Автор Тема: Каллиграфия  (Прочитано 18952 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Каллиграфия
« Ответ #25 : 10 Февраля 2006 13:31:41 »
просто интересно стало... почему будучи в Японии не расспросить про сабж у самих японцев... у тех же школьников?

Оффлайн Mechta

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1143
  • Карма: 23
  • Пол: Женский
    • Блог
Re: Каллиграфия
« Ответ #26 : 10 Февраля 2006 13:35:26 »
просто интересно стало... почему будучи в Японии не расспросить про сабж у самих японцев... у тех же школьников?
Я же со школьниками не общаюсь ::) а если и общаюсь, то в недостаточном времени, чтобы говорить на тему Сёдо ::) К тому же это интересует не только меня, и всё что тут есть будет полезно для многих. Люди же сведущие тут отвечают ::) а вот сами школьники не так педантично относятся не только к Сёдо, но и написанию самих иероглифов, мне, например, часто приходится поправлять своего преподавателя японского языка (японку), если простому японцу и не важно и не интересно как и что пишется, то преподаватель знать обязан ИМХО.

Kwooli , спасибо за ссылочку! Поняла! Да педантизму ещё учиться и учиться ;D
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2006 13:40:07 от Mechta »
Ни один дарвинист из принимаемого им происхождения человека от низших животных не выводил того заключения, что человек должен быть скотиной. (В.С. Соловьёв)

Оффлайн Kwooli

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
    • Медицинские услуги в Японии. Компания «International Medical Tour»
  • Skype: kwooli
Re: Каллиграфия
« Ответ #27 : 10 Февраля 2006 13:45:52 »
Kwooli , спасибо за ссылочку! Поняла! Да педантизму ещё учиться и учиться ;D

Всегда пожалуйста. И удачи на столь нелегком пути кисти!
Stop олени, stop собаки - It's My Life!

Оффлайн Mechta

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1143
  • Карма: 23
  • Пол: Женский
    • Блог
Re: Каллиграфия
« Ответ #28 : 10 Февраля 2006 13:52:12 »
Kwooli , спасибо за ссылочку! Поняла! Да педантизму ещё учиться и учиться ;D

Всегда пожалуйста. И удачи на столь нелегком пути кисти!
Мне кажется, что Сёдо нужно учиться вместе с изучением самих иероглифов, тогда и эффект будет двойной. Вы согласны?
Я сама в принципе начинала учит японский самостоятельно по книжкам для детей 3-5 лет, там очень понятно всё описывалось и с картинками и откуда начинать и как писать, теперь даже ручкой делаю лишние движения ;D
А вот Сёдо хочу начать заниматься серьёзно и получить дан приличный :P
Скажите в каких случаях жизни этот дан может пригодиться, кроме личного самодовольствия?
Ни один дарвинист из принимаемого им происхождения человека от низших животных не выводил того заключения, что человек должен быть скотиной. (В.С. Соловьёв)

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Каллиграфия
« Ответ #29 : 10 Февраля 2006 14:36:51 »
просто интересно стало... почему будучи в Японии не расспросить про сабж у самих японцев... у тех же школьников?
Я же со школьниками не общаюсь ::) а если и общаюсь, то в недостаточном времени, чтобы говорить на тему Сёдо ::) К тому же это интересует не только меня, и всё что тут есть будет полезно для многих. Люди же сведущие тут отвечают ::) а вот сами школьники не так педантично относятся не только к Сёдо, но и написанию самих иероглифов, мне, например, часто приходится поправлять своего преподавателя японского языка (японку), если простому японцу и не важно и не интересно как и что пишется, то преподаватель знать обязан ИМХО.

