Восточное Полушарие

Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: Lao Youzi от 18 Сентября 2014 17:18:14

Название: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Youzi от 18 Сентября 2014 17:18:14
Прочитал адекватное интервью экс замминистра иностранных дел РФ.
Там есть и такие строки про санкции и поворот РФ к Китаю. На вопросы журналистов отвечает  Георгий Кунадзе

Родился в 1948 году. На дипломатической работе с 1983 года. До 1987 —атташе по науке посольства СССР в Японии. С 1987 по 1991 год руководил сектором в Институте мировой экономики и международных отношений. С марта 1991 по декабрь 1993 года — заместитель министра иностранных дел России. С 1993 по 1997 год — Чрезвычайный и полномочный посол России в Южной Корее. С 1998 по 1999 год заместитель директора Института США и Канады. Действительный государственный советник Российской Федерации второго класса.

 — Какова вообще адекватность логики симметричных ответов России на шаги Запада с учетом разницы потенциалов, о которой мы говорили выше?

— По формальным признакам ответы вроде бы симметричны — но получаются совершенно неубедительными. А главное, что эти ответы совершенно не улучшают наши геополитические позиции. Здесь ведь все просто, как в сообщающихся сосудах: если у нас плохие отношения с Западом, мы неизбежно должны в какой-то мере их компенсировать, обращаясь к Китаю. А Китай в этих играх на нашей стороне не играет. Он всегда играет на своей собственной стороне. У нас в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке общая численность населения в советские времена была 8 миллионов человек, а сейчас около 6 миллионов. А по ту сторону границы 200 миллионов человек и все китайцы. Наши ошибки и отступление на Западе выталкивают нас на Восток, и это не очень приятная перспектива с точки зрения внешнеполитического баланса.

«Никто не знает, устроит ли Китай его "доля"»

— А насколько серьезен наш разворот в сторону Китая? В связи с последними визитами Путина в Китай и саммитом ШОС появились даже гипотезы о том, что Россия чуть ли не подписала с Китаем секретный протокол о разграничении сфер влияния в Центральной Азии.

— А зачем китайцам делить с нами сферы влияния в Центральной Азии, когда они и так там присутствуют, и нет никакой силы, которая могла бы всерьез задуматься об ограничении их присутствия? А с другой стороны, кого мы отдадим в китайскую сферу влияния в Центральной Азии? Я себе таких стран не представляю. И, кстати, никто не знает, устроит ли Китай его «доля». Никто этого не знает. Главная же проблема в том, что внешняя политика Китая, как к нему ни относись, заслуживает, на мой взгляд, высших баллов. В то время как нашу я бы, положа руку на сердце, оценил на троечку.

Думаю ответ - на 4+   :)

Почему не на 5. Потому что он пишет "никто не знает", а по моему это - не совсем так. Я  знаю, что будет дальше между КНР и РФ.
Название: Re: Разворот РФ к Китаю. Будущее КНР-РФ отношений.
Отправлено: Lao Youzi от 21 Сентября 2014 06:44:19
Уважаемый мною т.Веллер дал по Китаю следующее интервью.

– И что будет?

– Будут нарастающая изоляция, постепенный распад и выявление в этом распаде новых субпассионариев, только на каждой территории они будут свои. Свои на Дальнем Востоке, свои в нынешнем Башкортостане и Татарстане, а Калининграду вдруг покажется, что он теперь Восточная Пруссия. И я убежден, что это будет значительно хуже нынешней ситуации, – но что поделать, если другого развития у нынешней ситуации не просматривается?

– В твоей картине будущих бифуркаций словно отсутствует Китай...

– Китаю-то что? Он всегда был герметичной частью мира, а то и отдельным миром. Противостоять исламу он готов, стрелять умеет, оружия делает достаточно, не говоря уж о том, что китайские луноходы исправно бороздят Луну. А экспансия в его представлении – это просто медленное и естественное возвращение своих земель Дальнего Востока…

Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Sinoeducator от 21 Сентября 2014 13:03:17
Всё. Дальше только Е.И. Наздратенко остаётся откопать ;D
Причём образца 1995-1996 года, не иначе. Можно, конечно, заменить Буяковым, но это не то...
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Youzi от 21 Сентября 2014 15:00:35
«Хочу сказать, что санкции не самое страшное для нашей страны, их Россия переживет.Главная задача на ближайшие годы — дать новую жизнь нашим перспективным территориям, наладить сотрудничество с Азиатским регионом, кардинально переосмыслить возможности для развития экономики. Россия всегда смотрела как на Запад, так и на Восток, и отказываться от этой традиции мы не будем», — написал Медведев. Премьер призвал не считать стратегию России в Азии как «бессмысленную месть Европе



Думаю, что не за горами вновь увеличение настроений опаски Китая. Как то с этим последнее время поутихло. Но думаю сейчас опять действительно начнут выкапываться наздратенки, появлятся гельбрассы и т.д.

Но есть большая разница между РФ-_КНР  отношениями 90-х и сейчас. Тогда "желтой опасности" не было, а просто раздувалось в политических интересах тех или иных наздратенок. А вот сейчас вопрос российских земель ДВ  начинает вновь вставать на повестку дня. Но уже реально. Вот Медведев это думаю понимает. И будет делать все, чтобы вернуться в защитницу Европу (пока не уволят :D
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: China Red Devil от 21 Сентября 2014 17:08:28
Я  знаю, что будет дальше между КНР и РФ.
Цитировать
Уважаемый мною т.Веллер дал по Китаю следующее интервью.

– И что будет?
хихихихиии   :lol:

А я еще больше знаю, что дальше будет. O:)
Дальше между КНР и РФ будет ... понедельник!  :w00t:

А потооом... А потом все, кто читает полушарие- умрут.
Lao Youzi и уважаемый т.Веллер тоже умрут.

Еще я знаю, чего не будет.  :w00t:
Не будет штурма Кунашира вплавь отрядом японских школьниц в мини-бикини  :w00t:
не будет убиения Ким Чен Ына пыльным мешком по голове..
Собственно, ничего, что Lao Youzi предсказывает в Интернете- не будет...  :-\
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Youzi от 21 Сентября 2014 17:50:27
Дьявольская правда. Все умрут. Это точно.

(Когда в России понедельник - в Китае еще воскресение ;D
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Youzi от 21 Сентября 2014 18:01:46
Разница  только в том, что умрут все по разному.
Большинству перережут горло ятаганом.
Сотни тысяч взорвут на Донбассе.
Часть политиков распнут на лобном месте.
А часть тихо и счастливо отойдет в мир иной не допив свой очередный пинокалада в шезлоге свого бунгало в Республике Доминикана

PS: А нам уж точно спокойно умереть не дадут  ;D
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Youzi от 21 Сентября 2014 23:22:26

Российские власти будут способствовать тому, чтобы больше российских компаний выходило на Гонконгскую фондовую биржу. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявила председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко после посещения Гонконга.

«Дело в том, что Гонконг живет по британской правовой системе, которая практически ничем не отличается от действующей в Лондоне, но преимущество гонконгской системы в том, что она лишена политизации. Гонконг ведет себя абсолютно нейтрально и заинтересован в развитии собственной территории и в этом смысле для российского бизнеса представляет интерес», — сказала Матвиенко.

Председатель верхней палаты российского парламента отметила ежегодный рост товарооборота между Россией и Гонконгом. «Мы вышли на объем взаимного товарооборота более трех миллиардов долларов США», — сказала Матвиенко.



Исходя из фразы  Матвиенко:  "Гонконг ведет себя абсолютно нейтрально и заинтересован в развитии собственной территории и в этом смысле для российского бизнеса представляет интерес". Она предлагает России развивать территорию Гонконга. :D  А у нас что своих территорий для развития нет?


Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: coolprim от 22 Сентября 2014 12:06:13
Lao Youzi, я как обычно выскажусь - очень скептично отношусь к экспансии Китая. Более вероятнее то, что наши правители своими "ассиметричными санкциями" доведут Россию до желания населения уйти в состав другого государства (или других государств). Кто сам сбежит (как сейчас происходит), а кто потом на референдуме вместе с территориями.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Youzi от 22 Сентября 2014 18:50:33
Экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский в интервью газете «Ведомости» заявил, что считает «Силу Сибири» экономически неокупаемым проектом, который «в лучшем случае выходит в ноль. Мы его строим только ради того, чтобы продемонстрировать «бяку» европейцам», уточнил он.

По его словам, Китай является «серьезным, хорошо развивающимся соседом», с которым можно и нужно поддерживать деловые отношения. «Когда мы делаем из Китая политический противовес Западу, мы вместо получения выгоды тратим огромные деньги. Не Китай тратит, мы тратим. Это огромные для нас финансовые потери уже сегодня, сравнимые с Олимпиадой», — заявил он.

Ходорковский считает, что Россия финансирует китайскую промышленность. По его мнению, Китаю нужна Россия только как сырьевой ресурс. «У нас экономика служит внешней политике. А на самом деле внешняя политика должна служить экономике страны», — сказал он.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Youzi от 22 Сентября 2014 18:56:43
http://top.rbc.ru/politics/21/09/2014/950343.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2

(Кстати. Чтоб меня не считали "чернушником" публикуйте здесь и свои альтернативные мнения. А то получается , что всё так плохо... :)
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Youzi от 23 Сентября 2014 04:52:34
Правильно говорят, близкое видится издалека :)
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Gasper от 25 Сентября 2014 12:33:43
а вот и разворот))

http://bankir.ru/novosti/s/kitaiskie-banki-otkazyvayut-rossiiskim-klientam-v-obsluzhivanii-ofshornykh-schetov-10087693/
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Malinka pro от 25 Сентября 2014 13:18:56
Lao Youzi, я как обычно выскажусь - очень скептично отношусь к экспансии Китая. Более вероятнее то, что наши правители своими "ассиметричными санкциями" доведут Россию до желания населения уйти в состав другого государства (или других государств). Кто сам сбежит (как сейчас происходит), а кто потом на референдуме вместе с территориями.
Уже столько сбежало на самом деле и продолжают.
А экспансия тоже имеет место быть-в приграничных районах уже одни китайцы
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: zenka от 25 Сентября 2014 21:56:25


