Автор Тема: Монгольское пятно  (Прочитано 44593 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн andy_rocket

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Монгольское пятно
« : 29 Апреля 2009 10:24:14 »
Монгольское пятно  -синеватая окраска кожи, наблюдающаяся иногда у детей в области крестца.  Встречается у корейцев, японцев, монголов, бурятов, казахов...
Прочитал  монголы считали себя выше китайцев из-за наличия пятна.
А есть ли  в действительности монгольское пятно у китайских детей?

Оффлайн orange 猫

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
Re: Монгольское пятно
« Ответ #1 : 29 Апреля 2009 10:29:44 »
не обязательно в области крестца.
у некоторых китайских лялек видела такое пятно, но не спрашивала, насколько они чистокровные китайцы.
чудеса бывают!!!!!!!!

Оффлайн Loreleya

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 687
  • Карма: 53
  • Пол: Женский
Re: Монгольское пятно
« Ответ #2 : 30 Апреля 2009 15:25:58 »
ну не знаю.....на попе точно есть :-[
правда за чистокровность я поручится не могу.... ;D
Даже если тебя съели - у тебя есть два выхода!

Оффлайн amalexx

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: 5
Re: Монгольское пятно
« Ответ #3 : 30 Апреля 2009 15:41:30 »
У китайских детей это пятно бывает, не у всех правда. Да и у других народов тоже встречается, в частности, у аборигенов америки, некоторых кавказских народов, у жителей Средней Азии.
Мнение редакции может не совпадать с её  точкой зрения.

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3416
  • Карма: 134
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: Монгольское пятно
« Ответ #4 : 30 Апреля 2009 16:32:19 »
ну не знаю.....на попе точно есть :-[
правда за чистокровность я поручится не могу.... ;D
слава богу, что не на лице ;D
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн Ван Злата

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Карма: 12
  • Пол: Женский
Re: Монгольское пятно
« Ответ #5 : 01 Мая 2009 21:14:22 »
прикольно, у моего зайца было такое в младенчестве, а потом "отмылось" ;D наверное, из-за нечистокровности ::)

Оффлайн xiaosongshu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 27
  • Пол: Женский
Re: Монгольское пятно
« Ответ #6 : 01 Мая 2009 21:27:02 »
Есть у китайцев. Моя китаянка знакомая в Москве рожала, местная врач сначала не могла понять, что за пятно на всю попу.

Оффлайн invidia

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 399
  • Карма: 48
  • Пол: Женский
    • Flickr
Re: Монгольское пятно
« Ответ #7 : 01 Мая 2009 21:34:04 »
Согласно википедии, эти пятна не постоянные и у большинства "носителей" исчезают до достижения пяти лет. А другой источник утверждает, что монгольские пятна встречаются у более 80% азиатов, 90% выходцев из Африки и менее 10% белокожих.
What for each of us is inevitable? Happiness.

Оффлайн Sasha Jiang

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: 19
  • Пол: Женский
Re: Монгольское пятно
« Ответ #8 : 04 Июня 2009 17:10:08 »
Есть у китайцев.

Да, у китайцев есть. В нашей семье есть у всех. А вот у некоторых китйцев - нет. Мы с подругами частенько эту тему затрагиваем при рождении новеньких детишек в нашей диаспоре. У них ни у кого нет. А у нас - есть  :P Когда моя подруга меняла подгузник моей дочери 3 года назад, она сказала: "В Америке вас бы точно заподозрили в истязании ребенка!". У нее эти "синяки" до двух лет и на спине, и на ножках были. Причем в роду моего мужа "главное" монгольское пятно не пропадает. Такой синенький пятачок у сынишки на попе. Забавно. И зачем это  ??? ;D
"Кто ходит непорочно, тот будет невредим; а ходящий кривыми путями упадет на одном из   них."                                                                                                 - Притчи 28:18

Оффлайн Loreleya

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 687
  • Карма: 53
  • Пол: Женский
Re: Монгольское пятно
« Ответ #9 : 04 Июня 2009 21:01:46 »
.............и кто на африканцах пятна ищет.....))))
Даже если тебя съели - у тебя есть два выхода!

Оффлайн xiaosongshu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 27
  • Пол: Женский
Re: Монгольское пятно
« Ответ #10 : 05 Июня 2009 02:01:38 »
.............и кто на африканцах пятна ищет.....))))

