Автор Тема: Написание знаков хираганы/катаканы  (Прочитано 27865 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mariashara

  • Гость
Действительно ли важен порядок написания этих знаков? Неужели по рукописному (не кистью) тексту можно понять, в каком порядке это было написано?

Написание некоторых знаков (таких как КИ, ФУ, СА и др.) серьезно разнится от учебника к учебнику. Какого написания лучше придерживаться (т.е. какое "красивее" с точки зрения японца)? С разорванными на две половины "хвостиками" или с закругленными "крючочком"? В программках по обучению азбукам написание еще более упрощенное.

Можно ли соотнести эти написания с с русским языком (печатные буквы, рукописные, курсив, и т.п.)?
Допустимо ли смешивать в одном тексте знаки из разных "систем" написания (напр., мне легче запомнить один знак в одном написании, а другой - во втором)?

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #1 : 31 Октября 2005 00:13:33 »
Цитировать
Неужели по рукописному (не кистью) тексту можно понять, в каком порядке это было написано?
Вы ищете предлог чтобы не учить порядок?
Цитировать
Написание некоторых знаков (таких как КИ, ФУ, СА и др.) серьезно разнится от учебника к учебнику. Какого написания лучше придерживаться (т.е. какое "красивее" с точки зрения японца)? С разорванными на две половины "хвостиками" или с закругленными "крючочком"?
Это не существенная разница. Хирагана вообще вариативна. Но вам лучше всего писать так, как скажет ваш сэнсэй ;-). Лучше озаботьтесь правильным наклоном букви пропорциональностью.
Цитировать
Можно ли соотнести эти написания с с русским языком (печатные буквы, рукописные, курсив, и т.п.)?
Нет, такого различия не делается. Даже печатные шрифты бывают с любым из возможных вариантов, по прихоти создателей.
Цитировать
Допустимо ли смешивать в одном тексте знаки из разных "систем" написания
Для общей крастоты лучше придерживаться всё же чего-то одного.

mariashara

  • Гость
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #2 : 31 Октября 2005 01:34:51 »
Спасибо!
P.S.
Цитировать
Неужели по рукописному (не кистью) тексту можно понять, в каком порядке это было написано?
Вы ищете предлог чтобы не учить порядок?
Нет, порядок я знаю, просто когда я пишу в том порядке, какой МНЕ удобен, знаки получаются намного ровнее и красивее.  ::) Мне например намного проще написать одним росчерком знак Э, а потом на нужном расстоянии пририсовать маленькую рисочку, чем наоборот..
Хотя, размумеется, ко всему можно привыкнуть (если это действительно нужно).

маленький будда

  • Гость
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #3 : 31 Октября 2005 01:58:28 »
Зная о моей любви ко всему японскому (это когда я ещё не учила язык), мне на работе отдали листок с перепиской с японскими партнерами. Листок куда-то подевался. Начала учить язык. Я вырисовывала по 10 рядов каждого слога, старалась написать, как надо. Потом случайно наткнулась на эту переписку. ЯЫ как увидела, как японцы пишут, так мне сразу резко полегчало по поводу моего почерка))

Оффлайн Проныч

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 725
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #4 : 31 Октября 2005 02:03:27 »
Детей же в школе тоже учать правилам написания для того, чтобы были понятны стандарты и для того, чтобы закрепить навык письма. А потом уже каждый пишет так, как удобнее, появляется свой почерк. Плюс есть просто традиции в начертании знаков, произошедших от скорописи иероглифов. Но на них начинающему сосредотачиваться совершенно необязательно.

Надо сказать, что большинство японцев пишет чрезвычайно стандартно, и таких явных особенностей почерка, как в европейской традиции, часто не заметно. Хотя свой почерк, естественно, есть у каждого взрослого.