Ну да, вам, живущим в Китае, виднее сколько из России сбежало и кто живет в приграничных районах. Нам- то в Приморском крае откуда знать, что все вокруг китайцы, да и мы тоже получается китайцы.
А господин Lao сеет какую-то панику на всем форуме, создает какие-то темы, где только и пишет, что все плохо--плохо-плохо. Как та пиявка из мультика про Лунтика. Не беспокойтесь, живите спокойно в Иу, а мы здесь как-нибудь справимся и с санкциями и с изоляцией.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Malinka pro от 26 Сентября 2014 13:25:00

Ну да, вам, живущим в Китае, виднее сколько из России сбежало и кто живет в приграничных районах. Нам- то в Приморском крае откуда знать, что все вокруг китайцы, да и мы тоже получается китайцы.
А господин Lao сеет какую-то панику на всем форуме, создает какие-то темы, где только и пишет, что все плохо--плохо-плохо. Как та пиявка из мультика про Лунтика. Не беспокойтесь, живите спокойно в Иу, а мы здесь как-нибудь справимся и с санкциями и с изоляцией.
Я не знаю лично про Приморский край, но там живут мои друзья и родственники, говорят прессинг ощущается.
Про сбежавших-включая себя в счет не постоянного резидента, хотя пока еще и гражданина РФ, из моего окружения очень многие уехали в разные направления, включая моих родственников.
Про санкции-я написала, что слишком все накручено тут в ветке, но часть моих комментариев удалили ;D
Я тоже согласна, что большинству россиян пофиг на санкции, для них это не больше чем очередная временная шумиха ;D
 
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: LiLaoNi от 26 Сентября 2014 13:48:04
Разворачиваться нужно не "к Китаю", а к самому себе. 
Если б наладили у себя самостоятельное развитие, все прочие - и Запад, и Восток - прибегут дружить с нами. А бегать за чужим куском - и голодным останешься, и своё потеряешь. В принципе и сегодня для России актуален старый выбор: либо мировая революция (вхождение в глобализацию), либо строительство процветания "в отдельно взятой стране".
Веллер в принципе говорит дело.  Скидками на углеводороды народ, страну не создашь, нацию не построишь. Без единой веры и надежды - нации не будет. Пример - Украина! Плевали они на наши скидки! Они хотят жить среди людей, и не холопами.  А бабло - не главное.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Malinka pro от 26 Сентября 2014 14:55:59
Разворачиваться нужно не "к Китаю", а к самому себе. 
Если б наладили у себя самостоятельное развитие, все прочие - и Запад, и Восток - прибегут дружить с нами. А бегать за чужим куском - и голодным останешься, и своё потеряешь. В принципе и сегодня для России актуален старый выбор: либо мировая революция (вхождение в глобализацию), либо строительство процветания "в отдельно взятой стране".
Веллер в принципе говорит дело.  Скидками на углеводороды народ, страну не создашь, нацию не построишь. Без единой веры и надежды - нации не будет. Пример - Украина! Плевали они на наши скидки! Они хотят жить среди людей, и не холопами.  А бабло - не главное.
Однозначно, надо с себя начинать.
И к слову, ой, я обожаю рассуждения на тему если бы...у нас в России это одна из любимых тем, это так удобно часто списывать собственные косяки на стечения обстоятельств, следствия непреодолимой силы ;D
А пока рассуждения, зреет вопрос, а как вообще страна поменялась в плане экономики за последние 20 лет? В общем страна живет торговлей природными ресурсами. Точнее продажей природных ресурсов в обмен на обыденные товары народного потребления...причем не самого высшего качества
Мы закуаем все, начиная от одноразовых стаканчиков заканчивая научные разработки.   
И профессии сейчас самые ходовые-менеджеры по продажам...блин :-X
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: pacifist от 26 Сентября 2014 15:41:42
Ну, пока Россия думает о развороте к Поднебесной, Китай уже начал потихоньку разворачиваться к Западу. Первые признаки этого я видел ещё в конце августа, когда Россия ввела свои регулярные части на Украину, и CCTV это честно показывала. Были и другие симптомы. А вот и что-то посерьёзнее уже (http://uainfo.org/blognews/403301-evraziyskoe-bratstvo-dalo-treschinu-kitayskie-banki-zakryvayut-scheta-rossiyskih-kompaniy.html ):

"Похоже т.н. "евразийское братство России и Китая" начало разваливаться. Китай не желает портить отношения с США в угоду России. Китайские банки начали массово закрывать счета клиентам - местным компаниям, в которых имеются российские учредители и которые активно работают с Россией. Клиенты получают письма от банков, в которых банки предлагают закрыть счет и перевести деньги в какой-либо другой банк. Причем происходит это не только в материковом Китае, но даже и в Гонконге, который всегда отличался лояльностью. Первые сигналы о том что такое может произойти, прозвучали на недавнем саммите ШОС, участники которого не одобрили политику России по аннексии Крыма и военному участию в кризисе на Украине, и рекомендовали отказаться от этого. В результате чего Россия сегодня начинает сталкиваться с санкциями не только со стороны США и ЕС, но и со стороны Китая.

Юрий НОВИКОВ "
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: coolprim от 26 Сентября 2014 15:50:30
Lao Youzi в сообщении #10 выкладывал ссылку по этому вопросу.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Youzi от 26 Сентября 2014 18:19:59
1/ Я сам из Владивостока и никакой уже имеющейся экспансии китайцев там не ощущаю. А вот растущее присутствие Кавказа - это-здрасьте пожалуйста. Вот тут у местных зреет протест-это точно.
2\А ведь пластмассовые зонтики из Китая на нефть - если посмотреть по другому - чтобы сделать зонтик-надо нефть добыть, переработать в пластмассу и потом еще  зонтик сделать. И весь этот труд они отдают за нефть которую надо просто добыть :D
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: pacifist от 28 Сентября 2014 12:39:39
Lao Youzi в сообщении #10 выкладывал ссылку по этому вопросу.

Да, посмотрел эту статью Павла Баева, спасибо. Статья, конечно, интересная, но не слишком глубокая и во многом туманная. Но она действительно подчёркивает отсутствие подлинной дружбы и доверия между лидерами России и Китая, хотя подозреваю, что это ни для кого не было секретом. В то же время Баев полностью обходит молчанием тему западных санкций и реакции Пекина на них. Так что, эти два сообщения (Юрия Новикова и Павла Баева) скорее дополняют, чем замещают одно другим.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: lamassu от 29 Сентября 2014 08:14:47
А вот и что-то посерьёзнее уже (http://uainfo.org/blognews/403301-evraziyskoe-bratstvo-dalo-treschinu-kitayskie-banki-zakryvayut-scheta-rossiyskih-kompaniy.html ):

"Похоже т.н. "евразийское братство России и Китая" начало разваливаться. Китай не желает портить отношения с США в угоду России. Китайские банки начали массово закрывать счета клиентам - местным компаниям, в которых имеются российские учредители и которые активно работают с Россией. Клиенты получают письма от банков, в которых банки предлагают закрыть счет и перевести деньги в какой-либо другой банк. Причем происходит это не только в материковом Китае, но даже и в Гонконге, который всегда отличался лояльностью. Первые сигналы о том что такое может произойти, прозвучали на недавнем саммите ШОС, участники которого не одобрили политику России по аннексии Крыма и военному участию в кризисе на Украине, и рекомендовали отказаться от этого. В результате чего Россия сегодня начинает сталкиваться с санкциями не только со стороны США и ЕС, но и со стороны Китая.

Юрий НОВИКОВ "
Ага, только в китайских банках об этом никто не слышал. В общем, чушь полная.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: pacifist от 29 Сентября 2014 15:54:47
Ага, только в китайских банках об этом никто не слышал. В общем, чушь полная.
Ну, не думаю так. Во-первых, зачем автору выдумывать эдакое, в чём смысл ? Во-вторых, он и не утверждает о том, что отказ китайских коммерческих банков от обслуживания российских клиентов носит глобальный характер. В-третьих, я нашёл ещё одну публикацию, более развёрнутую, на ту же тему: http://bankir.ru/novosti/s/kitaiskie-banki-otkazyvayut-rossiiskim-klientam-v-obsluzhivanii-ofshornykh-schetov-10087693/ Здесь автор уже ИТАР-ТАСС, думаю, Вы не станете спорить, что ведущее российское информационное агенство не станет шуть подобными вещами. Дам лишь небольшой отрывок из этой публикации:

"Мы с сожалением вынуждены вам сообщить, что вы должны прийти к нам для того, чтобы закрыть ваш банковский счет. Поскольку ваша компания имеет некоторое отношение к России, мы не можем более вас обслуживать," - говорится в письме из "департамента офшорных счетов" китайского коммерческого банка Ping An, адресованном коммерческой компании.

В письме компании предлагается перевести все средства на счете на другой банковский счет.

Группа китайских банков, работающих таким образом с российскими клиентами, включает Ping An, China Merchants и Bank of Communications. Эти банки не ответили на запросы ИТАР-ТАСС.

На сайтах ряда компаний, специализирующихся на открытии офшорных счетов в Китае, висят объявления о том, что оказание услуги временно прекращено.

"В последние две недели к нашим клиентам стали приходить письма, в которых сообщается о закрытии счетов, так как находящаяся в Китае компания сотрудничает с Россией", - сообщил ИТАР-ТАСС глава пекинского отделения консалтинговой группы "Окно в Китай" Александр Зайнигабдинов."
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lamps Fanatic от 29 Сентября 2014 21:12:52
Ну, не думаю так. Во-первых, зачем автору выдумывать эдакое, в чём смысл ? Во-вторых, он и не утверждает о том, что отказ китайских коммерческих банков от обслуживания российских клиентов носит глобальный характер. В-третьих, я нашёл ещё одну публикацию, более развёрнутую, на ту же тему: http://bankir.ru/novosti/s/kitaiskie-banki-otkazyvayut-rossiiskim-klientam-v-obsluzhivanii-ofshornykh-schetov-10087693/ Здесь автор уже ИТАР-ТАСС, думаю, Вы не станете спорить, что ведущее российское информационное агенство не станет шуть подобными вещами. Дам лишь небольшой отрывок из этой публикации:
вот оригинал http://itar-tass.com/ekonomika/1463157
Речь идет об оффшорных счетах. Сейчас гонения на офшоры по всему миру и нет смысла Китаю их прикрывать от контролирующих органов. В момент начала гонений на Российский капитал в Европе была такая "тема" по срочному переносу ликвидности оффшорных компаний из Европейский банков в регион ЮВА. Китайцы помогли, разместили ликвидность у себя, но это не понравилось американцам и они надавили. "Тему" пришлось видоизменть и жизнь продолжается  :).
А журналист грамотный и он написал все что есть и как того требует текущая медийная картинка.


Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: ragot от 29 Сентября 2014 22:20:40
Информация про счета это полная лажа. Проблемы у россиян с оффшорами в ГК были еще с конца 90ых. А пинань и другие банки начинают потихоньку отказывать в обслуживании счетов не только россиянам, но и гражданам других стран тоже. Особенно тем, кто не достигает своих заявленных оборотов, при собеседовании. У банков появилась  еще одна причина в отказе обслуживания, вот они ее и используют.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Youzi от 30 Сентября 2014 01:28:41
Половина банков в ГК поданглийские. Отсюда и уши. Естественно что сейчас Европа разрабатывает удар по местам куда ушли русские деньги:ТОкио, Гонконг, Сеул, Сингапур.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: pacifist от 03 Октября 2014 11:16:09
вот оригинал http://itar-tass.com/ekonomika/1463157
Речь идет об оффшорных счетах. Сейчас гонения на офшоры по всему миру и нет смысла Китаю их прикрывать от контролирующих органов. В момент начала гонений на Российский капитал в Европе была такая "тема" по срочному переносу ликвидности оффшорных компаний из Европейский банков в регион ЮВА. Китайцы помогли, разместили ликвидность у себя, но это не понравилось американцам и они надавили. "Тему" пришлось видоизменть и жизнь продолжается  :).
А журналист грамотный и он написал все что есть и как того требует текущая медийная картинка.

То есть, Вы полагаете, что дело лишь в оффшорах, то есть, "отмывке грязных денег" ? Но как же тогда слова Новикова о том, что участники ШОС "не одобрили политику России по аннексии Крыма и военному участию в кризисе на Украине, и рекомендовали отказаться от этого" ? Может быть, тут идут два процесса вместе: 1) несогласие с российской политикой на Украине и 2) борьба с отмывкой ?
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lamps Fanatic от 03 Октября 2014 19:25:29
То есть, Вы полагаете, что дело лишь в оффшорах, то есть, "отмывке грязных денег" ? Но как же тогда слова Новикова о том, что участники ШОС "не одобрили политику России по аннексии Крыма и военному участию в кризисе на Украине, и рекомендовали отказаться от этого" ? Может быть, тут идут два процесса вместе: 1) несогласие с российской политикой на Украине и 2) борьба с отмывкой ?
Я, честно говоря, ничего не нашел в источниках официальной информации где бы утверждалось, что участники ШОС "не одобрили политику России по аннексии Крыма и военному участию в кризисе на Украине, и рекомендовали отказаться от этого". Может быть это личное мнение Новикова? Я не умею читать между строк и совсем бы не хотел приплетать к этому делу Украину, я тоже пацифист и тоже против войны, а спорить кто начал эту войну я категорически не буду.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Youzi от 03 Октября 2014 22:15:11
Я бы так сказал - сама организация ШОС не делала заявлений по поводу неодобрения. Но вот каждая страна участник Шос - а это - Китай,  Казахстан, Таджикистан, Киргизия и Узбекистан - одозначно не одобряют. Причинами тому - 1. крымско-донбасский сепаратизм как флаг в руки местным сепаратизмам этих стран - 2. все это те же пост СССР ские соседи, которые опасаются повторения крымодонбасса у себя (особливо Казахстан) 3. И вообще Россия им не друг товарищ и брат более и навсегда.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lamps Fanatic от 04 Октября 2014 03:40:29
Половина банков в ГК поданглийские. Отсюда и уши. Естественно что сейчас Европа разрабатывает удар по местам куда ушли русские деньги:ТОкио, Гонконг, Сеул, Сингапур.
Дело не в русских деньгах. За немцами и французами в Сингапуре ещё больше гоняются с целью удалить счета их офшорных фирм.
 
Этим летом вступил в окончательную силу американский закона от 18 марта 2010 г. «О налоговом контроле за иностранными счетами», более известного как закон FATCA. Закон FATCA поставил все финансовые организации мира (не только банки) перед выбором: либо полностью выпасть из системы международных расчетов, либо заключить с налоговой службой США (IRS) соглашение о контроле всех клиентов и платежей в ее пользу. Грозятся удерживать налог в размере 30% с любого непрозрачного платежа. Особенно это касается лиц с американским гражданством.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lamps Fanatic от 04 Октября 2014 03:45:14
Я бы так сказал - сама организация ШОС не делала заявлений по поводу неодобрения. Но вот каждая страна участник Шос - а это - Китай,  Казахстан, Таджикистан, Киргизия и Узбекистан - одозначно не одобряют. Причинами тому - 1. крымско-донбасский сепаратизм как флаг в руки местным сепаратизмам этих стран - 2. все это те же пост СССР ские соседи, которые опасаются повторения крымодонбасса у себя (особливо Казахстан) 3. И вообще Россия им не друг товарищ и брат более и навсегда.
Как вы думаете, что "первичней", политика или экономика?  :D
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Youzi от 04 Октября 2014 05:31:32
Этническпя самодентификация + территория.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lamps Fanatic от 05 Октября 2014 04:08:31
Этническпя самодентификация + территория.
ЗачОт!  ;D

ИМХО - о своей семье и детях надо думать...
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: pacifist от 11 Октября 2014 09:12:32
Я бы так сказал - сама организация ШОС не делала заявлений по поводу неодобрения. Но вот каждая страна участник Шос - а это - Китай,  Казахстан, Таджикистан, Киргизия и Узбекистан - одозначно не одобряют. Причинами тому - 1. крымско-донбасский сепаратизм как флаг в руки местным сепаратизмам этих стран - 2. все это те же пост СССР ские соседи, которые опасаются повторения крымодонбасса у себя (особливо Казахстан) 3. И вообще Россия им не друг товарищ и брат более и навсегда.
Таки думаю что Вы правы, уважаемый Lao Youzi, хотя это и довольно печально. Но это не вина азиатских стран.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Youzi от 11 Октября 2014 10:02:07
Конечно. Им то это все зачем? И думаю, что мы их вынудим тоже ввести санкции. В основном наверное по приезду русских в СА (не в Китай конечно, хотя последний может ограничить въезд к себе жителей Чечни)
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: beijing-service2014 от 27 Октября 2014 20:43:17
Так интересно, кто нибудь пользу от разворота к Китаю получил? Конкретную, материально-осязаемую.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Youzi от 28 Октября 2014 23:39:57
Конкретно и осязаемо - 1 366 499 000 китайцам
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: beijing-service2014 от 29 Октября 2014 21:40:51
Конкретно и осязаемо - 1 366 499 000 китайцам
Да ладно шутить. Нужно что-то делать, чтобы русскоязычные имели максимальный профит.
Еще я охреневаю от всех этих чекистких попыток пригласить китайцев инвистировать в РФ. Сначала бы научились крышевать и получать максимальный профит с уже сделанных китайцами инвестиций с РФ, со всего китайского бизнеса в РФ. Чекисты хреновы.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Youzi от 30 Октября 2014 20:25:59
http://spravda.com/v-kitae-radostno-obsuzhdayut-budushhee-raspredelenie-rossii
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Sinoeducator от 30 Октября 2014 21:04:47
http://spravda.com/

Цитировать
О сайте:
...
Наш адрес: 17400 Черниговская область, г Бобровица, ул Шевченко 15 тел + 380509607743
...
В процессе использования настоящего сервиса Вам может быть предложено предоставление своей личной информации. Мы гарантируем, что ее использование осуществляется в строгом соответствии с законодательством Украины Личная информация, предоставляемая через настоящий сайт, используется только в целях идентификации Вас, как пользователя.
...
Информация на настоящем сайте подана «как есть», без каких-либо гарантий, выраженных явно или подразумеваемых. Предполагается, что информация представлена на настоящем сайте верно, однако мы не гарантируем отсутствие ошибок и неточностей.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: beijing-service2014 от 30 Октября 2014 21:45:47
В РФ и в Китае закулисно правят родственные династии, поэтому, конечно, никаких аннексий как хочется очень украинской желтой прессе, не будет.
А ситуация такая, что для Китая РФ это только одна из возможностей и Китай прекрасно может прожить и без РФ:
http://www.ng.ru/economics/2014-10-21/1_china.html
Что касается китайской позиции по экономическому сотрудничеству с РФ, то прежде чем инвестировать что-то и куда-то (за исключением высоколиквидных нефтяных и других месторождений), Китай хочет чтобы РФ прямо здесь и сейчас отдала Китаю тот кусок рынка, который еще прикреплен за российскими производителями. (Естественно, что кусок рынка, занятый уже западными производителями, никто отдавать не станет, то что РФ подставила свою задницу еще и Китаю, это не значит, что она перестала быть колонией Запада)
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Kongmoon от 31 Октября 2014 21:03:40
В PingAn входящие платежи с России не зачисляют на офшорки... Банк коммуникаций - та же схема. Новые счета не открыть для обладателей паспортов России, Украины и Белорусии. Так сообщили в банке коммуникаций.. Вот и дружба такая. И разворот. Белорусов не пожалели... Менеджер говорит, что все из-за ситуации на Украине, есть директива с центра.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Медвежака от 11 Ноября 2014 12:50:39
http://www.aif.ru/money/economy/1374077
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Youzi от 27 Ноября 2014 19:27:30

Как дружественный акт, можно рассматривать новую инициативу Китайского правительства по отношению к новому другу - России.


