Восточное Полушарие
Китайский форум => Китай: общие вопросы => Поговорим о Китае и китайцах => Тема начата: Choker от 22 Октября 2005 17:16:33
-
;) ;Dмомент истины:
1.кому надоело жить в Китае,но уехать не хочет/не может? ;D
2.кому надоело работать с Китаем,но всё равно напрямую или косвенно работает с Китаем? ;D
-
;) ;Dмомент истины:
1.кому надоело жить в Китае,но уехать не хочет/не может? ;D
2.кому надоело работать с Китаем,но всё равно напрямую или косвенно работает с Китаем? ;D
Я там не живу и не работаю, но Китай мне уже изрядно надоел мармеладными конфетами, которые мне упорно от туда присылают. ;D
-
mne nadoel etot kitay.,no nemogu uehat',potomu chto nado uchit'sya.......
-
mne nadoel etot kitay.,no nemogu uehat',potomu chto nado uchit'sya.......
Дима, вам Китай надоел или пить надоело? ;D
-
solnce,esli ty schitaesh' chto oskorbila menya menya to u tebya etogo ne poluchilos', to chto ya p'yu pivo eto nichego neznachit, tak zhe kak i dlya moih druzei,a soskuchilsya ya po rossiii,potomu chto god ne bivayu v rossii a potom toka odno leto gashus' vo vlade, tak chto kak tolya tebe opisal eto daleko ne tak, tolya mozhet mnogo skazat' no on daleko ne znaet menya......................................................!!!!!!!!
-
solnce,esli ty schitaesh' chto oskorbila menya menya to u tebya etogo ne poluchilos', to chto ya p'yu pivo eto nichego neznachit, tak zhe kak i dlya moih druzei,a soskuchilsya ya po rossiii,potomu chto god ne bivayu v rossii a potom toka odno leto gashus' vo vlade, tak chto kak tolya tebe opisal eto daleko ne tak, tolya mozhet mnogo skazat' no on daleko ne znaet menya......................................................!!!!!!!!
Дмитрий, извините меня за мою глупую шутку. :-[ Я ничего плохого не имела в виду! Вообще, я конечно прекрасно понимаю вашу тоску по дому. Я всего-то пол года дома не была, а уже иногда с ума схожу, тоскуя по родным местам. А вы дома не были год, и это - для меня настоящий подвиг!
На самом деле, в я знаю Китае очень много людей, которые по каким-либо причинам очень долго не могут уехать домой.. но самое интересное, что приехав в Россию, через неделю они уже рвутся назад. Вот.
-
А я не успеваю по дому тосковать, только вечером перед самым сном....((( Потому что с утра на учебу, после учебы в офис на работу, до 20:00 примерно на работе, потом кушать, какие-то уроки изредка и спать - порой мне кажется это рутиной!!!
-
;) ;Dмомент истины:
1.кому надоело жить в Китае,но уехать не хочет/не может? ;D
2.кому надоело работать с Китаем,но всё равно напрямую или косвенно работает с Китаем? ;D
А что, разве есть такие?
Китай- это кайф!!!!!!
Китай- это кайф!!!!!!
Китай- это кайф!!!!!!
-
Конечно есть, но кто признается...
Иногда мне думается чтобы было если бы я изначально не занималась Китаем, а занималась бы Испанией или Францией...До чего иногда хочется на Лазурное побережье, и речь эту не слышать "музыкальную" и лиц этих не видеть "просветленных"...но, что поделать такая карма, никак все бросить и уехать, никак :)
-
мне Китай надоел-ДОМОЙ ХОЧУ!Уже больше года не была.
-
а занималась бы Испанией или Францией...До чего иногда хочется на Лазурное побережье, и речь эту не слышать "музыкальную" и лиц этих не видеть "просветленных"...но, что поделать такая карма, никак все бросить и уехать, никак :)
Боюсь, очень боюсь, что проблема "куда потратить последний Евро" угнетала бы Вас там куда сильнее. Очень уж люди привыкли идеализировать эти места. Там сейчас туго: во многит отношениях :( А вот в Китае..... ;)!
-
а занималась бы Испанией или Францией...До чего иногда хочется на Лазурное побережье, и речь эту не слышать "музыкальную" и лиц этих не видеть "просветленных"...но, что поделать такая карма, никак все бросить и уехать, никак :)
Боюсь, очень боюсь, что проблема "куда потратить последний Евро" угнетала бы Вас там куда сильнее. Очень уж люди привыкли идеализировать эти места. Там сейчас туго: во многит отношениях :( А вот в Китае..... ;)!
Ну что уж так уж...и помечтать уже уж не дают господа модераторы, конечно угнетала бы может быть, а может и нет...Поскольку здесь все дешево, много чего покупается зря из-за разницы местных и питерских цен...думаю там бы этой проблемы не было...а сколько бы на дороге сэкономила бы...но здесь тоже неплохо, каждый день открытий полон...экстрим...и потом гораздо веселее чем в старушке Европе, так что остаюсь зимовать...:)
-
кому как, мне в китае неплохо, в конце концов я в стране изучаемого языка, привыкнуть можно ко многому, но вот одного не хватает панически: друзей и общения с интересными людьми, наверное я так москвой избалован)
-
Привет! Точно, друзей не хватает, тех, кто остался на далекой родине. далекой, потому что не во Владивостоке жила а подальше)))
Конечно, не в гордом одиночестве тут, но, как говорится, старый друг - лучше новых двух. Грустно от этого, так и перетащила бы всех в Китай. ;D
Зато здесь в Китае не посещают мысли, что сегодня я плохо выгляжу, это так, к слову. :)
-
Зато здесь в Китае не посещают мысли, что сегодня я плохо выгляжу, это так, к слову. :)
Ага, мне тоже жена, говорит в России как человек был, а тут как не понятно что ходишь.
А я её отвечаю, а что мне перед китами то красоваться
;D ;D ;D
-
кому как, мне в китае неплохо, в конце концов я в стране изучаемого языка, привыкнуть можно ко многому, но вот одного не хватает панически: друзей и общения с интересными людьми, наверное я так москвой избалован)
Вот вот... Та же ситуация. Жаль вы не в Пекине.
-
Блин,я тут почти 8 месяцев в Шаосине(Джэцзян) и один русский.Русско говорящих никого нет.Только китайцы иногда встречаются.Общение с этими тормозами сами знаете как отличается от общения с нашими земляками.Много не могут понять.И я скоро тут сбрендю точно.И уехать не могу.Работу надо доделать чтобы все 8 месяцев коту под хвост не пошли. :-\
-
Мужу надоело,он здесь уже 2,5 года,правда это вместе с отпусками в Россию.
Но уехать не может потому как нужны деньги и в России жить негде.И еще потому что мне его жене здесь очень нравится и я уесжать точно никуда не хочу:)
-
Блин,я тут почти 8 месяцев в Шаосине(Джэцзян) и один русский.Русско говорящих никого нет.Только китайцы иногда встречаются.Общение с этими тормозами сами знаете как отличается от общения с нашими земляками.Много не могут понять.И я скоро тут сбрендю точно.И уехать не могу.Работу надо доделать чтобы все 8 месяцев коту под хвост не пошли. :-\
Дык Ханчжоу недалеко от тебя. А там то русскоговорящего населения ой как немало...... На выходные - туда, и говорить, говорить, говорить....
-
Испания, Франция.. Да вы посмотрите, что сейчас в Париже творится!
Да и в России сейчас не лучше. Дыра. Черная. Не верите? Зайдите в инете на любой сайт с фотографиями со спутников. Там на нашу матушку планету из космоса можно посмотреть как с дневной, так и с неосвещенной, ночной стороны. Потрясающе! Все страны светятся огнями своих городов и только наша страна непроницаема для вражеских спутников-шпиёнов. Я в своем родном городе с работы с фонариком по вечерам ходил, чтобы в темноте на алкаша или на столб не натолкнуться. Да по мне китайскую речь куда приятнее слышать, чем наши ненормативные выражения. И вы еще спрашиваете хочу ли я домой?
