Автор Тема: Порядок черт кандзи  (Прочитано 57853 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Crash

  • Гость
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #25 : 23 Января 2003 16:31:34 »
Давно хотел спросить - какого примерно размера кандзи и прочие знаки рисуют японцы в повседной переписке? Я полагаю, что для того, чтобы отчетливо изобразить все черты монстра, типа этой черепахи, он должен быть не меньше сантиметра.
« Последнее редактирование: 23 Января 2003 16:34:56 от Crash »

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #26 : 23 Января 2003 16:42:46 »
Я конечно, мог бы просканировать книжку 「漢字筆順ハンドブック」, в которой есть порядок написания всех иероглифов...

И сколько же всего иероглифов?  ;D  ;D  ;D


Порядок написания иероглифов учить стоит. Но один раз и на всю оставшуюся.  ;D

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #27 : 23 Января 2003 16:54:44 »
Давно хотел спросить - какого примерно размера кандзи и прочие знаки рисуют японцы в повседной переписке? Я полагаю, что для того, чтобы отчетливо изобразить все черты монстра, типа этой черепахи, он должен быть не меньше сантиметра.

В повседневной переписке японцы такое "старье" не используют. Слишком сложное упрощают. И у них всегда есть вариант - записать все каной  ;D

Crash

  • Гость
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #28 : 23 Января 2003 17:11:56 »
Это само собой ясно  :) Я спрашиваю в-общем, какого размера знаки рисует нормальный японец при письме.

Оффлайн lenik

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 783
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #29 : 23 Января 2003 17:12:40 »
Давно хотел спросить - какого примерно размера кандзи и прочие знаки рисуют японцы в повседной переписке? Я полагаю, что для того, чтобы отчетливо изобразить все черты монстра, типа этой черепахи, он должен быть не меньше сантиметра.

В повседневной переписке они их не рисуют. Везде полно компутеров, ворд-процессоров и телефонов с е-мылом, которые самостоятельно рисуют канжи, если ввести им звучание или каны.

Для школьников выпускаются тетрадки с шириной между горизонтальными линиями — 7-10мм, в таких-же тетрадках обычно делаются записи "на скорую руку", но используются упрощенные и скорописные варианты, а не старые китайские канжи, пример которого мы только что видели.
Здесь бываю очень редко. Кому нужно, ищите меня на http://gaijin-life.info

Пан Вотруба (счетовод)

  • Гость
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #30 : 23 Января 2003 17:46:12 »
Шурави!

Под общим числом иероглифов понимается сумма 1945 и 285, то есть, как Вы уже, наверное, догадались, число, примерно равное 2230.

Теперь поподробнее.
Число 1945 - это число так называемых 常用漢字 (общеупотребительных иероглифов), утвержденных постановлением министерства юстиции.
285 - число 人名用漢字 (иероглифов, используемых только в написании некоторых имен и фамилий), утвержденных министерством того же.

При получении тех или иных сертификатов соответствия иероглифическими словарями, компьютерными программами и т. п. необходимо чтобы они включали сюда все иероглифы, где под "всеми иероглифами" понимается сумма двух приведенных выше категорий.

Это понятие не включает в себя другие виды иероглифов, не оговоренные ни одним законодательным и нормативным актом, а именно:

旧字 (устаревшие иероглифы),  本字 ("прототпные иероглифы), 古字 (старинные иероглифы), 同字, 俗字 (повседневные иероглифы), 譌字 (кадзи, "сомнительные" иероглифы),  誤字 ("ошибочные" иероглифы), 略字 (сокращенные иероглифы), 籀文 (тюбун; иеролифы, использовавшиеся древними китайскими историографами) 篆字 (тэндзи; древние иероглифы для печатей и стел), 国字 (иероглифы, придуманные в Японии) и проч.

Точное число этих иероглифов не установлено и вряд ли может быть строго установлено ввиду неизбежной неопределенности и некоторой произвольности в их отнесении к той или иной категории.

Пан Вотруба (счетовод)

  • Гость
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #31 : 23 Января 2003 17:54:28 »
Забыл написать примечание про 同字. (ドジってしまった)

Впрочем, если кому это интересно, можете посмотреть, например, сайт:

http://homepage2.nifty.com/Gat_Tin/kanji/doji.htm

Здесь это все объяснено, даже картинки есть.

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #32 : 24 Января 2003 11:27:04 »
Неувязочка какая-то про 国字。 ::)
Японцы поговоривают, что 畑 это 国字, но он входит и в 常用漢字。 ;D

Пан Вотруба (счетовод)

  • Гость
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #33 : 24 Января 2003 12:27:56 »
В принципе верно. Мне нужно было добавить: "не включенные в число т. н. общеупотребительных иероглифов", то есть 常用漢字外の, как это указывается  в терминологически правильно написанных японских статьях.

Так или иначе, на Ваш вопрос я ответил.
И ответ есть .../барабанная дробь/... две тысячи двести тридцать! ("2 сэна 2 хяку и 3 дзю")

Пан Вотруба (счетовод)

  • Гость
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #34 : 24 Января 2003 12:30:08 »
А вообще, на эту тему есть старый анекдот.

