Автор Тема: Я нифига не понимаю, откуда они ТАКИЕ данные берут!!! (миграция китайцев)  (Прочитано 26534 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
200 миллионов китайцев готовы выехать из КНР в Россию


200 миллионов китайцев готовы выехать из КНР в Россию. Об этом «Пресс-Лайну» сообщил заместитель директора Федеральной миграционной службы РФ Вячеслав Поставнин. По его словам, большой поток мигрантов может быть связан ещё и с политикой Китая по выдавливанию своих граждан из страны. «Есть ряд стран, которые ведут политику по выдавливанию своих граждан в другие государства. Это касается не только Китая. Китай сам экономически развивается. Просто там избыточное население. Сейчас около 200 миллионов китайцев готовы приехать в Россию на заработки. Это на 56 миллионов больше всего населения нашей страны. По нашим оценкам, России необходим всего один миллион легальных мигрантов в год. Эту проблему нельзя решить в одиночку. Необходимо решать на международном уровне», - сообщил заместитель директора Федеральной миграционной службы РФ Вячеслав Поставнин.

Сейчас регулированием миграционного процесса занимается специальная российско-китайская комиссия. Кроме того, по российскому законодательству, регионы имеют право устанавливать квоты на мигрантов даже по гражданству.

http://www.press-line.ru/content/view/46577/242/

—-

Мне вот интересно, они что опрос в Китае провели или так, умишком пораскинули и в потолок ткнули? Или на самом деле, есть тайная доктрина доступная посвященным, по которой наши гении бдят мысли китайцев на десятилетии вперед? Хотя, наверное, все это PR, надо ведь как-то денежки отрабатывать перед начальством. После пассажа про решение проблемы сообща на международном уровне я просто плакаль.... :'( :'( :'( :'(
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Решение этой "проблемы" на "международном уровне" должно быть следующим:

- Нота протеста МИД КНР,
- незамедлительное расследование, наказание журналистов и снятие упомянутого должностного фэйса с должности (если он действительно это говорил),
- извинения на уровне министра ин. дел России.

На месте китайцев я бы немедленно приостановил "годы одной страны в другой".

А вообще, чушь несусветная: 200 млн. самому Китаю еще ой как нужны.
Никакие цифры без предварительной исследовательской работы озвучивать не следует! Это вопос этики и репутации.

В общем, за базар отвечать надо. Хотя, возможно, это фальсификация, т.е. подстава журналажников.

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Решение этой "проблемы" на "международном уровне" должно быть следующим:

- Нота протеста МИД КНР,
- незамедлительное расследование, наказание журналистов и снятие упомянутого должностного фэйса с должности (если он действительно это говорил),
- извинения на уровне министра ин. дел России.

На месте китайцев я бы немедленно приостановил "годы одной страны в другой".

А вообще, чушь несусветная: 200 млн. самому Китаю еще ой как нужны.
Никакие цифры без предварительной исследовательской работы озвучивать не следует! Это вопос этики и репутации.

В общем, за базар отвечать надо. Хотя, возможно, это фальсификация, т.е. подстава журналажников.

Вы, похоже, больше китаец, чем сами китайцы. Хотя человек по имени Поставнин выставлен и в самом деле чудаком, ничего обидного для китайцев он не высказал. 200 млн это оценка безработицы и неполной занятости в Китае. Вы быть может не видели этих людей, но жизнь у них - ранний железный век. С глиняной мебелью и доходом 300 юаней в месяц. Поедут на заработки куда угодно. Только их никуда и не возьмут.

Отчего китайский МИД должен рассылать по этому поводу ноты, а Лавров извиняться и вовсе непонятно. На каждый чих не наздравствуешься.

Оффлайн Dragon

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • Житель Янгона
Сама постановка вопроса, мягко говоря, некорректна. Китаец, если он уж и хочет ехать жить за границу - то как правило отнюдь не в Россию, где, по общему мнению, холодно и опасно для жизни.

Так что заголовок, на мой вгляд, должен быть таким: "200 миллионов китайцев готовы уехать со своей Родины хрен знает куда - даже в Россию".
"Хуйдашы-хошы-бушы!" (Из разговорника, выдаваемого советским пограничникам в конце 60-х годов 20 века для общения с китайскими коллегами)

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Я-то специально в крайность впал.
Сказав, что МИД Китая теоретически может так поступить. И надо бы уже. Потому как если серьезно, то данное заявление - провокация.
Потому как в том, как расставлены акценты, бывает большая разница.

Гнать таких замов ФМС с работы взашей надо, и как можно скорее. Беда только в том, что Путин в последнее время столько горе-генералов в разных структурах поувольнял, что... одна у них у всех извилина в голове - от фуражки.

