Восточное Полушарие

Китайский форум => Китай: общие вопросы => Поговорим о Китае и китайцах => Тема начата: B M от 11 Ноября 2002 03:51:09

Название: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: B M от 11 Ноября 2002 03:51:09
Не знаю, может это тема из раздела "Культурные особенности" - на усмотрение высших властей - но вопрос вот в чем.

На этом форуме немало сказано (и опровергнуто) того, что нам не нравится в китайцах, в иностранцах в Китае, что китайцам не нравится в русских, что есть офигительного там и здесь и т.п. Все это и нужно, и интересно. Но вот я лично, не имея до недавнего времени прямых дел с Китаем и будучи лишь довольно пунктирно знаком с их историей, полагал, что в целом у китайцев все как у людей. И в их истории кого-то резали из-за угла, а кто-то из принципа шел под нож, кто-то сжигал рукописи, а кто-то их писал, ну и т.д.

Но в последнее время меня не покидает ощущение, что все это не имеет к современному Китаю отношения. Вся эта бесконечная масса xiao ren - это какая-то жрущая протоплазма, клепающая чего-то там по заданным образцам и творчески воспроизводящая лишь самое себя. Особенно испортила настроение недавняя заметка на BBC про "медвежьи фермы", где у живых медведей "добывают" желчь. Не хочу давать ссылку - все равно из Китая не видать, да и впечатление отвратное. (Вопрос a parte: есть в Китае хоть какие-то представления о том, что маленьких обижать нехорошо? Или прогулками голых идиоток из PETA по Пекину все и ограничивается?) Единственное, что меня хоть как-то успокаивает - это абстрактное убеждение, что так не бывает.

Хотелось бы с помощью этого форума превратить абстрактные знания в конкретные. Мне на самом деле не хватает замечательных китайцев. И речь не о добрых самаритянах - добрые люди есть везде, хотя честь им и хвала и в Китае тоже. Речь о каких-то интеллектуальных ориентирах. Чтобы пояснить свою мысль, надо бы привести примеры из России, но я хочу быть предельно осторожным. Например, легче легкого назвать Сахарова, но я ЛИЧНО очень мало о нем знаю, хотя и не могу не уважать его в силу того уважения, которым он пользуется у уважаемых мной людей. Кроме того, такое имя, не дай Бог, уведет нас в сторону диссидентства, а Сахаров жил в другое (для меня) время, и я совершенно не хочу ЗДЕСЬ обсуждать диссидентов в Китае. По крайней мере не меньшее уважение у меня могут вызывать люди, умеющие действовать в рамках Системы. Еще (и последний) раз повторю, что я не отрицаю существования политических репрессий (практически в любом обществе), а также тех моральных достоинств, которые проявляют люди в этой борьбе. Но я о другом.

Назову все-таки некоторые российские имена (нижеследующее есть мое личное впечатление, в основном эмоциональное восприятие картинки из телевизора, и очень мало фактов). Из людей музыки очень мил Ростропович, приятное впечатление оставляет Спиваков, безумно симпатичен был Шнитке (хотя до его музыки я не дорос), мне не стыдно за Хренникова. В современной живописи я полный 0, в современной литературе 0,1 (TV их не балует, а читать я предпочитаю произведения с выдержкой от 100-150 лет и выше). Опустим масс-медиа (есть журналисты, чьё мнение мне интересно, но в целом мне как-то неудобно хорошо отзываться о профессиональных сплетниках). М-да, из искусств получилась одна музыка, хотя меломан из меня еще тот.

Все же перейдем к наукам. В естественных науках много имен, но они не так уж широко известны. Бесспорный гений математики - Колмогоров, и я горжусь тем, что еще школьником успел увидеть его живьем (хотя, если честно, на мой неокрепший детский ум большее впечатление произвело тогда еще невиданное мною подобострастие - быть может, и искреннее - свиты этого старичка). Физика: Капица и Велихов, как минимум, весьма достойные люди. Вполне допускаю, что, обладая властью, они и сломали кому-нибудь судьбы, но они же БОЛЬШИЕ. Я лично участвовал в цепочке, передававшей Велихову просьбу заступиться за одного талантливого недоумка, попавшего под статью, и Велихов помог. Мог бы назвать имена людей, которых знал я сам, но боюсь, лишь как иллюстрация они мало что скажут, а я все-таки спрашиваю, а не отвечаю.

Гуманитарии: при всей противоречивости своих теорий и методов Гумилев был настолько яркой личностью, что не хочется соглашаться с его критиками. Как и о Сахарове, очень мало знаю о Лихачеве, но не могу пропустить это имя. Панченко, умерший в этом году, кажется мне чуть ли не образцовым историком. Возможно, раз здесь много филологов, они знают Гаспарова из МГУ (жив ли он еще?) Я с ним сталкивался лишь мельком, но совершенно очаровательный старичок. Пиотровский - на мой вкус, слишком влиятелен, но все-таки всемирно известное имя.

Надеюсь, я назвал достаточно имен, чтобы пояснить свою мысль. "Где, укажите нам, Отечества отцы, которых мы должны принять за образцы?" Хотелось бы услышать что-нибудь из этого ряда в Китае. Прекрасный повод высказаться нашим коллегам из "китайского русского" форума www.russky.net, но боюсь, им-то (судя по переведенным постингам) как раз слабо. Но, надеюсь, это все же не весь Китай.
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: mingbao от 14 Ноября 2002 16:23:38
Цитировать
"А вокруг мёртвые с косами стоят... И тишина..."
:o :o :o

Тишина сия сама о многом говорит...   ;) :P

Не так ли?


А о чем она говорит? О том, что в Китае имен нету, или о том, что мы, русские, их не знаем, или о том, что на наш форум мало китайцев ходит?

Скорее всего, о втором: о том, что мы, русские, их не знаем (и о третьем тоже). Дело в том, что чтобы вот так витиевато, как уважаемый В М, высказаться, нужно тут вырасти и понимать роль и место китайских имен в Китае и мире.
То, что Культурная Революция, а перед этим интервенционный и революционный бардак притормозили научное и культурное развитие Китая, это верно.

Но два последних факта, о которых у меня за спиной целый день радио говорит: то, что Китай в ближаейшее время станет третьей страной в мире способной самостоятельно отправлять человека в космос, и производство первого процессора на 90% независящего от западных патентов указывает на то, что, скорее всего, умища в Китае есть. Может, они скромные просто.
Название: Эти замечательные китайцы
Отправлено: ak от 14 Ноября 2002 18:04:59
Цитировать


А о чем она говорит? О том, что в Китае имен нету, или о том, что мы, русские, их не знаем, или о том, что на наш форум мало китайцев ходит?

Скорее всего, о втором: о том, что мы, русские, их не знаем (и о третьем тоже). Дело в том, что чтобы вот так витиевато, как уважаемый В М, высказаться, нужно тут вырасти и понимать роль и место китайских имен в Китае и мире.
То, что Культурная Революция, а перед этим интервенционный и революционный бардак притормозили научное и культурное развитие Китая, это верно.


Ну раз мы не знаем, то что же об этом писать... :) С момента же Культурной революции прошло около 25 лет, а какими темпами Китай сейчас развивается мне уважаемые участники Форума не устают рассказывать  :)

Мое сугубо субъективное мнение - все дело в Системе, а также культурных традициях. Личностью может стать чиновник, но не ученый или музыкант.
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: Нимлатха от 14 Ноября 2002 18:41:55
Цитировать
Мое сугубо субъективное мнение - все дело в Системе, а также культурных традициях. Личностью может стать чиновник, но не ученый или музыкант.


Приведите, пожалуйста, пример, какой чиновник (кроме Одного слишком хорошо здесь всем известного и еще нескольких к нему приближенных) стал здесь всем известной личностью, "образцом-делать-жизнь-с-кого"?

Или я опять Вас неправильно понимаю (то есть Вы просто пишете не совсем то, что думаете), или Ваша фраза о невозможности для ученого или музыканта стать здесь личностью представляет собой одно из двух - 1) мягко выражаясь, сознательный эпатаж; 2) следствие незнания ситуации.

Личность ли Юань Лунтин - "отец гибридного риса", скромный и застенчивый академик, открытия которого, как признают на Западе, спасут от голодной смерти миллионы людей?

Личность ли Чэнь Си - мальчишка-скрипач, в день проигрыша нашей сборной японцам избитый в Москве футбольными фанатами-выродками, чудом оставшийся в живых - и победивший на конкурсе им. Чайковского?

Личность ли Ян Липин - необразованная девушка из каких-то там нацменьшинств, официально объявленная "достоянием нации" за свою невероятную пластику и совершенно волшебный танец "Душа павлина"?

Так ли безлики современные китайские культура, наука, искусство? Да, они идеологизированы (сверх меры на наш просвещенный взгляд). Да, без ритуальных реверансов в сторону "руководящей и направляющей" не обходится почти ни одно сообщение о достижениях в космической отрасли или, положим, генетики. Но почти всегда (за исключением той же космонавтики и других отраслей, где персонификация достижений неуместна в силу соображений национальной безопасности) есть информация о конкретных людях.

Знаем ли мы их? Хотим ли знать - это уже другой вопрос.

Китайцы их знают, и это, на мой взгляд, важнее наших культурологических рассуждений.
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: Азиат от 14 Ноября 2002 18:54:19
бесконечная масса xiao ren - это какая-то жрущая протоплазма, клепающая чего-то там по заданным образцам и творчески воспроизводящая лишь самое себя

Культ еды. Ресторан как культурно/развлекательное заведение. Сколько в Шанхае, Гуачжоу театров, концертных залов? А в Москве толстенький журнал на неделю выходит  "Досуг". Мимо мини-зоопарков перед входом в большой или маленький жральник быстрым шагом. Невыносимо смотреть как из тесной клетки на тебя смотрят чьи-то глаза (например кошки или воробья).

Из достойных людей мы с женой (родилась и воросла в Китае) выделяем Дэн Сяопина. Сам отдал власть. На хронике видно как он не всвоей тарелке на параде. После него не удобно уже стать "пожизненым" президентом.

Забавно что мои знакомые китайцы видят свою Родину не в таком розовом свете как нередко описывают форумчане. Я им больше верю и сам наблюдаю.
Название: Эти замечательные китайцы
Отправлено: ak от 14 Ноября 2002 19:02:23
Цитировать


Приведите, пожалуйста, пример, какой чиновник (кроме Одного слишком хорошо здесь всем известного и еще нескольких к нему приближенных) стал здесь всем известной личностью, "образцом-делать-жизнь-с-кого"?

Или я опять Вас неправильно понимаю (то есть Вы просто пишете не совсем то, что думаете), или Ваша фраза о невозможности для ученого или музыканта стать здесь личностью представляет собой одно из двух - 1) мягко выражаясь, сознательный эпатаж; 2) следствие незнания ситуации.

Так ли безлики современные китайские культура, наука, искусство? Да, они идеологизированы (сверх меры на наш просвещенный взгляд). Да, без ритуальных реверансов в сторону "руководящей и направляющей" не обходится почти ни одно сообщение о достижениях в космической отрасли или, положим, генетики. Но почти всегда (за исключением той же космонавтики и других отраслей, где персонификация достижений неуместна в силу соображений национальной безопасности) есть информация о конкретных людях.

Китайцы их знают, и это, на мой взгляд, важнее наших культурологических рассуждений.


Ситуацию знать хорошо, однако я ее просто ощущаю. И не нисколько не оспариваю талантов китайского народа - они известны.

Разговор же идет о Личностях. Именно с большой буквы. И вопрос о них совершенно справедливо поднят. Иначе - каждый человек сам по себе личность. Хорошая или плохая.
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: mingbao от 14 Ноября 2002 19:53:04
Кстати, всем очень рекомендую эксперимент:

У окружающих Вас иностранцев спросите кто придумал Периодическую таблицу химических элементов.

Ну и вообще, поспрашивайте на тему именн русских Личностей....  И Вы удивитесь, насколько больше их Вы знаете!
Название: Эти замечательные китайцы
Отправлено: ak от 14 Ноября 2002 20:24:33
Цитировать
Ну и вообще, поспрашивайте на тему именн русских Личностей....  И Вы удивитесь, насколько больше их Вы знаете!


А что спрашивать? Это и так известно, что, дай Бог, назовут хотя бы Толстого (В Китае называют Горького  :)  ) Но все же кого в современном Китае можно назвать Личностью? Или кого сами китайцы называют Личностью (Кроме мужика во френче с пробором)?
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: nezyf от 14 Ноября 2002 21:17:05
Цитировать
бесконечная масса хиао рен - это какая-то жрущая протоплазма, клепающая чего-то там по заданным образцам и творчески воспроизводящая лишь самое себя

Культ еды. Ресторан как культурно/развлекательное заведение. Сколько в Шанхае, Гуачжоу театров, концертных залов? А в Москве толстенький журнал на неделю выходит  "Досуг". Мимо мини-зоопарков перед входом в большой или маленький жральник быстрым шагом. Невыносимо смотреть как из тесной клетки на тебя смотрят чьи-то глаза (например кошки или воробья).

Из достойных людей мы с женой (родилась и воросла в Китае) выделяем Дэн Сяопина. Сам отдал власть. На хронике видно как он не всвоей тарелке на параде. После него не удобно уже стать "пожизненым" президентом.

Забавно что мои знакомые китайцы видят свою Родину не в таком розовом свете как нередко описывают форумчане. Я им больше верю и сам наблюдаю.
Ну ладно, вспомнили очередь в Эрмитаж и давай сравниваться, гордясь. Вход в Эрмитаж между прочим пол-доллара, а в Гугонг - 8. А толпа в Гугонге как на Новый год в шоппинг центре.
А вот почему в Москве не жрут  - что, из морально-этических принципов??? (да жрут уже, столики заказывать надо), потому что недоступно это народу. А почему в Китае в театры не ходят - да потому что недоступно это народу.

А вот про Швецию расскажу - вроде бы всё доступно. Но до чего же скучно, ничего у них не проишодит. Все сидят по домам, жрут пиво с порно. Вот так и живут в розовом свете.

Цитировать
Или я опять Вас неправильно понимаю (то есть Вы просто пишете не совсем то, что думаете), или ............... одно из двух - 1) мягко выражаясь, сознательный эпатаж; 2) следствие незнания ситуации.  
 [;D] Уж не раз мне хотелось то же самое сказать, но не знала как.

О китайских знаменитостях я читаю иногда в журналах для [expats]. Года 3-4 назад прочитала статью о женщине из матриархального национального меньшинства (в то время её портреты украшали весь [Beijing] по случаю её приезда из Америки). Лет в 15 она сбежала из деревни, где в этом возрасте девушка должна завести семью по правилам матриархата. В то время она не говорила [putonghua] и не читала, но замечательно пела и была совершенною красавицей. По-моему ей было под сорок 3 года назад. К тому времени она успела побывать певицей, моделью, дизайнером, бизнесменом, и написала несколько книг на китайском и английском. Зовут её  то ли Наму, то ли Нану. Может, кто-то слышал о ней?
Название: Эти замечательные китайцы
Отправлено: ak от 14 Ноября 2002 21:47:31
Цитировать

Лет в 15 она сбежала из деревни, где в этом возрасте девушка должна завести семью по правилам матриархата


Да-а-а, сбежать из деревни - с одной стороны... А Сахаров и Лихачев - с другой...
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: nezyf от 14 Ноября 2002 23:01:28
ok, ak, piece, suan le, больше меня не цитируйте, пжалста
Давайте ещё Ломоносова вспомним - "а чё этаа в ..ппп... как её... расеи, как из деревни - так ламаносов!!! а как в китае - так нану, да ну её дану." Я слегка преувеличиваю, но по-моему, похожая на вас карикатурка получилась. /kiss/
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: Papa HuHu от 15 Ноября 2002 04:07:38
господа, надо признать, что многие из нас, может не являсь серостями сами по себе, проявляем большую близорукость и отторжение окружающей нас китайской среды - именно поэтому здесь такое молчание...
откритиковав нас, должен все сказать и о том, что китайская культурная среда сама по себе неприимчива, и иностранцу тяжело войти в нее настолько, чтобы знать о выдающихся китайцах.... потому, что это требует 1) чтения книг и серьезных журналов 2) общения на высоком уровне с китайскими товарищами

увы, многим ни то ни другое не доступно, в большей части, хотелось бы верить, из-за языкового барьера...

грустно - но эта тема (про замечательных китайцев) лежит не в нашей компетенции....

думаю, что ак эпатирует.... так или иначе, уважаемый ак, но ваши высказывания здесь, довольно не правы....

про "розовый цвет" - именно потому что мы живем здесь "в поезде", мы и видим только быстро проносяшихся за окном прелестных селянок, несущих собранный рис и восхищаемся столь чудесной буколикой поедая устриц, поданных официантом...

конечно в Китае не все так хорошо, но нас это не касается...... (понимайте как хотите)
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: B M от 15 Ноября 2002 04:13:33
Хотел держать МХАТовскую (блин, ни разу не был) паузу до понедельника,18-го, но 50-летний юбилей генерального директора нашей фирмы развязал язык. Я даже успел подыскать финальную реплику:

Общее собрание колхоза в клубе. Ждут председателя. Двадцать минут, полчаса, час. Наконец, на сцену вбегает взъерошенный председатель и - шапкой об пол: "П...ец! Одной проблемой меньше!" - "Что, соляру завезли?" - "Нет, х.. стоять перестал!"
(Ещё забавнее получается, если переставить последние фразы  :))

А если сосредоточится... огромное спасибо Нимлатхе - в его извечной борьбе с ak Нимлатха нам наиболее симпатичен (только что дочитал трэд "Современный Китай, его роль и место в мире" :*)) Только не надо думать, что теперь мы "заединщики" - я конкретно про тот топик и про этот, не более.

Но всё же Чэнь Си и Ян Липин - немножечко иное, они исполнители, люди гениальные при личном общении, но заочно (а мой практический интерес именно заочный) ирреальные. Исполнительское мастерство - в определенной мере эскапизм (хотя и Панченко говорил, что они с Лихачёвым "эмигрировали" в древнюю Русь). За Юань Лунтина отдельное спасибо - я встречал эту тему в новостях, но теперь постараюсь зацепить глубже, я в этом немного разбираюсь. Жаль, что Нимлатха (пока?) не может привести его имя иероглифами (может, кто другой может?) - я уже пожаловался на проблему в администрацию форума, т.к. у меня те же проблемы.

После заметок Eugen'а всё же примерил ситуацию на себя и осознал, что был излишне самонадеян. Действительно, я претендую на неплохое знакомство с Англией-Францией-Германией, но назвать дюжину СОВРЕМЕННИКОВ, как я того требую - увольте. Один Бернар Анри-Леви (BHL, как его иной раз там кличут) приходит в голову, но после того, как я почитал его статьи на сербскую тематику, абстрактное уважение конкретно улетучилось. Прокламации писать мастеров много, анализа - 0,0. А так в моём списке - сплошные Гёте да Шекспиры. А у Китая просто так совпало, что Цинский период - не самый удачный в его истории.

Но всё-таки - хотя бы из практических соображений - был бы признателен, если бы мне назвали какие-то имена современных (послевоенных) филологов и историков - континентальных и тайваньских, которых не стыдно читать. Конечно, читать СЕЙЧАС я не буду - глуп ещё, но забываю я очень мало, так уж случилось. Так что пишите, пожалуйста, тем более что тема ожила и число просмотров ("рейтинг") растёт  :)
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: Laozha от 15 Ноября 2002 11:23:59
Цитировать
О китайских знаменитостях я читаю иногда в журналах для [expats]. Года 3-4 назад прочитала статью о женщине из матриархального национального меньшинства (в то время её портреты украшали весь [Beijing] по случаю её приезда из Америки). Лет в 15 она сбежала из деревни, где в этом возрасте девушка должна завести семью по правилам матриархата. В то время она не говорила [putonghua] и не читала, но замечательно пела и была совершенною красавицей. По-моему ей было под сорок 3 года назад. К тому времени она успела побывать певицей, моделью, дизайнером, бизнесменом, и написала несколько книг на китайском и английском. Зовут её  то ли Наму, то ли Нану. Может, кто-то слышал о ней?


не поленился в свое время - прочитал её книжку. забавная история и малую родину не забывает
Название: Эти замечательные китайцы
Отправлено: ak от 15 Ноября 2002 14:16:09
Цитировать

думаю, что ак эпатирует.... так или иначе, уважаемый ак, но ваши высказывания здесь, довольно не правы....

конечно в Китае не все так хорошо, но нас это не касается...... (понимайте как хотите)


Какая радость для всех признать меня неправым  :D Да я и не хочу быть правым. А также претендовать на знание современной китайской культуры. Но был вопрос, а ответов нет. Даже "Председатель колхоза", несмотря на высказанные симпатии к справедливой критике моих "эпатажей", не нашел среди них удовлетворительных ответов.

Я провел блиц-опрос в офисе, попросив назвать личность в китайской истории и культуре за последние сто лет. Опрашивал исключительно девушек, как менее всего любящих политику. Все шесть участниц (больше не нашел) назвали мне ряд мужиков в пиджаках, о которых все и так знают. Пытался наводить на культуру - ни одного имени... И это не просто секретарши, а руководители среднего звена.

И мне кажется, говорить о том, что Китае не все так хорошо - вот это неправильно. В Китае - хорошо, просто культура другая.
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: Нимлатха от 15 Ноября 2002 16:41:20
Цитировать
А если сосредоточится... огромное спасибо Нимлатхе - в его извечной борьбе с ak Нимлатха нам наиболее симпатичен


Вы так сосредоточились, что я едва отмылся от елея и патоки.  :-/ Перечитал еще раз, распутал кружева утонченного синтаксиса и ахнул - мало того, что меня благодарят за привлекательность, так еще и непринужденное трынденье с ak (по модели "он бухтит - я тявкаю") обозвали борьбой. :-/

Впрочем, всегда пожалуйста  :) (изображаем галантность).

Цитировать
Только не надо думать, что теперь мы "заединщики"


А что, кто-то здесь просится?  ::)

Разминка языка - это хорошо, а вот по существу.

Цитировать
Жаль, что Нимлатха (пока?) не может привести его имя иероглифами.


Попробовал сегодня еще раз - иероглифы не проходят. Думал прислать их Вам мылом, но нашел способ получше: вот страничка об академике на китайском, где в самом верху красуется его имя на языке, извиняюсь, оригинала, написанное большими и убедительными коричневыми иероглифами.

http://www.nameschina.com/indian-t/yuanlp/index.html

Заодно прошу прощения за допущенную вчера впопыхах опечатку в русской транскрипции имени ученого. Его правильное имя - Юань Лунпин.
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: B M от 15 Ноября 2002 20:47:22
Цитировать
Вы так сосредоточились, что я едва отмылся от елея и патоки.  :-/ Перечитал еще раз, распутал кружева утонченного синтаксиса и ахнул - мало того, что меня благодарят за привлекательность, так еще и непринужденное трынденье с ak (по модели "он бухтит - я тявкаю") обозвали борьбой. :-/

:?) Всё время забываю, что в Китае по совершенно непонятным для нетрезвого человека причинам не показывают шедевральную российскую рекламу. Был в свое время такой ролик, про злых рыб и рыбу-дельфина, который был наиболее симпатичен какому-то банку. Ну а стойкость уважаемого Нимлатхи к фимимаму почитателей известна хотя бы по топику "Современный Китай,  его роль и место в мире":
Цитировать
<Eugene:
- Битва титанов. >

- Наша повседневная рутина   ;D

Авось и мне простится  ;). Вчера в кассе нашей фирмы появилась статья расходов "поимка вируса" (приходил программист). Сегодня в связи с этим было предложено также ввести расходы на "поимку в офисе чёртиков и сортировку их по цвету"  :*)
А возвращаясь к теме,
Цитировать
Я провел блиц-опрос в офисе, попросив назвать личность в китайской истории и культуре за последние сто лет.
- я не думаю, что подобный опрос в России даст лучший результат. Всё-таки я сам заранее поразмышлял, да и при написании постинга не меньше часа с энтузиазмом морщил лоб. Главная проблема (во всяком случае, в России) может быть в том, что назовешь кого-то, а тебе: "Да ты что! Он же по карманам мелочь тырит! А может, и ты с ним заодно >:( ?!" Лучше уж помолчать. Но, пожалуй, соглашусь, что в Китае действительно не принято выделять индивидуальные достижения - это может быть воспринято как принижение группы. Если уж хвастаться - то от лица всего Китая, за это точно ничего не будет. Но вопрос вменяемости все равно остается. Способны ли сами китайцы здраво обсуждать (а не только думать про себя) какие-либо проблемы, задевающие устоявшиеся мнения, или же все остается на уровне "magister dixi - учитель сказал"?
Название: Эти замечательные китайцы
Отправлено: ak от 15 Ноября 2002 20:59:52
Цитировать

А возвращаясь к теме,
- я не думаю, что подобный опрос в России даст лучший результат. Всё-таки я сам заранее поразмышлял, да и при написании постинга не меньше часа с энтузиазмом морщил лоб.


Но не совсем это к теме, хотя в России (да и не только) любой Толстого назовет.
В Китае же последние годы правления Цин, а потом революция и долгая гражданская война, плавно перешедшая в "скачки" и культурную революцию сделали свое недоброе дело...
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: mingbao от 15 Ноября 2002 22:45:11
Тут еще будут такие соображения:

Делать опрос коллег иностранцев по поводу современных Имен из России действительно бессмыслено. Я поэтому и предложил тест на древнего Менделеева. Казалось бы без этого Имени химия как наука, которую мы знаем, невозможна. Этот тест выпукло показывает, что за пределами русскоязычного мира почти НИКТО не знает вклад русских имен в мировую науку. Для большинства иностранцев Россия - это черная дыра из которой ничего хорошего просто теоретически не может произрасти. Даже в прошлом.

Поэтому, когда кто-то говорит, "да в Китае нифига нету никого великого!", я предпочитаю обратить внимание на аналогичное отсутствие знаний о России за рубежом. Мы - тот же Китай в глазах иностранцев.

Потом, есть еще следующее соображение. Мы живем в 21 веке, нас 5 миллиардов, причем, большой процент образованных. Выделиться в современном мире гораздо сложнее, чем раньше.
Я считаю, что время ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ИМЕН закончилось в начале 20 века. А во второй половине просто засвечивались остатки.

21 век и далее - это время КОМАНД, КОЛЛЕКТИВОВ, и КОНЕЧНЫХ ПРОДУКТОВ.

Про конечные продукты:
Кто, например, в курсе, что исследованиям питерского физика Жосефа Алферова в  полупроводниковых гетероструктурурах для оптоэлектроники и электроники высоких скоростей, мы обязаны оптоволоконной сетью, CD и DVD? Он нобелевку за это получил. Даже русские не все знают, что уж говорить о китайцах, европейцах и прочих американцах! Дело в том, что современные люди интересуются только тем, что они могут использовать непосредственно, а не фундаментальными открытиями. Мы все знаем, что такое DVD, но не все, кто такой Алферов. Время, когда на кухне обсуждали возможности расщепляющегося атома - ПРОШЛО.

а про коллектив:
Цитировать
в Китае действительно не принято выделять индивидуальные достижения - это может быть воспринято как принижение группы.