Китайское правительство, понимая, что в связи с ухудшением жизни в РФ все более и более русских будут искать себя в соседнем Китае, где жизнь полегче, уже сейчас озаботились о применении этих русских и о их предстоящем размещении.

http://realty.rambler.ru/news/v-kitae-postroyat-russkiy-poselok-276/?utm_source=rambler&utm_content=realty&utm_medium=news&utm_campaign=cross_promo
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: beijing-service2014 от 27 Ноября 2014 21:36:41
Как дружественный акт, можно рассматривать новую инициативу Китайского правительства по отношению к новому другу - России.
http://realty.rambler.ru/news/v-kitae-postroyat-russkiy-poselok-276/?utm_source=rambler&utm_content=realty&utm_medium=news&utm_campaign=cross_promo
Китайцы тупо зарабатывают деньги на других китайцах. В этих поселках не будет русских. Максимум - боянист и стриптизерша по турвизам. Китайцы тупо зарабатывают деньги без всяких политик, без "разворотов-поворотов" без "дружественных и других актов", даже без "стратегий по покорению Сибири".
Вот если бы русские и коренные россияне тоже точно так же делали - тупо зарабатывали деньги но держались кучкой и сообща, ни о каких "разворотах" в колонно-локтевую позицию к очередному спасателю не стояло!  Жили бы и не тужили.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Gasper от 28 Ноября 2014 11:31:46
Как дружественный акт, можно рассматривать новую инициативу Китайского правительства по отношению к новому другу - России.


Китайское правительство, понимая, что в связи с ухудшением жизни в РФ все более и более русских будут искать себя в соседнем Китае, где жизнь полегче, уже сейчас озаботились о применении этих русских и о их предстоящем размещении.

http://realty.rambler.ru/news/v-kitae-postroyat-russkiy-poselok-276/?utm_source=rambler&utm_content=realty&utm_medium=news&utm_campaign=cross_promo

Развернулись:
В русском квартале Пекина перестали обслуживать китайцев

В нескольких магазинах одежды в русском квартале Ябаолу в центре Пекина отказались обслуживать китайских клиентов. На дверях появились вывески с иероглифами «Китайцев не впускать. К сотрудникам магазина это не относится», сообщает South China Morning Post.

Продавцы торговых точек в последнее время стали отдавать предпочтение иностранным клиентам, так как те покупают намного больше, чем местные жители. Китайцы же, по их словам, «ведут себя шумно», долго выбирают товар и к тому же могут скопировать дизайн понравившейся вещи.

В начале ноября, по информации газеты, владельцу одного из магазинов в Ябаолу пришлось выплачивать из своего кармана пять тысяч долларов покупателю, у которого китайский посетитель вытащил кошелек. Клиент был уверен, что вор был в сговоре с хозяином торговой точки.

Запрет на обслуживание китайских клиентов уже вызвал недовольство местных жителей, отмечает издание. Пользователи соцсетей вспомнили, что в 1890-е годы около парка Сюаньпу (Huangpu Park) в Шанхае было написано «Вход воспрещен собакам и китайцам».

Ябаолу — расположенный в центре Пекина квартал, в котором проживает русская диаспора. Вывески на многих магазинах написаны на кириллице. По отношению к этому району в некоторых англоязычных публикациях употребляется название Russiatown.

Источник: Институт Конфуция БГПУ
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Youzi от 28 Ноября 2014 12:16:48
Ну не долго им там осталось еще издеваться! Уже принято решение правительства закрыть Ябаолу и перенести рынок в Шицзячжуан- стройка там уже идет, ветка метро тянется. Арендаторы уже набираются.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: beijing-service2014 от 28 Ноября 2014 18:23:08
Ну не долго им там осталось еще издеваться! Уже принято решение правительства закрыть Ябаолу и перенести рынок в Шицзячжуан- стройка там уже идет, ветка метро тянется. Арендаторы уже набираются.
А вот и не выйдет ничего в ближайшие пару лет. Это "решение" уже много лет принимается. И это не решение, не "хонтоувэнь", его не видел никто.
А переводить собирались вообще-то не в Шицзячжуан, а в Баодин. И что-то там строят в Баодине на свой страх и риск. Но, вообще, смысл есть, так как на севере Баодина (административного региона) будет строится новый китайский аэропорт с грузовым терминалом, и куча оптовых рынков, они перехватят всю логистику с юга.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Aolika от 29 Ноября 2014 02:20:32
В нескольких магазинах одежды в русском квартале Ябаолу в центре Пекина отказались обслуживать китайских клиентов. На дверях появились вывески с иероглифами «Китайцев не впускать. К сотрудникам магазина это не относится», сообщает South China Morning Post.
Это давно началось, я 10 лет назад не пускала китайцев в свой магазин (кроме тех, кто из Внутр.Монголии, Манчжурии и Суньки приезжал за сливом). Чтобы не обижать по национальному признаку, говорила "不内销", но не все китайцы соглашались. Приходилось иногда звать администрацию торгового центра, и та им объясняла, что не только покупатель выбирает магазин, но и продавец имеет право выбирать клиентов. Фейс-контроль - процедура унижающая, конечно, но бизнес на Ябаолу жесткий.

Цитировать
Китайцы же, по их словам, «ведут себя шумно», долго выбирают товар и к тому же могут скопировать дизайн понравившейся вещи.
Они туда за тем и ходят)). Ты бегаешь по брендовым магазинам по вечерам после работы, срисовываешь карманы и вставки, тратишься на образцы, чтобы поработать с клиентом в мастерской, с высунутым языком, голодный и холодный, прочесываешь фирмы материалов и щупаешь, чтобы шуршало правильно и блестело как надо... Молнии-пуговки, всю остальную фурнитуру и отделку подбираешь, расчет себестоимости партии и таблицы измерений для лекал готовишь. А эти... часто подосланные - пощупали, глазками сфотографировали твою модель, быстренько наштамповали её неважно по каким выкройкам и выбросили на рынок (вместо твоего клиента-оптовика, который хотел удивить своих клиентов и заработать на новом и интересном). Вся работа коту под хвост.
Мы закрывали самые интересные модели шторкой и показывали только тому, кому хотели показать. Но китайцы лезли и за шторку.
Меня тоже не пускали в некоторые магазины как потенциально опасную )). Кстати, те самые китайцы, которые до этого приходили ко мне )). Конкуренция, чего там.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Youzi от 29 Ноября 2014 02:46:37
По Иу уже эмиссары ходят -набирают на новый рынок в Баодине. Мне предлагали слетать туда. Пока бутик стоит порядка 100 000 юсд.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Vladivostokmarathon от 08 Сентября 2015 19:02:26
А вот сейчас вопрос российских земель ДВ  начинает вновь вставать на повестку дня. Но уже реально. Вот Медведев это думаю понимает. И будет делать все, чтобы вернуться в защитницу Европу (пока не уволят :D
Живу на ДВ и данный вопрос меня по-настоящему волнует. И есть такое ощущение, что "тихой сапой" Китай приберет наш ДВ, тем более, что раньше это были сугубо китайские земли. Конечно, это вопрос не одного дня, но китайцы привыкли мерить все десятилетия и веками. Напрягает..
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: beijing-service2014 от 09 Сентября 2015 01:58:14
Живу на ДВ и данный вопрос меня по-настоящему волнует. И есть такое ощущение, что "тихой сапой" Китай приберет наш ДВ, тем более, что раньше это были сугубо китайские земли. Конечно, это вопрос не одного дня, но китайцы привыкли мерить все десятилетия и веками. Напрягает..
Изучите опыт уйгур. Живут себе, нормально. Нужно думать о собственном благополучии. А гос. границы - это все временная ерунда.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lamps Fanatic от 09 Сентября 2015 03:39:40
По Иу уже эмиссары ходят -набирают на новый рынок в Баодине. Мне предлагали слетать туда. Пока бутик стоит порядка 100 000 юсд.
А зачем переводить на север в Баодин? Ведь не для близости же к России. Иу обсуживает весь мир, инфаструктура выстроена.
Какие экономические или политические резоны? До портов расстояние больше.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: pacifist от 14 Марта 2016 06:32:19
Нарвался сейчас на статью о "кознях" китайских банков да и вообще о российско-китайских отношениях в последнее время (http://www.economics-prorok.com/2016/02/blog-post_8.html ), и вспомнил про нашу давнишнюю дискуссию здесь. Так что, думаю, будет нелишним ознакомить с ней форумчан:

"8 февраля 2016 г.

Китай де-факто присоединился к санкциям против России

Китайские банки вынуждали российские компании и физлица закрывать счета и переводить средства в другие места, а также отказывали в выдаче кредитов, сообщил исполнительный директор Делового совета Россия-АСЕАН Виктор Тарусин изданию «Коммерсант-Власть».

Исключениями были лишь банки ExIm Bank и China Development Bank, аналоги ВЭБ и ВТБ соответственно, вследствие политической мотивированности, пояснил он. Остальные крупные банки Китая оказались фактически встроенными в глобальную экономику и ценят отношения с американскими банками, поэтому де-факто присоединились к санкциям в отношении России.

В 2015 году Китай вложил в российскую экономику всего $794 млн, или 0,7% от общего объема инвестиций за рубеж ($116 млрд). Поставки сжиженного природного газа упали за январь--сентябрь 2015 года на 51,3% в абсолютном выражении, и на 71,5% в денежном, общее падение товарооборота с Китаем по итогам 2015 года может составить 30%.

Опрошенные изданием эксперты назвали две основные проблемы совместного бизнеса россиян и китайцев: непонимание китайского менталитета и стремление китайской стороны контролировать бизнес, из-за чего в 2015 году не состоялось значительное количество сделок.

Надо сказать, что Тарусин сейчас лишь подтвердил в очередной раз негативные для России реалии, о которых давно уже было известно экспертам и которые усиленно пытаются скрыть в Кремле, рассказывая о какой-то большой дружбе России с Китаем.

Напомню, 4 февраля этого года акции Московской биржи обвалились более чем на 7% после новостей о выходе из капитала российской торговой площадки китайского фонда Chengdong - китайский фонд решил от греха подальше продать свою долю в Московской бирже (ему принадлежал миноритарный 5,2-процентный пакет российской торговой площадки).

А еще в мае 2915 года издание Financial Times рассказало, что китайцы не хотят инвестировать в Россию из-за санкций Запада.

В июне уже российская газета «Лента.ру» написала, что китайские банки де-факто поддержали санкции Запада против банков России.

Также много нервов Китай уже потрепал Москве и продолжает это делать по российскому проекту газопровода «Сила Сибири». Тем более, что, как рассказали авторитетные эксперты, этот контракт на поставки газа Китаю обречен быть убыточным для России.