Хотя кого я хочу убедить? Самого себя не обманешь. Мой знакомый иностранец-европеец говорит мне, что я настоящий русский, потому как только нам свойственно такое чувство как НОСТАЛЬГИЯ...
Домой? - Конечно хочу..
-
Без комментариев к предыдущим ораторам, но это сегодня из дома прислали. Что вы чувствуете глядя на эту картинку?
А это я им отсылаю в ответ http://foto.rambler.ru/users/mirame/
Уже не так плохо...но у меня при взгляде на картинку...
-
to Igor: "Все страны светятся огнями своих городов и только наша страна непроницаема для вражеских спутников-шпиёнов"
Ну почему же, Москва-столица светицца желтым пятном, вдоль Транссиба полоска огоньков ;D Все вместе напоминает сперматозоид с длинным хвостиком - ни в одной стране мира такого нет! ;)
to Mira: "До чего иногда хочется на Лазурное побережье".
Нечего там делать - бу пьяньи там все ;D мои знакомые гады-переводчики с французского стонут от французов, а "любовь" испанистов к испанцам (причем только к испанцам, латиносов все любят взасос) - это вообще притча во языцех! ;D
-
к Неунывающему:
Да, дорогой друг, я и сам понимаю, что страна наша лучше. Так, иногда тоска находит просто. Вы и правда -неунывающий..
Только и вы себе противоречите (или показалось?): и во Франции, и в Испании очень много хорошего - надо просто хотеть видеть это хорошее и стараться не замечать негативное вокруг нас. Не всегда удается, может? Вот и мне тоже..
-
к Игорю:
показалось, показалось! ;D В Испании не был, страну оценить не могу. С испанцами тоже не общался, не привел Господь. Отношение знакомых испанистов к испанцам европейским - однозначно отрицательное, других мнений не встречал! И такие они, и сякие... А вот Францию лично я очень люблю, корешок-француз есть ;D Сразу оговорюсь - был я во Франции в Париже и евонных пригородах. То, что видел - люблю! ;D
-
Зато здесь в Китае не посещают мысли, что сегодня я плохо выгляжу, это так, к слову. :)
Вот это точно ;D. Хоть не спи неделю, не умывайся и не причесывайся =)). А как вернешься на Родину... Заходишь в вагон метро, и не пялится на тебя весь вагон в немом восхищении. Машины на дорогах не тормозят... Сначала думаешь, наверно выгляжу плохо, потом понимаешь, что тут так и должно быть )))
-
Я учился в Гуанчжоу с 96-го по 01-й. На стипухе, 5 лет, от звонка до звонка. Все 5 лет рвался на Родину. Там - друзья, киатйцев-уродов мало... в общем - как у всех.
Отучился, вернулся. Наслаждался Родиной, работал менеджером в офисе. Уже через полтора года осточертело, потянуло назад. Через 2 года вернулся.
Нисколько не жалею ни о возвращении на Родину, ни о возвращении в Китай. В Китае сейчас провожу 6-8 месяцев подряд. Под конец начинает напрягать, возвращаюсь домой.
Но однозначно, я не хочу здесь асимилироваться, рано или поздно переберусь опять в Росиию. С Китаем работать буду, в командировки буду приезжать.
Один мой знакомый утверждает, идеальный срок командировки в Китае - 3 месяца. Меньше - маловато, дольше - уже напрягает. Пожалуй, я с ним согласен.
Ну а кому совсем здесь плохо, советую возвращатся. Поживете в России, сами для себя решите, быть или не быть в Китае.
-
Все, не могу, хочу в Россию!!!! Не знаю что вдруг нашло на меня, но резко все достало... одни и те-жи русские лица вокруг. Вода из-под крана воняющая бензином... китайцы в чифаньках, предлагающие фодку... таксисты, грубящие по поводу и без повода... воздух, которым не возможно дышать... обострение гастрита от китайской пищи... приближение экзамена.....аааааааааа, мама, забери меня от сюда....
-
to Igor: "Все страны светятся огнями своих городов и только наша страна непроницаема для вражеских спутников-шпиёнов"
Ну почему же, Москва-столица светицца желтым пятном, вдоль Транссиба полоска огоньков ;D Все вместе напоминает сперматозоид с длинным хвостиком - ни в одной стране мира такого нет! ;)
Канада, Финляндия Вид сверху...
Рекомендую для сравнения... ;D
-
Все, не могу, хочу в Россию!!!! Не знаю что вдруг нашло на меня, но резко все достало... одни и те-жи русские лица вокруг. Вода из-под крана воняющая бензином... китайцы в чифаньках, предлагающие фодку... таксисты, грубящие по поводу и без повода... воздух, которым не возможно дышать... обострение гастрита от китайской пищи... приближение экзамена.....аааааааааа, мама, забери меня от сюда....
а можно меня ваша мама тоже заберет с вами ? ;)
-
а можно меня ваша мама тоже заберет с вами ? ;)
В том-то и дело что она меня не заберет... мне тут еще всю зиму сидеть...:(
-
Блин,я тут почти 8 месяцев в Шаосине(Джэцзян) и один русский.Русско говорящих никого нет.Только китайцы иногда встречаются.Общение с этими тормозами сами знаете как отличается от общения с нашими земляками.Много не могут понять.И я скоро тут сбрендю точно.И уехать не могу.Работу надо доделать чтобы все 8 месяцев коту под хвост не пошли. :-\
вы зря так говорите. Я в прошлом году летом был в Шаосине. я был не в самом городе, а в текстильном рае-KEQIAO, на рынках я часто видел и слышал русскоговорящих людей, хотя я там бывал 3 дня, но более 10 русских точно видал. так что если хочется с земляками видаться дуйте туда.
-
мне кажется, что самое точное определение для меня в -"застрявшая между двумя мирами". работаю в Китае, живу на родине. Китай надоел после 5 лет счастливого в нем времяпрепровождения. в один момент. как-то враз перестали радовать шмотки,еда,работа. все. но вылезти из ловушки, в которую сама себя загнала пока не могу. посему "люблю Китай от всего сердца". хотя бедная страна ни в чем не виновата, что я похороны любимой бабушки пропустила, 25-летие сестры, родительское 30-летие совместной жизни, много-много всего. такое ощущение, что кто-то украл мою настоящую жизнь.
-
Странно, но у меня с Розмарин настроение похожее...
Я успокаиваю себя, что осталось треть от этой годичной командировки....
Но, до чего же тяжело здесь, особо когда простудишься или просто вечерами, такого дома не было. :-[
-
Испания- Испания. Нет фу… жила я в Испании практически 3,5 года!!! Все такие деловые, культура жлин!! Хотя по фильмам не скажешь!!! Девушки все такие из себя красавицы. Надо держаться на их уровне, чтоб в грязь лицом не упасть, прям как на войне, чуть спотыкнулся и загрызут!!! Чуть пожила и домой захотела , грубо говоря к мату русскому. Долго искала себя. Думала и зачем мне этот испанский язык, другое дело китайский!!! Приехала в Китай и просто слов нету. Теперь вот меня пытаются заставить ехать на практику в Испанию, а я всеми рожками упираюсь. Ну, зачем???. Я в КИТАЙ ХОЧУ!!! Хочу язык в совершенстве знать, жить там. А….а…а…а…а…а…. Да и любимый в Китае живет. А про Россию и сказать нечего, Дом как дом и никуда не деться. Но По-любому свалю от сюда. ;D
-
Znaete, skolko bi mi s druz'yami ne obsujdali podobnuyu temu, vsegda prihodim k vivodu, chto Kitai, eto narkotik, vrode i v Kitae uje ne mojesh ostatsya, i domoi verneshsya .. tyanet obratno. Vot tak vot i muchaemsya mi, kak kto to iz forumchan virazilsya... "zastryali mejdu dvumya mirami". Poroi vse prosto nadoedaet i hochetsya sbejat otsyuda podalshe ot kitaicev.. no eto vremenno ;)
-
Мне ужастно надоело жить в Урумчи но я немогу уехать так как ,мне еще учиться,учиться,и еще раз учиться!!!!!!!!!
