Автор Тема: Поедание младенцев в Китае. Неужели это правда?  (Прочитано 29214 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн koryoin

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
slishal ot znakomogo koreyca, chto Konfuciy ochen lubil est chelovecheskoe myaso v sushennom vide  :o , ssilku na drevnekoreyskie istochniki dam pozzhe,
pravda li eto ili ?

Оффлайн MC.Sniper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: 孔子
« Ответ #1 : 11 Мая 2005 07:55:38 »
(禮記), (東周列國志), (莊子)
tut upominaetsya etot fakt
WHAT DOES NOT KILL ME  MAKES ME STRONGER
——————————————————————
独坐空堂上,谁可与欢者。
出门临永路,不见行车马。
登高望九州,悠悠分旷野。
孤鸟西北飞,离兽东南下。
日暮思亲友,晤言用自写。

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: 孔子
« Ответ #2 : 11 Мая 2005 08:26:20 »
(禮記), (東周列國志), (莊子)
tut upominaetsya etot fakt


А где это в Цжуан-цзы упоминается этот "факт"?
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Chu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1331
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
Re: 孔子
« Ответ #3 : 11 Мая 2005 13:04:41 »
Да, ссылки не помешали бы,интересно посмотреть откуда 放屁 дуют.

П.С.Вы корейцев больше слушайте, они вам и не то расскажут ;)

Оффлайн A_ua

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 440
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: 孔子
« Ответ #4 : 12 Мая 2005 05:39:21 »
 :o :o :o :o
неее...по-моему это кто-то из корейцев что-то не так прочитал по-китайски..или это ошибка перевода какой-нибуть метафоры... быстрей давайте ссылку-- будем разбираться

может это из той области, как русский сказал корейцу "я на этом собаку съел", и потом корейцы думали, что у них с русскими похожая кухня ???

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7295
  • Карма: 274
  • Пол: Мужской
Re: 孔子
« Ответ #5 : 12 Мая 2005 11:15:00 »
(禮記), (東周列國志), (莊子)
tut upominaetsya etot fakt

в Чжуанцзы такого точно нет.
不怕困难不怕死

Оффлайн Chu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1331
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
Re: 孔子
« Ответ #6 : 12 Мая 2005 13:06:45 »
Между прочим, известно,что  именно сушеное ( вяленое)  мясо было платой за обучение  в школе Конфуция, но вот с какого будуна 腊肉 превратилось в человеческое мясо?

Загадочна корейская душа :)

Получается забавная картина.Чтобы поучиться в школе Конфуция его многочисленным ученикам надо было кого-нибудь  зарезать и засушить.

Геноцид невежд какой-то  ;D
 

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7295
  • Карма: 274
  • Пол: Мужской
Re: 孔子
« Ответ #7 : 12 Мая 2005 17:00:09 »
Между прочим, известно,что  именно сушеное ( вяленое)  мясо было платой за обучение  в школе Конфуция, но вот с какого будуна 腊肉 превратилось в человеческое мясо?

Загадочна корейская душа :)

Получается забавная картина.Чтобы поучиться в школе Конфуция его многочисленным ученикам надо было кого-нибудь  зарезать и засушить.

Геноцид невежд какой-то  ;D
 
Мы как- то давно этот вопрос обсуждали. Речь идет о жертвенном мясе для жертвоприношений, вопросам качества которого Кунцзы действительно уделял внимание, но если не ошибаюсь, об этом есть только в "Луньюй". Трудно сказать наверняка, вроде как ритуальный каннибализм был вполне теоретически возможен на ранней стадии развития общества в Китае(почему бы нет?), но достоверно про это ничего не известно... Кто- нибудь что- нибудь раскопал?
不怕困难不怕死

Оффлайн MC.Sniper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: 孔子
« Ответ #8 : 12 Мая 2005 18:50:01 »
ssilka na koreyskom,  ya na dnyah mozhet perevod sdelau,,
eshyo odin fakt, chto nekiy wang chtoby osmeyat kongzi ubil  ego uchenika i nakormil etim myasom kongzi,, uznav ob etom pozhe, konfuciy bolshe ne pritragivalsya k myasnomu,, bez kotorogo ranee ne prinimal trapezu,,
WHAT DOES NOT KILL ME  MAKES ME STRONGER
——————————————————————
独坐空堂上,谁可与欢者。
出门临永路,不见行车马。
登高望九州,悠悠分旷野。
孤鸟西北飞,离兽东南下。
日暮思亲友,晤言用自写。

