Южный диалект gedou

[Pepe Mantani]

3. MIAO, CHANG JIAO

GRN Language Number: #4949

Ethnologue 14th edition code: HMJ
Other names for MIAO, CHANG JIAO

Chang Gu
Chang Jiao Miao Hua
Chong`anjiang Miao
Chong'anjiang Miao
Gedou Miao
Hmong, Chonganjiang
Miao: Chang Jiao

http://globalrecordings.net/langcode/hmj

[Pepe Mantani]

Hmong, Chonganjiang
A language of China

ISO 639-3: hmj
Population    70,000 (1982).
Region    Kaili City, Chong'an township, Huangping county, east central Guizhou.
Alternate names      Chong'anjiang Miao
Dialects    Gejiahua (Ge, Gedou Miao, Keh-Deo, Getou, Gedang, Huadou Miao). Not inherently intelligible with other varieties of Hmong. Gedou may be separate from Chong'anjiang.
Classification    Hmong-Mien, Hmongic, Chuanqiandian
Language use    All domains.
Language development    Bible portions: 1937.
Comments    Part of the Miao nationality. Traditional religion.

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=hmj

[Pepe Mantani]

а доводилось ли кому-нибудь читать:
Forrest, R. A. D. The Chinese Language. 2nd ed. London: Faber and Faber Limited, 1965?
если да - то есть ли там какие-нибудь сведения о семье хмонг-мьен и конкретно о диалекте гедоу?

[Pepe Mantani]

вообще-то, язык гедоу - это не диалект китайского, а один из языков/диалектов мяо, и от китайского отличается примерно как русский от грузинского. так что как-то не очень понятно зачем понадобилось переносить тему по языку гедоу в раздел по диалектам китайского. 

[Pepe Mantani]

местность, где живут гедоу

[Pepe Mantani]

Identity
The Ge have been counted as part of the large Miao minority group in China - a classification that infuriates them. They believe themselves to be a completely separate people. The Ge wear a unique costume and speak a language unintelligible with that of surrounding communities. They call themselves Ge Mong. The Hmu call them Gedou; the Xi call them Gewu; and the Mulao Jia call them Gedu. One unconfirmed report indicated the Ge were granted official status as a minority in 1993.

Language
The Ge language - which has six tones - is a member of the Western Hmongic branch, similar to some Miao varieties spoken in Yunnan. In 1933 missionary M. H. Hutton "reduced the Ge language to writing, using the same spelling principles as for Hmu." A Ge Christian hymn book and catechism were published in 1937; however, one report says the books "were probably never sent to the Ge area." Hutton's script is not used among the Ge today.

History
There are two theories surrounding the origins of the Ge people. Legend has it that many centuries ago a high-ranking Han soldier fell in love with a beautiful Miao girl and desired to marry her. This was an unheard-of disgrace at the time and cost the official his title and position. The couple were forced to move away and live apart from both the Han and Miao. Over time, their descendants formed into the Ge people. The second theory, which is perhaps more realistic, is that the Ge are the remnants of a Western Miao group who originally inhabited an area farther to the west.

Customs
The Ge women's costume is designed to resemble a general's uniform, in remembrance of their progenitor. The Ge are highly skilled makers of batik.

Religion
The Ge practice polytheism and animism. Ancestral altars are also found in most of their homes.

Christianity
China Inland Mission's M. H. Hutton was the only known missionary among the Ge prior to 1949. In a 1935 article he reported, "the best and cheering news of all to us is, one of these new baptized believers is a Keh Deo [Ge] tribesman. It reminds me of the nine years of prayer and work to get an entrance into that tribe and the one soul - now there are six men and I hear their wives and families are interested in the Gospel too." In 1936 Hutton described visiting a Ge Christian service, and in 1937 he reported three Ge families had become Christians. Tragically the Ge Christians ceased to believe once the missionaries were expelled from China. One Ge observer explained, "They believed in the missionaries and not in Jesus." Today there are about 100 Ge Christians in the Chong'an area.
Text source: Copyright © Operation China, Paul Hattaway. Used with permission.

