Голосование

Как Вы оцениваете вклад маньчжуров в историю Китая?

Положительная
6 (37.5%)
Отрицательная
4 (25%)
Затрудняюсь сказать
5 (31.3%)
А кто такие маньчжуры?
1 (6.3%)

Проголосовало пользователей: 16

Автор Тема: Роль маньчжуров в истории Китая  (Прочитано 31368 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1179
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
Re: Роль маньчжуров в истории Китая
« Ответ #100 : 02 Апреля 2011 12:03:47 »
Справочно помещаю ещё две довольно подробные и более-менее адекватные и внятные современные этнические карты - Маньчжоу и Джангара.

Джангара  - наверно имелось ввиду Джунгария
А что за народность на карте Синьцзяна  Man  и Han?

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7307
  • Карма: 277
  • Пол: Мужской
Re: Роль маньчжуров в истории Китая
« Ответ #101 : 02 Апреля 2011 12:55:33 »
Джангара  - наверно имелось ввиду Джунгария
А что за народность на карте Синьцзяна  Man  и Han?
маньчжуры и ханьцы  :D
不怕困难不怕死

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Карма: 14
Re: Роль маньчжуров в истории Китая
« Ответ #102 : 02 Апреля 2011 19:12:49 »
"карта ... Джангара" - это здесь в родительном падеже. В именительном - Джангар. Думаю, этот вариант названия более употребителен среди местных, чем "Джунгария".

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Роль маньчжуров в истории Китая
« Ответ #103 : 03 Апреля 2011 10:52:47 »
"карта ... Джангара" - это здесь в родительном падеже. В именительном - Джангар. Думаю, этот вариант названия более употребителен среди местных, чем "Джунгария".

Среди местных тюркских народов более употребительно слово "Qalmaq" и "Qalmaqstan". Среди местных хуаженей - "Zhunhe'er" и "Beijiang".
Среди местных монголов - "Oirat"
旧的不去,新的不来

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1179
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
Re: Роль маньчжуров в истории Китая
« Ответ #104 : 03 Апреля 2011 18:45:14 »
По поводу "Qalmaq" и "Qalmaqstan"  вопрос спорный
Это скорее могло относиться к долинам  Ихе-Юлдуз, Бага Юлдуз (Хайдык-гол), где собственно и обитали монголы-ойраты.  А на Алтае и Тарбагатае преобладало в основном казахское население.

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1179
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
Re: Роль маньчжуров в истории Китая
« Ответ #105 : 03 Апреля 2011 18:46:11 »
маньчжуры и ханьцы  :D
Спасибо. Чего то я не догадался :)

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Роль маньчжуров в истории Китая
« Ответ #106 : 04 Апреля 2011 12:37:27 »
По поводу "Qalmaq" и "Qalmaqstan"  вопрос спорный
Это скорее могло относиться к долинам  Ихе-Юлдуз, Бага Юлдуз (Хайдык-гол), где собственно и обитали монголы-ойраты.  А на Алтае и Тарбагатае преобладало в основном казахское население.

Так-то оно так. Но не надо мыслить современными клише во время обсуждения истории и обстановки тех времен. С середины 17-го века и в начале 18-м века казахов в основном вытеснили оттуда ойраты. И только после гибели Джунгарского государства казахи при правильной политике Абулая смогли занять опустевшие земли. Почитайте труды летописцев Яркендского ханства или хотя бы Мусу Сайрами ("Тарихи Хамиди"), и Вы окунетесь в реалии того времени. 
 К тому же почему северную часть Синьцзяна официально именуют Джунгарией?
旧的不去,新的不来

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1179
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
Re: Роль маньчжуров в истории Китая
« Ответ #107 : 04 Апреля 2011 13:27:10 »
Не спорю, в этих трудах наверно эти земли и назывались "калмакстан" в те времена.
Но в наше время я не слышал такого, ни от отцов, ни от дедов.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Роль маньчжуров в истории Китая
« Ответ #108 : 05 Апреля 2011 11:18:39 »
Сейчас эти земли называют "Zhonggar oimanligi".
旧的不去,新的不来

Оффлайн Andrey_F1

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Роль маньчжуров в истории Китая
« Ответ #109 : 04 Ноября 2015 22:16:36 »
Маньчжуры, конечно установили иго в Китае в общей сложности века на три, но при этом завоевали (как оказалось, для Китая) Монголию, Синьцзян, южные окраины современного Китая, подчинили Тибет и, наконец, "отдали" китайцам собственную территорию, Маньчжурию. Причем теперь, через маньчжуров, китайцы по-тихому требуют у России "возвращения" Приамурья - а то и более.
Не говоря уже о том, что маньчжуры так или иначе централизовали раздробленный Китай, который и призвал их помочь преодолеть смуту.
Помогли.

Оффлайн antt_on

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 503
  • Карма: 47
Re: Роль маньчжуров в истории Китая
« Ответ #110 : 06 Ноября 2015 19:05:47 »
Роль маньчжуров в истории Китая оцениваю как никакую. За исключением некоторых стихотворений гвардейского офицера Налань Синдэ. К 1644 Китай устал. Если можно (а нельзя) говорить о культурной традиции как о проекте, то к 17 веку этот проект был реализован. Блестяще и на никому более не доступном уровне. Традиция не умерла, а остановилась, кино закончилось. 清朝- это титры.