Особенности логического мышления наших китайских друзей

[suzi]

предлагаю вниманию уважаемого собрания свои размышления на заданную тему.
"понятия" - отсутствуют как таковые. например, у нас неписанные правила: не бить того, кто слабее

по поводу подлостей всяких, рассказываю знакомому китайцу историю о двух товарищах, которые подрались, потом один из них якобы сдался на милось врага а затем ткнул ему ножиком в спину, думал китаец скажет вот козел...
как бы не так, оказалось тот человек что пожалел второго лох-лохом, за что и получил от того(умного, хитрого и достойного подражания героя) ножом в спину. Китаец добил меня еще и тем что тот который ножом в спину ударил, еще бы и хвастался этим перед всеми какой я молодец какой подлый(я думал что мой друг китайский шутит), у нас люди дерутся честно на кулаках, еще стараются сильно не навредить противнику, у них же если бьют -только чтобы убить или покалечить

Слгласна, у них кто хитрее,тот и молодец.
Может это правильно и нам всем так надо, все говорят ,что русские добрые очень

[Doppelganger]

по поводу подлостей всяких, рассказываю знакомому китайцу историю о двух товарищах, которые подрались, потом один из них якобы сдался на милось врага а затем ткнул ему ножиком в спину, думал китаец скажет вот козел...
как бы не так, оказалось тот человек что пожалел второго лох-лохом, за что и получил от того(умного, хитрого и достойного подражания героя) ножом в спину. Китаец добил меня еще и тем что тот который ножом в спину ударил, еще бы и хвастался этим перед всеми какой я молодец какой подлый(я думал что мой друг китайский шутит), у нас люди дерутся честно на кулаках, еще стараются сильно не навредить противнику, у них же если бьют -только чтобы убить или покалечить

Да они не разделяют понятия "хитрость" и "ум".

Думается, что это из-за того что христианство поздно пришло и не получило широкого распространения, так все запущено. Все-тки европейская мораль на том и стоит.

[清]

предлагаю вниманию уважаемого собрания свои размышления на заданную тему.
"понятия" - отсутствуют как таковые. например, у нас неписанные правила: не бить того, кто слабее

по поводу подлостей всяких, рассказываю знакомому китайцу историю о двух товарищах, которые подрались, потом один из них якобы сдался на милось врага а затем ткнул ему ножиком в спину, думал китаец скажет вот козел...
как бы не так, оказалось тот человек что пожалел второго лох-лохом, за что и получил от того(умного, хитрого и достойного подражания героя) ножом в спину. Китаец добил меня еще и тем что тот который ножом в спину ударил, еще бы и хвастался этим перед всеми какой я молодец какой подлый(я думал что мой друг китайский шутит), у нас люди дерутся честно на кулаках, еще стараются сильно не навредить противнику, у них же если бьют -только чтобы убить или покалечить

М.б., и мы такими через неск. тысяч лет будем. Ведь это не от хорошей стороны жизни у них такие представления, а на основе опыта. М.б., все шишки на "доброте" они набили, и это свойство осталось только в сказках. А нам и европейским товарищам только еще предстоит пройти эту стадию.

[rodeo]

а почему Вам грустно, mackie? я каждый день, глядя на это безобразие,  радуюсь, что мы не такие и не будем.

М.б., и мы такими через неск. тысяч лет будем. Ведь это не от хорошей стороны жизни у них такие представления, а на основе опыта. М.б., все шишки на "доброте" они набили, и это свойство осталось только в сказках. А нам и европейским товарищам только еще предстоит пройти эту стадию.