-
ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ ребята и возвращайтесь домой. Вся эта заграница сплошная фантазия и мы в этой загранице сплошная фантазия.
И так тяжело адаптироваться в России после Китая. А чем дольше здесь находишься, тем еще сложнее....
-
хочу домой :'(
-
Я за год безвыездного проживания в Китае очень привыкла. И домой абсолютно не тянет...
-
SolnceChina, а раньше просила, чтобы мама домой забрала ;)
-
Да-да, вот что с людьми время и Китай делают :)
-
по-моему, "плохих" стран или "хороших" не бывает. есть любимые и не очень). а любимыми их делает наше окружение. я не смогу никогда навсегда распрощаться с теми странами, где живут дорогие мне люди.
-
Да-да, вот что с людьми время и Китай делают :)
Эт точно.... после каждого возвреащения из Китая меня начинает "тошнить реалиями" уже на таможне.... Странно, но после "сезона" в Японии такого не было....
До сих пор не могу понять феномена..... Но, что правда, больше полугода "погружений" не было, если бы больше то может и я бы стонал ....
-
Я хочу.Но не могу
-
А мне все только предстоит. Лечу в Gouangzhou. Ощущаю легкий мандраж ;), хотя с Китаем заочно знаком по работе.
-
Да-да, вот что с людьми время и Китай делают :)
Согласна, когда я училась в Шанхае первые пол года оченьт туго шли, было скучно до чертиков и хотелось домой, а потом уже ничего и даже домой расхотелось, вот сейчас еду на 2 года, посмотрим... ::)
-
Да-да, вот что с людьми время и Китай делают :)
Согласна, когда я училась в Шанхае первые пол года оченьт туго шли, было скучно до чертиков и хотелось домой, а потом уже ничего и даже домой расхотелось, вот сейчас еду на 2 года, посмотрим... ::)
Вот странно...
Я когда учился в Шанхае первые полгода (начиная со второго дня пребывания ;) ) - это разгул невероятной мощи, скучать было некогда и не от чего, а потом уже всё спокойнее, но домой всё равно не хотелось.
А когда потом уехал домой, то 2 года просто выл, хотел в Китай.
Теперь я здесь уже почти 3 года, не хочу уезжать совсем отсюда (и не поеду!)
-
По-моему вернуться в Россию или остаться в Китае не в том вопрос.. Ни там ни сям 100% хорошо никому из нас не будет ибо соеденить 2 мира невозможно. Выбор следущий: жить international life или закомпостировать себя в рутину хошь Китая, хошь России, хошь Канады, хошь Зимбабве какой-нибудь. Как этого достичь - уже зависит от умения каждого в отдельности. Это касается всех, кто эффективно жил в загранке.
-
Согласен с Екатериной на 100%!
-
балин , о речи , если ты знаешь кит. , то ты гораздо чаще встретишь:цхо ни ма , чем наше бля. да , здесь не плохо , но и ногда все же устаешь , и ностальжи добивает по полной и хотя бы на минутку хочешь увидеть свои родные места , друзей и родителей...
ну , а так то здесь оч . прикольно , вот
-
Это касается всех, кто эффективно жил в загранке.
Что значит "эффективно жить"? ??? :o
-
Это значит не быть "бесплатным приложением", гнусящим об оставленных ценностях, а развиваться: учиться, работать, добиваться каких-то результатов, качественно расширять круг общения, интересов.
-
развиваться: учиться, работать, добиваться каких-то результатов, качественно расширять круг общения, интересов.
Да? А я думал, всё это и есть вообще жизнь... Какая еще эффективность??? Ценности сами по себе не отменяют развития и не препятствуют ему
-
очень правильно на эту тему говорит мой папа: полетаешь туда-обратно лет до 30... а потом все равно где-то капитально осесть придется... муж, дети и прочие радости в жизни...
домой хочу... периодически... но не могу...
-
Я в Китае почти 8 лет..
Последние 2 года замечаю, что приезжая в Росию- обратно нисколечки не тянет..
И ещё я безумно скучаю по запаху мороза, по бескрайним лесам, горам, дикой природеи бесседам на наших советских маленьких кухонках до полуночи, соседей, которые могут выручить "до зарплаты" и дать кусочек хлеба если вы сами забыли купить...не скучаю только по нашим подъездам и лифтам, ненавязчивому сервису и кислых лиц наших пограничнтков- забивающих всякую ностальгию по родине сразу по прилёну в Россию..
-
Yang_guizi, правильно думал, однако так воспринимать ситуацию вынужденного отрыва от "дома" не всем дано
-
бесседам на наших советских маленьких кухонках до полуночи, соседей, которые могут выручить "до зарплаты" и дать кусочек хлеба если вы сами забыли купить...
Ой думаю что скоро это в России (особенно Москва-Питер) не будет, так что можете не рассстраиваться, у нас уже не знаешь с кем на одной площадке житвешь...
не скучаю только по нашим подъездам и лифтам, ненавязчивому сервису и кислых лиц наших пограничнтков- забивающих всякую ностальгию по родине сразу по прилёну в Россию..
Согласна, но по поводу подьездов, сейчас начинает все меняться, улучшается, дворики начали симпатичные делать, так что может все изменится...
а вот пограничники врядли когда у нас изменяться:)
-
... дворики начали симпатичные делать...
Ага, как телеящик на московский канал ни включишь, так одни дворовые забастовки. То деревья попилили и игровой салон сделали, то под видом радиации в детской песочнице строят бензозаправку, то еще чего смешнее....
В Китае тоже не фонтан, дворы- бетонные коробки под асфальтом, ни травинки... но зато дороги- загляденье. А во всей 俄国 коммунальная разруха на полную катушку, причем от Балтики до Тихого. Однако не всё и не у всех так печально. Вот, намедни, пришлось в глухую тайгу скататься. Так посередь оной ТААКОЙ ОХРЕНЕННЫЙ ЗАМОК стоит новостройный :o :o :o. Один местный бизнес мЭн поставл. Дороги к нему практически нет никакой. Говорят на вертолетах стройматериалы возил....
Вот там, действительно, дворик симпатичный.... ;D ;D ;D Но хлебушка горбушку никто не одолжит, явно ;D ;D ;D
-
По-моему вернуться в Россию или остаться в Китае не в том вопрос.. Ни там ни сям 100% хорошо никому из нас не будет ибо соеденить 2 мира невозможно. Выбор следущий: жить international life или закомпостировать себя в рутину хошь Китая, хошь России, хошь Канады, хошь Зимбабве какой-нибудь. Как этого достичь - уже зависит от умения каждого в отдельности. Это касается всех, кто эффективно жил в загранке.
Согласна на все 100%!!!
нельзя себя консервировать нигде!!!
я вот когда училась-была без ума от китая...так хотела вернуться!!!! ::)
через 8 лет возвращаюсь..и что я вижу...во-первых все изменилось..нет много вещей которые я любила...во-вторых учиться и работать разные вещи...в любой стране...в-третьих - приорететы с возрастом меняются...
вот теперь и не знаю что делать...толи здесь оставаться толи домой возвращаться??? ???
хотя нужно востановить немного китайский...так что задержусь здесь на год...а потом посмотрим ;D
-
А вот у меня дилемма! Мой "возможно будущий муж" уезжает через пол года в Шанхай на 4 года по работе и меня хочет прихватить. Так я и думаю надо ли мне переться туда из Москвы в свои 28 лет или нет! Чем там заняться?! Хотелось бы услышать мнение Бывалых. Что скажете?
