Автор Тема: Фотовикторина  (Прочитано 46031 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #50 : 02 Декабря 2008 20:59:22 »
 и если бы они были за Цинов, то 起义炮兵 их бы никто не назвал.
不怕困难不怕死

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #51 : 02 Декабря 2008 20:59:47 »
Значит это станция КВЖД.
Ребята может и не сражаются, а просто охраняют станцию (?)
Это точно не японцы, винтовка не японская арисака.
Это русская трехлинейка она же винтовка Мосина.
Про пушку ничего сказать не могу.
А фуражки на них странные. Нигде таких не видел.

Судя по названию фото- Wuchangqiyi_paobing.jpg- какое- то временное артиллерийское соединение...

Я думаю, это солдаты новой армии, но на чьей они стороне?

Сражение, как мне кажется, идет в Учане :) Там шли длительные бои революционных войск с цинскими войсками.

А вот насчет винтовки - это может быть и манлихер. У него тоже коробчатый магазин. А манлихеры на вооружении китайских войск были, хотя и не в глобальных количествах. Но это я попросил уточнить у специалистов.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #52 : 02 Декабря 2008 21:06:50 »
и если бы они были за Цинов, то 起义炮兵 их бы никто не назвал.

武昌起义 - Учанское восстание 10 октября 1911 г., с которого началась Синьхайская революция :)

Видимо, это мятежные солдаты, обратившие свое оружие против правительства.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #53 : 02 Декабря 2008 21:20:55 »
Сражение, как мне кажется, идет в Учане :) Там шли длительные бои революционных войск с цинскими войсками.
Занятно.
Не думал я, что заборы из досок, заостренных сверху делают где- либо, кроме России... :-X

Цитировать
А вот насчет винтовки - это может быть и манлихер. У него тоже коробчатый магазин.
Это вряд ли. У манлихера магазин совсем другой формы.
不怕困难不怕死

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #54 : 02 Декабря 2008 21:29:47 »
Манлихеровский карабинчик (как раз для артиллериста)
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #55 : 10 Февраля 2009 22:43:13 »
Что это?

Приобретено по случаю в Пекине несколько лет назад (не мною).
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #56 : 11 Февраля 2009 04:33:19 »
Уникальный статуэт древнего ушуиста в стойке мабу :)
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #57 : 11 Февраля 2009 14:51:34 »
Что это?

Приобретено по случаю в Пекине несколько лет назад (не мною).
фигурка всадника, раньше сидела верхом на фигурке лошади

детская игрушка
китайский самодельный оловянный солдатик
мы в детстве сами делали очень похожие на это, в формочках из гипса, расплавив грузила или оловянную проволоку в костре

зы  надеюсь, сей артефакт невообразимой древности удалось выторговать хотя бы тысяч за 10 юаней  ;D ;D ;D ;D ;D большая удача  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2009 15:01:31 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #58 : 11 Февраля 2009 15:10:03 »
фигурка всадника, раньше сидела верхом на фигурке лошади

детская игрушка
китайский самодельный оловянный солдатик
мы в детстве сами делали очень похожие на это, в формочках из гипса, расплавив грузила или оловянную проволоку в костре

зы  надеюсь, сей артефакт невообразимой древности удалось выторговать хотя бы тысяч за 10 юаней  ;D ;D ;D ;D ;D большая удача  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Это из дерева. Между ног действительно есть отверстие под какой-то штифт. Размер порядка 1 чи (думаю, несколько больше - на память мне от локтя до запястья).

Сколько сие стоило - понятия не имею.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #59 : 11 Февраля 2009 15:14:12 »
Это из дерева.
Ну суть дела от этого не меняется.
Игрушка.
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2009 17:26:05 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #60 : 12 Февраля 2009 18:45:52 »
А про использование каких-либо аналогичных деревянных предметов в качестве объекта культа неизвестно? Я к тому, что вдруг, это что-то вроде маньчжурского мугды (для очистки совести)?

