Восточное Полушарие

Китайский форум => Традиции и культурные особенности Китая => Тема начата: antt_on от 28 Октября 2016 13:48:38

Название: По-богатому
Отправлено: antt_on от 28 Октября 2016 13:48:38
А например отношение к богатству, к деньжищам. Вот мы, кровавые русские душители свобод, жандармы европ, воины тьмы, боевые буряты- у нас легче верблюду пройти через угольное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное; иными словами- честно заработанного богатства не бывает, все миллиардеры сплошь подлецы, гады, пивцы крови народной. Обратно, в европах если ты богат- ты молодчага, ты трудился, сутками корпел над токарным станком, штопал бюргерам сапоги, махал рашпилем, заработал первый миллион, открыл макаронную фабрику и заработал миллиард, прекрасно, почет и уважение, иисус любит тебя. А как в Китае? Что такое богатство для китайского человека, кроме того что цель? Богатство для него- это только хорошо или еще немного стыдно?
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Yelianna от 28 Октября 2016 21:02:47
Богатство в Китае - это все! 
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Укенг от 29 Октября 2016 04:26:05
Если сравнивать с Китаем, то скорее в Европе - немного стыдно. В Европе (опять-таки в сравнении с Китаем) как бы все равны. А в Китае раскрутившийся лаобань и работяга с его фабрики это почти что разные биологические виды, и ни те ни другие этого не пытаются это как-то камуфлировать, это нормально, так устроен мир. Не берусь судить за весь Китай, но в Чжэцзяне в основном так.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Pasha838 от 29 Октября 2016 07:04:11
Перебесятся. В России в 90х после коммунизма и уравниловки тоже все сначала как попугаи в малиновые пиджаки наряжались и перстней навешивали, понтов было выше крыши, ибо дорвались из грязи в князи. Судя по всему в Китае что-то аналогичное происходит, очень уж он (если судить по ютубчику, конечно, я не был там сам) на Россию тех лет похож, с той лишь разницей что там производства не развалили и руководитель страны не пьян.
А во всём остальном - тот же самый дурной зоопарк.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Parker от 29 Октября 2016 08:56:18
Паша, напишите бота и вешайте сообщения в каждую тему, чего мелочиться.

Я в (название раздела) не был, но в России (название темы), гусей можно на халяву растить, а еще строить из говна и палок.

По теме - 发财  в Китае безусловная добродетель, наверняка в этнографических книжках куча инфы про это.

У меня сложилось впечатление, что богатство интересует китайцев больше всего на свете, но в несколько абстрактном ключе. Образно говоря, вся страна увлеченно играет в "Монополию". Западный человек, богатея, повышает уровень комфорта в своей жизни, китаец - лишь свой социальный статус. Комфорт он повышать не умеет, вообще не очень себе представляет, зачем это нужно (прямо как наш Паша, кстати, только китаец строит из говна и палок лишь на начальном этапе карьеры и стремится побыстрее от этого уйти). Он купит в новую квартиру дорогую мебель и технику, и она будет стоять у него нераспакованная, в пленке.

Благодаря этому высвобождаются огромные ресурсы на развитие бизнеса. Я думаю, что это и есть главный драйвер китайского экономического чуда. Хорошо это описал Паркинсон еще полвека назад, наблюдая за ЮВА-шными хуацяо ("Законы Паркинсона", глава "Хижина ради "Паккарда" (http://sv-scena.ru/Buki/Zakony-Parkinsona.9.html)").
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Pasha838 от 29 Октября 2016 10:34:53
Паша, напишите бота и вешайте сообщения в каждую тему, чего мелочиться.
Зачем мне заводить бота, если мне лень было это делать даже целый год пока учетка была в бане? Нет, два года фактически.
Цитировать
Я в (название раздела) не был, но в России (название темы), гусей можно на халяву растить, а еще строить из говна и палок.
Что-то вас почему-то бомбит, не пойму из-за чего. Видео из Китая весь ютубчик завален, там весь Китай вдоль и поперек, начиная от разбора старых холодильников и заканчивая продажей клубники со сбором ее покупателями и оплатой после взвешивания на выходе. Посмотрев, можно иметь некоторое впечатление.
Цитировать
По теме - 发财  в Китае безусловная добродетель, наверняка в этнографических книжках куча инфы про это.

У меня сложилось впечатление, что богатство интересует китайцев больше всего на свете, но в несколько абстрактном ключе. Образно говоря, вся страна увлеченно играет в "Монополию". Западный человек, богатея, повышает уровень комфорта в своей жизни, китаец - лишь свой социальный статус. Комфорт он повышать не умеет, вообще не очень себе представляет, зачем это нужно (прямо как наш Паша, кстати, только китаец строит из говна и палок лишь на начальном этапе карьеры и стремится побыстрее от этого уйти). Он купит в новую квартиру дорогую мебель и технику, и она будет стоять у него нераспакованная, в пленке.
Совершенно не понимаю к чему вы клоните и с чего вдруг меня отнесли к богатым. Я не богат, я некое сословие между средним и рабочим классом. Выше простого рабочего, но явно ниже средней руки предпринимателя. И что вы подразумеваете под словом "повышать комфорт"? На пляжике лежать в эмиратиках? Ну так это не комфорт, а отстой. Вот я купил барабанную перощипальную машину (китайскую кстати) и теперь мне кур щипать руками не надо - вот это я понимаю повышение комфорта. Или гусей развел - и теперь вместо хлорированной бразильской курицы у меня на столе по желанию здоровенный гусь с яблоками, и подушка под головой пуховая, а не синтетическая. Это - комфортная жизнь. А вы как ее понимаете?  :o

И Вы так прям пишете, словно использовать вторсырьё - что-то неприличное. Вот, например, железобетонные дорожки в теплице. Берем старые пустые бутылки, раскладываем их на песчаной подушке
(http://www.kury-nesushki.ru/app.php/thumb/857.jpg)
кладем сверху б/у арматурную сетку, и заливаем бетоном - смесь гравия, песка, воды и цемента.
(http://www.kury-nesushki.ru/app.php/thumb/867.jpg)
Чего, плохо что ли? По опыту - да они 30 лет пролежат эти дорожки и им ничего не будет. А если бы я тупо гравий купил - заплатил бы лишних 15 тысяч рублей. Для вас, возможно, это совсем фантики, а для меня очень даже деньги. Хожу теперь по этим дорожкам, чистенько, удобно и вообще культурно. Нет, грязь месить и ботинки мочить что ли? А зачем?
Цитировать
Благодаря этому высвобождаются огромные ресурсы на развитие бизнеса. Я думаю, что это и есть главный драйвер китайского экономического чуда. Хорошо это описал Паркинсон еще полвека назад, наблюдая за ЮВА-шными хуацяо ("Законы Паркинсона", глава "Хижина ради "Паккарда"").
В Китае нет никакого экономического чуда. Просто куча народу выживает как может, и кому-то - везет. В этой ситуации для них очень хорошо что Россия дала им такие обширные рынки. Чего далеко ходить - в Московской области сейчас ваяют даже носки из китайского бамбукового сырья. Я лет 5 носки не носил за ненадобностью, а тут - ба, целая гора дешевых носков, и не из синтетики которую я терпеть не могу. Естественно купил сразу целый мешок этих бамбуковых носков и затарил их в шкаф. Покапали денежки - ясен пень что какой-то китаец на этом разжился, а так бы и сидел со своим бамбуком - где ж ему в Китае столько бамбука-то продать? Там его и так у всех завались.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Yelianna от 29 Октября 2016 10:49:09
богатство интересует китайцев больше всего на свете, но в несколько абстрактном ключе. Образно говоря, вся страна увлеченно играет в "Монополию". Западный человек, богатея, повышает уровень комфорта в своей жизни, китаец - лишь свой социальный статус. Комфорт он повышать не умеет, вообще не очень себе представляет, зачем это нужно. Он купит в новую квартиру дорогую мебель и технику, и она будет стоять у него нераспакованная, в пленке.
).
верно подметили.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Parker от 29 Октября 2016 11:41:30
бла-бла-бла
В Китае нет никакого экономического чуда.
бла-бла-бла

Предоставьте судить об этом тем, кто в Китае живет ;D

Цитировать
И что вы подразумеваете под словом "повышать комфорт"? На пляжике лежать в эмиратиках? Ну так это не комфорт, а отстой.
Предоставьте судить об этом тем, кто на пляжах лежал ;D
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Pasha838 от 29 Октября 2016 20:25:13
Предоставьте судить об этом тем, кто в Китае живет ;D
Да бросьте, складывать технику вроде телевизоров по коробкам и хранить - это даже не Россия 90х, это вообще поздний совок, когда спекулянты набивали всякое барахло в надежде перепродать. Если это - экономическое чудо, то я премьер-министр Китая.
Цитировать
Предоставьте судить об этом тем, кто на пляжах лежал ;D
Ой ладно. Моим родителям лежать на пляжике хватило недели, на третий день они уже одурели там от безделья. Более скучного и убогого времяпрепровождения и придумать нельзя. Чего еще? По клубам ходить? Ходил. Тоже чушь полнейшая, больше двух раз неинтересно. Или у вас возле пляжа личная вилла отстроена с павлинами и апельсиновой рощей?  :w00t: Тогда еще куда ни шло было бы.

Заметил, вообще у эмигрантов (китайских ли, европейских ли или американских) какое-то странное, поломанное мировоззрение. Россию они видят по какой-то вакханалии 90х, когда булку хлеба утром лишний раз не купишь, и убогий ларёк нельзя открыть, чтобы бандюки не наехали, а если у них кто-то в квартире живёт больше чем три комнаты и телевизор с сотовым телефончиком имеет, и с работы не выгоняют народ массово - привет, это уже считается экономическое чудо.

Очнитесь, мир не стоит на месте, перестаньте равняться на каменный век, никто в пещерах и неотапливаемых квартирах уже не живёт нигде. В квартирах вообще уже мало кто живёт кто более-менее работает, даже пролетарский рабочий класс из тех что не пьют и то избушек понастроили с курятниками и жен туда поселили.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Parker от 29 Октября 2016 21:55:41
Хы, он еще страницу накатал не пойми о чем :lol:

Паша, если бы я мог генерировать столько текста, сколько Вы, я был бы крупным ученым... академиком даже, может быть.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Pasha838 от 30 Октября 2016 00:55:26
Хы, он еще страницу накатал не пойми о чем :lol:

Паша, если бы я мог генерировать столько текста, сколько Вы, я был бы крупным ученым... академиком даже, может быть.

Ох... Я о том, что у вас на полушарии тема болтается о том, как в Китае зимой жить в неотапливаемой квартире. В свете этого поучительно-нотационные рассуждения о комфорте и экономическом чуде, выглядят, извините, по меньшей мере крайне неубедительно.

Я просто вижу тему вверху - ну и зашел потрепаться, фигли. А вы тут такие серьёзные как две домохозяйки, которые на кухне коммунальной квартиры обсуждают повестку дня совбеза ООН. Чего? Помешал я вам дискутировать? Ну извините, раз вас это огорчает, я пойду дальше по темам болтаться, или на другой форум загляну для разнообразия.