Оффлайн tarasu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #5 : 31 Октября 2005 03:27:37 »
Спасибо!
P.S.
Цитировать
Неужели по рукописному (не кистью) тексту можно понять, в каком порядке это было написано?
Вы ищете предлог чтобы не учить порядок?
Нет, порядок я знаю, просто когда я пишу в том порядке, какой МНЕ удобен, знаки получаются намного ровнее и красивее.  ::) Мне например намного проще написать одним росчерком знак Э, а потом на нужном расстоянии пририсовать маленькую рисочку, чем наоборот..
Хотя, размумеется, ко всему можно привыкнуть (если это действительно нужно).
Насчет Э - зря. Если привыкнете в кане писать верхний элемент последним, будут проблемы с освоением кандзи. По крайней мере, мне так кажется... Лучше все-таки напрячься и приучить себя к правильному порядку.

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #6 : 01 Ноября 2005 04:01:02 »
... (не хвостофства ради) а не запостить ли нам тут свои "образцы" написания каны?
... согласен с tarasu - переучиваться будет траблематично

маленький будда

  • Гость
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #7 : 01 Ноября 2005 04:28:36 »
... (не хвостофства ради) а не запостить ли нам тут свои "образцы" написания каны?
гут!

mariashara

  • Гость
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #8 : 01 Ноября 2005 06:54:57 »
... (не хвостофства ради) а не запостить ли нам тут свои "образцы" написания каны?
Здорово! А еще интересно было бы взглянуть на то, как пишут сами японцы.
Хочется понять, похоже ли это на то, что нам рисуют в книжках, или разница такая же, как между нормальным почерком и прописью для первого класса?  :)

маленький будда

  • Гость
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #9 : 01 Ноября 2005 22:38:31 »
Здорово! А еще интересно было бы взглянуть на то, как пишут сами японцы.
Хочется понять, похоже ли это на то, что нам рисуют в книжках, или разница такая же, как между нормальным почерком и прописью для первого класса?  :)
- вот так))

маленький будда

  • Гость
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #10 : 01 Ноября 2005 22:39:00 »
... (не хвостофства ради) а не запостить ли нам тут свои "образцы" написания каны?
... согласен с tarasu - переучиваться будет траблематично
кистью или ручкой/карандашом?

mariashara

  • Гость
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #11 : 02 Ноября 2005 00:52:50 »
Здорово! А еще интересно было бы взглянуть на то, как пишут сами японцы.
Хочется понять, похоже ли это на то, что нам рисуют в книжках, или разница такая же, как между нормальным почерком и прописью для первого класса?  :)
вот так))
Похоже, можно немного расслабиться. Думаю, ТАК у меня получится.  ;D

маленький будда

  • Гость
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #12 : 02 Ноября 2005 03:17:15 »
Похоже, можно немного расслабиться. Думаю, ТАК у меня получится.  ;D
это да)) ТАК и у меня легко получается))
может это специльно было так написано? как небрежность к содержимому письма? :)

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #13 : 02 Ноября 2005 04:14:33 »
кистью или ручкой/карандашом?
... на своё усмотрение - ручкой, карандашом, кистью...
Цитировать
может это специльно было так написано? как небрежность к содержимому письма?
... а разве на приведённом рисунке так небрежно написано?
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2005 04:20:39 от Shuravi »

маленький будда

  • Гость
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #14 : 03 Ноября 2005 03:36:51 »
от.


последний из тетради по языку - так пишу хираганой, когда спешу, если не спешу не на много красивее ::)


Оффлайн Сергей Холод

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 58
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Мир Холода
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #15 : 09 Ноября 2005 04:34:00 »
По тетрадке:

1. Ярко выражен наклон. Зачем?
2. РИ спускается ниже квадрата. Большее зачем?
3. Вторую линию И писать снизу вверх? Оригинально, конечно, но поробуйте это сделать перьевой ручкой! Клякса или дырка в бумаге будет обеспечена.

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #16 : 09 Ноября 2005 05:49:57 »
... я про первые два листа не понял - это рисование было?
... в любом случае, даже если кистью пишете, не "косите" под шрифты печатные. Уж лучше под вариант с надорванным краем.... имхо.

маленький будда

  • Гость
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #17 : 10 Ноября 2005 00:39:46 »
По тетрадке:

1. Ярко выражен наклон. Зачем?
2. РИ спускается ниже квадрата. Большее зачем?
3. Вторую линию И писать снизу вверх? Оригинально, конечно, но поробуйте это сделать перьевой ручкой! Клякса или дырка в бумаге будет обеспечена.