A 1984 National Geographic article listed a population for the Ge of 70,000. The majority are located in the mountains surrounding Chong'an Township in the central part of Guizhou Province. The largest single community of Ge is in Fengxiang (Maple Fragrance) Village, which contains more than 400 households. Small numbers of Ge are located in several villages southwest of the city of Kaili and in the southern part of Hunan Province.(Source: Operation China, 2000)

http://www.joshuaproject.net/peopctry.php?rop3=114061&rog3=CH

[Pepe Mantani]

народная песня гедоу
天歌神韵 : 黄平革歌
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5YGiesM7yTE[/youtube]
Title: Song Ping Ge
Ethnic Miao: The Gejia 革家人

[Pepe Mantani]

Joakim ENWALL, Introductory remarks on M.H. Hutton’s Keh Deo writing // The Mon-Khmer Studies Journal, vol. 28, 1998, pp.: 152-159. http://www.mksjournal.org/

[Laotou]

вообще-то, язык гедоу - это не диалект китайского, а один из языков/диалектов мяо, и от китайского отличается примерно как русский от грузинского. так что как-то не очень понятно зачем понадобилось переносить тему по языку гедоу в раздел по диалектам китайского. 

Вообще-то, все китайские основные диалекты (кто-то считает, что их 7, некоторые полагают - 8) отличаются от путунхуа "примерно как русский от грузинского"
А гедоу - это скорее поддиалект, раз Вы пишите, что это один из диалектов народности "мяо", так?
Таких разновидностей основного языка/диалекта очень много в Китае: каждый основной язык имеет несколько поддиалектов.

[Pepe Mantani]

Вообще-то, все китайские основные диалекты (кто-то считает, что их 7, некоторые полагают - 8) отличаются от путунхуа "примерно как русский от грузинского"
А гедоу - это скорее поддиалект, раз Вы пишите, что это один из диалектов народности "мяо", так?
Таких разновидностей основного языка/диалекта очень много в Китае: каждый основной язык имеет несколько поддиалектов.

вообще-то, я здесь говорю не о диалектах китайского, а о диалектах/языках семьи хмонг-мьен или мяо-яо, так вот языки мяо-яо не относятся к тибето-бирманской семье, поэтому язык гедоу ну никак не может быть "диалектом китайского" или вы разделяете мнение некоторых китайских лингвистов, которые действительно полагают, что в Китае все языки - это лишь диалекты китайского? 

так что совершенно ясно, что этой теме совсем не место в разделе по китайским диалектам.

[Laotou]

вообще-то, я здесь говорю не о диалектах китайского, а о диалектах/языках семьи хмонг-мьен или мяо-яо, так вот языки мяо-яо не относятся к тибето-бирманской семье, поэтому язык гедоу ну никак не может быть "диалектом китайского" или вы разделяете мнение некоторых китайских лингвистов, которые действительно полагают, что в Китае все языки - это лишь диалекты китайского? 

Спасибо, что просветили меня. 
Нет, я так не полагаю, хотя очень бы хотелось так полагать Шучу, я, действительно, не знаком с этим диалектом, от Вас впервые услышал здесь.

так что совершенно ясно, что этой теме совсем не место в разделе по китайским диалектам.

Ну, может всё-таки здесь лучше, потому как язык людей, живущих в Китае (как в государственном образовании, т.е., в КНР), на мой взгляд, в этом разделе и нужно размещать.
Это ж логично, а детали Вы проясните.
Тем более этот раздел наиболее посещаемый. 

[Pepe Mantani]

это, в общем, разумно, но, я полагаю, было бы хорошо организовать некий подраздел по некитайским языкам Китая, вы не находите? 

[Laotou]

это, в общем, разумно, но, я полагаю, было бы хорошо организовать некий подраздел по некитайским языкам Китая, вы не находите? 

Да, согласен, т.к., таких языков в Китае достаточно много: тибетский/монгольский, группа языков Синьцзяна, чжуан, вьетнамская ветвь и т.д.

[Pepe Mantani]

Да, согласен, т.к., таких языков в Китае достаточно много: тибетский/монгольский, группа языков Синьцзяна, чжуан, вьетнамская ветвь и т.д.

вьетнамский и монгольский язык уже нормально обсуждаются в разделах Вьетнам и Монголия.

НАМ НУЖЕН ОТДЕЛЬНЫЙ РАЗДЕЛ ПО ХМОНГ-МЬЕН

[Pepe Mantani]

http://std.dkuug.dk/jtc1/sc2/wg2/docs/n3570.pdf - кусок из священного писания на языке хму, близком родственнике гедоу.