хрестоматийное понятие "благородство" и много чего еще вдалбливалось каждому из нас с детства. почитайте о китайских пытках и казнях - какие они *добрые* были.  да нормальная голова до таких извращений попросту не додумается.
и у нас и у европейских товарищей всегда существовал так называемый piquer de misericorde - "укол милосердия". ну помучили немного несчастного, да добили.  а тут надпилили и пошли чай пить... no comments.
Пы.Сы. только что по телеку один умник заявил, что "суицид - это нормальный человеческий инстинкт".        <3,14...ц>

[China Red Devil]

узнать все-таки почему, из-за особенностей воспитания или по каким-то другим причинам, китайцы  Китайцы нелогично себя ведут.[/size]

Хаха. Уж кто- кто, а китайцы- всегда исключительно логично себя ведут. Только, естественно, в рамках СВОЕЙ логикии, а не того эрзаца, который, по недоразумению,  "логикой" именуют волосатые варвары.
Вот и вся разгадка.

[Mackie]

Хаха. Уж кто- кто, а китайцы- всегда исключительно логично себя ведут. Только, естественно, в рамках СВОЕЙ логикии。。。

так в чем же она заключается, нет ли такого неписанного свода правил поведения, может кто озвучит?

[Mackie]

Кто старое помянет тому глаз вон, мы про современность лучше поговорим, в других станах смерть человека - это трагедия, люди плачут когда смерть видят, но только не в Китае. Такое впечатление, что китайцам просто наплевать на жизнь и смерть, что на свою собственную что на чужую, они не дорожат ничем, и столкнувшись со смертью, мы останавливаемся, задумываемся почему, делаем выводы, а они... только остановятся в носу поковырять, да какую бы материальную выгоду из этого извлечь - где она человечность?

Мне очень интересно что им в детстве мама говорит, читают ли они книжки типа "Что такое хорошо и что такое плохо" и что, наконец, в этих книжках написано, откуда в них эта жестокость и пофигизм  берется?!

[Korriza]

Кто старое помянет тому глаз вон, мы про современность лучше поговорим, в других станах смерть человека - это трагедия, люди плачут когда смерть видят, но только не в Китае.

А как в Китае хоронят ? Никогда не видела смерть В Китае.

[rodeo]

Korriza, про похороны все подробно здесь: http://polusharie.com/index.php/topic,3978.0.html

[passenger]

Rodeo, sorry. Немного перегнул палку.

Но в целом, просто в разных культурах многие вещи по разному оцениваются, и это не говорит ни о преимуществах, ни о не недостатках какого либо народа.

Просто оно существует в таком виде.

[Kseniya]

 Вот еще интересно, никогда не замечали чем богаче китаец, тем тише говорит по телефону...а те что на стройках или "свинопасами" работают, купят себе телефон на последние гроши, самый старый и довольные такие орут в него... 8)   

[Wa Xie Li Fu]

Так оно не удивительно, что у китайцев - все как у людей (а как иначе?)
что русский хрестьянин,что среднеазиатский декханин, что латинские кампесинос, что китайские нунмины, гонимые безденежьем из деревни
  в город  на заработки --на первую получку покупают устаревшую мобилу
типа "большой кирпич", слышимость кстати -отличная,
стоя рядом,будешь в курсе всех сельских новостей-у кого верблюдица ощенилась и кто  сестру замуж выдаёт.............
удивительно другое-где Ваши китайцы дешевые SIM'ки берут, чтобы долго орать,
мне что-то такие не попадались

ну и наоборот, если сельчанин поднялся в деньгах в деревне,
разговор его по мобиле солидный, ваше степенство,диалектологию правда по мобильным разговорам не освоишь. у русского кажется из всех гласных осталось э-э-э,
а у китайцев а-аа-ааа....
и долго будет тебя  держать. пока не закончит свое а-а-а

Тут есть один способ, дождаться. выслушать, поблагодарить. а на прощание
спросить--ты чего это лао Ван. на старости лет в голубые записался-
   —??—
А чего   ?.   
 марка твоего нового изукрашенного  мобильника есть опознавательный  знак знак п??д??раса.

Да я этого продавца, да я этому продавцу........