Впрочем, я знаю в структурах Миграционной службы и толковых людей в регионах. Они что-то пытаются оченить, изучить, предложить, подать наверх. Но одно лишь подобное заявление перечеркивает все нафиг. Зато сколько жареного,,, пресса,,, 200 млн.!!! Кто больше! Может быть, 230 млн.? Делайте Ваши ставки, господа!

И ведь делают! наздратенко, к примеру небезуспешно делал. Ишаев делает, но осторожно. У них свои оценки. Только их время все равно уйдет, безвозвратно. Настанет день, когда за такую "цифирь" кого-то сурово накажут. Вот тогда и посмотрим.

Ну а МИД Китая, конечно же, промолчит. Нет им никакого дела до безработных, да потенциальных мигрантов. Им вообще до граждан своей страны никакого дела нет. Куда важнее интриги в ШОС и прочая дипломатическая чепуха. Которая без политеса, без людей, как сказал В.Ларин, не имеет никакого смысла. Поэтому и продолжаются никому не нужные "стратегические альянсы" наверху и травля китайских граждан в городах и весях России. Их же ведь "много". И "будет еще больше!" Ведь "мы же верим прессе"...

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Гнать таких замов ФМС с работы взашей надо, и как можно скорее. Беда только в том, что
А вот и зря Вы, уважаемый коллега, так шумите.
Вот как начнётся Год Китая в России, так и появятся заголовки СиньХуа «300 миллионов русских сидят на чемоданах с визами в Китай и заявлениям в КПК». И поверьте, никому не придёт в голову даже спросить, а есть ли вообще на белом свете столько русских.
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
200 миллионов китайцев готовы выехать из КНР в Россию

Мне вот интересно, они что опрос в Китае провели или так, умишком пораскинули и в потолок ткнули?
Вопрос ведь не в том откуда эта цифра, а вопрос в том для чего эта цифра дается...
Зам. директора ФНС не делает абы каких заявлений, ФНС это структура в МВД и она вовсе не самостоятельная абы че ляпать... Обычно подобные заявления делаются для оценки реакции общества или для их подготовки к некоторым событиям. Китайцы давно уже торгуются за разрешение на увеличение квот использования граждан КНР на работах в РФ. Только обыватель на это негативно реагирует, не только СМИ.
А мысль может быть очень проста - от 200 млн. ФНС "защитит" нашу страну, а 2 млн. "на пользу" ($) запустит... И борьба и результат перед гражданами налицо. Сейчас то квот для граждан КНР и на 100 тыс. человек по всей РФ не дают.

Оффлайн SH

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
ФМС в состав МВД не входит

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
ФМС в состав МВД не входит
"2. МВД России осуществляет координацию и контроль деятельности подведомственной ему Федеральной миграционной службы (ФМС России)."
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=515&cid=5&ucid=0
Раньше были под КГБ, ФСБ, после выделили в отдельную стуктуру на волне дальнейшего уменьшения влияния ФСБ, потом придали МВД, возможно скоро вернут в ФСБ. Но пока формально МВД.

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Раньше были под КГБ, ФСБ, после выделили в отдельную стуктуру на волне дальнейшего уменьшения влияния ФСБ, потом придали МВД, возможно скоро вернут в ФСБ. Но пока формально МВД.

Странно, что Вы, уважаемый А. Куминов, пропустили в своем списке подчиненности БНД, ЦРУ и Агентство национальной безопасности США, про Канадскую конную полицию и МI-6, молчу.  А зря. Было бы внушительней....да, госавтоинспекция (ГАИ) тоже бы не хило смотрелась....что уж ребят обижать...

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Ирония излишня - данные из "перво-вторых" рук, имел когда-то опыт общения со второй линией руководства ФМС, на волне преобразований...
Здесь более интересно недавнее сообщение, о том, что миграции придадут полицейские функции, а не только учетные... Т.е. консолидируют усилия по контролю мигрантов. Это позволяет выдвинуть тезисы а) давно пора б) выльется в еще большие взятки в) информации о реальном положении дел станет меньше в) ожидают увеличения миграции, существенного (см. начало темы)

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
к органам госбезопасности ФМС никогда  никакого отношения  не имела, "вторая линия" что-то напутала. Во времена КГБ и службы такой не было, т.к. мигрантов как класса не существовало.
Что касается полицеских функций, то эта служба давно уже контролирует, отслеживает и проверяет. А взятки....так это с момента её рождения. Почему не рентабельно приглашать иностранных рабочих? Взятки и есть один из сдерживающих факторов оформления забугорной рабсилы. Не для всех, но для большинства.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
к органам госбезопасности ФМС никогда  никакого отношения  не имела, "вторая линия" что-то напутала. Во времена КГБ и службы такой не было, т.к. мигрантов как класса не существовало.
Что касается полицеских функций, то эта служба давно уже контролирует, отслеживает и проверяет. А взятки....так это с момента её рождения. Почему не рентабельно приглашать иностранных рабочих? Взятки и есть один из сдерживающих факторов оформления забугорной рабсилы. Не для всех, но для большинства.
не буду спорить в вопросе эволюции этой структуры, других данных у меня нет, но первичный кадровый ее состав не с неба свалился. Да и во времена СССР - была широкая наблюдательная сеть за "гостями" иностранцами, с плотным их опеканием...
Полицейские функции - суть не оформительско-наблюдательные, а силовые. http://www.lentacom.ru/plots/1410.html
по приглашению, взятками согласен...