Сами воду сидят льют, но ё-моё, так серьёзно и с таким важным и авторитетным видом...
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Zaratustra от 30 Октября 2016 01:00:15
Ну почему ни о чем... Товарищ пытается въехать в такую тему как Китай, так сказать, дистанционно, методом интернета. Периодически он выдает те или иные довольно противоречивые суждения, с расчетом, что если что, его поправят и покритикуют. Временами, впрочем, попадает точно.
По поводу лиц проживающих за рубежом, у него перманентно проинсталлировано в мозгу убеждение, что тем, кто так живет, в чем-то не повезло, и что дома жить всегда лучше. Судя по вниманию к этому вопросу, возможно, у человека в прошлом был момент, когда у него была реальная возможность уехать жить за рубеж, но он ей так или иначе не воспользовался, о чем теперь подсознательно жалеет, и постоянно пытается себя убедить (не нас, хотя выглядит как будто нас) что "за рубежом по-разному, а дома - всегда лучше".
Так я это себе все вижу, может, ошибаюсь...
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Pasha838 от 30 Октября 2016 02:53:28
Да нет, это просто у меня старое разочарование. Когда-то очень давно я действительно думал дернуть за бугор, но, побывав кое-где и посмотрев, оказался очень разочарован. Там не оказалось ровным счётом ничего из того что я надеялся там увидеть. И я оказался в положении обиженного ребенка, который развернул конфетку в красивом фантике, а внутри конфета оказалась горькой и червивой. И теперь, стоит мне увидеть похожий фантик как я с негодованием отбрасываю ее в сторону и начинаю спорить до усрачки, что невкусно, а тех, кто это ест, не понимаю.

Как назло и Интернет завален не чем-то обнадеживающим, и даже не ватными высерами, а именно удручающим и унылым видео. Япония представляется какой-то тесной страной с картонными дешевыми домиками, Китай - нестройным муравейником с кучей очумело бегающих муравьёв, натыкающихся друг на друга, США - обедневшей страной, не имеющей потенциала, скатившейся до уровня иезуитов Речи Посполитой перед попаданием ее под власть царской России, а Европа - та вообще какое-то скопище старого хлама и копеечного новодела. И только Россия почему-то пытается идти вперед, городя космические ракеты, да и то за счёт нефтяной экономики. А всем остальным словно наплевать, грандиозное и масштабное будущее, которое рисовалось в фильмах 80х и книгах, не наступило, нет ничего великого, всё мелкое и потребительское. Даже войны имеют что-то общее со стоячим болотом.

Вот я и хожу, смотрю на разное и ничего меня не впечатляет, ни европейская демократия, от которой в целом толку никакого, ни китайские масштабы производства всякого барахла. Начинаю присматриваться к уровню жизни людей там и сям - а выясняется, что они живут намного хуже чем я и перспектив никаких не намечается.

Вот у меня настроение и портится, а когда начинают еще и спорить - я сержусь.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Nematahariya от 30 Октября 2016 03:13:30
antt_on, у меня тоже возник этот вопрос, потому что сложилось впечатление, что китайцы воспринимают богатых людей совсем не так, как мы. Конечно, однозначного суждения быть не может, как по Китаю, так и по России, уж очень люди разные. Но общую тенденцию проследить, наверное, было бы интересно.
Ждала, что скажут корифеи  8-), потому что не так часто бывала в Китае, а в последние два года наблюдаю только виртуально и общаюсь с китайскими друзьями в Вичате. В Китае всё быстро меняется, хотя, наверное, общественного сознания это касается в меньшей степени.
Например, уже раз сто рассказывала о том, что Восточный железнодорожный вокзал в Вэньчжоу, Чжэцзян, построен на средства зажиточных граждан - люди понимали, что без нормального железнодорожного сообщения бизнес развиваться не будет. Почему-то есть такое ощущение, что в настоящий момент такое невозможно  :-\, но могу и ошибаться.

Без всяких сомнений,  отношение к богачам в Китае не такое, как у нас. И дело не только в разнице менталитета, но и в разнице истории накопления капитала. Впрочем, эти темы  взаимообусловлены. Ещё один важный момент - государственная политика, причём не в декларируемом варианте, а реальном исполнении.
Это долгий разговор, требующий высокого уровня компетентности. Поэтому остановлюсь на тех моментах, которые бросились в глаза.
Безусловно, богатых людей в Китае уважают, но нет к ним жгучей зависти, "классовой ненависти" и представления о том, что своё богатство они нажили неправедным путём.
Может быть, потому что китайцы видят несколько иные пути к богатству, чем мы. Например, китайцы способны двигаться к цели мелкими шажками, а не стремиться непременно сделать "большой хапок". Например, вся семья (или даже деревня) может вложить средства в бизнес или скинуться на обучение кого-то из членов семьи престижной специальности. Например, китаец может жить в ужасных условиях и вкалывать без выходных на фабрике в городе, чтобы родители построили дом в деревне. А родители из деревни - привозить детям в город продукты, выращенные на своём поле.
Но в  статье в Bloomberg Businessweek  (http://www.bloomberg.com/news/features/2015-10-01/children-of-the-yuan-percent-everyone-hates-china-s-rich-kids) ситуация с отношением к детям богатеев обрисована  иначе.
Может быть, это более объективная информация.


У меня сложилось впечатление, что богатство интересует китайцев больше всего на свете, но в несколько абстрактном ключе. Образно говоря, вся страна увлеченно играет в "Монополию"
С этим полностью согласна, иногда кажется, что китайцы играют в одну большую игру "Ну-ка разбогатей"  ;D. Азартные люди и очень надеются на удачу, гораздо в большей степени, чем мы. Если не повезло - надеются отыграться в следующий раз. Есть, конечно, и грустные исключения, когда игру прекращают раз и навсегда.

Западный человек, богатея, повышает уровень комфорта в своей жизни, китаец - лишь свой социальный статус. Комфорт он повышать не умеет, вообще не очень себе представляет, зачем это нужно (прямо как наш Паша, кстати, только китаец строит из говна и палок лишь на начальном этапе карьеры и стремится побыстрее от этого уйти). Он купит в новую квартиру дорогую мебель и технику, и она будет стоять у него нераспакованная, в пленке.


А вот с этим поспорила бы, хотя, ясное дело, Вам, Parker, виднее, это безусловно.
Мне кажется, что у китайцев просто другие представления об уровне комфорта  ;). Дорогих ресторанов стало больше, правда  ;D?
Что касается использования техники и автомобилей - даже я вижу разницу по сравнению с тем, что было в 2009 году, когда попала в Китай в первый раз. А как изменилась инфраструктура городов? А дороги?
Может быть, Вы просто привыкли к тому, что в Китае очень динамично изменяются условия жизни и не замечаете этого  :)?
А то, что китайцы стали больше путешествовать, и в России заметно.
И ещё вижу, сколько средств мои знакомые вкладывают в образование и развитие своих детей. Наверное, у их родителей таких возможностей не было.

Хотя, опять-таки, у всех всё по-разному. В ЖЖ видела перевод рассказа китайского автора: http://domavl.livejournal.com/119390.html
 Это сатира, понятно, но наверное, отражает настроение многих китайцев.
 
Если сравнивать с Китаем, то скорее в Европе - немного стыдно. В Европе (опять-таки в сравнении с Китаем) как бы все равны. А в Китае раскрутившийся лаобань и работяга с его фабрики это почти что разные биологические виды, и ни те ни другие этого не пытаются это как-то камуфлировать, это нормально, так устроен мир. Не берусь судить за весь Китай, но в Чжэцзяне в основном так.

В Европе все равны именно "как бы" ;D.
А в Китае видела таких лаобаней, которые сами стоят за станком.
Или всё производство такое:
(http://images.vfl.ru/ii/1475008165/aff526be/14288383_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/aff526be14288383.html)
Появился тренд - тут же кто-то подсуетился. Сам себе лаобань, сам себе работяга.
 Или, например, мой знакомый - тоже лаобань, но когда перед Чуньцзе специалиста, которого в компании очень ценят, скрутил радикулит, он отвёз его домой в соседний городок, причём пришлось сделать крюк, чтобы заехать в горы, к  маме этого специалиста. Заодно и мне показали зимнее море  :). И я очень переживала за БМВ лаобаня, потому что ехать пришлось по дорогам, явно не предназначенным для таких автомобилей  ;D. А когда приехали на место, лаобань перетащил на третий этаж все деревенские гостинцы - ящики с овощами и мешки с корнеплодами.
Ну, этот знакомый лаобань, не супербогат и, может быть, не совсем показательный китаец. Потому что он говорит, что к большому богатству не стремится - очень напрягает  процесс зарабатывания больших денег и лишает жизнь вкуса. По этому поводу у него есть замечательная история, связанная с юношеской влюблённостью - в то время ему приходилось брать в долг 10 юаней, чтобы угостить девушку лапшой в местной чифаньке.
 История очень трогательная, но поскольку тема другая, то расскажу только о том, что сейчас у человека есть всё, включая бизнес в Европе, но очень гнетёт его сознание, что нет времени для пожилых родителей и для общения с сыном. "Я даже красивых девушек перестал замечать, мысли только о счетах, сроках, проблемах на производстве. Устал, но крутиться приходится, куда деваться,"- с такой горечью были произнесены эти слова. Но жалом-то водить он не перестаёт: прошёл слух, что выгодно вкладывать средства в недвижимость в Чэнду - летит в Чэнду, предложили одноклассники вложить средства в новую фабрику - прикинут на семейном совете и вкладывают. Сообщил старший брат, что в Италии упали цены на недвижимость - семья вкладывается в покупку помещения и организацию ресторана.
Бизнес они начинали всей семьёй с того, что их папа открыл небольшое производство жареного арахиса. Помог старший брат - к тому моменту он уже жил в Италии.  Потом они открыли два магазинчика в Вэньчжоу, какую-то ерунду продавали. Мама открыла магазин в их родном городке. Большая часть денег, полученных в результате этой деятельности, шла на образование средней сестры. По окончании университета они с младшим братом открыли небольшое дизайнерское бюро, начали привлекать специалистов, искать клиентов. Сейчас у них своя фабрика, небольшая, но приносящая постоянный доход. В родном городе открыли клинику ТКМ, благо, муж старшей сестры - врач. Кстати, обучение ТКМ у известного врача из Шанхая тоже оплачивали всей семьёй.
И ещё - старшая сестра - учитель, и мне показалось, что и к учителям в Китае совсем не такое отношение, как у нас.






Название: Re: По-богатому
Отправлено: Parker от 30 Октября 2016 08:17:39
Ох... Я о том, что у вас на полушарии тема болтается о том, как в Китае зимой жить в неотапливаемой квартире. В свете этого поучительно-нотационные рассуждения о комфорте и экономическом чуде, выглядят, извините, по меньшей мере крайне неубедительно.

Я просто вижу тему вверху - ну и зашел потрепаться, фигли. А вы тут такие серьёзные как две домохозяйки, которые на кухне коммунальной квартиры обсуждают повестку дня совбеза ООН. Чего? Помешал я вам дискутировать? Ну извините, раз вас это огорчает, я пойду дальше по темам болтаться, или на другой форум загляну для разнообразия.

Сами воду сидят льют, но ё-моё, так серьёзно и с таким важным и авторитетным видом...
Да нет, это просто у меня старое разочарование. Когда-то очень давно я действительно думал дернуть за бугор, но, побывав кое-где и посмотрев, оказался очень разочарован. Там не оказалось ровным счётом ничего из того что я надеялся там увидеть. И я оказался в положении обиженного ребенка, который развернул конфетку в красивом фантике, а внутри конфета оказалась горькой и червивой. И теперь, стоит мне увидеть похожий фантик как я с негодованием отбрасываю ее в сторону и начинаю спорить до усрачки, что невкусно, а тех, кто это ест, не понимаю.

Как назло и Интернет завален не чем-то обнадеживающим, и даже не ватными высерами, а именно удручающим и унылым видео. Япония представляется какой-то тесной страной с картонными дешевыми домиками, Китай - нестройным муравейником с кучей очумело бегающих муравьёв, натыкающихся друг на друга, США - обедневшей страной, не имеющей потенциала, скатившейся до уровня иезуитов Речи Посполитой перед попаданием ее под власть царской России, а Европа - та вообще какое-то скопище старого хлама и копеечного новодела. И только Россия почему-то пытается идти вперед, городя космические ракеты, да и то за счёт нефтяной экономики. А всем остальным словно наплевать, грандиозное и масштабное будущее, которое рисовалось в фильмах 80х и книгах, не наступило, нет ничего великого, всё мелкое и потребительское. Даже войны имеют что-то общее со стоячим болотом.