Оффлайн MC.Sniper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: 孔子
« Ответ #9 : 12 Мая 2005 18:51:35 »
[
Мы как- то давно этот вопрос обсуждали. Речь идет о жертвенном мясе для жертвоприношений, вопросам качества которого Кунцзы действительно уделял внимание, но если не ошибаюсь, об этом есть только в "Луньюй". Трудно сказать наверняка, вроде как ритуальный каннибализм был вполне теоретически возможен на ранней стадии развития общества в Китае(почему бы нет?), но достоверно про это ничего не известно... Кто- нибудь что- нибудь раскопал?
Цитировать
ty sprosi u koreysa odnogrupnika,, mozh on v kurse, v Koree eto izvestno uzhe davno,
WHAT DOES NOT KILL ME  MAKES ME STRONGER
——————————————————————
独坐空堂上,谁可与欢者。
出门临永路,不见行车马。
登高望九州,悠悠分旷野。
孤鸟西北飞,离兽东南下。
日暮思亲友,晤言用自写。

Оффлайн Chu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1331
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
Re: 孔子
« Ответ #10 : 12 Мая 2005 19:39:55 »
Мы как- то давно этот вопрос обсуждали. Речь идет о жертвенном мясе для жертвоприношений, вопросам качества которого Кунцзы действительно уделял внимание, но если не ошибаюсь, об этом есть только в "Луньюй". Трудно сказать наверняка, вроде как ритуальный каннибализм был вполне теоретически возможен на ранней стадии развития общества в Китае(почему бы нет?), но достоверно про это ничего не известно... Кто- нибудь что- нибудь раскопал?

А когда это обсуждалось?Я кстати не уверен,что речь идет исключительно о жертвенном мясе для жервоптиношений.

Речь идет в частности о следуюххей фразе

子曰:自行束修以上,吾未嘗無誨焉, где 束修 и есть наше сушеное мясо,преподносимое учителю.

Понятие это трактовалось по-разному.В любом случае трактовать это как человеческое мясо по-меньшей мере странно.

Впрочем,у корейцев очень интересные представления об истории

Оффлайн хп Алимов

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Карма: 61
  • Пол: Мужской
    • In Between
  • Skype: hp_alimov
Re: 孔子
« Ответ #11 : 13 Мая 2005 03:18:12 »
Ну да. Широко известно, что Конфуций вообще всю жизнь мечтал переехать жить в Корею.
A man's reach should exceed his grasp, or else what's Heaven for?

                                               Robert Browning

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: 孔子
« Ответ #12 : 13 Мая 2005 08:31:46 »
Ну да. Широко известно, что Конфуций вообще всю жизнь мечтал переехать жить в Корею.

 :)
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7295
  • Карма: 274
  • Пол: Мужской
Re: 孔子
« Ответ #13 : 13 Мая 2005 12:52:55 »
А когда это обсуждалось?Я кстати не уверен,что речь идет исключительно о жертвенном мясе для жервоптиношений.

мы не на форуме обсуждали... Просто мне кажется, что это если и могло иметь какое- то основание, то только относительно мяса для жертвоприношений- оно могло быть и человеческое.
不怕困难不怕死

Оффлайн Glasha

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Карма: 11
    • LJ
Re: 孔子
« Ответ #14 : 13 Мая 2005 13:01:44 »
Ну само собой, понятно, ни в "Ли цзи", ни вообще нигде в древних текстах такой информации не сыщешь. Действительно, интересно, на почве каких слов у корейцев разыгралось воображение. Но гораздо интереснее вот что: почему им в голову пришла такая своеобразнаятмысль и какую мораль они извлекают из изобретённого ими факта? Спросили бы "знакомого корейца"...