С одной стороны, это восточная фишка, что коллектив is praised, а не индивидуал. С другой стороны, я глубоко уверен, что это тенденция будущего. Одна, даже самая умная голова не может охватить современный комплекс вопросов. Поэтому будущее за хорошо подобранными коллективами.

Китайцы пропустили время индивидуалов. Да. Не успели дать миру Имена в круговороте того, что случилось в Азии в последние 200 с лишком лет.
Но присутствие китайцев в научных коллективах современного мира очень серьезно ощущается.

Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: Xim от 16 Ноября 2002 02:18:02
Цитировать
Я считаю, что время ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ИМЕН закончилось в начале 20 века. А во второй половине просто засвечивались остатки.


Цитировать
Китайцы пропустили время индивидуалов


Да. Наверное, вся фишка в этом. Мы можем перечислить массу возможных причин того, что не знаем ИХНИХ имён. Можем сетовать на собственную сирость, или на сирость китайцев или на то, что творилось у них бОльшую часть прошедшего века. И всё это имеет место, конечно.

Но основная причина, видимо, лежит здесь (см.выше).
……..

Все выдающиеся личности китайской истории вплоть до Синьхайской революции были … э-э-э… локальными величинами. В силу понятных причин. К тому же, что для нас, что для китайцев, всё это было “давно и неправда”.

Затем у них было долгое время смуты. Когда, к примеру, кучка совершеннейших индивидуалов (в терминологии Eugene) – Бор, Де Бройль, Паули и Шрёдингер, творили квантовую механику, у китайцев было других дел по горло.

А потом, я думаю, где-то годам к  50-м, мир изменился кардинально. Я не помню, где прочитал это: “Мир стал слишком огромен. Он не в силах более пошевелить собственным пальцем”. Это значит, что один, свой собственный, индивидуальный человек, больше не в силах сделать практически ничего.

Вместо маршалов Жуковых и прочих Кутузовых – Ермоловых теперь существуют отделы стратегического и оперативного планирования Генштабов, где трудятся сотни ординарных армейских чиновников. Научную ниву копают многочисленные коллективы учёных, работающие над очень узкими проблемами. И проблемы эти имеют масштаб, на порядки меньший, чем то, что сделал Ньютон. Просто потому, что никакому человеку больше не под силу осмыслить колоссальный объём информации, который этот мир порождает теперь.

Так что же, все теперь – “сяожени”, протоплазма? Не думаю.

И вот ещё, в Китае никогда и не было времени индивидуалов, IMHO. Личность считалась выдающейся ровно настолько, насколько соответствовала выполняемой общественной функции.
Т.е., вот был у эллинов, например, этот … Александр Македонский (Ялишанда Мачидун), завоевал пол-Азии, он – герой и пример для подражания.  Или Коперник. А у китайцев первый бы считался м…ком и выскочкой, а второй сгнил бы в яме ещё до того, как рот раскрыл. Потому что оба занимались не тем, чем надо было.
Зато теперь китайцы, как никто другой, адекватны ситуации.  

Так что, может, мы не знаем ИХ “героев-маяков” не только потому что сами серы и недалёки. А может, ещё потому, что их действительно нет? Просто потому, что они и не нужны.

Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: nezyf от 16 Ноября 2002 02:22:49
А как же творчество - тоже коллективное?
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: mingbao от 16 Ноября 2002 03:03:55
Цитировать
А как же творчество - тоже коллективное?

какой провокационный вопрос!  :P

естественно, 10 рук не могут держать одну кисточку. Ее должен держать один человек. Но второй человек должен поместить это в красивую рамку. Третий человек должен это красиво сфотографировать и разослать по адресам. Четвертый человек должен грамотно это обсудить с человеком у которого оказались свободные деньги в этот момент. Потом пятый человек должен успешно разместить информацию о событии выставки. А шестой человек должен проследить на месте о том, чтобы было нормальное отопление и организация выставки. А седьмой человек должен без юридических накладок оформить сделки проданых картин так, чтобы тот, первый человек смог получить какую-то долю из того, что перепало этому десятку. Причем нужному, необходимому десятку. Так как первый человек точно не справился бы с последующими заданиями.

Вот так и работает этот мир.
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: nezyf от 16 Ноября 2002 03:25:52
Цитировать

Вот так и работает этот мир.
Но ведь именно так мир работал всегда!!! А некоторые гениальные скульпторы и живописцы не делали чёрной работы, а предоставляли молотки и кисти группе талантливых беззвестных учеников, за собой оставляя только решающие мазки, которые и делали полотно или скульптуру произведением искусства.
А представляете Ван Гога, делающего сам себе профессиональный [PR]?
Искусство индивидуально, и Вы это только подтверждаете. Деньги возьмут пиарщики, а славу - только один.
Насчёт науки не могу ничего сказать, но думаю, что и там должен быть лидер и вдохновитель
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: mingbao от 16 Ноября 2002 03:47:58
Цитировать

Но ведь именно так мир работал всегда!!! А некоторые гениальные скульпторы и живописцы не делали чёрной работы, а предоставляли молотки и кисти группе талантливых беззвестных учеников, за собой оставляя только решающие мазки, которые и делали полотно или скульптуру произведением искусства.
А представляете Ван Гога, делающего сам себе профессиональный [PR]?


Сорри, но мир так работал не всегда. Насколько я в курсе, Ван Гог умер в нищете. Он не смог создать команду, которая "протолкнет" его творения. Да он об это даже не думал!
Если бы он думал об этом, он был бы не Ван Гог.
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: mingbao от 16 Ноября 2002 03:53:54
а! сорри, я не уловил, возможно вопрос был "name vs. money". А тут, блин, такая взаимозависимость, что задолбаешься разбираться.......к сожалению.
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: nezyf от 16 Ноября 2002 04:41:24
Цитировать


Сорри, но мир так работал не всегда. Насколько я в курсе, Ван Гог умер в нищете. Он не смог создать команду, которая "протолкнет" его творения. Да он об это даже не думал!
Если бы он думал об этом, он был бы не Ван Гог.
не все умирали в нищете. и за редким исключением, творческая личность не беспокоился о пиаре. Кто ж за него беспокоился?
Вернёмся сюда:
Цитировать
естественно, 10 рук не могут держать одну кисточку. Ее должен держать один человек. Но второй человек должен поместить это в красивую рамку. Третий человек должен это красиво сфотографировать и разослать по адресам. Четвертый человек должен грамотно это обсудить с человеком у которого оказались свободные деньги в этот момент. Потом пятый человек должен успешно разместить информацию о событии выставки. А шестой человек должен проследить на месте о том, чтобы было нормальное отопление и организация выставки. А седьмой человек должен без юридических накладок оформить сделки проданых картин так, чтобы тот, первый человек смог получить какую-то долю из того, что перепало этому десятку. Причем нужному, необходимому десятку. Так как первый человек точно не справился бы с последующими заданиями.
Вот так вот это всегда и проишодило, изменились некоторые детали. И Ван Гог умер в нищете, потому что не было у него коллективной пиарной поддержки.
Деньги тут ни при чём. Многие гении жили припеваючи - Bach, Heidn, и многие-многие другие. Но никто не говорит, коллектив Bacha, а говорят Bach.
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: Papa HuHu от 16 Ноября 2002 06:42:53
не смотря на всю правильность ответов и суждений - мы не знаем о выдающихся китайцах именно потому, что ленимся читать.

дорогой ак - думаю, что офисные опросы очень вещь тонкая.... и все зависит от того, как ставить вопрос.
вы могли бы написать (по китайски), что именно вы спрашивали...?

опять же, дорогой ак - я не получаю удовольствия от обсуждения вашей не правоты, просто думаю что процент гениев\посредственнотей равен во всех нациях во все времена.... следовательно, здесь их не меньше, чем раньше и чем в европе или америке
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: Адмирал Кусаки от 16 Ноября 2002 07:55:37
Китайцы - это замечательная нация. Вглядитесь повнимательнее в их лица, в их глаза, в их взгляд. С какой большой надеждой эти глаза смотрят вперед, в будущее.  :o
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: Laozha от 16 Ноября 2002 12:02:32
Цитировать
Китайцы - это замечательная нация. Вглядитесь повнимательнее в их лица, в их глаза, в их взгляд. С какой большой надеждой эти глаза смотрят вперед, в будущее.  :o



это типичная сценка - толпа зева ков. Взгляд любопытствующий. Одна из черт - до всех есть дело. Правда, безобидное времявпровождения.

Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: Xim от 16 Ноября 2002 12:50:14
Цитировать
не смотря на всю правильность ответов и суждений - мы не знаем о выдающихся китайцах именно потому, что ленимся читать.


Вот, наблюдение из жизни. Немного в сторону, но, думаю, каким-то боком это имеет отношение к теме.

Зайдите в любой большой книжный магазин. (В России, я имею в виду.) Подойдите к полкам, где выставлены книги, переведённые с восточных языков. Посмотрите на “японскую” полку. Что видим? От Акутагавы и Эдогавы Рампо до Мисимы и Рю Мураками, не говоря о Харуки – фамилий, эдак, до пятнадцати, и все, обратите внимание, - писатели 20-го века.

Посмотрите на “китайскую” полку… Ицзин такой, Ицзин сякой, комментарии к нему. Сунь-цзы. Ну, ещё ЛиБо – ДуФу и какая-нибудь “возвращённая драгоценность” про нефритовые стебли и яшмовые ворота. Современной китайской литературы как бы не существует…. (не знаю, может, я хожу не в те магазины?). Я не говорю про ЛуСюня и ЛаоШэ, всё равно их тоже не издают.

Что это может означать? Что японистов качественно больше, чем китаистов? Что читателю неинтересно то, что пишут “за жизнь” китайцы? Или что китаистам самим это неинтересно? Потому что это действительно вторично и не имеет к нам отношения?

Иными словами, мы ленимся читать, потому что ленивые или потому что нечего и не о чем?

Я не хочу сказать, что у китайцев всё так “плохо”. Я далёк от такой мысли. Это – просто вопрос, на который я не знаю ответа.
Название: Эти замечательные китайцы
Отправлено: ak от 16 Ноября 2002 14:04:28
Цитировать
не смотря на всю правильность ответов и суждений - мы не знаем о выдающихся китайцах именно потому, что ленимся читать.

дорогой ак - думаю, что офисные опросы очень вещь тонкая.... и все зависит от того, как ставить вопрос.
вы могли бы написать (по китайски), что именно вы спрашивали...?

опять же, дорогой ак - я не получаю удовольствия от обсуждения вашей не правоты, просто думаю что процент гениев\посредственнотей равен во всех нациях во все времена.... следовательно, здесь их не меньше, чем раньше и чем в европе или америке

Конечно же, можно спорить о выборке и количестве опрашиваемых. Это просто пример. Думаю другой такой же пример, пусть и не в офисе, даст такой же результат.

А насчет гениев и посредственностей - здесь процентные соотношения не пойдут. Западная и Восточная цивилизация слишком разные, чтобы сравнивать подобными критериями.
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: margo от 16 Ноября 2002 17:26:47
Из интереса порылась на яндексе и нашла вот это: http://www.svoboda.org/programs/OTB/2001/OBT.011801.asp      
Кто-нибудь может посоветовать какого-нибудь китайского автора в переводе на нашем языке, лучше романы, повести, потому что нет времени заниматься самосовершенствованием с Конфуцием на пару  :P. Только сейчас ощутила, что именно этого мне и не хватало. Кто что читал, дайте, пожалуйста ссылочку.
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: Xim от 17 Ноября 2002 17:04:11
Да. Гао СиньЦзянь, конечно...

Про него была статья Воскресенского и даже два куска из романа в журн. "Восточная коллекция".

Но вод ведь в чём ирония судьбы - И ЭТОТ пишет, живя во Франции. И в материковом Китае не издаётся.
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: Нимлатха от 18 Ноября 2002 12:53:50
Цитировать
Китайцы - это замечательная нация. Вглядитесь повнимательнее в их лица, в их глаза, в их взгляд. С какой большой надеждой эти глаза смотрят вперед, в будущее.  :o


Изображенным на фотографии парапетом огораживается площадка вокруг флагштока на площади Тяньаньмэнь, таким же парапетом перекрывается тротуар на северной стороне проспекта Чанъаньцзе во время выхода гвардейцев (или кто они там на самом деле) на церемонию поднятия или спуска государственного флага.

Судя по практически горизонтальным лучам низкого солнца, фотография сделана во время церемонии подъема флага на восходе либо спуска с заходом солнца. Скорее всего, незадолго до момента спуска, когда солнце еще находится над горизонтом.

Поэтому не думаю, что в данном конкретном случае имеет место сборище "толпы зевак, которым до всего есть дело". На это мероприятие большинство зрителей (в том числе загодя приезжающих иногородних) идет целенаправленно.
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: B M от 19 Ноября 2002 00:18:34
Но... Холмс... Чёрт возьми! КАК Вы догадались?!
;D
А возвращаясь к теме, хотя и немного боком...
Складывается впечатление, что всё не так уж и здорово ;) То, что Eugene обозначил XXI век как "век коллективности", очень похоже на правду. С моей точки зрения, ВЕЛИКАЯ европейская цивилизация, собственно, тот феномен, который обычно и обозначают словом "Европа", подошёл к концу. Здесь нет никакого "конца света", мир просто возвращается на круги своя. А тот разбег, который совершенно неожиданно пришел на смену европейскому средневековью (хотя и имел свои корни как в нём, так и в ещё большей мере - в античности, откуда и Возрождение) - этот разбег окончательно остановился. "Фаустовская" (по Шпенглеру) цивилизация действительно оказалась каким-то уникальным явлением, достигнув своего количественного апогея, ИМХО, примерно 100 лет назад (когда в Европе жило, кстати, IIRC, 25% населения Земли, а политически она абсолютно господствовала в мире). А весь XX век шёл тот самый пресловутый "закат", Niedergang des Abendlandes: сначала мировая война ("между первой и второй промежуток небольшой"), а затем "научно-техническая", т.е. потребительская (consumer) революция. Личность, homo universalis Возрождения, в ходе всего этого перестала быть ценностью для общества. Пока - в функциональном плане, а в дальнейшем - и в культурном.

И в этом дивном "новом-старом" мире Китай действительно занимает выдающееся место именно потому, что "коллективистская" модель нигде не культивировалась с большей настойчивостью и с большим успехом (реальным, а не риторическим) на протяжении последних 3000 лет. Так что я лично не сомневаюсь, что достижения Китая могут быть и будут большими. В этой связи интересно бы обсудить, как повлияют информационные технологии и небывалая численность населения на длительность традиционного для Китая цикла "от смуты до смуты". Если считать, что последняя смута ещё не завершена (Тайвань), то на наш век хватит. Но если прислушаться к мрачным прогнозам Silvester о том, что "навязываемая Китаю сетевая модель разрушит это иерархическое общество" - всё может быть. Вот и у Ху Цзинтао со здоровьем неважно. А модель - это ещё не реальность. К тому же всегда можно усложнить: как насчёт "сети иерархий" (ООН в идеале) или иерархии сетей (чем Китаю не мешало бы быть, хотя не уверен, что это возможно)?

Пора возвращаться в тему, но пойду всё же через офф-топные огороды геополитики. В традиционном квартете Европа-Америка-Китай-Россия, неоднократно обсуждавшемся на форуме, блистает своим отсутствием Индия (0 упоминаний, в отличие от исламского мира). Конечно, в ближайшей перспективе ей не грозит статус сверхдержавы, но эта страна, ИМХО, интересный пример именно ячеисто-сетевой ( :?) только что придумал) структуры.  И при всей бытовой неприглядности Индия не препятствует появлению ярких индивидуальностей на родной почве - от "рыцарей"-раджпутов до выдающихся математиков.

Но тот факт, что личность в Китае офф-топ, ещё не должен означать, что китайцы вовсе невменяемы для личностного общения. Пока у меня складывается впечатление, что чем дальше китаец от Китая, тем лучше он соображает. Среди нобелевских лауреатов (хотя сам этот индикатор весьма крив) немало китайцев, но вот граждан КНР... Если же обратиться к моему личному опыту в смысле "что бы почитать, что китайцы написали", то за последние годы мне попалась лишь одна такая книга, которая произвела впечатление (только из-за темы не могу сказать "хорошее"):
Iris Chang "The Rape of Nanking. The forgotten holocaust of WWII" (Basic Books, 1997)
Автор, как я понял, американская китаянка, хотя не уверен, помню смутно. В книге проявлена довольно редкая степень вменяемости, несмотря на такую щекотливую тему. "Редкая" - потому что помню тот крик, который поднялся в прошлом году, когда кто-то в Англии заикнулся, что изнасилования в Красной Армии имели место быть в процессе "освобождения Европы от немецко-фашистских захватчиков." Автор общалась и с японцами, которые в этом участвовали, и, насколько могла, пыталась быть объективной к ним. Конечно, всё-таки нельзя требовать подобного анализа, скажем, от японки, но если бы кто-то в Германии написал бы о чём-то подобном с той же степенью объективности, я представляю себе свист и улюлюкание в России. Солженицын только раз упомянул - и то об этом стараются нигде не вспомнить.

Так что личности в нашем понимании в Китае есть. Хотя бы потому, что, соглашусь с PapaHuHu, процент везде одинаков. Проблема, как и с "блондинками" - в китайской системе им не проявиться. Так что будем искать. ::)
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: mingbao от 19 Ноября 2002 00:55:24
Цитировать
В традиционном квартете Европа-Америка-Китай-Россия, неоднократно обсуждавшемся на форуме, блистает своим отсутствием Индия (0 упоминаний, в отличие от исламского мира). Конечно, в ближайшей перспективе ей не грозит статус сверхдержавы, но эта страна, ИМХО, интересный пример именно ячеисто-сетевой ( :?) только что придумал) структуры.  И при всей бытовой неприглядности Индия не препятствует появлению ярких индивидуальностей на родной почве - от "рыцарей"-раджпутов до выдающихся математиков.


Группа ЕАКР (или РЕКА, для благозвучия) имхо, отличается от Индии одним существенным признаком - "им больше всех надо".

Про Индию вот такую байку рассажу. Путешествовали как-то по Индии одни знакомые. В одном городке, понадобилось на рикше проехаться. Ну он их провез где-то две-трети пути, а потом остановился, и говорит "все, я на сегодня заработал достаточно денег, дальше найдите себе другого извозчика". Такое в Китае невозможно представить! Он вас еще и вокруг повезет, чтобы больше денег заработать.

По процентному соотношению умных голов, да, Индия тоже участвует в общемировой статистике. Но похоже, она напрягается только тогда, когда действительно необходимо. Если бы ее не трогали, она бы и не напрягалась.

Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: B M от 19 Ноября 2002 01:52:10
Цитировать
Индия тоже участвует в общемировой статистике. Но похоже, она напрягается только тогда, когда действительно необходимо. Если бы ее не трогали, она бы и не напрягалась.

Совершенно согласен. И слава Богу, тут с Китаем не разобраться. Индия в данном контексте интересна тем, что если там кто рождается с шилом в заднице, то его и не трогают: знать, карма такая (т.е. в абсолютных цифрах, хоть и с понижающим коэффициентом на плохое образование, выходит довольно много). А в Китае это шило тупят - чтоб не поранил себя, да и других :D
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: B M от 28 Ноября 2002 22:45:57
Прежде чем проститься с темой, хотел бы ещё кое-что выяснить. Где-то на форуме мелькало наблюдение, что в Корее и на Тайване представителей "старинных фамилий" нередко можно визуально отличить от основной массы населения. Не по одежде, понятно, а по осмысленному выражению лица. А вот в Китае такого нет, на что кто-то возразил, что и в Китае не так уж плохо, надо только места знать - например, университетские городки. (Не пытаюсь здесь противопоставить Россию и Китай. Порой, попадая в метро, ошарашенно вглядываешься в лица: и это мой народ?)

А вот по поводу университетских городков и пр. есть у меня одно интересное наблюдение. Бывая в разных российских "наукоградах" (Троицк, Пущино, Черноголовка под Москвой, новосибирский Академгородок) можно заметить разделение аборигенов почти 50/50 на "интеллигенцию" и "работяг" (т.е. обслуживающий персонал научной и городской инфраструктуры). Между этими двумя "классами" существует довольно резкий антагонизм, т.е. работяги так же активно не приемлют интеллигенцию, как и та их. Хотя пьют примерно одинаково по литражу, но, как правило, порознь. И детишки тоже порознь, и метелят друг дружку при случае. Конечно, последние 10 лет вызвали имущественное расслоение в обоих "классах". Но, по-моему, даже ушедшие в бизнес из тех и из других вместе не тусуются, но это уже трудно проследить - такие из нынешних наукоградов норовят уехать (а что там делать?), а на большой земле другие порядки.

Так вот, чувствуется ли нечто подобное в Китае? Вряд ли есть какие-то буквальные аналогии, и ясно, что в Китае тоже действует принцип "я начальник - ты дурак", но ведь наверняка есть случаи, когда возникает какое-то неформальное чувство общности?
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: mingbao от 29 Ноября 2002 00:26:13
Цитировать
но ведь наверняка есть случаи, когда возникает какое-то неформальное чувство общности?


Так все-таки "антагонизм" или "общность"? Где-йто Вы заметили антагонизм между интеллегенцией и работягами в наших наукоградах? Никто никого не "метелит по случаю". Да, пересекаются мало, но ярко выраженного противостояния нет. Профессура летает себе в облаках мало что замечая в повседневной жизни. А работяги тоже не особенно жалуются на интеллегенцию. Она им все-таки работу дает. Каждый живет своей жизнью, дополняя и оттеняя другого.
Примерно также и в китайских академгородках. Это отдельный самодостаточный мир с достаточно здоровой атмосферой внутри.
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: mingbao от 29 Ноября 2002 01:36:47
На самом деле тут влияет скорее территориальное разделение. Например, в новосибирском Академгородке есть так называемая Верхняя Зона (где Гуадеамус Игитур) и микрорайон "Щ" (где все остальное). Вот иногда простые ребята из Щ ходят побезобразничать в Верхнюю Зону. Редко. Но это не потому, что они имеют большие претензии к более образованным ровесникам, а просто потому что душа требует. Они и у себя там безобразничают еще больше между своих.
В Китае университетские городки еще и обнесены, как правило, мощной стеной и на воротах стоит охрана. Поэтому просто так простые ребята туда не зайдут. Тут фейс-контроль.

А насчет стратификации вообще. Фиг знает. Например, в метро можно встретить как рабочего со стройки, так и бизнесмена с ноутбуком допечатывающего что-то.

Правильнее будет так сказать: стратификация есть, но вот сегрегации еще нет.
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: Lena от 29 Ноября 2002 01:54:15
Вот такое наблюдение из жизни: :)
я живу в университетском городке, здесь в основном преподаватели университета, либо преподаватели, ушедшие на пенсию, но встречаются и не имеющие отношения к универу. Так вот преподы ведут себя по отношению к "левым" достаточно заносчиво, типа мы - элита, а они так себе, необразованные. И сразу видно по поведению, кто здесь "свой", а кто "левый" ;D
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: Papa HuHu от 29 Ноября 2002 12:30:05
B M, дорогой отец, ваше вопросы так приятны и интересны, так новы и свежи, так трепетны и полезны, НО.... неужели вы не видите, что здесь никто на них не ответит... при всем уважении к участникам форума, кто из нас может что-то знать о китайских антагонизмах, кроме разве что тех (и то в небольшой мере) кто женат/замужем за китайцем?
поэтому, уважаемый ВМ, я бы советовал, кхе-кхе, не слишком верить ответам здесь.... потому что, да, мы конечно можем делать умный вид и говорить о том, что "нам кажется", основывая свои выводы на просто увиденном в метро (Женя, не к тебе наезд... впрочем и к тебе тоже), но, господа, это же глупо. Мы не понимаем китайцев и их логику и их стиль жизни и образы мышления даже у продавщицы чая в магазине, мы не читаем их физиономику, мы хором гвалдим о том, какие они трудно-понятные и закрытые, и тут же делаем выводы о том, какая мол царит атмосфера в академгородках или "метро"....
стыдно, господа. отдайте себе отчет, что нифига вы не знаете.... и не понимаете!
а вам, ВМ, на ваши вопросы ответит только "откровенный китаец", каких мало....  еще читайте больше статей в западных журналах, они по крайней мере интервью у китайцев берут. а тут на форуме, 90% наверное никогда в жизни с китайцами-то "по душам и откровенно" и не разговаривали.....(включая покорного слугу В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!)
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: nezyf от 29 Ноября 2002 15:08:56
Да делятся они. По интересам. :)
Вот у нас в фирме есть богатые, есть бедные и совсем бедные. :) После вечеринки всей фирмой мне жалуется крутая [salesgirl]: "Представляешь, какие-то шофера себе позволяли подобные шутки со мной". Ну правда во время действа виду не показывала и сама долго прикалывалась. [:D)] /по секрету/ Это был [ganbei] на раздевание.
Хотели меня на вечеринке познакомить с дылдой-китаянкой. Она нос задрала /ну это было легко :) :) :)/ и даже имя не спросила. Потом по ходу дела вдруг подобрела /и я даже засомневалась в её [straight] сексуальной ориентации :) :) :)/
На той же вечеринке встретила свою давнюю знакомую /типа модель/ - её та самая дылда привела, а остальные в компании её не только не восприняли, а даже были грубы. [:o] Типа они-то бизнесвумен, а она нет, но ведь как-то почувствовали...
В общем, наблюдать и делать выводы никому не мешает. А "я ничего не пойму всё равно, и даже пальцем поэтому не пошевелю" ведёт к бездействию :), стагнации :) :), деградации :) :) :). Это, имхо, очень по-китайски - [mei banfa].
Если ВМ здесь и у Вас /нас/ спрашивает, значит, Вы /мы/  и Ваше /наше/ мнение ему интересны. [:D)]
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: mingbao от 29 Ноября 2002 15:55:12
ППХХ, тебя, что депресняк давит по приходу зимы?  :D)  Если быть до конца последовательным, то нужно тогда признать, что мы и о русских ничего не знаем. Что много нас специалистов по физиогномике, или собирающих определенную статистику? Ну кто-то случайно увидел переругивающегося профессора и продавщицу в Акедемгородке в России, все - есть вывод: "сплошной антагонизм".
А если китайцы ведут себя немного по-другому, так что ж теперь, совсем перестать наблюдения записывать? Объективной правды нет и быть не может.
Даже если тут какой-то "откровенный китаец" скажет нам, что по его мнению "отношения между кем-то и кем-то плохие" или "отношения между кем-то и кем-то хорошие". Хватит ли у нас ума и чувства слова понять то, что он вкладывал в слова "хорошо" и "плохо"? "Хорошо" по мнению этого китайца, это то же самое что у нас "неплохо", "замечательно" или "супер-пупер"? Причем, и китаец вроде как мог сказать откровенно, так и мы вроде пытались его понять искренне.

Так что нужно или признать, что мы вообще не можем ничего сказать по поводу Китая и замолчать вообще, или пытаться говорить даже чепуху. Пусть не самого себя, так кого-то другого эта чепуха сможет на умную мысль натолкнуть.
Название: замечательные китайцы
Отправлено: ak от 29 Ноября 2002 17:57:14
Все на личности переходим, а замечательных китайцев, личностей планетарного масштаба назвать не можем  :D
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: Lena от 29 Ноября 2002 18:51:59
Цитировать

Так что нужно или признать, что мы вообще не можем ничего сказать по поводу Китая и замолчать вообще, или пытаться говорить даже чепуху. Пусть не самого себя, так кого-то другого эта чепуха сможет на умную мысль натолкнуть.