Первый пилот: "Приборы!"
Второй: "Две тысячи триста тридцать!"
Первый пилот: "Хуля - две тысячи триста тридцать?"
Второй пилот: "А хуля приборы?!"

keiniYan

  • Гость
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #35 : 26 Января 2003 14:59:21 »
Цитировать
И сколько же всего иероглифов?


японцы, ссылаясь на китайцев, называют 48902. (大漢和辞典)

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #36 : 27 Января 2003 02:20:53 »

Вот, лови, я ее раскрасил... Кривовато немного рисовать мышкой, правда, но посчитать сумеешь ;-)

Правильный ли порядок написания?

Оффлайн lenik

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 783
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #37 : 27 Января 2003 15:19:50 »

Правильный ли порядок написания?

А где там порядок? Каждый строк — своим цветом, а порядок я не указывал. Если хочешь — могу рассказать отдельно ;)
Здесь бываю очень редко. Кому нужно, ищите меня на http://gaijin-life.info

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #38 : 27 Января 2003 16:36:25 »

А где там порядок? Каждый строк — своим цветом, а порядок я не указывал. Если хочешь — могу рассказать отдельно ;)

Дык, видно какая линия после какой проводилась.  ;D
А порядок укажиて お願いします。 ;D

Оффлайн lenik

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 783
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #39 : 27 Января 2003 19:10:09 »

Дык, видно какая линия после какой проводилась.  ;D
А порядок укажиて お願いします。 ;D

ok, только я не гарантирую на 100% совпадение со словарем ;-) И последние два штриха без номера — его там писать некуда ;)
Здесь бываю очень редко. Кому нужно, ищите меня на http://gaijin-life.info

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #40 : 28 Января 2003 11:27:09 »
...мой вариант (тоже нет словоря под рукой проверить):

keiniYan

  • Гость
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #41 : 28 Января 2003 16:59:28 »

Цитировать
только я не гарантирую на 100% совпадение со словарем ;


штота не катит такой порядок строук  :-/

а Шура Вы, живо и ярко воспроизвел. браво! :D

Оффлайн lenik

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 783
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #42 : 28 Января 2003 18:54:02 »
...мой вариант (тоже нет словоря под рукой проверить):

не-е-е ;-) совершенно однозначно длинные вертикальные палки 5 и 6 рисуются перед 7 и 8, и лапки у черепахи тоже рисуются после того, как проведены длинные горизонтальные 9 и 10. Насчет крестика в окошке — я не уверен, думаю, что в последнюю очередь, но могут быть неправ.

Здесь бываю очень редко. Кому нужно, ищите меня на http://gaijin-life.info

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #43 : 28 Января 2003 20:11:41 »

не-е-е ;-) совершенно однозначно длинные вертикальные палки 5 и 6 рисуются перед 7 и 8, и лапки у черепахи тоже рисуются после того, как проведены длинные горизонтальные 9 и 10. Насчет крестика в окошке — я не уверен, думаю, что в последнюю очередь, но могут быть неправ.

Про 5.6.7.8 можно еще подумать. Но вот "лапки" рисуются как и аналогичный элемент в 事 筆 書. Про крестик в окошке. Ничего не вписывается в иероглифах. Только обрисовывается вокруг. Таково уж правило.

keiniYan

  • Гость
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #44 : 28 Января 2003 21:44:54 »

Цитировать
Про крестик в окошке. Ничего не вписывается в иероглифах. Только обрисовывается вокруг. Таково уж правило.


Ай, да маладец,хароший БАШ Ка ШураВи! Ату, ату их,  я с тобой

Оффлайн E.Q.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #45 : 29 Января 2003 04:13:26 »

Про крестик в окошке. Ничего не вписывается в иероглифах. Только обрисовывается вокруг. Таково уж правило.


Какое такое правило?!
а как же 习, 夜,  国, 图 ???
Там ведь внутрь вписываются элементы.
/вертится что-то такое с крестиком, вспомнить не могу.... мои примеры не совсем точны, но тем не менее/
Ничего не делай. И ничего не будет не сделано..

Оффлайн webmoon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • My homepage
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #46 : 29 Января 2003 06:47:44 »


Какое такое правило?!
а как же 习, 夜,  国, 图 ???
Там ведь внутрь вписываются элементы.
/вертится что-то такое с крестиком, вспомнить не могу.... мои примеры не совсем точны, но тем не менее/

Сначала рисуют внутри потом снаружи. 国、など。

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #47 : 29 Января 2003 11:10:29 »

Сначала рисуют внутри потом снаружи. ?????

как это? всегда же наоборот писалось...
life's game

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #48 : 29 Января 2003 11:31:04 »
Lenikさん, 僕は間違いました。 m(_ _)m
Про "крестик" и про две вертикальные черты ты был где-то очень даже прав.  :-[ Этот иероглиф не вписывается в правила. Ниже словарный вариант с правильным порядком.

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Порядок черт кандзи
« Ответ #49 : 29 Января 2003 11:59:11 »
У черепахи наверное уже икота хроническая от такого частого перемывания ее косточек  ;D Пора бы и какой-то конец поставить.
Итак. Для тех, у кого подсчет черт давал 18 :
;D "18-чертовая старая черепаха"  ;D