Легенды и мифы Тибета.

[China Red Devil]

Линков, да, много  поищу  . Кстати, нужна иерархия Бон (что ближе к телу Тибета) или, таки, в течениях буддизма ?

В Тибетском буддизме. Далай- лама, панчен- лама, и т.д., что там дальше.

[Андрей Бронников]

Даже просто читая ваши разговоры, узнаю много интересного и нового. Действительно мифы, легенды и традиции Тибета оказывается достаточно не изученная тема. Удивительно даже (на таком то сайте!)

[伯 Bo]

В Тибетском буддизме. Далай- лама, панчен- лама, и т.д., что там дальше.

http://buddhism.org.ru/buddhism_08.html   
В примечаниях : [7] После Цзонкхапы в Тибете установилась следующая монашеская иерархия: хуварак — ученик, гецул (шраманера) — послушник, человек, частично принявший монашеские обеты, и гелонг (то есть бхикшу) — полноправный монах, принявший все обеты, предусмотренные Винаей.

[伯 Bo]

Даже просто читая ваши разговоры, узнаю много интересного и нового. Действительно мифы, легенды и традиции Тибета оказывается достаточно не изученная тема. Удивительно даже (на таком то сайте!)

В добрый путь  к новым знаниям 

[Андрей Бронников]

Так вы рассказывайте друг другу что нибудь. 
По ссылкам ходил. Больно замороченно кое что, напрягаюсь. 

[ren ren]

Здесь есть интересный момент. В 70-е годы в "Вокруг света" была большая статья про него, и среди прочего утверждалось, что фотоаппарат свой он якобы "прятал в ручную молитвенную мельницу".
Меня этот момент сразу же насторожил, так как фотоаппараты тех времен- не самые мелкие, их особо никуда не спрячешь.  А молитвенная мельница- это вот что (см. фото).
Туда и фотоаппараты 21 века не спрячешь по той простой причине, что ее нужно постоянно крутить, в этом ее назначение и состоит. Нести ее и не крутить- значит сильно привлекать к себе внимание.

Насчёт маскировки камеры под молитвенную мельницу есть (вроде бы  ) в книге самого Цыбикова. В любом случае - фотографии им сделаны были, и фотоаппарат ему приходилось как-то прятать (про серьёзные подозрения властей Тибета относительно его настоящей миссии совершенно точно есть в книге).

Отсюда мораль- жизнь Цыбикова стала обрастать нелепыми слухами уже после его смерти.Что у него был якобы череп без шва, что есть знак святости и избранности.
И якобы после его смерти ламы выкрали его голову и сделали из нее священную чашу "габала".
Это скорее всего 100% сказка, ибо из того же сомнительного источника, что и рассказ про молитвенную мельницу. Во всяком случае, черепов без шва у homo sapiens просто не бывает.

Ага Красивая тибетская легенда.
Может, кто просветит про габалу? Как оно на самом деле?
Если её можно сделать из любого-всякого черепа, то почему ж делают и из металла? Черепов-то в Тибете при их способе погребения хоть отбавляй...

[Андрей Бронников]

У чаши габала есть какое то ритуальное предназначение или...?

[伯 Bo]

...Если её можно сделать из любого-всякого черепа, то почему ж делают и из металла? Черепов-то в Тибете при их способе погребения хоть отбавляй...

Видел габалы из черепов, окантованные разным металлом. И маленькие и большие. Их даже не стесняясь продают на Паркхоре, как сувениры. Маленькие мне показались странными, подумал, что из черепов обезьян делают. Насчет металлических, по-моему в Потале что-то такое было, с цветными камешками, если не ошибаюсь.

[Umka 555]

 А как вам выборы Далай-лам? Вот где мифы и легенды. Власти даже упрекали монахов, что выбор (как заверяют монахи случайный, предсказанный намеками предыдущим Далай-ламой или видениями на священных озерах) всегда падал на детишек из знатных и именитых семей. Из народа был только один, да и тот правил очень короткий срок, и пропал при невыясненных обстоятельствах. А смерть нескольких лам подряд через короткие промежутки времени. Тожжж окутаны мифами

[伯 Bo]

А как вам выборы Далай-лам? Вот где мифы и легенды. ...

А что здесь необычно ? Религиозная власть у них считалась боле значимой, чем светская. Как и всем остальным ничто человеческое им не чуждо, в том числе и метод назначения на высшие посты своих проверенных людей или людей из их рода. Если выбор нового далай-ламы по пластинкам из габалы на какой-то там день нечто сверхъестественное, то я вас умоляю. Вытащат именно то, что надо, и сомнений нет никаких. Традиции-то остались.
Интересный диалог у меня с одним монахом в Дрепунге был. Сидит у окошка, книжку перекладывает, типа читает. Над ним висит портрет молодого паренька в монастырской тунике. Спрашиваю, кто это ? Это, говорит, наш панчен- лама (я так понял, что монастырского комплекса). Реинкарнированный, спрашиваю ? Ага, типа того, говорит. Ну и как, спрашиваю, он с вами всеми монахами и монастырем справляется? Да пока, говорит, вроде как нормально. А если , спрашиваю, перестанет справляться? А выгоним, говорит, и другого реинкарнируем.
Вот такая, вот, религиозная бизнес - стратегия.

