Автор Тема: Вклад Китая в мировую цивилизацию  (Прочитано 55472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xieming

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
    • жж
  • Skype: xieminglekai
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #25 : 28 Июля 2005 06:05:49 »
Посмотрите что они сделали с единственным что у них было стоящего. С чаем! Сравните сколько они его продавали 100 лет назад и сейчас. 

ну-ну, и сколько? Просветите нас  ;)

Оффлайн редиsKin掉裤

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #26 : 28 Июля 2005 12:07:04 »
При чем эдесь иероглифы? А? Здесь речь должна идти о то что китайцы про...ли все что было накоплено их цивилизацией за последние лет так 2000. Чего они сейчас делают!?
Я вам скажу. Они сейчас учатся у нас европейцев жить и работать. И постепенно приобщаются к достижениям европейской культуры и техники.... Посмотрите что они сделали с единственным что у них было стоящего. С чаем! Сравните сколько они его продавали 100 лет назад и сейчас. 

Представляю себе картинку: сидят пещерные китайцы ( пришельцы с другой галактики), чой-то там корябают на стенах своими загогулинами, чайок прихлёбывают из котелка ( не догадываются чурки, что продавать его можно ). И тут вдруг приходит европейский санта-клаус и давай из мешка доставать достижения всякие .."культуры и техники"  :)
Цитировать
А сами дать миру ничего кроме дешевых подделок наших же товаров не могут и не дадут
"Ваших товаров"? Простите, не знала, что они уже и дрова и нефть подделывать научились.

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1469
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #27 : 28 Июля 2005 13:20:59 »
Представляю себе картинку: сидят пещерные китайцы ( пришельцы с другой галактики), чой-то там корябают на стенах своими загогулинами, чайок прихлёбывают из котелка ( не догадываются чурки, что продавать его можно ). И тут вдруг приходит европейский санта-клаус и давай из мешка доставать достижения всякие .."культуры и техники" 

Ладно Вам ерничать!
Никто ж тут не спорит какие молодцы китайцы у себя на родине. Хоть 4000 лет тому назад, хоть сейчас. Этому на Полушарии дюжина тем отведена. Здесь мы пытаемся определить "чего такого Китай дал миру".  Шпилек  друг другу мы навставляли уже две страницы, а список "вклада Китая в мировую цивилизацию" весьма куцый:

- ушу с сотоварищами
- чай
- фарфор (спорно, его практически заново изобретали в Европе, причем наперегонки)
- ресторанчики фас-фудс ( но отнюдь не  культура китайской кухни)
- иероглифы (я бы вычеркнул из списка, но многие настаивают как на бесспорном крупном "вкладе")
- бумага, -  порох (тоже больше результат промышленного шпионажа, чем кросскультурных коммуникаций)

Дополняйте список, по возможности  применяя критерий "все человечество повсеместно пользуется и не нарадуется".
Kaycheng Sasha

PAINKILLER

  • Гость
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #28 : 28 Июля 2005 18:44:06 »
При чем эдесь иероглифы? А? Здесь речь должна идти о то что китайцы про...ли все что было накоплено их цивилизацией за последние лет так 2000. Чего они сейчас делают!?
Я вам скажу. Они сейчас учатся у нас европейцев жить и работать. И постепенно приобщаются к достижениям европейской культуры и техники.... Посмотрите что они сделали с единственным что у них было стоящего. С чаем! Сравните сколько они его продавали 100 лет назад и сейчас. 

Представляю себе картинку: сидят пещерные китайцы ( пришельцы с другой галактики), чой-то там корябают на стенах своими загогулинами, чайок прихлёбывают из котелка ( не догадываются чурки, что продавать его можно ). И тут вдруг приходит европейский санта-клаус и давай из мешка доставать достижения всякие .."культуры и техники"  :)
Цитировать
А сами дать миру ничего кроме дешевых подделок наших же товаров не могут и не дадут
"Ваших товаров"? Простите, не знала, что они уже и дрова и нефть подделывать научились.
Мышоночек, сначала китайцы научились подделывать как раз советские товары. Вся военная техника которой они успешно торговали последние 40 лет сделана один в один по советским образцам. Вся авто и авиа техника тоже. Сейчас они конечно взять в России могут мало, но продолжают брать. Начиная от технологий военных кончая как не удивительно технологий производства электроники и энергосистем. А про Санта -Клауса неплохая аллегория.

Оффлайн xieming

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
    • жж
  • Skype: xieminglekai
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #29 : 28 Июля 2005 18:56:36 »
Вся военная техника которой они успешно торговали последние 40 лет сделана один в один по советским образцам. Вся авто и авиа техника тоже. Сейчас они конечно взять в России могут мало, но продолжают брать. Начиная от технологий военных кончая как не удивительно технологий производства электроники и энергосистем.