Вот я и хожу, смотрю на разное и ничего меня не впечатляет, ни европейская демократия, от которой в целом толку никакого, ни китайские масштабы производства всякого барахла. Начинаю присматриваться к уровню жизни людей там и сям - а выясняется, что они живут намного хуже чем я и перспектив никаких не намечается.

Вот у меня настроение и портится, а когда начинают еще и спорить - я сержусь.

Интересно, поведется ли кто-то, бросится на полном серьезе Пашу убеждать, что он неправ? Я - нет.

Паша, если интересно, поищите на форуме посты пользователя Зеленый СМИй (у него была куча клонов под разными номерами). Был такой парень, старожил форума - японист, переводчик техдокументации на японские тачки. В тачках он круто сек, но все его тянуло высказаться по вопросам, в которых не понимал ничего. Что забавно, высказывался и о китайском экономическом чуде... в том же духе, что и Вы. Но он был, в отличие от Вас, очень годный тролль - намного остроумнее, провокативнее... правда, и агрессивнее тоже.  Почитайте, поучитесь.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Parker от 30 Октября 2016 08:25:10


А вот с этим поспорила бы, хотя, ясное дело, Вам, Parker, виднее, это безусловно.
Мне кажется, что у китайцев просто другие представления об уровне комфорта  ;). Дорогих ресторанов стало больше, правда  ;D?
Что касается использования техники и автомобилей - даже я вижу разницу по сравнению с тем, что было в 2009 году, когда попала в Китай в первый раз. А как изменилась инфраструктура городов? А дороги?
Может быть, Вы просто привыкли к тому, что в Китае очень динамично изменяются условия жизни и не замечаете этого  :)?


Да не, почему Паркеру виднее? Все мы ощупываем слона с разных сторон :)

По моим наблюдениям, атрибуты "красивой жизни" для китайца - очень часто обременение, а не кайф... необходимая жертва имиджу. Непохоже, чтобы они ели акульи плавники или ласточкины гнезда с бОльшим удовольствием, чем лапшичку у дома, а бухали Улянъе радостнее, чем грошовое пивко в полградуса. Кто-то, безусловно, проникается этими фишками, но для большинства это гемор на самом деле.

А дороги и проч. - их же правительство строит, это совершенно другое дело. Я так выработал рабочую теорию в сопоставлении Китая с Россией: в Китае безусловный идеологический приоритет 公 (общественного) над 私 (частным), в России - ровно наоборот. Из Китая поражаешься, насколько русские домовиты, даже такие, как Паша. У каждого - dacha (расскажите об этом китайцам - не поверят!), каждый все время везет куда-то какие-то доски, гравий, зимнюю резину, у каждого дома - созданный своими руками интерьер, сувениры, книги и черт-те что... каждый пытается готовить что-то особенное, каждый прям влюблен в свою тачку, готов часами рассказывать, почему эта тачка достойна высшей отметки на шоу TopGear, а все остальные дерьмо... ну и так далее. Китайский мультимиллионер выглядит аскетом на этом фоне... монахом, у которого только ряса, патра и четки. При этом за дверями домов - сами знаете что.     
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Oliviya от 30 Октября 2016 14:06:13
Да не, почему Паркеру виднее? Все мы ощупываем слона с разных сторон :)

По моим наблюдениям, атрибуты "красивой жизни" для китайца - очень часто обременение, а не кайф... необходимая жертва имиджу. Непохоже, чтобы они ели акульи плавники или ласточкины гнезда с бОльшим удовольствием, чем лапшичку у дома, а бухали Улянъе радостнее, чем грошовое пивко в полградуса. Кто-то, безусловно, проникается этими фишками, но для большинства это гемор на самом деле.

.......

Китайский мультимиллионер выглядит аскетом на этом фоне... монахом, у которого только ряса, патра и четки. При этом за дверями домов - сами знаете что.   

Тоже задумалась как-то над этим...кажется, что китайцы не любят заморачиваться...более философски относятся к мелочам и не тратят на них время и деньги. А качество жизни, которое можно купить за деньги, еще не все оценили и поняли. Привычки прошлого тормзят этот процесс. И возможна такая версия, что это не всем по карману, поэтому и сдерживается какими-то невидимыми силами...как-никак социализм в стране....

 Pasha838! Вам надо бы приехать в Китай! ;) Не зря говорят: Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать! ;) 8-)
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Pasha838 от 30 Октября 2016 14:23:04
Интересно, поведется ли кто-то, бросится на полном серьезе Пашу убеждать, что он неправ? Я - нет.

Паша, если интересно, поищите на форуме посты пользователя Зеленый СМИй (у него была куча клонов под разными номерами). Был такой парень, старожил форума - японист, переводчик техдокументации на японские тачки. В тачках он круто сек, но все его тянуло высказаться по вопросам, в которых не понимал ничего. Что забавно, высказывался и о китайском экономическом чуде... в том же духе, что и Вы. Но он был, в отличие от Вас, очень годный тролль - намного остроумнее, провокативнее... правда, и агрессивнее тоже.  Почитайте, поучитесь.

Не хотелось бы вас разочаровывать, но я не троллю. Раньше, когда я играл в танчики онлайн я наравне со школьниками увлекался этим делом, сейчас - мне лень и неинтересно этим заниматься.

Почему я так болезненно отношусь ко всему иностранному? Это из-за того, что я пережил 90е годы, когда в стране рулили экономисты с иностранными кураторами, не слишком удачно. С тех пор у меня к забугорным экономическим и прочим чудесам крайне настороженное отношение, как у стреляной вороны. Я бы и не бухтел вообще по этому поводу, если бы это всё обсуждалось где-нибудь на китайских ресурсах на языке, которого я не понимаю, или на еще каких, которые я чуть-чуть понимаю, но не здесь. Но здесь - русскоязычный ресурс и пишется-то явно не для Китая. И я сразу пугаюсь - а вдруг они надумали здесь это завернуть, вкатить мне тут экономическое чудо с неотапливаемыми квартирами, как в Китае. Сам я, правда, в квартире не живу, но там живут постояльцы и платят мне хоть и скромную, но плату, которая позволяет заплатить налог за землю, вообще нигде не работая. Если им отключат отопление... Ясен пень что тогда плакали мои денежки и мне тогда придется либо лезть в торговлю (с гусями, овощами или козьим молоком), напрягаясь и разводя больше живности, чем требуется для меня лично, либо чесать устраиваться на работу, катаясь туда ежедневно. А оно мне надо?

Вот. Вот поэтому у меня такое отношение. Я не хочу чтобы в России ничего менялось. Пусть повышают налоги на какие-нибудь банковские вклады, которых у меня нету, пусть вводят санкции запрещая сыры которых я и не пробовал, пусть лепят космические ракеты или строят мосты куда-нибудь в Крым, или кладут новые дороги - это мне всё нравится. Но трогать экономику, устраивать мне очередной перетрясон с игрой на выживание - да ну на фиг! Честно - не хочу. До такой степени не хочу, что если действующую власть из-за бугра попытаются смайданить, то я встану тушкой на ее защиту. Меня всё в России устраивает, я ненавижу иностранные экономические чудеса, волшебную демократию и всё что угодно, что гипотетически может мне подгадить жизнь.

Правда, я испытываю ненависть ко всему иностранному если оно приходит сюда в качестве навязываемой модели. Если оно там - то я отношусь к этому с искренним уважением как к выбору людей, которые там где-то живут. Если им нравится - то я им не указ, я не из неокрестоносцев, которые ломятся в чужие монастыри со своим уставом.

Это уж так, оффтоп, просто разъяснил причины своего поведения. Это не троллинг, а мнительноть и очень старый бахтёрт.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Pasha838 от 30 Октября 2016 14:35:24

По моим наблюдениям, атрибуты "красивой жизни" для китайца - очень часто обременение, а не кайф... необходимая жертва имиджу. Непохоже, чтобы они ели акульи плавники или ласточкины гнезда с бОльшим удовольствием, чем лапшичку у дома, а бухали Улянъе радостнее, чем грошовое пивко в полградуса. Кто-то, безусловно, проникается этими фишками, но для большинства это гемор на самом деле.


Хм. Эээ... Но акульи плавники же дешевые! Вроде. По крайней мере в России точно... Помню я работал кабельщиком, ну в смысле компьютерщиком - слаботочные сети клал в отделах, деньгами завален не был (хотя когда я вообще был завален деньгами, хосподи  :D) ну вот, был в Москве ресторанчик (китайский ли или еще какой, не знаю, но кормили вкусно), я туда постоянно после работы заруливал - там была эдакая... уха  :D из лапши, акульих плавников и еще чего-то, чего уж и не вспомню (очень давно это было). По ценам - не сказал бы, что хорошо наесться в этом заведении было дороже чем в Макдоналдсе. Суп был на редкость густой и (возможно) жирный, больше напоминал эдакий разогретый рыбный холодец, но мне нравилось. Самое комичное, что я шастал туда весь грязный в побелке, пыли и штукатурке, но меня ни разу не выставили за дверь, хотя вид у меня был - приличным не назовёшь, в рестораны в таком виде не ходят. Спокойно садился в уголок подальше и хомячил вволю.

Абсолютно точно это было недорого, иначе бы я туда не ходил. Или там какие-то ненастоящие плавники были?
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Pasha838 от 30 Октября 2016 14:36:34
Pasha838! Вам надо бы приехать в Китай! ;) Не зря говорят: Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать! ;) 8-)

Да бог с вами, у меня нет и не будет денег на такие поездки. Я лучше издалека понаблюдаю  :D
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Parker от 30 Октября 2016 14:52:00
Паша, поистине душераздирающую историю поведали вы нам. Классика по этому поводу нельзя было не вспомнить мне.

У старика отнялся язык с перепугу, хотя во всем этом деле он был только свидетелем, – но такую уж робкую душу носил он в себе, что всегда и всего боялся и постоянно ждал беды от каждого нового человека, от каждого события вблизи. «Что будет, что будет?» – с тоской спрашивал он себя, предвидя великие бури; ему думалось, что теперь весь гнев Агабека обратится против него и сокрушит его благополучие. Между тем все это благополучие, за которое он так трепетал, заключалось всего-навсего в чайхане, слепленной на скорую руку из глины и камыша, ценою, на самого щедрого покупателя, никак не дороже двух сотен таньга; больше у Сафара ничего не было – ни дома, ни сада, ни поля, а дрожал он так, словно хранил в подвалах слитки золота. Нищий, он обладал другим бесценным сокровищем – свободой, но пользоваться ею не умел; он сам держал себя на цепи, сам связал крылья своей души! От нищеты он взял ее плотскую часть, то есть лишения, а от богатства –   духовную, то есть вечный страх; и в том и в другом случае он избрал для себя наихудшее.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Pasha838 от 30 Октября 2016 16:33:00
сейчас у человека есть всё, включая бизнес в Европе, но очень гнетёт его сознание, что нет времени для пожилых родителей и для общения с сыном. "Я даже красивых девушек перестал замечать, мысли только о счетах, сроках, проблемах на производстве. Устал, но крутиться приходится, куда деваться,"- с такой горечью были произнесены эти слова.

Мдя. Похоже, человек просто не своим делом занят. Надо любить дело, которым занимаешься, тогда это не напрягает и радует, даже если ты торчишь там сутками напролёт. А его куда-то всё несет - то за одно хватается, то за другое, то за третье, как спекулянт какой-то...
Это совсем неинтересно, нет смысла жить такой жизнью. В прочем, это подтверждает мою теорию о том, что богачи в Китае не более чем мажорные барыги-спекулянты, а вовсе не любящие свое дело хозяева.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Pasha838 от 30 Октября 2016 16:47:19
Паша, поистине душераздирающую историю поведали вы нам. Классика по этому поводу нельзя было не вспомнить мне.