Kwooli , спасибо за ссылочку! Поняла! Да педантизму ещё учиться и учиться ;D
... положа лапу на сердце, с великим ли удовольствием вы работали над прописями в свою школьную пору? Для школьников это самое 書道 где-то из этой же оперы.:)
... не всяк есть препод, кто по-японски говорить и писать может... даже не всяк японец. А среди "преподающих" иностранцам реальных преподов наверное менее трети. Вот и поправлять случается. Хорошо еще если спокойно воспринимают такие замечания, а то ведь... Помню что в каком-то там классе иероглифики препод головой кивал что мол правильно пишу. А случилось позднее кое-что нацарапать и знакомый (сенсей) подсмотрел сказав, что "отстой полный, ты где такому научился?" Попросил другого япошу написать простой ручкой простое の и я провел продолжительное время вырисовывая рядом свои варианты, которые мне казались хорошими копиями образца, и которые сенсей отнес к выше упомянутому полному отстою. Что именно я делал не правильно они мне так и не стали объяснять. Мол, образец перед глазами есть - чего еще говорить-то?  ;D

Оффлайн Mechta

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1143
  • Карма: 23
  • Пол: Женский
    • Блог
Re: Каллиграфия
« Ответ #30 : 10 Февраля 2006 14:53:39 »
просто интересно стало... почему будучи в Японии не расспросить про сабж у самих японцев... у тех же школьников?
Я же со школьниками не общаюсь ::) а если и общаюсь, то в недостаточном времени, чтобы говорить на тему Сёдо ::) К тому же это интересует не только меня, и всё что тут есть будет полезно для многих. Люди же сведущие тут отвечают ::) а вот сами школьники не так педантично относятся не только к Сёдо, но и написанию самих иероглифов, мне, например, часто приходится поправлять своего преподавателя японского языка (японку), если простому японцу и не важно и не интересно как и что пишется, то преподаватель знать обязан ИМХО.

Kwooli , спасибо за ссылочку! Поняла! Да педантизму ещё учиться и учиться ;D
... положа лапу на сердце, с великим ли удовольствием вы работали над прописями в свою школьную пору? Для школьников это самое 書道 где-то из этой же оперы.:)
... не всяк есть препод, кто по-японски говорить и писать может... даже не всяк японец. А среди "преподающих" иностранцам реальных преподов наверное менее трети. Вот и поправлять случается. Хорошо еще если спокойно воспринимают такие замечания, а то ведь... Помню что в каком-то там классе иероглифики препод головой кивал что мол правильно пишу. А случилось позднее кое-что нацарапать и знакомый (сенсей) подсмотрел сказав, что "отстой полный, ты где такому научился?" Попросил другого япошу написать простой ручкой простое の и я провел продолжительное время вырисовывая рядом свои варианты, которые мне казались хорошими копиями образца, и которые сенсей отнес к выше упомянутому полному отстою. Что именно я делал не правильно они мне так и не стали объяснять. Мол, образец перед глазами есть - чего еще говорить-то?  ;D
Моя преподовательница нормально к этому относится, с юмором ;D Вообще-то оба мои преподаватели профессиональные преподаватели, одна преподавала в университете, другая и сейчас занимается практикой, вот от неё я подавала объявления на набор уроков с оплатой от преподавателей, для их исследований. Но моя преподавательница говорит, что у неё плохой почерк, другая, тоже пишет с закарлючками ;D ссылаясь на привычку, главное - чтобы это не мешало проессу обучения ;)
Нам всё объясняют, лишь бы спрашивали. И мы просим, чтоб нас напрягали по сильнее, к одной пристаю, чтоб темы для сочинений давала в каждое домашнее задание, к другой, чтоб тесты по написанию слов на катакане делала, в общем у нас учителя относятся к ученикам хорошо и с пониманием; в одной группе у нас есть тайванки, так преподавательница лишний раз за словарём не тянется, спрашивает у них как написать ;D
А вот когда был такой преподаватель, о котором ты говоришь, что мол не объясняет: я было просила, чтоб гионго гитайго не в домашнее задание давали, а объясняли хоть 5 минут уделив на уроке, так та сослась на то, что мы мол это сами делать должны, что школа к экзаменам не готовит  - я сразу же сменила группу :P
А вот Сёдо мы не проходим, правда открытки с новым годом подписывали ;D
Ни один дарвинист из принимаемого им происхождения человека от низших животных не выводил того заключения, что человек должен быть скотиной. (В.С. Соловьёв)

Оффлайн Coala

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Каллиграфия
« Ответ #31 : 10 Февраля 2006 17:56:42 »
Знаю только одно, нужно писать кистью как можно больше. Тогда выработается свой стиль, что ценилось у древних. Как и любое дело、  書道 помимо науки требует много практического бумагомарательства.  ;D