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
[но первичный кадровый ее состав не с неба свалился. Да и во времена СССР - была широкая наблюдательная сеть за "гостями" иностранцами, с плотным их опеканием...
справка. Именно свалился. Набирали всех кому не лень. Первоначальный статус был на уровне фитосанитарного контроля. А по иностранцам в силу возможностей работали контрразведывательные подразделения КГБ.
Что касается новой структуры. Это очередная бредовая идея. ИМХО, её не создадут. Хотя в нашей стране дурь ценится....(и в прямом и переносном)

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Отчего китайский МИД должен рассылать по этому поводу ноты, а Лавров извиняться и вовсе непонятно. На каждый чих не наздравствуешься.
Верно сказано. Чего шумим, господа? Была хорошая тема- журналистские глубости о Китае, там такого бреда- десятки страниц. Если бы китайский мид по каждой такой лаже заслал по ноте- дело бы давно кончилось ядерной войной.

Заклеймить в чело крепкое очередного журналистского мудреца- и дело с концом.
不怕困难不怕死

Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
200 миллионов китайцев готовы выехать из КНР в Россию


200 миллионов китайцев готовы выехать из КНР в Россию. Об этом «Пресс-Лайну» сообщил заместитель директора Федеральной миграционной службы РФ Вячеслав Поставнин. По его словам, большой поток мигрантов может быть связан ещё и с политикой Китая по выдавливанию своих граждан из страны. «Есть ряд стран, которые ведут политику по выдавливанию своих граждан в другие государства. Это касается не только Китая. Китай сам экономически развивается. Просто там избыточное население. Сейчас около 200 миллионов китайцев готовы приехать в Россию на заработки. Это на 56 миллионов больше всего населения нашей страны. По нашим оценкам, России необходим всего один миллион легальных мигрантов в год. Эту проблему нельзя решить в одиночку. Необходимо решать на международном уровне», - сообщил заместитель директора Федеральной миграционной службы РФ Вячеслав Поставнин.

Сейчас регулированием миграционного процесса занимается специальная российско-китайская комиссия. Кроме того, по российскому законодательству, регионы имеют право устанавливать квоты на мигрантов даже по гражданству.

http://www.press-line.ru/content/view/46577/242/

—-

Мне вот интересно, они что опрос в Китае провели или так, умишком пораскинули и в потолок ткнули? Или на самом деле, есть тайная доктрина доступная посвященным, по которой наши гении бдят мысли китайцев на десятилетии вперед? Хотя, наверное, все это PR, надо ведь как-то денежки отрабатывать перед начальством. После пассажа про решение проблемы сообща на международном уровне я просто плакаль.... :'( :'( :'( :'(

....Многие "китаефобы" свои данные о "китайцах-нелегалах", как правило, берут с потолка. Соревнясь друг с другом: кто сильнее испугает "русскую общественность" некоей "китайской угрозой"....
Игорь Конфуцианский

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
"Вражеские голоса" сообщают, что в период с 1993г. по 1997г. в страны Центральной Азии в ежегодно выезжали 300 тыс. хуаженей на заработки, по бизнесу, в туристических целях. И некоторая часть там сумела остаться. Если суммировать, то за четыре года в регионе побывало 1,2 млн. хуаженей. Так вот вопрос: сколько из них примерно осталось в этих странах? 
旧的不去,新的不来

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
"Вражеские голоса" сообщают, что в период с 1993г. по 1997г. в страны Центральной Азии в ежегодно выезжали 300 тыс. хуаженей на заработки, по бизнесу, в туристических целях. И некоторая часть там сумела остаться. Если суммировать, то за четыре года в регионе побывало 1,2 млн. хуаженей. Так вот вопрос: сколько из них примерно осталось в этих странах? 
Здесь складывать ничего не нужно.
 в период с 1993г. по 1997г. в страны Центральной Азии в ежегодно выезжали 300 тыс. хуаженей на заработки, но каждый год это были те же самые  хуажени, что и в предыдущий год,  просто они на Чуньцзе домой ездили и вернулись. Так что общее количество выехавших и есть 300 тысяч
不怕困难不怕死