А может, на них белые пятна. ;D

Оффлайн nineseas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 580
  • Карма: 53
  • Пол: Мужской
Re: Монгольское пятно
« Ответ #11 : 05 Июня 2009 04:58:38 »
Такие синеватые пятна иногда встречаются и у населения Центральной Азии. Про других не знаю, скажу лишь про киргизов. По народному преданию, языческая богиня Умай-эне (а киргизы всегда почитали языческие божества, несмотря на насильственное навязывание ислама) при рождении младенца щипает его за копчик, в знак того, что будет покровительствовать ему в течение жизни. У кого есть такое пятнышко Умай-эне (в переводе – Святая матерь), считается защищенным от зла.
Это всё, конечно, ерунда. Но есть такое поверье.

Оффлайн Sasha Jiang

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: 19
  • Пол: Женский
Re: Монгольское пятно
« Ответ #12 : 05 Июня 2009 06:41:04 »
Такие синеватые пятна иногда встречаются и у населения Центральной Азии. Про других не знаю, скажу лишь про киргизов. По народному преданию, языческая богиня Умай-эне (а киргизы всегда почитали языческие божества, несмотря на насильственное навязывание ислама) при рождении младенца щипает его за копчик, в знак того, что будет покровительствовать ему в течение жизни. У кого есть такое пятнышко Умай-эне (в переводе – Святая матерь), считается защищенным от зла.
Это всё, конечно, ерунда. Но есть такое поверье.

+1 за красный слог и осведомленность  ;)

А у нас, хоть и наблюдаются пятна, но мы христиане во втором поколении (это я про мужа), а у сына это получается в третьем поколении, в христианской же семье растет.  :)
"Кто ходит непорочно, тот будет невредим; а ходящий кривыми путями упадет на одном из   них."                                                                                                 - Притчи 28:18

Оффлайн Oliviya

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 943
  • Карма: 45
Re: Монгольское пятно
« Ответ #13 : 05 Июня 2009 08:07:01 »
У моей старшей дочки такого пятнышка нет, а у младшей есть, правда, очень маленькое.У китайцев часто встречаются, бывают очень большие, на полпопы :) а у русских никогда не видела...

Оффлайн gure

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 53
  • Карма: 1
Re: Монгольское пятно
« Ответ #14 : 09 Июня 2009 09:04:45 »
наверное, те ханьцы, у которых пятна встречаются, являются потомками ассимилированных монголов или маньчжуров.
у нас, монголов и бурят, считается, что у "чистых" китайцев пятен (они называются по-монгольски "мэнгэ") не бывает и потому, мол, китайцы - "чужие". Зато такие пятна есть у корейцев и японцев, и это будто бы служит доказательством их генетической близости к монголам. Кстати, многие российские (и среднеазиатские) корейцы, с которыми я общался, разделяют такую точку зрения.

и как было уже замечено, "мэнгэ" в монгольской (бурятской в том числе) культуре также имеют сакральное значение. только, скорее, связано это не с поклонением земле, а наоборот, астральными сферами. считается, что мэнгэ - отметина Неба, и по ним можно судить о судьбе человека (есть целые трактаты по такому гаданию). Мэнгэ также каким-то образом связано с календарем, но я это себе плохо представляю.

Оффлайн gure

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 53
  • Карма: 1
Re: Монгольское пятно
« Ответ #15 : 09 Июня 2009 09:07:20 »
+1 за красный слог и осведомленность  ;)

А у нас, хоть и наблюдаются пятна, но мы христиане во втором поколении (это я про мужа), а у сына это получается в третьем поколении, в христианской же семье растет.  :)

"монгольские пятна" - вопрос генетический, а генетика как-то мало связана с религией. покопайтесь в родословной вашего мужа, если это возможно, наверняка у него найдутся маньчжурские или монгольские корни.

Оффлайн L'dinka

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Монгольское пятно
« Ответ #16 : 24 Июня 2009 12:03:13 »
У бурят считается такое пятно - это шлепок ладонью по попе или спине Заяяши, т.е. покровителя, якобы перед рождением он тем самым благословляет ребенка, чем больше пятно, тем больше благословения у ребенка от хранителя. Если у ребенка пятно большое, то говорят: «Заяашинин hайнаар адислуулаа!» («Покровитель хорошо благословил его»)
Никогда не переставай улыбаться, даже когда тебе грустно, кто-то может влюбиться в твою улыбку