Кроме того, летом прошлого года КНР выпустила девятую по счету «Белую книгу», посвященную вопросам обороны, в которой открыто изложена негативная для Кремля доктрина трех китайских «не»: не заключать союз с Россией, не противостоять США, не мстить Японии."
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: pawel-gud от 03 Апреля 2016 05:44:37
Я тоже согласна, что большинству россиян пофиг на санкции, для них это не больше чем очередная временная шумиха ;D
я бы не сказал что нам пофиг, санкции конечно ударили по всем сферам кроме оборонки и госзаказов...это даже не обсуждается..!
Павел Баев сказал в статье: "Путин давно шёл к новому качеству этого партнерства, но его принципиальной установкой была равноправность. Теперь ее пришлось принести в жертву необходимости: России приходится доказывать свою полезность в качестве партнера и искать способы отблагодарить Китай за каждое неохотное, но остро необходимое проявление поддержки."
 А я бы так сказал: Европа сама отказалась от равноправности и сама развернула Путина   в сторону (в объятия)Китая и кто от  выиграет в итоге, время покажет..! Пусть мы  цену уронили за газ китаю, за то остальные поставщики просто отдыхают..!
Считаю  что шок нам будет на пользу (научимся экономить) и мы патриоты своей страны можем и подождать...и дождёмся когда мимо будет проплывать  труп нашего врага...!
Блокадный Ленинград пережили, а это уж подавно переживём..!
Так что Китай давай будем работать, твои бабки наши ресурсы!!! :D
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: antt_on от 06 Апреля 2016 17:45:32
http://echo.msk.ru/blog/radzihovski/1743012-echo/
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Fozzie от 06 Апреля 2016 21:16:47
Цитировать
Китайцы любят советскую символику, особенно советско-китайскую. «У меня была картина: Ленин в Разливе в лодке, а с берега ему Мао Цзэдун машет. Так с руками оторвали», – вспоминает один из антикваров.

Найдено тут (http://www.online812.ru/2016/04/05/008/).
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: beijing-service2014 от 06 Апреля 2016 23:59:23
http://echo.msk.ru/blog/radzihovski/1743012-echo/
Все правильно, китайцы напечатали юаней уже в два раза больше чем США долларов. Чем обеспечен юань? Теперь эмиссия юаня будет обеспечен землями и промышленностью ДВ.
Кстати, эта фиктивная программа компрадорских властей РФ по передаче якобы 1 га каждому "соотечественнику" расчитана не на реальную передачу земли россиянам, а на то, чтобы поддразнивать Китай. (Китайские органы, в свою очередь, дразнили китайцев, пуская в СМИ сообщения, что 1 га всем приехавшим, в том числе китайцам).
То есть власти РФ дразнят Китай то Японией, то Сингапуром (сель-хоз аренда), то теперь программой 1 га. То есть, "если не придете, не дадите инвестиций", мы отдадим землю миллиону казаков по одному га.
Но истинная цель компрадорских властей РФ - это Китай, их истинная цель - это шефство Китая над ДВ. Просто власть РФ суперопытна, как прожженая содержантка, как охмурить богатенького буратино, как от него залететь.
Шефство РФ над ДВ и ядерный зонтик Китая над ДВ позволит туда свалить всей камарильи в протекторат, когда уже будет не удержать ситуацию в РФ.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Li от 07 Апреля 2016 05:46:58
Все правильно, китайцы напечатали юаней уже в два раза больше чем США долларов. Чем обеспечен юань? Теперь эмиссия юаня будет обеспечен землями и промышленностью ДВ.
Кстати, эта фиктивная программа компрадорских властей РФ по передаче якобы 1 га каждому "соотечественнику" расчитана не на реальную передачу земли россиянам, а на то, чтобы поддразнивать Китай. (Китайские органы, в свою очередь, дразнили китайцев, пуская в СМИ сообщения, что 1 га всем приехавшим, в том числе китайцам).
То есть власти РФ дразнят Китай то Японией, то Сингапуром (сель-хоз аренда), то теперь программой 1 га. То есть, "если не придете, не дадите инвестиций", мы отдадим землю миллиону казаков по одному га.
Но истинная цель компрадорских властей РФ - это Китай, их истинная цель - это шефство Китая над ДВ. Просто власть РФ суперопытна, как прожженая содержантка, как охмурить богатенького буратино, как от него залететь.
Шефство РФ над ДВ и ядерный зонтик Китая над ДВ позволит туда свалить всей камарильи в протекторат, когда уже будет не удержать ситуацию в РФ.

  "Требуйте отстоя пены после слива Путина"
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: beijing-service2014 от 11 Апреля 2016 21:10:22
  "Требуйте отстоя пены после слива Путина"
В чем проблема "разворота к Китаю" для русских.
Проблема в том, что Китаю предпологалось отдать "поляну" (экологическую нишу) русских и обрусевших национальностей РФ.
В РФ все поделено. Мелкая с редняя торговля и общепит - диаспоры. Недвига - диаспоры. Крупная торговля - французские Ашаны. Природеые ресурсы - какие-то вообще антироссийские силы под прикрытием кгб.
У русских в РФ осталась только поляна по технике - выпуск техники, обслуживание, системщики и т.д.
Еще чуть-чуть - экспорт/импорт.
Так вот. Это предполагалось отдать Китаю. То есть зачем русские инженеры, перевести все на аутсорсинг китайцами и делов то. И тогда РФ наконец-то перестанет критически зависеть от русских, и их численность наконец то можно будет резко опустить.
Поэтому, первый этап - это настойчивые указания "подружиться" с китайцами. Непонятно, насколько он выполнен. Но второй этап точно забуксовал.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Li от 12 Апреля 2016 03:17:52
В чем проблема "разворота к Китаю" для русских.
Проблема в том, что Китаю предпологалось отдать "поляну" (экологическую нишу) русских и обрусевших национальностей РФ.
В РФ все поделено. Мелкая с редняя торговля и общепит - диаспоры. Недвига - диаспоры. Крупная торговля - французские Ашаны. Природеые ресурсы - какие-то вообще антироссийские силы под прикрытием кгб.
У русских в РФ осталась только поляна по технике - выпуск техники, обслуживание, системщики и т.д.
Еще чуть-чуть - экспорт/импорт.
Так вот. Это предполагалось отдать Китаю. То есть зачем русские инженеры, перевести все на аутсорсинг китайцами и делов то. И тогда РФ наконец-то перестанет критически зависеть от русских, и их численность наконец то можно будет резко опустить.
Поэтому, первый этап - это настойчивые указания "подружиться" с китайцами. Непонятно, насколько он выполнен. Но второй этап точно забуксовал.
  Россию вечно кто-нибудь да "оккупитрует" со времён Рюрика и Синеуса с Трувором. А она от этого только всё больше и больше растёт...
Оккупанты постеменно натурализуются и становятся русскими, обычное дело. Воздух тут вредный. "Родился, вздохнул и уже русский". Чай в империи живём и до эстонцев опускаться нам негоже..
 
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: antt_on от 12 Апреля 2016 15:27:40
  Россию вечно кто-нибудь да "оккупитрует" со времён Рюрика и Синеуса с Трувором. А она от этого только всё больше и больше растёт...
Оккупанты постеменно натурализуются и становятся русскими, обычное дело. Воздух тут вредный. "Родился, вздохнул и уже русский". Чай в империи живём и до эстонцев опускаться нам негоже..
Китай вечно кто-нибудь да оккупирует. От чжоусцев до русских казаков в 1860х годах. А он от этого только больше растет. Оккупанты постепенно натурализуются и становятся китайцами, обычное дело.) Я к чему- к тому, что все магические русские военные навыки (дубины народной войны, постепенная ассимиляция завоевателей и тд) отлично работают в западном направлении, в направлении Европы. В направлении понятного, известного и традиционного противника. А вот что будет при столкновении, мягком или прямом, со страной, использующей то же темное колдовство- вопрос большой. И, судя по локальным недавним примерам с южных границ РФ, где милая родина столкнулась с партизанскими методами противодействия, очень неприятный. Бородинское сражение, в котором обеими армиями командуют кутузовы- это капец.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Li от 12 Апреля 2016 20:25:45
Китай вечно кто-нибудь да оккупирует. От чжоусцев до русских казаков в 1860х годах. А он от этого только больше растет. Оккупанты постепенно натурализуются и становятся китайцами, обычное дело.) Я к чему- к тому, что все магические русские военные навыки (дубины народной войны, постепенная ассимиляция завоевателей и тд) отлично работают в западном направлении, в направлении Европы. В направлении понятного, известного и традиционного противника. А вот что будет при столкновении, мягком или прямом, со страной, использующей то же темное колдовство- вопрос большой. И, судя по локальным недавним примерам с южных границ РФ, где милая родина столкнулась с партизанскими методами противодействия, очень неприятный. Бородинское сражение, в котором обеими армиями командуют кутузовы- это капец.

  Пекин мы брали не так уж и давно, буквально в 1901 году, Харбин кстати русские построили да и Далян основали, ну и много чего ещё. А последний раз Манжурию в 1945, кстати за три месяца очистили от японцев. Так что военный опыт богатый. Это если Вы вдруг запамятовали.
 Правда не припомню, чтобы кто-то у нас выражал намерение окупировать Китай в последние лет 70. А у Китая воевать с нами не просматривается физической возможности. И вся эта высосанная из пальца "китайская угроза"  всплывает как раз тогда, когда мы в очередной раз американцам наступаем на их самый чувствительный орган, на кошелёк. А что-бы сделать этот процесс наступания постоянным Китай нам необходим, так же как и мы ему. Поэтому плотного взаимного сотрудничества нам не избежать никак. И это "объективная реальность, данная нам в ощущених" и китайцам тоже.
  А вот вашу мысль о чжоусцах как-то я не уловил, если не сложно поясните, что именно вы имели ввиду.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: antt_on от 12 Апреля 2016 20:49:41
  Пекин мы брали не так уж и давно, буквально в 1901 году, Харбин кстати русские построили да и Далян основали, ну и много чего ещё. А последний раз Манжурию в 1945, кстати за три месяца очистили от японцев. Так что военный опыт богатый. Это если Вы вдруг запамятовали.
 Правда не припомню, чтобы кто-то у нас выражал намерение окупировать Китай в последние лет 70. А у Китая воевать с нами не просматривается физической возможности. И вся эта высосанная из пальца "китайская угроза"  всплывает как раз тогда, когда мы в очередной раз американцам наступаем на их самый чувствительный орган, на кошелёк. А что-бы сделать этот процесс наступания постоянным Китай нам необходим, так же как и мы ему. Поэтому плотного взаимного сотрудничества нам не избежать никак. И это "объективная реальность, данная нам в ощущених" и китайцам тоже.
  А вот вашу мысль о чжоусцах как-то я не уловил, если не сложно поясните, что именно вы имели ввиду.
Я в том смысле что чжоусцы тоже были ребята пришлые, оккупанты стало быть.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Li от 12 Апреля 2016 21:08:33
Я в том смысле что чжоусцы тоже были ребята пришлые, оккупанты стало быть.