1. Не зачем. Просто такой почерк.
2. Автоматически. Это тоже пережитки почерка.
3. Снизу вверх? Сверху вниз пишу, с чего вы взяли?

Оффлайн tarasu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #18 : 10 Ноября 2005 00:49:51 »
Если честно, с трудом верится, что это один и тот же человек писал :)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 81
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #19 : 10 Ноября 2005 01:55:01 »
Если честно, с трудом верится, что это один и тот же человек писал :)
Мне тоже верится с трудом. Скорее всего, первое писалось по прописям и "правилось" умелым специалистом. Второе - просто так, извините, "как курица лапой", для себя каракули.. Не важно быстро или медленно писать - надо вырабатывать почерк, соблюдая правила гармонии знака, вписывая их в четыре клеточки прописей или арифметической тетрадки. Признаюсь, что я сам пишу просто ОТВРАТИТЕЛЬНО. Тем не менее, чувство гармонии за годы работы выработалось и хорошее письмо от корявого с легкостью могу отличить. Могу в приободрение сказать, что хорошо писать в том числе и иероглифы совершенно не означает ЗНАТЬ японский язык. Разговорный язык -это абсолютно иная сфера. Вот в ней мне удалось "достичь степеней известных" и без особого стыда пишу ..через компьютер теперь... ;)
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

маленький будда

  • Гость
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #20 : 10 Ноября 2005 02:40:50 »
Если честно, с трудом верится, что это один и тот же человек писал :)
вы про что конкретно?
Посление три - это писал один и тот же человек - я. я не виновата, что у меня размножение личности. но писала это я.

Оффлайн Сергей Холод

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 58
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Мир Холода
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #21 : 19 Декабря 2005 02:45:24 »
Прошло более месяца. Хотелось бы взглянуть, каково нынче состояние почерка, и насколько наши замечания повлияли на его эволюцию.

маленький будда

  • Гость
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #22 : 22 Декабря 2005 19:41:44 »
Прошло более месяца. Хотелось бы взглянуть, каково нынче состояние почерка, и насколько наши замечания повлияли на его эволюцию.
тетрадь показать не смогу, ибо там писАла только в метро, а это ужасно, поверьте. я знаю, что это неправильно и всё такое, но времени у меня было катастрофически мало (вернее, его всегда мало), поэтому большую часть своих дел, как и изучение языка, я проделывала в метро)) хотя, всем домо аригатоо, значительные улучшения появились)) ещё раз спасибо)) как-нибудь по возможности опять дам на поругание))

Оффлайн TLen

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: 0
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #23 : 22 Июня 2006 19:29:40 »
Подскажите пожалуйста где можно скачать прописи по кане?

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #24 : 22 Июня 2006 22:48:56 »
TLen,
Вас интересует и хирагана и катакана? Могу предложить пару учебников по написанию. 

Оффлайн TLen

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: 0
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #25 : 23 Июня 2006 17:07:31 »
Цитировать
TLen,
Вас интересует и хирагана и катакана? Могу предложить пару учебников по написанию. 

Да, меня интересует и катакана и хирагана. Хотелось бы что-нибудь такое как мы русский в первом классе изучали :)
Буду рада Вашим предложения по учебникам.

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #26 : 24 Июня 2006 18:38:38 »
За ссылками идем в библиотеку.

Оффлайн Начинающая

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #27 : 05 Сентября 2006 23:41:34 »
Здравствуйте всем!я в этом году поступила в университет и начала учить японский язык))учу с нуля,поэтому у меня к вам просьба,кот.может показаться странной=)нет ли ни у кого прописей ,чтоб потренировать письмо?))буду ждать ответа.заранее спасибо=)

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #28 : 06 Сентября 2006 00:37:42 »
А чем вас не устраивают прописи,предложенные выше?