-
да у вас и не дилемма вовсе... вопрос гораздо серьезнее. человек уезжает, а вы остаетесь. скорее всего, это уже навсегда. потому что китай меняет людей. и меняет очень здорово. следовательно вопрос надо ставить несколько по-другому. не "надо ли мне перебираться вместе с ним в китай?", а "хм, он уедет, мы расстанемся... ехать, что ли с ним?".. :(
-
Да и с этим понятно, но переживания есть о новой жизни ТАМ . Проблема еще с английским, надо его учить- понимаю.
Ну а у Вас, laopo, какое мнение о Китае вообще? Как там с русскоязычными? Встречаются?
-
Да и с этим понятно, но переживания есть о новой жизни ТАМ.
а какого плана переживания? это, скорее, вопрос для ЛС...
Проблема еще с английским, надо его учить- понимаю.
лучше начинать с китайского! ;D
Ну а у Вас, laopo, какое мнение о Китае вообще? Как там с русскоязычными? Встречаются?
мнение - это тоже для ЛС... с русскоязычными здесь хорошо! посмотрите форум! а вобще, оффтопить мы с вами начали... так что давайте - в ЛС! ;)
-
А вот у меня дилемма! Мой "возможно будущий муж" уезжает через пол года в Шанхай на 4 года по работе и меня хочет прихватить. Так я и думаю надо ли мне переться туда из Москвы в свои 28 лет или нет! Чем там заняться?! Хотелось бы услышать мнение Бывалых. Что скажете?
Ну .... почти аналогичная ситуация была 3,5 года назад. Правда ехать нужно было за мужем. Я уволилась и в свои 27 лет приехала в Пекин. Для себя решила, что если рожу ребенка и подниму его до более или менее сознательного возраста в Китае, то для меня эти годы пройдут с огромной пользой. Нашему Мачо 2 года и все идет по плану.
Так что, если Вам человек дорог, нужно ехать с ним.
Удачи.
-
а я прожил 4 года без вылозно,и не хотел уезжать, а теперь не могу обратно приехать...на долго,а так хочется!!!! может кто подсобит ;)...
-
да у вас и не дилемма вовсе... вопрос гораздо серьезнее. человек уезжает, а вы остаетесь. скорее всего, это уже навсегда. потому что китай меняет людей. и меняет очень здорово. следовательно вопрос надо ставить несколько по-другому. не "надо ли мне перебираться вместе с ним в китай?", а "хм, он уедет, мы расстанемся... ехать, что ли с ним?".. :(
людей товарищи меняет эммиграция,и пусть все говорят что мы не патриоты,те кто когда то куда то уехал,просто глобализация в нашем веке и ничего с этим не поделаешь
зато какой кайф лететь в россиию с билетом с ОБРАТНОЙ ДАТОЙ и наслаждаться всеми красотами и не очень ВРЕМЕННО
надоели подъезды _за границу
захотелось мороза- в сибирь
-
Мне Китай иногда надоедает...у меня переодические коммандировки! то есть 50 на 50 процентов в году, то там - то сям живу. И ладно я бы в том же составе все время ездила б, так нет!!! все сремя с разными людьми. Иногда, вообще одна!
И все время в разные места и на разные сроки. С одной стороны хорощо с другой :-\ надоедать начинает!
Чувствую себя, иногда, то рыбой- то мясом! :)Всегда приходится расставаться с людми на долгие сроки, как заключенная :'( И личная жизнь моя хромает, чувствую себя ну прям как золушка! :D
Интересно, как все в итоге обернется? Где-то же надо все таки осесть или это необязательно. пока неразберусь...То есть моя профессия дает мне хлеб в Китае, но родные в России! Вот и думаи, жить с рублем в кармане и быть человеком планеты или без рубля, но в России?
-
А меня от Китая совсем не воротит. Не могу сказать, что прямо прет, но грех жаловаться. Наоборот, каждая поездка домой или в командировку в Россию - очередная прививка от родины. То есть дома/в командировках я провожу довольно много времени, и мне надоедают именно эти недели! Меня всегда тянет "домой в Китай"!!! Мне тут все понятно, все знакомо, даже я бы сказала, родное почти. Я люблю Китай, по крайней мере, я так часто думаю.
Конечно же, если начинать ковыряться, то можно найти массу моментов, которые должны убить весь позитив в китайской жизни, но! - точно с таким же упоением можно наковырять не меньшее количество негатива и на родине, не так ли? Главное - не зацикливаться на них, чтобы не усложнять свою же собственную жизнь.
-
;) ;Dмомент истины:
1.кому надоело жить в Китае,но уехать не хочет/не может? ;D
2.кому надоело работать с Китаем,но всё равно напрямую или косвенно работает с Китаем? ;D
А что, разве есть такие?
Китай- это кайф!!!!!!
Китай- это кайф!!!!!!
Китай- это кайф!!!!!!
Да уж, чего чего, а кайфа в китае очень много, все кайфы жизни тут есть!!! кроме одного,...
-
очень правильно на эту тему говорит мой папа: полетаешь туда-обратно лет до 30... а потом все равно где-то капитально осесть придется... муж, дети и прочие радости в жизни...
домой хочу... периодически... но не могу...
а почему нет, что вас так держит ?
-
а почему нет, что вас так держит?
странный вопрос! ;D
работа, обязательства и прочие "мелкие важности" не в счет?.. ;)
-
Больше всего я в Китае устал от китайского менталитета. Примеров можно приводить массу, да их и так все знают. Есть много хороших и нормальных людей тут... Но как-то они теряются в общей китайской массе... А на родину, да, пожалуй уже не хочется совершенно. Глядя на тот бардак, что там творится, на ворьё, которое всё тянет в свой карман - даже думать не хочется. Поездки раз в полгода в Россию меня только больше в этом укрепляют... Уверен что в Китае этого тоже полно. Но тут на это не обращаешь внимания, а того, родного Г не видишь... И так вот между небом и землёй живёшь :( Даже готов терпеть китайский менталитет. Честно, порой прихожу раскалённый до бела от этих приколов. Почему китайцы иностарнцев считают полными идиотами ? (это риторический вопрос)... Недавно была ситуация, я думал что просто с ума сойду. После этого я решил, что теперь буду стараться видеть, выделять, в китайцах только хорошее... Есть у них всё равно многое чему стоит поучиться, как, в прочем, и у любых других народов.
-
ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ ребята и возвращайтесь домой. Вся эта заграница сплошная фантазия и мы в этой загранице сплошная фантазия.
И так тяжело адаптироваться в России после Китая. А чем дольше здесь находишься, тем еще сложнее....
Самое честное и саме реальное замечание на этой ветке! Супер!!!
-
ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ ребята и возвращайтесь домой. Вся эта заграница сплошная фантазия и мы в этой загранице сплошная фантазия.
И так тяжело адаптироваться в России после Китая. А чем дольше здесь находишься, тем еще сложнее....
Самое честное и саме реальное замечание на этой ветке! Супер!!!
Только смысл этого честного и реального замечания от меня ускользает. Разве активная жизнь, путешествия, карьера, освоение чужой культуры - это болезнь? А показатель "здоровья" - это степень адаптации к российским реалиям? Я, пожалуй, поболею...
-
ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ ребята и возвращайтесь домой.
;D похоже на вопль ученика-двоечника-неудачника, который сам чего-то сотворил и других за собой тянет, чтоб не ему одному влетело...
Вся эта заграница сплошная фантазия...
ммм... более 6 млрд человек одинаково фантазируют ежедневно?! :o научный феномен! ;D
... и мы в этой загранице сплошная фантазия.
ну тогда это объясняет оторопелые взгляды китайцев, когда вдруг из толпы материализуется та самая их фантазия и открывыет рот, из которого - о! фантазия переходит в разряд приступов белой горячки! ;D - льется речь на родном китайском языке... 8)
И так тяжело адаптироваться в России после Китая.
а как же то самое, родное и забытое "по себе людей не судят"? ???
А чем дольше здесь находишься, тем еще сложнее...
парадокс... но! становится проще реагировать на суровую действительность и там "у них", и здесь "у нас"... ;)
-
ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ ребята и возвращайтесь домой.