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Между тем, коллеги, таки-да. . .
Чё-та уж очень в послденее время активно стали в нашей Первопрестольной заикаться про китайскую  эмиграционную угрозу российскому ДВ.
Дурдом какой-то . . . :-\
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн V.B.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 599
  • Карма: 31
  • Пол: Женский
И при этом с сочувствующим выражением лица москвичи спрашивают дальневосточников: "Ну как вы там? Правда ли, что у вас там даже есть рестораны, в которые русским вход воспрещен?"  :o
Основным занятием славян была критика других народов, у которых всё ладилось за счет их бездуховности.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Рестораны такие есть: (маленький кусочек из моей книги)


БОРЬБА С НЕЗАКОННОЙ МИГРАЦИЕЙ


На протяжении почти десяти лет незаконная миграция граждан КНР являлась одной из животрепещущих проблем российско-китайских отношений.  В сентябре 2000 года с просьбой пресечь незаконную деятельность своего соотечественника к российским властям обратилось китайское управление МОБ провинции Хэйлунцзян. Для проверки полученных от китайцев сведений был направлен  работник УФСБ по Приморскому краю, который, однако, при исполнении служебных обязанностей, был избит гражданином КНР.
Сотрудник ФСБ  пытался попасть на арендуемый китайской фирмой «Море» этаж в одной из Владивостокских гостиниц. Администратор Ли Жэньцзю с криком «русским сюда нельзя» попытался этому воспрепятствовать сначала стулом, затем термосом и, наконец, ножом. В результате работник ФСБ получил сотрясение мозга. «Море» арендовало этаж, куда селило приезжавших в Приморье китайских туристов. Здесь же компания организовала бар, стриптиз, ресторан, обмен валюты и поставку проституток, причем с нарушением всевозможных норм законодательства.
Помимо прочего, директор фирмы Се Ичжан наладил переправку своих соотечественников в развитые страны и занимался нелегальным трудоустройством в Федерации. После инцидента с чекистом, была произведена комплексная проверка предприятия, в результате чего помимо выявления различных нарушений было изъяты наручники, кастет, нож и арестовано двое незаконно проживавших и работавших здесь же граждан КНР. Фирму «Море» прикрыли, а на Се Ичжана было заведено уголовное дело № 722321.

20 февраля 2002 представитель УФСБ по Приморскому краю официально объявил об успешном завершении операции по перекрытию нелегального канала миграции, проводимой совместно с китайскими спецслужбами. Русские отметили, что в ходе совместной операции «китайские коллеги показали себя настоящими профессионалами, тщательно и глубоко прорабатывая каждую деталь операции». Преступная группировка в КНР нелегально доставляла китайцев в Приморье, где им выдавали фальшивые паспорта граждан России. Затем нелегалы следовали в Москву, где им пытались получать визы в Италию. В 2001 году таким образом в Москву под видом этнических российских корейцев было переправлено 39 человек, каждый из которых за подобную услугу заплатил от 10 до 15 тысяч долларов. Помимо этого, отметили российские чекисты, сотрудничество российских и китайских спецслужб дает положительные результаты и по пресечению незаконной эмиграции граждан КНР в Россию. Раньше ежегодно из России старались не возвратиться на родину 2-4 тысячи приехавших китайцев. В 1995 только 21% нелегально осевших китайцев вернулось в КНР, в 1996 – уже 65, в 1997- 98,8. Из въехавших в Приморский край РФ в 2001 году 155 500 китайцев в 2002 не выехало и находилось в розыске только 15. 
Однако нелегальная миграция, хотя и перестала быть массовым явлением, все же, как говорится,  имеет место быть, так как приносит солидные доходы тем, кто этим занимается. В середине 2005 года во Владивостоке был убит китайский предприниматель, содержащий предприятие, которое помимо легальной деятельности, занималось и оформлением «липовых» документов, позволяющих гражданам КНР находиться на территории России и осуществлять здесь трудовую деятельность. Услуги фирмы стоили от полутора до 15-и тысяч долларов в зависимости от задачи. Чтобы ускорять процессы, китайцы вошли в сговор с представителями местных силовых структур, которым предоставляли личные машины, оплачивали сотовую связь.
В ноябре 2005 года на китайском рынке «Шанхай» в Иркутске  были арестованы члены преступного сообщества, занимавшиеся производством поддельных документов, позволяющих гражданам КНР нелегально находиться и осуществлять свою деятельность на территории России. Помимо всевозможных справок подделывались даже международные билеты, которые предъявлялись китайцами в случае их задержания органами российского правопорядка.

So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Сотрудник ФСБ при исполнении служебных обязанностей, был избит гражданином КНР.

Ну что сказать, коллега!
Книга – это хорошо!
Книжки я люблю.

А вот тупые «гэ-бэ»-шники, что с русской мордой и в косоворотке лезут ТАЙКОМ в китайский притон – чесслово противно.  Жаль меня там не было. Ножом бы я конечно никому путь преграждать бы не стал. Но так . . . добрым словом.


Только причём тут «китайская миграционная угроза»?