[Kseniya]

  как было потешно , я как в автобусе ехала, а впереди сидит такой вот селянин...так вы бы видели с какой гордостью он набрал своего типа босса и ему объяснял, что в данный момент он в дороге 8) и чего это водитель ездить не умеет...ха-ха-ха...
 А еще интересно...в северных городах если увидят что ты беленькая, то полюбому 俄罗斯, но стоит до Шанхая добраться уже канадка... 8)
 

[Chivas]

Выскажусь и я по теме. Хотя получается немного не в тему.
Про дорогу:
По-дурацки в Китае ездят: велосипеды (и все кто вело) и таксисты. Велосипедисты так как движение всё равно медленное, да и видимо срабатывает логика: видит - не трамвай, объедет. Китайцев водителей такое поведение кстати бесит. Ну таксисты - это святое: навык вождения + машину не особо жалко. У нас грузовички и маршрутки ездят тоже будь здоров!
Про удар в спину:
Кому что важнее: достойно подратся на кулаках пожалев супостата, кому-то: победить в драке любой ценой. На эту тему предлагаю проконсултироватся с мусульманами.

[SZX]

Не понимаю о чём спор. 
Считаю, что любой россиянин, поездивши за рулём с год, по дорогам не важно какого крупного города России, через максимум неделю езды в любом городе Китая, будет ездить лучше всякого китайского таксиста.   

[Pasha]

Кроме того, я думаю, что и среди американов и да и среди китайцев могли найтись люди, способные на такое,
но всё же их значительно меньше, так как мы воспитываемся на примерах самоотдачи и служения людям, тогда как целью воспитания в других странах ставится воспитание законопослушного гражданина, знающего своё место в общепринятой системе ценностей и довольствующегося этим местом и теми благами, которые отстёгивает ему государство в обмен на послушание.

В общем и целом я согласен, но мне кажется, что в Китае, особенно лет 30 тому назад и особенно в младшем школьном возрасте, воспитание самоотдачи и самоотверженности было даже более круче, чем в СССР.

[AntonS]

Кроме того, я думаю, что и среди американов и да и среди китайцев могли найтись люди, способные на такое,
но всё же их значительно меньше, так как мы воспитываемся на примерах самоотдачи и служения людям, тогда как целью воспитания в других странах ставится воспитание законопослушного гражданина, знающего своё место в общепринятой системе ценностей и довольствующегося этим местом и теми благами, которые отстёгивает ему государство в обмен на послушание.

В общем и целом я согласен, но мне кажется, что в Китае, особенно лет 30 тому назад и особенно в младшем школьном возрасте, воспитание самоотдачи и самоотверженности было даже более круче, чем в СССР.

мне тоже так кажется, особенно это проявляется в отношениях между китайцами (чайна-тауны, взаимоподдержка китайцев и так далее).

[редиsKin掉裤]

просмотрела весь тред
описываемые явления - поведенческие реакции - вообще ( если уж быть до конца логичным) не лежат в плоскости ЛОГИКИ
сформировались они не за 1 день, а за долгую иторию существования этноса,
под влиянием многих факторов, в их числе не последние - чисто восточные представления о позитиве и негативе, жизни и смерти, в которые со своим европейским аршином лучше не соваться
тем более НЕЛОГИЧНО думать что привычки  отмечаемые  одновременно у кучи народа - это от лукавого, если они так поступают значит наверно у них есть на то свой резон - не правда ли?

если есть время париться и ударяться в раздумья - почему,
пожалуйста, это тема для целого диссерта

для повседневной жизни достаточно и обычных наблюдений без далекоидущих выводов
в целом любая нация при длительном контакте становится достаточно предсказуемой
китайцы особенно

[....]

тем более НЕЛОГИЧНО думать что привычки  отмечаемые  одновременно у кучи народа - это от лукавого, если они так поступают значит наверно у них есть на то свой резон - не правда ли?

Равно как и нелогично думать, что привычки, отмеченные кучей народа- это от лукавого, раз народ так думает, значит, у него на это тоже имеется определенное основание, свой личный экспириенс, не правда ли?
Небольшой оффтоп: заметила такую тенденцию тут на полушарии, многие любят
рассуждать о том что сказал тот или иной высказывающийся в контексте "верно" или "неправильно", так это есть на самом деле или нет, каюсь- сама этим порой грешу.  Дык, мы все, тут живущие, разные и соответственно имеем разное мировосприятие, оттого и несоответсвие во взгядах. Раз кому-то охота париться и ударяться в раздумия, то почему бы и нет?