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Каллиграфия
« Ответ #32 : 10 Февраля 2006 18:00:56 »
кто-нибудь может вывесить картинку стиля древних печатей
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2006 18:03:48 от bumali »
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн apei

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1908
  • Карма: 9
Re: Каллиграфия
« Ответ #33 : 10 Февраля 2006 18:47:10 »
кто-нибудь может вывесить картинку стиля древних печатей
а что это такое? ::)
упс... сорри. это, наверное, что-то японскои.... :-[
阿佩敬上

Оффлайн Kwooli

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
    • Медицинские услуги в Японии. Компания «International Medical Tour»
  • Skype: kwooli
Re: Каллиграфия
« Ответ #34 : 10 Февраля 2006 19:06:54 »
Имелось в виду это? Если да, то особого отношения к каллиграфии ИНКАН не имеют. Это так же верно как стереотипы или монотипы в полиграфии имеют далекое отношение к ручному письму. Да, стиль особый есть. Да, чудно выглядит. Но это же бездушный оттиск. Клише. :-\
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2006 19:10:52 от Kwooli »
Stop олени, stop собаки - It's My Life!

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Каллиграфия
« Ответ #35 : 10 Февраля 2006 21:17:19 »
"печати" и "стиль древних печатей" не совсем из одной оперы. Даже на последнем рисунке предыдушего топика можно видеть, что печати выполняются разными стилями. Стилю же старых печатей присущщьь "потрепанный" вид иероглифов и только. На древних же печатях в подавляющем большенстве использованы так называемые "zhuanshu" (где zhuan и означает по-китайски "печать", на втором рисунке в предыдушем топике первые две печати) и "lishu"... пардон за китайский приблуд :)
zhuan:

lishu:
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2006 21:27:43 от Shuravi »

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Каллиграфия
« Ответ #36 : 10 Февраля 2006 22:55:28 »
"печати" и "стиль древних печатей" не совсем из одной оперы. Даже на последнем рисунке предыдушего топика можно видеть, что печати выполняются разными стилями. Стилю же старых печатей присущщьь "потрепанный" вид иероглифов и только. На древних же печатях в подавляющем большенстве использованы так называемые "zhuanshu" (где zhuan и означает по-китайски "печать", на втором рисунке в предыдушем топике первые две печати) и "lishu"... пардон за китайский приблуд

да, наверно это ))
первая картинка.
Имелся ввиду стиль коллиграфии.
Но насколько мне известно, в этом стиле все черты – как вертикальные, так и горизонтальные  - тонкие и стройные, а их концы слегка заострены. Не знаю, то ли это?  ???
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн apei

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1908
  • Карма: 9
Re: Каллиграфия
« Ответ #37 : 11 Февраля 2006 01:26:40 »
чжуань был большой и малый. лишу все же вряд ли можно охарактеризовать как "стиль для печатей"
阿佩敬上

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Каллиграфия
« Ответ #38 : 11 Февраля 2006 01:27:42 »
чжуань был большой и малый. лишу все же вряд ли можно охарактеризовать как "стиль для печатей"

а картинки?
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн apei

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1908
  • Карма: 9
Re: Каллиграфия
« Ответ #39 : 11 Февраля 2006 01:44:21 »
чжуань был большой и малый. лишу все же вряд ли можно охарактеризовать как "стиль для печатей"

а картинки?
это одни из самых древних стилей. сначала был большой чжуань. его расцвет отностися к Восточной (второй Чжоу). на нем во времена Сюаньвана был написан первый детский учебник, по названию которого этот стиль также назывался чжоувэнь. этимологически он восходит к древним стилям пиктографических надписей на черепашьих панцирях и бараньих лопатках, а также на бронзовых колоколах и барабанах (цзягувэнь и нзиньвэнь или чжундинвэень)
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2006 01:54:49 от apei »
阿佩敬上

Оффлайн apei

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1908
  • Карма: 9
Re: Каллиграфия
« Ответ #40 : 11 Февраля 2006 01:50:46 »
после объединения Поднебесной и создания первой империи Циньшихуаном в конце 3в до н.э. проводится первая унификационная реформа письменности, на основании дачжуаня с некоторыми упрощениями создается малый чжуань - официальный имперский стиль письменности
阿佩敬上