Присоединяюсь к мысли :D
Естесственно. все наблюдения носят субъективный характер, но это не значит, что никто ничего в Китае не понимает. Опять перегибаем палку в отношении таинственности кит.языка и Китая в целом. :(
Они в повседневной жизни мало отличаются от нас, это 100%. Посмотрите на антогонизм городского населения к деревенским - да на каждом шагу (как в России, так и в Китае). И массу примеров можно привести из жизни.
А живя в Китае, вращаясь в китайском обществе, ну невозможно не замечать всего этого! И не обязательно быть китаистом-тонким знатоком Китая ;)
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: Нимлатха от 29 Ноября 2002 21:07:29
Я во многом согласен с Папой. С той оговоркой, что квалифицированный ответ на заданный В М вопрос даст не просто откровенный, но еще и образованный китаец, поскольку тональность вопроса предполагает известный академизм и развернутость ответа.

Да, мы, как говорил ak, "интеллектуальные кадры" и не лаптем щи хлебаем, разницу между стратификацией и оттенением улавливаем в момент, однако ж тема разнообразия, классификации и историко-социально-этнических истоков разного рода антагонизмов в современном китайском обществе лично мне представляется просто неохватной.

Мне (вслед за ППХХ) кажется, что для выявления того, что В М называет антагонизмом, необходимо "погружение в среду", тем более продуктивное, чем более оно полное.

Приведу пример. Московский мент 18-й раз за день останавливает меня для проверки документов по признаку исключительно моей неславянской внешности. В глазах мордастого и румяного служителя порядка - грусть, печаль, тоска. О чем эта грусть говорит стороннему наблюдателю, попавшему на планету под названием "Россия"?

Только что приехавшему стороннему наблюдателю, внимательно следящему за ситуацией в этой стране, знающему про существование еще нескольких городов в России, кроме Москвы, когда-то читавшему "Лолиту" и слышавшему про "Норд-Ост" (то есть гораздо более подкованному в российских реалиях, нежели, допустим, средний американец) в глазах милиционера почудится усталость после тяжелого дня, полного борьбы с наводнившими столицу басаевцами. Он либо вообще никакого антагонизма не разглядит (ну проверка документов...) либо увидит антагонизм между бдительным правоохранителем и потенциальным террористом.

Поживший пару недель в Москве сторонний наблюдатель прочтет печаль в глазах мерзавца уже по-другому, он уже будет знать, что это не грусть, а усталое предвкушение поживы - отступной сотни баксов. Правильным ли будет его вывод о наличии антагонизма по тупой модели "хищник-жертва"? Наверное, нет.

Внимание, вопрос: сколько времени и в каких условиях должен провести в Москве сторонний наблюдатель, чтобы разглядеть в печальных глазах московского мента как минимум три модели антагонизма? Я имею в виду 1) антагонизм расовый (румяный рязанский типаж и хмурый левантинский гораздо большие инопланетяне друг другу, нежели бенинские негры - алеутам); 2) антагонизм "полтора-года-как-столичный-житель vs. приезжий"; 3) антагонизм "крутой и резкий, но четкий парень с воронежской окраины vs. чистенький интеллигент, которому так и хочется врезать".

Приблизиться к пониманию истоков и содержания этих антагонизмов посторонний может, но ценой либо собственных невероятных усилий ("погружения"... многолетнего и самоотверженного) либо моих ему излияний на протяжении нескольких пьяных вечеров. Тот же скрипач Чэнь Си, которого я в этой ветке уже упоминал, избитый футбольными фанатами в Москве до полусмерти и в одночасье испытавший на своей шкуре целый букет антагонизмов, в ответ на вопрос о причинах нападения на него, ответил, отрешенно улыбаясь "Я не знаю". А уж он "погрузился" по самое "не хочу".

Кто из нас настолько immersus, как когда-то сказал ППХХ, чтобы взять на себя смелость однозначно определить содержание самого простого китайского антагонизма "кондукторша в автобусе vs. плохо одетый старик с баулами"? Может быть ей противно брать в руки ворох алюминиевых фэней, которые он нехотя отдал ей в оплату за проезд, рассыпав несколько монеток от волнения, то есть налицо антагонизм "нумизматическо-гигиенический". А может быть он просто говорит на каком-то неприятном для столичных жителей диалекте, и мы имеем антагонизм лингвистический? А вдруг он просто напоминает ей собственное голодное детство в какой-нибудь Турфанской впадине и ее это крайне злит? Или она не любит приезжих (антагонизм, замешанный на ксенофобии). А что, если у него неприятная для китайцев внешность (напоминает какой-нибудь отрицательный персонаж 20-летней давности или еще кого-нибудь, нам неизвестного) - антагонизм культурологический?

Постинг Папы ХуХу можно было бы счесть излишне резким, если бы В М попросил о наблюдениях. Нет, кажется, ему, вдумчивому и грамотному собеседнику, не бесстрастный мониторинг нужен. Цитирую:

Цитировать

Так вот, чувствуется ли нечто подобное в Китае?


При таких обстоятельствах реакция Папы становится более понятной. Для прочувствованного ответа на очень непростой вопрос о социальных антагонизмах одного лишь проживания в Китае, пусть даже сдобренного любовью к к нему, с прилежным вниканием в китайские реалии, с искренним желанием понять эту страну и этих людей - мало.

Разумеется, ИМХО.
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: nezyf от 29 Ноября 2002 21:30:39
Правильно. Должен же кто то с папой согласиться. А то обидно за него. :) :) :) К папе у меня никакого антагонизма. Я бы с ним согласилась, только потому что он папа. В смысле хуху.
"Так вот, чувствуется ли нечто подобное в Китае? "
А почему это мне не может в Китае "чувствоваться"? Очень даже чувствуется, и вообще у меня чувства на первом месте, а разум на втором. По жизни только практически и чувствуется.
Нимлатха, неужели ночной эпизод был неубедителен?? ;)
И потом, Вы ведь чувствуете антагонизм "кондукторша-старик с баулами"?
И я чувствую: "бедный-богатый", "образованный-необразованный-совсем необразованный", "приличная девушка-проститутка", "босс-секретарь". А что, это трудно почувствовать? Могу примеры привести.
В России меньше антагонизмов подобного рода. Там больше русский-нерусский, маасковский-питерский-деревенский, профэссор-злобная шпана.
Ааа, ещё: молодой-зрелый /в смысле норманльный/
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: Lena от 29 Ноября 2002 21:33:47
Ну, зачем же Вы так все усложняете ???
Чужая душа - потемки, неважно, русская или китайская. Я не берусь однозначно утверждать, почему у мента в вашем рассказе был такой взгляд, как и любой китаец не сможет с точностью ответить про кондуктора и старика с баулами.
Но отношения между разными слоями в Китае можно проследить, если хорошо понаблюдать. Здесь лишь нужно сделать оговорку, по каким критериям мы разделим эти слои ;)
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: B M от 29 Ноября 2002 21:50:11
Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые, иначе такое бросание будет пустою забавою
Козьма Прутков

А ещё я случайно удалил свой предыдущий постинг в этой теме. Если можно восстановить, то восстановите, пожалуйста.
To Нимлатха
Мы здесь уже дней десять помолчали - каждый о своем, наверное  ;)
To ak
Социальный антагонизьм ;) меня интересует именно в связи с темой. Но об этом чуть ниже
To Eugene
Нешто мы не понимаем... Нас же сознанию учили... :-[ Когда забор и фейс-контроль - это ещё стратификация. А когда вышки, колючка и собаки - это уже сегрегация ;)
To PapaHuHu
См. эпиграф

Раздав всем сёстрам по серьгам, перехожу-таки к теме. Если уж так сразу не отыскать личностей планетарного масштаба, надо хотя бы присмотреться к местам их возможного обитания - такой ход моих мыслей. Т.е. может быть кто-то скажет "с гениями вроде не знаком, но вот есть вменяемые люди, можно нормально общаться на разные темы". А сегодня тема видится мне уж совсем в мрачном ракурсе. У "элиты" в случае разногласий с "народом" есть только два варианта: умереть с оружием в руках или без оного.
Так как в случае очередного 革命 в духе 太平 или 文化 - умеют же китайцы слова подбирать - поведёт себя китайская элита? У меня почему-то впечатление, что заборы так и останутся декорацией, а отстреливающегося ПапаХуХу сами же профессора и повяжут. Или всё-таки будет кто-то патроны подавать?
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: nezyf от 29 Ноября 2002 21:52:05
Цитировать
Я во многом согласен с Папой. С той оговоркой, что квалифицированный ответ на заданный В М вопрос даст не просто откровенный, но еще и образованный китаец, поскольку тональность вопроса предполагает известный академизм и развернутость ответа.
А у любимого ВМ всегда такая тональность, даже когда он в Азиатках постит. :)

Цитировать
Да, мы, как говорил ак, "интеллектуальные кадры" и не лаптем щи хлебаем, разницу между стратификацией и оттенением улавливаем в момент, однако ж тема разнообразия, классификации и историко-социально-этнических истоков разного рода антагонизмов в современном китайском обществе лично мне представляется просто неохватной.
не стремитесь объять необъятное. :)

Цитировать
Мне (вслед за ППХХ) кажется, что для выявления того, что В М называет антагонизмом, необходимо "погружение в среду", тем более продуктивное, чем более оно полное.
Всё время - это ещё неполное погружение???

Цитировать
Приведу пример. Московский мент 18-й раз за день останавливает меня для проверки документов по признаку исключительно моей неславянской внешности. В глазах мордастого и румяного служителя порядка - грусть, печаль, тоска. О чем эта грусть говорит стороннему наблюдателю, попавшему на планету под названием "Россия"?
Какая жуть. Я в Москве жила год, останавливали меня раз в два месяца. Один раз я заплатила штраф /то есть Шамиль за меня заплатил :)/, один раз показала документы /с как-его, с... боже мой... ну и память ... а... Реймонд.. вместе показывали/, а одна я обычно громко смеялась и либо требовала документы у мента, либо дружелюбно рассказывала, что в 3 часа ночи вышла в киоск за газетой из Медведково в Речной Вокзал, либо /грозно/ - "что, Вы хотите сказать, что я не москвичка???" и верили... А мне-то с внешностью "меньше" повезло, чем Вам. Грусти и тоски в глазах у лег... обычно не наблюдала.
Цитировать
А уж он "погрузился" по самое "не хочу".
Нет, он не погрузился, если ничего не понял.
Название: Эти замечательные китайцы
Отправлено: ak от 29 Ноября 2002 22:47:00
Цитировать
 Если уж так сразу не отыскать личностей планетарного масштаба, надо хотя бы присмотреться к местам их возможного обитания - такой ход моих мыслей. Т.е. может быть кто-то скажет "с гениями вроде не знаком, но вот есть вменяемые люди, можно нормально общаться на разные темы". А сегодня тема видится мне уж совсем в мрачном ракурсе. У "элиты" в случае разногласий с "народом" есть только два варианта: умереть с оружием в руках или без оного.
У меня почему-то впечатление, что заборы так и останутся декорацией, а отстреливающегося ПапаХуХу сами же профессора и повяжут. Или всё-таки будет кто-то патроны подавать?


Личность она либо есть, либо ее нет - высматриваниями в среде обитания вряд ли можно чего-либо добиться.

А вот кого называть "элитой"(наверное есть какой-то смысл в кавычках :D )?
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: В_М от 30 Ноября 2002 00:32:13
Цитировать
Личность она либо есть, либо ее нет - высматриваниями в среде обитания вряд ли можно чего-либо добиться.

А вот кого называть "элитой"(наверное есть какой-то смысл в кавычках :D )?

Ну как сказать... Я, когда родился, и маму с папой не узнавал, а теперь всё же расширил свои представления о мире. То, что никто никого поимённо особо не называет, я заметил. Но почему же мне не быть более удачливым? Вот я и разузнаю рыбные места.

А насчёт кавычек, так по-русски элита - слово с довольно отрицательными коннотациями, а народ - с положительными. А я имел в виду наоборот, "элита" - это те, кто меня устаривает, а "народ" - те, о ком я не знаю и знать не желаю.

P.S. Форум меня перестал узнавать, так что на всякий случай это я, В М. И вообще, глючит форум в последнее время непрерывно. Видать, тоскует по Отмахову...

P.P.S. Да, вот ещё сегодняшняя ВВС-ная статья. Она только боком к теме, но может быть интересна как раз тем, кто в Китае. К тому же никакой политики:

Suicide blights China's women

Suicide is now the biggest single killer among young Chinese people, the country's first national suicide survey has shown. Each year more than a quarter of a million people in China are taking their own lives, the study showed. But the most significant finding was that, unlike almost everywhere else in the world, more women than men commit suicide. Suicide now accounts for a third of all deaths among women in the countryside. The survey revealed there were more than two million attempted suicides a year in China, more than a quarter of a million of them successful.
Unique characteristics
In China, suicide is now the fifth largest cause of death, it was found. In the study, to be published in British medical journal, The Lancet, US and Chinese researchers discovered there was apparently a significantly lower rate of mental illness among those committing suicide than would be the case in the West. Dr Michael Phillips, who helped lead the study, told the BBC that while 90-95% of those taking their own lives in the West suffered significant mental illness at the time of attempting suicide, around a third of those in China did not. "It appears that many of them are impulsive events following an acute fight or an argument with the husband or a parent or a mother in law," he told the World Today programme.
Method
But the biggest single reason why so many suicide attempts in China are successful is their method. Nearly two-thirds of them are by consuming pesticides and powerful rat poisons which are extremely easy to buy in China. "In rural areas there are pesticides in everyone's home and they (those attempting suicide) will drink pesticide and quite, likely die - very quickly," said Dr Phillips, who is executive director of the Beijing Suicide Research and Prevention Centre. In China, there is also a lack of social and religious taboos against taking one's own life. "In some particular villages it almost becomes normalised. If a young woman is having trouble, this is one way she'll express her displeasure," Dr Phillips said.
Название: Эти замечательные китайцы
Отправлено: ak от 30 Ноября 2002 14:43:21
Цитировать

Ну как сказать... Я, когда родился, и маму с папой не узнавал, а теперь всё же расширил свои представления о мире. То, что никто никого поимённо особо не называет, я заметил. Но почему же мне не быть более удачливым? Вот я и разузнаю рыбные места.

А насчёт кавычек, так по-русски элита - слово с довольно отрицательными коннотациями, а народ - с положительными. А я имел в виду наоборот, "элита" - это те, кто меня устаривает, а "народ" - те, о ком я не знаю и знать не желаю.

P.P.S. Да, вот ещё сегодняшняя ВВС-ная статья. Она только боком к теме, но может быть интересна как раз тем, кто в Китае. К тому же никакой политики:

Suicide blights China's women

В такой трактовке "элита" слишком расплывчатое понятие...

А заметка интересная - как раз к теме антагонизмов....
Название: замечательные китайцы
Отправлено: ak от 02 Декабря 2002 20:27:13
Цитировать


Группа ЕАКР (или РЕКА, для благозвучия) имхо, отличается от Индии одним существенным признаком - "им больше всех надо".

Про Индию вот такую байку рассажу. Путешествовали как-то по Индии одни знакомые. В одном городке, понадобилось на рикше проехаться. Ну он их провез где-то две-трети пути, а потом остановился, и говорит "все, я на сегодня заработал достаточно денег, дальше найдите себе другого извозчика". Такое в Китае невозможно представить! Он вас еще и вокруг повезет, чтобы больше денег заработать.

По процентному соотношению умных голов, да, Индия тоже участвует в общемировой статистике. Но похоже, она напрягается только тогда, когда действительно необходимо. Если бы ее не трогали, она бы и не напрягалась.


По поводу Индии и Китая
http://www.iht.com/articles/78650.html
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: B M от 04 Декабря 2002 05:06:01
Мне тут подумалось, что пример с грустным московским ментом указывает на простейший русский "антагонизм" внутреннего свойства: "жалок тот, в ком совесть нечиста". Милиция в российских мегаполисах - эдакое чистилище наоборот. Отсюда и острая необходимость в постоянном притоке кадров. Попавшие туда либо спиваются, либо уходят, либо продвигаются в системе выше, где всяко воздух чище. И вся система ещё как-то борется и с преступностью - во многом "во искупление" собственных грехов. Согласен, всё это слишком "через одно место" и слишком по-русски.

А применительно к Китаю... Должна ли кондукторша держать себя иначе с точки зрения морали (китайской)? Наверное, должна, тем более что, как я могу предположить, единственное, что можно "предъявить" старику - неопрятность. Но я хотел бы предложить ситуацию несколько иного плана. Вспоминается анекдот про Ширака (возможно, предвыборный), что он уж такой интеллектуал, что способен читать томик стихов, прикрыв его "Плейбоем". Т.е. "Плейбой" - это круто с точки зрения большинства (которое за него и голосует). А поэзия - это круто с точки зрения элиты, которую он и представляет во власти. А признание во всём этом я бы трактовал как некую лесть большинству, возвышающую последнее до элиты. Проецируется ли ли такая ситуация на соверменный Китай?

По просьбе В М и за, по сути, офф-топик, некоторые сообщения перенесены в тему Expo2010 в разделе "Бизнес и т.п"
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: Papa HuHu от 28 Января 2003 19:36:29
никчемный может так ответить -
子曰由诲女知之乎知之为知之不知为不知是知也
Конфуций сказал: Йоу, ты понял, чему я тебя учил? Когда знаешь, говори что знаешь, когда не знаешь, отдавай себе отчет, что не знаешь..... вот это и будет му(дрость)

однако, высокорожденная, мы же не будем упражняться в том, чтобы заставлять собеседника говорить чего он не знает....?

а зачем слуга ваш упомянул недостойные вашего блистательного цитирования строки? так только чтобы еще раз напомнить себе и другим, сколь широки просторы нашего незнания.....

все же, если без паясничанья - я только сказал, что я не знаю, и основываясь на том и на тех людях которых я лично знаю, должен, увы, сказать, что не встречал того кто знает....
я должен приносить извинения?

* только не надо язвить по поводу Конфуция и того, что приводя его в качестве цитаты я выпендриваюсь... - я честно скажу, читал я его очень мало, эта была одна из фраз, которые запомнились... а "легко" прицитировал оригинал я потому, что книжка стоит под рукой.....
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: Mira от 29 Января 2003 15:26:36
谢谢 你, 爸爸 囫囫。
Где-то было такое :
吃 为了 活 还是 活 为了 吃 。。。。。。
Как  быстро вы отвечаете ...
Честно говоря уж вы то я думаю пару тройку замечательных китайцев назовёте...
Мне так больше всех нравиться этот политик....
как же там его ...
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: lier от 08 Марта 2003 01:34:44
никчемный может так ответить -
子曰由诲女知之乎知之为知之不知为不知是知也
Конфуций сказал: Йоу, ты понял, чему я тебя учил? Когда знаешь, говори что знаешь, когда не знаешь, отдавай себе отчет, что не знаешь..... вот это и будет му(дрость)

однако, высокорожденная, мы же не будем упражняться в том, чтобы заставлять собеседника говорить чего он не знает....?

а зачем слуга ваш упомянул недостойные вашего блистательного цитирования строки? так только чтобы еще раз напомнить себе и другим, сколь широки просторы нашего незнания.....

все же, если без паясничанья - я только сказал, что я не знаю, и основываясь на том и на тех людях которых я лично знаю, должен, увы, сказать, что не встречал того кто знает....
я должен приносить извинения?

* только не надо язвить по поводу Конфуция и того, что приводя его в качестве цитаты я выпендриваюсь... - я честно скажу, читал я его очень мало, эта была одна из фраз, которые запомнились... а "легко" прицитировал оригинал я потому, что книжка стоит под рукой.....

Очень уж мне нравится, как излагаете и о чём, и фразу эту Конфуция люблю.
И тоже думаю, что подходы к Китаю и к китайцам могут замутиться теми знаниями, которые есть
Ведь знаменитая лягушка в колодце из Чжуан Цзы, не про нас ли это, выучивших несколько иероглифов, увидевших несколько сцен?
Название: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Зайчик от 15 Мая 2005 19:22:29
       Я совершенно, некитайская женщина.
Есть на свете совершенно, не европейская страна. Куда попала по совершенно не женским делам.
Хочу поделиться уважаемые господа, своими может и женскими, но фантастическими впечатлениями о
которых, наверное, могла бы написать целую книгу, но постараюсь быть краткой и надеюсь услышать от Вас много хорошего об этих замечательных представителях азии! 8)

Главное ::), меня приятно поразили ЛЮДИ. Потом:  культура, еда, чистота, сама страна. Такое ощущение, что находишься в сказке, честно признаться мне не хотелось от туда уезжать,
 к отъезду у меня всегда ноет под ложечкой.
На сегодняшний день, мой взгляд на европейские страны померк, пожалуй, меня теперь можно назвать китаеманом. Никуда теперь не хочу, только в прекрасную эту страну!
 Надеюсь это надолго. :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: bezbashennii от 15 Мая 2005 19:49:59
неужели вас так покарил Пекин :o!ето мегаполис я не спорю,только вот вы же и сами наверное знаете поговорку Пекинцев:прожил год в пекине-сожрал кирпич.!таких грязных по екологии городов я не встречал.Судите сами.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Зайчик от 15 Мая 2005 20:05:31
неужели вас так покарил Пекин :o!ето мегаполис я не спорю,только вот вы же и сами наверное знаете поговорку Пекинцев:прожил год в пекине-сожрал кирпич.!таких грязных по екологии городов я не встречал.Судите сами.
:) увы, наверное в этом виноваты люди, с которыми мне повезло встретиться и впоследствии обрести в их лице друзей. Благодаря их теплу, гостеприимству и доброте, первое впечатление от Китая было просто великолепным и незабываемым. И теперь, когда мои розовые очки стали реалистичней, как и в родных и близких мы не склонны замечать плохое и любим их такими какие они есть.

К тому же, "кирпич" оказался весьма съедобным  ;). Да и в Московии порой, далеко не ромашки на каждом углу увидишь  ;D.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Зайчик от 16 Мая 2005 22:42:38
у меня такое впечатление, что мы с вами в разных Китаях были...это, конечно, замечательно что у Вас такое радужное впечатление о Китае, но Вас или по очень избранным местам водили, или водили с закрытыми глазами...особенно меня поражает восхваление "чистоты"..да таких гор мусора как в Пекине и на Хайнане я не видела ни в одной европейской стране.. я тоже по-своему люблю Китай, но смею заметить, что Ваш взгляд на него менее реалистичен.. вы явно далеко не все видели. как говорит мой друг: хочешь прочуствовать новый город-- пошли подальше сопровождающих, купи карту и прогуляйся по его улицам сам. хотя может и не стоит портить Вашу китайскую сказку
Откровенно  сказать, если сравнивать  рестораны и гостинницы одного класса в Китае и России или даже в Европе, то именно чистота меня и поразила в КНР. Ибо перед первой поездкой в Китай(5 лет назад) многие мне прочили как минимум кишечные заболевания, тараканов в ванной и на кровати, отвратную по виду пищу....

Насчёт: "вы явно далеко не все видели", скажу лишь:
-Мне нравиться вид пОля в деревне у наших друзей, там часто пасутся некультурные ::) добрые лошади и коровы.
Разглядывая красоты местных окрестностей, почему-то вид коровьих лепёшек не портит настроение  и когда угощаю благородную лошадку хлебом не испытываю дискомфорта от оставшихся на ладони слюней и когда эта хитрюга резко поворачивается ко мне неприкрытым задом- это меня нисколько не коробит. Потому, что знаю, она просто так страхуется, что б её не увели с поля раньше времени. И некультурный робкий воробей оставляет после себя на нашей скамейке кучку шелухи и даже обязательно сходит на неё вовсе не по малой нужде. Всё же, часто приятней общаться с некультурными узкоглазыми  :-* добряками «воробьями», чем иногда с культурными выдрессированными обезьянами :P, которые думают, что они похожи на людей.  
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Зайчик от 17 Мая 2005 00:11:14
Хм...уже в которой теме---человек восхищается Китаем а его макают в грязь лицом-—-мол, ты еще не все видел итд....Мне тоже странно когда судят так однобоко, я как-то обычно сразу вижу и хорошее и плохое. Но в конце концов, пусть лучше человек остается с хорошим мнением, оно потом и так скорее всего испортится. Короче, надо дать человеку насладиться моментом!
конечно, вижу вокруг в любой стране и хорошее и плохое. Просто, человек я такой, не зацикливаюсь на негативах. Жизнь такая короткая, не хочется растрачивать слова и чувства на то, что исправить невозможно и проще проигнорировать.
Ну хорошо, вот например один ;D негатив:
- когда мы ездили с моими друзьями в Утайшань дикарями, один раз нам приспичило в туалет, но когда мы зашли в единственный находящийся рядом!!!! :o :o :o На ципочках, как балерине в пуантах мне пришлось удерживать равновесие, что бы не нарушить первозданный слой в этом одичалом "храме" без дверей. Но почему-то, во время напряженного поиска свободных островков, для постановки  не очень остреньких носков моих спортивных бутц, мне вспомнилась игра в морской бой ;D  и стало так смешно, когда я выходя, ;D представила своих друзей китайцев выполняющих те же хореографические пируэты в соседнем мужском отделении ;D ;D.
Когда я вышла, мы поняли друг друга без слов ;) и вместе очень мило посмеялись над собой.

Думаю, что показав всем видом, что мне это неприятно, не исправила бы положения, да и им бы было неудобно. Когда мне приходится быть свидетелем, чего-то ужасного или отвратительного - стараюсь если это не возможно превратить в смех, просто проигнорировать :). В любом случае лучше не зацикливаться и не кривить губки (хотя это иногда надо для пушистости ;) )
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Parker от 17 Мая 2005 15:17:20
Хм...уже в которой теме---человек восхищается Китаем а его макают в грязь лицом-—-мол, ты еще не все видел итд....Мне тоже странно когда судят так однобоко, я как-то обычно сразу вижу и хорошее и плохое.

