Автор Тема: Порядок черт кандзи  (Прочитано 57854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lenik

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 783
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #50 : 29 Января 2003 14:09:52 »
Про "крестик" и про две вертикальные черты ты был где-то очень даже прав.  :-[

Да, я тоже посмотрел, мы все были неправы, никто правильного написания так и не дал. Вот словарный вариант (это не я рисовал, прямо с веба скопировано):
Здесь бываю очень редко. Кому нужно, ищите меня на http://gaijin-life.info

Оффлайн lenik

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 783
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #51 : 29 Января 2003 14:13:20 »
Какое такое правило?!
а как же 习, 夜,  国, 图 ???
Там ведь внутрь вписываются элементы.

Элементы не "вписываются". Обычно рисуется левая рамка, потом верхняя и правая одной чертой, потом все, что внутри, и только после этого квадратик замыкается снизу.

примечание: для "старой" черепахи это не работает.
Здесь бываю очень редко. Кому нужно, ищите меня на http://gaijin-life.info

keiniYan

  • Гость
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #52 : 29 Января 2003 17:33:29 »

Цитировать
Пора бы и какой-то конец поставить.

странно ???словари не дают 18 черт. и аборигены-каллиграфы говорят о 16 чертах.
Шурави видать погорячился ;)
А Lenik приклеил всяко верный вариант ::) сегодня наконец-то буду спокойно спать ;D



Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #53 : 29 Января 2003 18:12:59 »

странно ???словари не дают 18 черт. и аборигены-каллиграфы говорят о 16 чертах.
Шурави видать погорячился ;)
А Lenik приклеил всяко верный вариант ::) сегодня наконец-то буду спокойно спать ;D

Lenik прикрепил картинку с вариантов на 16 черт, а я постил 2 последние анимашки с 16 и 18 чертами соответственно. Аборигенам надо бы на наш форум иногда заходить и подучиваться  ;D

keiniYan

  • Гость
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #54 : 29 Января 2003 18:30:32 »

Lenik прикрепил картинку с вариантов на 16 черт, а я постил 2 последние анимашки с 16 и 18 чертами соответственно. Аборигенам надо бы на наш форум иногда заходить и подучиваться  ;D

а в натуре черепаха о 18 "лапах" или на 16 тащится?

Оффлайн E.Q.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #55 : 29 Января 2003 23:27:47 »

Сначала рисуют внутри потом снаружи. 国、など。


Иероглифы пишутся слева направо и сверху вниз.
Это основное правило, но есть исключения. Этот иероглиф под исключения не подпадает. И порядок написания у него следующий:
1. левая вертикальная
2. верхняя горизонтальная и правая вертикальная одной чертой
3. вписывается ключ "яшма" (верхняя горизонтальная, потом средняя следом, вертикальная, нижняя горизонтальая и последней вписывается точка)
4. нижняя горизонтальная

*Примечание
Это правила для написания китайских иероглифов в китайском языке.
В японском написания несколько отличаются.
Насколько оправданы и логичны эти отличия - отдельная песня..


« Последнее редактирование: 29 Января 2003 23:50:17 от E.Q. »
Ничего не делай. И ничего не будет не сделано..

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #56 : 30 Января 2003 02:29:30 »
...Это основное правило, но есть исключения. Этот иероглиф под исключения не подпадает.
Исключением будет 必
Цитировать

*Примечание
Это правила для написания китайских иероглифов в китайском языке.
В японском написания несколько отличаются.
Насколько оправданы и логичны эти отличия - отдельная песня..

Отличается внешний вид некоторых иероглифов, что и вслечет за собой отличие в написании (чтобы под правило попадало)
Например, "море". Элемент 母 в китайском так и пишется, в у японцев пишут как 毋. Хотя и первый вариант не ошибочный, но он "не-есть-школьный"  ;D

keiniYan

  • Гость
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #57 : 30 Января 2003 07:38:40 »

Например, "море". Элемент 母 в китайском так и пишется, в у японцев пишут как 毋. Хотя и первый вариант не ошибочный, но он "не-есть-школьный"  ;D


очередная нелогичность в канджифике японского.
"маму" пишем так, а в "море" то же самое, но эдак! :D

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #58 : 30 Января 2003 11:34:25 »
а как вам такая китайско-японская парочка?