Боюсь, что не всё так просто, вы ошибаетесь. Я больше похож на сторожевую собаку-волкодава, которая села возле будки и со скучающим видом грызёт кость.  ;D Многие мои посты в Интернетике - это не троллинг, это предупреждающее гавканье из-за забора на всех мимо проходящих, среди которых гипотетически один может оказаться потенциальным вором, который полезет за яблоками. Я вас уверяю - страха не будет, страх будет потом, и не у меня  ;D. Я побегу кусаться радостно и с открытой пастью, может я только и жду такого развлечения  ;D

Но, к сожалению, я не настолько подл и хитёр чтобы сидеть молча и не гавкать, не выдавая своего присутствия в саду.  ::)
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Parker от 30 Октября 2016 16:51:24
Боюсь, что не всё так просто, вы ошибаетесь. Я больше похож на сторожевую собаку-волкодава, которая села возле будки и со скучающим видом грызёт кость.  ;D Многие мои посты в Интернетике - это не троллинг, это предупреждающее гавканье из-за забора на всех мимо проходящих, среди которых гипотетически один может оказаться потенциальным вором, который полезет за яблоками. Я вас уверяю - страха не будет, страх будет потом, и не у меня  ;D. Я побегу кусаться радостно и с открытой пастью, может я только и жду такого развлечения  ;D

Но, к сожалению, я не настолько подл и хитёр чтобы сидеть молча и не гавкать, не выдавая своего присутствия в саду.  ::)

Дорогие радиослушатели! Вы только что прослушали репортаж из Ольгино. Далее - о погоде в Нечерноземье и Средней полосе.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Pasha838 от 30 Октября 2016 20:19:07
Дорогие радиослушатели! Вы только что прослушали репортаж из Ольгино. Далее - о погоде в Нечерноземье и Средней полосе.

Извините, но это не я начал оффтоп, а Вы.  :w00t:
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Nematahariya от 31 Октября 2016 00:13:04
Мдя. Похоже, человек просто не своим делом занят. Надо любить дело, которым занимаешься, тогда это не напрягает и радует, даже если ты торчишь там сутками напролёт. А его куда-то всё несет - то за одно хватается, то за другое, то за третье, как спекулянт какой-то...
Это совсем неинтересно, нет смысла жить такой жизнью. В прочем, это подтверждает мою теорию о том, что богачи в Китае не более чем мажорные барыги-спекулянты, а вовсе не любящие свое дело хозяева.

Pasha838, Ваша проницательность поражает  ;D. Посмеялась, спасибо.
Я Вас не буду разубеждать, ладно?  :) Если Вам нравится судить о человеке (да чего там - о человеке - о миллионах людей)  по двум фразам из поста, ничего с этим сделать не смогу, продолжайте искать в ютубчике подтверждения своим теориям. Удачи  :).
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Pasha838 от 31 Октября 2016 00:51:15
Pasha838, Ваша проницательность поражает  ;D. Посмеялась, спасибо.
Я Вас не буду разубеждать, ладно?  :) Если Вам нравится судить о человеке (да чего там - о человеке - о миллионах людей)  по двум фразам из поста, ничего с этим сделать не смогу, продолжайте искать в ютубчике подтверждения своим теориям. Удачи  :).

Слушайте, но в Китае же производят вполне приличные (по крайней мере откровенных ругательств про эти машины я не слышал) внедорожники, почему они их не покупают, если ездя по собственной стране сталкиваются со сложностями. В чем смысл покупки бмв с низкой посадкой? Т.е. человек берет первое попавшееся наобум и совершенно не думает, у него понты идут впереди здравого смысла.
Или это уже какой-то другой китаец? Просто я малость запутался в чужих постах, если это не тот, то извините.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Pasha838 от 31 Октября 2016 01:06:16
Хм. Ладно. Оставлю всё как есть. Полистал этот блумберг (правда не весь - очень уж лень было читать многабукафф) - а там черным по белому написано подверждение того, что я ляпнул. Понтов много, толку мало. Человек, увлеченный делом может забыть обо всём и ходить в лохмотьях, но он никогда не будет покупать собаке дурацких дорогущих часов. У него просто не будет на это денег, времени и желания.

Один в один детишки новоиспеченных российских олигархов, цапнувших за ваучеры какой-нибудь завод. Похоже просто до боли.

Ладно. Это не моё дело, я откланиваюсь, не буду мешать вашим пролетарским восторгам. Ах, Италия, ах бмв, ах какие мальчики с собачкой и часами. Хосподи, как же хорошо что в России эти времена уж 15 лет как прошли.

Фу такими быть. Как шариков в лакированных ботинках, ей богу.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Nematahariya от 31 Октября 2016 03:37:21
Да не, почему Паркеру виднее? Все мы ощупываем слона с разных сторон :)

По моим наблюдениям, атрибуты "красивой жизни" для китайца - очень часто обременение, а не кайф... необходимая жертва имиджу. Непохоже, чтобы они ели акульи плавники или ласточкины гнезда с бОльшим удовольствием, чем лапшичку у дома, а бухали Улянъе радостнее, чем грошовое пивко в полградуса. Кто-то, безусловно, проникается этими фишками, но для большинства это гемор на самом деле.

А дороги и проч. - их же правительство строит, это совершенно другое дело. Я так выработал рабочую теорию в сопоставлении Китая с Россией: в Китае безусловный идеологический приоритет 公 (общественного) над 私 (частным), в России - ровно наоборот. Из Китая поражаешься, насколько русские домовиты, даже такие, как Паша. У каждого - dacha (расскажите об этом китайцам - не поверят!), каждый все время везет куда-то какие-то доски, гравий, зимнюю резину, у каждого дома - созданный своими руками интерьер, сувениры, книги и черт-те что... каждый пытается готовить что-то особенное, каждый прям влюблен в свою тачку, готов часами рассказывать, почему эта тачка достойна высшей отметки на шоу TopGear, а все остальные дерьмо... ну и так далее. Китайский мультимиллионер выглядит аскетом на этом фоне... монахом, у которого только ряса, патра и четки. При этом за дверями домов - сами знаете что.     

Parker, не надо скромничать  :).
Вашему мнению по поводу китайской действительности доверяю больше, чем своим наблюдениям, и это не ехидство, не ирония. Хотя бы потому, что Вы знаете язык, не говоря уже о том, что эта действительность окружает Вас долгое время. Если использовать Вашу метафору - Вами охвачена гораздо большая площадь поверхности слона  :). А я так - поглазела на него со стороны  ;D, мало ли что причудилось.
Упоминая рестораны, имела в виду не дорогостоящие "престижные" разносолы, а именно антураж.
(http://images.vfl.ru/ii/1477845451/6c95633c/14735932_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6c95633c14735932.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1477845532/dd1f0ee1/14735948_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/dd1f0ee114735948.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1477845598/9ceb3138/14735972_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9ceb313814735972.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1477845682/bf40c6f7/14735986_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/bf40c6f714735986.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1477846043/621e5c31/14736076_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/621e5c3114736076.html)
Понятно, что в такие рестораны каждый день не ходят даже обеспеченные китайцы, но клиентов приглашают с удовольствием, семейные праздники в таких местах отмечают.
На мой вкус - еда там ничуть не лучше, чем в других ресторанчиках. Но мне не показалось, что пафосная обстановка так уж напрягает китайцев. А те китайцы, которые попали в такой ресторан за компанию, так очень даже рады  ;D.
И баню, и массажный кабинет китайцы, если есть возможность, выбирают так, чтобы чувствовать себя комфортно, разве нет?
Вот только не знаю, многим ли китайцам на самом деле нравится вкус кофе  ;D?

Может быть, не очень уютно в домах китайских богачей, может быть, их напрягают статусные вещи, но то, что общественные места многие китайцы стараются обустроить в соответствии со своими представлениями о комфорте - это очевидно. Аквариум в офисе - это комфорт? На наш взгляд - симпатичная фишка, а китайцы чувствуют себя под защитой :). Чайный столик - зачем, если есть кулер? А для китайцев - это возможность расслабиться. Или вот, например, комнатки при офисах, где лаобань (или суперважный для фирмы специалист) может поспать после обеда - где ещё такое можно увидеть, как не в Китае?
А где ещё обеспеченный человек будет покупать квартиру в старом доме и полностью там всё менять для того, чтобы ребёнок учился в хорошей школу? Конечно, это очень специфический момент, может быть, только в крупных городах возникает такая необходимость, но моим знакомым именно так и пришлось сделать. Наверное, если была бы возможность, просто возили бы его в нужную школу.
Или вот ещё такой момент. Если обнаружилась в окрестностях какая-нибудь природная красота, которая может привлечь туристов - рядом быстренько возникает достаточно комфортная среда, даже если эта красота находится в труднодоступном месте. Правда, сразу вспомнился пост из Этноэкспа Артемия Лебедева о подъёме на гору Хуашань - им-то удалось отвоевать холодную комнату в гестхаузе, а китайцы-путешественники всю ночь провели под открытым небом. Чтобы встретить восход, ага. Что вызвало вопрос иллюстратора Этноэкспа - а на фига? А меня почему-то это совсем не удивляет.
Китайцы гораздо более неприхотливы вообще. И богатые китайцы, соответственно, тоже. Ну, так скажем, в усредненном варианте.

Что касается, dacha, то у нас не каждый сейчас везёт туда доски и гравий, уж поверьте  :). Особенно в Москве и Подмосковье. То же самое - касаемо ремонта квартир. Сейчас как-то больше распространено привлечение наёмного труда, а таких умельцев, как Паша, не так уж много.
И хоть не так уж много у меня знакомых в Китае, но попадались и такие, которые своими руками обустраивают интерьер, правда, опять-таки не дома.
Например, один симпатичный стилист сделал рабочий стол их ствола дерева, спиленного в соседнем дворе. У него в парикмахерской есть ещё что-то вроде небольшого бара - и стойка, и табуреты сделаны из того же старого дерева. Он сам соорудил прикольную подставку под инструменты из какой-то рухляди - выглядит очень стильно. И пока колдовал с волосами знакомой китаянки, рассказывал о своих планах изменения пространства помещения. Оказалось, что в этом квартале снесли несколько домов, выбросили старые деревянные перегородки - очень красивые. Он это дело увидел, подобрал, и придумал, как их приспособить для интерьера. У него и так очень интересное заведение - такой микс хай-тека и традиционного интерьера, а если удастся вписать эти старые перегородки, получится очень интересно.
Или вот земляк моих знакомых открыл в Вэньчжоу ресторанчик кухни их городка. Лет пять назад это были просто два этажа в обычном доме, прямо на улице рядом с входом лежало бревно под навесом для желающих отдохнуть. А в 2014 году двор выглядел уже так:
(http://images.vfl.ru/ii/1477855506/f180054f/14738183_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f180054f14738183.html)
И всё это хозяин сделал своими руками, сын ему помогал. В кадр не попала симпатичная пристройка со всякими предметами крестьянского быта. На мой взгляд, очень симпатично и уютно, хотя, конечно, нет предела совершенству  ;).

Но эти люди - не миллионеры,  просто обеспеченные.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Yelianna от 31 Октября 2016 10:03:40
Действительно богатые люди в Китае и рады бы показать свое богатство, но это опасно: машину могут угнать, или по машине вычислить ежедневные передвижения хозяина, и потом его выкрасть ради выкупа, семью тоже не афишируют, потому что где большие деньги, там и опасность.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Oliviya от 31 Октября 2016 12:46:47
А мне интересно, что на северо-востоке китайцы любят показать свое богатство, и любят похвастать. Таких мне больше встречалось, чем сромных и не показывающих, насколько они богаты. Наверно южные и еще какие-то китайцы совсем другие?
Иногда из кожи вон лезут, чтобы квартиру и машину поменять, попрестижнее, да побольше, чтобы в новом доме и в новом районе. И замечу, при переезде старое не перевозится в новый дом, покупается все новое!
Про всякие айфоны и часы, нефриты и бриллианты вообще молчу...Если сигареты-то самые-самые, если водка-то Улянье или Маотхай.
Чай стали пить самый разный. Из мелкой посуды, с чайными прибамбасами и церемониями...
Помню, когда приехала в 1994 году в Китай, они пили кипяток из больших кружек, а жасминовый чай по 5 юаней за пакет, брали на новый год.