 А вы не замечали другой зависимости - большинство людей, ругательски ругающих Китай, сами его практически не видели (жители российского Дальнего Востока, бывавшие в Дунбэе - заднице Китая, и может-быть-когда-нибудь доезжавшие до Пекина)? Одна тут с форума как-то распиналась, что китайцы - выродки, она была в Суньке, Харбине  и собиралась в Нинбо! Другой страшным шепотом вещал: это вы по Тяньаньмэнь ходите - там все хорошо, а вот я как-то за 4е кольцо вышел - так там ой как на меня смотрели! Забавно! :) :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Oynisa от 17 Мая 2005 17:33:11
очень рад за вас.скажите пожалуиста какои же город прекраснои азии вас так покарил?
Пекин, Харбин, о. Хайнань, Шанхай(увы на 4-м месте  :))
Зравствуйте! Меня тоже в мой первый приезд очень впечатлил Китай. Мы   (мой муж, я и дети)были 2 месяца в Диньане, и проездом в Пекине. Хочу тоже сказать, что китайцы удивительные люди, очень добрые и очень гостеприимные. В Пекине мы были всего 2 дня и друг моего мужа решил что за эти 2 дня мы должны увидеть максимум. И мы действительно много успели посмотреть.Это и кит. стена, и дворец императора(кот. мы почти полностью обошли пешком) и др. Единственный недостаток, то что они считают, что все такие же выносливые как и они. И в Диньане нас встречали друзья мужа, которые нам все время очень помогали. Понятно, что человеку в чужой стране очень трудно. Тогда я тоже не замечала плохого. И уезжать мне не хотелось. В данный момент мы всей семьей находимся в Урумчи. Впечатленний масса.  Есть и хорошее и плохое. Иможно было бы говорить без остановки...
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Rosemarin от 18 Мая 2005 18:23:15
а мне вот хочется сказать пару слов благодарности моим знакомым китаянкам. они работают в салоне, куда я хожу приводить в порядок ногти. честно говоря, так комфортно и спокойно я себя не чувствую в Китае больше нигде! в отличие от наших бизнес-партнеров, которые так и норовят выпить остатки моей крови, эти девочки, может и не 7 пядей во лбу делают все, чтобы сберечь нервы и время. в последний раз я просто уснула от усталости в кресле, так он взяли телефон и отвечали на звонки, сделали маникюр-педикюр осторожно и аккуратно и разбудили только когда лак высох.  сама не являюсь ярым поклонником Подебесной и ее жителей, но некоторым из них хочется сказать огромное спасибо. если бы не они- сбежала бы оттуда гораздо раньше.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: kitayanka от 18 Мая 2005 22:59:37
Да, кстати, вот среди простых девочек в сфере обслуживания много таких хороших....
У меня сегодня первый день новая домработница, так я от нее прям в восторге, уж такая она милая и угодливая. Да еще за такие копейки!
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: 傑尼斯 от 18 Мая 2005 23:02:05
не ну например о девушках из парикмахерской у меня тоже тока положительные отклики..... массаж классный делают - прям засыпаешь))))) ::)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Rosemarin от 20 Мая 2005 16:43:43
моя домработница была настоящим кладом. сейчас я живу в апартаментах, там убирают служащие. так себе. а вот жила на квартире, и хозяйка привела домработницу. все постирает, уберет, норовит и поесть мне приготовить.(хотя я питалась вечно на бегу и просила не переводить продукты) сейчас она убирает у моей подруги. та нахвалиться не может. так что настоящие люди в Китае есть. пусть их мало, но тем они ценнее.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Стелла Малетина от 20 Мая 2005 22:53:58
Много раз, когда у меня в Китае случались поломки транспорта(вело, авто…), незнакомые  люди сами подходили и интересовались, чем могут помочь. При возможности, практически всегда охотно и безвозмездно помогали, от денег принципиально отказывались, убедительно демонстрируя «презрение» ;) к денежным знакам. Мой номер мобильника правда, охотно записывали, но позвонили один раз всего(приглашали в гости).
В Китае, всегда практически точно знаю, в затруднении всегда тебе помогут абсолютно незнакомые люди.(что уж говорить о кит. друзьях - это уже получше российской скорой помощи, причём разницы нет, что ты находишься в другом городе :P, в общем практически 8) родня  :))
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: XiaoEn от 20 Мая 2005 23:09:56
а мне один Шифу на дороге частенько бесплатно велик чинил, когда он у меня ломался.  :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Стелла Малетина от 20 Мая 2005 23:11:36
Да, кстати, вот среди простых девочек в сфере обслуживания много таких хороших....
У меня сегодня первый день новая домработница, так я от нее прям в восторге, уж такая она милая и угодливая. Да еще за такие копейки!
Китайцы  которых приходилось брать в поездки по стране, просто безупречны в отношении к своим обязанностям и всегда помнят и понимают (не на вербальном уровне) отношение к себе, как ни крути они неплохие физиономисты. Общеизвестно, если найти с человеком общий "язык", то из всех сотрудников, китайцы являются самыми добросовестными и если говорить о работе на дому или помошниках в путешествии: чаще других наций признаются самыми преданными компаньонами, проверено на опыте  :))  
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: bestco от 21 Мая 2005 01:32:45
Относительно китая -лучшая позиция-забыть.то вы в китае и понять что сейчас 21 век ,по всем странам идет глобализация,и формируется отдельный человеческий вид-гоминид постиндустриального информационного общества.Ето Заметно в первую очередь в Пекине Шанхае и  .д.Россия пока не вписывается в это общество и в ближайшее время этого ждать не приходится. Одним из девизов постиндустриального общества является -СЕРВИС . Это удобная и спокойная возможность реализовывать свои мысли -получать и отдавать.Китай пока идет в этом направлении,и надеюсь не остановится.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Rosemarin от 21 Мая 2005 18:05:19
хотя простые китайцы идут навстречу охотно. помню, пошла в магазинчик за водой, благополучно забыв деньги на столе, так хозяин без разговоров отпустил мне напитки и сказал-деньги потом занесешь. я поздно вечером после работы принесла и отдала хозяйке, так она сказала, чего ты переживаешь, занесла бы завтра, ничего страшного.то есть во многих бытовых мелочах они с готовностью оказывают посильную помощь.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: bestco от 21 Мая 2005 18:57:48
Господа и дамы,хватит жителей китая китайцами называть,это уже не актуально,сейчас 21 век уже,а не средневековье.В КНР между прочим только коренных национальностей 56. Ето так же как жителей россии русскими называть-махровый национализм периода развитого социализма.В наше время в крупных городах так всесмешалось,что не имеет смысла вобще ставить вопрос о национальностях окружающих вас людей.Просто люди.Откуда я знаю кто они такие китайцы или американцы например. Вокруг говорят на китайском-хорошо,все понятно,никаких противоречий внутренних нет.Говорят на английском-хорошо,приятно слышать,внутренних противоречий нет. Best Regards.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Will от 21 Мая 2005 23:26:00
       Я совершенно, некитайская женщина.
Есть на свете совершенно, не европейская страна. Куда попала по совершенно не женским делам.
Хочу поделиться уважаемые господа, своими может и женскими, но фантастическими впечатлениями о
которых, наверное, могла бы написать целую книгу, но постараюсь быть краткой и надеюсь услышать от Вас много хорошего об этих замечательных представителях азии! 8)

Главное ::), меня приятно поразили ЛЮДИ. Потом:  культура, еда, чистота, сама страна. Такое ощущение, что находишься в сказке, честно признаться мне не хотелось от туда уезжать,
 к отъезду у меня всегда ноет под ложечкой.
На сегодняшний день, мой взгляд на европейские страны померк, пожалуй, меня теперь можно назвать китаеманом. Никуда теперь не хочу, только в прекрасную эту страну!
 Надеюсь это надолго. :)


В марте попал на три дня по делам в Китай (Шанхай, Ханчжоу) И хоть он у Вас на 4-ом месте, но я испытал чуства схожие с Вашими. Воспользовавшись акцией аэрофлота свозил в Китай (Шанхай, Ханчжоу) жену и двух детей. И теперь у нас по Китаю сходит с ума вся семья. У нас с женой всегда были разные предпочтения в смысле отдыха ей нравится юг, солнце, пляжи, Ялта, Италия;  мне север, рыбалка, бездорожье, Карелия, Финляндия. Но Китай нас объеденил. Это нечто! Люди восхитили, такого доброжелательного отношения не встречал. Дети стонут, опять хотят туда. Так, что я полностью поддерживаю Ваше мнение. Мы тож уезжать не хотели, и очень пожалели, что так рано уезжали... Неделя это очень мало.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Зайчик от 22 Мая 2005 00:14:36
Vchera vernulas' iz Rossii. Jal', konechno, no luidi u nas ozloblennie. Hotia ia  ne mogu otzyvatsia o kitaitsah kak eto delala devushka, kotoraya pobyvala pervyi raz v Kitae. Pojiv zdes' nekotoroe vremia ponimeash, chto vse eti ih lubeznosti, komplimenty, " horoshie dela" ne vsegda ot serdtsa, prosto tak nado dlia raboty,  eschio chego... No oni molodtsy v tom plane, chto kogda   priezjaet chelovek iz drugoi strany, on chuvstvuet sebia  komfortno < opiat je blagodaria ih gostepriimstvu.
  Vot ia, priehala k roditeliam na paru dnei v Rossiu, menia, rossianku, za cheloveka ne prinimaiut vse te je prodavnutssy, slujashie i t.d< chto govorit o kitaisah ( zamechu   o teh, kto priehal  ne potrgovat')! :(
Для Китая  и китайцев нехарактерна публичная демонстрация дружеских и интимных отношений. Прямое наказание соперника, в исторической практике уступает место, мести через наказание его близких: родителей, семьи, друзей... По-этому, в исторических и художественных произведениях мало свидетельств публичного проявления привязанностей и дружбы. Каждый знал, что поступив неосторожно пострадает не он один, а все родные и друзья. По-этому, всячески демонстрировались псевдо привязанности, процветало и культивировалось лицемерие. В отношениях же к близким, тем более на людях, демонстрировались отчуждённость и хладнокровие. Сама система загоняла эмоции и чувства людей в «подполье». Самая распространённая расправа с недругом была- через чувства и привязанности. Любое проявление открытости, в последствии оборачивалось трагедией для самых дорогих. Всё и в политике, и в личном, подчинено посредничеству между друзьями и врагами, любящими и ненавидящими. К Конфуцию прекрасно отношусь, но своим догматическим пристрастием к ритуалам и всяческим внешним проявлениям учтивости, частично он способствовал обезличиванию и лишению своей нации культуры свободного выражения личностных эмоций на людях, заменив их внешними проявлениями доброжелательности и определённой покорности. В этом есть свои плюсы и минусы, думаю для государства больше плюсов,  для личности в отдельности- минусов.

Иностранцев, при первом посещении Китая, вначале подкупает именно эта внешняя сторона в поведении жителей поднебесной. Что произошло и со мной когда-то. Постепенно, столкнувшись с обратной стороной медали, наши соотечественники склонны видеть в этом предательство. Тогда как, никакого предательства не было, просто любой человек рано или поздно проявит себя таким какой он есть. Вот и всё отличие от европейцев. Однако, мы более открыто и прямо(хотя, тоже не всегда) выражаем своё отношение к незнакомому нам человеку. Хотя, если отношения с ним нам выгодны, то так же склонность эта проявляется уже лишь в той степени, насколько человек (любой национальности) порядочен и принципиален. Непорядочность китайских партнёров для нас проявляется более неожиданно, т.к. зачастую сами того не замечая, мы испытываем их терпение доводя ситуацию до предела, не чувствуя культурных границ этого предела, общаемся с партнёрами как ёжики в тумане и вдруг, когда лбом натыкаемся на стену- называем это «коварством», в этом и видится бОльшая изощрённость. Но это не так, их «коварство» скорее внешний плод традиций и воспитания, которые мы не хотим знать и замечать, но это вовсе не относится к человеческим качествам отдельного человека.
Среди граждан Китая, порядочных и принципиальных людей не меньше, чем в других. 8)
Однако население этой страны находится в более жёсткой конкуренции на рынке работ, неизвестно какими бы мы были в этой ситуации, если и сейчас, порой жизнь человека в России ценится не больше рубля. Не отрицаю это есть и в Китае, но надо не забывать сравнивая: о ПЕРЕНАСЕЛЁННОСТИ  этой страны и демографических ПРОБЛЕМАХ нашей. И если говорить о статистике, не известно где больше на душу населения обманывают. По идее, наших соотечественников осознание своей малочисленности должно только сплотить между собой. ;) В Китае же, у людей должна была бы развиться аллергия на всякого пришедшего из вне.  :P

В других странах не меньше обманщиков, действуют они просто, более «цивилизованно», используя более изощрённые научные и технические приёмы. Нам легче в их действиях почувствовать подвох при личном контакте, правда от этого не становиться легче обманутым. :-\
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Зайчик от 22 Мая 2005 14:12:44
бред какой-то... столько обнимающихся парочек, как здесь, я нигде не видел...
"Публичная демонстрация дружеских и интимных отношений" - здесь на каждом шагу.. Просто смотреть надо и замечать...
А столько шуток, намёков, вопросов про личную жизнь... Китай - это праздник жизни  :)
...а в Москве... люди ужасно злые, нервные, готовые порвать на части ближнего.. кошмар...
...не хочется туда возвращаться...  :'(
Возможно, мои слова можно назвать "бредом". Печально, что не смогла донести смысл сказанного мной. Почему же нам порой кажется, что в этой стране мы чаще сталкиваемся с проявлением лицемерия и неискренности с незнакомыми нам людьми? ЧтО, часто вводит людей в заблуждение? Хотелось лишь попробовать понять, в чём кроется причина? Моё мнение: причина в тысячелетних традициях "не демонстрировать дружеские и интимные отношения публично" или на людях. Что можно без труда увидеть изучая живопись, философию, поэзию и прозу разных периодов начиная от самых древних- до 19 в.. Хотелось бы найти хотя бы часть того, что может являться причиной, сегодняшних затруднений, вызывающих неприязнь у европейцев начинающих жить и работать в КНР. Человека, прожившего в этой стране пару недель или месяцев, как правило (если он без психических патологий) приятно располагают внешние проявления дружелюбия и открытости. В дальнейшем, неизбежно реалии дают о себе знать. На этом этапе, в людях происходит раскол: кто-то не зацикливается не разочаровавшись реализует себя в этой стране (это уже надолго, отношу себя к таким ), у кого-то перерастает в неприязнь и раздражение. 

Однако, как Вы правильно заметили, сегодня в Китае действительно " на каждом шагу.." можно увидеть, что "всё в жизни изменяется и всё течёт" :). Молодые люди уже не такие как их родители, а те уже не похожи на своих отцов и дедов. Но всё же, осмелюсь выразить ИМХО, что традиции в Китае всё ещё сильны и услышанные Вами "столько шуток, намёков и вопросов про личную жизнь", может говорить лишь о проявлении некоторой наивности определённого слоя населения, что может быть свидетельством естественного падения уровня традиционной культуры в этой стране, который не вполне восполнен современным "лоском". Всё о чём писала в топике № 49, относится к образованной части представителей этой культуры. Именно разрушение этих традиций и постепенная всеобщая глобализация, проявляется в этих откровениях и шутках. Эти робкие, неуклюжие проявления "открытости", считаю следствием этических нарушений, вызванных отсутствием исторически выработанных навыков экспромтных отношений. Похоже, основа этому заложена ещё во времена дедушки Конфуция.

Явные попытки этими шутками расположить к себе иностранца: говорят лишь, о неумении или незнании «этических» рамок, одновременно- это искреннее желание (хоть и немного неумелое и фамильярное) перейти на другой уровень отношений, форсировать условности, своеобразный тест или «вызов» для непосредственного проявления  наших нравов.  Возможно, Вы обратили внимание, общаясь с частью незнакомых Вам людей в Китае, на их способность сохранять в беседе невозмутимость или устойчивую доброжелательность манер, одновременно со склонностью избегать контакта глаз. Скажу Вам, очень редко при первом же контакте, их можно вывести из этого равновесия (хотя, это маленькое проявление традиционной культуры, можно увидеть и среди простого населения). Плюс, чёткое разделение физиологии и то, что можно назвать глубоко внутренним, личным. :)

Мой первый топик, это часть копии моего осеннего письма своему дяде, после первого приезда в эту страну, 2000 году ::). Использовала его потому, что моё мнение на этот счёт сохранилось. :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Зайчик от 22 Мая 2005 23:21:20
Итак, не взирая на мелкие разногласия, можно сказать, что жители Китая в большинстве своём- просто замечательный народ: :)
Эти добросердечные, общительные и приветливые, очень гостеприимные люди, где много милых девушек и женщин, ответственных и заботливых мужей, по-настоящему верных и надёжных друзей.
Как правило отзывчивый и неутомимый персонал, незаменимые всегда готовые вытащить тебя из любых сложных ситуаций компаньоны, не унывающие правильные старики-гимнасты, человеки умеющие принимать и отдавать, обладающие феноменальной памятью и обладающие устойчивыми общечеловеческими принципами, простые и бескорыстные, порой смешные и иногда простосердечные. Благодаря всему этому, всем нам здесь просто легко дышится и всегда есть место (как это не порадоксально ;)).

Хочется сказать вам китайцы, всех национальностей- огромное спасибо!  ::)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Mansoor от 23 Мая 2005 00:13:33
Итак, не взирая на мелкие разногласия, можно сказать, что жители Китая в большинстве своём- просто замечательный народ: :)
Эти добросердечные, общительные и приветливые, очень гостеприимные люди, где много милых девушек и женщин, ответственных и заботливых мужей, по-настоящему верных и надёжных друзей.
Как правило отзывчивый и неутомимый персонал, незаменимые всегда готовые вытащить тебя из любых сложных ситуаций компаньоны, не унывающие правильные старики-гимнасты, человеки умеющие принимать и отдавать, обладающие феноменальной памятью и обладающие устойчивыми общечеловеческими принципами, простые и бескорыстные, порой смешные и иногда простосердечные. Благодаря всему этому, всем нам здесь просто легко дышится и всегда есть место (как это не порадоксально ;)).

Хочется сказать вам китайцы, всех национальностей- огромное спасибо!  ::)


Дорогая Зайчик! :)
Так и подмывает сказать Зайчиха! ;D ;D
Не обижайтесь, но я на Вашей стороне. ::)
Всё что сказано Вами выше - правда, с которой я сталкиваюсь каждый день. :-\
Почему я задал эту загадку.... Потому что среди моих знакомых есть и ханьцы, мяо, дунгане, татары, уйгуры, дауры, казахи, узбеки, монголы, корейцы, дуцзяцы... и список можно продолжить.
Но все они как Вы выразились:
"Как правило отзывчивый и неутомимый персонал, незаменимые всегда готовые вытащить тебя из любых сложных ситуаций компаньоны, не унывающие правильные старики-гимнасты, человеки умеющие принимать и отдавать, обладающие феноменальной памятью и обладающие устойчивыми общечеловеческими принципами, простые и бескорыстные, порой смешные и иногда простосердечные люди.".
Поэтому я с Вами.
И Ваш сторонник.
   
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Dinosaurus от 27 Мая 2005 12:10:16
уряяяяя я нашел топик где хоть кто то разделяет мой семилетний восторг от Китая. Был везде где тока мона быть :) почти везде мне хорошо.. только иногда от другой кухни живот пучит. :)))) Китай - это не рай конечно (бывал я пару раз на Сай Пане - там рай)... но это и не ад как многие расписывают :) кто хочет в нем видеть плохое - увидят плохое - а кто хочет его просто любить - полюьят таким какой он (Китай) есть :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Mansoor от 03 Июня 2005 09:58:15
Не знаиы что вам сказат, но вчера гулял по улице Гоголя (果戈里大街) и Бухинэ (中央路) в Харбине (哈尔宾). Так Китаицам и дела нет до тебя. Все идут улыбаиутця. На плошади перед храмом по улице Гоголя (果戈里大街) женшины - полицеиские приветливые такие. Тоже улибаутся. По краинеи мере "Хелло" в свои адрес, я нигде от китаицев не услишал. Ето уже в прошлом наверное.
У нас бы праздно прохлаздаиышихця МЕНТЫ уже бы вивернули мехом вовнутр. ;Д ;Д ;Д ;Д

Perevod s translita! Sorry za ochepyatki! ;D ;D
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: R-team от 06 Июня 2005 22:47:32
Китайцы действительно замечательные! За 10 лет вывести из полуголодного существования 300 миллионов своих граждан... Да! есть кучи мусора, есть нищие, есть мерзкие(на взгляд лаоваев) привычки.  НО наверное есть чему у них поучиться: философскому восприятию жизни, например. А главное - этой талерантности(которая так порой выводит из себя)! Нам бы в Россию эту ТЕРПИМОСТЬ!!! Я тут недавно в Хабаровске переходил дорогу и "не уступил" машине. Так он развернулся, выскочил из машины и ... я столько о себе узнал...!!!! Расслабился в Китае.  ;D
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Зайчик от 10 Июня 2005 17:56:42
Сегодня я потеряла весь свой пакет документов, все сберкнижки, НОВЫЙ ЗАРУБЕЖНЫЙ ПАСПОРТ! + годовая июньская виза, в бумагах лежало 500 $!  И ВСЁ ЖЕ, ЭТИ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ КИТАЙЦЫ..... :-* :-* :-* :-*!! НАШЛИ МНЕ ВСЁ ЭТО -БУКВАЛЬНО ЗА ПОЛ ДНЯ!!! Кроме этого: именно китайцы по человечески успокаивали меня, оказывали мне моральную поддержку (в отличае работников рос.посольства), И В ИТОГЕ НИ ОДИН ЧЕЕЛОВЕК из этих ЗАМЕАТЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ не захотел ничего взять в знак благодарности(хотя многих из этой замечательной цепочки "Шерлокхомсов" я даже не увидела). Все они сказали, что это их долг, так поступил бы каждый. (...и так было 101 раз  моей жизни в Китае, пока мои соотечественники  раздумывали сколько с этого можно поиметь.. :P!) Правда, хочу заметить, исренне верю, что многие русскояз. участники полушария, скорее всего не относятся к этой категории.
По этому поводу, специально пришла в интернет кафе, что бы написать, хотя бы в В.Полушарии:
Я люблю вас мои замечательные китайцы!!  :) Не слушайте никого мои дорогие "воробьи" вы настоящие Драконы!- ваш народ НЕПРОСТО замечательный...!

П.С. сегодня угощаю ВСЕХ встречных китайцев и жму им руки, про своих вообще молчу :D!! :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: XiaoEn от 10 Июня 2005 18:40:17
Одна моя знакомая кореянка забыла кошелёк в такси, таксист на следующий день ее сам нашёл и кошелёк, со всеми в нём деньгами, вернул. :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Dingding от 11 Июня 2005 11:38:29
Сегодня я потеряла весь свой пакет документов, все сберкнижки, НОВЫЙ ЗАРУБЕЖНЫЙ ПАСПОРТ! + годовая июньская виза, в бумагах лежало 500 $!  И ВСЁ ЖЕ, ЭТИ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ КИТАЙЦЫ..... :-* :-* :-* :-*!! НАШЛИ МНЕ ВСЁ ЭТО -БУКВАЛЬНО ЗА ПОЛ ДНЯ!!! Кроме этого: именно китайцы по человечески успокаивали меня, оказывали мне моральную поддержку (в отличае работников рос.посольства), И В ИТОГЕ НИ ОДИН ЧЕЕЛОВЕК из этих ЗАМЕАТЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ не захотел ничего взять в знак благодарности(хотя многих из этой замечательной цепочки "Шерлокхомсов" я даже не увидела). Все они сказали, что это их долг, так поступил бы каждый. (...и так было 101 раз  моей жизни в Китае, пока мои соотечественники  раздумывали сколько с этого можно поиметь.. :P!) Правда, хочу заметить, исренне верю, что многие русскояз. участники полушария, скорее всего не относятся к этой категории.
По этому поводу, специально пришла в интернет кафе, что бы написать, хотя бы в В.Полушарии:
Я люблю вас мои замечательные китайцы!!  :) Не слушайте никого мои дорогие "воробьи" вы настоящие Драконы!- ваш народ НЕПРОСТО замечательный...!


 Очень за вас рада!!!
Мне таксист  один в Бейдайхэ рассказал , в прошлом  году  один русский турист  пользовался услугами его  товарища,  товарищ-таксист довез его до отеля " Золотая гора",  русский клиент рассплатился  и ушел восвояси, а через некоторый промежуток времени  таксист нашел  пакет с  деньгами ,и немалыми по его меркам ( 3.000 в долларах + несколько сотен юаней). Бдительный водитель вернулся в гостиницу и  , сама не знаю, как ему это  удалось найти этого забывчивого  русского туриста. так вот он нашел, деньги отдал. А россиянин его не отблагодарил, даже  100 юаней не дал!
П.С. сегодня угощаю ВСЕХ встречных китайцев и жму им руки, про своих вообще молчу :D!! :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: anion от 14 Июня 2005 16:29:07
Я не понты имела ввиду, а то, что они любят устраивать публичные сцены (ссоры, драки, привлекающие тОлпы любопытных)  :P
Цитировать

Однажды наблюдал редкую по красоте драку. Представьте: пограничный русский городок. выставка фарфоровых изделий из Цзиндэчжэня .. вазы, сервизы, драконы, будды... все под открытым небом - базар, в общем...Однажды в час пик два китайских лавочника чего-то не поделили... Ссора переросла в драку за пять секунд. В ход пошел весь ассортимент - вазы, сервизы, драконы... оно же оружие оно же музыкальное сопровождение...Коллеги сбежались поболеть, естессно.  Через минуту все было кончено. с поверженным я как переводчик поехал в больницу  -зашивать палец и затылок.. Взяли с него три тышшы рублев и продержали на койке два дня.. Такие вот культурные мероприятия
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: anion от 14 Июня 2005 16:46:26
 продолжая тему китайских буйств... Однажды в Пекине прогуливались со знакомой китаянкой в р-не пхинлэюань ванба и стали свидетелями страшной драки - два мужика кирпичами молотились . Подруга поддалкивала меня разнять буйных: ты, мол, иностранец, тебя послушают... представил я себя со стороны - щупленький такой тщедушный студеньтик  - и спасовал... Побежали мы в телефонную будку полицию вызывать. Сирены завыли минут только через пять... Мужики успели уползти, толпа - мирно разойтись...
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: taitai от 14 Июня 2005 17:25:21
Терпения у них много. Например, на узком тротуаре кто-нибудь встанет в позу... шнурки завязать, и все обходят вокруг, никто даже слова не скажет. У нас бы давно пинка под зад.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Mansoor от 17 Июня 2005 00:05:35
А терпение - это не достоинство. Представьте, что бы было, если б у китайцев отнять их терпение. :-\ ??? Пусть уж лучше так.
Они бы уже друг друга перебили. Если не самое это терпение.
И собенно шофера. Ни мата. Ни ругани. Ездят как хотят. Пешавар - 1983 год. 
По тротуарам не ходил. Не знаю. Но на базаре (овощном) быть приходилось.
Покупаешь чё нить и говоришь что плохое, а продавщица из этого же мешка достаёт огурцы и говорит: "Вот - специально для Вас качественный товар!". И улыбается при этом, как будто ты её единственный любимый племянник. ;D ;D ;D ;D   
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: an na от 20 Июня 2005 23:29:13
По поводу восхищения китайцами
Меня, вот поражают их пенсионеры, которые отнюдь не считают, что если тебе за 60, то жизнь кончена и надо просто как-то доволочь свое жалкое существование до бесславного конца....