Оффлайн E.Q.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #59 : 30 Января 2003 17:19:57 »

Исключением будет 必


Ну, порядок написания в китайском и японском вообще небо и земля.
Вот китайский вариант:
1- верхняя "капля"
2-откидная влево
3 - сама "сердечная мышца"
4- левая нижняя "капля"
5-правая точка

Японский:
/э-э-эээ..... есть он у меня, но опубликую только с разрешения , он конкурс устраивал на него, кто правильно напишет (по-японски), вдруг он (конкурс) ещё в силе?/


Цитировать
Отличается внешний вид некоторых иероглифов, что и вслечет за собой отличие в написании (чтобы под правило попадало)
Например, "море". Элемент 母 в китайском так и пишется, в у японцев пишут как 毋. Хотя и первый вариант не ошибочный, но он "не-есть-школьный"  ;D

Даа.. С этим мне вообще непонятно. Ведь это разные иероглифы. - ключ №80, знаечение - "не, нельзя" /где мой славный первый курс? ::) господа, подскажите где в сети можно взять таблицу иероглифических ключей на русском, а то ведь память могла и подвести/
- "мать".
В иероглифе "море" элемент .
Быть может японское написание - это своего рода скорописный вариант?
Ничего не делай. И ничего не будет не сделано..

keiniYan

  • Гость
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #60 : 30 Января 2003 17:22:00 »
а как вам такая китайско-японская парочка?


оба просто очаровашки! но говорим то про японские. поэтому и не понятно у той черепахи их 16 или все 18? ::)
у китайцев тоже два набора черт для нее. И далась мне эта черепаха!? >:(
« Последнее редактирование: 30 Января 2003 17:24:03 от keiniYan »

Оффлайн E.Q.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #61 : 30 Января 2003 17:25:17 »
а как вам такая китайско-японская парочка?


Будьте добры, поделитесь ссылками, откуда берете картиночки?
Ничего не делай. И ничего не будет не сделано..

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #62 : 30 Января 2003 18:00:33 »

Ну, порядок написания в китайском и японском вообще небо и земля.
Вот китайский вариант:...
1- верхняя "капля"
2-откидная влево
3 - сама "сердечная мышца"
4- левая нижняя "капля"
5-правая точка

Японский:
/э-э-эээ..... есть он у меня, но опубликую только с разрешения , он конкурс устраивал на него, кто правильно напишет (по-японски), вдруг он (конкурс) ещё в силе?/

А китайский вариант - он же и японский  ;D
Цитировать
В иероглифе "море" элемент .
Быть может японское написание - это своего рода скорописный вариант?

Не скорописный. "Школьный вариант".  ;D


Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #63 : 30 Января 2003 18:06:25 »
...поэтому и не понятно у той черепахи их 16 или все 18? ::)
у китайцев тоже два набора черт для нее. И далась мне эта черепаха!? >:(

Дык. Два же варианта было - на 16 и на 18 чертей



Оффлайн sekigun

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 327
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Порядок черт кандзи, Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #64 : 31 Января 2003 11:25:52 »


Ну, порядок написания в китайском и японском вообще небо и земля.
Вот китайский вариант:
1- верхняя "капля"
2-откидная влево
3 - сама "сердечная мышца"
4- левая нижняя "капля"
5-правая точка

Японский:
/э-э-эээ..... есть он у меня, но опубликую только с разрешения , он конкурс устраивал на него, кто правильно напишет (по-японски), вдруг он (конкурс) ещё в силе?/


м-да, не самый большой специалист я по порядку черт, но обычно уповаю на интуицию. о японском варианте порядка могу сказать, что учили нас версии, отличной от вышеопубликованной китайской, а именно - всё по порядку слева направо.
неужели это неправильно?,


Ну, порядок написания в китайском и японском вообще небо и земля.
Вот китайский вариант:
1- верхняя "капля"
2-откидная влево
3 - сама "сердечная мышца"
4- левая нижняя "капля"
5-правая точка

Японский:
/э-э-эээ..... есть он у меня, но опубликую только с разрешения , он конкурс устраивал на него, кто правильно напишет (по-японски), вдруг он (конкурс) ещё в силе?/


м-да, не самый большой специалист я по порядку черт, но обычно уповаю на интуицию. о японском варианте порядка могу сказать, что учили нас версии, отличной от вышеопубликованной китайской, а именно - всё по порядку слева направо.
неужели это неправильно?

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #65 : 31 Января 2003 13:37:37 »
Приведенный порядок черт для  правильный и для японского языка. Вам давали ошибочный (который, кажется, использует большенство японцев  ;D ). Вот пишется именно слева направо.
« Последнее редактирование: 31 Января 2003 13:40:37 от Shuravi »

keiniYan

  • Гость
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #66 : 01 Февраля 2003 11:01:23 »
Приведенный порядок черт для  правильный и для японского языка. Вам давали ошибочный (который, кажется, использует большенство японцев  ;D ). Вот пишется именно слева направо.