Ну да, ага. К бьюикам, фольксвагенам, хондам, ауди, которые выпускаются в Китае (фольксваген - с 1984 г.), это тоже относится?
Что-то я не видел заводов ауди в России.

PAINKILLER

  • Гость
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #30 : 28 Июля 2005 19:01:14 »
Вся военная техника которой они успешно торговали последние 40 лет сделана один в один по советским образцам. Вся авто и авиа техника тоже. Сейчас они конечно взять в России могут мало, но продолжают брать. Начиная от технологий военных кончая как не удивительно технологий производства электроники и энергосистем.

Ну да, ага. К бьюикам, фольксвагенам, хондам, ауди, которые выпускаются в Китае (фольксваген - с 1984 г.), это тоже относится?
Что-то я не видел заводов ауди в России.
А с чего начинался кит.автопром вспомни. Не можешь? Помочь? До 1984 года? А то как китайцы навострились чего-то там собирать, не надо 8) Вопрос о том чего они сами могут придумать и дать миру!!!

Оффлайн xieming

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
    • жж
  • Skype: xieminglekai
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #31 : 28 Июля 2005 19:11:32 »
А с чего начинался кит.автопром вспомни. Не можешь? Помочь? До 1984 года? А то как китайцы навострились чего-то там собирать, не надо 8) Вопрос о том чего они сами могут придумать и дать миру!!!

Мы на брудершафт пока не пили. Извольте соблюдать хотя бы подобие приличия, когда выходите в публичное место.

И, кстати, что-то не видно статистики по чаю ;) ;)
« Последнее редактирование: 28 Июля 2005 19:15:10 от xieming »

Оффлайн редиsKin掉裤

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #32 : 28 Июля 2005 19:26:39 »
Вся военная техника которой они успешно торговали последние 40 лет сделана один в один по советским образцам. Вся авто и авиа техника тоже. Сейчас они конечно взять в России могут мало, но продолжают брать. Начиная от технологий военных кончая как не удивительно технологий производства электроники и энергосистем.

Ну да, ага. К бьюикам, фольксвагенам, хондам, ауди, которые выпускаются в Китае (фольксваген - с 1984 г.), это тоже относится?
Что-то я не видел заводов ауди в России.
А с чего начинался кит.автопром вспомни. Не можешь? Помочь? До 1984 года? А то как китайцы навострились чего-то там собирать, не надо 8) Вопрос о том чего они сами могут придумать и дать миру!!!
Ржу не магу. Вы ещё забыли про ту тачку которую в 56 для  председетеля Мао вручную собрали копия наша "победа".Оо да, есть чем гордиться, скомунизьмили у нас технологию производства тарантасов. Тот автопром  который "начался в 1984" почти тогда же и закончился и жить ему еще пару- тройку лет пока не развалятся все эти красные таксомоторы.
ЗЫ.За мышоночка мерси, мистер Пилюлька.

PAINKILLER

  • Гость
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #33 : 28 Июля 2005 19:29:09 »
Все китайское народное хоз-во каталось 30 лет на тарантасах и радовалось.

Оффлайн редиsKin掉裤

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #34 : 31 Июля 2005 23:46:11 »
"Вклад в цивилизацию" звучит несколько пафосно и слишком общо. Может быть стоит сузить рамки и обозначить более конкретно, идёт ли речь о достижениях материальной культуры, об  идеологических аспектах или  о влиянии на мировую историю?
ИМХО именно в материальной  культуре наиболее наглядно отразился творческий характер нации, как бы мы не относились к сегодняшнему "воровству технологий", "копированию" и т.д.  всё -таки в повседневности мы так или иначе сталкиваемся с вещами, которые  когда-то пришли  из Китая : фарфор из которого пьём и едим, шёлк, который носим.. есть ещё уйма искусств и ремесел,  преодолевших границы  Китая и прижившихся в разных уголках мира ..
Лично мне о Китае напоминают  гигантские всполохи феерверков и салютов, искусство огня и света которое не может не завораживать.

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1469
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #35 : 01 Августа 2005 13:32:05 »
Вооружаться микроскопом, чтобы выискать китайские приметы помельче совершенно лишнее.