Их зарядки, танцы - это же удивительно :)
А еще старички с воздушными змеями где-нибудь в беседке на вершине холма! :D
А то как они выгуливают своих пернатых друзей! :D
Одним словом, романтика! И оптимизм! ;D
За это их и люблю!!! ;D ;D ;D
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: an na от 20 Июня 2005 23:31:09
А насчет их терпимости такой был случай.
Нас пригласили в гости - ну обычная китайская семья. Пять человек, две комнаты...  :P Так вот весь вечер, пока мы сидели, пили чай, разговаривали, смеялись во все горло их дедушка мирно спал на диванчике в той же комнате, одновременно служа спинкой для остальных домочадцев... :o :o ;D
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Зайчик от 21 Июня 2005 19:04:17
Неделю назад, везу одному человеку передачу, мой таксист должен остановиться у ресторана "пекинская утка" на площади. случайно, он проехал нужное место :P, разворот запрещён. 
он: выключает счётчик, со спокойным лицом  увозит меня дальше и дальше от места встречи....
тот кто хорошо знает китов, уже догадался,  что было дальше ;). этот парень (на вид лет 35), проделал огромный круг, объезжая немаленький квартал, ловко обскакав пробки. на это ушло минут 15-ть. благополучно подьехал в нужное место... ::) это конечно, мелочь, но приятно.
разумеется, с удовольствием заплатила приблизительно, сколько это стоило бы по счётчику, не обращая внимание на его возражения. :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Зайчик от 21 Июня 2005 19:53:09
1. на днях: сидим в ресторанчике, обедаем. ::)
2. внезапно: в филосовской пустоте уличного проёма,  появляется нищая старушка. :P
3. думаю: "кхе, сейчас uспортит безмятежный наш обед". :-\
4. старушка: села на край стула за соседним столиком. принялась "апетитно дигустировать" остатки еды, после толькочто ушедших людей.
5. к ней: через зал, бодрым шагом направляется работница ресторана >:(.
6. предвкушаю: "сейчас увижу- разборки по китайски" :P.
7. девушка (у которой "бодрый шаг" :)), подошла к нищей, о чём-то в пол голоса спросила, тут же, таким же бодрым шагом удалилась 8). "непослушная" старушка, как сидела- так и сидит ???.
8. думаю: "наверное ушедшая, приведёт сейчас подкрепление"?.
9. однако: девушка возвращается. в руках пакет ???.
10. следуя беззвучным словам нищей, работница принялась накладывать в одноразовый контейнер :o остатки "шветского стола", на которые указывала эта посетительница. при этом, отделяя рыбу от костей :P. закончив:  закрыла это крышкой, аккуратно сложила в пакет и подала довольной нищей. которая, тихо ратворилась в пустоте.
11. мы: довольны,  что всё обошлось без конфликта ::). довольны за девушку :-*. и конечно- за старушку :).

эпилог: почаще бы ::) так умиротворённо решались противоречия  :).
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Зайчик от 21 Июня 2005 20:17:36
Cегодня: расплачиваясь за покупку, не могу найти места для того, что бы открыть кейс :P, мешают покупки в руках.
Hо чувствую, как рядом стоящая девушка мило улыбаясь ::),  поддерживая взяла мои пакеты  в руки. говорит:"я подержу" :).
 :-* ну разве это не "безобразие"! :D
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: tozhe от 24 Июня 2005 22:06:15
Терпения у них много.
В продолжение автодорожной темы. Сегодня при переходе улицы (в неположенном месте:))) наблюдаю картину. Довольно узкая улочка. Раздается сигнал. Поворачиваюсь и наблюдаю картину.Едет огромнейший грузовик и сигналит впереди медленно с трудом ползущему трехколесному чуду. На велосипеде в тележке-багажнике широченные листы фанеры. Перегораживают всю улицу. Сигналы требовательно повторяются неоднократно. Велосипед медленно продолжает движение. Специально смотрю на физиономию водителя грузовика. Никаких эмоций. Лицо каменное. мол, я предупредил и свою задачу выполнил. Тандем ещё метров двадцать-тридцать проехал ещё, и только после этого грузовик смог объехать велосипедиста. Мысленно переношу сей сюжет на отечественную дорогу......
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: A_ua от 26 Июня 2005 04:21:16
у китайцев есть одно Очень замечательное качество. это чуство собственного достоинства. иногда оно чрезмерно, и это раздражает. но когда это вмеру и проявляется не в тупом самовосхвалении, а в знании своей древнейшей культуры, истории и в проявлении уважения к своим истокам, то наоборот-- начинаешь уважать людей еще больше.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Mansoor от 11 Июля 2005 22:17:04
Здесь на форуме вроде тема про изобретательность китайцев была?
Ну так вот, о чём я давно хотел написать.

Это о том, как в простых минимаркетах продавцы шпагатом связывают бутылки пива. :) :)
По две, три, четыре и пять бутылок. И хоть бы одна бутылка выпала. ;D ;D
А если тебе надо пиво из холодильника, он тут же на глазах свяжет бутылки воедино.

А ещё зонтик от солнечных лучей, который прикрепляется к рулю велосипеда или зонтик-шляпа.  ;D ;D

Маленький вентилятор на козырьке бейсболки. ;D ;D ;D
 
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Зайчик от 14 Июля 2005 21:49:44
В прошлом году, случилась у меня небольшая поломка с велосипедом в незнакомом городе. Ни одной мастерской по пути, спрашиваю идущую семейную пару с ребёнком: где...?? Немного помучившись, объясняя мне как найти нужное место, мужчина улыбнувшись, просто сел на мой велосипед и уехал. Женщина объяснила мне, что он сейчас  решит всё сам, а мы пока погуляем. Во время прогулки я узнала, что она работает в банке, живут они в новой квартире с родителями, сыну 5лет...
Гуляли мы примерно пол часа. Когда вернулся мужчина, я была им очень благодарна, спрашивая сколько это ему стоило ???. Но мне опять не повезло ::)- они не взяли не только за свои старания, но даже за ремонт, который был произведён на моём непослушном транспортном средстве. :-*
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Зайчик от 14 Июля 2005 22:02:28
сидим мы как-то в ресторане. Под нашим столом валяются 10 юаней. Мы их умышленно не поднимаем. Мимо проходит официантка китаяночка, поднимает эти юани, подаёт нам: мы руками машем нет-нет-не-наши... возьми себе :)!!!
Она не хочет от чего-то тоже брать? В итоге, после длительных препирательств, мы вынудили её всё же положить эти крохи себе в карман ::) :D.

Она: не меняя ритма, продолжает убирать за следующими столиками. Через минут 20-ть, наш взгляд случайно падает на 4-й столик позади нас. ??? На нём тихо лежит комочек, этих 10-ти юаней. :P :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Зайчик от 14 Июля 2005 22:06:03
Зайчишка, тебе, похоже, крупно везет на них, замечательных!
Интересно, у нас в России что бы случилось с китайцем на поломанном велике? ::)
Думаю, если бы они встретили меня, им бы крупно повезло ;D!
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: MikeInterpreter от 15 Июля 2005 07:56:30
Зайчику спасибо за хорошую тему :-)
На форуме уже хватает тем, где постоянным мотивом проходит мысль "какие все козлы", "какие все уроды". А эта тема - про ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ китайцев. Если нечего у тебя сказать про ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ (то есть хороших) китайцев - проходи мимо! Плюрализм - не всегда хорошо :-)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Ezdok от 15 Июля 2005 10:57:08
Плюрализм - не всегда хорошо :-)
В условиях тоталитарных режимов это действительно не любят.
А почему вы выбрали термин "Плюрализм", а скажем не "Объективная оценка", звучало бы то же не плохо: Объективная оценка - не всегда хорошо :-)
Термин "Замечательные" на мой лично взгляд не одно и тоже, что "хорошие" или "добрые" или "честные", он вроде бы происходит от понятия, "что замечаешь чегото выдающегося за кем-то", а это что-то отнюдь не всегда хорошо.
таким образом считаю, что цензура была не полной, надо менять название ветки "СИНОФИЛИЗМ & ПРОКИТАЙСКАЯ ПРОПОГАНДА"

MikeInterpreter: если интересно поговорить об "объективной оценке" китайцев - заводите отдельную тему и оценивайте сколько душе угодно (в рамках приличия, опять же). Про тоталитарные режимы и не полную цензуру (по отношению к этому форуму) - это не ко мне. Это в песочницу.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Зайчик от 04 Сентября 2005 14:35:54
Ну вот, один раз (дело было в России), был у меня один знакомый 40-летний китаец- одиночка, который уже 5-6 лет, ездил по разным крупным городам со своим небольшим(15-20кг :o) станочком для изготовления ключей.
По причине моей рассеянности и на его удачу, я регулярно заказывала ему ключи :-[, главным образом для своей машинки. Обращалась к нему часто, так и познакомились. Как-то было, попросила своего мужа, что бы он помог ему какой-то мелочью в паспортном столе. В общем- череда мелких взаимовыручек и мы уже машем здороваясь, друг-другу через толпу.  :)

На китайский новый год, он уезжал к себе на родину, а весной ехал в очередной Российский город на зАработки.
Через сезон, встречаю как-то своего пилигрима, снова в наших краях, такого грустного, растерянного. С трудом дознаюсь, что в том городе его избили, забрали все заработанные за год деньги, станок и даже куртку, вернуться ему помог один таксист, бесплатно.
Он просит у меня 100$, что бы доехать до Китая, купить другой станок, вернуться в Россию, заработать ещё - «что бы не стыдно было домой возвращаться» :P. 
Даю бедолаге 150$, особо не рассчитывая на возврат.
Практически, каждые полгода, он мне звонит из очередного города спрашивая: нужны ли мне деньги!
-Конечно, не нужны (всегда отвечаю ;))
Проходит где-то 3 года, он находит меня уже в Китае, приезжает из другого города на поезде специально в аэропорт, отдаёт мне 150$ :).
Очень трогательный, замечательный китаец, не удержалась- дала ему денег на дорогу туда и обратно. Ведь мог спокойно и не отдать, я даже не посмела бы обидеться. :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Dana2005 от 05 Сентября 2005 01:00:01
Действительно, после маcсы негатива, вылитого на бедные китайские головы, приятно почитать хорошее о них! Но, несмотря на отсутствие позитива про китайцев в некоторых темах, вывод напрашивается один - раз мы все здесь живем (кто-то временно, кто-то не очень... :) по обстоятельствам), значит мы Китай и китайцев любим! :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Зайчик от 05 Сентября 2005 22:11:25
А ещё нравится, что в Китае никогда не останешься голодным.  :) Куда бы не зашёл (даже в некоторых банках) тебе всегда предложат самое меньшее- чай или кофе. А в кафе или ресторане, если ты посетил это место второй раз: вы уже постоянный клиент. ;) Вам на стол презенты и подарки, в виде фруктов и других вкусностей. Даже незнакомому клиенту не придётся искать взглядом официанта, здесь поймут даже глухонемого. ::) А если, вы зашли в кафе или ресторан и он вам чем-то не понравился, то даже если вы ничего не заказали, вам всё равно на прощанье улыбнуться и откроют двери. :) Правда, в некоторых европейских странах, поступают так же и сервис в финансовых учреждениях не хуже, но это не настолько повсеместно.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Бамбук от 06 Сентября 2005 13:05:06
я никогда не хожу в один банк, всегда в разные. И в одном из них мне, из-за того что деньги мне переводом шли вместо 3 -х целых 5 дней! предложили тарелку риса с горкой и маленькую былытлочку пива Tsing Tao. Но я все равно хожу в разные банки, поэтому название именно того банка где в деньгам подают рис и пиво я тебе и всем остальным сказать не смогу. Забыл просто. Так что да. Удивительное рядом! В следующий раз еще одну историю расскажу. :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: редиsKin掉裤 от 06 Сентября 2005 13:14:52
По-моему секрет Зайчика прост :) она по-доброму расположена к китайцам и те платят ей взаимностью. Кормят, поят, лелеют ;D
Ее случай - это не кража, не какой-то подвох, это сама жизнь в очередной раз преподнесла ей доказательство того, что она правильно мыслит и действует.

Если кто-то постоянно пребывает в ожидании, что его ограбят, ну дык его и ограбят, он же об этом мечтал, а мечты материальны.

Kлючевой момент - принимая ту или иную позицию, вы принимаете все плюсы и минусы из нее вытекающие, к примеру, вы ощущаете потребность в негативе -  такое бывает почти у всех - ради бога, отдайтесь этому делу с наслаждением, выплесните, почувствуйте азарт, однако же - вас ждет совершенно равноценная порция негатива извне; подобнейшим же образом и с позитивом - круговорот энергии в природе, вы получите ровно столько, сколько заказали .
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Kazbek Mubarakov от 06 Сентября 2005 21:17:56
Замечательна тема!
Особенно поразил пост о отношении официантки к нищенке.
С сожалением вынужден констатировать, что Я на такой поступок (пока) не способен.
Всё время, сталкиваясь с бомжами, коих у нас в Семипалатинске (да и не только тут) встречается не редко, ловлю себя на мысли, что не чувствую к ним и капли сострадания.  :-(
На токой случай у мня есть защитный мыслеблок "Я не причём. Они строят свою жизнь сами, Каждый заботится о себе" Да и прикрываюсь всякими мудростями типа "Когда я вижу сломанные крылья нет жалости во мне. Да и просто, на бытовом уровне, малообеспеченный дурно пахнет. в общем едва ли у меня возникнет желание приносить еду в пакетике для нищенки.
ТЕМ ПАРАЗИТЕЛЬНЫ КИТАЙЦЫ в описанном случае в ресторане.
Думаю стоит посетить КНР только лишь ждя того, чтобы увидеть подобные сцены.

PS; Простите за оффтоп
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: bestco от 07 Сентября 2005 00:30:23
В данном случае мы опять подходим к понятию "сервис".При внутреннем понимании сервиса,как нормального явления,ничего удивительного в том что в ресторане нищенке дали одноразовую посуду-нет.В сферу сервиса включены все члены общества,а когда сервис базируется на избирательном отношении это уже не сервис как таковой а иммитация.Помните еще лаоцзы говорил:В ритуале-начало смуты. :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Pu от 10 Сентября 2005 22:00:11
Всегда поражался наблюдая за простыми рабочими на стройках и в портах Китая.
Мне частенько приходится присутствовать при погрузках и разгрузках контейнеров на предприятиях.
Наблюдая как играючи они это делают, при этом постоянно прикалывая друг друга, напевая под нос, насвистывая, смеясь и при этом делают всё быстро, чётко и аккуратно, без замечаний.

Зрелище весьма заразительное, как на комсомольских стройках(с той лишь разницей, что за копейки). Впечатление, что это не тяжёлый труд, порой на жаре в 40С, а тусовка парней забавляeтся перекидыванием своих рюкзаков. Допустим, объект  погрузки состоит из мелких упаковок, они выстраиваются цепью и если, при этом, задумавшись забыть о людях и смотреть только на пакеты, создаётся ощущение, что их просто плавно прибивает волной к берегу.
Ни разу не наблюдал склок, ругани, бурчания под нос, недовольств и т.п.
Таких парней побольше бы. В конце дня, всегда стараюсь их отблагодарить. При этом, соблюдая субординацию, предлагаю хозяину, за мой счёт их угостить. Зная(по опыту), что практически всегда, хозяин откажется от денег и предложит их отдать тем, кто непосредственно работал.

В Европе, хозяин или откажется или возьмёт их сам(надеюсь на премиальные). ;)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Dana2005 от 12 Сентября 2005 00:34:44
Да уж, работать китайцы все-таки могут!  :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Бамбук от 12 Сентября 2005 01:20:42
и отдыхать тоже...
Два вечера подряд совершаю обзорные экскурсии по ночным клубам ГЗ. Такого ноу-хау я и предположить не мог. На столах стоят стаканы с костями, и вся суть игры состоит в том, что при выкидывании очков, кто проиграл, тот и пьет свой стакан до дна. И главное, играют за всеми столами. Правда, чем больше иностранцев(лаоваев) тем меньше играют, и наоборот. Правда в зале (сегодя в СК) расставлены менты, которые секут поляну. Дело нужное, шум и гам, виски рекой. Красота. И никаких драк замечено не было. Все висят в полный рост. Интересно.
П.С. Вот если бы в Питере ради эксперимента ввести такое новшество, чем бы все кончилось? :o
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Dingding от 13 Сентября 2005 17:31:42
 Cегодня моя тетя на вокзале в Бейдайхэ оставила сумочку с документами и деньгами, через час в электричке спохватилась. Так ведь нашли сумочку, люди доюрые сдали в " бюро находок". !!!
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Стелла Малетина от 08 Октября 2005 13:31:17
Как то в Китае, по ошибке, китайские партнёры купили мне билет в двухместное купе экспресса.
Увидев, что мой сосед- мужчина, я попросила найти купе, где будет ехать женщина. Пытаясь это узнать у проводника, моим друзьям не удалось избежать внимания пассажиров :-[. Как оказалось(к небольшому сожаленью), в вагоне кроме меня, следовали одни мужчины ???. Мой сосед по купе- китаец лет 30-ти 8), смущённый моими необдуманными поисками, понятно- предложил мне воспользоваться всем и душем- первой. Я, испытывая неловкость от того, что мои безуспешные поиски женского «общества» предались вынужденной огласке, старалась сделать все побыстрее, что бы хоть как-то уменьшить ощутимый(однако, может только мною) дискомфорт ::).
Выходя и виновато улыбаясь ::), с быстротой нинцзи,  даже без чашки чая, я забралась на свою верхнюю полку и даже не включая  любимый комп :'(, попыталась быстро уснуть как  пахарь после посевной…. ;D

Ночью....
 Проснулась от непотушенного света. ??? Подумала, может мой «сокамерник» читает? 8)
Выключив шумный кондёр, прислушалась….. ??? и услышав нежное посапывание спящего ::), на всякий случай осторожно(что бы не быть пОнятой превратно) перегнувшись через дугу моей полки, решила посмотреть, в чём может быть причина того, что он не погасил свет? :)

 Увиденное мною..., заставило почувствовать себя «грубой лаовайкой» :-[ :-[ :-[...
 Этот истинный китайский аристократ и джентльмен  ::): лежал в полном "обмундировании", т.е.  не раздетый(не сняв даже пиджака, хотя всё же без туфель ;)),  не расправив даже свою постельку :P - подецки спал прямо поверх одеяла, на спине, вытянув ноги как скромный солдат :P. И конечно, теперь мне стало ясно :), что свет был не выключен из лучших побуждений. :-*
Как можно тише, отключила выключатель света ::). Мне было и смешно и немного не неловко :-[. Никогда бы не подумала, что есть мужчины столь чувствительные и утончённые, истинные аристократы своей нации ::).

 Утром, он был всё так же учтив и тактичен 8), ни в чём не демонстрируя своё весьма не низкое общественное положение, всю дорогу в душЕ я умилялась и восхищалась его скромностью и непритязательностью.
Разве это не замечательные люди. :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Ezdok от 08 Октября 2005 21:30:41
Да киты люди реально отличные, отзывчивые.

Идем сегодня с ЛЭТРСом по Тяньцзиню, захотел он (ЛЭТРС) покурить, и выясняется, что зажигалку он где-то посеял. А тут как раз сидит на бордюре дедушка курит, ну ЛЭТРС к нему со своей сигареткой, и вот в последний момент он понимает, что старичок то попрашайка. А дедушка, он хоть и бедный, а жмотится не стал, достал свой поджиг, подогнал ЛЭТРСу огоньку. И даже в первый момент прасить ни чего не стал. Правла через минутку подошел с протянутой рукой, ну мы ему без базара подали, обычно то нас не разжалобишь, а тут такой отличный старичек 8)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Бешш от 10 Октября 2005 20:13:28
Настоящий Китай виден только там, где заканчивается некоторая европеизированость мегаполисов :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: SolnceChina от 11 Октября 2005 15:17:07
Vchera sideli v odnom bare... obsluzhival nas sam menedzher. Sidim horosho. No vipivka zakonchilas'. Nado zakazat' eshe.. zhestom ruki pitaemsya podozvat' etogo menedzhera chto-bi sdelat' zakaz. Tot v otvet nam mashet rukoy i uhodit. Prishlos' zvat' oficianta. ::)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Sinoeducator от 06 Ноября 2005 03:27:54
Vchera sideli v odnom bare... obsluzhival nas sam menedzher. Sidim horosho. No vipivka zakonchilas'. Nado zakazat' eshe.. zhestom ruki pitaemsya podozvat' etogo menedzhera chto-bi sdelat' zakaz. Tot v otvet nam mashet rukoy i uhodit. Prishlos' zvat' oficianta. ::)

Это очень интересное (и позитивное!) наблюдение! Менеджер, хоть и взялся обслуживать посетителей (это его решение, право, ситуация, наконец) совершенно справедливо не стал переступать порог, отделяющий его от "мальчика на побегушках", не опустив себя, тем самым, ни перед глазами посетителей, ни перед подчиненными. Трудно сказать больше ли тут восточной иерархичности, либо же подкованности в вопросах управления, однако такое действие вызывает определенный RESPEСT. Что примечательно. И... замечательно!
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: rusLana от 06 Ноября 2005 08:34:48
А я как-то в пекинском макдональдсе оставила сумку с тысячей ю., фотиком и диктофоном. Когда спохватилась и вернулась туда, менеджер мне отдал сумку, и все было на месте :) Интересно, в Москве как? Может также и я зря удивляюсь? :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Dana2005 от 08 Ноября 2005 23:39:39
А я как-то в пекинском макдональдсе оставила сумку с тысячей ю., фотиком и диктофоном. Когда спохватилась и вернулась туда, менеджер мне отдал сумку, и все было на месте :) Интересно, в Москве как? Может также и я зря удивляюсь? :)

Бываю в Москве довольно регулярно, и подозреваю, что Вы удивляетесь не зря. Я полна скепсиса по поводу сервиса в Москве, а уж про оставленные сумки...  ;)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: rusLana от 09 Ноября 2005 05:59:29
Да я в Москве живу :). Просто так страшно мне что-то где-то забыть, что я и не забываю. Разве что в универе зонтик и кофту потеряла =))
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Selina от 09 Ноября 2005 11:37:35
Как здорово, что у меня появилась возможность выразить свое восхищение жителями замечателнои страны - Китая. Общее дружелюбное отношение поражает с первых минут. А в сравнении с некоторыми русскими... Приведу пример. В августе, собираясь в Далиань на учебу, договорилась с турфирмой добираться с русскими туристами. И была просто поражена до глубины души "галантностью" и "обходительностью" русских мужчин. Девушка хрупкого сложения с двумя тяжелыми сумками для них была просто любопытным зрелищем. Большинство мужчин ехали одиночками с одним кейсом. Полюбовавшись на мои мучения (особенно на лестницах), они бодрым шагом обходили меня и шли дальше!!! Приехав в Далянь, выйдя из такси возле университета, я заметила двух китайцев, которые бегом кинулись мне помогать, объяснили где нужно зарегистрироваться, посторожили вещи пока я все это проделала, а потом на машине довезли до обшежития, занесли вещи в комнату, показали, как включается кондиционер... Потом я узнала, что это мои будущие учителя. Разве после этого можно ругать Китай?! Я его обожаю!!!
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: редиsKin掉裤 от 09 Ноября 2005 12:18:49
я думаю у китайцев, кроме тех у кого карма воровская ::)  взять чужое - плохая примета, добром не кончиться,мало ли, вдруг подстава или менты рядом, да и силы небесные не дремлют.. вот и не связываются лишний раз.
некоторым даже сам предлагаешь, а они не берут, вот чудаки ;D ;D
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Mansoor от 09 Ноября 2005 18:44:52
А ещё у них пожилые китаянки жизнерадостные, по типу тех женщин, что на фото.
Даже если в Мацзян проиграют, всё равно смеются, как... выигрывавшие ..  :-\ :-\;D ;D 
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: редиsKin掉裤 от 10 Ноября 2005 15:00:32
вот посмотришь на такое и мышцы фейса невольно начинают сокращаться ьак сокращаться в тонус себя приводя
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Зайчик от 31 Декабря 2005 22:07:14
Дорогие, замечательные  КИТАЙЦЫ и НЕКИТАЙЦЫ ;) С наступающим Новым Годом!!
Счастья всем, радостей и долголетия-> дальнейшего накопления мудрости!(http://smiles.mitosa.net/smiles/cristmas_smiles/1126966354.gif)
У каждого своя Ёлка - Галатея  ::) :D :
http://cards.mail.ru/cardedit.html?tid=93488&eid=1&gid=1 (http://cards.mail.ru/cardedit.html?tid=93488&eid=1&gid=1) (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/personal/snegurochka.gif) 
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Natali0403 от 11 Января 2006 16:53:38
Да,китайцы и действительно очень добрые,гостеприимные,вежливые.
Мы недавно,тоже,в ресторане оставили фотоаппарат,так за машиной бежало несколько официантов,чтобы отдать.