  И куда они растворились? Растворились то как раз шанцы. А домен чжоуского вана просуществовал до 3-го века до н. э. , если мне не изменяет склероз.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Polkina от 20 Апреля 2016 01:15:41
Вот это уже точно разворот к Китаю:
Дальний Восток России станет новым центром промышленности Китая.
Минвостокразвития РФ и Госкомитет развития и реформы Китая достигли принципиальной договоренности о размещении на территории Дальнего Востока России китайских промышленных предприятий, следует из сообщения российского ведомства, опубликованного в среду. Источник: http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/reviews_media/13160_06042016/
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: antt_on от 20 Апреля 2016 14:23:18
  И куда они растворились? Растворились то как раз шанцы. А домен чжоуского вана просуществовал до 3-го века до н. э. , если мне не изменяет склероз.
Как мог бы сказать лидер одной этнической ОПГ, впоследствии глава крупного государства, "оба растворились".
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Li от 21 Апреля 2016 16:08:25
Как мог бы сказать лидер одной этнической ОПГ, впоследствии глава крупного государства, "оба растворились".
  Тогда уж стоит отметить, что и оба пришлые с разницей лет в сто.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: antt_on от 21 Апреля 2016 20:01:00
  Тогда уж стоит отметить, что и оба пришлые с разницей лет в сто.
Оба, только наверное не в 100 лет разница. Дорогой Лао Ли, коли мы тут затронули такие глубокие древности, предлагаю Вам дать свою точку зрения как раз на предмет растворения, растворимости и растворителей. Смотрите: приходилось мне читать, что генераторами протодаосской (прото- имеет значение) идеологии/философии в те темные времена, во времена прихода на равнину разных там чжоусцев, стали представители аккурат шанской аристократии, оттесненной от госбюджета, наложниц и поршкайеннов новенькой чжоуской аристократией. Тогда как бодрые, жизнерадостные, крепко пропахшие лошадиным потом чжоусцы дали импульс как раз конфуцианскому, экстравертивному взгляду на мир. Возможно ли?
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Li от 22 Апреля 2016 02:11:40
Оба, только наверное не в 100 лет разница. Дорогой Лао Ли, коли мы тут затронули такие глубокие древности, предлагаю Вам дать свою точку зрения как раз на предмет растворения, растворимости и растворителей. Смотрите: приходилось мне читать, что генераторами протодаосской (прото- имеет значение) идеологии/философии в те темные времена, во времена прихода на равнину разных там чжоусцев, стали представители аккурат шанской аристократии, оттесненной от госбюджета, наложниц и поршкайеннов новенькой чжоуской аристократией. Тогда как бодрые, жизнерадостные, крепко пропахшие лошадиным потом чжоусцы дали импульс как раз конфуцианскому, экстравертивному взгляду на мир. Возможно ли?

  От Пань-гэна до У-дина как раз лет 100 с мелкими копейками, а при У-дине чжоусцы уже упомянуты на гадательных костях, значит где-то поблизости обитали и находились в сфере влияния шанцев со времён правления чжоуского Гу-гун Дань-фу как минимум. Папа чжоуского У-вана Чан (он же Вэнь-ван, внук Дань-фу) был шанцем по матери (которую звали Тай-жэнь и есть немалая вероятность, что она была родной сестрой одного из иньских ванов). в общем вся эта история в немалой степени носила характер семейного конфликта, в который ещё и была вмешана куча соседей.
  А насчёт конфуцианства и даосизма.... любая простая прямолинейная схема тут обязательно развалится при внимательном разбирательстве в деталях. Без среднего слоя шанской аристократии чжоусцам ну никак не возможно было обойтись. Бугалтерию нужно было вести в широком смысле слова, государство без бугалтерии никуда. Ну соответственно и идеалогию чжоускую они же и оттачивали, которая со временем превратилась в 儒家, а кто же ещё? Профессиональная интелегенция она такая... :) И предклассический древнекитайский они же естественно создавали, а без него какое конфуцианство.
 А даосизм он с юга из царства Чу, которое сформировалось из смешения окраиных южных "варваров" (в раннем Чжоу царства У и Юе ) может быть и с теми же шанцами и ещё бог знает с кем, там уже и до Шан протогосударства существовали с 3-го тысячелетия до н. э. по крайней мере юесские. И кем там была местная интелигенция после того как этот адский компот сварился во что-то более менее однородное поди ка разбери.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: antt_on от 22 Апреля 2016 13:38:58
Приятно спроецировать ситуацию в наше время, на отношения РФ и КНР, на всех так пугающее заселение ДВ гражданами КНР, то есть значить аналог чжоуской инвазии. Так и вижу, как переплетаются русская и китайская элиты; как среди отстраненных от дел российских дальневосточных губернаторов и их замов начинают брать верх эскапистские настроения. Губернаторы массово уходят в знаменитые дальневосточные горы (например на вулкан Ключевская Сопка), где дают начало новой школе даосизма. Или православия. Создают православную 内丹。 Пишут там стихи, и иногда их можно видеть на базарах Благовещенска или Находки, разбрасывающими в толпу алхимическое золото. Потом, верхом на медведях (тигров-то нет), возвращаются обратно, в лес.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: vorobiewa.liubov88@yandex.ru от 01 Августа 2016 23:22:49
А я читала, что Центр делового мира постепенно смещается в Азию, прежде всего, в Китай. Процесс этот не быстрый, но необратимый. Вероятно, новая мировая экономическая архитектура сложится только через 20-30 лет. Китай станет ее центром. А Россия и ее партнеры по Евразийскому Союзу, прежде всего, Казахстан станут основными поставщиками для Китая нефти, газа, оружия и военных технологий.  (с)
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: beijing-service2014 от 04 Августа 2016 01:14:24
А я читала, что Центр делового мира постепенно смещается в Азию, прежде всего, в Китай. Процесс этот не быстрый, но необратимый. Вероятно, новая мировая экономическая архитектура сложится только через 20-30 лет. Китай станет ее центром. А Россия и ее партнеры по Евразийскому Союзу, прежде всего, Казахстан станут основными поставщиками для Китая нефти, газа, оружия и военных технологий.  (с)
Это шелуха для несведущих.
Все технологии контроля населения и строительства империй, а также технологии в смысле науке и техники, как принадлежали, так и будут принадлежать Большому Западу. 
И если центр делового мира источник шума смещается в Китай, то пульт управления никуда не смещается.
Китаю временно дали поживиться и нарастить мышечную массу. Ключевое - дали и для чего.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Укенг от 04 Августа 2016 02:42:04
И для чего?
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: beijing-service2014 от 05 Августа 2016 02:22:59
И для чего?
Понимаете, Китай покусился на Пирамиду, то есть над контроль над ней. Сначала был расчет, что он поможет расширить базу и будет где-то внизу. Потом ему стали мягко намекать. Но он все равно гнет свою линию, по сравнению с которым исламский фундаментализм - это милые котики. (Правда, Ислам - это "системная оппозиция" и подыгрывает Пирамиде). Поэтому столкновение интересов и большая война неизбежна.
Если только третья сила не демонтирует Пирамиду досрочно, до военных действий. Но тогда все равно придется демонтировать новообразование - китайский клон.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Укенг от 05 Августа 2016 04:25:02
А почему "третья сила" может демонтировать Пирамиду без военных действий, а Китай не может?
И зачем "третьей силе", если она демонтирует Пирамиду, демонтировать и Китай? Все равно ведь в новой архитектуре кто-то будет пониже, кто-то повыше, почему бы не Китай?
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: vorobiewa.liubov88@yandex.ru от 05 Августа 2016 05:46:54
А почему "третья сила" может демонтировать Пирамиду без военных действий, а Китай не может?
И зачем "третьей силе", если она демонтирует Пирамиду, демонтировать и Китай? Все равно ведь в новой архитектуре кто-то будет пониже, кто-то повыше, почему бы не Китай?
Да, о том и речь. Вот здесь речь идет о том, что ЦБ РФ будет постепенно увеличивать долю резервов в юанях. Аналогично будут поступать и другие центробанки, вес Китая в мировой экономике будет расти, возможно, на основе юаня в долгосрочном плане появится единая азиатская валюта, куда войдут все основные экономики данного региона. Источник: http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/market_sessions/14639_06072016/ (http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/market_sessions/14639_06072016/)
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: beijing-service2014 от 06 Августа 2016 01:28:32
Да, о том и речь. Вот здесь речь идет о том, что ЦБ РФ будет постепенно увеличивать долю резервов в юанях. Аналогично будут поступать и другие центробанки, вес Китая в мировой экономике будет расти, возможно, на основе юаня в долгосрочном плане появится единая азиатская валюта, куда войдут все основные экономики данного региона. Источник: http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/market_sessions/14639_06072016/ (http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/market_sessions/14639_06072016/)
Ничего не получится, эти все доли в юанях, это детские игрушки, это все несерьезно.
- Пирамида в мире единственная и прописана она в США. Второй пирамиды не может быть по определению , даже тем кто не выполняет требования, приходится бобо, как полковнику Каддафи
- Пирамида относится к Китаю снисходительно. Китайцы за 5 лет прошли по эмиссии путь, который США делали 100 лет. И юани печатаются заметно быстрее юсд. Китайцы не умеют пользоваться инструментом в силу веры в свою сверхисключительность.
- В Пирамиде у Китая и так привелигированное положение, но они считают себя сверлюдьми и зажрались.
- Единой Азиатской Валюты уже не будет никогда от слова совсем. То есть интеграция с Кореей, Японией и ЮВА - это блеф и будет только отчуждение. Но вполне возможно, что будут "долговые расписки шелкового пути".
Я вообще не понимаю, откуда так много адептов новой мировой валюты юаня и нового мирового хозяина-гегемона? Если не дай бог такая эра наступит Вы будете просто плакаться и причитать по золотым временам дяди Сэма и доллара США. Вам лично лучше не будет! Лучше только может быть реакционным элитным кланам, которые смогут жить и бронзоветь без конкуренции или покалываний зонтиком с Запада.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Укенг от 06 Августа 2016 03:36:00
А что это за таинственная третья сила, которая может демонтировать Пирамиду?
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Radiaciy от 06 Августа 2016 07:22:29
Ничего не получится, эти все доли в юанях, это детские игрушки, это все несерьезно.
- Пирамида в мире единственная и прописана она в США. Второй пирамиды не может быть по определению , даже тем кто не выполняет требования, приходится бобо, как полковнику Каддафи
- Пирамида относится к Китаю снисходительно. Китайцы за 5 лет прошли по эмиссии путь, который США делали 100 лет. И юани печатаются заметно быстрее юсд. Китайцы не умеют пользоваться инструментом в силу веры в свою сверхисключительность.
- В Пирамиде у Китая и так привелигированное положение, но они считают себя сверлюдьми и зажрались.
- Единой Азиатской Валюты уже не будет никогда от слова совсем. То есть интеграция с Кореей, Японией и ЮВА - это блеф и будет только отчуждение. Но вполне возможно, что будут "долговые расписки шелкового пути".
Я вообще не понимаю, откуда так много адептов новой мировой валюты юаня и нового мирового хозяина-гегемона? Если не дай бог такая эра наступит Вы будете просто плакаться и причитать по золотым временам дяди Сэма и доллара США. Вам лично лучше не будет! Лучше только может быть реакционным элитным кланам, которые смогут жить и бронзоветь без конкуренции или покалываний зонтиком с Запада.