[Umka 555]

А что здесь необычно ? Религиозная власть у них считалась боле значимой, чем светская. Как и всем остальным ничто человеческое им не чуждо, в том числе и метод назначения на высшие посты своих проверенных людей или людей из их рода. Если выбор нового далай-ламы по пластинкам из габалы на какой-то там день нечто сверхъестественное, то я вас умоляю. Вытащат именно то, что надо, и сомнений нет никаких. Традиции-то остались.
Интересный диалог у меня с одним монахом в Дрепунге был. Сидит у окошка, книжку перекладывает, типа читает. Над ним висит портрет молодого паренька в монастырской тунике. Спрашиваю, кто это ? Это, говорит, наш панчен- лама (я так понял, что монастырского комплекса). Реинкарнированный, спрашиваю ? Ага, типа того, говорит. Ну и как, спрашиваю, он с вами всеми монахами и монастырем справляется? Да пока, говорит, вроде как нормально. А если , спрашиваю, перестанет справляться? А выгоним, говорит, и другого реинкарнируем.
Вот такая, вот, религиозная бизнес - стратегия.

   .Значит,ничто человеческое им не чуждо. Но как убедительно рассказывают про коллективное видение будущего Далай-ламы. Прям все монахи в одночасье увидели как в кино на поверхности озера .
 А различие между Далай-ламой и Панчен-ламой только ли в том, что первый занимается паралельно с религией и политикой, а второй только религией?

[伯 Bo]

Вот, нашел у себя несколько фоток продажных габал с Паркхора. Фото не мои, снимал Popelnitskiy из Владивостока.

[伯 Bo]

И еще одна, с маленькими черепушками  (полушарие немного не додумало, чтобы можно было загружать сразу несколько фоток)
С окантовкой в металле не нашел, увы.

[Андрей Бронников]

Так для чего служит габала?
Вопрос выборов далай-ламы изучал поподробнее. Священное озеро одно Лхамо-Лхацо называется. Там монахи после яростных молитв видят пейзаж где располгается деревня. Как правило не из знатных семей. Я ни разу не слышал и не читал чтобы из знатного рода был.
Крайнего далай ламу выбирали так. Сначала увидели пейзаж. Ранее умерший лама был не захоронен, когда открыли комнату, голова его была повернута на северо- запад (кажется, но не суть). Делегация пошла в том направлении. Через некоторое время вошли в деревню где им встретилась женщина(на окраине) с ребёнком (4х лет)на руках. Это и был лама. Ему предъявили 3 предмета в 3х копиях Среди копий были по одному ему ранее принадлежащие (оригиналы). Мальчик выбрал точно те, что были его. Рассказик написал почти на эту тему http://polusharie.com/index.php?topic=119307.0

[China Red Devil]

Габала это священная чаша, используется для ритуалов в тибетском буддизме, в индуизме тоже.
Ее нельзя сделать из чьей попало головы, это считается большая честь.

[Андрей Бронников]

Понял. Надо полагать на эту роль были более достойные кандидатуры, чем череп Цыбикова?

[China Red Devil]

скорее всего вообще все это сказка...

[Андрей Бронников]

Читаю Ниэль. Пишет достаточно невероятные вещи. Всё таки как относится к её книге? Насколько её записки правдивы? Кто она?

[SZX]

Интересная тема.

А что скажете про Кайлас? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B0%D1%88
Говорят это первая и главная пирамида, построенная задолго до египетских пирамид. Взойти на Кайлас не удалось никому, неизвестные силы не пускают. Система пирамид:  http://tzone.kulichki.com/anomal/pira_sys.html
Кто-нибудь там был?

[China Red Devil]

А что скажете про Кайлас?
Говорят это первая и главная пирамида, построенная задолго до египетских пирамид.

Про Мулдашева мы скажем только то, что когда- то Тур Хейердал сказал про Эриха фон Деникена: он жулик.

[China Red Devil]

Читаю Ниэль. Пишет достаточно невероятные вещи. Всё таки как относится к её книге? Насколько её записки правдивы? Кто она?

Француженка. Видимо, не самая бедная, поскольку годами путешествовала по Тибету, насколько я помню, за свой счет. Стала буддийской монашкой, в буддизме разбиралась очень неплохо.
Всю ее биографию пересказывать не интересно, думаю легко найдете в сети.
Вещи да, пишет достаточно невероятные. Но фактических ляпов у нее лично мне найти не удалось после сравнения с тем, что писали другие путешественники. Посему отношусь к ее книжкам с большим интересом.

[SZX]

Про Мулдашева мы скажем только то, что когда- то Тур Хейердал сказал про Эриха фон Деникена: он жулик.

Зато эко заливает, мило-дорого... И не только он однако.
Так про Кайлас-то что? 

[Андрей Бронников]

То есть рассказанное Ниэль можно воспринимать как правду с некоторой долей скептицизма?

[ren ren]

Есть ещё небольшая, но могучая, кучка легенд про тибетскую экспедицию СС в 1938-39 гг. О том, что, якобы, ламы передали эсесовцам тайны телекинеза, левитации и даже воскрешения мёртвых

[伯 Bo]

Интересная тема.
А что скажете про Кайлас?
Кто-нибудь там был?

Ну, я был.