А вот пример про экономическое чудо: Тогда на северо-востоке машины были с государственными номерами и все такси - наши Жигули 7 модели, встречались Волга и Нива -  и это было круто. Кстати, сейчас китайская молодежь не знает  российского автопрома. Тогда многие китайцы даже о мотоцикле не мечтали, а через 5-7 лет, когда снова приехала в Китай, они уже ездили на машинах, а не на велосипедах.

Такие примеры во всех сферах жизни.
Это не просто Экономическое чудо, это взрыв экономики, взрыв мозга...для иностранцев, приезжавших в Китай в конце 80-х, начале 90-х, и вернувшихся сюда через 5-10 лет.

И ты поворачиваешься назад, на свою страну и задумываешься, а у нас: страна больше, ресурсов больше, культура, как нам кажется, выше, мозги есть....чего еще не хватает?



Название: Re: По-богатому
Отправлено: antt_on от 31 Октября 2016 13:50:45
Западный человек, богатея, повышает уровень комфорта в своей жизни, китаец - лишь свой социальный статус. Комфорт он повышать не умеет, вообще не очень себе представляет, зачем это нужно
С чем это может быть связано? 1) Гипертрофированная зависимость от общественного мнения, "что скажут соседи" (похоже как в России люди иногда покупают какие-то дорогие вещи в кредит, ради статуса, на самом деле не "повышая уровень комфорта в своей жизни". Никакой мазератти уровень комфорта не повышает- он повышает статус и расходы)- но китайская культурная традиция, на которой страна, я подозреваю, и воспитана, в высших своих проявлениях гипертрофированно индивидуалистична. Наверное. 2) В китайском сознании существует понятие достаточности, которое распространяется в том числе на достаточность уровня личного комфорта. Например, "достаточно, когда слова выражают смысл")), достаточно, когда машина ездит (и неважно, какая именно); достаточно, когда одежда теплая и удобная (и неважно, сколько она стоит), и тд.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: antt_on от 31 Октября 2016 13:57:10
Без всяких сомнений,  отношение к богачам в Китае не такое, как у нас. И дело не только в разнице менталитета, но и в разнице истории накопления капитала.
В чем эта разница?
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Aqua Mar от 31 Октября 2016 19:41:43
Прошу прощения, что вклиниваюсь в философский спор, ;) просто бытовая зарисовка.

В 2011-м году мы открывали офис в городе Иу. И ребята, которых туда отправили работать, нашли две съёмные квартиры в одном доме. Как выяснилось, весь этот дом принадлежал одной тётке. В смысле, она выкупила все квартиры в доме, чтобы их сдавать.

Тётка в годах, лет около 60-ти. Свои первые деньги заработала на сборе мусора. Сначала собирала сама, потом наняла ещё людей, потом поставила точку сортировки мусора, потом вложилась в переработку, потом появились свободные средства – начала вкладывать в недвижимость.

Так вот эта тётка каждый божий день, включая выходные, садилась на свой драндулет – электровелосипед с кузовом – и ездила по своему участку, собирала мусор. То есть часть дня управляла своими бизнесами, а часть дня продолжала заниматься тем самым грязным делом, с которого когда-то начиналось её благосостояние.

Я был поражён до глубины души. И мне кажется, это хорошая иллюстрация того, как китайцы – современные – относятся к богатству. Поэтому параллель с игрой в «Монополию» я считаю близкой к истине.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Укенг от 31 Октября 2016 22:14:52
А мне интересно, что на северо-востоке китайцы любят показать свое богатство, и любят похвастать. Таких мне больше встречалось, чем сромных и не показывающих, насколько они богаты. Наверно южные и еще какие-то китайцы совсем другие?

Не то чтобы совсем другие, но разница есть. Предполагаю (но не уверен), что это из-за того, что южные провинции богаче, в них более развита экономика, поэтому туда стекаются кучи гастарбайтеров со всего Китая и обстановка несколько более криминогенная. Мои знакомые лаобани в Чжэцзяне свои феррари-мазерати держат в Шанхае, а по родным аулам ездят на скромненьких киа-фигиа именно по причине, описанной Yelianna - опасно.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Укенг от 31 Октября 2016 22:22:36

И ты поворачиваешься назад, на свою страну и задумываешься, а у нас: страна больше, ресурсов больше, культура, как нам кажется, выше, мозги есть....чего еще не хватает?
Сверх-огромного сверх-нищего сверх-скученного населения, которое реформы Дэн Сяопина сумели правильно организовать и направить. У нас главный ресурс, как понимаете, другой, и используют его несколько по-иному.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Oliviya от 31 Октября 2016 22:59:16
Не то чтобы совсем другие, но разница есть. Предполагаю (но не уверен), что это из-за того, что южные провинции богаче, в них более развита экономика, поэтому туда стекаются кучи гастарбайтеров со всего Китая и обстановка несколько более криминогенная. Мои знакомые лаобани в Чжэцзяне свои феррари-мазерати держат в Шанхае, а по родным аулам ездят на скромненьких киа-фигиа именно по причине, описанной Yelianna - опасно.
О, спасибо за ответ, Укенг! Думала, что криминальная обстановка во всем Китае примерно одинаковая...
 
Цитировать
Сверх-огромного сверх-нищего сверх-скученного населения, которое реформы Дэн Сяопина сумели правильно организовать и направить. У нас главный ресурс, как понимаете, другой, и используют его несколько по-иному
Крутые реформы, однако... А ресурсы у нас все-таки лучше, но,так и есть, не умеем распоряжаться.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: antt_on от 02 Ноября 2016 13:28:40
Действительно богатые люди в Китае и рады бы показать свое богатство, но это опасно: машину могут угнать, или по машине вычислить ежедневные передвижения хозяина, и потом его выкрасть ради выкупа, семью тоже не афишируют, потому что где большие деньги, там и опасность.
Даосизьм в действии.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Укенг от 03 Ноября 2016 04:28:16
Даосизьм в действии.
Это точно. Любой нормальный даос рад бы показать свое богатство, но не решается. Тут же набегут лысые  дзен-буддисты и поставят на бабки :D.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: antt_on от 03 Ноября 2016 13:28:48
Какой у нас замечательный разговор получается, друзья! А все от того, что тема приятная. Я начал эту тему в нетривиальных обстоятельствах: а захотелось мне кунжутного, грубо говоря, масла. Ну захотелось, я люблю готовить. И я отправился в магазин, и се, зрю крошечную бутылочку оного масла, размером соответствующую скорее какому-то лекарству, чем еде, по весьма высокой цене. В общем-то, по безбожной цене. И зажал ведь денег-то, не стал покупать, а купил себе на эти деньги от расстройства виски. И готовить не стал. Вот такая предыстория, и не могу сказать, что я расстроен результатом. Но вернемся к теме и разовьем ее: в России богатство часто бывает связано с криминалом, с преступлением закона, с неуплатой налогов, с необходимостью общаться с нехорошими людьми/крышей, платить неприятные взятки и тд. Происходит взаимный культурный обмен между криминальным миром и миром буржуазным, между миром заточек-наколок и миром армани/майбахов, усиливается их связь. Тем более что происхождение первого миллиона оно вообще как правило темновато бывает. А как в Китае? Дает ли криминалитет Китая китайскому бизнесу систему ценностей, привычки и манеру общения, как у нас? И если я открываю в пригородах Шицзячжуана парикмахерскую для собак (цвергшнауцеров, я неравнодушен к цвергшнауцерам), придут ли ко мне суровые шицзячжуанцы в кожаных куртках с предложением своих услуг по охране моего предприятия от других суровых шицзячжуанцев за 10% от доходов?
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Укенг от 03 Ноября 2016 23:16:38
В парикмахерскую для собак в пригородах Шицзячжуана наверное не придут.
А в парикмахерскую для мужчин в Монгкоке - наверное придут.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Zaratustra от 04 Ноября 2016 00:51:16
В парикмахерскую для собак в пригородах Шицзячжуана наверное не придут.
А в парикмахерскую для мужчин в Монгкоке - наверное придут.
Спасибо, развеселили  ;D
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Укенг от 04 Ноября 2016 03:38:36
Дает ли криминалитет Китая китайскому бизнесу систему ценностей, привычки и манеру общения, как у нас?
Думаю, нет. И у нас это по сути было только в 90-е, когда реально власть принадлежала бандитам. В Китае такого не было. Даже в Гонконге, судя по фильмам, триады подделываются под серьезных деловых людей, но никак не наоборот.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Nematahariya от 05 Ноября 2016 17:24:38
Без всяких сомнений,  отношение к богачам в Китае не такое, как у нас. И дело не только в разнице менталитета, но и в разнице истории накопления капитала.
В чем эта разница?

Дык, мне бы и самой хотелось подвести авторитетную базу под свои ощущения, впечатления и эмоции  :).
К сожалению, мой уровень компетенции не позволит даже объяснить, почему не очень любят богатых у нас.

А примеры "из жизни" могут быть истолкованы в соответствии с нашими представлениями, это ошибка. Вот Pasha даже разобиделся, и попробуй докажи ему, что Италия(Франция, Австралия, США, даже Россия до изменения валютного курса) для китайцев - не понт, а место, где за ту же работу платят гораздо больше, чем в Китае, где есть возможность сколотить первоначальный капитал. И что лет двадцать назад китайцы жили в той же Европе в ужасных условиях, но они "умеют есть горечь", во всяком случае, умели, и теперь скупают в Италии фабрики.

antt_on, наверное, было бы проще, если бы Вы конкретизировали по пунктам  ;D. Что, собственно, Вы и сделали в вопросе с "крышеванием".
Поделюсь наблюдениями (без обобщений, прошу обратить внимание).
Никто из моих знакомых китайцев-бизнесменов об этом не говорил, но как всё обстоит на самом деле - не знаю.
А вот о коллекторах слышать приходилось. В Сети гуляют перепосты 23 фотографий "китайского мафиози", если интересно, можете посмотреть. И комменты почитать).
А это сообщение было для меня новостью:
Действительно богатые люди в Китае и рады бы показать свое богатство, но это опасно: машину могут угнать, или по машине вычислить ежедневные передвижения хозяина, и потом его выкрасть ради выкупа, семью тоже не афишируют, потому что где большие деньги, там и опасность.
Наверное, Yelianna знакома с этим лучше, потому что живёт в Китае давно, читает местную прессу и просто больше общается с китайцами.
Мой знакомый китаец больше любит ездить на Фольксвагене, но не потому, что боится угона БМВ, а потому, что обслуживание дороже. И ещё говорит, что лучше чувствует Фольксваген. Но и то, и то другое должно быть немецкой сборки, это гораздо дороже, но надёжней - так он объяснил.
А в родном городке прекрасно передвигается на скутере своей мамы). И ещё помню, как он был счастлив в скоростном поезде - можно не думать о дороге, спокойно поедать курицу и лапшу, запивать пивасом и любоваться видами за окном  ;D. На хайвеее только и следи за камерами и прислушивайся к тому, как работает мотор. Раньше они мотались в Шанхай на БМВ (причём передавали машину из рук в руки внутри семьи - для представительности, полагаю), а сейчас ездят на поезде, так удобнее.

Что касается "крышевания", так ведь и у нас не все попадали "под крышу". Помню, задавала вопрос о "крыше" знакомому, ответ был такой: "А зачем мне "крыша"? Я же не водкой торгую." Этот знакомый здорово "поднялся", но погорел на налоговых схемах.