Шура, а Вы откуда берете это все? Моя знакомая бабкка просто заторчала от этого порядка. говорит мне " а да подайте мне этот сайт где такое объясняют!" то  бишь я туда писать протест буду.
это вполне серьезно.
будь любезен.пришли :-X :-X ссылочку иначе она помрет! а мне  ее жалко

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #67 : 01 Февраля 2003 14:58:45 »
Такой порядок написания приводится во всех попадавшихся мне словорях иероглифов.
Была передача как-то на ТВ японском . По улицам ходили и спрашивали народ про порядок черт в и подавляющее большенство писало неверно. Так что возможно, что Ваша бабуля была среди тех прохожих  ;D
Вам же в Японии проще простого зайти в книжный и в словарь канжей посмотреть.

Оффлайн lenik

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 783
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #68 : 01 Февраля 2003 15:57:40 »
Вам же в Японии проще простого зайти в книжный и в словарь канжей посмотреть.

Вот, лови из словаря... (F5/reload для повтора).
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2003 15:59:41 от lenik »
Здесь бываю очень редко. Кому нужно, ищите меня на http://gaijin-life.info

Оффлайн E.Q.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #69 : 01 Февраля 2003 16:37:57 »

А китайский вариант - он же и японский  ;D


Как же так? а как же
Цитировать
1- верхняя "капля"
2-откидная влево
3 - сама "сердечная мышца"
4- левая нижняя "капля"
5-правая точка
???

/Бог с ним, с конкурсом, проехали уже/
Ничего не делай. И ничего не будет не сделано..

Оффлайн E.Q.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Порядок черт кандзи, Порядок черт кандзи
« Ответ #70 : 01 Февраля 2003 16:38:42 »

м-да, не самый большой специалист я по порядку черт, но обычно уповаю на интуицию. о японском варианте порядка могу сказать, что учили нас версии, отличной от вышеопубликованной китайской, а именно - всё по порядку слева направо.
неужели это неправильно?


Не совсем. Сначала полностью пишется сердце, а потом его откидная пересекает.

Уповать на интуицию порой самое верное решение, ИМХО. Дело в том, что со временем иероглифы начинаешь писать автоматически /но для этого их необходимо заучить в правильно порядке - вот же а, замкнутый круг просто!/ Рука сама выведет так, как ей это вс его удобней. Ведь порядок черт существует не только системы ради, он ведь веками выработан - писать так, как удобно. И как лучше всего получается. В смысле красиво.

А кистью кто-нибудь пытался писать? Поделитесь впечатлениями!! Мои вот - без порядка - никуда. Иначе уродцы получаются. А вот каков этот порядок.. Мне лично китайские варианты больше нравятся  ;D
Ничего не делай. И ничего не будет не сделано..

Оффлайн E.Q.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #71 : 01 Февраля 2003 16:43:14 »

Вот, лови из словаря... (F5/reload для повтора).


Вот, про такой вариант мне Shuravi и рассказывал. И еще сказал, что на какую-то букву похоже написанием, поэтому так.... /всё, далее я не сильна - передаю слово японистам/

З.Ы. А картинку лучше сохранить и потом посмотреть в какой-нибудь своей смотрелке, а то F5 страницу всю целиком заново загружать начинает :(
Ничего не делай. И ничего не будет не сделано..

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #72 : 01 Февраля 2003 17:31:12 »
вот вам еще одна парочка
 и 
первые две черты пришутся одинаковым образом
но одинаковый внешний вид не всегда означает одинаковый порядок написания
пример?
左 右 有
первые две черты (верхняя горизонтальная и откидная влево) у этих иероглифов одинаковые
а вот порядок их написания...?  ;D

keiniYan

  • Гость
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #73 : 01 Февраля 2003 17:42:26 »

Да, я тоже посмотрел, мы все были неправы, никто правильного написания так и не дал. Вот словарный вариант (это не я рисовал, прямо с веба скопировано):

дорогой lenik! дай pls ссылку этого вэба. моя бабушка почти при  смерти от этого порядка чеперахи. говорит: так японцы не могут писать, это враки ваши гайджинские! :'( :'(

keiniYan

  • Гость
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #74 : 01 Февраля 2003 17:48:33 »
вот вам еще одна парочка
 и 
первые две черты пришутся одинаковым образом
но одинаковый внешний вид не всегда означает одинаковый порядок написания
пример?
左 右 有
первые две черты (верхняя горизонтальная и откидная влево) у этих иероглифов одинаковые
а вот порядок их написания...?  ;D

ну дык это и козе понятно! "право" и "лево" - они же не только вирутально разные. и порядок их логичен: верхняя последняя черта вправо - это и есть "право"
верхняя сверху вниз влево - и оно "лево"выходит :D) :D)