Продолжаю натаивать на том, что вклад китайцев в  нынешнюю цивилизацию есть собственно сам Китай: самобытный, неповторимый и замечательный. Это очень весомый вклад в мировую культутру, что качественно, что количественно. Мы общими усилиями не много вспомнили "китайских штучек" в европейской повседневной жизни.
Не там ищем! Статистика тут не причем. Надо перейти на личностный уровень.
Спросите себя. Спросите любого "некитайца", который хоть краешком коснулся китайской культуры, философии,  искусства, просто пошатался по Китаю месяц- другой. Тут Вы без труда обнаружите колоссальный вклад Китая в мировую цивилизацию. Многим башку сносит напрочь и навсегда.
Kaycheng Sasha

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #36 : 01 Августа 2005 14:44:46 »
Шелк, кто-то тут напомнил. Короче, получается немного, да и то все по большей мере спорно и\или изобретено заново  :(
Продолжается борьба с гнилями

Sugi Inna

  • Гость
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #37 : 04 Августа 2005 02:39:57 »
Ну если в рамках темы ;) Бумага!!!-оцените грандиозность вклада/компьюторные вы,души/ ::) для истории цивилизации! ;) Селекция многообразных сортов риса-который есть,был и будет,базовой пищей,всех ригионов Азии...А легендарный "Шелковый путь"-как сверх акция в истории Культуры планеты,-глобализировал и синтезировал культуры мусульман,зароострийцев,манихейцев/не знаю как точно по-русски/,будистов и христиан..и кого то там еще...А разработка тугоплавких металлов, присадок плавления,и сложных сплавов...в конце концов-изобретение военной техники/будь она неладна/.....Хотя,каюсь я увы, поверхносно,знаю историю Китая.... :-[Вот зашла почитать,дабы пополнить знания...а то все чай...чай....а корни медицыны и хирургии-тоже из Китая...полагаю не изоляция,виной,не такая уж изолированная страна,на протяжении истории,была Китай...а вполне возможно,именно иероглифы,тому причиной,то бишь недоступность информации... или точнее сложность ее восприятия.../сейчас меня поколотят,за такую дилетанскую гипотезу/,но из-за невосприятия информации,и шло восприятие материальных проявлений этой цивилизации... ::) ??? нагляднее и убедительнее,фарфоровая чаша,чем туманная философия.... :-\

Оффлайн редиsKin掉裤

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #38 : 04 Августа 2005 15:21:09 »
вот они футбол себе приписывают...опять же кому охота разбираться ???

Оффлайн xieming

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
    • жж
  • Skype: xieminglekai
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #39 : 04 Августа 2005 15:29:14 »
вот они футбол себе приписывают...опять же кому охота разбираться ???

Ага, и ноль тоже

Sugi Inna

  • Гость
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #40 : 04 Августа 2005 16:05:17 »
 ::) :-[Пока думают чем бить :-[....у меня тут,еще ряд,непозволительных домыслов....Если основу европейской архитектуры,сформировали греко-римские методы и технологические приемы ::) ну там,изобретение бетона приемы монтажа и и введение методов облицовки,расчет сопротивления материалов...и т,д.....то,архитектура азиатских стран,не смотря на всю ее самобытность в разных регионах,базируется на основе методов,разработанных первоначально в Китае...даже в Малазии или Индонезии,учитывая многообразие других влияний,зачастую памятник культуры,внешне доминантно декорированный в  ином стиле, au fond- конструктивно и  и технологически,эксплуатирует приемы,разработанные китайскими зодчими ;)...влияние же,в скульптуре,будь то литье,методы обработки камня и дерева,тоже нельзя сбрасывать со счетов...Сегодня принесли несколько,скульптурок окинавских...о самобытности и своеобразии культуры Окинавы,спору нет...но приемы резьбы по камню и технология обработки кости,все же первоначально/во всяком случае в этих вещицах/,восходит к методам китайских мастеров...и культура ландшавтного дизайна,спору нет,дизайн японского сада и  китайского,стилистически и образно,разнится,... ::)Но видимо,сама идея создания визуального пространства по-специфическим азиатским принцыпам,восходит все же к культуре и философии мировосприятии китайцев...а более значимые в социальном плане,аграрные приемы,как верно назвать ::)-поливное растеневодство,/условно назовем/,которое много веков,применяют народы Азии/ой,канительное же занятие ::) :-\/,пришло из Китая,как и большинство растений/овощей и фруктов/,селекционированных китайцами...Вон дайкон/редиска такая гиганская/,без которого трудно вообразить традиционную японскую кухню,тоже китайцы научили выращивать.....а приемы,консервации и обработки пищи,у многих азиатских народов,формировались под влиянием технологий китайской кухни...что занятно,есть версии,что привычный европейцам дизайн того же стула,пришел из в мир бытового дизайна из Китая,хотя спорно конечно ::),но греко-римская конструктивная основа,когда опорные конструкции крепились,в виде Х...действительно уступила место,азиатским заимствованиям....