Название: Re: По-богатому
Отправлено: Nematahariya от 05 Ноября 2016 17:31:32
Кстати, вспомнила о фактах "нелюбви" китайцев к богатеем, а именно - к богатеям из Вэньчжоу.
Обычно китайцы в разговорах с лаоваями воздерживаются от нелестных отзывах о соотечественниках но, видимо, вэньчоусцы - как кость в горле).
Главное обвинение - вэньчжоусцы виноваты в вздувании цен на недвижимость.
Второе - предприниматели из Вэньчжоу богатеют за счёт посреднических услуг.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Nematahariya от 05 Ноября 2016 18:31:21
И вот что ещё интересно: как сами китайцы воспринимают богатство, нажитое путём ведения бизнеса, создающего экологические проблемы или путём производства вредной продукции?
Понятно, что если проблема предаётся широкой огласке, как, например, в случае с молоком с меламином, продукцию просто не будут покупать (а заодно - не будут покупать китайское молоко вообще, как это сделали мои знакомые). Вопрос в том, чему учат подобные истории потенциальных производителей- любителей лёгкой, но опасной наживы? И каким образом влияет общественное мнение на таких предпринимателей?
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Nematahariya от 05 Ноября 2016 18:50:01
Прошу прощения, что вклиниваюсь в философский спор, ;) просто бытовая зарисовка.

В 2011-м году мы открывали офис в городе Иу. И ребята, которых туда отправили работать, нашли две съёмные квартиры в одном доме. Как выяснилось, весь этот дом принадлежал одной тётке. В смысле, она выкупила все квартиры в доме, чтобы их сдавать.

Тётка в годах, лет около 60-ти. Свои первые деньги заработала на сборе мусора. Сначала собирала сама, потом наняла ещё людей, потом поставила точку сортировки мусора, потом вложилась в переработку, потом появились свободные средства – начала вкладывать в недвижимость.

Так вот эта тётка каждый божий день, включая выходные, садилась на свой драндулет – электровелосипед с кузовом – и ездила по своему участку, собирала мусор. То есть часть дня управляла своими бизнесами, а часть дня продолжала заниматься тем самым грязным делом, с которого когда-то начиналось её благосостояние.

Я был поражён до глубины души. И мне кажется, это хорошая иллюстрация того, как китайцы – современные – относятся к богатству. Поэтому параллель с игрой в «Монополию» я считаю близкой к истине.

Замечательная история, похожая на  другую (http://ribalych.ru/2013/01/18/dvornik-millioner/).
Правда, не  совсем уверена, что дети миллионерши-дворника последуют её примеру. Но кто знает.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: g1007 от 05 Ноября 2016 18:53:13
...она выкупила все квартиры в доме, чтобы их сдавать...
Так вот эта тётка каждый божий день, включая выходные, садилась на свой драндулет – электровелосипед с кузовом – и ездила по своему участку, собирала мусор...
    И это не исключение! Наша компания поставляет оборудование для выращивания содержания кур. Так вот, заказчики наши, в основном бывшие крестьяне, сделавшие состояние на заработках и на чём-то ещё. Один в рудниках натырил и наработал, второй на кукурузе и кормах для птиц наторговал, третий служил долго и полковник в отставке, ещё есть группа работавших на стройке и скинувшихся на общее дело и т.д. и т.п. И они очень даже любят самостоятельно, не приглашая ветеринаров (а это же бабки платить надо), делать стандартные антивирусные иньекции цыплятам для поднятия иммунитета, ручками перебирать яйца и даже вытаскивать тушки слабых или не выживших (дохлых) цыплят из клетки. Компьютер в птичнике и сервоприводы обычно мы сами настраиваем и туда они лезть не любят, а остальное, как ни странно, с удовольствием делают сами, причём птичий помёт для них как для нашего городского жителя пыль от покрышек Икаруса - ручки всполоснул да пошёл кушать свой рис.
     И при этом ездят на исцарапанных БМВ и Ауди.  ;D
Название: Re: По-богатому
Отправлено: g1007 от 05 Ноября 2016 19:05:25
Слушайте, но в Китае же производят вполне приличные (по крайней мере откровенных ругательств про эти машины я не слышал) внедорожники, почему они их не покупают, если ездя по собственной стране сталкиваются со сложностями. В чем смысл покупки бмв с низкой посадкой?..
    Покупают. На самом деле, немало ездит Дунфэней, Грэйтволлов и даже Черри Тигго. Другое дело, что для нашего селянина машина с высокой посадкой - это только внедорожник. А в Китае полным полно так называемых "Буханок". Нет, это не УАЗ "Буханка", это узенькие небольшие и обычно 7-местные (для жирных европейцев это 3-хместные) машинки, которые делает пара десятков фирм, если не больше. Самая распространённая, пожалуй, Улинь (Пять ромбиков). Кстати, у таких бусиков качество за его деньги вполне адекватное. А посадка зачастую выше, чем у внедорожников. В России таких почти нет.
    Ну и ещё у многих из богатеев элементарно нет времени париться в интернете и вычитывать, что лучше, а что хуже. Кто-то им напел, что Баома (БМВ), Бенчши (Мерседес) и Аоди (Ауди) это гуд, а остальное - отстой. Они услышали это и не парятся, и не тратят время на изучение. Это наши богатеи сомневаются во всём и всё перепроверяют, не надули ли их, т.к. они сами надувальщики те ещё. А китайские, если бизнесмены, а не барыги, но не парятся, а реально верят тем, кому они уже решили верить. И потому они тратят время лишь на занятие своим делом, выбор предметов обихода (в том числе и транспорта) предоставляют друзями и знакомым, которым доверяют.
    Покупают китайские внедорожники обычно либо нёрды из госкорпораций - у них фиксированная зарплата и возможности иногда нихрена не делать и сидеть в интернете, либо крестьяне, у которых на Ауди бабла нет, а временная работа на стройке закончилась. И те и те располагают достаточным временем, чтобы поизучать авторынок.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: g1007 от 05 Ноября 2016 19:22:26
Замечательная история, похожая на  другую (http://ribalych.ru/2013/01/18/dvornik-millioner/).
    Подобные истории возможна только в странах, где валюта крепкая. В России этот миллион "растает" за несколько лет из-за инфляции. Нам с двоюродным братом в советские времена прадед клал по 1000 рублей на свадьбу. Клал он в семидесятые, когда мы родились только. В те далёкие годы на эти деньги чуть-ли не машину можно было купить, если не Жигули, то уж Запорожец полюбому, если не Запор, то уж мотоцикл с коляской, как минимум. Тогда и по тем меркам это реально бабки. Пару десятков лет назад я довольный такой попёрся в сберкассу, ну думаю, ща каааак бабок навыдают! Сбербанк, мать его и правительство иже с ним! Пересчитали (деноминации в всё такое) и выдали... 25 рублей, на тот момент, когда выдали деньги, хватило лишь на пол-буханки хлеба.

    Поэтому, если в России такой миллионер вдруг появляется, то он думает в первую очередь, как этот миллион сохранить. И сразу же приходит к мысли, что этот миллион надо бы нафиг от греха подальше куда-нибудь из Рашки вывезти, как правило, в офшор какой-нибудь. Иначе государство эти бабки схвавает путём нехитрых манипуляций с курсами.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Nematahariya от 05 Ноября 2016 19:24:21
    Покупают. На самом деле, немало ездит Дунфэней, Грэйтволлов и даже Черри Тигго. Другое дело, что для нашего селянина машина с высокой посадкой - это только внедорожник. А в Китае полным полно так называемых "Буханок". Нет, это не УАЗ "Буханка", это узенькие небольшие и обычно 7-местные (для жирных европейцев это 3-хместные) машинки, которые делает пара десятков фирм, если не больше. Самая распространённая, пожалуй, Улинь (Пять ромбиков). Кстати, у таких бусиков качество за его деньги вполне адекватное. А посадка зачастую выше, чем у внедорожников. В России таких почти нет.
    Ну и ещё у многих из богатеев элементарно нет времени париться в интернете и вычитывать, что лучше, а что хуже. Кто-то им напел, что Баома (БМВ), Бенчши (Мерседес) и Аоди (Ауди) это гуд, а остальное - отстой. Они услышали это и не парятся, и не тратят время на изучение. Это наши богатеи сомневаются во всём и всё перепроверяют, не надули ли их, т.к. они сами надувальщики те ещё. А китайские, если бизнесмены, а не барыги, но не парятся, а реально верят тем, кому они уже решили верить. И потому они тратят время лишь на занятие своим делом, выбор предметов обихода (в том числе и транспорта) предоставляют друзями и знакомым, которым доверяют.
    Покупают китайские внедорожники обычно либо нёрды из госкорпораций - у них фиксированная зарплата и возможности иногда нихрена не делать и сидеть в интернете, либо крестьяне, у которых на Ауди бабла нет, а временная работа на стройке закончилась. И те и те располагают достаточным временем, чтобы поизучать авторынок.

Очень доступно всё объяснили.
 В том конкретном случае удивило именно то, что специалиста повезли на БМВ, хотя у их семьи есть несколько авто попроще. И ещё один момент - обычно на месте пассажира спереди усаживают гостя, клиента, то есть, по идее, там должны были посадить меня - я же приехала принимать продукцию).
Но там сидел специалист с радикулитом, кресло постарались установит в максимально удобное для него положение.
В городок, где живёт семья специалиста, можно было добраться коротким путём, через тоннель, по отличной дороге - так мы и сделали на обратном пути.
Но китаец-босс с пониманием отнёсся к тому, что надо навестить маму специалиста - пришлось сделать большой крюк. И он не рассчитывал, что часть дороги будет проходить рядом с каменоломней. Может быть, это была хорошая дорога, но уж очень раздолбанная большегрузами.
Кстати, эта каменоломня меня очень впечатлила - такие масштабы, такая техника, а рядом времянки, где живут рабочие, и кучи угля перед  домиками.
А в горах дорога была хорошая, только не везде освещённая и узкая. Ну, так босс сам из горной местности, знает, как по такой дороге передвигаться.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: g1007 от 05 Ноября 2016 20:12:42
.. обычно на месте пассажира спереди усаживают гостя, клиента...
    В России часто впереди сидят, т.к. в первую очередь обзор лучше, чем сзади, ну и пообщаться со встречающим можно. Но в Китае наоборот: лаобань/гость едет на заднем сиденье. То есть, тот у кого более высокий статус, как ВИП-персона, должен ехать так, как безопаснее. А безопаснее сидеть на заднем месте. И это правило очень давнее. Даже во времена войны с японцами оно уже действовало - командиры сидели на заднем сиденье, водитель и сопровождающий - впереди. Всё правильно тот лаобань сделал, даже спеца с радикулитом посадил всё равно вперёд, а заказчика назад.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Nematahariya от 05 Ноября 2016 20:41:59
    В России часто впереди сидят, т.к. в первую очередь обзор лучше, чем сзади, ну и пообщаться со встречающим можно. Но в Китае наоборот: лаобань/гость едет на заднем сиденье. То есть, тот у кого более высокий статус, как ВИП-персона, должен ехать так, как безопаснее. А безопаснее сидеть на заднем месте. И это правило очень давнее. Даже во времена войны с японцами оно уже действовало - командиры сидели на заднем сиденье, водитель и сопровождающий - впереди. Всё правильно тот лаобань сделал, даже спеца с радикулитом посадил всё равно вперёд, а заказчика назад.