;D похоже на вопль ученика-двоечника-неудачника, который сам чего-то сотворил и других за собой тянет, чтоб не ему одному влетело...
Или на вопль отчаяния департированного из Китая за мелкие шалости студента-:)) Угу, и тебя вылечат, и меня вылечат...
А меня больше всего возвращение домой пугает тем, что придется всегда разговаривать на одном и том же языке, что при первой встрече с тобой, люди не будут гадать откуда ты, а ты однозначно будешь уверен откуда они-:)) Ну и конечно, же тот факт, что настоящую китайскую кухню в китайском ресторане уже не подадут, впрочем, как и японскую, корейскую и прочие...Я обалдела недавно, зайдя на сайт московского ресторана "Кикаку", который странным образом под одной крышей обьединят как китайскую так и японскую кухни (все до кучи), вместе с их обьединенными кичевыми интерьерами. Наверное, самое сьедобное блюдо там "Фаршированная рыба, приготовленная по рецепту евреев, проживших долгое время в Пекине" Мрак :-\
-
Жаль, что нет смайлика "аплодисменты", но я все равно аплодирую Laopo & Fornarina !!!
-
Ааааааааа, домой хочу! Вот только из-за экзаменов не могу уехать :(
-
Привет всем!!!
Я в Китае уже два месяца!!!
Первые две недели были просто кошмар какой-то!
Казалось, что хуже нет точки в мире! Эта суета, грязь,
столпотворение, куча народу, бросающихся под колеса
такси (перебегающих дорогу где и как задумается), а еще
и бытовые проблемы. В общем, шок еще тот испытал и очень
хотел попасть обратно домой. И никакие коврижки меня больше
не интересовали. Но прошли проблемы, приспособился к этой
жизни, нашел китайских друзей, пару приличных заведений для души :)
И теперь Китай, я делаю вывод только по городу Янтаю, не такая уж
плохая страна. Я вот даже теперь не очень-то и домой хочу на Новый Год ехать.
Но босс сказал надо, оплатил дорогу и .....здравствуй дом, хотя что там делать
неделю не знаю....А здесь столько еще неизведанного...
Когда ехал в Китай думал, что облазию "все" достопремичательности..
Ага, где там. Как купить билет в Дэлиан на паром? Как спросить скока время и то проблема.... Все упирается в язык... Короче моя мечта разбилась в пух и прах..
Поездки в Перкин, Шанхай, Дэлиан, Китайская Великая стена - накрылись,
возможно пока.
Но мой совет. Если стоит выбор ехать - не ехать???? Поезжайте!!!!
Насчет языка, то лучше сразу начать изучать китайский!!!
-
ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ ребята и возвращайтесь домой.
;D похоже на вопль ученика-двоечника-неудачника, который сам чего-то сотворил и других за собой тянет, чтоб не ему одному влетело...
Или на вопль отчаяния департированного из Китая за мелкие шалости студента-:)) Угу, и тебя вылечат, и меня вылечат...
А меня больше всего возвращение домой пугает тем, что придется всегда разговаривать на одном и том же языке, что при первой встрече с тобой, люди не будут гадать откуда ты, а ты однозначно будешь уверен откуда они-:)) Ну и конечно, же тот факт, что настоящую китайскую кухню в китайском ресторане уже не подадут, впрочем, как и японскую, корейскую и прочие...Я обалдела недавно, зайдя на сайт московского ресторана "Кикаку", который странным образом под одной крышей обьединят как китайскую так и японскую кухни (все до кучи), вместе с их обьединенными кичевыми интерьерами. Наверное, самое сьедобное блюдо там "Фаршированная рыба, приготовленная по рецепту евреев, проживших долгое время в Пекине" Мрак :-\
ну если привлекательность страны оценивать на уровне "есть ли там колбаса по 2.20", то Китай - воистину райское место! ;) ;) ;)
-
Мне вообще надоело жить в Китае!!!! И куча не исчисляемых причин ;D. Но уехать пока не могу!!!
-
/quote]
ну если привлекательность страны оценивать на уровне "есть ли там колбаса по 2.20", то Китай - воистину райское место! ;) ;) ;)
А при чем тут колбаса? :o
собственно колбаса, как продукт мясо-молочной промышленности, не при чём.
в данном случае "колбаса" - метафизическое понятие, используемое для оценки уровня восприятия реальности отдельными личностями.
-
после года стажировки на северо-востоке, по приезде домой меня просто "колбасило", хотелось срочно вернуться обратно, в Китай... forever все говорила, "а вот у нас, в Китае... ::)а вот китайцы... и т.д. и т.п. ::)" друзья даже прозвали Лена-Китай..... ;D
но одно дело учиться, а другое работать :).... теперь вот в Китае работаю, так иногда волком завыть :'( хочется от всего этого китайского... выдерживаю три-пять месяцев, и обратно домой, "подзарядить батарейки"... 8) 8)
дом, как ни крути, дом... ::) там любимые блюда, ;) забота родных, друзья, товарищи, соседи,,,, живи ты хоть на Луне, а домой всегда будет тянуть... ::)
-
после учебы тоже вернулась домой, 2 недели еле выждала, хотела обратно в китай. сейчас работа, все нравится, все устраивает, привыкла, 4ый год пошел как в китае, страшно представить. ностальгия есть время от времени, домой позвонишь и все ок. друзья кто здесь, кого тоже по миру разбросало, так даже интересней. где живу там и мой дом.
правда иногда хочется все бросить и рвануть еще куда-нибудь, но вернуться в россию - не тянет что-то, наверное потому что никто не зовет :-\ бывает идеа фикс - надоело в китае, но уезжать действительно не хочется. :)
-
собственно колбаса, как продукт мясо-молочной промышленности, не при чём.
в данном случае "колбаса" - метафизическое понятие, используемое для оценки уровня восприятия реальности отдельными личностями.
Скорее, к неверной интерпритации высказываний отдельных личностей другими, еще более отдельными личностями. Как говорится, "у кого что болит..." Совет: в следующий раз внимательнее читать высказывание той или иной "отдельной" личности перед написанием того или иного коммента.
На всякий случай, попытаюсь попроще обьяснить смысл моей мысли, Вы ведь ее цитировали?
1. То, что называетсся "китайскими" или любыми другими ресторанами восточной кухни дома, в России, на Украине и других странах бывшего СНГ- абсолютно несьедобно. И поэтому, мне на родине будет не хватать настоящей вкусной еды. Люблю я вкусно покушать ::)
2. Разговаривать на одном и том же языке с неинтересно. А Китай нам дает возможность узнать много новых людей, познакомиться с их культурой, обычаями.
ФСЕ! Ну и при чем тут метафизическая колбаса? ;)
-
Народ! Будьте же объективны! Когда Вы пишете о том, как замечательно на родине - просто рыдаю. Не понимаю, почему сама не вижу этих "классностей"?
-
Народ! Будьте же объективны! Когда Вы пишете о том, как замечательно на родине - просто рыдаю. Не понимаю, почему сама не вижу этих "классностей"?
Когда пишут от том, как вкусно кормят в Китае, то просто рыдаю - неужели можно ограничивать себя набитием желудка, массажами и прочими "классностями"? Где другие "классности" Китая? ау-у-у!!! Покажите, плиз!
-
Народ! Будьте же объективны! Когда Вы пишете о том, как замечательно на родине - просто рыдаю. Не понимаю, почему сама не вижу этих "классностей"?
Может денег не хватает на классности на Родине? ;D
-
Упс, нас, рыдающих, уже двое! Вдвоем-то оно поинтереснней порыдать будет!
Да, не хлебом единым... Только вот почему-то этот вопрос - самый животрепещущий практически у всех. Что ни говори, а заработать тут на кусочек все-таки легче.