В далёком от здешних мест городе Ростове-на-Дону, году эдак в 80-м прошлого, теперь уже века, точно такую же фразу можно было услышать в студенческом общежитии Мединститута, где учились палестинцы. «Русским сюда нельзя!», - и та же ботва, и те же тёлки на час . .


 8)
А вообше, приколно бы глянуть на того ФСБщника, которы существует в состоянии "НЕ при исполнении" . . .Но это я уже так - в литературную дискуссию.
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Сотрудник ФСБ при исполнении служебных обязанностей, был избит гражданином КНР.
А вообше, приколно бы глянуть на того ФСБщника, которы существует в состоянии "НЕ при исполнении" . . .Но это я уже так - в литературную дискуссию.

Такая же ботва, те же тёлки на час или на ночь.... :(

旧的不去,新的不来

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Сотрудник ФСБ при исполнении служебных обязанностей, был избит гражданином КНР.
А вообше, приколно бы глянуть на того ФСБщника, которы существует в состоянии "НЕ при исполнении" . . .Но это я уже так - в литературную дискуссию.

Такая же ботва, те же тёлки на час или на ночь.... :(



 ;D    ;D     ;D

А ФСБ-шник?

 8)
Странное дело, но у этих людей какая-то врождённая привычка "жить за кустом".
И это с рожами, где поперек всей хари написано : "сволочь".
Даже в водолазном скафандре читается.  :-\
"Сволочь НЕ при исполнении" 8)
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Рестораны такие есть: (маленький кусочек из моей книги)


БОРЬБА С НЕЗАКОННОЙ МИГРАЦИЕЙ


На протяжении почти десяти лет незаконная миграция граждан КНР являлась одной из животрепещущих проблем российско-китайских отношений.  В сентябре 2000 года с просьбой пресечь незаконную деятельность своего соотечественника к российским властям обратилось китайское управление МОБ провинции Хэйлунцзян. Для проверки полученных от китайцев сведений был направлен  работник УФСБ по Приморскому краю, который, однако, при исполнении служебных обязанностей, был избит гражданином КНР.
Сотрудник ФСБ  пытался попасть на арендуемый китайской фирмой «Море» этаж в одной из Владивостокских гостиниц.
Странное дело, запрос из МОБ (милиции), а исполняет его ФСБ, логичнее было к этому делу подключиться милиции. Похоже это на исковерканный слух, что где-то-кто-то-кого-то. ФСБ такими делами не занимается. А если ФСБ и подключали, то наверняка для оперативного обеспечения, но не для официальной проверки. Т.к. это чисто ментовское дело. А если факт избиения и был, то наверняка обстоятельства искажены.
Слышали звон, называется....

Оффлайн Zalesov

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
- А разве Парагвай граничит с морем?

- Запомни, Парагвай - маленькая, но очень гордая страна. Она с кем хочет, с тем и граничит.
========================================================================
Спецслужба она ходит сама по себе, не к ночи будь помянута.

Возвращаясь к теме ветки скажу, что 200 млн. китов ну никак не ломанутся в Сибирь.
Китайцев и в гораздо более приятственных местах - не так уж и много:

                 POPULATION % ETHNIC CHINESE
INDONESIA 220Million      3-4%
PHILIPPINES 75Million       1-1.3%
THAILAND    62Million     8-10%
VIETNAM     70Million     1.5%
MALAYSIA    23Million    27-28%
SINGAPORE  3.5Million    75-80%
MYANMAR    45Million      2-3%
CAMBODIA   6- 7Million    1.0%
LAOS             4Million     0.5%
BRUNEI          0.3Million   15%

Вот тут дядечка пишет, что для того чтобы китайцы "понаехали" сначала нужно укрепить правопорядок и создать стабильность в экономике.
http://sports.eastday.com/epublish/gb/paper249/918/class024900005/hwz411315.htm
То есть строго наоборот - КИТАЙЦЫ "ПОНАЕДУТ" ТОЛЬКО ЕСЛИ РОССИЯ УКРЕПИТСЯ !!!
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2008 18:01:35 от Zalesov »

Оффлайн purilo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 3
Если смотреть демографическую карту и миграционные данные, то действительно китайцы тяготеют к хлебным прибрежным районам, как и мы к Москве. Ну и сколько их туда (+Гонконг, с Макао) набьется, когда население подрастет еще на 200млн чел., пресной воды не станет, и, не дай бог, еще чего?
Ошибки, которые не исправляют, и есть ошибки (с)