Вот как? Интересно. Просто если я приезжаю со своим боссом, его усаживают вперёд. Пару раз пересекались с клиентом знакомых китайцев из Дубаи, если приходилось ехать в одной машине - он уверенно садился вперёд.  Отсюда и выводы).
И частенько, когда сидела спереди, сын босса усаживался ко мне на колени, я всё спрашивала - не остановит ли нас полиция.
Один раз поехали по делам китайцев: я впереди, как барыня, а сзади жались четверо: сестра китайца (тоже босс), её муж и два каких-то мужичка.
Приехали в торговый центр в Жуйане, в ювелирный магазин. И один из китайских мужичков с заднего сиденья, очень простецкий с виду), заговорил со мной на приличном английском языке. Оказалось, что он хозяин этого магазина, а также арендует отель (в котором я один раз останавливалась), владеет фабрикой по производству угги и покупает лес в России. Пригласил всех выбрать подарки по спеццене.
Мне даже неловко стало - теснятся там, бедные, на заднем сиденье.
А оно вон как, оказывается  :).
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Укенг от 06 Ноября 2016 04:47:16
    Подобные истории возможна только в странах, где валюта крепкая. В России этот миллион "растает" за несколько лет из-за инфляции. Нам с двоюродным братом в советские времена прадед клал по 1000 рублей на свадьбу. Клал он в семидесятые, когда мы родились только. В те далёкие годы на эти деньги чуть-ли не машину можно было купить, если не Жигули, то уж Запорожец полюбому, если не Запор, то уж мотоцикл с коляской, как минимум. Тогда и по тем меркам это реально бабки. Пару десятков лет назад я довольный такой попёрся в сберкассу, ну думаю, ща каааак бабок навыдают! Сбербанк, мать его и правительство иже с ним! Пересчитали (деноминации в всё такое) и выдали... 25 рублей, на тот момент, когда выдали деньги, хватило лишь на пол-буханки хлеба.

    Поэтому, если в России такой миллионер вдруг появляется, то он думает в первую очередь, как этот миллион сохранить. И сразу же приходит к мысли, что этот миллион надо бы нафиг от греха подальше куда-нибудь из Рашки вывезти, как правило, в офшор какой-нибудь. Иначе государство эти бабки схвавает путём нехитрых манипуляций с курсами.
Вы так рассуждаете, как будто у нас валютные операции запрещены. Боишься за рубли - поменяй на доллары и спи спокойно.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: g1007 от 06 Ноября 2016 17:51:51
    Не получится. Потому что в любой момент могут прикрыть валютные операции; либо усложнить их так, что будет нереально по-быстрому использовать деньги, когда они понадобятся. И доллары также повиснут мёртвым грузом. Кстати, хорошо, если они ещё и не в банке окажутся, а в домашней банке. А так, прикроют очередную лицензию у очередного раздолбайского банка и будет человек бегать-прыгать, свои деньги оттуда пытаться выцыганить. Такое развлечение мало кому интересно.
    В общем, достаточно велика вероятность обмана или очередной подставы со стороны государства. А потому народ и не спешит хранить большие суммы в России. Да у многих и доходы то такие, что и не накопить вовсе. Заметьте, если у кого-то набирается 1-2 миллиона рублей, то обычно этот человек спешит их куда-то вложить, в покупку квартиры, машины, но хоть куда-то, лишь бы не в банк; в лучшем случае в банк могут положить на относительно короткий срок (до года), если не хватает на покупку чего-то, например, не хватает на оформление ипотеки. Либо есть надежда в очень скором времени получить ещё одну крупную сумму, и, сложив две суммы вместе, что-то купить.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Nematahariya от 06 Ноября 2016 19:07:19
    Не получится. Потому что в любой момент могут прикрыть валютные операции; либо усложнить их так, что будет нереально по-быстрому использовать деньги, когда они понадобятся. И доллары также повиснут мёртвым грузом. Кстати, хорошо, если они ещё и не в банке окажутся, а в домашней банке. А так, прикроют очередную лицензию у очередного раздолбайского банка и будет человек бегать-прыгать, свои деньги оттуда пытаться выцыганить. Такое развлечение мало кому интересно.
    В общем, достаточно велика вероятность обмана или очередной подставы со стороны государства. А потому народ и не спешит хранить большие суммы в России. Да у многих и доходы то такие, что и не накопить вовсе. Заметьте, если у кого-то набирается 1-2 миллиона рублей, то обычно этот человек спешит их куда-то вложить, в покупку квартиры, машины, но хоть куда-то, лишь бы не в банк; в лучшем случае в банк могут положить на относительно короткий срок (до года), если не хватает на покупку чего-то, например, не хватает на оформление ипотеки. Либо есть надежда в очень скором времени получить ещё одну крупную сумму, и, сложив две суммы вместе, что-то купить.

Игры с капиталом и ценными бумагами связаны с риском не только у нас.
Наверняка Вы были свидетелем  обвала фондового рынка Китая   (https://ru.wikipedia.org/wiki/Обвал_фондового_рынка_Китая_(с_2015)})?
Мой бывший босс, рассуждая примерно так же, как Вы, открыл счёт в банке в Латвии. Банк лопнул, повезло ещё, что у босса на счету была небольшая сумма, ниже суммы компенсации. Не знаю, насколько это правда, но он рассказывал, что в том же банке хранил свои сбережения Раймонд Паулс, и что он потерял приличные средства.

А в России многие разбогатели, скупая помещения предприятий с последующей сдачей в аренду. И фабрики превратились в бизнес-центры, торговые центры. Крутой бизнес - покупать товар в том же Китае и перепродавать с наценкой, ага. Ну так, и арендодателям надо заплатить немало.
 Я и сама работала на таком предприятии, так что, можно сказать, непосредственный участник событий, но  ясное дело, была не в той команде, которая  прибрала здание к рукам  ;D.
Понятно, что вас с братом никто не допустил бы к участию в аукционе, даже если бы вы могли предложить сумму, более весомую, чем 2 тысячи рублей  :).

Название: Re: По-богатому
Отправлено: Укенг от 07 Ноября 2016 03:23:13
    Не получится. Потому что в любой момент могут прикрыть валютные операции; либо усложнить их так, что будет нереально по-быстрому использовать деньги, когда они понадобятся. И доллары также повиснут мёртвым грузом. Кстати, хорошо, если они ещё и не в банке окажутся, а в домашней банке. А так, прикроют очередную лицензию у очередного раздолбайского банка и будет человек бегать-прыгать, свои деньги оттуда пытаться выцыганить. Такое развлечение мало кому интересно.
    В общем, достаточно велика вероятность обмана или очередной подставы со стороны государства. А потому народ и не спешит хранить большие суммы в России. Да у многих и доходы то такие, что и не накопить вовсе. Заметьте, если у кого-то набирается 1-2 миллиона рублей, то обычно этот человек спешит их куда-то вложить, в покупку квартиры, машины, но хоть куда-то, лишь бы не в банк; в лучшем случае в банк могут положить на относительно короткий срок (до года), если не хватает на покупку чего-то, например, не хватает на оформление ипотеки. Либо есть надежда в очень скором времени получить ещё одну крупную сумму, и, сложив две суммы вместе, что-то купить.
Так не надо в раздолбайском банке хранить ради лишних процентов, жадность фраера губит. У Сбера или ВТБ-24 уж точно лицензию не отберут, да и у первой пятерки-десятки тоже вряд ли.
А подстава неизвестно откуда прилетит. Выведешь куда-нибудь деньги, а там возьми да и случись что-нибудь вроде как на Кипре или в Исландии. Или какую-нибудь анти-российскую санкцию замутят. Или типа того, что Нематахария рассказывает. Или как раз против заграничного имущества и замутят ту самую подставу, которой Вы опасаетесь.
А что-то скрыть становится нереально - с 2018 года заработает в полную силу международный обмен информацией между налоговыми, и по всем зарубежным активам придется отчитаться.
Покупка квартир-машин тоже не всегда лучший вариант, по разному может обернуться. Про машины вообще не говорю, это самый дешевеющий товар с самого момента покупки, а с недвижимостью например, те кто покупал в годы экономического бума, до 2008-го, оказались в пролете.
Так что панический страх перед местными банками - это, по-моему, просто штамп. Я например в 2008 купил машину и паркинг, и то и другое сильно подешевело, а денежка в банке подросла.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: KaiCheng от 07 Ноября 2016 11:11:37
Да, за 4000 лет ничего не поменялось! Самый надежный способ сбережений: прикупать золотишко и закапывать его в саду под яблоней...
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Aqua Mar от 07 Ноября 2016 18:20:17
Замечательная история, похожая на  другую (http://ribalych.ru/2013/01/18/dvornik-millioner/).
Правда, не  совсем уверена, что дети миллионерши-дворника последуют её примеру. Но кто знает.

Насколько я знаю, таких историй в Китае - пруд пруди. И g1007 это своими примерами подтверждает.

А вот дети таких миллионеров, скорее всего, будут вести себя по отношению к богатству совсем по-другому - потому что сами своими руками в мусоре и в птичьем помёте не ковырялись. С другой стороны, ведь родители для того и горбатятся от зари до зари, чтобы их детям легче жилось, верно?
Название: Re: По-богатому
Отправлено: antt_on от 10 Ноября 2016 14:25:35
С богатством картина прорисовывается, а как насчет бедности в Китае, друзья? Человек бедный в Китае шпыняем и обижаем, или чует за собой тайную сермяжную истинность, как в России? Китайский бедняк криклив и агрессивен, любит, как его российский товарищ, побарагозить-пошуметь, или чаще тих и сдержан? Породило ли китайское сознание максиму "если ты такой умный почему ты такой бедный", или наоборот, "я такой бедный потому что я такой умный"? К примеру, в дорогом всякому сердцу Ханчжоу можно встретить нищего, копающегося в помойке?
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Aqua Mar от 10 Ноября 2016 18:40:01
Давайте определимся в терминах. Нищенство (не нищета) в Китае - древний и уважаемый бизнес. Поэтому примеры с нищими из дискуссии о бедности лучше исключить.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: antt_on от 10 Ноября 2016 19:53:35
Давайте определимся в терминах. Нищенство (не нищета) в Китае - древний и уважаемый бизнес. Поэтому примеры с нищими из дискуссии о бедности лучше исключить.
Согласен, убираем нищенство как профессию.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Укенг от 11 Ноября 2016 05:07:13
Мне кажется, как-то все так просто и прагматично в Китае с бедными, что особо и философию развести не из чего. Носителем сермяжной истины или эдакой чуть-высокомерной интеллигентской патины китайский бедняк вроде не является. Сильно шумят только если по делу, за кровную копейку, "за державу" как-то не особо. Может потому что не пьют, как у нас, а тупо шебуршатся чтобы свести концы с концами. Бомже-подобные нищие на улицах больших и малых городов встречаются. Кто-то им подает, кто-то нет, как и у нас примерно.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Radiaciy от 11 Ноября 2016 12:45:40
Может потому что не пьют, как у нас, а тупо шебуршатся чтобы свести концы с концами. Бомже-подобные нищие на улицах больших и малых городов встречаются. Кто-то им подает, кто-то нет, как и у нас примерно.
Это Вы не видели как по любому поводу в ресторан водовку кушать. Тут ведь все зависит от того, в какой среде общаешься. У нас? Так я наблюдаю противоположную картину, наоборот. меньше пьют и те, кто раньше мог пить, сейчас только по праздникам и то не всегда. И это не связано с деньгами т.к. я это наблюдал и в "жирные" года.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Укенг от 12 Ноября 2016 04:33:54
Ну да, тут трудно делать обобщения, у каждого своя картина.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Remius от 12 Ноября 2016 11:35:51
   Нам с двоюродным братом в советские времена прадед клал по 1000 рублей на свадьбу. Клал он в семидесятые, когда мы родились только. В те далёкие годы на эти деньги чуть-ли не машину можно было купить, если не Жигули, то уж Запорожец полюбому, если не Запор, то уж мотоцикл с коляской, как минимум
Вы совершенно не в курсе советских цен. Не только Жигули, Запорожец, но и мотоцикл с коляской на 1000 рублей в СССР нельзя было купить ! Может мотороллер или мопед. Автомобили по госцене стоили намного дороже, и в очереди нужно было постоять, а на черном рынке заплатить двойную цену !
То что в Сбербанке дали 25 рублей сомневаюсь, деноминация 1:1000. Не 25 000 рублей прадед оставил ?
Кстати когда вам подойдёт соответствующий возраст будет выплачена компенсация.
И ещё. Не надо Россию называть так как вы называете. Вам повезло, что сейчас свобода передвижения, из совка вас бы ни куда не выпустили.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Nematahariya от 12 Ноября 2016 13:21:07
Насколько я знаю, таких историй в Китае - пруд пруди. И g1007 это своими примерами подтверждает.