Оффлайн liu sasha

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Монгольское пятно
« Ответ #17 : 20 Ноября 2009 00:08:15 »
Я тут от кого-то слышала, что из белых людей только фины имеют такие пятна в детстве. А про китайцев - да, есть у них, у многих, кстати. Сама недавно рожала, и в больнице поднимали эту тему - у всех детишек было. И у нашего, наполовину китайского мальчика, тоже есть :-[, но еле-заметное.
С уважением,
Лю Саша

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3416
  • Карма: 134
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: Монгольское пятно
« Ответ #18 : 20 Ноября 2009 18:57:57 »
Я тут от кого-то слышала, что из белых людей только фины имеют такие пятна в детстве. А про китайцев - да, есть у них, у многих, кстати. Сама недавно рожала, и в больнице поднимали эту тему - у всех детишек было. И у нашего, наполовину китайского мальчика, тоже есть :-[, но еле-заметное.
потому что фины по внешности белые, а по генеалогии желтые. :)
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн vikki *

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Карма: 31
  • Пол: Женский
Re: Монгольское пятно
« Ответ #19 : 26 Ноября 2009 11:16:41 »
У моей доченьки тоже синяя попа и пол спины в пятнах.Наверно у папы есть в генах монгольская кровь вот и проявилось у малышки....... ::)
Монгольское пятно
Имеющие цвет от голубого до бледно-серого, похожие на синяки, монгольские пятна встречаются на спине и ягодицах, иногда на ногах и плечах у девяти из десяти детей, чьи родители принадлежат к черной, азиатской или индейской расе. Эти едва заметные пятна также достаточно часто встречаются у детей Средиземноморского региона, но очень редко у светловолосых и голубоглазых младенцев. Хотя чаще всего подобные пятна проявляются при рождении или в течение первого года жизни, иногда они возникают и у взрослых.
вот ещё
Монгольское пятно - пятнистая серо-синея пигментация кожи обычно в области крестца, часто наблюдающееся у младенцев. Присутствует при рождении и обычно самопроизвольно исчезает в течении 4 лет. Объясняются залеганием пигмента в соединительнотканном слое кожи. Чаще всего встречается среди монголоидов. 90% новорожденных монголоидной расы (народы Юго-Восточний Азии, полинезийцы, индонезийцы, микронезийцы, эскимосы, индейцы и т.д.) имеют монгольские пятна.
80% - у восточноафриканцев, 46% - у латиноамериканцев, 1-9% - у кавказоидов (европоидов)
http://www.emedicine.com/derm/topic271.htm

Оффлайн GrossGoGot

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Монгольское пятно
« Ответ #20 : 25 Декабря 2009 20:07:22 »
У калмыцких детей тоже есть такие пятна. Кстати, кажется, монгольский, японский и корейский языки схожи по строению предложения, может быть, действительно есть родственная связь))
У меня друг, бурят, рожден был в Чехии, когда акушерка увидела синяк на попе она испуганно начала извиняться и убеждать его маму, что она ничего не делала. Акушерку успокоил врач, который и дал ликбез по монгольским пятнам. Потом весь роддом собирался, чтобы посмотреть на это пятнышко)))))
Если в 20 лет не здоров, в 30 лет не умен, а в 40 лет не богат, то век тебе таким и оставаться!

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Монгольское пятно
« Ответ #21 : 03 Февраля 2010 23:05:30 »
У уйгуров и многих народов ЦА есть поверие, что это - метка Тенгри. Таким образом, Тенгри богославляет рождающихся детей. Перечисленные вами многие народы подлежат к бывшим кочевым народам Великой Степи от Карпат до Корейского полуострова, от тайги на севере до горной гряды (Гималаи, Кунлунь, Гиндукуш, Кавказ, Крым) или имеющие к ним отношение. А монгольским такое пятно называют потому, что они остаются самыми яркими представителями кочевников.   
旧的不去,新的不来

Оффлайн @ngelo4ik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
  • Skype: aiperid
Re: Монгольское пятно
« Ответ #22 : 28 Марта 2010 19:55:44 »
Я читала, что Монгольские пятна представляют собой сине-серые участки подкожной пигментации с неизмененной над ними кожей, расположенные чаще всего в области ягодиц и спины. Появляются сразу после рождения, напоминают посттравматические гематомы.
Многие эвропейцы подумали бы, что мы избиваем детей(если конечно они не знают про Mongolian spots)
 Альтернативное название — врожденный дермальный меланоцитоз.
Исчезает приблизительно к четырём годам. У  расово-чистых белых европеоидов (и у китайцев-хань) монгольские пятна не встречаются вообще. У нашего сына тоже есть, правда ели заметное.
问了是5分钟的傻瓜。但是,不问永远是一个傻瓜

He who asks is a fool for five minutes, but he who does not ask remains a fool forever.