А недавно кушали в ресторане,заказали кусочки курицы в кляре,съели по 2,а потом мой муж говорит,что они внутри не пропечёные и нам заменили блюдо,дали рёбрышки.А у нас в России можно так сделать? Тебя пошлют не только на 3 буквы,но и помогут пойти туда.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Лаис от 17 Марта 2006 06:28:34
Очень приятно было все это ДОБРОЕ читать.
Как бы я хотела что бы китайцы работающие на Черкизовскм рынке в Москве моглибы это прочитать.
В Москве китайцев не любят и относятся к ним высокомерно.
Уважаемые модераторы а Вы не думали об издании книги по этому топику, это будет бестселлер!!!
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: A_ua от 17 Марта 2006 16:45:37
Очень приятно было все это ДОБРОЕ читать.
Как бы я хотела что бы китайцы работающие на Черкизовскм рынке в Москве моглибы это прочитать.
В Москве китайцев не любят и относятся к ним высокомерно.
Уважаемые модераторы а Вы не думали об издании книги по этому топику, это будет бестселлер!!!
а кого в Москве из иностранцев и приезжих любят?  :-\ это вообще очень недоброжелательный город... к сожалению приходиться с этим мириться...
А про китайцев и говорить не приходиться, любого среднестатистического человека в Москве послушать-- грязные, дикие, противные...Паанаехали! :'(  возможно китайцы отчасти в этом тоже виноваты.. Но отношение все-рано зашкаливает недоброжелательностью
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Sibery от 18 Марта 2006 11:25:49
Признаюсь честно, и, надеюсь, не получу пинок по почкам, что китайцы мне во многом неприятны. Ну вы сами знаете, про некоторые их привычки, которые у европейского человека вызывают только брезгливось или крайнее недоумение. Тем более, я живу на Донбэе, более того - в Цицикаре, который, по многим понятиям еще форменная деревня. Тут милые китаяйцы и пялятся, и орут "хэлло!" и "халасо!". НО! Несмотря на весь негатив, китайцев я уважаю. Причем, практически до преклонения. Например, перед тем, как они могут приспосабливаться к самым ужасающим условиям, и при этом сохранять оптимизм, перед тем, как они готовы оказать совершенно бескорыстную помощь. Перед тем, как трудолюбиво и старательно они работают и достигают поставленных целей. Мой знакомый, сейчас живущий в России, несколько лет назад приехал туда с нулевым русским. Сейчас у него благополучная семья, несколько ресторанов, причем один - в Сочи. Однажды мы летели с ним в Москву, читали русские газеты. Был материал про Чечню. Он тогда сказал такую фразу, я ее вряд ли забуду: "Я не понимаю чеченцев, они только молятся и воюют. Работать надо!".
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: masha78ru от 21 Марта 2006 00:20:22
И все-таки китайцы замечательный народ!!!
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: A_ua от 21 Марта 2006 14:43:50
вчера была свидетелем самых странных переговоров. в кратце ситуация такая: китайцы завысили цену за работу на 30%, русская сторона намеревалась уговорить их снизить до разумных пределов. Кто работает с китайцами, обычно знает, что они завышают предварительные цены, чтобы было куда отступать. Так вот, русские позвали китайцев на переговоры. Китайцы (вице генеральный директор компании с переводчиком) прибыли раньше, их посадили ждать, не предложили ни чаю, ни воды. Когда начали говорить о делах, говорили только россияне, перебивая не только переводчиков, но и вице-генерального. Причем не вежливо себя с представителями китайской стороны как генеральный россиян, так и рядовые работники... китайцы себя держали достойно, улыбались, но ушли раскрасневшиеся и нервные... Первый раз я такое наблюдала... В Украине и Китае я с таким еще не сталкивалась. Там обычно переговоры о цене ведуться настойчиво, терпеливо, обмениваясь любезностями и соответственно-- ресторанным застольем. Может в России, а в частности в Москве, принято вести переговоры так, как я наблюдала в этот раз?
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Стелла Малетина от 22 Марта 2006 23:38:47
вчера была свидетелем самых странных переговоров. в кратце ситуация такая: китайцы завысили цену за работу на 30%, русская сторона намеревалась уговорить их снизить до разумных пределов. Кто работает с китайцами, обычно знает, что они завышают предварительные цены, чтобы было куда отступать. Так вот, русские позвали китайцев на переговоры. Китайцы (вице генеральный директор компании с переводчиком) прибыли раньше, их посадили ждать, не предложили ни чаю, ни воды. Когда начали говорить о делах, говорили только россияне, перебивая не только переводчиков, но и вице-генерального. Причем не вежливо себя с представителями китайской стороны как генеральный россиян, так и рядовые работники... китайцы себя держали достойно, улыбались, но ушли раскрасневшиеся и нервные... Первый раз я такое наблюдала... В Украине и Китае я с таким еще не сталкивалась. Там обычно переговоры о цене ведуться настойчиво, терпеливо, обмениваясь любезностями и соответственно-- ресторанным застольем. Может в России, а в частности в Москве, принято вести переговоры так, как я наблюдала в этот раз?
:) Думаю, это не от города зависит. Просто, в бизнесе(хоть в большом хоть в малом), как и в метро - встречаются люди самые разные  ;). Надеюсь, эти китайцы не разочаруются в русских людях после этого случая. :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Natali0403 от 06 Апреля 2006 00:41:35


Если китаец говорит:"Завтра",то это никогда.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Mira от 07 Апреля 2006 13:34:33
То ,что китайцы замечательные , при открытии топика воспринималось только в кавычках...Прочитав тему целиком, я поняла философию Зайчика и прочих высказывающихся. И спорить не буду, замечательные китайцы. Еще раз предложу воздержаться от наивных вздохов и восхищенных ахов, это всего лишь менталитет, культура если хотите, обычай. Китайские церемонии. Если бы они не были такими им не выжить, поэтому пассивность, отсутствие эгоизма, услужливость. Мне однажды пришлось переводить диалог китайского работодателя и его работников из незалежной страны- они были недовольны  некоторыми рабочими условиями  при этом напирали на статус , кричали хором, махали руками, закатывали глаза- китайцы же были абсолютно спокойны, говорили о дружбе , уважении, т.е. консенсуса не возникало, два абсолютно разных менталитета, типичные национальные характеры- по разному воспринимают действительность. Так и в этой теме девушки хвалят китайцев не разбираясь за что и почему. Особо обидно за то, что ругают русских. Не верится в то, что русский мужчина не помог бы девушке доташить тяжести, а китайцев налегке рядом с нагруженными женами встречать приходилось.  Китайцы замечательны в своей типичности, да помогут, отведут, расскажут- они очень любят детей, к лаоваям относятся подчас как к детям, не замечали?  Не судите, да не судимы будете. Любите мир, людей, свою страну и ничего не бойтесь :) :) :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: A_ua от 07 Апреля 2006 13:46:36
Мира, все что вы изложили-- замечательно. Но эта тема создана (как я убедилась, когда пыталась ее критиковать за "однобокость и предвзятость" суждений) именно и только для того, чтобы повосхищаться положительными качествами китайцев. а об отрицательных принято упоминать в других темах. Тоесть-- спелые яблоки в одну корзину, а гнилые в другую. А то, что положительные качества китайцев не есть присущи только им одним-- так оно и понятно-- на то мы все и люди.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Erken от 08 Апреля 2006 00:19:35
Ну почему же? Никто не отменяет определенной замечательности китайцев! Своя замечательность есть у всех. Людей хороших просто так не бывает. "Человек - животное общественное" (Фома Аквинский). Вот китайское общество развитие привело к наблюдаемым, в том числе, в этой ветке результатам. Как здесь где-то уже справедливо отмечали, зачастую не берут, приносят оставленные пакеты, вещи не столько потому, что такие хорошие (этого никто не отменял, но следует помнить, что китайцы - тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо!), сколько потому, что боятся подставы и ее последствий. Дисциплина - это осознанная необходимость.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Parker от 08 Апреля 2006 08:34:39
"Человек - животное общественное" (Фома Аквинский).

Аристотель, вроде как ;)

А в целом - верно. Это доказывает тот факт, что такие неагрессивные и дисциплинированные люди никак не могут научиться сначала выпускать из лифта или автобуса других, а потом заходить самим (хотя из каждого угла гремит "先下后上"), в то время как в России, где каждый ненавидит каждого, эту премудрость мы все же освоили. Просто их в детстве не научили, а нас научили. Да и за такое поведение в России много шансов схлопотать, а в Китае - нет. Парадоксальная ситуация - высокая культура общественных отношений тормозит их дальнейшую оптимизацию ;D.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Erken от 10 Апреля 2006 17:27:47
"Человек - животное общественное" (Фома Аквинский).

Аристотель, вроде как ;)

О-па! Прошляпил! Точно, спасибо за поправку! :) :) В свое оправдание скажу лишь, что неспроста и не слишком сильно промазал. ФА говорил "животное общественное и политическое".

Кстати, здесь и шансы схлопотать определяют корректность при входе-выходе. И, соответственно, когда уровень "схлопотать" давно пройден, народ куда неповоротливее в реакции на новшества.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Зайчик от 23 Апреля 2006 12:29:22
Мира, все что вы изложили-- замечательно. Но эта тема создана (как я убедилась, когда пыталась ее критиковать за "однобокость и предвзятость" суждений) именно и только для того, чтобы повосхищаться положительными качествами китайцев. а об отрицательных принято упоминать в других темах. Тоесть-- спелые яблоки в одну корзину, а гнилые в другую. А то, что положительные качества китайцев не есть присущи только им одним-- так оно и понятно-- на то мы все и люди.
  ::) Спасибо за понимание!  ;)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: suertera от 25 Апреля 2006 22:00:47
       Я совершенно, некитайская женщина.
Есть на свете совершенно, не европейская страна. Куда попала по совершенно не женским делам.
Хочу поделиться уважаемые господа, своими может и женскими, но фантастическими впечатлениями о
которых, наверное, могла бы написать целую книгу, но постараюсь быть краткой и надеюсь услышать от Вас много хорошего об этих замечательных представителях азии! 8)

Главное ::), меня приятно поразили ЛЮДИ. Потом:  культура, еда, чистота, сама страна. Такое ощущение, что находишься в сказке, честно признаться мне не хотелось от туда уезжать,
 к отъезду у меня всегда ноет под ложечкой.
На сегодняшний день, мой взгляд на европейские страны померк, пожалуй, меня теперь можно назвать китаеманом. Никуда теперь не хочу, только в прекрасную эту страну!
 Надеюсь это надолго. :)

Я тебя прекрасно понимаю, сама под таким впечатлением была. Вот это, наверное, единственная странна, которая меня поразила своей красотой... Да и культурой... Да и китайцы тоже вроде приятные, хотя многие думают наоборот... Но мне очень нравиться... ;D
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Pu от 27 Апреля 2006 10:09:44
Буквально вчера, вижу два таксиста в тихом переулке, кричат друг на друга не вылезая из машин, через открытые окна. Собралась как всегда, кучка мужиков(для контроля ;)). Я тоже заинтересовался, чем это кончится. Ругались они "не на жизнь, а на смерть", по вcей видимости, один из них подрезал другого. Окружающие их пытались облагоразумить, вроде парни поутихли и потихоньку стали разъезжаться в противоположные стороны. Но однако, один из них, видимо всё ещё в состоянии аффекта, когда между машинами уже был разрыв метров 100, резко тормозит с небольшим разворотом, выскакивает из машины (прям как в индийском фильме, вплоть до мимики) и широким жестом руки, приказывает удаляющемуся (как я сообразил, виновнику инцендента :P) остановиться.

По логике, отъехавший на такое растояние человек, плюнул бы на истеричного типа, тем более, что машины в порядке, без повреждений. Однако, дальше круче: "нарушитель" к моему удивлению и всеобщей досаде остановился ???. "Морально пострадавший" круто, с визгом колёс развернул свою тачку, подьехал к "обидчику", выскочил и принялся вновь орать брызгая слюной в окно остановившемуся бедолаге таксиcту.  Тот по началу пытался обороняться из машины, но видно дошло до сильных оскорблений, он всё же тоже не выдержал и выскочил.
Вдвоём, они как боевые петухи, принялись обвиняя друг друга, тыкать так же друг в друга пальцем. "Виновник" пытался что-то объяснить, бегая вокруг своей машины, указывая на углы своего бампера. Я удивился его устойчивому желанию разрулить ситуацию, так же меня поразило то, что при явной провакационности ситуации, в моменты крайнего накала страстей, всё это не дошло до рукоприкладства, окружающая "братва"  8) всячески пыталась их утихомирить, похлопывая по плечу то одного, то другого.

Всё же, ко всеобщему облегчению, разъярённый "пострадавший" (кто знает, может и впрямь, с ним на дороге поступили мерзко-некорректно ???) он стал потихоньку сдавать свои позиции (наподобии уставшего боксёра в ринге :P),  мужичьё - опасаясь новой вспышки гнева пострадавшего, как профессиональные работники психучреждений ;), осторожно похлопывая по его разгорячённому телу, как добрая хозяйка по пирожкам с клюквой, перед тем как поставить в печку. Совместно убаюкивая и одобряя его решение убраться в машину. Bсе облегчённо вздохнули :P, когда машины неторопливо исчезли. (подумал, а на что им надо всё это)

По правде говоря , я вздохнул с не меньшим облегченьем, а всё ж молодца ребята, тормозить эмоции умеют! хоть и милимитровщики реальные конечно.  :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: A_ua от 27 Апреля 2006 20:23:52
to: Pu
Вспомнилась аналогичная ситуация в Москве.. но исход был другой- водитель "крутой" машины подскочил к водителю машины "попроще" и не успел второй опустить окно, как первый ему врезал со всего размаху, прямо через окно... дальше я не наблюдала- противно... :-\
И в Киеве подобные ситуации редко мирно заканчиваются..
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Igor Konfuciansky от 27 Апреля 2006 22:06:21



"Если китаец говорит:"Завтра",то это никогда"
Не стал бы столь категорично заявлять. Китайцы всегда выполняют свои обещания. Нет, конечно же, и в Китае тоже есть непорядочные люди. Но это ведь бич любого общества.
Отдельно, стоит упомянуть об отношении китайцев к письменным договоренностям. Для многих китайцев контракт - это всего лишь бумага. Если китаец подписал контракт, но не дал слова - он действительно может его не выполнить.
Не забывайте: китайцы живут в коммунистической стране. Здесь привыкли отвечать за свои слова и выполнять обещания.
Не забывайте также, что китайцев учили наши, советские, инструкторы.
Отсюда, мой совет: добейтесь от китайца обещания слова - и все будет в порядке.
Все-таки Конфуций учил: жить надо не по законам, а правилам...

А_иа:
"а кого в Москве из иностранцев и приезжих любят?   это вообще очень недоброжелательный город... к сожалению приходиться с этим мириться... "

Анна! У Вас прямо какое-то предубежденное отношение к москвичам. Впрочем, то, что Вы из оранжевого Киева - это многое объясняет.
Но не разжигайте на этом форуме анти-русские настроения. Здесь собираются восточники, которым подобная риторика не понятна.
Кстати, Как там Великий Ющенко поживает?
Украина уже вступила в НАТО и Евросоюз, как об этом обещали на "желто-гарячем" Майдане?


Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: A_ua от 27 Апреля 2006 22:19:34



"А_иа:
"а кого в Москве из иностранцев и приезжих любят?   это вообще очень недоброжелательный город... к сожалению приходиться с этим мириться... "

Анна! У Вас прямо какое-то предубежденное отношение к москвичам. Впрочем, то, что Вы из оранжевого Киева - это многое объясняет.
Но не разжигайте на этом форуме анти-русские настроения. Здесь собираются восточники, которым подобная риторика не понятна.
Кстати, Как там Великий Ющенко поживает?
Украина уже вступила в НАТО и Евросоюз, как об этом обещали на "желто-гарячем" Майдане?



A-ua, если вы обращались ко мне
к вашему сведению, на этом форуме очень много антиукраинских изречений, циничных цытат по поводу Оранжевой революции и т.д. подобно вашим. а в моей цитате ничего против москвичей не было. у меня вполне дружеские отношения со многими москвичами сложились за 2 месяца проведенных в Москве. Хотя в толпе, на улице и в транспорте я себя здесь чувствую крайне неуютно. читайте внимательней. цитата была о самом городе и том ощущении, которое этот город производит. а производит он такое впечатление из-за множества приезжих и насторожености к ним местных жителей.
создается впечатление, что вам мозолит глаза мой сине-желтый флаг.
а о политике я с вами заедаться не буду, ваши провокации оставте для застольных бесед.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Rosemarin от 28 Апреля 2006 22:08:25
не могу удержаться, так хочется радостью поделиться. браслет не украли! сдала, балда куртку в стирку, а там во внутреннем кармане остался порвавшийся золотой браслет. былана 100 процентов уверена, что стырят, ведь визитку из соседнего кармашка достали...радости не было конца, когда сокровище оказалась в целости и сохранности. ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы!
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Igor Konfuciansky от 28 Апреля 2006 23:56:09
не могу удержаться, так хочется радостью поделиться. браслет не украли! сдала, балда куртку в стирку, а там во внутреннем кармане остался порвавшийся золотой браслет. былана 100 процентов уверена, что стырят, ведь визитку из соседнего кармашка достали...радости не было конца, когда сокровище оказалась в целости и сохранности. ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы!

...Поздравляю!
   Сам  тоже давно для себя отметил: с китайцами всегда приятно иметь дело...
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Rosemarin от 01 Мая 2006 11:50:13
не могу удержаться, так хочется радостью поделиться. браслет не украли! сдала, балда куртку в стирку, а там во внутреннем кармане остался порвавшийся золотой браслет. былана 100 процентов уверена, что стырят, ведь визитку из соседнего кармашка достали...радости не было конца, когда сокровище оказалась в целости и сохранности. ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы!

...Поздравляю!
   Сам  тоже давно для себя отметил: с китайцами всегда приятно иметь дело...
далеко не всегда,уважаемый! далеко не всегда! полагаю, языком вы владеете? работаете в сфере бизнеса? тогда странно слышать подобное заявление! в такси ездите? в банк ходите? везде, абсолютно везде можно нарваться на такое отношение, что полчаса приходится дыхание регулировать, чтобы не взорваться. меня напрягает даже домработнрица,ее манеера старательно комп драить, выключая его,хотя многократно было сказано сего не делать. так что с китайцами бывает по-всякому. вот вчера меня в Гж таксер порадовал, долго отходила. он нас высадил возле гостиницы, а по дороге я сказала, что мы едем дальше в порт. припарковаться было негде,так что пришлось ему уезжать. а мы в порт опаздывали, как обычно. угадайте, что он сделал? я была просто в ступоре! объехал гостиницу по соседней улице, вернулся как раз к тому моменту, когда мы с вещами вышли на улицу и не пустил в салон других жаждущих,повез именно нас. в порт успели, я балдела всю дорогу.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Laoway от 05 Мая 2006 15:17:41

Rosemarin:
не могу удержаться, так хочется радостью поделиться. браслет не украли! сдала, балда куртку в стирку, а там во внутреннем кармане остался порвавшийся золотой браслет. былана 100 процентов уверена, что стырят, ведь визитку из соседнего кармашка достали...радости не было конца, когда сокровище оказалась в целости и сохранности. ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы!
Уважаемая Rosemarin,  на днях произошел почти аналогичный случай (правда на Тайване).  :)
Периодически покупаю в отдельчике одного большого магазина сыр (европейский, дорогой, но вкусный, спасу нет, ну Вы братцы меня поймете).  ;)  :)
Как-то раз, придя в этот большой магазин после месячного перерыва, прохожу мимо отдела. Смотрю две постоянно работающие сяоцзе машут мне руками, призывно кричат, делают страшные лица. А у меня как раз финансовый кризис (чуть поменьше, чем 1998 г., но ощутимый).   :)
Кричу им, мол, так и так девушки-дорогие зайду в следующий раз и скуплю пол-отдела, а сегодня, дуй буци, не надо. Они продолжают, причем с утроенной энергией. 
Подхожу для разъяснения своей позиции. Сяоцзе начинают кланяться и извиняться, причем тараторят как пулеметы на тайваньском диалекте (жесть!). Понял только, что речь идет о ста новых тайваньских долларов (1 дол. США=32 нов.тайв.дол.). Решил, что в прошлый раз не доплатил. Достаю, даю.
Они мне уже на "гоюй" (=путунхуа) начинают объяснять, что в прошлый раз посчитали неправильно и дают мне сто "тайванят".   :o
Мне поплохело, чуть сердце не прихватило. Аттракцион неслыханной честности.  :)
Да-а-а! До сих пор в шоке.  ;D
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: kitya от 18 Мая 2006 12:45:26
 О минусах и недостатках мы уже ни раз здесь говорили, обсуждали, спорили. Хотелось бы послушать, что люди думают о плюсах и достоинствах китайского народа. Когда попыталась составить некий список плюсов и минусов, то, к сожаления минусов получилось больше. Вернее сказать один. Это китайские студенты. Поделитесь своими впечатлениями. :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: tigrenok от 18 Мая 2006 12:54:23
Почитание предков и поддержание традиций.
А еще очень нравятся их бабушки и дедушки, которые дружно в парках занимаются тайцзи, играют в бадминтон и танцуют  ::)
Очень жизнеутверждающе  ;D ;D ;D
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: ulka от 18 Мая 2006 12:57:20
Они умеют работать!  ;D
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: chinaworld от 18 Мая 2006 13:18:30
наличие понятия  丢面子. только об этом и думают.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: bellissimo от 18 Мая 2006 15:45:16
наличие понятия  丢面子. только об этом и думают.
это как раз один из самых серьезных недостатков китайца.  :P

Уважение к старшим--вот что у них в достатке, а нам и всем остальным так не хватает.   :-\
Кроме того, каждый китаец знает свое место и ведет себя соответсвенно своему статусу: fuwuyuan ведет себя как fuwuyuan, продавец как продавец и т.д.  А у нас.............................. :-X
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: kitya от 18 Мая 2006 17:37:33
А у нас до сих пор синдром вахтёра. человек, имеющий хоть какую-нибудь власть, пытается эту власть всеми способами показать :-\
ПРо уважение старщего поколения согласна целиком и полностью. А вот про умение работать ::) Много раз слышала, что работать с ними тяжело, потому как не хотят они, либо не умеют. :-\
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: China Red Devil от 18 Мая 2006 17:45:59
А вот про умение работать ::) Много раз слышала, что работать с ними тяжело, потому как не хотят они, либо не умеют. :-\
Меньше слушайте.
Мне как- то довелось поработать с китайцами.
Работать они умеют как никто другой.
Еслио уж сказано: начинаем в 8, то это и значит, что в 8, а не в полдевятого+40 минут перекура, как у нас принято.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: passenger от 18 Мая 2006 18:00:42
Работают нормально.

У меня в офисе, кроме меня русского есть еще 4 китайца.
И скажу вам, если брать квалифицированный персонал, а не просто человека с улицы, то проблем не будет.

Конечно иногда случается, что я недоволен их какими-то действиями, но потом, анализируя ситуацию, понимаю, что это в большинстве случаев я сам не совсем правильно поставил задачу перед ними.

Это мой личный опыт.

И к тому же, если например ехать на фабрику надо, выезд на час раньше, чем начало рабочего дня, а возвращение под полночь, никто не "свистит" и не возмущается (как бы я сам на их месте начал бы делать).

Так что работать хотят и умеют
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: редиsKin掉裤 от 18 Мая 2006 23:59:27
Баян. См. тему Эти замечательные китайцы (http://polusharie.com/index.php/topic,10866.0.html)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: ЛЭТРС 2 от 19 Мая 2006 00:42:36
Меньше слушайте.
Мне как- то довелось поработать с китайцами.
Работать они умеют как никто другой.
Еслио уж сказано: начинаем в 8, то это и значит, что в 8, а не в полдевятого+40 минут перекура, как у нас принято.

Начнут в 8 придут, как и просили 100 человек, из них 50 до обеда будут работать, после обеда будут переделывать до обеда наработанное, остальные 50 до обеда будут смотреть, как работают первые пятьдесят, после обеда, 25 будут бродить, искать, что спереть, 25 оставшихся пытаться, где ни будь приспать. Так что если надо тебе 50 рабочих проси 100 и вот тут главное достоинство китайцев их много, сто хотел сто и дадут.

Исключительно из личного опыта.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: China Red Devil от 19 Мая 2006 10:29:10
Начнут в 8 придут, как и просили 100 человек, из них 50 до обеда будут работать, после обеда будут переделывать до обеда наработанное, остальные 50 до обеда будут смотреть, как работают первые пятьдесят, после обеда, 25 будут бродить, искать, что спереть, 25 оставшихся пытаться, где ни будь приспать. Так что если надо тебе 50 рабочих проси 100 и вот тут главное достоинство китайцев их много, сто хотел сто и дадут.

Исключительно из личного опыта.

Из моего личного опыта, все это- выдумка от начала и до конца. :P
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Manyamba от 19 Мая 2006 11:28:53
Уважение к старшим--вот что у них в достатке, а нам и всем остальным так не хватает

Уважение уважением, но как-то уж очень редко молодежь уступает место в общественном транспорте старшему поколению.. хотя, у нас наверно еще реже...  :'( :'(

Работать они умеют как никто другой.
Если уж сказано: начинаем в 8, то это и значит, что в 8, а не в полдевятого+40 минут перекура, как у нас принято
.

Это бесспорно, но если рабочий день заканчивается в 17.30, то в 18.00 как правило уже никогo не найдешь, за исключением особо трудолюбивых, каких, как правило единицы

Все вышесказанное из личных наблюдений, прошу заметить, не предираюсь!!!  ::) к китайцам, как и ко всем другим нациям отношусь с уважением   ::)  ;D
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: kitya от 19 Мая 2006 12:10:54
А вот про умение работать ::) Много раз слышала, что работать с ними тяжело, потому как не хотят они, либо не умеют. :-\
Меньше слушайте.
Мне как- то довелось поработать с китайцами.
Работать они умеют как никто другой.
Еслио уж сказано: начинаем в 8, то это и значит, что в 8, а не в полдевятого+40 минут перекура, как у нас принято.
Из личного опыта ;)
Если сказано в 8 - придут в 8.15 - 20 (и плевать им на то, что машина с грузом должна выйти в 8.30 :-\) Главное извинение при этом - 没事 ::)
Пришли к нам давеча унитаз устанавливать ;D Утром, как положено. В 11 , когда уже всё разворотили....говорят, мы пошли обедать :o Пришли после 13. Уже хотели к соседям пойти...ну, по нужде :-[
Действительно, другой так работать не сможет ;D
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: passenger от 19 Мая 2006 12:50:46
А вот про умение работать ::) Много раз слышала, что работать с ними тяжело, потому как не хотят они, либо не умеют. :-\
Меньше слушайте.
Мне как- то довелось поработать с китайцами.
Работать они умеют как никто другой.
Еслио уж сказано: начинаем в 8, то это и значит, что в 8, а не в полдевятого+40 минут перекура, как у нас принято.
Из личного опыта ;)
Если сказано в 8 - придут в 8.15 - 20 (и плевать им на то, что машина с грузом должна выйти в 8.30 :-\) Главное извинение при этом - 没事 ::)
Пришли к нам давеча унитаз устанавливать ;D Утром, как положено. В 11 , когда уже всё разворотили....говорят, мы пошли обедать :o Пришли после 13. Уже хотели к соседям пойти...ну, по нужде :-[
Действительно, другой так работать не сможет ;D
Во-первых, обед это святое - у нас даже уличные валютчики в обеденное время сидят на улице полностью поглощенные трапезой, и ни на кого не обращают внимания, хотя в обычное время просто так не пройти - все жаждут денег тебе поменять, хоть каких-нибудь, хоть на что-нибудь  :)
Во-вторых, люди везде разные, и вам наверное просто хронически не везет с китайцами  :-\

Кстати, был пост в какой-то теме - смысл такой: если вы постоянно ожидаете что-то плохого (например, подлянки со стороны китайцев), то оно обязательно случится, а если вы ждете хорошего, оно придет к вам, а все плохое обойдет стороной, или (мое дополнение), вы просто этого плохого не увидите.

Конечно, всё это субъективно, но мой выбор видеть хорошее.

Кстати, это тоже плюс китайцев, оптимизм (не навивность)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Fedornov от 19 Мая 2006 14:43:51
Работать с 8 до 8 пока солнце высоко это ведь не всегда правильно! Я по своему опыту могу сказать, что такую вот тупую работу, типа копания земли или нажимания кнопок в лифте они действительно выполняют отлично. В смысле планомерно и не отвлекаясь! Но проявить инициативу в критической ситуации и принять быстрое и правильное решение - это однозначно не их дело! Работаю в реанимации и раз от раза убеждаюсь! Как сказал один мой знакомый - полное отсутствие креатива!
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: ЛЭТРС 2 от 19 Мая 2006 14:58:17

Из моего личного опыта, все это- выдумка от начала и до конца. :P


Ага, я уже пять лет на китайских верфях выдумщиком работаю.

Очередная выдумка. Два типичных состояния китайского труженика.

1.Без комментариев.
2. Что ж я блин наделал.

Первый вариант предпочтительнее убытков меньше, поспал и ушёл нечего не испортил.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: passenger от 19 Мая 2006 15:04:13
Работать с 8 до 8 пока солнце высоко это ведь не всегда правильно! Я по своему опыту могу сказать, что такую вот тупую работу, типа копания земли или нажимания кнопок в лифте они действительно выполняют отлично. В смысле планомерно и не отвлекаясь! Но проявить инициативу в критической ситуации и принять быстрое и правильное решение - это однозначно не их дело! Работаю в реанимации и раз от раза убеждаюсь! Как сказал один мой знакомый - полное отсутствие креатива!

Да реанимация, это мощно. Здесь действительно нужен креатив.

Но всякие бывают, люди. Я например, уезжал на месяц из Китая и забыл раздать указания по поводу оплат офиса, заказов и прочего. Потом вспомнил, и стало интересно, что будет... ???

Но когда приехал, то обнаружил, что всё просто супер - оплатили всё что нужно, даже за мою квартиру аренду заплатили, за заказы заплатили деньги, заказали все образцы, что мы только собирались заказать - в общем немало сделано - и это при том, что в банке денег было мало, но они сумели выделить приоритеты сами и все верно распределить.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Fedornov от 19 Мая 2006 15:44:18
Согласен, нельзя всех уравнивать, сам знаю китайцев образованных. Тем более, что хотят они как лучше... Но ведь разговор идет о тенденциях!
Главный китайский плюс - это отсутствие суеты! А может, это минус?
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: passenger от 19 Мая 2006 16:49:45
Согласен, нельзя всех уравнивать, сам знаю китайцев образованных. Тем более, что хотят они как лучше... Но ведь разговор идет о тенденциях!
Главный китайский плюс - это отсутствие суеты! А может, это минус?

