Автор Тема: Территориальная принадлежность архипелага Спратли  (Прочитано 15576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zaratustra

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Вас бывает интересно почитать временами, что я и делаю, но тему Украины мне кажется, лучше здесь избежать (о боже, и здесь про Украину!)

Оффлайн pacifist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
  • Skype: leonid8421
Вас бывает интересно почитать временами, что я и делаю, но тему Украины мне кажется, лучше здесь избежать (о боже, и здесь про Украину!)
Ха, это был камень в мой огород ? :D
Но Вам нечего боятся - модератор полностью вычистил все упоминания об У-е из моего камента   :-X
« Последнее редактирование: 23 Июля 2016 09:46:25 от pacifist »

Оффлайн pacifist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
  • Skype: leonid8421
Я думаю, что захунвейбининость и готовность стать орками у китайцев сейчас даже выше, чем в культурную революцию или времена боксерского восстания. И все эти 30 лет политики реформ и открытости - коту под хвост.
Вот чтоб Вы так не думали и смогли оценить влияние 30-ти лет реформ на моральный облик нынешних строителей социализма, коммунизма, капитализма, общества китайского потребления (нужное - подчеркнуть), советую Вам ознакомиться со статьёй о каннибализме времён "культурной революции": https://lenta.ru/articles/2016/05/18/redcannibals/. И это, конечно, далеко не всё что мне попадалось о том "весёлом" времени. Кстати, встретил как-то в Шанхае очень немолодую женщину, американку, и она рассказала мне о жизни в этом городе во время энтой самой революции. По её словам, их семья была чуть ли не единственной семьёй иностранцев в это время, да и то лишь потому как её муж был коммунистом и близок к некоторым лидерам КПК... Очень надеюсь, что сейчас до такого и близко не дойдёт !

Оффлайн beijing-service2014

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Комиссия по континентальному шельфу при ООН вынесет решение по российской заявке на арктический шельф как раз этим летом!
http://www.adn.com/arctic/article/un-consider-russia-s-arctic-continental-shelf-claim-summer/2016/05/02/
Было бы просто замечательно, если бы решение было в пользу РФ, как и по Охотскому морю. Это было бы хорошим уроком Китаю.
Непонятно, кстати, почему ни один из журналиствов РФ не поднял тему сходства истории российских территориально-моских претензий на Арктику и китайских на Южно-китайское море.
СССР - 1926 год - претензия на весь сектор Северного Ледовитого Океана в виде треугольника, ограниченного конкретными долготами от материка (Чукотки  и Кольского п-ова) и северным полюсом.
КНР - 1958 год - претензия на все Южно-Китайское море, конкретных границ нет
Подписание международного договора по морским акваториям UNCLOS
Россия - 1994 - ратификация 1997
Китай - 1982 - ратификация 1996
По договору в течение 10 лет после ратификации нужно податья заявку если хочешь увеличить морские территории. РФ спешно готовится: в 2001 году подает первый раз заявку на увеличение шельфа за пределами 200 морских миль, заявка отклоенена под давлением США. Нужно доказать, что шельф не морской, а континентальный, доказать его глубину. РФ тратит миллиарды долларов на подготовку, скурпулезно собирает доказательства. В 2007 - погружение батискафов на сверх глубины (установка флага), в 2012 году - раздобыла где-то платформу для сверхглубокого бурения - и пробурила дно в Северном Ледовитом Океане на вглубь дна на 2,5 км. Одновременно восстанавливается Северный Морской Путь, строятся  базы.
В июле 2015 года РФ повторно подала заявку на шельф. На саму морскую территорию за пределами 200 морских миль РФ уже не претендует, ничего уже не поделаешь.
Что делает Китай?
Китай и в ус не дует? Постоянно трындит о своих "сверхисторических правах", устраивает провокации и накаляет обстановку в Южно-Китайском море. Никакую заявку он не подает в ООН вообще!
Только, когда Вьетнам в 2009 году подал заявку в ООН на признание его 200 мильной зоны, Китай изьявил предьявить наспех нарисованную филькину грамоту с очередной версией проходжения "9-пунктирной линией".
А теперь самое итересное!
Вправе ли Трибунал был рассматривать этот кейс и имеет ли он юридическую силу, здесь все разжевано!
https://www.quora.com/Did-UNCLOS-Tribunal-just-violate-China-legal-right-under-article-298-Sovereignty-Was-tribunal-above-the-international-law-and-acting-ultra-vires
Оказывается, что вправе.
Трибунал в качестве начальных условий, взял, что все спорные скалы и рифы принадлежат Китаю. И сделал два основных вывода:
1. Островов в юридическом смысле нет, и поэтому зону 200 миль или вообще любую зону хоть 1000 миль чертить не от чего. (на самом деле там есть два спорных то ли рифа то ли острова- Юншу (КНР) и Тайпин (Тайвань), только на них есть поселения, остальные точно рифы. Но на Юншу нет источников пресной воды, на Тайпин вроде есть. Исторически там постоянно никто не жил)
Китай вообще называет островами подводные мели, которые только после отлива поднимается над морем. По закону вокруг них что-то 500 метров зоны и все.
2. У Китая не было никакого исторического своего названия по Южно-Китайскому Морю, и он не контролировал проход военных кораблей по нему. Поэтому здесь нет вопрса суверенитета, вопрос может быть только касательно ресурсов.
И вот на такой базе, в Китае накаляется нацисткая истерия, когда 70% пользователей сетей постят угрозы превратить всех в ядерный пепел, или не стирать филлиппины с лица земли и оставить как дом для китайской прислуги и прочая ахинея.
Вот такой вот дружок теперь у РФ, с которым даже аналог пакта Молотова-Риббентропа не будет стоить и выеденного яйца.