Наверно года четыре назад читал статью о том, что Китай и Россия создали комиссию по созданию новой валюты с рабочим названием руань. Комиссия должна предоставить новую валюту к 2020 году. Расчет валюты должен быть на затраты при производстве единицы энергии в пику евро, где расчет идет от того, сколько можно произвести за одну единицу энергии. Правда это или вымысел увидим в 2020 году. Читал кстати не в российской прессе.
 Упомянули некую третью силу. Слушал передачу по радио и приглашенный ученый высказал такую мысль, что на сегодня мировая экономика и устройство мира исчерпало себя и мы приближаемся к тупику. И здесь мы либо делаем качественный скачок во всем в экономике в политике либо самоуничтожаемся. Вот и вся третья сила ибо мы сейчас ходим по кругу в экономических и политических взаимоотношениях.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Pasha838 от 06 Августа 2016 12:20:41
Ну, России уже очень давно ничего экономически не грозит. Мы давно достигли дна, и теперь (в общем-то) неплохо на нем устроились. Падать ниже - некуда, забираться выше - лень. А мировые гегемоны - пускай там между собой бодаются, нам как-то чаще всего откровенно пофиг. Ездили за границу с долларами, будем ездить с юанями - какая разница, лишь бы цифры на банкнотах были читабельные. Кстати, киньте кто-нить что ли фотку китайских денег, а то я их (кроме случайных металлических монет, продаваемых для коллекций) и не видел-то никогда... Интересно было бы посмотреть. Кстати, новые доллары говорят не зеленые, а синие. Тоже давно в руках не держал, надеюсь не навру.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: daisul от 06 Августа 2016 18:46:48
Кстати, киньте кто-нить что ли фотку китайских денег, а то я их (кроме случайных металлических монет, продаваемых для коллекций) и не видел-то никогда... Интересно было бы посмотреть.

(http://visitchina.ru/upload/medialibrary/8f3/8f38a56acd761a910fd7be7c2128f7e5.gif)

Любуйтесь.   ;)
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: beijing-service2014 от 07 Августа 2016 03:49:32
Наверно года четыре назад читал статью о том, что Китай и Россия создали комиссию по созданию новой валюты с рабочим названием руань.
Это типа комиссии по встрече инопланетян.
Китайский юань ждет гиперинфляция и девальвация. Через пару месяцев сместят премьера Ли Кэцяна, кстати, и деградация китайской экономики резко ускорится.
На самом деле Китай мог бы избежать экономической катастрофы, но, ввиду политического кризиса, начавшегося в 2012 году в Китае, китайские "яйцеголовые" по экономике просто саботировали принятие правильных решений, плюс им и не давали принимать правильные решения.
Ситуация в Китае по многим позициям очень напоминает СССР перед распадом, когда огромный экономический потенциал страны (по которому можно было пережить ядерную войну), был безграмотно профукан и спущен в унитаз.
Единственный выход для Китая - это война. Поэтому они так и уцепились за этот несчастный арбитраж, который в другом бы случае просто забыли. Если в течение 2 лет Китай не начнет войну, то он начнет распадываться.
Соответственно, сейчас все готовится к этому. Поэтому то, что РФ все эти годы по максимумум задабривало Китай, может и правильно. Хотя Китай показывал, что может воевать на несколько фронтов и в крайнем случае брать ситуативных союзников без всяких комплексов. Скорее всего будет союз с фундаменталистами.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Pasha838 от 07 Августа 2016 21:34:20
(http://visitchina.ru/upload/medialibrary/8f3/8f38a56acd761a910fd7be7c2128f7e5.gif)

Любуйтесь.   ;)

Прикольно. А я думал у них цифры будут, такие, китайские, а вовсе не арабские. Спс.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Pasha838 от 07 Августа 2016 21:41:30
Это типа комиссии по встрече инопланетян.
Китайский юань ждет гиперинфляция и девальвация. Через пару месяцев сместят премьера Ли Кэцяна, кстати, и деградация китайской экономики резко ускорится.
На самом деле Китай мог бы избежать экономической катастрофы, но, ввиду политического кризиса, начавшегося в 2012 году в Китае, китайские "яйцеголовые" по экономике просто саботировали принятие правильных решений, плюс им и не давали принимать правильные решения.
Я думаю в этом случае после нескольких лет обычного бардака в Китае придет к власти новый лидер. Скорее всего это будет ухудшенная копия чего-то среднего между Чжу Юань Чжаном и Мао Цзедуном, но, несмотря на ее ухудшенность, этого будет достаточно чтобы навести порядок, собрать всех в кучу и пойти в гору.
Цитировать
Ситуация в Китае по многим позициям очень напоминает СССР перед распадом, когда огромный экономический потенциал страны (по которому можно было пережить ядерную войну), был безграмотно профукан и спущен в унитаз.
Единственный выход для Китая - это война. Поэтому они так и уцепились за этот несчастный арбитраж, который в другом бы случае просто забыли. Если в течение 2 лет Китай не начнет войну, то он начнет распадываться.
Соответственно, сейчас все готовится к этому. Поэтому то, что РФ все эти годы по максимумум задабривало Китай, может и правильно. Хотя Китай показывал, что может воевать на несколько фронтов и в крайнем случае брать ситуативных союзников без всяких комплексов. Скорее всего будет союз с фундаменталистами.

Не прокатит, потому что фундаменталистов угораздило провести теракты и в Китае, и теперь им там будут не рады, китайский народ таких политических выкрутасов не поймёт. Да и война, навешенная на экономические трудности была выгодна только во времена зарождения огнестрельного оружия, а впоследствии она вела лишь к краху. Нет, эти времена прошли.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Aolika от 08 Августа 2016 08:38:19
Прикольно. А я думал у них цифры будут, такие, китайские, а вовсе не арабские. Спс.
Под арабскими как раз китайские цифры (иероглифами) + "юань".
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: KaiCheng от 08 Августа 2016 13:29:39
Я думаю в этом случае после нескольких лет обычного бардака в Китае придет к власти новый лидер.

Вы мыслите не китайскими категориями. Надо писать: "после нескольких сотен лет" и далее по тексту.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Pasha838 от 08 Августа 2016 21:41:30
Вы мыслите не китайскими категориями. Надо писать: "после нескольких сотен лет" и далее по тексту.

Не думаю. Современный Китай достаточно шустрый и расторопный, нет там стоячего болота. Пока другие зевали они вон - все российские рынки своими товарами завалили. Давеча взял аккумулятор для бесперебойника, к которому подключена пара маленьких инкубаторов, читаю - производство Китай, и так интересно - всё сплошь на русском на пластмассе корпуса набито. Не наклеено где-нить здесь потом, а именно там на производстве набито, я же вижу.
Шустрые они, весьма шустрые. В прочем так было всегда - читаю Станюковича (дореволюционный автор) о посещениях Гонконга - там китайцы всё на свете успели, и проперлись, минуя офицера на военный корабль на палубу торговать всякой китайщиной, и даже чуть медь с обшивки заодно не отодрали, чтобы зря не торчала  ;D
Да и видео если посмотреть про Китай - все чего-то шевелятся, суетятся, двигаются. Нет, совершенно они не похожи на медлительных. Они очень быстро ориентируются и принимают решения.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Trading-b2b.org от 08 Августа 2016 22:03:42
Пока другие зевали они вон - все российские рынки своими товарами завалили.

Они очень быстро ориентируются и принимают решения.

Что там российские рынки?! Китайцы молодцы, завалили весь мир! Ни одна страна больше не обходится без товаров made in China, ни у кого не осталось производств полного цикла, от шурупа до паровоза, так или иначе, участвуют компоненты произведенные в Китае. Я не говорю об оборонной отрасли, тут у всех адекватных все должно быть свое.
В общем, они завоевали весь мир без единого выстрела! Представьте только, что произойдет если Китай закроет границы для вывоза товаров из страны? С внутренними экономическими и социальными проблемами они справятся, а все зависящие от них страны?)))

А что быстро ориентируются, это да... и не забывайте, пока Вы выгодны Китаю - Вы вместе дружите против кого-нибудь, но если выгода другой стороны будет превалировать, про Вас моментально забудут, без предупреждения. Нет, в категорию врагов не перейдете, но "НЕ ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ ДРУГОМ" станете)))
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Pasha838 от 09 Августа 2016 23:54:09
Под арабскими как раз китайские цифры (иероглифами) + "юань".