Комфортность определенная - нет той стены негатива, с которой сталкиваешься на родине сразу у трапа. Не любят у нас люди друг друга, не зря жива пословица - человек человеку - враг. Видимо, это не относится к вышеупомянутым друзьям-соседям-родственникам. Только кому мы там, кроме них-то и нужны?
Развлечений опять же, побольше. Инфраструктурка получше развита. Да и давно Вы дома выходили в бар часам к 11 ночи? А возвращались около трех? Один, на такси? Или вообще пешком?
В общем, таких мелочей можно накопать миллион, а жизнь, как известно, состоит из мелочей...
-
Тянет на Родину тех, кого на этой самой Родине кто-то очень сильно любит и ждёт, у кого чётко сформировалась привычка общения с определённым кругом людей, которые соответственно имеют определённый менталитет. Ведь не место красит человека. Жила б моя семья тут, я бы так категорично не высказывалась.......главное где ты нужен и кому. Поэтому когда в Китае сталкиваешься с хамством, пофигизмом, лицемерием и всеми прочими атрибутами китайского менталитета, то мягко говоря недоумеваешь, а грубо выражаясь считаешь дни до отлёта. Именно поэтому здесь, когда встречаешь людей, которые выделяются из общей массы, обладающей вышеперечисленными качествами, то хватаешься за них как за соломинку, потому что они действительно намного отличаются от общей массы китайцев. Начинаешь ценить роскошь человеческого общения, намного чётче и раньше начинаешь видеть "гниль" в людях. Естественно этого "г***" и в России хватает, но когда когда у тебя есть опора, стабильность, надёжные и проверенные люди........то гори оно всё синим пламенем.........какая там китайская еда, массажи, дешёва одежда и т.п.
Как говорится, не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней.......вот путём этого изменения и живёшь тут, находишь свои плюсы, но как только возможно билет на самолёт берёшь в Россию
-
Народ! Будьте же объективны! Когда Вы пишете о том, как замечательно на родине - просто рыдаю. Не понимаю, почему сама не вижу этих "классностей"?
Может денег не хватает на классности на Родине? ;D
Ваш скепсис абсолютно мимо кассы. Нет у меня финансовых проблем ни здесь, ни на родине. (тьфу3 - чтоб не сглазить, опять же :))
-
....когда в Китае сталкиваешься с хамством, пофигизмом, лицемерием и всеми прочими атрибутами китайского менталитета, то мягко говоря недоумеваешь, а грубо выражаясь считаешь дни до отлёта.
Я уже где-то писала о том, что сталкиваешься с этими замечательными качествами в Китае очень часто не потому что китайцы все поголовно хамы, лицемеры и пофигисты (хотя замечу, что менталитет однозначно другой, отличный от нашего), а всего лишь потому, что плотность населения выше и, по теории вероятности, выше точность "попадания".
-
Народ! Будьте же объективны! Когда Вы пишете о том, как замечательно на родине - просто рыдаю. Не понимаю, почему сама не вижу этих "классностей"?
Может денег не хватает на классности на Родине? ;D
Ваш скепсис абсолютно мимо кассы. Нет у меня финансовых проблем ни здесь, ни на родине. (тьфу3 - чтоб не сглазить, опять же :))
я например не знаю ничего такого, что есть в Китае, чего нет в России. Даже скорее наоборот. Другое дело, что жить в Китае, по сравнению с Россией - почти бесплатно
-
я например не знаю ничего такого, что есть в Китае, чего нет в России. Даже скорее наоборот. Другое дело, что жить в Китае, по сравнению с Россией - почти бесплатно
Дома ты виноват во всем априори - хотя бы в том, что у тебя хватило мужества что-то поменять в своей жизни.
А что вы имеете ввиду говоря о том, что в России все есть? Колбасу? Моральные принципы? Традиции? Или что-то еще?
-
Дома ты виноват во всем априори - хотя бы в том, что у тебя хватило мужества что-то поменять в своей жизни.
Интересная мысль! Расскажите, если не вломы!
А что вы имеете ввиду говоря о том, что в России все есть? Колбасу? Моральные принципы? Традиции? Или что-то еще?
Реально - всё, что нужно для полного кайфа. Даже чуть больше. Только всё дорого. Иногда - очень.
-
Развлечений опять же, побольше. Инфраструктурка получше развита. Да и давно Вы дома выходили в бар часам к 11 ночи? А возвращались около трех? Один, на такси? Или вообще пешком?
В общем, таких мелочей можно накопать миллион, а жизнь, как известно, состоит из мелочей...
ой - не смешите по поводу баров...
и домой я возвращался и 2 и 3 ночи пешком или на такси без охраны и в Даляне и в Москве, и ничего, хоть и не в центре живу.
Инфраструктура хуже - согласен, но оно надо, чтоб всё подтирали?
-
Упс, нас, рыдающих, уже двое! Вдвоем-то оно поинтереснней порыдать будет!
Да, не хлебом единым... Только вот почему-то этот вопрос - самый животрепещущий практически у всех. Что ни говори, а заработать тут на кусочек все-таки легче.
на кусочек хлеба - легче, да - с голоду не помрёте.
А в Италию съездить, в Испанию, да просто в Прагу на пару дней? как оно?
ладно - далеко... в Токио или Сеул не хотите слетать на выходные?
Здесь, в России весь мир открыт с нашим трудным кусочком хлеба.
-
А я дома и в 2 и в 3 ночи, и в 11-12 вечера из леса возвращаюсь! И ничего! Ещё бы: у себя на районе! ;D
В другие всякие места предпочитаю ездить, по всяким беспокойным закоулкам - не шляться! 8)
-
А что, что нужно для полного кайфа и настолько дорого?
Если вы про этот вопрос, то отвечаю:
Не знаю про полный кайф, но так, для разнообразия хотелось бы хотябы раз в неделю ходить с женой в ресторан. Хороший. Не самый самый, а нормальный, со вкусной едой. И ехать туда на такси и спокойно выпить. Етого я, например, позволить себе не могу. Не могу позволить себе покупать свежее парное мясо, есть фрукты (хорошо, что не люблю). Естественно, не могу себе позволить с3ездить отдохнуть за рубеж.
Всё это есть, но - не для нас... В Китае я себе всё это могу позволить.
Не могу позволить себе сходить в клуб, никогда не покупал одежду потому что просто нравитса, а не потому что то, что на мне надето уже нужно выбрасывать...
-
;D ;D Не воспринимайте всё на своё счёт и буквально.
Признаю, погорячилась, написала в пылу... Просто у нас почему-то до сих не очень престижно работать с удовольствием. Просто хорошо делать свое дело. Неважно какое. А согласитесь, это решает массу проблем в межличностных отношениях людей.
-
;D ;D Не воспринимайте всё на своё счёт и буквально.
Признаю, погорячилась, написала в пылу... Просто у нас почему-то до сих не очень престижно работать с удовольствием. Просто хорошо делать свое дело. Неважно какое. А согласитесь, это решает массу проблем в межличностных отношениях людей.
Нельзя же так обобщать - если бы люди не старались, то и страны бы не было.
Да и китацев, стремящихся работать достаточно мало. Особенно среди обслуги и в магазинах - иногда так и хочется дань пинок, что бы шевелились побыстее.
-
... хотелось бы хотябы раз в неделю ходить с женой в ресторан. Хороший. Не самый самый, а нормальный, со вкусной едой. И ехать туда на такси и спокойно выпить. Етого я, например, позволить себе не могу. Не могу позволить себе покупать свежее парное мясо, есть фрукты (хорошо, что не люблю). Естественно, не могу себе позволить с3ездить отдохнуть за рубеж.
Всё это есть, но - не для нас...
Значит, все еще впереди. По-моему, не стоит отчаиваться!
как сказать... очень, очень сложно добиться чего-либо в России. И что самое страшное: даже более-менее достойную жизнь себе обеспечить сложно. Если нет богатых и/или влиятельных родственников - вообшее не возможно. Ну, почти. Для среднего человека. Безусловно, жизнь налаживается, и зп всё выше, но такие вопросы как покупка квартиры, например, для молодых людей сейчас - по моему вообще не реально.