А вот дети таких миллионеров, скорее всего, будут вести себя по отношению к богатству совсем по-другому - потому что сами своими руками в мусоре и в птичьем помёте не ковырялись. С другой стороны, ведь родители для того и горбатятся от зари до зари, чтобы их детям легче жилось, верно?

Абсолютно верно. Китайцы так даже к очень далёким предкам обращаются с просьбами о благополучии и преуспевании  :).
Сомнения немного в другой плоскости - останется ли у детей  привычка к труду: не обязательно это должны быть уборка мусора и ковыряние в помёте, правда?  :D
Но это вопрос слишком "философский"  ;), потому что упирается в вопрос, насколько человеку свойственно стремление к труду  вообще? Насколько важна в этом необходимость, насколько - мотивация, насколько - привычка, насколько - потребность в самореализации и т.д?
И если бы была у человека "волшебная педалька", как у крысы из известного опыта, как поступил бы человек?  ;)

В данном конкретном случае миллионерша-дворник поступила жёстко: на просьбы детей выделить средства на открытие своего бизнеса ответила - зарабатывайте сами.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Nematahariya от 12 Ноября 2016 13:58:29
Давайте определимся в терминах. Нищенство (не нищета) в Китае - древний и уважаемый бизнес. Поэтому примеры с нищими из дискуссии о бедности лучше исключить.

А как отличить "нищих-профи" от "примазавшихся"?
У меня и в России с этим трудности - не раз приходилось выслушивать лекции о том, что "подкармливаю мафию".
А в Китае понимаю, что, например, старики, которые бьют поклоны, стоя на коленях или трясут кружкой с монетами - это профессиональные нищие. Или женщины с изувеченными детьми.
А те, кто просят, к примеру, еду - это нищенствующие поневоле?
 Кстати, именно в Ханчжоу  был такой случай: мы ужинали в столовке (именно в столовке), а за большим окном ходил мужичок и знаками показывал мне, что хочет есть. Поскольку у нас еды было много, собралась тут же и поделиться, но знакомый-китаец предупредил, что этого делать не стоит, потому что может набежать куча людей и все будут утверждать, что по каким-то причинам я ОБЯЗАНА кормить этого человека и ещё парочку его родственников. И что так просто я не отделаюсь. На моё замечание, что мне не смогут предъявить претензии, потому что я ЛАОВАЙ, китаец ответил: "Всё равно лучше не связываться."
Как-то он фильтрует нищих, это правда. Иногда подсказывал: "Если не трудно, дай какую-нибудь мелочь." А иногда просто за руку оттаскивал.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Nematahariya от 12 Ноября 2016 16:02:35
Относительно бедных.
Сразу оговорюсь, что опять-таки, не претендую на обобщения и выявление неких тенденций - для этого у меня недостаточно  ни соответствующей подготовки, ни базы, позволяющей делать серьёзные выводы.
Скорее, просто поделюсь наблюдениями, может быть, "картина прорисуется"  :).
Бедных людей в Китае много, это бросается в глаза (хотя, оценка внешнего вида может обмануть, владелец нехилого бизнеса может выглядеть весьма непрезентабельно и даже, по справедливому замечанию Паркера - аскетично).
Другой момент, бросающийся в глаза - выражения лиц бедных людей: на них нет следов уныния, озлобленности, обиды. Может быть, потому, что люди чаще всего заняты делом, пусть приносящим мизерный доход, пусть не престижным, но делом: будь это крестьянин на рисовом поле, человек, убирающий окурки в природном парке или продавец какого-то старья в стрёмной лавочке.
Несколько раз слышала, что люди напевают во время тяжёлой работы - очень удивило.
Что касается мусора, в Китае тоже можно увидеть удивительные вещи  ;D.
(http://images.vfl.ru/ii/1478935013/3534c7d9/14909988_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3534c7d914909988.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1478937271/324fcd97/14910637_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/324fcd9714910637.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1478937457/611b77fd/14910652_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/611b77fd14910652.html)

Может быть, пример  "королевы мусора" Чжан Инь (http://timesnet.ru/magazine/23/5124/) вдохновляет).
 


Название: Re: По-богатому
Отправлено: Nematahariya от 12 Ноября 2016 16:40:05
В отношении обеспеченных китайцев к людям бедным не заметила какого-либо презрения или подчёркнутого превосходства.
Пару раз даже была свидетелем довольно сострадательного отношения, но, в основном, как мне показалось, китайцы всё принимают к данность (или, скажем -им всё равно), но при этом очень хорошо понимают стремление разбогатеть.
К предыдущему посту поделюсь историей, не знаю, насколько это будет интересно  :-\.
Как-то раз присутствовала при погрузке продукции. Было это в конце июня, жара +46, влажность воздуха очень высокая.
Грузили в String Hanging Container 40 футов. Для того, чтобы "забить под завязку" такой контейнер, надо приложить определённые усилия.
И вот четверо тщедушных, загорелых дочерна китайцев старательно выполняли эту задачу. Представляю, какая температура была внутри металлического контейнера, но они работали со смехом (!!!), почти без перерывов. А в перерывах ещё и сигареты свои протягивают, ржут.
Я посидела рядом часа полтора (в тени, с бутылкой воды), чуть не сдохла от жары. Стала названивать боссу в Москву с просьбой не запихивать всё в один контейнер, а заказать ещё один (тем более, что всё равно пришлось бы это сделать. И ещё были кое-какие моменты, связанные с предпродажной подготовкой). Босс согласился.
Когда грузчикам сообщили, что можно "не трамбовать", они ещё быстрее двигаться стали.
(http://images.vfl.ru/ii/1478939954/1bd47c0d/14911132_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1bd47c0d14911132.html)
А после погрузки уселись кто в кабину водителя, кто на мопед - и двинулись домой, довольные и счастливые тем, что хорошо заработали. А домой - это за 200 с лишним километров, потому что контейнер был из Нинбо. Может быть, конечно, транспортная компания наняла местных грузчиков. Но это выражение счастья на их лицах  очень поразило.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: ScatterSand от 13 Ноября 2016 02:27:05
... знакомый-китаец предупредил, что этого делать не стоит, потому что может набежать куча людей и все будут утверждать, что по каким-то причинам я ОБЯЗАНА кормить этого человека и ещё парочку его родственников.
А он не привёл ли примеры таких причин? Если привёл, то поделитесь, пожалуйста :), а то я не могу ничего вообразить в этом плане, абсолютно ничего.
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Nematahariya от 13 Ноября 2016 14:22:13
А он не привёл ли примеры таких причин? Если привёл, то поделитесь, пожалуйста :), а то я не могу ничего вообразить в этом плане, абсолютно ничего.
Знакомый обрисовал схему примерно так: не успею я передать пакет с едой несчастному, как сбежится толпа "свидетелей" с обвинениями в том, что я каким-то образом задолжала ему крупную сумму денег (не заплатила за что-то или просто взяла в долг и не вернула) и теперь хочу отделаться подачкой. На мои возражения, что легко будет доказать, что ничего подобного не было, китаец ответил - потребуется время на разборки, а в суматохе у тебя могут вытащить что-нибудь из сумки или вырвать сумку из рук.
Меня это не убедило), пакет с едой вынесла, но нищего на улице уже не было и напротив окон расхаживал полицейский. Так этот пакет с мясом по-ханчжоуски и остался в холодильнике отеля...
Название: Re: По-богатому
Отправлено: Nematahariya от 13 Ноября 2016 15:23:16
antt_on, ещё раз сошлюсь на проект 1-го канала " российского ТВ "Открытие Китая", авторы старались, чтобы получилась достаточно полная картина китайской действительности.

В этом выпуске (https://www.1tv.ru/shows/otkrytie-kitaya/vypuski/otkrytie-kitaya-vypusk-ot-10042016) можно увидеть китайский трущобы.
https://www.1tv.ru/shows/otkrytie-kitaya/vypuski/otkrytie-kitaya-vypusk-ot-24042016 - выпуск о китайской деревне.
Есть выпуск о деревенской школе.
О среднем классе, кстати, тоже есть выпуск.

И как мне кажется, для того, чтобы "картина прорисовалась" лучше, интересно было бы посмотреть материалы о деревне Сяньцунь в Гуанчжоу. В Сети, в основном - репосты  сообщения  (http://varlamov.ru/1172274.html) из блога Варламова, но можно найти и видео, где жители квартала рассказывают, по какой причине они не покидают свои дома.

Название: Re: По-богатому
Отправлено: extraterrestrial от 14 Ноября 2016 22:13:43

В 2011-м году мы открывали офис в городе Иу. И ребята, которых туда отправили работать, нашли две съёмные квартиры в одном доме. Как выяснилось, весь этот дом принадлежал одной тётке. В смысле, она выкупила все квартиры в доме, чтобы их сдавать.

Тётка в годах, лет около 60-ти. Свои первые деньги заработала на сборе мусора. Сначала собирала сама, потом наняла ещё людей, потом поставила точку сортировки мусора, потом вложилась в переработку, потом появились свободные средства – начала вкладывать в недвижимость.

Так вот эта тётка каждый божий день, включая выходные, садилась на свой драндулет – электровелосипед с кузовом – и ездила по своему участку, собирала мусор. То есть часть дня управляла своими бизнесами, а часть дня продолжала заниматься тем самым грязным делом, с которого когда-то начиналось её благосостояние.

Я был поражён до глубины души. И мне кажется, это хорошая иллюстрация того, как китайцы – современные – относятся к богатству. Поэтому параллель с игрой в «Монополию» я считаю близкой к истине.
1. Денежная цена труда стоимость которого никогда  почти не меняется, расцениваться в номинальную цену необходимого для средства существования. То есть делая самому одно дело нельзя разбогатеть. Чтобы повысить производительной силы труда, то есть продать дороже свой труд, тута кроме умения и сообразительности, как вы правильно заметили нужно разделение труда и капитал. Нанять работников, которые  занимались различными операциями - кто то собирал мусор, кто то сортировал, кто то доставлял, и в конечном результате  продавал. Можно делать все самому но это упиратется во время, и в конкуренции, то результаты своей деятельности через год обязательно будут делать другие, утаить прибыль не получиться. 
Как же она разбогатела? Я думаю тут совпал удачные стечении обстаятельства. Родилась в Иу куда пришли правительсвенные инвестиции, кто то субсидировал и дал капитал, резкое гипер-увелечения рынка сбыта, прибыль полученного от востребного продукта на данным этапе продавала выше естественных ценн,  а накопление от прибыли было вложенно в недвижимость по цене ниже естественных ценн. 
2. А то что, сама работает. Так это  в экономическом языке тоже целесообразный ведения бизнеса. Например. Огородник, который обрабатывает собственный огород своими руками, соединяет в своем лице три различных лица: землевладельца, арендатора-фермера и рабочего. Его продукт оплачивает ему ренту первого, прибыль второго и заработную плату третьего. Однако вся его выручка обыкновенно признается заработной платой за его труд. Рента и прибыль в этом случае смешиваются с заработной платой. Видимо в этом и есть отличия, с западным мышление ведения бизнеса. "Западник" наверное наймет работника чтобы свое время использовать в другом направлении.
3.  В Иу местным жителям строительные компании выделают в частную собственность весь подъезд 5-6 этажного дома, а кому то и несколько таких подьездов, . Банки субсидируют местных  в кредит погашение на 10 лет собственников, а арендованную плату Фандунг несет деньги в банк . По грубым подсчетам  80% владельцы домов местные Иу. Приезжем видимо нет резона вкладывать свой капитал и замораживать деньги, ибо цена квартиры высокая а аренды нет.
Но вот на рынке владельцы недвижимости магазинов, уже другая статистика - там только 30% местных и остальное 70% это  приезжие или собственники фабрики со всего Китая.