Оффлайн Zaratustra

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Радует здесь то, что после очередного, 979-го или какого там китайского предупреждения, обычно следует 980-е китайское предупреждение. Ну и так далее, по нумерации

Оффлайн beijing-service2014

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Немного оффтопа:
http://echo.msk.ru/news/1807464-echo.html
Четыре китайских воздушных судна в субботу нарушили закрытую для полетов зону над городом Северск, где расположено одно из крупнейших атомных производств в России - Сибирский химический комбинат, сообщили томские СМИ.
Об инциденте сообщил житель Северска Евгений Корнев, который стал очевидцем произошедшего, сообщает томское агентство ТВ2.

По всей видимости, так и есть. Последний раз летел рейсом Пекин-Москва, в хвосте китаец с очень приличной фотокамерой сидел и щелкал все подряд, просто все подряд.

Оффлайн beijing-service2014

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Китайцы одержали небольшую дипломатическую победу:
На проходящей в Лаосе конференции АSEAN-CHINA в итоговое коммюнике не удалось включить упоминание о гаагском трибунале:
http://www.reuters.com/article/us-southchinasea-ruling-asean-idUSKCN1050F6
Предложение заблокировала Камбоджа, единственная страна на стороне Китая, так как имеет очень короткую береговую линию в стороне от китайских притязаний.
Ну и, естественно, Китаю придется теперь платить всем "за молчание". Скорее всего Китай будет стараться теперь платить всем, кроме Филлипин, чтобы наказать их за непослушание.

Оффлайн beijing-service2014

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Вчера на брифинге сказали, что в южно-китайском море будут в сентябре российско-китайские учения ВМФ.
Причем как-то уныло китайцы заявили. Это и им сейчас особенно не надо. Это капец. Теперь понятно, что внешняя политика РФ вся полетит в жопу совсем не из-за Крыма.

Оффлайн pacifist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
  • Skype: leonid8421
Немного оффтопа:
http://echo.msk.ru/news/1807464-echo.html
Четыре китайских воздушных судна в субботу нарушили закрытую для полетов зону над городом Северск, где расположено одно из крупнейших атомных производств в России - Сибирский химический комбинат, сообщили томские СМИ.
Об инциденте сообщил житель Северска Евгений Корнев, который стал очевидцем произошедшего, сообщает томское агентство ТВ2.

По всей видимости, так и есть. Последний раз летел рейсом Пекин-Москва, в хвосте китаец с очень приличной фотокамерой сидел и щелкал все подряд, просто все подряд.
Не, ну это фигня вообще. Пару месяцев назад летел со своим студентом из славного города Чунцин в не менее славный Шанхай. Парень впервые оказался на борту самолёта - смотрел на всё круглыми глазами и не выпускал из рук увесистую камеру, специально позаимствованную для нашего путешествия по Китаю... Ну так что, обвинить его в шпионаже против Китая ? ;D

Оффлайн beijing-service2014

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Цитировать
Не, ну это фигня вообще. Пару месяцев назад летел со своим студентом из славного города Чунцин в не менее славный Шанхай. Парень впервые оказался на борту самолёта - смотрел на всё круглыми глазами и не выпускал из рук увесистую камеру, специально позаимствованную для нашего путешествия по Китаю... Ну так что, обвинить его в шпионаже против Китая ? ;D
Понимаете, мой наметанный глаз может сразу различить любителя, который испытывает какие-то эмоции и согласно им выбирает кадр. И такой "ответственный немолодой дяденька", которому родина и партия через "старших товарищей" поручила некоторое задание, которое он мотонно выполняет, а эмоции испытвает только чуть-чуть в связи с выполненным заданием.
А вообще, судя по Вашим комментариям, попади Вы в гитлеровскую Германию 1938 года, тоже, зашли бы в кабак, проехались бы по какой-нибудь штрассе, и написали бы, что "все нормально, никто не бьет бутылки с французским вином в кабаке, все чинно и мило и все будет хорошо, не пугайте".