-
на кусочек хлеба - легче, да - с голоду не помрёте.
А в Италию съездить, в Испанию, да просто в Прагу на пару дней? как оно?
ладно - далеко... в Токио или Сеул не хотите слетать на выходные?
Здесь, в России весь мир открыт с нашим трудным кусочком хлеба.
Хехе..Типично Масковский пост..А с Владика,Находки слабо в Прагу слетать на пару дней? ;D
-
Мне надоело в Китае (чуть-чуть) :-[хочу домой к родителям, но остался последний год, защита диплома :'(
-
Последнее время накатывет, что надоел мне Китай за три года пуще неволи, но эта мысль упирется, что в России буду я голодным менеджером среднего звена, который будет вкалывать всю жизнь на ипотеку. После такого и продолжаю жить дальше.
А что до того слетать куда-то из России - вы извините, на знаю как с Владика, но с Новосибирска хрен куда улетишь - дещевле свой самолет купить, чем билет в эконом класс. А из Китая мне весь мир открыт.
-
Хехе..Типично Масковский пост..А с Владика,Находки слабо в Прагу слетать на пару дней? ;D
+1, да хотябы и до Москвы
-
Значит, все еще впереди. По-моему, не стоит отчаиваться!
как сказать... очень, очень сложно добиться чего-либо в России. И что самое страшное: даже более-менее достойную жизнь себе обеспечить сложно. Если нет богатых и/или влиятельных родственников - вообшее не возможно. Ну, почти. Для среднего человека. Безусловно, жизнь налаживается, и зп всё выше, но такие вопросы как покупка квартиры, например, для молодых людей сейчас - по моему вообще не реально.
совсем уж не вериться в то, что здоровый, трудолюбивый, молодой мужчина не способен заработать на приличную жизнь в России, даже без поддержки мохнатого дяди.
Не так все сложно как кажется. Не боги горшки обжигают. Везде свои плюсы и минусы и в России и в Китае, просто в России - Родина (как бы это слово не звучало в теперешней ситуации) оно по любому будет с большой буквы. А в Китае временный лаовайский парадайз, поскольку такси, рестораны, экзотические фрукты, дешевые шмотки и дружелюбное халоу - это все хорошо, но не совсем то, что нужно для ... ;)
-
Mira жму руку. +1!
-
совсем уж не вериться в то, что здоровый, трудолюбивый, молодой мужчина не способен заработать на приличную жизнь в России, даже без поддержки мохнатого дяди.
Не так все сложно как кажется. Не боги горшки обжигают. Везде свои плюсы и минусы и в России и в Китае, просто в России - Родина (как бы это слово не звучало в теперешней ситуации) оно по любому будет с большой буквы. А в Китае временный лаовайский парадайз, поскольку такси, рестораны, экзотические фрукты, дешевые шмотки и дружелюбное халоу - это все хорошо, но не совсем то, что нужно для ... ;)
Как бы вамтак сказать... Не может. У меня из знакомых, кто в прошлом году закончил - работу нашло человек пять. Остальные метаются туда обратно - без опыта работы никуда не берут, а получить его нельзя, потомучто без него никуда не берут. Или берут, но только на полставки на испытательный срок, а потом новых набирают. Свои темы раскрутить банально никто с нуля не может, а только ноль и есть.
UPD: А Родина... Ну, вот остались у меня прадеды после революции - очень Родину любили... Те, кого к стенке не поставил, пошли по этапу. У тех, кто живет в европейской части России - это может и Родина, хотя ой какая не законная, а у нас вечная ссылка без права переписки, минус сорока и тундрой...
-
Хм, ну Родина - это как бы не место, как мне кажется... Поэтому привязывть его к "дешевым шмоткам и такси" не стоит. Родина - это состояния души, где человек может максимально раскрыть свой потенциал во благо семьи (ни какого-то мифического государства, которому все мало), не отрываясь при этом от культурно-истрических корней... В эпоху очередной тех. революции горизонтальная социальная мобильность - единственный способ этот потенциал раскрыть, при этом от родной культуры не отрываться. Можно, конечно, сидеть в России с миллиардом в кармане и умиляться на "дураков и дороги" или быть одним из дураков, который пешком ходит по дорогам, а можно уехать к нормальной жизне. И ни Чехова, ни Есенина, ни Шишкина, ни Тарковского не забыть. Хотя кто-то и живя в России не то что забывает, а даже не знает. Но считаетсебя большим русским, чем я, потому что "он Родину не оставил и не продался".
Вообще давно бытует мнения, что XXI век - век русской культуры без России, а русские станут "новыми евреями".
-
Хм, ну Родина - это как бы не место, как мне кажется... Поэтому привязывть его к "дешевым шмоткам и такси" не стоит. Родина - это состояния души, где человек может максимально раскрыть свой потенциал во благо семьи (ни какого-то мифического государства, которому все мало), не отрываясь при этом от культурно-истрических корней... В эпоху очередной тех. революции горизонтальная социальная мобильность - единственный способ этот потенциал раскрыть, при этом от родной культуры не отрываться. Можно, конечно, сидеть в России с миллиардом в кармане и умиляться на "дураков и дороги" или быть одним из дураков, который пешком ходит по дорогам, а можно уехать к нормальной жизне. И ни Чехова, ни Есенина, ни Шишкина, ни Тарковского не забыть. Хотя кто-то и живя в России не то что забывает, а даже не знает. Но считаетсебя большим русским, чем я, потому что "он Родину не оставил и не продался".
ППКС
-
Вообще давно бытует мнения, что XXI век - век русской культуры без России, а русские станут "новыми евреями".
и среди кого бытует такое мнение?
В стране занимающей территорию 9 часовых поясов не найти себе применения и ехать на загнивающий Запад или на алеющий Восток, чтобы там читать Бунина и Есенина и пускать скупую слезу просматривая в очередной раз "Летят журавли"...?
Признаюсь- и я одна из тех, кто считает себя космополитом морализирующим на тему любви к Родине только в 7000 миль от оной...большое дескать видится на растоянии, но я уважаю тех, кто не стремиться покинуть ее окаянную, тех кто получив вышее образование (а не просто его купив) остается и сквозь терни создает вокруг себя новый мир на гигантских просторах нашей страны, тех кто действует а не жалуется на то, что "работу дескать не найти дипломированному специалисту", таких Емель, которым в клювике все приносят у нас всегда было предостаточно...а огурцы пусть корейцы с китайцами на нашем черноземе выращивают, они люди не гордые... :'(
-
—-
Ну, не знаю - бытует вот. У этой теории есть и противники и стороники. Мои бывшие одногруппники в этом году получают диплом, 26 у них вручение и выпускной и уже почти у всех на руках билеты в Китай, Корею и Японию. Вот такие вот дела. У многих направления в аспирантуру, талантливые ребята, многие пожалели, что как и я не ушли со второго курса - потому что работы нет. Просто нет. Те, кто устроились - либо в таможню (объснять не надо как туда попадают?), либо какой-то бмзнес через родителей.
-
...
Мне представляется оптимальным работать и в Китае (не больше года за раз), и в России (все остальное время).
Ведь нас так или иначе нормально принимают только на родине... а в Китае... нас стараются только использовать, а по сути - не любят и не принимают... Это, конечно, нормально, не спорю - все так делают, не только китайцы, иностранцы просто так ни у кого не живут и не работают... Так что Китай - в любом случае что-то временно-эфемерное для нас... (Эфемерное потому что опыт работы в Китае в России, как правило, на фиг никому не нужен - любой, как формальный, так и фактический, как внешний, так и внутренний. Он бесполезен у нас, поскольку многое не совпадает, и соответственно, на просторах России не может быть применен - потому и не нужен).
