Автор Тема: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.  (Прочитано 91187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #25 : 23 Июля 2005 19:12:12 »
Документ из архивов Заамурского округа погранстражи.

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #26 : 24 Июля 2005 00:04:10 »
Господину Голицыну. Будьте добры, отправьте данный документ в отсканированном виде на адрес pavbez@progtech.ru Заранее благодарю, Паша.

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #27 : 24 Июля 2005 00:07:38 »
Уважаемые друзья! Кто может подсказать где можно приобрести или скачать ХУДОЖЕСТВЕННУЮ литературу по данной теме (восстание ихэтуаней) на русском или английском языках? Заранее благодарю за помощь, Паша.

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #28 : 24 Июля 2005 00:14:35 »
1 В моем городе - Жуковский Московской области проживает некий Александр Панов, к сожалению, я потерял его из виду. Как говорил мне один знакомый китаец, он лично видел у него фото времен восстания ихэтуаней в котором его дед принимал участие на стороне китайцев. Как считаете, такое возможно вообще, в принципе?
2 Среди некоторых кругов занимающихся ушу ходит байка о том, что как-то раз отряд ихэтуаней, состоящий из мастеров боевых искусств столкнулся с эскадроном казаков. Отряд был порублен "в капусту". Ваше мнение о возможности такого исхода — все-таки подготовка в БИ и "боксеров" была, пусть даже общая средняя масса была и слабовата.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #29 : 24 Июля 2005 00:29:36 »
Цитировать
Как считаете, такое возможно вообще, в принципе?

а почему бы и нет... Методы влияния русской миссии в то время были разные... Может, и участвовал... Много ведь было иностранцев на службе цинского правительства. Почему бы им и не попасть к боксерам...
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #30 : 24 Июля 2005 00:37:26 »
Цитировать
Датирован примерно 1900 годом.

КАК ЭТО - ПРИМЕРНО?  ;) нет даты?
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #31 : 24 Июля 2005 01:37:03 »
Г-н Голицын:
читаем известного Вам Василия Игнатьевича Петрова: "В 1900 году все население Синьцзяна находилось в крайне возбужденном состоянии. ПРичиной тому были не только местные проблемы, но и грандиозное восстание ихэ-туаней .. в центре Китая. Вызванное бедственным положением трудящихся, восстание носило ярок выраженный антифеодальный характер... императорское правительство умело перевело недовольство народных масс на иностранных захватчиков... и временно даже возглавило ихэ=туаней... Цзянь0цзюнь действовал на основании приказа императрицы Цы-си от 30 июня вы об этом указе все время говорите?  8) которым предписывалось избить всех иностранцев в Илийском крае... "Столп закона" - дао-тай - призывал население перебить всех русских...Исполняющий обязанности консула в Кульдже 27 июня 1900 года известил МИД России о том, что местное население возбуждено... он просит направить в Кульджу две сотни казаков для охраны..." /Мятежное сердце Азии
« Последнее редактирование: 24 Июля 2005 01:42:06 от bumali »
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Shakura

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • 梦里花落知多少
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #32 : 24 Июля 2005 03:35:08 »
Цитировать
Как считаете, такое возможно вообще, в принципе?

а почему бы и нет... Методы влияния русской миссии в то время были разные... Может, и участвовал... Много ведь было иностранцев на службе цинского правительства. Почему бы им и не попасть к боксерам...

Так речь же о китайце идет!

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #33 : 24 Июля 2005 16:21:35 »
Цитировать
Как считаете, такое возможно вообще, в принципе?

а почему бы и нет... Методы влияния русской миссии в то время были разные... Может, и участвовал... Много ведь было иностранцев на службе цинского правительства. Почему бы им и не попасть к боксерам...

Так речь же о китайце идет!

если о китайце, тогда вопрос непонятен... Мог ли его китайский дед участвовать  в восстании?  ???...
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #34 : 24 Июля 2005 19:39:11 »
1 В моем городе - Жуковский Московской области проживает некий Александр Панов, к сожалению, я потерял его из виду. Как говорил мне один знакомый китаец, он лично видел у него фото времен восстания ихэтуаней в котором его дед принимал участие на стороне китайцев. Как считаете, такое возможно вообще, в принципе?
2 Среди некоторых кругов занимающихся ушу ходит байка о том, что как-то раз отряд ихэтуаней, состоящий из мастеров боевых искусств столкнулся с эскадроном казаков. Отряд был порублен "в капусту". Ваше мнение о возможности такого исхода — все-таки подготовка в БИ и "боксеров" была, пусть даже общая средняя масса была и слабовата.