Оффлайн beijing-service2014

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
1. Министр иностранных дел КНР поедет в Индию умалять не присоединяться к декларации по южно-китайскому морю, которую планируют сделать США на встрече G20 в последних числах августа в Ханчжоу
2. Власти РФ пока не подтвердили участие в учениях в Южно-Китайском море, но один крупный военный корабль ТОФ уже загорелся во Владивостоке.
3. На Bloomberge интервью с юристом. Поскольку Гаагский Трибунал по Морской Конвенции вынес решение, что о-ва Спратли и Парацельские не могут являться источником 200 морских миль, так как не являются "островами", поскольку не могут поддерживать жизнедеятельность и хоз деятельность человека, то , в перспективе, Алеутские о-ва США, и Тихоокеанские о-ва Японии тоже могут быть причислены к "неостровам" и эти две страны потеряют огромные Эксклюзивные Морские экономические зоны.
(Это, кстати, косвенно доказывает, что США не готовило Гаагу и совершенно непричем) 

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2641
  • Карма: 194
  • Пол: Женский
Как раз наоборот, пиндосовские уши торчат очень явно, просто в случае с Алеутскими о-вами  правоприменительный результат будет иным. Международное право соблюдается США до тех пор, пока это не идёт вразрез с их интересами. Никакая сила в мире либо международный институт не может помешать Штатам, скажем для примера, взять да и создать свою коалицию типа по борьбе с терроризмом, поклав с прибором на международное право. Вопреки решению Совбеза ООН и без разрешения сирийских властей, на минуточку. Побомбить больницы, свалив всё на Россию, поиметь профит с краденой сирийской и иракской нефти, продав её под видом сланцевой... да мало ли чего можно сделать, когда ты гегемон. Все гааги молчат, как ягнята. Да и суд этот третейский дискредитировал себя как бы очень даже и давно живёт по американской указке, не соответствуя своему первоначальному предназначению. Вспомним решения по ЮКОСу о выплате Россией 50 млрд.дол. Хоть потом и отменили, но сам факт...
 А то, что 70% малолетних китайчат-пользователей блогов потрясают своими кулачками и уже сто раз нажали ядерную кнопку, ничего не говорит о Китае как о партнёре, всего-навсего бурление кое-чего от безделья, пока родители пашут вне интернета. Дела решаются совсем на другом уровне и с холодным рассудком. Китай хоть и ведёт себя, как хозяин в Азиатско-Тихоокеанском регионе, шумно пугает всех вокруг своей военной силищей, но серьёзные конфликты ему самому не нужны. Он понимает, кто стоит за попытками стравить его с соседями по дому. И должен понимать, что его стабильность ровно до тех пор, пока он будет сопротивляться этим попыткам и решать споры полюбовно и без привлечения пиндосов. Да и соседи это понимают и уже начали сближение, китайцы приветствуют). Один комментатор в ЖЖ написал: "Неча Гааге в Южно-Китайском море делать! Гаагу из него даже не видно!" Другой: "Надо совместно с Китаем сделать свою Гаагу. Первыми подсудимыми будут сша, израиль и европа".

Хотя лично я сомневаюсь, что в нынешних условиях у Китая это получится (увернуться от провокаций исключительных мира сего). Давно было понятно, что вслед за Россией наступит очередь Китая быть потролленным всемирным троллем.
« Последнее редактирование: 09 Августа 2016 07:59:02 от Aolika »
Чем дольше русский человек живет за границей, тем более русским он становится.