А вообще, жаль китайских детей - игрушки деревянные, хорошо еще, что к потолку фанзы не прибитые  ;D
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #61 : 12 Февраля 2009 21:32:39 »
А про использование каких-либо аналогичных деревянных предметов в качестве объекта культа неизвестно? Я к тому, что вдруг, это что-то вроде маньчжурского мугды (для очистки совести)?
Нет, можете быть совершенно спокойны: таких культов, объектами которых являются короткорукие уродцы враскорячку со штифтом в... э... между ног  ;D нигде не зафиксировано. ;D ;D ;D ;D

Цитировать
А вообще, жаль китайских детей - игрушки деревянные, хорошо еще, что к потолку фанзы не прибитые 
да ладно, не все так плохо, одного лаовая облапошили- думаю, там им хватило и на новые игрушки, и на велосипед, и на ремонт фанзы  ;D ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2009 22:01:35 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #62 : 12 Февраля 2009 22:15:07 »
Нет, можете быть совершенно спокойны: таких культов, объектами которых являются короткорукие уродцы враскорячку со штифтом в... э... между ног  ;D нигде не зафиксировано. ;D ;D ;D ;D
 да ладно, не все так плохо, одного лаовая облапошили- думаю, там им хватило и на новые игрушки, и на велосипед, и на ремонт фанзы  ;D ;D ;D ;D

А вдруг это культ "мальчика-зайчика"?  ;D Типа, пекинские туцзы им молились, чтобы "стоять в позе" было удобнее?  ;D

Я выяснил - что-то баксов за 100 его купили. Вряд ли на ремонт фанзы хватило - надо было еще и коня всучить (правда, тогда весь хутун отремонтировали бы)  ;D
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #63 : 13 Марта 2009 18:27:00 »
Интересную штуку мне подарили во Франкфурте - одна немецкая семья, чей предок в конце XIX - начале ХХ веков предпринял путешествие в Китай и Японию (по семейной легенде, он искал партнеров для бизнеса и, вернувшись после Боксерского восстания, организовал собственное кожевенное производство в Германии) распродавала семейные реликвии (видать, кризис заел).

Антиквар, который приобрел у них большинство предметов, показал мне резную китайскую шкатулку, на которой была дарственная надпись от какого-то немецкого друга этой семьи. Датирована она 19 июня 1898 г., т.е. в самом начале Боксерского восстания. В шкатулке лежали 15 листочков 105*65 мм. довольно сильно поврежденной рисовой бумаги (многочисленные трещины, фрагментарные потери) с изображениями китайских лодок и кораблей (7 шт.) и людей, большая часть которых с оружием (8 шт.). Изображения достаточно условны, но детали одежды, в основном, переданы хорошо, лица вполне китайские, а вот оружие прорисовано очень условно. Несомненно, рисовал европеец - сначала делал набросок карандашом, а потом раскрашивал гуашью и тушью. Поскольку антиквар не смог никуда их продать, он мне их просто подарил (без шкатулки - за нее он просил 100 евро).

Еще он сказал, что если бы мы познакомились чуть раньше, он продал бы мне пару альбомов с фото, сделанными родоначальником той семьи - пейзажи Китая и Японии, жанровые сценки, войска 8 держав, казни пленных боксеров...  :( Я опоздал примерно на 2 месяца  :(

Прикрепляю изображения кораблей и людей из той шкатулки - может, у кого возникнет идея, для чего они предназначались и что конкретно изображают?



Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #64 : 13 Марта 2009 19:21:59 »
Поскольку антиквар не смог никуда их продать, он мне их просто подарил (без шкатулки - за нее он просил 100 евро).
За китайскую шкатулку конца 19 века- всего 100 евро?  :o
дешево.
Надо было брать.

Цитировать
Прикрепляю изображения кораблей и людей из той шкатулки - может, у кого возникнет идея, для чего они предназначались и что конкретно изображают?
Просто чьи-то рисунки... Может фотоаппарат поломался или реактивы кончились, вот он и зарисовывал увиденное
« Последнее редактирование: 13 Марта 2009 19:33:19 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #65 : 13 Марта 2009 19:33:06 »
За китайскую шкатулку конца 19 века- всего 100 евро?  :o
дешево.
Надо было брать.
Просто чьи-то рисунки... рисовал кто- то для удовольствия

Резьба была не самая красивая. Потому и не стал брать. Хотя все возможно и сейчас.