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7295
  • Карма: 274
  • Пол: Мужской
Re: 孔子
« Ответ #15 : 13 Мая 2005 13:07:59 »
Ну само собой, понятно, ни в "Ли цзи", ни вообще нигде в древних текстах такой информации не сыщешь. Действительно, интересно, на почве каких слов у корейцев разыгралось воображение. Но гораздо интереснее вот что: почему им в голову пришла такая своеобразнаятмысль и какую мораль они извлекают из изобретённого ими факта? Спросили бы "знакомого корейца"...
кореец, который специалист по конфуцианству, сейчас в отьезде, потом спрошу его. Но мне кажется, это просто какая- то новомодная околонаучная теория. Подтверждения в письменных источниках, конечно, же, не сыскать- только археологические.
不怕困难不怕死

Оффлайн Glasha

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Карма: 11
    • LJ
Re: 孔子
« Ответ #16 : 13 Мая 2005 13:11:31 »
Археологическое подтверждение - скелет конфуцианца с зажатой в зубах берцовой костью человека?
Впрочем, ещё Лу Синь сказал: 中国历史是吃人历史, и все мы помним "Дневник сумасшедшего".
« Последнее редактирование: 13 Мая 2005 13:53:12 от Glasha »

Оффлайн Glasha

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Карма: 11
    • LJ
Re: 孔子
« Ответ #17 : 13 Мая 2005 13:56:11 »
Конфуций Конфуцием... Он был хороший. А бульоном из человека накормили вовсе Вэнь-вана, хотя и он, видно, был неплохой. Но вообще-то китайцы людоедством балуются. Знаете об известном 婴儿汤? А вот жуткая статья http://news.xinhuanet.com/comments/2004-11/03/content_2171003.htm

Оффлайн Роман Храпачевский

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • ROSSICA
Re: 孔子
« Ответ #18 : 14 Мая 2005 00:54:16 »
Археологическое подтверждение - скелет конфуцианца с зажатой в зубах берцовой костью человека?
Впрочем, ещё Лу Синь сказал: 中国历史是吃人历史, и все мы помним "Дневник сумасшедшего".

Протестую - как узнать что скелет именно конфуцианца ? Разве что ракопают массовое захоронение 400 человек позднециньской эпохи  ;D
А Учитель Кун и верно хороший. И глаза у него - добрые добрые...  8) ::)
Куди схоче, туди й скаче,
Нiхто за ним не заплаче

Оффлайн A_ua

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 440
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: 孔子
« Ответ #19 : 14 Мая 2005 02:12:57 »
Конфуций Конфуцием... Он был хороший. А бульоном из человека накормили вовсе Вэнь-вана, хотя и он, видно, был неплохой. Но вообще-то китайцы людоедством балуются. Знаете об известном 婴儿汤? А вот жуткая статья http://news.xinhuanet.com/comments/2004-11/03/content_2171003.htm

ужас какой... :o ну и статейка...я теперь спать не буду... правда такое не только у китайцев откопаешь. я читала об одном "любителе кулинарных изысков" в России...
а Конфуций не виноват ни в чем...хотя я теперь и вовсе сомневаюсь..

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7295
  • Карма: 274
  • Пол: Мужской
Re: 孔子
« Ответ #20 : 14 Мая 2005 14:55:09 »
Цитировать
Археологическое подтверждение - скелет конфуцианца с зажатой в зубах берцовой костью человека?
Протестую - как узнать что скелет именно конфуцианца ?
Как узнать, да легко. На груди у него должно лежать изображение Конфуция на драгоценном нефрите, а на берцовой косточке просматриваться следы зубов и надпись: 此人肉吾鄙人祭孔子也。
 ;D
« Последнее редактирование: 14 Мая 2005 15:02:26 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3088
  • Карма: 180
  • Пол: Мужской
Тут товарищ в теме "Журналистские глупости о Китае" дал ссылку на статью "Суп из неродившихся младецев" с фотографиями.
http://blog.kp.ru/users/2923501/post105979582/page1.html#BlCom578996243
Я от увиденного и прочитанного в таком ступоре, что никак не могу не то что понять, а как-то даже здраво обдумать написанное - это чисто такой идиотский прикол или действительно правда?
Может кто-то что-то знает об этом, может как-то прокомментировать?
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!

Оффлайн ScatterSand

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 853
  • Карма: 74
  • Пол: Мужской
Уже были разговоры на эту тему :), вот здесь: [?] Блюда из человечины и ритуальное людоедство
https://www.facebook.com/alexander.papuga.7     https://vk.com/id63164585
"Всякий ведь знает, что тырить лучше всего на пожаре да на переезде" (Борис Акунин. Любовник смерти)

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4892
  • Карма: 293
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Уже были разговоры на эту тему :)

И ни к чему, кроме "холивара" и "вселенского срача" не привели.
 :)
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Artemka89

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Мне один китаец говорил что некоторые едят, веря что это омолаживает их физическое тело.