Оффлайн beijing-service2014

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Как раз наоборот, пиндосовские уши торчат очень явно, просто в случае с Алеутскими о-вами  правоприменительный результат будет иным.
Вам сложно оставаться независимой, потому что у Вас китайскиая семья и дома включено китайское телевидение. Лет 20 назад я бы тоже защищал китайцев.
И Вы не читаете англоязычную прессу западных стран, ЮВА и Индии.
1. США абсолютно не имеют никакого отношения к Гааге. Абсолютно. Им этот суд не выгоден. Так как им совсем не нужно обострение в Южно-Китайском море. Сразу после суда, госсекретарь США, а затем генерал ВМФ США приехали успокаивать Китай. США сильно боится, что придется ввязываться в заваруху в Ю-КИтайском море.
(Им хотелось бы все сделать своими руками)
2. Когда США что-то делают без санкции ООН, то в этом есть какая-то логика вне национальных интересов США, логика в глобальном смысле. То есть, США поддерживают кого-то, кто-то получает  профит. Например, боснийские мусульмане. Например, шииты в Ираке.
Китай же, наооборот, вне глобальной логики, предельно эгоистично и действует как фашисткая организация - профит имеют только ханьцы и все точка.
С США можно договориться. С Китаем - НИКОГДА.
3. Иракскую нефть разрабатывает Китай. Основной профит у Китая. Гугл в помощь. Это огромная ошибка говорить, что США преследуют цели ввиде каких-то денег от Нефти. Так же ошибка говорить, что Ю-китайское море нужно Китаю из-за 7 триллионной внешней торговли и нефти. Нет и еще раз нет! У США и у Китая экзистенциональные цели. США- глобальный игрок, создает мировые смыслы и дискурс. Китаю нужна ВОЙНА, ему нужно ДОКАЗАТЬ. Так как КНР не прошла войну (типа ВОВ) и поэтому ее легитимность под вопросом.
СССР стал легитимным только после кровавой ВОВ. Это правило для всех таких режимов.
4. Трибунал в Гааге, как и его решение по Ю-морю  полностью легитимно, создано по процедуре itclos, и его решение обязано к исполнению для всех участников unclos.
Если Вы считаете, что решение по Ю-китайскому морю не легитимно и не обязано к исполнению, значит Вы не уважаете, что Охотское море полностью принадлежит РФ (решение itclos, Россия старалась пыхтела юридически все доказывала в отличие от Китая). И значит Вы также не уважаете всю деятельность РФ в рамках unclos.
5. Международное законодательство - очень важная вещь. Международные договора уважали и гитлеровская Германия и Муссолини и Япония. Да, нарушали, но Вы должны знать, что утром 22 июня посольство Германии в СССР направило Сталину ноту о начале войны (уже бомбили, но формальность была соблюдена).
РФ в отношении Украины так же вела себя, чтобы формально соблюдалось международное право!
Путин, молодец, добился что не состоялся Гаагский Трибунал по Крыму и Донбассу.
Путин потому что не дурак и не идиот. Формальное международное право нужно всем, как Красный Крест на войне.
И тут китайцы уподобляются даже нет слов, как это назвать. Это хуже чем все деятели, которых я перечислил выше.
6. Что Вы там по Юкосу. Юридически все правильно. И РФ не послала суд, договаривается.
7. Провокации создает Китай, а не соседи. Война нужна Китаю. Я обьяснил.

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2641
  • Карма: 194
  • Пол: Женский
Вам сложно оставаться независимой, потому что у Вас китайскиая семья и дома включено китайское телевидение. Лет 20 назад я бы тоже защищал китайцев.
Впечатление такое, как будто Большой Брат пытался за тобой немного проследить через щёлочку в двери, но ошибся дверью и проследил за кем-то другим)). Из китайцев в семье только дочь, и то по недоразумению, которое пройдёт с её совершеннолетием, с большой долей вероятности она станет россиянкой. Все остальные – россияне. Китайцев, их политические интересы не защищаю и окружение (китайская родня) никогда не могло повлиять на мои убеждения и ход мыслей. Из телевидения постоянно включен российский интернет, и когда дома нет китайских родственников, то китайский телек пылится, там нечего ловить вообще. 

Цитировать
И Вы не читаете англоязычную прессу западных стран, ЮВА и Индии.
Уверена, что этим нечитанием экономлю массу времени. Удивляюсь, как жители ЮВА и Индии без этой прессы раньше выживали? Поди и не знали, что в их странах всё идёт не так. Пришли добрые англоговорящие люди и стали нести свет туземцам, вещать, как динамик на столбе.

Цитировать
США сильно боится, что придется ввязываться в заваруху в Ю-КИтайском море.
О, да! Дрожащими от страха ручечками они, США, поставят ПРО в Южную Корею (это я не про острова в Южно-Китайском море, а про страх). Ну просто умирают от страха за свою шкуру. Которая, больше чем уверена, мало пострадает - пострадают корейцы, румыны, поляки, прибалты. "Заваруха" и "США" - это синонимы! Всем пострадавшим странам это давно известно.

Цитировать
2. Когда США что-то делают без санкции ООН, то в этом есть какая-то логика вне национальных интересов США, логика в глобальном смысле. То есть, США поддерживают кого-то, кто-то получает  профит. Например, боснийские мусульмане. Например, шииты в Ираке.
Само собой, логика есть и она железная. Босния = наркотрафик, и конечный профитоприобретатель -  точно не тамошние мусульмане, пусть и ставшие в результате драгтранзита наркобаронами. Шииты в Ираке - там как бы часть из них примкнула к сирийской армии, зря Штаты их подкармливали. Профиты глобальщиков или США (кто в какие теории верит) не всегда достижимы, хотя и часто.

Цитировать
Китай же, наооборот, вне глобальной логики, предельно эгоистично и действует как фашисткая организация - профит имеют только ханьцы и все точка.
Просто ханьцы окрепли и я с Вами согласна – великоханьский шовинизм частенько зашкаливает.

Цитировать
С США можно договориться. С Китаем - НИКОГДА.
Может, и страну назовёте, которой удалось договориться? Каддафи с Хусейном наверняка бы Вам возразили, на каком-то этапе они честно пытались, но это им не помогло. С США договориться невозможно в принципе – они не рассматривают вассалов и колонии как равноценных себе субъектов, с которыми можно договариваться. Колонии – для обеспечения своей безбедной жизни, вассалы – для поддержки. Хотя я уже и Европу назвала бы колонией. Китай никогда, даже при возросшей мощи, не будет рассматриваться США как равный им соперник или партнёр. Недавно Обама на этот счёт ясно выразился - о том, что законы мировой экономики должны устанавливать только США, а не страны типа Китая. Не помню дословно, но вроде не переврала. Поэтому договариваться с Китаем особо не будут, и не из-за того, что нельзя, а из-за того, что не считают нужным. Какое-то время потерпят его закидоны, а потом будут действовать на разрушение (в принципе, уже действуют -Тайваню оружие, проблемные точки типа Тибета и уйгур раскачивают...). Вот тогда и будет видна реальная сила мускулов китайцев. И сила духа тоже. А нам с китайцами договориться - реально. Когда у них спеси поубавится. Это время настанет, я верю.