А вот рисунки - интересно, что детали цинские (косы, сапоги со стеганой подошвой), а оружие - очень странное  ???
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #66 : 14 Марта 2009 05:56:01 »
Несомненно, рисовал европеец - сначала делал набросок карандашом, а потом раскрашивал гуашью и тушью.

Прикрепляю изображения кораблей и людей из той шкатулки - может, у кого возникнет идея, для чего они предназначались и что конкретно изображают?

По цветовой гамме и дурацкой краске с металлической пудрой могу предположить, что рисовал не европеец, а японец.

Сами персонажи напоминают каких-то ярмарочных циркачей. И оружие у них цирковое...
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #67 : 16 Марта 2009 14:31:36 »
По цветовой гамме и дурацкой краске с металлической пудрой могу предположить, что рисовал не европеец, а японец.
Цитировать
Несомненно, рисовал европеец - сначала делал набросок карандашом, а потом раскрашивал гуашью и тушью.
Скорее всего просто какой- то европеец учился рисовать в китайской манере.

Цитировать
Сами персонажи напоминают каких-то ярмарочных циркачей. И оружие у них цирковое...
Насчет оружия- если человечки и корабли нарисованы довольно умело, то оружие даже не нарисовано, а просто намазано. Художник явно не придавал ему никакого значения.
不怕困难不怕死

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #68 : 17 Марта 2009 06:43:12 »
Скорее всего просто какой- то европеец учился рисовать в китайской манере.
Насчет оружия- если человечки и корабли нарисованы довольно умело, то оружие даже не нарисовано, а просто намазано. Художник явно не придавал ему никакого значения.

Готов согласиться с Вашей версией, но с одной оговоркой - не учился рисовать в китайской манере, а перерисовывал с китайских оригиналов.
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #69 : 17 Марта 2009 15:34:44 »
не учился рисовать в китайской манере, а перерисовывал с китайских оригиналов.
собственно, одно другому не мешает.  :)
不怕困难不怕死

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #70 : 06 Декабря 2009 22:44:28 »
Интересно, что это за орден? Похоже, Гоминьдан, носился на шее, но ни годов бытования, ни названия, ни статута не знаю. Прочесть клеймо тоже не смог.



Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #71 : 08 Декабря 2009 23:07:20 »
Спасибо всем ответившим  ;D

Сумел разобраться - это орден 云摩, давался за успехи в строительстве ВС Китайской Республики. Имел 9 степеней. Правда, какая степень именно здесь - не знаю.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #72 : 09 Декабря 2009 02:18:07 »
Вот по ссылке- пятая степень.

9000- 10000 юаней

http://www.zhuokearts.com/artist/art_display.asp?keyno=1160967

В целом- очень похоже, но орден, который по ссылке- явно грубее исполнен (лучи косые, рисунок облаков грубее) и ленточка другая.

Вообще, символика очень интересная.
Никак не пойму, что там над желтым знаменем такое белое висит.
Явно что- то со смыслом, но вот с каким....  :-\
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2009 02:28:47 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Фотовикторина
« Ответ #73 : 09 Декабря 2009 17:17:36 »
Боюсь показаться грубым и невоспитанным  ;D, но мне кажется - зеркало Венеры с копьем Марса в одной связке - зрительно по ссылке кажется именно так.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Фотовикторина
« Ответ #74 : 10 Декабря 2009 20:08:56 »
Боюсь показаться грубым и невоспитанным  ;D, но мне кажется - зеркало Венеры с копьем Марса в одной связке - зрительно по ссылке кажется именно так.
Немного похоже  ;D
Вот только не пользуются этими символами китайцы даже сейчас, а уж тогда наверное на весь Китай человек 10 их вообще в своей жизни видели...., античная мифология и европейская каббалистика в Китае не в почете.

Да, вот уж точно загадка так загадка.  ::)

不怕困难不怕死