Оффлайн Cogito, ergo sum

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Монгольское пятно
« Ответ #23 : 28 Марта 2010 21:13:26 »
У моих троих детей у всех есть (мы казахи). У кого больше, у кого меньше... У сына на попе и на лопатке.
У нас считается, сто это ангелы шлепают по попе и "ускоряют" тем самым роды  ;D

Оффлайн 华夏

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Монгольское пятно
« Ответ #24 : 24 Апреля 2010 18:13:01 »
У меня говорят тоже такое было. Меня еще долгое время в детстве называли "күөх", что значит "синий" :).

Цитировать
У нас считается, сто это ангелы шлепают по попе и "ускоряют" тем самым роды  ;D
Мне мама рассказывала, что это Бог со словами "Иди и живи хорошо!" пинком под зад отправляет младенцев на Землю.
我是人,我认为人类之事没有什么于我漠不相关。
私は人間である。人間に関わる事で自分に無縁なものは何もないと思う。

Оффлайн andy_rocket

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Монгольское пятно
« Ответ #25 : 29 Июня 2010 17:02:14 »
У меня говорят тоже такое было. Меня еще долгое время в детстве называли "күөх", что значит "синий" :).
Мне мама рассказывала, что это Бог со словами "Иди и живи хорошо!" пинком под зад отправляет младенцев на Землю.
Интересно было узнать к  какому народу вы относитесь?

Оффлайн 华夏

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Монгольское пятно
« Ответ #26 : 29 Июня 2010 19:53:09 »
Интересно было узнать к  какому народу вы относитесь?
Я саха.

Сейчас узнал, что это пятно "не отмывалось" у меня аж до 10-летнего возраста :o.
我是人,我认为人类之事没有什么于我漠不相关。
私は人間である。人間に関わる事で自分に無縁なものは何もないと思う。

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3099
  • Карма: 182
  • Пол: Мужской
Re: Монгольское пятно
« Ответ #27 : 12 Октября 2010 15:26:43 »
"Наша старая планета вся изучена давно,
А страна большая эта словно синее пятно..." :D
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Монгольское пятно
« Ответ #28 : 12 Октября 2010 19:50:56 »
В рифму. Это из какой песни?
旧的不去,新的不来

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3099
  • Карма: 182
  • Пол: Мужской
Re: Монгольское пятно
« Ответ #29 : 13 Октября 2010 09:16:57 »
 :D :D :D :D :D :D :D
Не крутите пёстрый глобус -
Не найдёте вы на нём
Той страны, страны особой,
О которой мы поём.
Наша старая планета
Вся изучена давно,
Но страна большая эта -
Словно белое пятно.

Пусть в эту страну
Не идут, не идут поезда,
Нас мамы впервые
Приводят за ручку сюда.
В стране этой звонкой, весёлой
Встречают нас, как новосёлов.
Страна эта в сердце всегда!

В новый класс, как в новый город,
Мы приходим каждый год -
Племя юных фантазёров,
Непоседливый народ.
Значит, вновь лететь и плыть нам
По бескрайней той стране,
К неожиданным открытьям,
К выпускной своей весне.

Пусть в эту страну
Не идут, не идут поезда,
Нас мамы впервые
Приводят за ручку сюда.
В стране этой звонкой, весёлой
Встречают нас, как новосёлов.
Страна эта в сердце всегда!

Здесь нам слышится порою
В тихом шелесте страниц
Шум далёких новостроек,
Голоса цветов и птиц.
Ветер странствий крутит глобус,
Машет нам своим крылом
В той стране, стране особой,
О которой мы поём.

Пусть в эту страну
Не идут, не идут поезда,
Нас мамы впервые
Приводят за ручку сюда.
В стране этой звонкой, весёлой
Встречают нас, как новосёлов.
Страна эта в сердце всегда!
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!

Оффлайн deversider

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Карма: -7
  • Пол: Мужской
  • Skype: deversider
Re: Монгольское пятно
« Ответ #30 : 13 Ноября 2013 03:03:32 »
Впечатления от пятна при рождении лялек, картина «Монгол» С. Бодрова, китайский и японский сериалы «Чингисхан», фильм Би-би-си, обширная литература, от трилогии В.Яна и до книги Джона Мэна "Чингисхан", подогревают интерес во всем мире к монгольской теме. Масла в огонь подлили результаты одного исследования в области генетики.