Цитировать
США- глобальный игрок, создает мировые смыслы
Главное, не угодить в эту струю смыслов от США, тогда жив останешься.

Цитировать
4. Трибунал в Гааге, как и его решение по Ю-морю  полностью легитимно, создано по процедуре itclos, и его решение обязано к исполнению для всех участников unclos.
Если Вы считаете, что решение по Ю-китайскому морю не легитимно и не обязано к исполнению, значит Вы не уважаете, что Охотское море полностью принадлежит РФ (решение itclos, Россия старалась пыхтела юридически все доказывала в отличие от Китая). И значит Вы также не уважаете всю деятельность РФ в рамках unclos.
Со своим отношением к данным решениям по островам в Южно-Китайском море ещё не разобралась. Китай тоже собрал доказательную базу и предоставил, но её посчитали неубедительной. А я подробно не читала, что там, чем обосновывали свои притязания. Как почитаю, так сложу мнение. Я тут не за Китай или против него, а за непредвзятость судейских решений, только её редко когда удавалось добиться. Особенно в тех судах, что в Европе.

Цитировать
5. Международное законодательство - очень важная вещь.
Так а я про что! И это ведь не вещь в себе, её необходимо соблюдать. Что Штатам не присуще - кого они только не свергали и куда они только не вторгались, потрясая пробирками со стиральным порошком как доказательством…

Цитировать
6. Что Вы там по Юкосу. Юридически все правильно. И РФ не послала суд, договаривается.
Не договаривается (в том смысле, чтобы идти навстречу и выполнять решения суда), а доказывает незаконность приватизационных сделок 90-х. Если докажет, то от государства нельзя будет требовать ответственности и компенсаций инвесторам, потому что инвестиции были запятнаны незаконной деятельностью, т.е. коррупцией. Вообще-то юридически нельзя было в Третейском суде Гааги и в Стокгольме рассматривать те иски по ЮКОСу.
Читаем в Википедии: «20 апреля 2016 г. Окружной суд Гааги решил, что Международная Постоянная палата третейского суда в Гааге не имела оснований рассматривать жалобу бывших акционеров ЮКОСА, согласившись с доводами российской стороны о том, что на Россию не распространяется соглашение об арбитраже в рамках Договора Энергетической Хартии, так как Россия его не ратифицировала. Решение Окружного суда Гааги может быть обжаловано в апелляционной инстанции, а затем в Верховном суде Нидерландов, и представители акционеров ЮКОСа намерены это сделать».

Вот такой коммент есть по этому делу, и я с ним согласна: «Мало того, что предыдущий суд не имел никакого права рассматривать иск испанских владельцев американских депозитарных расписок, но и сами эти расписки никак не могут являться инвестициями на территории Российской Федерации. Исходя из положений Двустороннего соглашения.
Это самое главное. Этим решением превентивно отсекаются все возможные действия будущих аферистов. А любая попытка лишь трата приличных денег.»

Цитировать
7. Провокации создает Китай, а не соседи. Война нужна Китаю. Я обьяснил.
Я писала о провокациях "исключительных" (США) против Китая, а не соседей Китая. С тем, что Китай провокационно себя ведёт – тоже соглашусь. Причём не только у себя в регионе, а ещё и активно лезет в наши бывшие союзные республики. Нынешняя мощь позволяет ему не считаться с нашими интересами. И это, конечно, не есть хорошо.
« Последнее редактирование: 11 Августа 2016 04:52:16 от Aolika »
Чем дольше русский человек живет за границей, тем более русским он становится.

Оффлайн Zaratustra

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Просто ханьцы окрепли и я с Вами согласна – великоханьский шовинизм частенько зашкаливает.
Китайцы окрепли? В упор не вижу... По-моему, они сильно деградировали. Когда я первый раз приехал в Китай, они гораздо крепче были... И как общество и как страна. Другое дело, что у них в планах было записано, что к этому времени они должны окрепнуть, и начать вести себя вот так. Те, кто наверху, по-видимому, прекрасно понимают, что что-то у них сильно пошло вразрез с их планами, и не хотели бы вести себя вот так, но на них напирают те, кто сзади, которые этого не понимают, но которые уже много десятилетий исправно потребляли китайскую пропаганду в больших количествах, и свято во все это верят. Отсюда такое противоречивое поведение во внешней политике. По Ленину, революция - это когда "верхи не могут низы не хотят", а у китайцев "верхи не могут низы хотят". Интересно, к чему это приведет