Наверное, еще зависит от того в какой сфере работаешь - если офис, информационные технологии и прочее - это одно, а если в сфере связаной с физическим трудом, это другое
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: passenger от 19 Мая 2006 16:53:39
Это бесспорно, но если рабочий день заканчивается в 17.30, то в 18.00 как правило уже никогo не найдешь, за исключением особо трудолюбивых, каких, как правило единицы

И это есть хорошо! Надо уметь разделять работу и личное время.
Работа - это не рабство.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: эля от 19 Мая 2006 19:47:26
одно из достоинств(на мой взгляд)то,что китайские мужчины вкусно и с удовольствием готовят пищу.
Не представляю себе нашего мужчину,катающего тесто на пельмени(например)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: mandarina от 19 Мая 2006 22:46:06
про умение работать ::) Много раз слышала, что работать с ними тяжело, потому как не хотят они, либо не умеют. :-\
Моя подруга из Израиля расказывала,что ее босс просто в восторге от китайских бизнесменов и стиля их работы!!!!Пунктуальные,обязательные...и тд.и тп.. :)
А на счет готовки и раскатывания теста......честно говоря только мечтаю ;D,ню что поделаешь вечно мне попадаются исключения из правил))))
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: China Red Devil от 20 Мая 2006 12:27:41
Ага, я уже пять лет на китайских верфях выдумщиком работаю.
Не исключено. :-\
Очередная выдумка.

Цитировать
1.Без комментариев.
Действительно, без комментариев- какое отношение фото постороннего бомжа имеет к теме разговора, понять сложно.
Цитировать
2. Что ж я блин наделал.
На самом деле там :"...да, пока эти волосатые варвары не уберутся, вся работа будет стоять." ;)

С нетерпением жду продолжения сказок.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: редиsKin掉裤 от 20 Мая 2006 14:16:20
какое отношение фото постороннего бомжа имеет к теме разговора, понять сложно.
зачем же так оскорблять работягу, присмотритесь он в каске
притомился да и прилег
а м.б. это вообще после обеда было - святое время
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: ЛЭТРС 2 от 23 Мая 2006 01:20:47
Действительно, без комментариев- какое отношение фото постороннего бомжа имеет к теме разговора, понять сложно.

ЧРД хочу вас поругать, как профессионала можно называть бомжем? Возможно для вас новость, но именно так выглядит простой строитель китайского светлого будущего.
Оба электромонтажники, не самые плохие, одной из лучших на верфи бригад.
Оба живы, трезвы, и спят не от усталости, а по старой китайской традиции, делать на работе что угодно, только не работать.

С нетерпением жду продолжения сказок.

Хочу разочаровать - это был счастливый конец, продолжения не будет. :D
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: the pink panter от 23 Мая 2006 12:21:54
Раз пошла такая пьянка, про то как китайцы работают поделюсь своими наблюдениями....
Первый мой китайский начальник(я работала в турфирме)был хоть как то приближен к западным стандартам...и пунктуален и, конкретен в сових решениях, и реагировал быстро в различных экстремальных ситуациях..в общем русские с ним хорошо ладили...

сейчас работаю еще в одной фирме-начальник тоже китаец, фирма занимается торговлей....
вот тут полная противоположность...никакой конкретики.....
рабочий день мой начинается в диапазоне с 12 до 14 часов.....))) никаких конкретных указаний, никаких конкретных решений....ничего.....чтобы получить ответ по какому либо вопросу мне приходится биться не на жизь а на смерть примерно с неделю....
тут чисто китайский подход...типа не суетись и мимо тебя пронесут труп твоего врага.... ;)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Радистка КЭТ от 23 Мая 2006 14:52:03
А чего мы все на работе зациклились? Что у китайцев и ничего хорошего больше нет? Вот из своего опыта могу сказать, что китайцы очень отзывчивые и готовые всегда помочь.... Я как-то один раз в университете с подругой разговаривала и сказала, что билет не купила на поезд из-за guoqinjie, так мне на следующий день позвонил препод и сказал, что он достал мне билет, чтоб я подошла и забрала. Или там например спрашиваешь, как пройти куда-нибудь, так китайцы, если даже не знают, пойдут, сами у кого-нибудь спросят и не то что скажут куда идти, так еще и наполовину проводят до места!
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: bellissimo от 23 Мая 2006 16:04:33
А чего мы все на работе зациклились? Что у китайцев и ничего хорошего больше нет? Вот из своего опыта могу сказать, что китайцы очень отзывчивые и готовые всегда помочь.... Я как-то один раз в университете с подругой разговаривала и сказала, что билет не купила на поезд из-за guoqinjie, так мне на следующий день позвонил препод и сказал, что он достал мне билет, чтоб я подошла и забрала. Или там например спрашиваешь, как пройти куда-нибудь, так китайцы, если даже не знают, пойдут, сами у кого-нибудь спросят и не то что скажут куда идти, так еще и наполовину проводят до места!
Да, Кэт, ты права. Но по большому счету, везде к иностранцам такое отношение....в Китае, конечно, особенно :D,—-ведь не каждый день пообщаешься с симпотичной лаовайкой ;D
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: chinesegirlyangjia от 23 Мая 2006 16:51:13
Да, Кэт, ты права. Но по большому счету, везде к иностранцам такое отношение....в Китае, конечно, особенно :D,—-ведь не каждый день пообщаешься с симпотичной лаовайкой ;D


  Ваше это высказывание меня не радует :-[
  Не думаю, что ей помогли только из-за того что она симпотичная лаовайка. Китайцы должны уже привыкнуть к иностранцам, ведь  по улицам они везде.
  Соотечественники часто говорят, что <они приехали издалека, летали часов девять,нелегко, надо им помочь, >
 
 
 
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: bellissimo от 23 Мая 2006 18:10:29
Да, Кэт, ты права. Но по большому счету, везде к иностранцам такое отношение....в Китае, конечно, особенно :D,—-ведь не каждый день пообщаешься с симпотичной лаовайкой ;D
  Ваше это высказывание меня не радует :-[
  Не думаю, что ей помогли только из-за того что она симпотичная лаовайка. Китайцы должны уже привыкнуть к иностранцам, ведь  по улицам они везде.
  Соотечественники часто говорят, что <они приехали издалека, летали часов девять,нелегко, надо им помочь, >
   ;D ;D
  Конечно, не только из-за этого. Ведь это еще следствие соблюдения установленных правил вежливости, которые завещал дедушка Кунцзы - "так надо". (П.С. Кстати, это тоже можно включить в список достоинств китайского народа).
 
Да, к иностранцам привыкли, особенно в Пекине и Шанхае. Кстати там далеко не доброе отношение к ним...Получается, у китайцев в основном две реакции на иностранца 1. :o :o; 2.  >:( >:( . Хотя есть и такая реакция 3. :) :) А иногда так хочется, чтобы вообще никакой реакции не было...Что не "выход"--то приключение  ;D

А вообще, Yangjia, вы не обижайтесь на меня. Не сомневайтесь, все мы знаем и ценим все плюсы и достоинства ваших соотечественников. Лично я очень люблю эту страну, в противном случае не выбрала бы ее и ее язык для изучения.  ::)

 
 
 
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Rosemarin от 23 Мая 2006 20:47:35
А чего мы все на работе зациклились? Что у китайцев и ничего хорошего больше нет? Вот из своего опыта могу сказать, что китайцы очень отзывчивые и готовые всегда помочь.... Я как-то один раз в университете с подругой разговаривала и сказала, что билет не купила на поезд из-за guoqinjie, так мне на следующий день позвонил препод и сказал, что он достал мне билет, чтоб я подошла и забрала. Или там например спрашиваешь, как пройти куда-нибудь, так китайцы, если даже не знают, пойдут, сами у кого-нибудь спросят и не то что скажут куда идти, так еще и наполовину проводят до места!
ага! добрые и отзывчивые до неприличия! покажут дорогу даже если понятия не имеют, где находится искомый объект! сказать просто-"не знаю" язык не повернется. и любят тебя преданно, пока деньги на тебе зарабатывают.
что в них хорошего-так это полная предсказуемость...
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: passenger от 23 Мая 2006 21:48:14
А чего мы все на работе зациклились? Что у китайцев и ничего хорошего больше нет? Вот из своего опыта могу сказать, что китайцы очень отзывчивые и готовые всегда помочь.... Я как-то один раз в университете с подругой разговаривала и сказала, что билет не купила на поезд из-за guoqinjie, так мне на следующий день позвонил препод и сказал, что он достал мне билет, чтоб я подошла и забрала. Или там например спрашиваешь, как пройти куда-нибудь, так китайцы, если даже не знают, пойдут, сами у кого-нибудь спросят и не то что скажут куда идти, так еще и наполовину проводят до места!
ага! добрые и отзывчивые до неприличия! покажут дорогу даже если понятия не имеют, где находится искомый объект! сказать просто-"не знаю" язык не повернется. и любят тебя преданно, пока деньги на тебе зарабатывают.
что в них хорошего-так это полная предсказуемость...

Ох, ну что же вы так жестко-то всё время? ну чем они вам досадили...

Они то деньги на нас зарабатывают, но и мы на них тоже, и причем даже больше...

А что, на улице на вас деньги тоже зарабатывают? Вы что им платите за то, чтобы вам дорогу показали?  :o
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: China Red Devil от 25 Мая 2006 12:53:26
Цитировать
ЧРД хочу вас поругать, как профессионала можно называть бомжем? Возможно для вас новость, но именно так выглядит простой строитель китайского светлого будущего.
да... чтоб электромонтажники спали...для меня новость разве что то, что есть еще такие дикие лаобани...

Цитировать
Оба электромонтажники, не самые плохие, одной из лучших на верфи бригад.
как же у вас там на верфи все запущено...

Цитировать
Оба живы, трезвы, и спят не от усталости, а по старой китайской традиции, делать на работе что угодно, только не работать.
спокойствие, в Китае никто и понятия не имеет о наличии у них такой традиции. Это явно у вас на верфи бардак.

Цитировать
Хочу разочаровать - это был счастливый конец, продолжения не будет. :D
надеюсь, вы  не собираетесь в рейс на корабле этой верфи? Тогда да, продолжения скорее всего не будет. :D
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: nightingale от 03 Июня 2006 02:11:29
К последнему посту: вы это сами сочинили или с Дроздовым консультировались? Зачем к нации относиться как к стаду каких-то животных? Уж если вы так их не любите, зачем вообще здесь про них читать и тратить время о них писать?
Насчет всего остального: китайцы разные, как и все народы. Есть, безусловно, качества, так называемые, стереотипные, присущие большинству. Многие из таких качеств объясняются принадлежностью к определенному типу культуры. Культура Китая коллективистическая (в отличие от индивидуалистической), с высокой дистанцией власти, высокой терпимостью к неопределенности, меньшей ролью личного пространства. Этим можно объяснить некую безынициативность, медлительность, размеренность, боязнь потерять лицо (что, кстати, свойственно почти всем азиатам и русским в какой-то степени тоже не чуждо). Мне, например, нравится в китайцах отзывчивость, готовность всегда помочь, подсказать, искренне за тебя порадоваться или посочувствовать. Говорю о знакомых и друзьях, а не о первых встречных, что дорогу показывают.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: редиsKin掉裤 от 18 Июня 2006 01:53:52
народ, вам мало раздела "элосы и др. страны"?
почитаешь вас, так китайцы и вправду покажутся замечательно прекрасными

я только что с китайской барахолки, меня не поймут те кто не в рф,
для вас это повседневность, для нас - увлекательный шоп-тур в китай на 2 -3 часа, которые не чувствуешь, как быстро пролетают, и даже нисколько не дает о себе знать усталость

и ты выходишь оттуда, не особо отягощенный покупками и с неопустошенным кошельком, но довольный..неизвестно чем..наверное встречей с другим миром ;D

гыгы, посмотрела на милые хитроватые рожицы торговцев  с ртами раскрывающимися чтобы назвать цену, со смешным ни с чем не спутываемым акцентом,
"девушыга, гыласавыца!"- уже за эти слова готов любить их до беспамятства ;D ;D ;D

особенно адресованные дамам в летах ;D ;D





Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: vasia3507 от 19 Июня 2006 10:54:46


Взаимно во всех отношениях...
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: YangMin от 19 Июня 2006 11:29:03
Уж очень мне нравится их отношение к старшим и старикам! Действительно, такого в России вряд ли увидишь!
Забота и внимание - не просто слова - реальные дела! Это - здорово!
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: rusLana от 19 Июня 2006 17:43:56
ну не знаю... к своим может да, а к чужим..?
даже места в общественном транспорте не уступят ((
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Ezdok от 19 Июня 2006 21:05:10
Уж очень мне нравится их отношение к старшим и старикам! Действительно, такого в России вряд ли увидишь!
Забота и внимание - не просто слова - реальные дела! Это - здорово!
Имеете ввиду, что полиция не мешеет старухам-попрашайкам приставать ни к своим, ни к чужим?
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: FILIN от 21 Июня 2006 12:36:38
И все-таки китайцы замечательный народ!!!
Поддерживаю целиком и полностью! Но в то же время напомню, что и наши не лыком шиты... ;D
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: редиsKin掉裤 от 21 Июня 2006 18:25:25
Уж очень мне нравится их отношение к старшим и старикам! Действительно, такого в России вряд ли увидишь!
Забота и внимание - не просто слова - реальные дела! Это - здорово!

Вообще не разу не видел,чтобы молодежь в общественном транспорте место уступало старикам.Я как то раз уступил одному дедку,так он на весь автобус стал стыдить молодежь,что мол смотрите иностранец уступил,а вы свиньи не благодарные нет!И все молчали и краснели,однако не кто даже не извинился.

Вы уж извините, в Китае такие дедки, что иным нашем двадцатилетним фору дадут.Вы видели как эти старички в 5 утра крутят тулупы на спортплощадках, подтягиваются на турниках, по стадиончику дают кружочков двадцать бодрой рысью?  :) Зачем таким уступать, еще обидятся.
Молодежь в транспорте вся отупевшая, спят большинство. Забывают куда ехали.
Уступают или нет - это не показатель.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: slay от 07 Июля 2006 23:16:27
Китайцы действительно замечательные...и чем южнее тем замечательнее. Китай я с начала узнал лет так 10 назад (Хэйхэ..Хэйлудзян...это север).
Но оказавшись сейчас на юге понял что юг Китая можно вполне сравнить с Ю-Кореей! За исключением того, что здесь тебя дейтсвительно считают за "белого" человека и не смотрят на тебя как Корейцы сверху вниз...Все доброжелательны....Хотя жуликов хватает.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Alisenok от 10 Июля 2006 17:08:40
Привет! Полностью согласна со всеми симпатизирующими китайцам участниками - загадочные и притягательные люди. Я правда,в Китае всего 1 год была, но до сих пор забыть не могу - меня они научили быть непосредственной, не думать постоянно о том, какое впечатления я произвожу и  быть более приветливой, с улыбкой смотреть на жизнь. А еще, мне кажется, очень помогает пребываниев среде китайцев поверить в себя - их манера постоянно делать комплименты и смотреть с благоговейным восторгом вслед очень и очень нравиться нашим девушкам :). Я жила и училась в Тяньцзине и хотя город это промышленный, не совсем приспособленный для яркой жизни и развлечений, и иностранцев там мало, несколько месяцев я чувствовала себя как на сцене, под светом софитов - идешь по улице и за тобой обязательно плется стайка китайцев, пытающихся выяснить между собой какого цвета твои глаза и действительно ли ты родилась с такими светлыми волосами; выйдешь на рынок - и дальше второго ряда за полчаса не проберешься, если только доброжелательно взглянешь на продавца - засыпет вопросами; на велосипеде далеко уедешь, если только разовьешь приличную скорость - иначе придется изображать "тхинь будун" перед каждым постовым китайцем...Может, конечно, я немного наивно сужу о них (но это было только  о первом впечатлении) - китайцы гораздо умнее и продуманнее, чем кажется на первый взгляд. Но тем не менее жить мне среди них было комфортно, спокойно и ощущение это осталось до сих пор. ::) :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: MAM от 09 Августа 2006 12:00:25
Китайцы - супер люди. Спокойные, рассудительные. Я когда из Шэньяна вернулся в Новосибирск родной (чтоб он провалился), то мне показалось, что над Россией висит огромная туча негатива (как в мультике, когда идет чувак, а над ним тучка). Я ездил с 6 людьми в LiGongDaXue и это был мой первый раз в Китае. После поездки мы все долго не могли выйти из депрессии, которая началась от столкновения с отечественной реальностью. Мне было очень плохо.

Я в Китае совсем другой человек. Оптимистичный, рад жизни, появляется желание работать, что-то делать. А дома у меня апатия и депрессия. Ничего неохота, настроение каждый день дерьмо, жить не хочется совсем.

Так что я очень рад, что 29 августа я сяду на самолет Новосибирск-Пекин и надеюсь, что больше никогда не увижу эту Россию. Жду с нетерпением встречи с Пекином, пекинцами, иностранцами. Предвкушаю, что у меня появится очень много новых знакомств, я много что попробую и увижу.

От осознания, что я уезжаю становится так радостно! УРА!!!!!!!!!!

КИТАЙ и КИТАЙЦЫ FOREVER!!!!!!!!!!1
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: suertera от 21 Августа 2006 16:59:34
Эти замечательные китайцы. Недавно… Подходит ко мне китаец и говорит: « Ты очень красивая девушка можно я тебя поцелую!!» Простота – радует. Поцеловать, конечно не дала. Но он на этом не остановился и стал давать мне денег чтоб просто сфоткать. Оценил фотографию в 500 юаней. Денег конечно не взяла но сфоткать меня разрешила. Ммм… и подумала… может начать таким образом зарабатывать)))   :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: zabaikal от 12 Сентября 2006 09:44:50
Покупаю сок в магазинчике в Хендерсоне. На кассе продавщица говорит с извинениями, что это клюквенный сок, который они не успели переоценить, а вот клюквенно-виноградный уже в два раза дешевле. Может ли она попросить меня взять два клюквенно-виноградных вместо одного клюквенного? И могу ли я простить её нерасторопность?

Меня невероятно, до глубины души поразили дорожки для слепых на тротуарах. Причём то, что это дорожки для слепых, я понял только со второго приезда. Господи, да я слепого видел всего один раз! Играл себе в переходе на дутаре каком-то. И весь город, даже в очень далёких от центра районах, вымощен этой специальной плиткой. Это очень и очень замечательные китайцы!
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Ezdok от 12 Сентября 2006 20:44:28
если тротуар все равно из брущатки, а не асфальтированный, так какая разница какие кирпичи ложить... видили по иностранному TV, что при брущатом тротуаре надо дорожки из каких то неровных кирпичиков ложить, вот и положили, у них ведь и зебру пешеходную на дороге рисуют ,а зачем она они не знают...
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: zabaikal от 13 Сентября 2006 11:32:33
???
Да, вроде, плитка не просто поналожена, всё разумно - идти вдоль полосок, где точки - остановиться и повернуть. Даже все колодцы обводят.
А про зебру - точно. Автомобилисты просто не замечают её, они даже не главнее пешеходов - они верховнее. Только велосипедисты - неприкасаемые.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: ShenLari от 13 Сентября 2006 19:24:32
???
Да, вроде, плитка не просто поналожена, всё разумно - идти вдоль полосок, где точки - остановиться и повернуть. Даже все колодцы обводят.
Меня тоже приятно удивили и порадовали эти дорожки (они и в метро есть). Показывала  фото  в Москве на работе, народ не угадал, для чего это.А когда узнали, то предложили вопрос с фото отправить на передачу "Что? Где? Когда?"...
Месяц назад вернулась из двухнедельной поездки в Китай , но  до сих пор вся в воспоминаниях об этой замечательной стране , и о той комфортной доброжелательной атмосфере, в которой прошли эти дни. Моя душа отдохнула там  :)...
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: survey от 16 Октября 2006 05:25:25
Всем,привет!У меня ,конечно,впечатления только о китайцах на рынке,в нашем славном городе Магадане....,а вы когда нибудь обращали внимание на глаза пожилых китайцев,средних лет....,нет не в то время когда они продают,или общаются,выигрывают ,или проигрывают,а когда их застанешь,нечаянно,в спокойном состоянии,на едине с самим собой.....,в этих глазах такое спокойствие,умиротворённость,согласие с самим собой,ни намёка притензий к этому миру,окружающим....,сразу становится стыдно ,не знаю за что,не могу описать.....
Я такие глаза видел у наших ,только на фотографиях позапрошлого века,и ещё у наших северных народов:чукчей,эвенков,юкагиров....
Вот это то(состоянии души) ,по-моему, и привлекает к людям,не за висимо от их территориальной(национальной) принадлежности.....
Не давно прочитал у Тура Хейердала(прошу прощение,если не правильно написал фамилию),что все люди на земле одинаковы и их дом -земля,полностью с ним согласен....
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Ezdok от 16 Октября 2006 20:40:21
Да есть такое, эт Вы точно подметили, помню стою как-то я на улице, подходят два миньгунчика останавливаются в паре метров, приоткрывают рты и смотрят... а в глазах такое спокойствие, умиротворённость, согласие с самим собой, ни намёка притензий к этому миру, окружающим... и действительно сразу становилось как-то не так, ну может не стыдно как вам, но солнышко уже не так весело светило...
;D ;D ;D
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: survey от 17 Октября 2006 02:44:28
 Ezdok,привет! Рад,что именно  Вы отреагировали,спасибо,с интересом Ваши посты прочитывал при изучении форума,практически всегда в точку,потому и рад, Ваше мнение для меня довольно авторитетно(не сочтите за неприкрытую лесть,вполне искренно :)) .Ну,короче,респект Вам и удачи!
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: xiaoming от 23 Октября 2006 16:35:43
Китайцы - супер люди. Спокойные, рассудительные. Я когда из Шэньяна вернулся в Новосибирск родной (чтоб он провалился)

Так что я очень рад, что 29 августа я сяду на самолет Новосибирск-Пекин и надеюсь, что больше никогда не увижу эту Россию. Жду с нетерпением встречи с Пекином, пекинцами, иностранцами. Предвкушаю, что у меня появится очень много новых знакомств, я много что попробую и увижу.

От осознания, что я уезжаю становится так радостно! УРА!!!!!!!!!!

КИТАЙ и КИТАЙЦЫ FOREVER!!!!!!!!!!1

Ты  так  говоришь, пока у тебя  работа  в Китае  есть,  а вот  представь,  что  ты остался без  работы!!!!  И  кому  ты  там  бу дешь  нужен  в Китае???  Конечно вернёшься  домоЙ??????????
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: tozhe от 24 Октября 2006 13:34:26
И  кому  ты  там  бу дешь  нужен  в Китае???  Конечно вернёшься домоЙ??????????

В первую очередь самому себе. Поверьте, при одинаковых условиях в Китае лучше. Даже без работы....
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Denis77 от 24 Октября 2006 17:40:16
Что-то вы уж прям совсем безума от Китая.Я вот наоборот,люблю свою родину,Россию.Здесь ребята вы без работы не протяните совсем и не кому не будете нужны,пропадёт к вам сразу интерес.Пока китайцы зарабатывают на нас,они будут всегда вам рады.Это моё мнение.
Увы,но я не могу с вами во многом согласиться.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Parker от 24 Октября 2006 17:42:01
Без работы ты и в России никому не нужен :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Dana2005 от 24 Октября 2006 23:48:03
Если нет работы - то ее ищешь. Если в этой стране комфортно - то почему бы не поискать ее здесь? Абсолютно согласна с Паркером - Кому мы нужны в России да еще и без работы?
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: tozhe от 25 Октября 2006 12:03:16
Что-то вы уж прям совсем безума от Китая.Я вот наоборот,люблю свою родину,Россию.Здесь ребята вы без работы не протяните совсем и не кому не будете нужны,пропадёт к вам сразу интерес.Пока китайцы зарабатывают на нас,они будут всегда вам рады.Это моё мнение.
Увы,но я не могу с вами во многом согласиться.
1. все мы зарабатываем друг на друге. Сие есть данность нашей жизни.
2. Патриотизм и любовь к Родине  не есть отрицание чего-то другого. Выбор места для комфортной жизни нельзя считать изменой Родине :D
3. Китайцы в массе своей к иностранцам относятся без радости и без неприязни. Принимая  нас как действительность. (чего нельзя сказать о России)
4. Оказавшись в Китае, многие обнаруживают, что нет рядом тех обыденных спутников нашей жизни, которые встречаются в РФ.  И при этом, оказывается, можно жить . И жить комфортно. Поэтому появляется временная эйфория по поводу отсутствия  столь привычных  явлений российской жизни (агрессивное хамство, ценовая неразбериха, ненависть чиновников (с китайскими сталкиваемся не столь часто), ментовский беспредел ну, естественно, дураки и дороги). Да и потом, в Китае все чужое, не свое, поэтому и при встрече с перечисленным, воспринимается оно не так болезненно. (при нашей-то закалке!)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Denis77 от 25 Октября 2006 13:22:07
Без работы ты и в России никому не нужен :)
полный бред.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Denis77 от 25 Октября 2006 13:34:14
Что-то вы уж прям совсем безума от Китая.Я вот наоборот,люблю свою родину,Россию.Здесь ребята вы без работы не протяните совсем и не кому не будете нужны,пропадёт к вам сразу интерес.Пока китайцы зарабатывают на нас,они будут всегда вам рады.Это моё мнение.
Увы,но я не могу с вами во многом согласиться.
1. все мы зарабатываем друг на друге. Сие есть данность нашей жизни.
2. Патриотизм и любовь к Родине  не есть отрицание чего-то другого. Выбор места для комфортной жизни нельзя считать изменой Родине :D
3. Китайцы в массе своей к иностранцам относятся без радости и без неприязни. Принимая  нас как действительность. (чего нельзя сказать о России)
4. Оказавшись в Китае, многие обнаруживают, что нет рядом тех обыденных спутников нашей жизни, которые встречаются в РФ.  И при этом, оказывается, можно жить . И жить комфортно. Поэтому появляется временная эйфория по поводу отсутствия  столь привычных  явлений российской жизни (агрессивное хамство, ценовая неразбериха, ненависть чиновников (с китайскими сталкиваемся не столь часто), ментовский беспредел ну, естественно, дураки и дороги). Да и потом, в Китае все чужое, не свое, поэтому и при встрече с перечисленным, воспринимается оно не так болезненно. (при нашей-то закалке!)
Хочу заменить,что здесь мы не как все,а в России как все.
4.Жить комфортно можно и в России.Беспредел как ментовской,так и чиновничный есть и здесь,уж поверьте,я сталкнулся уже в Китае с этим.И деньги вымогают ещё похлеще,чем в России,только с улыбкой всё делают.И здесь дороги не всегда хорошие,а про водителей автобусов я вообще промолчу лучше.
3.хорошо было бы,если бы это было бы так,как вы пишите.В большинстве случаев,у китайцев на иностранцев реакция какая-то дикая,как-буд-то они недавно вылезли из землянки и не видели ничего кроме темноты и стен (это относится не только к бедноте).
2.я не писал,что вы изменили Родине.Меня удивило,с каким восхищением вы пишите о Китае,и как пишите о России,как-то не очень.
1.согласен,но я не это имел ввиду.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Denis77 от 25 Октября 2006 13:37:42
Если нет работы - то ее ищешь. Если в этой стране комфортно - то почему бы не поискать ее здесь? Абсолютно согласна с Паркером - Кому мы нужны в России да еще и без работы?
Значит вы себя не нашли в России,но это не значит,что другие не смогут.Удивительно вы рассуждаете.
Кому вы нужны в Китае без работы? Да и с работой?Только временные работники.
А потом куда? В Индию?
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: suzi от 25 Октября 2006 13:40:31
Да на самом деле, нельзя обобщать, не все такие замечательные.
Китайцы действительно замечательные...и чем южнее тем замечательнее. Китай я с начала узнал лет так 10 назад (Хэйхэ..Хэйлудзян...это север).