Оффлайн Zalesov

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
purilo поднимает вопросы экзистенциального характера (жизнь-смерть). Москва в этом смысле просто экономический нонсенс - бананы не растут, вода - привозная (качается огромными насосами из Волги) а "понаехавших" - море.
Китайский Юг еще 200 млн. рыл прокормит "в-лёгкую"  - и китайских и "понаехавших". Гонконг и Макао (как и Сингапур), тут вообще фокус - эти города уже забыли зачем развиваются - они строятся руками иммигрантов и для иммигрантов!, собственное население прирастать не изволит. А на континенте в старинных сельскохозяйственных районах ПОЯВИЛИСЬ БРОШЕННЫЕ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ЗЕМЛИ. Такого в китайской истории не было даже после жестоких эпидемий. Весь этот бред появился из-за простого цивилизационного парадокса - города не могут существовать, не удивляя. Деревня - место тяжёлого труда, но земля кормит. Город - место базара, ярмарки, обмана. Город кормить не способен, но он манит, создавая все новые и новые забавы, этажи соблазнов и иллюзии. Пройдёт ещё 20 лет и сытый городской Китай все карты мира подпишет по-китайски, докажет что Новая Земля ещё при династии Ся принадлежала Китайцам, этим будут заниматься бесчисленные полуголодные и от этого полусумасшедшие городские "учёные", но найти 200 миллионов человек для освоения Сибири - не сможет.
Впрочем - 200 и не нужно.
Иное дело, что сибиряки китайского происхождения будут малопьющими, работящими, весёлыми, дружными и зажиточными - то есть обладать всеми качествами, которые нам так нравятся в сибиряках.
Вот только никогда китайцы не будут давать работу никому кроме китайцев и общины у них будут ещё более закрытые, чем у староверов. Но законы они будут уважать и паспортов у них всегда будет гораздо больше, чем людей, не то что у нынешних сибирских бомжей. Кладбища будут ухоженные. Всё пучком.

Оффлайн purilo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 3
Весь этот бред появился из-за простого цивилизационного парадокса

Вот именно бред, потому что тема выживания Китая в условиях продолжающегося стремительного роста населения и в конец загубленной экологии поднимается не мной, а на самом верху китайской вертикали. Для сведения (если кто не слышал), фактически официально признанная предельно допустимая численность населения КНР, превышение которой ведет к непредсказуемым последствиям – 1.6 млрд.челл.
Но оптимисты конечно скажут, что Китай остановится на миллиарде, 599 миллионах, и нечего тут попосту народ баламутить.
Ошибки, которые не исправляют, и есть ошибки (с)

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
В каком направлении будут расширятся Хуажения в будущем окромя Сибири  и ДВ?
旧的不去,新的不来

Оффлайн purilo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 3
В каком направлении будут расширятся Хуажения в будущем окромя Сибири  и ДВ?

все строго согласно тысячелистнику ;D

а также своему видению "стратегических границ". К сожалению, от нас оно сокрыто китайской стеной
Ошибки, которые не исправляют, и есть ошибки (с)

Оффлайн Zalesov

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
Зря вы не стали читать, поэтому повторю -
С прошлого (2007) года в Китае в старинных сельскохозяйственных районах ПОЯВИЛИСЬ БРОШЕННЫЕ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ЗЕМЛИ. Такого в китайской истории не было даже после жестоких эпидемий. Китай еще столько же людей прокормит, но только очень трудиться нужно всем будет. Из Китая в Сибирь поедут и будут её осваивать те же кто и раньше - люди очень сильно подвижные и весёлые и из-за это с места рождения изгнанные.
Пекинское видение стратегических границ от нас не сокрыто - оно широко распубликовано, но наплыва, повторяю,  НАПЛЫВА энергичных, трудолюбивых и законопослушных китайцев в Сибири не будет, до тех самых пор, пока Сибирь не процветет законностью и порядком. Тогда китайцы "понаедут" всеми правдами и неправдами, зацепятся, окопаются и будут ананасами со своих огородов торговать.
Иной вариант, когда они могут "понаехать" - прямая военная интервенция, при которой понятный китайским трудящимся закон и порядок будет в Сибирь "привнесён". Тогда они конечно сразу приедут строить своим трудом своё трудное счастье. А в бардак и кабак китайцы не "понаедут" - не беспокойтесь.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2008 16:59:26 от Zalesov »

Оффлайн purilo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 3
С прошлого (2007) года в Китае в старинных сельскохозяйственных районах ПОЯВИЛИСЬ БРОШЕННЫЕ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ЗЕМЛИ.

Смахивает на очередной миф, коих тут немерено. Земли могут быть загажены отходами, перестать плодоносить из-за пересохших рек, стать окрестностью очередного “высокотехнологичного” предприятия, но реально плодородные земли борющийся за выживание китаец не бросит НИКОГДА!
Где источник информации?


Пекинское видение стратегических границ от нас не сокрыто - оно широко распубликовано, но наплыва, повторяю,  НАПЛЫВА энергичных, трудолюбивых и законопослушных китайцев в Сибири не будет,

Мне абсолютно наплевать будет ли наплыв, потому что

Иной вариант, когда они могут "понаехать" - прямая военная интервенция, при которой понятный китайским трудящимся закон и порядок будет в Сибирь "привнесён". Тогда они конечно сразу приедут строить своим трудом своё трудное счастье.