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2641
  • Карма: 194
  • Пол: Женский
Китайцы окрепли? В упор не вижу... По-моему, они сильно деградировали. Когда я первый раз приехал в Китай, они гораздо крепче были... И как общество и как страна. Другое дело, что у них в планах было записано, что к этому времени они должны окрепнуть, и начать вести себя вот так. Те, кто наверху, по-видимому, прекрасно понимают, что что-то у них сильно пошло вразрез с их планами, и не хотели бы вести себя вот так, но на них напирают те, кто сзади, которые этого не понимают, но которые уже много десятилетий исправно потребляли китайскую пропаганду в больших количествах, и свято во все это верят. Отсюда такое противоречивое поведение во внешней политике.
  Как Вы точно написали. Деградировали - очень верно! Я тоже помню китайцев совсем-совсем другими (приехала в Китай 16 лет назад). Моё "окрепли" - это "обнаглели, получив головокружение от экономических успехов". Причём обнаглели и те, кто этих успехов добивался пОтом и кровью, помнит трудные времена, кропотливое построение отношений по типу "выиграл-выиграл"; и те, кто пользуется финансовой отдачей от их трудов и ничего не успел ещё построить, эти просто успели научиться пальцы гнуть.  Кто наверху - особая каста, да. Должно случиться что-то экстраординарное, чтобы рядовые и чуть более, чем рядовые, китайцы перестали считать себя средоточием мира.

 Как-то поехали на фабрику, сидим у директора в офисе, на стенах везде картины - реки-горы-буйволы с мальчуганами, в вазах бамбуки. "Кофе мы не любим, потому что мы китайцы, и поэтому у нас все гости пьют зелёный чай". В общем, весь такой патриот. Рассказывает о себе, как будто бы хвалится (мог бы и не говорить, никто даже не спрашивал) - покатался по европам (по Шенгену). Спрашиваю - где понравилось? А нигде. Никуда вообще не сходил, кроме ресторанов, нигде ничего интересного, не с кем общаться, китайцев рядом нет, сидел в гостиницах. "哪儿都不想去,没意思". Чё ездил-то? Посмотреть. Тут же спрашивает у меня: "В Китае лучше, чем в России?" Говорю: "Да я как ты - на Родине по-любому лучше."  Он обиженно так: "Тут же всё дешевле!"... Одно мерило - деньги.
« Последнее редактирование: 11 Августа 2016 13:39:40 от Aolika »
Чем дольше русский человек живет за границей, тем более русским он становится.

Оффлайн pacifist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
  • Skype: leonid8421
Понимаете, мой наметанный глаз может сразу различить любителя, который испытывает какие-то эмоции и согласно им выбирает кадр. И такой "ответственный немолодой дяденька", которому родина и партия через "старших товарищей" поручила некоторое задание, которое он мотонно выполняет, а эмоции испытвает только чуть-чуть в связи с выполненным заданием.
А вообще, судя по Вашим комментариям, попади Вы в гитлеровскую Германию 1938 года, тоже, зашли бы в кабак, проехались бы по какой-нибудь штрассе, и написали бы, что "все нормально, никто не бьет бутылки с французским вином в кабаке, все чинно и мило и все будет хорошо, не пугайте".

Ну, я ж не знал этих подробностей о Вашем воздушном попутчике :) А насчёт нацистской Германии - не пугайте бедного еврея. Там уже в 33-м всё было довольно ясно - от запретов на профессии до погромов и разнузданной прессы. Слава богу, Китаю до этого как до Луны... Да и с нынешним Китаем Вы промахнулись, имхо. Если б я считал, что всё тут впорядке, зачем бы мне открывать эту тему, пассионарий Вы наш ? :)

Оффлайн Zaratustra

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
...Слава богу, Китаю до этого как до Луны... Да и с нынешним Китаем Вы промахнулись, имхо. Если б я считал, что всё тут впорядке, зачем бы мне открывать эту тему, пассионарий Вы наш ? :)
Ух ты! Так стало быть, открыв эту тему, вы хотели бы Китай, так сказать, починить? Опуская практическую невозможность достижения какого-либо позитивного результата в этой теме здесь, я хотел бы вас спросить об одной вещи. Сознайтесь честно - неужели вы любите Китай больше чем китайцы??? :-[

Оффлайн pacifist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
  • Skype: leonid8421

3. На Bloomberge интервью с юристом. Поскольку Гаагский Трибунал по Морской Конвенции вынес решение, что о-ва Спратли и Парацельские не могут являться источником 200 морских миль, так как не являются "островами", поскольку не могут поддерживать жизнедеятельность и хоз деятельность человека, то , в перспективе, Алеутские о-ва США, и Тихоокеанские о-ва Японии тоже могут быть причислены к "неостровам" и эти две страны потеряют огромные Эксклюзивные Морские экономические зоны.
(Это, кстати, косвенно доказывает, что США не готовило Гаагу и совершенно непричем)

Ну, то что Штаты стояли в стороне, это, думаю, так и есть. Иначе китайцы давно опубликовали бы перечень тайных встреч и денежных вливаний от американцев в этот суд. Да и зачем им это ? Даже если они, как и весь остальной мир, заинтересованы в свободном проходе через Малаккский пролив и отсутствии каких-либо препятствий для перелётов через ЮКМ, то ссориться из-за 5-ти кв. км с огромным Китаем - это вряд ли. Тем более, при нынешней администрации, скрупулёзно просчитывающей каждый свой шаг.