Вот это верно,наверно английские колонии в свое время в Шанхае,оставили след.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Brave Lion от 25 Октября 2006 13:42:11
Я конечно люблю Китай и жителей этой страны, но здесь долго находится не могу, сильно устаю.Хотя в принципе я нашел с ними общий язык,т.к. когда-то жил в кит.семье и полюбил их, но не более.
Не скучаю по дому, только тогда,когда есть ежедневно чем -то заняться, а так...,лучше уж дома. Последнии два года обитаю в Гуанчжоу, и могу сразу сказать,что местные жители ОООчень отличаются от ДунБея. Друзей среди них, я так и не нашел, чего не могу сказать о севере. Да, и сами гуандунцы говорят:"есть друзья, но все они yi banban".
А в целом, мне Россия больше нравится, все свое!!! Когда-то я тоже ее ненавидел, говорил, что буду жить всю жизнь в Китае, но так не вышло. Все хорошо в этой стране, но я чужой
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: suzi от 25 Октября 2006 13:47:11


Я в Китае совсем другой человек. Оптимистичный, рад жизни, появляется желание работать, что-то делать. А дома у меня апатия и депрессия. Ничего неохота, настроение каждый день дерьмо, жить не хочется совсем.

Так что я очень рад, что 29 августа я сяду на самолет Новосибирск-Пекин и надеюсь, что больше никогда не увижу эту Россию. Жду с нетерпением встречи с Пекином, пекинцами, иностранцами. Предвкушаю, что у меня появится очень много новых знакомств, я много что попробую и увижу.

От осознания, что я уезжаю становится так радостно! УРА!!!!!!!!!!

КИТАЙ и КИТАЙЦЫ FOREVER!!!!!!!!!!1
Оболдеть!!!
Ты знаешь я, тоже проходила через депрессию после Китая. Но вовремя поняла, что страна, то не моя, и я всегда там буду чужая. И все четко у них, так как чужая нация,выстрадола, зароботала.
А что ты зделал, для своей собственной хорошей жизни в России?
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Xiyanjie от 25 Октября 2006 14:16:47
Я конечно люблю Китай и жителей этой страны, но здесь долго находится не могу, сильно устаю.
Возможно, если перетерпеть эту усталость один раз, не уезжать, то она пройдет и больше не повторится, хотя это, наверное, индивидуально...
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Brave Lion от 25 Октября 2006 15:19:55
наверное, индивидуально...
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Parker от 25 Октября 2006 15:33:10
Без работы ты и в России никому не нужен :)
полный бред.
Мощно задвинул, внушает.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: tozhe от 25 Октября 2006 21:29:27
Хочу заменить,что здесь мы не как все,а в России как все.
Здесь мы - как и все иностранцы.

4.Жить комфортно можно и в России.Беспредел как ментовской,так и чиновничный есть и здесь
Во всех странах служители закона ведут себя одинаково, только степень этого поведения разная.  Здесь не останавливают иностранца и не требуют под страхом упечь в кутузку 100 долларов. Это касается  и чиновников. Профессия такая...
3.В большинстве случаев,у китайцев на иностранцев реакция какая-то дикая,как будто они недавно вылезли из землянки и не видели ничего кроме темноты и стен (это относится не только к бедноте).
Ну, к этому привыкните и будете с юмором относиться к таким знакам внимания, будьте терпимее и обращайте неприятные моменты в шутку...не принимайте так близко к сердцу
2.Меня удивило,с каким восхищением вы пишите о Китае,и как пишите о России,как-то не очень.
К сожалению, перечитав свои посты, я не нашел там слов ТАКОГО восхищения о Китае, но не в этом дело...а о России, скорее, с болью...поинтересуйтесь как жили наши народы в 80 годах и как сейчас... думаю, перспектива у России и Китая также не одинаковая... :-\
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: tozhe от 26 Октября 2006 18:35:12
Всё, пора завязывать! Родину мы любим! У нас все есть - слава КПСС!
спор сей пошел не в тему. Вернемся к замечательным китайцам... 

обед на фабрике. Все просто и быстро....
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Sailorman от 18 Ноября 2007 01:23:04
Китайцы - супер люди. Спокойные, рассудительные. Я когда из Шэньяна вернулся в Новосибирск родной (чтоб он провалился), то мне показалось, что над Россией висит огромная туча негатива (как в мультике, когда идет чувак, а над ним тучка). Я ездил с 6 людьми в LiGongDaXue и это был мой первый раз в Китае. После поездки мы все долго не могли выйти из депрессии, которая началась от столкновения с отечественной реальностью. Мне было очень плохо.

Я в Китае совсем другой человек. Оптимистичный, рад жизни, появляется желание работать, что-то делать. А дома у меня апатия и депрессия. Ничего неохота, настроение каждый день дерьмо, жить не хочется совсем.

Так что я очень рад, что 29 августа я сяду на самолет Новосибирск-Пекин и надеюсь, что больше никогда не увижу эту Россию. Жду с нетерпением встречи с Пекином, пекинцами, иностранцами. Предвкушаю, что у меня появится очень много новых знакомств, я много что попробую и увижу.

От осознания, что я уезжаю становится так радостно! УРА!!!!!!!!!!

КИТАЙ и КИТАЙЦЫ FOREVER!!!!!!!!!!1

Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел (с)
————————————
Думаю,для России будет лучше ,если такие "сыны" будут от неё подальше.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Dmytry от 07 Декабря 2007 23:15:27
Здравствуйте всем! А я бы хотел вернуться к теме. "Эти замечательные китайцы". Этим летом я ездил обучаться в замечательный китайскай город Далянь. Нашел там пусть и не много, но всё таки как мне кажеться очень хороших друзей. Но вот только не знаю как правильно относиться к этой дружбе. Одна моя хорошая знакомая замужем за китайцем и много мне рассказывала о этом народе, и мне очень очень часто вспоминаються её слова о том, что китайцы будут общаться с тобой только до тех пор пока ты им выгоден! Но я не хочу верить! Возможно ей попадались не правильные люди!?!? Совсем не хочется верить, что мой китайский дружище позвал жить меня к себе домой на всё время обучение (1год) только из корысных целей!?!?
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Laotou от 08 Декабря 2007 21:08:14
Цитировать
Здравствуйте всем! А я бы хотел вернуться к теме. "Эти замечательные китайцы". Этим летом я ездил обучаться в замечательный китайскай город Далянь. Нашел там пусть и не много, но всё таки как мне кажеться очень хороших друзей. Но вот только не знаю как правильно относиться к этой дружбе. Одна моя хорошая знакомая замужем за китайцем и много мне рассказывала о этом народе, и мне очень очень часто вспоминаються её слова о том, что китайцы будут общаться с тобой только до тех пор пока ты им выгоден! Но я не хочу верить! Возможно ей попадались не правильные люди!?!? Совсем не хочется верить, что мой китайский дружище позвал жить меня к себе домой на всё время обучение (1год) только из корысных целей!?!?
Дмитрий! Конечно же, это совсем не так! Среди китайцев очень и очень много хороших людей, поэтому дружи на здоровье! И разбирайся сам в своей дружбе, не слушая никого :D
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: mandarina от 08 Декабря 2007 21:19:11
Совсем не хочется верить, что мой китайский дружище позвал жить меня к себе домой на всё время обучение (1год) только из корысных целей!?!?
тут тоже выгода была-ему было "загордяк",что он дружит с иностранацем,да еще тот и живет у него дома :)Вы его случайно русскому по совместительству не учили?а мож он какие балы для чего либо "зарабатывал"? :)
ну а в общем то ,конечно бывают исключения :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Dmytry от 08 Декабря 2007 21:51:58
Совсем не хочется верить, что мой китайский дружище позвал жить меня к себе домой на всё время обучение (1год) только из корысных целей!?!?
тут тоже выгода была-ему было "загордяк",что он дружит с иностранацем,да еще тот и живет у него дома :)Вы его случайно русскому по совместительству не учили?а мож он какие балы для чего либо "зарабатывал"? :)
ну а в общем то ,конечно бывают исключения :)
Нет не учил! Ну разве пару слов у меня спрашивал, только из итереса. А сам он русский не изучает, хотя после знакомства со мной говорит, что хотелось бы, но нет времени.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Dmytry от 08 Декабря 2007 21:54:58
Цитировать
Здравствуйте всем! А я бы хотел вернуться к теме. "Эти замечательные китайцы". Этим летом я ездил обучаться в замечательный китайскай город Далянь. Нашел там пусть и не много, но всё таки как мне кажеться очень хороших друзей. Но вот только не знаю как правильно относиться к этой дружбе. Одна моя хорошая знакомая замужем за китайцем и много мне рассказывала о этом народе, и мне очень очень часто вспоминаються её слова о том, что китайцы будут общаться с тобой только до тех пор пока ты им выгоден! Но я не хочу верить! Возможно ей попадались не правильные люди!?!? Совсем не хочется верить, что мой китайский дружище позвал жить меня к себе домой на всё время обучение (1год) только из корысных целей!?!?
Дмитрий! Конечно же, это совсем не так! Среди китайцев очень и очень много хороших людей, поэтому дружи на здоровье! И разбирайся сам в своей дружбе, не слушая никого :D

Спасибо за оптимизм! Я так идумал, а если и нет, то очень очень надеялся! Ведь хорошие люди найдутся везде! ;D
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: naskhar от 08 Декабря 2007 22:28:39
Совсем не хочется верить, что мой китайский дружище позвал жить меня к себе домой на всё время обучение (1год) только из корысных целей!?!?
тут тоже выгода была-ему было "загордяк",что он дружит с иностранацем,да еще тот и живет у него дома :)Вы его случайно русскому по совместительству не учили?а мож он какие балы для чего либо "зарабатывал"? :)
ну а в общем то ,конечно бывают исключения :)
согласна с Мандариной, зная китайцев, в простую бескорыстную дружбу верится с трудом... к тому же, как я поняла, вы дружите не очень долго? ни в коем случае не хочу вас пугать, люди, действительно, разные бывают.... может вам и повезло с хорошим другом... :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Laotou от 08 Декабря 2007 23:04:51
Ну, вот откуда у Вас-то вот это? Молодые, вроде бы, люди ещё - совсем дети - по 20 лет. Ладно нам старикам поворчать можно, а Вам-то вроде рано ещё. "Зная китайцев", откуда? С каких таких времён? Жили с ними вместе что ли? Приезжаете на учёбу сюда и тусуетесь со своими-русскоязычными, откуда китайцев-то узнали?
Дмитрий! Не слушайте никого, в том числе и меня - живите своим умом! Сами во всём разберётесь!
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Nadya Beijing от 09 Декабря 2007 14:03:37
Здравствуйте всем! А я бы хотел вернуться к теме. "Эти замечательные китайцы". Этим летом я ездил обучаться в замечательный китайскай город Далянь. Нашел там пусть и не много, но всё таки как мне кажеться очень хороших друзей. Но вот только не знаю как правильно относиться к этой дружбе. Одна моя хорошая знакомая замужем за китайцем и много мне рассказывала о этом народе, и мне очень очень часто вспоминаються её слова о том, что китайцы будут общаться с тобой только до тех пор пока ты им выгоден! Но я не хочу верить! Возможно ей попадались не правильные люди!?!? Совсем не хочется верить, что мой китайский дружище позвал жить меня к себе домой на всё время обучение (1год) только из корысных целей!?!?

На самом деле, многим присуща определенная корысть в общении с друзьями. особенно китайцам, это очевидно. Помню тоже, когда впервые приехала в Китай, учиться, то очень хотела найти китайских друзей, но никак не получалось, то им нужно было от меня их английскому учить, то русскому, то сводить как украшение на какую-нить вечеринку. Сначала было весело, но потом такое отвращение к этому всему возникло!!!!!! Мне до сих пор не удалось найти ХОРОШУЮ китайскую подружку.
А может дело в том, что с возрастом друзей в принципе уже сложно "найти", надо беречь тех, которые уже есть :)
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Sibery от 09 Декабря 2007 22:16:14
Я согласна с предыдущим постом, хорошую китайскую ПОДРУГУ найти сложно девушке. Казалось бы, что невозможного, найти девчонку, общаться, обсуждать парней, месячные и прочие девичьи радости :) Ничего подобного. Мне лично с китайскими девчонками скучно, наверное, и им со мной тоже. Только вот когда я училась здесь ещё второй год, у меня была очень хорошая девчонка приятельница, вот с ней можно было и обсудить всё, что хочешь, и поугарать, прямо как с русской. Она говорила на английском очень хорошо, я тоже, но видно было, что она общается со мной не из корысти, потому что очень много помогала и мне тоже, сама настаивала на том, чтобы я говорила с ней по-китайски. Очень жаль, что она уехала в другой город после окончания университета. Иногда мы сейчас общаемся с ней по QQ, но она очень занята на работе :(
А вот парней больше таких, которые общаются со мной не ради личной выгоды и не ради того, чтобы меня "склеить". Просто общаемся, в основном даже не ходим никуда, поэтому ясно видно, что они со мной общаются не для того, чтобы выщелкнуться перед другими, дескать "я крут, у меня подруга-иностранка". Так что бывают китайцы очень даже "нормальные" по нашим меркам.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: naskhar от 10 Декабря 2007 16:06:53
Ну, вот откуда у Вас-то вот это? Молодые, вроде бы, люди ещё - совсем дети - по 20 лет. Ладно нам старикам поворчать можно, а Вам-то вроде рано ещё. "Зная китайцев", откуда? С каких таких времён? Жили с ними вместе что ли? Приезжаете на учёбу сюда и тусуетесь со своими-русскоязычными, откуда китайцев-то узнали?
Отвечу на ворчание "стариков"... :)
Наверное, я не совсем правильно выразилась. в фразе "зная китайцев" я имела ввиду китайцев с которыми я общалась и общаюсь, это мое субъективное мнение и мой личный опыт. Я не обобщаю и не говорю о всех китайцах. Их ОЧЕНЬ много и, конечно, все разные. У меня пока нет хороших друзей-китайцев, хотя есть много знакомых. Среди знакомых есть очень хорошие, порядочные люди, но опять же не друзья. В этом плане у меня такая же ситуация как и у Sibery и Nadya Beijing.
Может я общаюсь с китайцами не так долго как вы, не берусь утверждать, но круг общения у меня довольно широкий, как на работе, так и в семье.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: naskhar от 10 Декабря 2007 16:14:12
то Dmytry:
действительно, не слушайте никого, вы сами сможете разобраться. Китайцы такие же люди как и мы, а люди разные бывают. Надеюсь, у вас будет хороший и надежный друг! :) Удачи!
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Dmytry от 17 Декабря 2007 22:15:48
Вот интересный случай, недавно я познакомился с китайцами у нас в городе. Начали мы ходить в гости для 互帮助. Так вот об отношении к нам на одном примере. Первое время они тайком стебались над моей зеленой шапкой, ну покрайней мере мне так показалось. Я же на чал говорить фразы типа "Одеваю свою зеленую шапку" или "Где моя зеленая шапка?" - мне ведь не жалко, пусть смеются! Так вот недавно они меня начали уверять, что шапка у меня совсем не зеленая, что зеленой считается совсем другой зеленый. А вот сегодня даже чаю предложили, вот как!
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Dmytry от 28 Декабря 2007 19:38:46
+кстати продолжение... сегодня подстригли бесплатно, и на все мои попытки отдать им деньги кричали что я друг, и так нельзя! Ну ничего я им на Новый год самых лучших российских конфет найду! и шампанского припру! ;D
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: X-Ray от 27 Января 2008 12:35:56
вот тут статью товарищ накропал:Вот уже и Китай нас обошел . Да и немцев с их планом Маршала скоро объегорит. Вот мы жили, жили, пепси-колу руками Н. С. Хрущева ввозили, а ей можно монеты очищать, щелочи много. А китайцы в это же время руками Кормчего культурную революцию делали, коррупцию выкорчевывали . Элиты стали у них "правильные", не воруют много, иначе если поймают, то расстрел. Все в родину. Почему мы не на Багамах? Что-то я не слышал, что от избытка наших денег у них неуправляемая инфляция образовалась.
Когда, когда мы будем улыбаться в метро? Зашел тут как-то на фотовыставку в Манеже. Привлекли внимание фотографии лиц людей, сидящих в метро. Зрелище, щемящее сердце, - такое несчастье в глазах. Как-то посмотрел в глаза в Берлине человеку тоже в метро - улыбка в ответ. У нас этого делать не надо. Реакция "че надо?" в лучшем случае.

А проезд утром в час пик? Вот Она зашла, - конечно, с помощью локтей. А на следующей остановке ее, которая еще не приобрела для преодоления бесконечных пробок авто, спрессуют так, что первую половину дня сидит и приводит себя в порядок.

Думал, можем ли мы улыбаться, как там? Мы более искренние: крепкие морозы сделали свое дело на генетическом уровне. Ну разве можно было, придерживаясь французской моды, Наполеону идти в преддверии зимы на Москву? Да и Гитлер просчитался. А в крепкие морозцы лучше не улыбаться, а то так улыбка и застынет, окружающие не поймут.

У китайцев все проще у них улыбка с рождения . Наверно, в этом и их успех.

http://www.point.ru/author/2008/01/25/14149
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Tima M от 28 Января 2008 19:18:28
ну не знаю где вы у китайцев много улыбающихся видели, но вряд ли в метро такое увидишь, сидят все в себя ушедшие... а очередь в метро Сиджимен каждое утро мне вообще напоминает фильмы про зомби....
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: zipper от 13 Февраля 2008 23:50:08
 ;D ;D ;D Слушайте, ребят, спасибо вам огромное за то, что так здоровски рассмешили! Я прочитала первые 2 страницы с цитированием особо одарённых мест своим друзьям, потом дальше почитаю. ;D ;D ;D
Я даже не вижу смысла спорить, приводить какие-то доводы и что-то спрашивать, когда читаю, что по сравнению с чистейшим Китаем, бедняжка Европа кажется безнадёжной грязнулей, что добрые и бескорыстные жители этой сказочной китайской страны заботятся в первую очередь о комфорте и душевном равновесии ближнего, что никто не положит себе в карман чужого, что никто не крикнет друг на друга и не посмотрит косо на иностранца, мужья и жёны здесь живут душа в душу, просто неразлей вода, рай и блаженство повсеместно, только крылышек за спиной не хватает. :o ;D ;D ;D
Единственная возможная реакция на такое- говорить: "да-да,всё хорошо". Как в дурдоме с неадекватными людьми. ;)
О, а ещё меня умилило предложение не называть жителей Китая китайцами, а называть их людьми. :o (А что, китайцы- не люди? ;D Или национальная принадлежность может чем-то оскорбить сий хрупкий народ? ).  ;D
У меня встречное предложение- исходя из вышеизложенного, мне кажется уместнее было бы называть их Ангелами Небесными, т.к. люди- всё ж, существа, мучимые различными греховными страстями, что никак не соответствует сущности жителей сказочного Китая!
LOL ;D
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: zipper от 14 Февраля 2008 02:14:24
Единственное- действительно радуют старички, которые танцуют, несмотря на возраст и недуги. Жаль, что для наших пенсионеров такого никто не организовывает. :(
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Aniuta от 22 Апреля 2008 11:22:30
Нда...Вот такого у меня еще не было...Я приехала в Пекин в феврале и наконец-то решилась отдать в химчистку свою куртку, которая поистрепалась за время каникул, по всем самолетам, поездам...Через 2 дня моя куртка опять была как новенькая,и с нею ,завернутой в огромный целлофановый пакет с фирменной надписью химчистки, я зашла в наш супермаркет, купить чего-нибудь на обед.А как известно, в супермаркет с огромными пакетами не пускают, мало ли что вы в него положите...Заставили меня оставить куртку на входе, а номерка-то и не дали,забыли как-то.Благополучно скупившись я отправилась домой, память-то девичья!А в Пекине тепло было, так что о куртке я и не вспоминала.
И вот, на прошлой неделе зашла я опять в тот же самый супермаркет.Уже расплачиваюсь у кассы и тут ко мне несутся 3 фувуюаньки с пакетом в руках, спрашивают:"Это ваше?".Смотрю - куртка моя лежит.Вот тут я офигела! 2 месяца прошло, а китаянка меня запомнила и куртку сберегла!Так что добрые они, хорошие, люблю я их вот! :-*
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: marizza от 22 Апреля 2008 11:43:50
У меня тоже было что-то похожее. Я шла по улице мимо кафешки с подружкой, как обычно заболтались. Я что-то вытаскивала из кармана куртки и не заметила , как выпал кошелек. Хватилась его уже когда хотела фрукты купить. Побежала назад искать, но его нигде не было. Добежала уже назад к той кафешке, хорошо, что недалеко было.И тут меня зовет девушка -китаянка. Заводит меня внутрь, а там кипиш- все столпились вокруг кошелка. А у меня внутри фотографии лежали, вот они увидели фотографию и узнали меня. Таким образом кошелек со всем содержимым мне вернули. Я тоже была приятно удивлена.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: China Invest от 22 Июня 2008 00:53:33
Сегодня мое отношение к китайцам поменялось в корне...
Прилетел в Женьчжэнь с друзьями китайцами и одним иностранцем. Мало спал за день до этого, очень устал. В аэропорту из за флакона жидкости для контактных линз, пришлось маленькую сумку сдавать в багаж. С собой на борт взял фотоаппарат, книжку, сотовый телефон. По прилету , при получение багажа, стал упаковывать книгу, фотоаппарат в сумку, в которой места и так было мало. Фотоаппарат отложил в сторону, хотел упаковать в последнюю очередь... Через полчаса, расслабленный, в автобусе, вдруг тревожная мелькнула мысль. Перерыл  сумку - фотоаппарата нет. Фотоаппарат новый, плюс фотографии, только отснятые. Я почти не надеялся его вернуть. Сказал другу иностранцу - он говорит, забудь, его уже давно там нет. Я все-таки выхожу из автобуса, беру такси , еду в аэропорт. Это еще 20 минут. Забегаю аэропорт, иду в багажное отделение, подхожу к тому самому месту - пусто.
Я был готов к этому, только стало жалко, что вернулся, потратил время и деньги. Еще с более подавленным настроением иду обратно. Слышу, сотрудник аэропорта спрашивает : "Что ищешь, не фотоаппарат ли?" и показывает мой аппарат. Я чуть ли не полетел от радости.  Я подбежал, две женщины , говорю, да, это мой, там мои фотографии посмотрите. Они говорят: "Мы уже видели, забирай, его пассажир принес". Я им хотел коробку конфет подарить - отказались, сфотографировать на память : " Не нужно, мы не очень хорошо выглядим".
Я целый день на радостях, улыбаюсь иду по улице (好怪怪的老外), со всеми здороваюсь, охраннику в общежитии фруктов подарил.
Вечный респект китайцам.
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Неунывающий от 28 Апреля 2009 12:03:17
В сердце хлебородной Хэйлунцзянщины, на берегах могучего Нунцзяна, лежит городок Фулаэрцзи. В начале четвертой луны нынешнего года Быка я остановился в этом местечке, чтобы обследовать памятники былого русского присутствия. В далеком 1899 году по этим краям прошла Китайско-Восточная железная дорога, для которой на окраине города был построен мост – одно из крупнейших сооружений подобного рода в Маньчжурии. До наших дней он не сохранился, уцелели лишь каменная опора, казармы охранной стражи и пара бетонных сторожевых башен, защищавших подходы к мосту от разного рода лиходеев. Такие форты можно увидеть не только в Фулаэрцзи, но именно здесь они наиболее доступны для осмотра. Один стоит на территории завода железобетонных конструкций в 15 минутах пешей ходьбы от станции (на фото). Туда и направился ваш покорный слуга. Ответственные лица предприятия с пониманием отнеслись к просьбе захожего лаовая, допустив меня на территорию объекта и снабдив эскортом в виде двоих охранников. Добравшись до башни, я оставил провожатых на солнышке, а сам полез внутрь. Выяснилось, что межэтажные перекрытия памятника давно обрушились, однако я не терял надежды найти лестницу, ведущую на верхнюю площадку. Все дальше и дальше углублялся я в темные закоулки, как вдруг под ногами разверзлась пропасть! Оказалось, что башня имеет подвал, свод которого давно провалился под тяжестью рухнувших верхних этажей. С 3х-метровой высоты я упал на груду бетонных обломков, крепко приложившись головой и боками. К счастью, наказав меня в меру грехов, Всевышний не попустил безвременному скончанию живота моего. Дело обошлось треснувшим ребром, рваной раной на темечке и многочисленными синяками. Придя в себя, я воззвал о помощи – и помощь пришла! Мои провожатые быстро нашли доски, посредством которых я был извлечен из мрака подземелья на свет Божий. Вслед за этим охранники высвистали машину и доставили меня в местную больницу. Пока я оставался в руках целителей, мои спутники успели оплатить лечение и купить потребные снадобья. Когда был наложен последний шов, меня доставили на постоялый двор и уложили на одр болезни. Спросив о стоимости медуслуг, я получил безукоризненно точный счет, подкрепленный госпитальными и аптечными чеками. Я расчелся и попытался вознаградить хлопоты своих помощников скромной суммой в 100 юаней на брата. Предложение было отвергнуто без малейших колебаний. Поистине, сам Кун-цзы не смог бы привести более совершенный пример человеколюбивого деяния! :D Остается назвать имена моих добрых самаритян: это товарищ Цзя и товарищ Дун - да благословит Господь их дни.
      Кроме того, спешу с благодарностью вспомнить медперсонал харбинской горбольницы № 1, а также дежурного врача военного госпиталя № 404 города Вэйхай провинции Шаньдун, бесплатно сделавшего мне очередную перевязку. Да здравствует Народно-освободительная армия Китая! :D
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Lian Hexi от 29 Апреля 2009 15:39:19
реально очень позитивный топик!
у самого были подобные случаи, но не столь масшатбные, поэтому промолчу, дабы и не повторяться:)
Название: Re: Эти замечательные китайцы
Отправлено: Kultegin от 20 Ноября 2009 10:07:13
Кто слышал про замечательного хуаженя по имени Чжан Чжичжун?
Название: Re: Эти ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ китайцы !!
Отправлено: Неунывающий от 17 Декабря 2009 03:35:35
Март 2009 г., город-герой Суйфэньхэ. Поденщики собрались на перекрестке в ожидании случайного работодателя. На дворе утренний холод и экономический кризис, однако дунбэйский пролетариат не унывает. Весело и дружелюбно улыбается он в объектив варварского фотоаппарата. Вот пример позитива, афиняне!  :D