... потому что иной вариант куда реальнее, и достаточно даже нескольких процентов вероятности таких событий, чтобы о них во всю думать уже сегодня.
Ошибки, которые не исправляют, и есть ошибки (с)

Оффлайн Zalesov

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
Китайцы?? Воевать ?? ЗА С И Б И Р Ь ??? :lol:
 ;D ;D :D :lol:
:'( ;D :lol: :w00t:
Я в 1982 году уже в это не верил и "записался" учить китайский язык.
Всё что угодно, типа руками америкосов и НАТО заталкивать Россию в объятия "вечной дружбы", но не воевать!!

Оффлайн purilo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 3
Китайцы?? Воевать ?? ЗА С И Б И Р Ь ??? :lol:

Ну не за хабаровские же острова! :) и зачем они китайцам понадобились  ???

Всё что угодно, типа руками америкосов и НАТО заталкивать Россию в объятия "вечной дружбы", но не воевать!!

кого? куда?? в объятия китайцев или натовцев, чтоб ДВ не отпал?
Ошибки, которые не исправляют, и есть ошибки (с)

Оффлайн Zalesov

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
purilo, поверьте тут нет ничего парадоксального. Америка должна Китаю столько, что на эти деньги можно купить еще 2 (две) такие же Америки. Конечно, "в руках Конгресса США" остаётся прямая военная сила, но опыт нашей многострадальной Родины напоминает о том, что с гранатой можно поборзеть недельку, а кушать хочется всегда.
Ну и там еще Буонапартий говаривал, что "на штыке нельзя сидеть".
Нет и никогда не будет никаких доказательств, что за политику США на Ближнем Востоке и в Центральной Азии несёт ответственность Китай. Но древний принцип «Is fecit, qui prodest» - "сделал тот, кому выгодно" - никто не отменял.
Задайте себе вопрос, к чьей выгоде отдаление России от Запада?
Что нужно сделать, чтобы Россия отдалялась от Запада ещё быстрее?
У кого есть деньги на оплату этих несложных манипуляций?
К какому берегу будет причаливать Россия, если от западного её отгонять?
А Хабаровские острова, они что? Ночной десант разве был?
Я Вам вот что, purilo, скажу. Был я пограничником на заставе, стоявшей "на оспариваемом участке". И мне "соседи" об этом всегда напоминали. А я им отвечал: самое главное - ночью не приходите. Они махали руками и говорили - Зачем ночью? Нужно чтобы Вы сами ушли! Вот мы и ушли. Я вот в Китае живу. И в портфеле у меня газетка лежит в которой говорится, что по несправедливым договорам Россия заняла полтора миллиона квадратных километров, но вот ведь 30 квадратных километров Россия уже отдала.
Ночью китайцы не придут. Поэтому ночью отдыхайте спокойно, purilo. Днём работайте. А вечерами учите китайский. Или автомат Калашникова. Только Буонапартия помните - со  штыком можно делать  много разных вещей, кроме одной - на нём нельзя сидеть.
Обычно все лекторы на этой фразе заканчивают, но я не лектор, purilo, я СООТЕЧЕСТВЕННИК. Поэтому, я продолжу.
Буонапартий имел ввиду, purilo, что со штыком БЕГАТЬ НАДО!
А нам не хочется. А мы - толстые!
Вот и китайцам тоже не хочется. Они сейчас уже тоже - "пухлый тигр, жирный дракон". Они бы лучше чего нибудь с удовольствием прикупили. Особенно - за североамериканские доллары.
А то что заместитель директора Федеральной миграционной службы РФ Вячеслав Поставнин яркий представитель первой российской беды, - не расстраивайтесь, зато с его подачи открыта эта ветка.
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2008 10:05:56 от Zalesov »