А вот сравнение Спратли с Алеутами - хм, это внушает знаете ли... Чтобы не быть голословным - процитирую Вики:

 "Спратли... На архипелаге нет постоянного населения, портов и гаваней, но есть 4 аэропорта. В настоящее время архипелаг используется как рыбопромысловый район... Архипелаг состоит из более чем 100 мелких островов, рифов и атоллов, суммарная площадь которых составляет менее 5 км²."

"Алеутские острова... Архипелаг состоит из 110 островов и множества скал. Общая площадь составляет 17,7 тыс. км²... Численность населения островов — 8162 чел. (2000 г.). Населённые пункты — Уналашка (4 283 чел., 2000 г.), Адак (300 чел), Атка (61 чел), Никольский (Умнак, 39 чел). Коренное население алеуты."

То есть, мало того, что Алеуты в тысячи раз больше по площади, так они ещё и реально обитаемы ! Я вообще не понимаю китайскую зацикленность на этой миниатюрной территории - зачем она им ? Кроме Крыма, превращаемого Россией в крупнейшую военную базу, ничего больше на ум не приходит...

Оффлайн pacifist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
  • Skype: leonid8421
Ух ты! Так стало быть, открыв эту тему, вы хотели бы Китай, так сказать, починить? Опуская практическую невозможность достижения какого-либо позитивного результата в этой теме здесь, я хотел бы вас спросить об одной вещи. Сознайтесь честно - неужели вы любите Китай больше чем китайцы??? :-[

Люблю ли я Китай ? Хороший вопрос. Нет, я испытываю к нему скорее дружеские чувства. Во многом и сам Китай, как страна, и китайцы, как его обитатели, мне симпатичны. Поэтому для меня и стало шоком всё происходящее.... Я очень давно до этого не заглядывал на "полушарие", и решил посмотреть, что же народ думает по всему этому поводу. И представьте моё удивление, когда обнаружил, что этой темы даже нет здесь ! И тогда я буквально переступил через себя, открыв новую тему - честное слово, впервые !

Оффлайн pacifist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
  • Skype: leonid8421
В основном с Вами согласен, но есть, конечно, и небольшие различия. Не хочу особо впрягаться в эту полемику (нет времени просто), но так, навскидку:

- ни боснийские мусульмане, ни иракские шииты не играли никакой роли, имхо. В Югославии хотелось навести порядок, и как можно быстрее. Что бывает, когда странам позволяют вести себя разнузданно, показывает нынешний опыт Сирии. В Ираке - надо было убрать Хуссейна, да и Израиль очень напирал с решением. В Ливии США играли очень пассивную роль вообще - там вначале требовали навести порядок страны ЛАГ, потом и европейцы подтянулись. Обама открещивался от операции до последней минуты, как известно... В Югославии, Ираке или Ливии до порядка и процветания очень далеко, но не будь этого вмешательства - там бы уже давно были бы Руанда, Сомали или Судан...

- насчёт иракской нефти - где-то читал, что США не вывезли оттуда ни единого бареля, а главный профит поимела Роснефть...

- Посол Германии Шуленбург звонил Молотову за несколько часов до начала бомбардировок, говоря о начале войны и настаивая на приёме (посмотрите здесь, например: http://argumenti.ru/history/n292/110527?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=argumenti.ru&utm_term=125753s12166&utm_content=4358868), но Сталин приказал Молотову принять посла только после начала войны, чтобы потом легче было обвинить их в "необъявлении войны".

-  Путин - просто международный и военный преступник, никакой он не молодец ! И его ещё ждёт его Гаага, которая будет куда круче чем по Спратли :).

- Китай потерял во ВМВ больше всех других стран - порядка 40 миллионов ! И война ему абсолютно не нужна. А вот амбиций у него действительно много оказалось, это правда. Хотя я до сих пор думаю, что это в основном товарищ мининдел хулиганит.

- И напоследок - с такими как эта Аолика я стараюсь не спорить - абсолютно зашоренное сознание, при котором никакие аргументы действовать не будут априори.