[Давайте по порядку. Что касается "русских ихетуаней", то само сабой никаких упоминаний в русскоязычной литературе по этой теме, нет. Как говорится нет источника- нет темы.
Второе. Серьёзное сопротивление нашим войскам, и в Маньчжурии, и в Чжили оказывали лишь части регулярной китайской армии. Хунхузы, как проф. бандиты в открытые боестолкновения предпочитали не вступать. Это представители школы "удар в спину спящего". Теоритически, как раз среди хунхузов мог затесаться русский, но это маловероятно. "Внутрикорпоративная этика" не предполагала контакты с белыми.
Кроме великолепного Шкуркина, с ними никто не мог выйти на контакт.
Что касается ихетуаней, и их боевого применения. Казаки начала  20 века не были знакомы с термином
"боевые искусства" в китайском понимании. Поэтому без зазрения совести уничтожали всех, кто оказывал организованное сопротивление. И "затаившийся дракон" и "крадущийся тигр" в случае столкновения с казачей сотней, а иногда и с разъездом всего в несколько человек, рисковали очень сильно. ;)
Так что описанная ситуация, когда сотня казаков уничтожает толпу "заговоренных ихетуаней", была в то время распространенным явлением. Что касается "подготовки" в БИ, как вы написали, то эта подготовка ограничивалась промывкой мозгов. Максимум, вшиванием в воротник, белой тряпочки с "волшебными иероглифами".

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7307
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #35 : 24 Июля 2005 21:33:30 »
Цитировать
его дед принимал участие на стороне китайцев. Как считаете, такое возможно вообще, в принципе?

такое категорически исключено, скорее всего что- то напутано.

Цитировать
Среди некоторых кругов занимающихся ушу ходит байка о том, что как-то раз отряд ихэтуаней, состоящий из мастеров боевых искусств столкнулся с эскадроном казаков. Отряд был порублен "в капусту". Ваше мнение о возможности такого исхода — все-таки подготовка в БИ и "боксеров" была, пусть даже общая средняя масса была и слабовата.
байка она байка и есть.

 А вот реальное столкновение русских войск с боксерами имело место недалеко от Чанчуня. По китайской версии, пьяные русские числом около 5 изнасиловали китаянку, в результате последующей разборки с ее родственниками погибло 1 или 3 русских и около 15 китайцев. На месте этого инцидента установлен памятник, в семье пострадавшей хранится меч, которым русский был убит.
不怕困难不怕死

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #36 : 24 Июля 2005 21:45:42 »
Цитировать
Как считаете, такое возможно вообще, в принципе?

а почему бы и нет... Методы влияния русской миссии в то время были разные... Может, и участвовал... Много ведь было иностранцев на службе цинского правительства. Почему бы им и не попасть к боксерам...

Так речь же о китайце идет!

наверно, потому что речь идет об Александре Панове. Мне показалось, что он - русский...
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #37 : 24 Июля 2005 22:00:34 »
Цитировать
его дед принимал участие на стороне китайцев. Как считаете, такое возможно вообще, в принципе?

такое категорически исключено, скорее всего что- то напутано.

Цитировать
Среди некоторых кругов занимающихся ушу ходит байка о том, что как-то раз отряд ихэтуаней, состоящий из мастеров боевых искусств столкнулся с эскадроном казаков. Отряд был порублен "в капусту". Ваше мнение о возможности такого исхода — все-таки подготовка в БИ и "боксеров" была, пусть даже общая средняя масса была и слабовата.
байка она байка и есть.

 А вот реальное столкновение русских войск с боксерами имело место недалеко от Чанчуня. По китайской версии, пьяные русские числом около 5 изнасиловали китаянку, в результате последующей разборки с ее родственниками погибло 1 или 3 русских и около 15 китайцев. На месте этого инцидента установлен памятник, в семье пострадавшей хранится меч, которым русский был убит.
ОНИ ИЗНАСИЛОВАЛИ КИТАЙСКУЮ "боксерку"? Потом подъехали родственники?! Нижайше поклонюсь за фотографию монумента.
ЭТО ПОКРУЧЕ РАССКАЗА ПРО ПАВЛУШУ МОРОЗОВА...

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #38 : 25 Июля 2005 02:13:52 »
" А вот реальное столкновение русских войск с боксерами имело место недалеко от Чанчуня. По китайской версии, пьяные русские числом около 5 изнасиловали китаянку, в результате последующей разборки с ее родственниками погибло 1 или 3 русских и около 15 китайцев. На месте этого инцидента установлен памятник, в семье пострадавшей хранится меч, которым русский был убит.

ОНИ ИЗНАСИЛОВАЛИ КИТАЙСКУЮ "боксерку"? Потом подъехали родственники?! Нижайше поклонюсь за фотографию монумента.
ЭТО ПОКРУЧЕ РАССКАЗА ПРО ПАВЛУШУ МОРОЗОВА... "


Какими, однако, ужасами Вы владеете ;-))
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #39 : 25 Июля 2005 07:29:55 »
Нет....Ну правда смешно! Что там на монументе изображено и написано. Это как раз из числа "дополнительных" фактов, про которые я вам писал.