в целом любая нация при длительном контакте становится достаточно предсказуемой
китайцы особенно

А разве кто спорит?

[редиsKin掉裤]

можно просто придираться к формулировкам, а можно быть вкорне не согласным с заявленным тезисом о иррациональном поведении китайцев

поначалу какие-то вещи в них удивляют, сбивают с толку , но в целом ,со временем ,объяснение  находится практически всему, даже пресловутому разрезу на детских штанишках
честное слово, кроме ситуаций, когда дело непосредственно  близко меня касается, нет желания заставить китайца делать что-либо не так как он привык ..
ну морозят детям задницы - и бог с ними
мы своим детям не будем

[....]

можно просто придираться к формулировкам, а можно быть вкорне не согласным с заявленным тезисом о иррациональном поведении китайцев

поначалу какие-то вещи в них удивляют, сбивают с толку , но в целом ,со временем ,объяснение  находится практически всему, даже пресловутому разрезу на детских штанишках
честное слово, кроме ситуаций, когда дело непосредственно  близко меня касается, нет желания заставить китайца делать что-либо не так как он привык ..
ну морозят детям задницы - и бог с ними
мы своим детям не будем

Расскажите мне, плиз,  про штанишки! Не геенично это. Как обьяснила мне одна китаянка- не все себе могут позволить- ок, согласна. Да разве наши мамы в могли себе позволить памперсы? Тогда и памперсов не было. Пеленки стирали каждый день по нескольку часов. Тем не менее, лично я с грязной обветренной задницей по улицам не шастала.

Из последнего прикола: нам нужно заплатить за электроэнергию на десять дней раньше в этом месяце, потому что это месяц 春节, и потому что китайцы почему-то не принимают деньги в это время, т.е. типа заплатите нам сейчас за 20 дней, а в следующем месяце будете платить за 40 дней. Бред. Я сказала, что уважая традиции, я согласна платить за 40 дней сейчас, ну а в следующем, можем и за 20. И речь идет совсем не о маленькой квартоплате...Привела им на кучу доводов, что, мол, в принципе вообще денег никто не должен получать в это время, типа в магазинах коммунизм полный наступит- это же бред! Где она эта логика и как обьяснить разрез на детских штанишках? Просто принимать, как должное, не имею желания  Оставляю это право за праздно-расс..ся

[SZX]

Расскажите мне, плиз,  про штанишки!

Недавно показывали документальный фильм про чукчей, так у них детишки точно в таких штанишках с разрезом бегают, только меховых. 
Это во много раз забавней, штанишки меховые, а задница голая. 
А холод-то какой! А грязь в тундре!
Ещё показывали старуху, которой сто четыре года и она при том, на переходах с севера на юг, очень много км., на нардах не ездит, а идёт за ними пешком. 
И все, кроме совсем маленьких, курят Беломор... 

[КРМ]

Штанишки - пережитки прошлого, соблюдение "вековых традиций". Только вот не проще ли зашить дырку, чем гулять на морозе и прикрывать ребенку з.....цу рукой? у меня лично возникает буря в душе - вот сняла б сама штаны эта заботливая мама и гуляла себе в удовольствие......

[Pasha]

И все, кроме совсем маленьких, курят Беломор... 

Черт с ним, с разрезом на штанах, а вот курение, тот размах, которое это дело имеет в Китае и Японии, думаю, что лет через 20-30, им это дело здорово аукнется!

[SZX]

Только вот не проще ли зашить дырку, чем гулять на морозе и прикрывать ребенку з.....цу рукой?

Так не прикрывает никто, они там так бегают, кто и сидит... 

Черт с ним, с разрезом на штанах, а вот курение, тот размах, которое это дело имеет в Китае и Японии, думаю, что лет через 20-30, им это дело здорово аукнется!

Та бабка тоже курит  , да и табак им не так чтоб поздно завезли.