Оффлайн pacifist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
  • Skype: leonid8421
Китайцы окрепли? В упор не вижу... По-моему, они сильно деградировали. Когда я первый раз приехал в Китай, они гораздо крепче были... И как общество и как страна. Другое дело, что у них в планах было записано, что к этому времени они должны окрепнуть, и начать вести себя вот так. Те, кто наверху, по-видимому, прекрасно понимают, что что-то у них сильно пошло вразрез с их планами, и не хотели бы вести себя вот так, но на них напирают те, кто сзади, которые этого не понимают, но которые уже много десятилетий исправно потребляли китайскую пропаганду в больших количествах, и свято во все это верят. Отсюда такое противоречивое поведение во внешней политике. По Ленину, революция - это когда "верхи не могут низы не хотят", а у китайцев "верхи не могут низы хотят". Интересно, к чему это приведет

По поводу "напирающих" - схлестнулся я на днях со своими китайскими коллегами по поводу отсутствия в Китае какой-либо демократии и свободы. Так мне один говорит - ты ничего не знаешь ! Ведь мы иностранцам не рассказываем о наших внутренних делах ! А когда я попросил его рассказать о них, он ответил: "Ну, возьми к примеру, компартию. Ты думаешь она едина ? Нет ! Там есть, как минимум, две фракции - консерваторов-националистов и прогрессистов-запaдников, и между ними идут нешуточные баталии. А всё то, что мы видим - это результат их схваток".

Кстати, если исходить из такого представления (а не из единоличного решения всех проблем генсеком и президентом), то тогда придётся признать, что в вопросе об отношении к международному праву (в случае с Арбитражным судом в Гааге) победили-таки националисты, к коим, несомненно, относится мининдел.   

Не думаю, что в Китае "верхи не могут". Пока что у них как раз получалось всё довольно неплохо. И вообще в Китае - не верхи идут за низами, а наоборот. И это правильно, имхо !

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2641
  • Карма: 194
  • Пол: Женский
- И напоследок - с такими как эта Аолика я стараюсь не спорить
Умница, старайтесь изо всех сил, Вас ник какбэ обязывает быть душкой.
Чем дольше русский человек живет за границей, тем более русским он становится.

Оффлайн pacifist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
  • Skype: leonid8421
Умница, старайтесь изо всех сил, Вас ник какбэ обязывает быть душкой.

Аолика, прошу покорнейше прощения за свою вольность... Думаю, что Вы - вполне нормальный человек и даже симпатичный и приятный во всех отношениях, и с Вами очень даже можно поговорить о чём-угодно... кроме политики - тут, извините, я считаю Вас жертвой той абсолютно циничной и лживой пропаганды, которую проводит путинская Россия в отношении Запада, и которой в той или иной степени заражено явное большинство населения.

Оффлайн pacifist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
  • Skype: leonid8421
Моё "окрепли" - это "обнаглели, получив головокружение от экономических успехов". Причём обнаглели и те, кто этих успехов добивался пОтом и кровью, помнит трудные времена, кропотливое построение отношений по типу "выиграл-выиграл"; и те, кто пользуется финансовой отдачей от их трудов и ничего не успел ещё построить, эти просто успели научиться пальцы гнуть.  Кто наверху - особая каста, да. Должно случиться что-то экстраординарное, чтобы рядовые и чуть более, чем рядовые, китайцы перестали считать себя средоточием мира.

Вот с этим соглашусь однозначно ! Мне чесговоря вообще китайский (азиатский, ханьский ?) менталитет непонятен. Раз 20 на дню они повторяют всем (и в первую голову, очевидно, сами себе), что они - вторая экономика мира после США и вот чуть-чуть, совсем немного - они и тех обгонят и перегонят, как завещал "великий" Никита Сергеич. При этом они редко утруждают себя доказательствами таких утверждений, хотя понятно - имеется в виду ВВП страны за последний год. Конечно, я не стану спорить, что этот показатель действительно на втором месте у Поднебесной, сразу после США. И, скажем, в военно-стратегических вопросах это имеет значение. Но какое отношение этот показатель имеет к реальному экономическому положению страны, то есть, его граждан ? Да никакого ! Почему почти полуторамиллиардная страна сравнивает себя с 300-миллионными США ? Они могли б сравнить себя с тем же успехом с Ватиканом или Андоррой  ;D. Реально в мире, конечно, всегда сравнивают с ВВП на душу населения, но тут Китаю явно нечем гордиться - все последние годы он не вылезает из унылого 90-го места. Хотя достижения, конечно, имеются, и не только в экономике, но и многих других областях (в немалой степени благодаря Западу, но и самому Китаю, который не стесняется пользоваться его услугами), но как быть, например, с фактами 200 миллионов китайцев, получающих 1 доллар в день или с 85% китайских крестьян, не имеющих туалетов (пардоньте !) в своих... как бы это помягче сказать... лачугах ? Или с еженедельными взрывами, авариями, крушениями и т.д. ? Но глядя ежедневно на комментаторов CCTV, не могу отделаться от ощущения, что они всё это (и многое другое) прекрасно знают, но пытаются уговорить друг друга общими цифрами и отдельными фактами видимого благополучия: у нас всё хорошо, отлично, замечательно !  8-) Ну и народ, конечно, с радостью им поддакивает...