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #40 : 25 Июля 2005 08:19:59 »
Г-н Голицын:
читаем известного Вам Василия Игнатьевича Петрова: "В 1900 году все население Синьцзяна находилось в крайне возбужденном состоянии. ПРичиной тому были не только местные проблемы, но и грандиозное восстание ихэ-туаней .. в центре Китая. Вызванное бедственным положением трудящихся, восстание носило ярок выраженный антифеодальный характер... императорское правительство умело перевело недовольство народных масс на иностранных захватчиков... и временно даже возглавило ихэ=туаней... Цзянь0цзюнь действовал на основании приказа императрицы Цы-си от 30 июня вы об этом указе все время говорите?  8) которым предписывалось избить всех иностранцев в Илийском крае... "Столп закона" - дао-тай - призывал население перебить всех русских...Исполняющий обязанности консула в Кульдже 27 июня 1900 года известил МИД России о том, что местное население возбуждено... он просит направить в Кульджу две сотни казаков для охраны..." /Мятежное сердце Азии
ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ, почитайте доклады военного агента в Китае полковника К.И.Вогака."Материалы для описания военных действий в Китае. депеши полученные Военным министром и Гл.штабом.Отд 3" книга 1.
Там все не в бровь а в глаз...Бедовый человек был этот Вогак, но неглупый. Да и знал всех "кукловодов" лично.

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #41 : 25 Июля 2005 08:27:39 »
Была, кстати у нас специалистка по этому вопросу, Колюжная Н.М.! Не знаю жива или нет. Вопросом владела очень хорошо.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7307
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #42 : 25 Июля 2005 15:24:00 »
ОНИ ИЗНАСИЛОВАЛИ КИТАЙСКУЮ "боксерку"? Потом подъехали родственники?!
...во всяком случае, так написано в книжке. ПохоЖе, вообще, на правду.

Цитировать
Нижайше поклонюсь за фотографию монумента.
сам хочу ее получить, в сентябре видимо съезжу сфотографирую, недалеко, но места глухие. потом вам перешлю.
Цитировать
ЭТО ПОКРУЧЕ РАССКАЗА ПРО ПАВЛУШУ МОРОЗОВА...
  ;)
« Последнее редактирование: 27 Июля 2005 19:22:10 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #43 : 26 Июля 2005 02:54:14 »
Я надеюсь, вы про то, что описанные вами события имеют какое-то отношение к действительности, пошутили ;)
 Обычная пропаганда на самом примитивном уровне. Даже стеклянные бусы были бы убедительнее ;)
Не ошибусь, если предположу, что памятник появился не в начале века (как следовало бы), а в период охлаждения отношений, и конфликтов на границе.

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #44 : 26 Июля 2005 18:43:01 »
Может быть у кого-то из коллег есть ссылки на фотографии того периода (1898-1902)!!!

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #45 : 26 Июля 2005 19:02:24 »
Может быть у кого-то из коллег есть ссылки на фотографии того периода (1898-1902)!!!

http://hodge.homemail.com.au/shanghai.htm
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #46 : 27 Июля 2005 05:26:03 »
Может быть у кого-то из коллег есть ссылки на фотографии того периода (1898-1902)!!!

http://hodge.homemail.com.au/shanghai.htm
Фамилия, Сидихменов что-то вам говорит? Китаист? Купил его книгу о маньчжурской династии. Куча разного материала и при этом ни одной ссылки вообще! Цитаты из некоторых известных мне авторов изменены в угоду видимо комунист.политкоректности. 2004 Минск.
Что это за фрукт?

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #47 : 27 Июля 2005 12:54:08 »
Может быть у кого-то из коллег есть ссылки на фотографии того периода (1898-1902)!!!

http://hodge.homemail.com.au/shanghai.htm
Фамилия, Сидихменов что-то вам говорит? Китаист? Купил его книгу о маньчжурской династии. Куча разного материала и при этом ни одной ссылки вообще! Цитаты из некоторых известных мне авторов изменены в угоду видимо комунист.политкоректности. 2004 Минск.
Что это за фрукт?


http://www.bookler.ru/searchbookaction/lc7cpg8hi5.shtml

http://www.indianembassy.ru/docs-htm/ru/ru_01_04_t002.htm
« Последнее редактирование: 27 Июля 2005 13:07:21 от bumali »
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #48 : 27 Июля 2005 19:19:39 »
Человек закончил Восточный институт и не даёт в конце своей книги историографии??? Чему его там учили.
Да... Правда автор постоянно поминает мрачные времена царского режима. Для этой категории авторов ссылки не нужны. На их стороне "правда" ;)

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7307
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Восстание ихэтуаней. События 1900 года.
« Ответ #49 : 27 Июля 2005 19:25:53 »
Я надеюсь, вы про то, что описанные вами события имеют какое-то отношение к действительности, пошутили ;)
не вижу в событии ничего нереалистичного
Цитировать
Не ошибусь, если предположу, что памятник появился не в начале века (как следовало бы), а в период охлаждения отношений, и конфликтов на границе.
он появился в 1980 году, когда там проложили поблиости дорогу. Так что в начале века ему появляться отнюдь не следовало.

Цитировать
Да...И вы там поосторожнее! Особенно с китаянками
если не вернусь, считайте меня коммунистом. А если вернусь, то не считайте.
不怕困难不怕死