Оффлайн purilo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 3
Америка должна не Китаю, а Вьетнаму. Китаю никто ничего не должен (ну разве мы свои полтора миллиона :)). Скорее наоборот. Не думаю, что стоит здесь начинать спор о долгах в прямом смысле, но в высоких технологиях я разбираюсь чуть лучше, чем в Китае, так что Вы мне тоже уж поверьте. И если уж израненный Вьетнам изо всех сил рвался и таки дорвался в ВТО на самых невыгодных для себя условиях, то что говорить о Китае – нынешнем КНР, который с Западом и не воевал толком, а все больше с нами. Толстый, уравновешенный тигр разумеется предпочтет решение любых проблем мирными средствами, не говоря о дяде Сэме с его геморроидальной задницей, только вот тяжело быть толстым и пушистым, когда у тебя дома вот-вот рванет (уже сейчас неплохо потряхивает, а что будет через 20 лет?).
Учить китайский и общаться с людьми на месте, разумеется, надо и полезно, но деньги лучше получать из других источников, чтобы не было мучительно больно за свой китайский (или американский – это все равно). И главное, как верно подметили сами китайцы, мы никогда не умели их предсказывать. А так общайтесь – здорово. Я тоже иногда общаюсь. Тему Америки и вообще геополитики начали Вы, но я ее с удовольствием разовью: вероятность РЕАЛЬНЫХ осложнений с Китаем на порядок выше аналогичных конфликтов с Западом. Точка. Мирная передача островов “лишь бы не было войны” тому подтверждение.
Но еще вероятнее ДВ отпадет без всякой войны, примерно также как злосчастные острова у Хабаровска, которые почему-то наотрез отказывались отдавать и Хрущев, и Брежнев, и Горбачев с Ельциным. А великий Путин отдал. И факт этот на мой взгляд слабо связан с понаехавшими туда китайцами. Допускаю, что их там пока не много.
Ошибки, которые не исправляют, и есть ошибки (с)

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Мирная передача островов “лишь бы не было войны” тому подтверждение.

А с чего Вы решили, что "передача" Большого Уссурийского и Тарабарова была из принципа “лишь бы не было войны”?

:)

Оффлайн purilo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 3
А с чего Вы решили, что "передача" Большого Уссурийского и Тарабарова была из принципа “лишь бы не было войны”?

с того, что никто пока не предложил другого объяснения

и почему "передача" в кавычках?:)
Ошибки, которые не исправляют, и есть ошибки (с)

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Объяснений данному политическому решению (это уже без кавычек) выдвигалась, на самом деле, масса ;)

Правда, Вами приведён просто убойный по силе аргумент, сопоставимый с "Точка." постом выше. Оттого и в кавычках  :)

Оффлайн purilo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 3
мы все тут сильно высказываемся :)
Ошибки, которые не исправляют, и есть ошибки (с)

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
мы все тут сильно высказываемся :)

Точно! излишний эмоциональный накал почему-то накрепко присосался, сцуко-зараза такая(!), к обсуждаемой теме. Одних восклицательных знаков в заголовке этой достаточно для иллюстрации. Даже позиция, которую занимают дискутирующие, не коррелирует с их эмоциями - их много всегда. Впрочем, об этом мы уже говорили:

высокая невротизация наполняет эмоциональностью и некритичностью все проблемы с которыми человек сталкивается - эмоциональностью наполняется и "китайская угроза". Эмоциональность же рационализации поддается плохо, значит и "угроза" нерациональна, не существует

Как говорили и о другом: как только начинаем видеть не взятые с потолка цифры и рассуждения, а результаты любого научного и, обязательно(!), эмпирического анализа, то почему-то приходим к выводу, что китайцы тут вообще-то как бы и не при чём.

 :) :)

Оффлайн WONDERBOY

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: -2
Господа не старайтесь шифровать ваши рассуждения дома!,кому надо тот вас и так найдет даже в холодильнике на вашей  кухне, за свой зад тоже не бойтесь, а если хотите свернуть то расскажите анекдот и это будет нормальный ход!!!!!!!!!
Эрик!
Твой блюз всегда в моей душе,
Кингу от меня привет,
Я буду дальше ждать с надеждой,
безсмертных шедевров из прошлых лет!

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Чечня. Зима. Hа посту молодой cолдат. С поста доносится очеpедь. Вся каpаулка подpывается и летит на пост. Молодой солдат кидается навстpечу:
- Товаpищ сеpжант, тут мимо шел злой ваххабит, с мешком, боpодатый, ну я его...
Сеpжант подходит к телу, задумчиво на него смотpит и говоpит:
- М-да... Вот из-за таких мудаков как ты, мы уже тpетий год без деда Моpоза...
旧的不去,新的不来

Оффлайн WONDERBOY

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: -2
Чечня. Зима. Hа посту молодой cолдат. С поста доносится очеpедь. Вся каpаулка подpывается и летит на пост. Молодой солдат кидается навстpечу:
- Товаpищ сеpжант, тут мимо шел злой ваххабит, с мешком, боpодатый, ну я его...
Сеpжант подходит к телу, задумчиво на него смотpит и говоpит:
- М-да... Вот из-за таких чудаков как ты, мы уже тpетий год без деда Моpоза...
:lol: :lol: :lol:
Спасибо!
Эрик!
Твой блюз всегда в моей душе,
Кингу от меня привет,
Я буду дальше ждать с надеждой,
безсмертных шедевров из прошлых лет!

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
В прошлом году из СУАР во внутренние провинции Хуажении мигрировало 354 тыс. хуаженей, большинство из которых составляют работоспособные крестьяне, кадровые работники и направленная по направлению правительства молодежь дипломная. 
旧的不去,新的不来