Оказалось, в каждом двухсотом жителе Азии присутствует особый ген, принадлежавший одному человеку, жившему в XII веке. Ученые назвали его «геном Чингисхан» и математическими расчетами, предположениями доказывают, что сегодня в мире 16 млн. человек являются его потомками... А ведь с ним в походах было много тысяч монгольских воинов. Так что неудивительно, что пятна проявляются до сих пор.

Буряты называют пятно "мэнгэ" и оно традиционно считается небесной отметиной. Аналогично рассуждают калмыки, считая себя особым, богом избранным народом. У большинства новорожденных хакасов и хакасок есть "монгольское пятно". Есть оно также у казаков и даже имеет свое сакральное значение. Такое же пятно есть у остальных монголов, большинства корейцев и японцев, что является доказательством родства всех этих народов. Интересно, что у китайцев (ханьцев) такого пятна нет, и в этом традиционное негативное отношение монголов к китайцам находит свое обоснование. А потому здесь отпадает версия происхождения самоназвания «хальмг» как искаженное «ханьмг» от слова «хань».

Антропологи Эрвин Бельц (1849-1913), Отто Финш (1839-1917), Бунтаро Адахи (1865-1945) первыми обратили внимание на факт образования синих пятен на крестце новорожденных младенцев цветных рас. В силу частоты встречаемости именно у представителей желтой расы они и получили название "монгольских пятен". Их возникновение у других цветных народов наблюдается реже, а у белых европеоидов они не встречаются вообще. Известный русский гематолог Б. Н. Вишневский в книге "Человек, как производительная сила" (Ленинград, 1925) также писал: "Акушерки, фельдшерицы, врачи легко могли бы наблюдать новорожденных и отмечать у них частоту появления, главным образом, на крестце своеобразных сине-черных пятен. Этот признак считается характерным для новорожденных монгольской расы. Подобные "монгольские пятна" не остаются на всю жизнь и скоро проходят". Данный феномен не имеет никакого приспособительного или физиологического значения, зато может без сомнения пролить свет на секреты эволюции желтой расы, ибо является одним из патологических признаков эмбрионального развития ее представителей.

"Присутствие "монгольских пятен" является самым тонким маркером для различения белой расы от всех других", - утверждал Э. Бельц. И действительно, присутствие синих родимых пятен наблюдается не только у новорожденных монгольской расы (японцев, китайцев, корейцев, сиамцев), но и других представителей "цветных" рас, как айны, индонезийцы, эскимосы и индейцы. В свою очередь, присутствие этих пятен на крестце европеоидов весьма точно свидетельствует о наличии той или иной расовой примеси. Цвет "монгольских пятен" бывает большей частью темно-синим или синевато-черным, а у индейцев - зеленовато-черным.

Барон Эгон фон Эйкштедт также писал в этой связи: "Монгольское пятно именуется также копчиковым или сакральным пятном. Оно представляет собой скопление сегмента в области крестца, отливающее синим цветом. Его плотность и формы могут быть самыми разными, величиной оно может быть с монету или тарелку и иметь ответвления у зубца, заходящие частично на спину, частично на ягодицы. Цвет - от светло-серого до темно-синего. Оно имеет несомненную наследственную природу. В Эквадоре и Бразилии воспринимают как неприятность то обстоятельство, если ребенок бразильской матери европейского происхождения имеет, как там говорят "медаль на попе" или если у взрослого эквадорца случайно обнаружится тщательно скрываемая тайна, что он "зеленозадый». Наоборот, у эскимосов и полинезийцев сакральное пятно считается знаком чистой породы".

Английский ученый сэр Герберт Рисли в 1901 по заданию колониального правительства проводил расовое освидетельствование населения Индии и установил, что во множестве областей этой страны от 80 до 90 процентов новорожденных младенцев имеют данный признак.
上帝创造了世界 其他东西都是MADE IN CHINA.

Оффлайн Nadya88811

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: 2
  • Пол: Женский
  • Skype: nadya88811
Re: Монгольское пятно
« Ответ #31 : 10 Февраля 2014 00:45:01 »
Мне мама говорила, что это Будда по попе шлепает: типа пора вылуплятся) мама-бурятка, папа татар. У нас четверых детей у всех было это пятно, а у меня до сих пор красные остались. То ли видоизменились или что еще. Не беспокоит да и ладно. Собираюсь стать мамой, интесно у моего дитя будет или нет такое пятно ???