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Каллиграфия
« Ответ #41 : 11 Февраля 2006 01:53:32 »
спасибо, именно это мне и нужно ))
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн apei

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1908
  • Карма: 9
Re: Каллиграфия
« Ответ #42 : 11 Февраля 2006 01:56:16 »
всегда пож, обращайтесь, если что... :)
阿佩敬上

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Каллиграфия
« Ответ #43 : 11 Февраля 2006 04:34:13 »
чжуань был большой и малый. лишу все же вряд ли можно охарактеризовать как "стиль для печатей"
... однако фото (не рисунки) печатей выполненных под лишу на просторах интернета мне встречались :) И как не крути, а лишу=official scrip, т.е. официального на нём писалось предостаточно и печати от этого дела не ускользнули :)
... думал что сразу пример раскопаю. Не получилось, увы. Но на монетах уж точно лишу был (и не только лишу, если положа лапу на сердце : http://chinesecoins.lyq.dk/calligraphy.html)
... вспомнилось тут про мини-чжуань опять. Набрёл на шрифт под чжуань... называется 迷你繁篆書. Смысл названия понял когда обратил внимание китайские на чтения первых двух иероглифов  ;)
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2006 04:51:47 от Shuravi »

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
Re: Каллиграфия
« Ответ #44 : 11 Февраля 2006 04:52:03 »
чжуань был большой и малый. лишу все же вряд ли можно охарактеризовать как "стиль для печатей"
... однако фото (не рисунки) печатей выполненных под лишу на просторах интернета мне встречались :)
... думал что сразу пример раскопаю. Не получилось, увы.

если потом где встретите - выложите. Интересно глянуть  :)
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн apei

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1908
  • Карма: 9
Re: Каллиграфия
« Ответ #45 : 11 Февраля 2006 05:14:14 »
И как не крути, а лишу=official scrip, т.е. официального на нём писалось предостаточно и печати от этого дела не ускользнули :)
Лишу зародился в период Боющихся царств как стиль "простолюдинов" - низшего чиновничества, которому было не до стилей, побыстрее бы записать... некоторую роль сыграл он при Цмньшихуане в процессе упрощения дачжуаня в малый. Затем, при Хань уже в свою очередь подвергся влиянию официального сяочжуань, мутировал, появились новые черты (точки, откидные...). постепенно вытеснил сяочжуань..
на печатях же, чтобы подчеркнуть крутизну (причастность к древней культуре) принято, не торопясь, резать чжуани ;)
阿佩敬上

Оффлайн evkon

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Каллиграфия
« Ответ #46 : 20 Сентября 2013 18:27:13 »
Вопрос по написанию знака 三. Обычно принято, что верхняя черта средней длины, черта по середине - чуть короче, и нижняя черта - длинная.
На youtube есть японский видео курс, в нём рассказываются много интересных, но в тоже время имеющих расхождение с привычным написанием вещей, часто звучит слово "нарушенный баланс нарушен" или "правильный баланс". А что конкретно говорят о написании 三? Переведите пожалуйста: http://youtu.be/HNt6rtL7w34?t=1m41s
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2013 18:04:49 от evkon »

Оффлайн agatsu

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Каллиграфия
« Ответ #47 : 01 Сентября 2017 12:44:51 »
Здравствуйте! Подскажите кто знает пожалуйста - как делается накатка работы на рисовой бумаге? Проблема в том что бумага, которая у меня в наличии, очень тонка, сорт ее не знаю, знакомые из Китая привезли оказией. Накатку пытался делать таким образом - перевернул на обратную сторону, промазал обойным клеем и вся работа расплылась! мало того - бумага тоже стала расползаться. Клей завел не жидко. Делал как видел на ролике с китайского сайта. Но там почему то ничего не расплывалось и не расползалось. Приходится пользоваться стандартными рамками со стеклом под фото, натягивая, насколько можно на планшетку (которая идет с рамкой). Но работа не ровная, мятость не исчезает! Помогите пожалуйста советом! Заранее спасибо за ответ!