Sugi Inna

  • Гость
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #41 : 04 Августа 2005 16:17:36 »
вот они футбол себе приписывают...опять же кому охота разбираться
...... ??? ::)В футбол,латиноамериканцы вопят,играли мая и инки.... ;)
« Последнее редактирование: 04 Августа 2005 16:19:08 от Sugi Inna »

Оффлайн Uka

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 931
  • Карма: 28
  • Пол: Женский
  • Skype: diana984
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #42 : 04 Августа 2005 16:47:52 »
Играли!

Я видела даж поля древние на Юкатане

Тока они мячик бедрами отбивали
«Я в пути, и нет у меня
Никаких тревог и забот,
Одиноко лодка моя,
Разрезая волну, плывет».
Су Ши.

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #43 : 04 Августа 2005 18:18:59 »
вот они футбол себе приписывают...опять же кому охота разбираться
...... ??? ::)В футбол,латиноамериканцы вопят,играли мая и инки.... ;)
Играли в основном человеческими головами.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7339
  • Карма: 287
  • Пол: Мужской
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #44 : 04 Августа 2005 18:35:12 »
Играли в основном человеческими головами.
сказочка. Играли каучуковым мячом.
不怕困难不怕死

Sugi Inna

  • Гость
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #45 : 04 Августа 2005 19:22:13 »
 :-[Да нет я в принцыпе,в курсе отличительных особенностей греческого зодчества и последующих римских технологических введений.......подразумевалась базисная основа-западной архитектуры...
« Последнее редактирование: 04 Августа 2005 19:32:50 от Sugi Inna »

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 20
  • Пол: Женский
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #46 : 04 Августа 2005 19:42:04 »
Цитировать
Сейчас Китай - вестернизируется, а Запад ему в отместку - китаизируется

Глобализация с китайским лицом?  ;)
Или новая форма глобализации? (а та, старая - "вестернизация" скорее) - останется в прошлом...........
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 20
  • Пол: Женский
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #47 : 04 Августа 2005 19:51:32 »
Цитировать
Тут новенькая сила подрастает, которая не вестернизируется и не китаезируется,

а вот тут поподробнее, пожалуйста  :)
Китай не вестернизируется и не китаезируется?  ??? ("новый" Китай)
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #48 : 05 Августа 2005 07:08:35 »
Играли в основном человеческими головами.
сказочка. Играли каучуковым мячом.
На исторические темы я стараюсь шутить осторожно. Если не поймут, запишут в болтуны... :)
Неделю назад от меня уехал мой дядя, профессорствуйщий в Штатах. Будучи в Юж.Америке на раскопках(их гранды вызывают нездоровую зависть) он натолкнулся на интересный рисунок , требующий определенного понимания и расшифровки. Все из вас, кто так или иначе читал литературу по американским цивилизациям, сталкивались с упоминаниями о человеческих жертвах. В разной степени, и с разным удовольствием, инки, ацтеки и майя, резали собратьев в угоду богам и настроению.
Так вот, на рисунке(по камню)изображены люди(не боги) пинающие голову человека(отделенную от тела).
И если бы мы не были уверены, что спорт придумали англичане :), то можно было предположить, что это варварский футбол.

Оффлайн редиsKin掉裤

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Вклад Китая в мировую цивилизацию
« Ответ #49 : 05 Августа 2005 11:27:20 »
Играли в основном человеческими головами.
сказочка. Играли каучуковым мячом.
На исторические темы я стараюсь шутить осторожно. Если не поймут, запишут в болтуны... :)
Неделю назад от меня уехал мой дядя, профессорствуйщий в Штатах. Будучи в Юж.Америке на раскопках(их гранды вызывают нездоровую зависть) он натолкнулся на интересный рисунок , требующий определенного понимания и расшифровки. Все из вас, кто так или иначе читал литературу по американским цивилизациям, сталкивались с упоминаниями о человеческих жертвах. В разной степени, и с разным удовольствием, инки, ацтеки и майя, резали собратьев в угоду богам и настроению.
Так вот, на рисунке(по камню)изображены люди(не боги) пинающие голову человека(отделенную от тела).
И если бы мы не были уверены, что спорт придумали англичане :), то можно было предположить, что это варварский футбол.
хех ;D на Борнео до сих пор подвешивают к потолку трофейные головы врагов, завернутые в тряпочки..а  вот как китайцы дошли до жизни такой? хочется верить, что примитивный мячик был сделан более легкого материала :P