ой, да, просто я плохо смотрел. Когда сажусь к компу, чаще всего сильно уставший и не отличаюсь внимательностью.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Pasha838 от 10 Августа 2016 00:11:49
Что там российские рынки?! Китайцы молодцы, завалили весь мир! Ни одна страна больше не обходится без товаров made in China, ни у кого не осталось производств полного цикла, от шурупа до паровоза, так или иначе, участвуют компоненты произведенные в Китае. Я не говорю об оборонной отрасли, тут у всех адекватных все должно быть свое.
В общем, они завоевали весь мир без единого выстрела! Представьте только, что произойдет если Китай закроет границы для вывоза товаров из страны? С внутренними экономическими и социальными проблемами они справятся, а все зависящие от них страны?)))

А что быстро ориентируются, это да... и не забывайте, пока Вы выгодны Китаю - Вы вместе дружите против кого-нибудь, но если выгода другой стороны будет превалировать, про Вас моментально забудут, без предупреждения. Нет, в категорию врагов не перейдете, но "НЕ ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ ДРУГОМ" станете)))

Ну, если честно, то с Россией-то абсолютно ничего не произойдет, а другие страны - мы им не указ, и не обязаны о них беспокоиться или делать какие-то прогнозы. Конкретно у нас достаточно своеобразная страна, где на любой товар кроме самих себя найдется еще с десяток разных производителей. Даже если брать тот самый аккумулятор - их в магазине очень небольшого города лежало пять штук. Российский был чуть дороже, поэтому был взят китайский. Два дорогих были американский и европейский, еще один - тоже откуда-то с Азии, откуда конкретно - не обратил внимания.

Поэтому говорить о монополии Китая несколько преждевременно. Подобные желания абсолютно понятны, но вы слишком спешите, такие вещи никогда нельзя говорить, тем более - раньше времени. Есть поговорка "свято место пусто не бывает".

Что касается какой бы то ни было "дружбы" - то вся мировая история показывает, что никакой дружбы, как, в прочем и вражды, быть между государствами не может. У каждой страны есть интересы, они могут пересекаться или наоборот, исходя из этого и пляшет вся мировая политика то в одну сторону, то в другую.

Конкретно сейчас Китаю и России делить абсолютно по большому счету нечего, зато есть многое, чем можно было бы выгодно обменяться. Но это не моя епархия, я не политик и не торговец-оптовик, и не буду говорить о том, в чём вообще ничего не понимаю.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: GadART от 16 Августа 2016 03:32:53

Выбрав Восток, Россия определяет свое место в XXI веке. Выбор, с нашей точки зрения, стратегически верный. Основные рынки сбыта в XXI веке находятся в Азии. Кроме экспортера энергоресурсов Россия имеет все шансы стать фабрикой технологий, прежде всего военных, для стран БРИКС. При этом в отличие от Европы в Азии к России нет политического негатива, который сейчас очень мешает российско-европейской внешней торговле. В выигрыше от создания зоны свободной торговли окажется экономика России в целом. Однако в корпоративном секторе мы выделяем, прежде всего, «Роснефть», «ВТБ» и «Уралкалий». Источник: http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/commodities/14414_23062016/
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: beijing-service2014 от 16 Августа 2016 21:54:45
Выбрав Восток, Россия определяет свое место в XXI веке. Выбор, с нашей точки зрения, стратегически верный. Основные рынки сбыта в XXI веке находятся в Азии.
Розовые сопли, желаемое за действительное.
В Восточной Азии нет места России. (Есть исключение, о нем позже)
Ни Китай ни Япония не признают РФ как игрока в Восточной Азии, она им не нужна. Просто здесь считается, что бледнолицые обманом и коварством отхапали себе кусок восточной сибири - ДВ, нифига не развивают, экономика в жопе, и еще что-то хотят.
А все эти выкрутасы силовых пропутинских кругов, что они привлекут инвестиции и будут на них хорошо жить, это просто смешно! Китайцы вкладывают серьезные инвестиции только под свою диаспору, диаспору этнических китайцев. А не диаспору силовиков-фсб или диаспору путинских друзей.
Поэтому первый шаг со стороны Китая для выполнения российского разворота на восток - это создание в РФ качественной китайской диаспоры. Вот она будет через 5-10 лет. И к ним, к этническим китайцам промышленникам и предпринимателям и потекут китайские денежки и технологии.  И будет выполнен план товарооборота 200 млрд долларов США. А территория может продолжать называться "Российская Федерация". Даже прикольненькое такое название.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Укенг от 17 Августа 2016 02:02:43
Честно говоря, определенные признаки этого наблюдаются. Китайская речь на улицах Питера уже не экзотика, а вещь довольно привычная. Если недавно только в арт-магазинчиках были вывески на китайском, то теперь уже видел в нескольких ювелирках и даже нескольких фаст-фудах. При этом, китайцы, в отличие от мусульман, очень неагрессивны, к женщинам не пристают (почти всегда ходят парами, "непарного" китайца почти не встретишь) и поэтому никакого раздражения у окружающих не вызывают.
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Lao Li от 17 Августа 2016 02:49:44
 Китайские туристы во всей Европе обыденное явление. По Елисейским полям толпы ползают. А уж про диаспору и говорить нечего. Она куда как поболее нашей будет. В Рим в этом году полицию из Поднебесной выписывали, что бы туристам было привычнее. Пусть себе едут на здоровье. Обьявления на китайском в Доме книге года два уже как делают.
 И кстати построили китайцы на свои инвестиции в славном городе Санкт-Петербурге целый жилой район, "Восточная жемчужина" называется и продолжают строить. Хороший район, со всей инфраструктурой включая школы и детсады... Жизнь идёт и китайцы меняются вместе с ней и вот заразы не хотят вписываться в схемы пропиндосовской пропаганды  ;D
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Nematahariya от 17 Августа 2016 04:09:38
Китайские туристы во всей Европе обыденное явление. По Елисейским полям толпы ползают. А уж про диаспору и говорить нечего. Она куда как поболее нашей будет. В Рим в этом году полицию из Поднебесной выписывали, что бы туристам было привычнее. Пусть себе едут на здоровье.


О китайцах в Италии в ЖЖ у Варламова был пост  (http://varlamov.ru/1568870.html) "Как китайцы захватывают Италию"
Название: Re: Санкции и разворот к Китаю
Отправлено: Pasha838 от 17 Августа 2016 09:29:03
Розовые сопли, желаемое за действительное.
В Восточной Азии нет места России. (Есть исключение, о нем позже)
Ни Китай ни Япония не признают РФ как игрока в Восточной Азии, она им не нужна.
Япония утратила независимость в принятии решений и свободу выбора еще в 1853 году. Во время Второй Мировой войны она попыталась обрести влияние. Кончилось это двумя ядерными бомбардировками, утратой части территорий... О какой "игре" вообще может быть речь со стороны Японии?
Что касается Китая, то если он возьмет на себя разбор всех проблем Восточной Азии - то флаг ему в руки, это нас искренне порадует.
Цитировать
Просто здесь считается, что бледнолицые обманом и коварством отхапали себе кусок восточной сибири - ДВ, нифига не развивают, экономика в жопе, и еще что-то хотят.
Так считается не "здесь". Так считается в половине мира, и (как оказалось) в целом ряде стран почему-то Восточной Европы. На чужой каравай рады разинуть рот кто угодно, и китайцы одни из самых последних в этом списке. Всё примерно как одно время разные круги пытались пилить Украину. Если бы Россия не забрала Крым, там бы сейчас шли чуть ли не боевые действия между целой кучей желающих, и совсем не украинцев.
Цитировать
А все эти выкрутасы силовых пропутинских кругов, что они привлекут инвестиции и будут на них хорошо жить, это просто смешно!
Вы очень переоцениваете значимость и задачи "силовых пропутинских кругов". Они появились в России только потому, что их здесь захотели. Всех несколько утомила вакханалия 90х и тупо захотелось стабильности и порядка. Очень хорошо, что на этой волне к власти не пролезли какие-нибудь фашисты или опричники.
На этом задача "силовых пропутинских кругов" выполнена. От них никто ничего более того, что они делают - не ждет. Будут инвестиции - хорошо, не будут - тоже хорошо. Большинство нынешней властью довольно, а я лично - так и вовсе в телячьем восторге.
Цитировать
Китайцы вкладывают серьезные инвестиции только под свою диаспору, диаспору этнических китайцев. А не диаспору силовиков-фсб или диаспору путинских друзей.
Но они несут удобрения на наш огород, вот ведь какая незадача. А "переехавшие" китайцы с российскими паспортами - привет, они уже сами по себе, свободные вольные люди. Эта диаспора не делает в России никакой новой погоды, максимум - будет бодаться с другими за сферы влияния и лучшую жизнь. Но про Китай никто и не вспомнит, как не вспоминают о нем китайцы американских чайна-таунов. Китай это понимает и поэтому не делает серьёзных инвестиций, которые не окупятся.

Мне доводилось работать в Москве в ресторане, где сплошь одни кавказцы, начиная от поваров и заканчивая официантками. Нормально. Попал бы в китайский ресторан - да пофиг, ну будут китайцы. И чо? Делить бизнес? А в России малого бизнеса почти нет, а большой - вы беспокоитесь за олигархов? Мне лично на них глубоко плевать, и абсолютно всё равно, какой они будут национальности. Но факт, что вольный китайский олигарх сидя здесь на российских "хлебах" - едва ли захочет от себя отрывать и тащить куда-то к себе на бывшую, пусть даже и родину. К хорошему быстро привыкаешь, это как Америка в своё время отделилась от Великобритании, не захотев вечно плясать под ее дудку.
Цитировать
Поэтому первый шаг со стороны Китая для выполнения российского разворота на восток - это создание в РФ качественной китайской диаспоры. Вот она будет через 5-10 лет. И к ним, к этническим китайцам промышленникам и предпринимателям и потекут китайские денежки и технологии. 
Добро пожаловать. А в мире полным-полно этнических русских. И что, теперь везде Россия, мы как спрут?  :D
Цитировать
И будет выполнен план товарооборота 200 млрд долларов США.
Да пожалуйста, только какая в этом трагедия, в чем ее суть?? Что плохого в большом товарообороте? У людей рабочие места, у потребителей - товары... Я может китайский грузовой велик хочу, а аналогичный российский - мне дороговат. Чем плохо если появится еще и китаец где-нить поближе чем в Китае?
Цитировать
А территория может продолжать называться "Российская Федерация".
Ой, серьёзно?
Цитировать
Даже прикольненькое такое название.
Шикарное название. Мне очень нравится. А вам нет?