Оффлайн _nikon_

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #29 : 06 Сентября 2006 19:50:16 »
Прописи можно сделать и самостоятельно (в MSWord).
Берем символ азбуки и копируем его не сколько раз (размер выбрать примерно 24 -26 подобрать экспериментально (что бы размер символа соответствовал 2х2 кл. в тетради)).
Цвет символа выбрать бледным, слегка заметным. На каждый символ строчек по 6.
Напечатать и обводить.
Потренировавшись сначала на этом можно писать уже в тетради (поначалу подкладывая под страницу напечатанный листок).

PS. Данный способ хорошо подходит для изучения кандзи. На первом этапе запоминается порядок рисования черт и чтения. На втором этапе закрепляется материал.
PS.II. Шрифт желательно выбрать похожий на рукописный (но не сильно кривой). И хорошо бы программу позволяющую легко получить (скопировать в буфер) нужный кандзи.

Оффлайн _nikon_

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #30 : 06 Сентября 2006 19:52:41 »
Да можно скачать следующее пособие: http://polusharie.com/index.php/topic,47894.0.html
Внимание, там есть некоторые неточности см. в той же ветке ниже.
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2006 19:54:38 от _nikon_ »

Оффлайн Syny

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 215
  • Карма: 12
  • Пол: Женский
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #31 : 11 Сентября 2006 15:38:47 »
Очень рекомендую Нихонго Кисо прописи. Простенько и со вкусом, все самое важное отобразили. И *хвостики* имеются, и *крючочки*.

Оффлайн Cfyz

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #32 : 26 Октября 2006 17:37:55 »
Van, пару месяцев назад Вы выкладывали на rapidshare книги-прописи хираганы/катаканы; однако к нынешнему моменту они были удалены "за нескачиваемость"; жаль, ибо по названиям в сети я их не нашел. Не могли бы Вы каким-либо образом расшарить их еще раз?
ignorance's bliss

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #33 : 27 Октября 2006 12:41:59 »
Cfyz -сан,
напишите, пожалуйста, в соответствующей теме в библиотеке, так сложно сориентироваться

Оффлайн Makita

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: 0
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #34 : 14 Августа 2007 01:35:40 »
Здравствуйте ещё раз. Решила изучать японский. У меня вопрос который для знатоков может показаться очень смешным. Если это уже где-то было - извините. Просто просмотрев несколько японских тем поняла - искать ответ бессмысленно. Очеееенннь много информации.

Так вот: Я сейчас читаю одновременно несколько грамматик из библиотеки. Вот такой вопрос: В одних книгах сперва указывают знаки хираганы,а потом и катакану. А можно ли написать одно и тоже слово на и той и той разновидности каны? Или так: Как писать удобнее, лучше и понятнее для самих японцев - на хирагане или катакане? Ведь теже самые слоги или буквы пишутся и там, и там, но по разному.

ЗАРАНЕЕ Спасибо за ответ!

Оффлайн Ratson

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 516
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #35 : 14 Августа 2007 02:22:49 »
Странно, что вы задаёте такой вопрос, обычно в книгах достаточно ясно рассказывается про функции всех трёх алфавитов.
Если вкратце, то:

Чтобы писать удобнее, проще и понятнее для японцев, надо писать правильно.

Хираганой пишут слова японского происхождения, "старые" (китайские) заимствования (хотя слова китайского происхождения лучше писать иероглифами - так понятнее), японские имена (опять же, лучше иероглифами, если они есть).

Катаканой пишут новые заимствования (т.н. гайрайго), по большей части это слова английского происхождения, такие как doa (дверь), teeburu (стол), takushii (такси), а также имена иностранцев.

Иногда, чтобы сделать особое ударение на слове, передать особое выражение, необычное произношение, восклицание и т.д., слово, которое обычно пишется хираганой и/или кандзи, может быть записано катаканой, наподобие того, как у нас могут использовать курсивный шрифт или заглавные буквы.

Также катаканой сейчас принято писать названия растений и животных, кроме самых распространённых.

Оффлайн Makita

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: 0
Re: Написание знаков хираганы/катаканы
« Ответ #36 : 14 Августа 2007 02:34:42 »
Я сразу сказала - вопрос может показаться глупым... Извиняюсь за беспокойство!

Аригато :)