-
Ну, не знаю - бытует вот. У этой теории есть и противники и стороники. Мои бывшие одногруппники в этом году получают диплом, 26 у них вручение и выпускной и уже почти у всех на руках билеты в Китай, Корею и Японию. Вот такие вот дела. У многих направления в аспирантуру, талантливые ребята, многие пожалели, что как и я не ушли со второго курса - потому что работы нет. Просто нет. Те, кто устроились - либо в таможню (объснять не надо как туда попадают?), либо какой-то бмзнес через родителей.
Да это все понятно, ведь никто с дипломом восточника толмача пусть провинциального, но именитого ВУЗа не пойдет с лопатой в поле...все хотят полцарства и на меньшее не согласны. Особенно поначалу. Лет через10 после выпуска все равно все как-нибудь будут при деле, кто здесь, кто там, кто будет мотаться по миру, кто осядет, такая проффесия. И если надоела она - смени ее на что-нибудь другое, покамест еще есть время. А мне так вот как наркотик видимо этот кочевой стиль жизни, вроде и хочется бросить, а никак -зависимость. ;D
-
Да это все понятно, ведь никто с дипломом восточника толмача пусть провинциального, но именитого ВУЗа не пойдет с лопатой в поле...
Люди тупо кушать хотят. Дело не в дешвых шмотках и такси, а в голодной смерти на Родине.
А что до провинциальности ВУЗ'а... Я в прошлом году в МГУ диплом на заказ писал - две недели, 80 страниц, абсолютно незнакомая тема, "отлично" человек получил, так что об уровне подготовки в столичных говорить не буду.
-
Люди тупо кушать хотят. Дело не в дешвых шмотках и такси, а в голодной смерти на Родине.
...так что об уровне подготовки в столичных говорить не буду.
...мы чай с Вами произведены на свет не в трущобах Киберры...И если голова на плечах и руки из того места растут работу найти вообще не проблема и на хлеб заработать можно и на масло с икрой. У нас в стране дефецит рабочей силы, а не вынужденная безработица (как в Китае).
При чем тут Ваша халтура и уровень подготовки в столичных ВУЗАх...никакой связи не вижу, может быть, только дело в цене подобного рода услуг в столице они априори выше, там жизнь дороже...а полуграмотных Емель оплачивающих щучьими слезами корочки везде хватает и во Владике и в Москве и у нас в Питере.
-
Хотите цифровой расклад? Двадцать штук зарплпта для молодого специалиста - это в Нск'е недостижимый потолок, аренда квартиры на ветке метро - 12-15 с комунальными. На 5 штук жить... Это как бы не в масть...
-
Нет, я согласен с Chivas'ом:
Не знаю про полный кайф, но так, для разнообразия хотелось бы хотябы раз в неделю ходить с женой в ресторан. Хороший. Не самый самый, а нормальный, со вкусной едой. И ехать туда на такси и спокойно выпить. Етого я, например, позволить себе не могу. Не могу позволить себе покупать свежее парное мясо, есть фрукты (хорошо, что не люблю). Естественно, не могу себе позволить с3ездить отдохнуть за рубеж.
Всё это есть, но - не для нас... В Китае я себе всё это могу позволить.
Не могу позволить себе сходить в клуб, никогда не покупал одежду потому что просто нравитса, а не потому что то, что на мне надето уже нужно выбрасывать...
Или вы меня из своего Питера хотите в ГУЛАГ загнать, как моих прадедов сто лет назад - что бы одна фуфайка на двоих и ударный труд. Ну, вам там не привыкать - у меня знаете один далекий предок у вас там был Членом Кореспондентом, а кончил в моровом бараке в минус сорок по цельсию.
-
Mira, слова Le01evF соответствуют истине. В России - "одна страна, две системы": в Москве и Питере - это один "расклад", а уже в Пскове или на ст. Тайга - совсем другой, хотя внешне все выглядят очень похожими. Нет проблем с работой - в столицах и в тех регионах, где активно добывают нефть и газ. На бОльшей же территории страны - ситуация совсем другая. К сожалению, это правда.
Вам кажется, что в России здоровый вменяемый человек всегда достойную работу найдет. Все мои московские и питерские друзья и знакомые придерживаются такой же точки зрения. Зато все мои сибирские друзья и знакомые считают совершенно иначе.... Мас Алеков нет среди ни тех, ни других...
Вот пример: два года назад молодой специалист "неопределенно-управленческого" профиля (то есть, по сути - без специальных отраслевых знаний) в Питере "стоил" не меньше 20-25 тыс рублей. Сейчас в крупных сибирских городах для опытного квалифицированного специалиста - и за 15 тыс. работу найти очень проблемно ...
Но Вы, разумеется, - тоже правы: здоровый вменяемый человек всегда найдет себе применение, на крайний случай, - и в Китай уедет. :P
-
Ну, считайте это параноей. Но вы цифры бюджетов по областям посмотрите - мы вас 90 лет кормили и нам это надоело. Мы, знаете-ли, захотели нормальной жизни.
-
вы зря так говорите. Я в прошлом году летом был в Шаосине. я был не в самом городе, а в текстильном рае-KEQIAO, на рынках я часто видел и слышал русскоговорящих людей, хотя я там бывал 3 дня, но более 10 русских точно видал. так что если хочется с земляками видаться дуйте туда.
есть русскоговорящие и много нас в шаосине и в кычао
-
Ну, не знаю - бытует вот. У этой теории есть и противники и стороники. Мои бывшие одногруппники в этом году получают диплом, 26 у них вручение и выпускной и уже почти у всех на руках билеты в Китай, Корею и Японию. Вот такие вот дела. У многих направления в аспирантуру, талантливые ребята, многие пожалели, что как и я не ушли со второго курса - потому что работы нет. Просто нет. Те, кто устроились - либо в таможню (объснять не надо как туда попадают?), либо какой-то бмзнес через родителей.
увы и ахх Вы правы( Ну в Азии их примут как надо, не то что у нас. По примеру своих друзей, они там очень неплохо устраиваются и даже не рвутся на Родину.
-
А мой момент истины - выбор между Миланом и Сучжоу. ;D
В Италии я уже 15 лет, женихи-мужья-новые мужья-дочь- друзья-коллеги - все итальянское, поэтому вопрос о ностальгии у меня точно не стоит. Работа позовляет считать себя гражданином мира, проблем с языками тоже нет.
И вот сейчас так случилось, что мужу одновременно предлагают два очень выгодных контракта - но один в Китае, а другой в Милане. И мы ждем-с. :w00t:
Мы с дочкой уже чемоданы собрали, я как лингвист сразу же занялась изучением китайского, дочь срочно взялась подтягивать английский, ибо интернейшнл скул ей светит...
Но что интересно - мнения и в семье, и среди всех наших многочисленных друзей резко разделились - кто-то пальцем у виска крутит - мол, с ума сошли, куда вас несет (включая мужа))), а кто-то - диаметрально противоположно - потрясающе, совершенно другой мир, да тем более на все готовое - езжайте, не раздумывая. :) Ну, эту позицию мы с дочкой занимаем!
Вот с удовольствием почитываю ваш форум, собираю крупинки знаний о Китае. Очень любопытно.
Хотела вот задать вопрос, но не знаю, в какую тему его лучше закинуть.
А в Китае много ли русских, полностью ассимилировавшихся в стране? То есть не экспатов, приехавших по работе на пару лет, или студентов, приехавших по учебе - а просто иностранцев, которые уже постоянно живут в Китае?
И получается ли это у европейцев - прижиться (вжиться) в эту страну?
Ибо в Италии этих проблем, конечно, нет - все мы европейцы, да и русские с итальянцами ну очень похожи между собой.
А вот Поднебесная... завораживает и порождает столько вопросов....
-
А в Китае много ли русских, полностью ассимилировавшихся в стране? То есть не экспатов, приехавших по работе на пару лет, или студентов, приехавших по учебе - а просто иностранцев, которые уже постоянно живут в Китае?
да, довольно много
И получается ли это у европейцев - прижиться (вжиться) в эту страну?
Получается, на мой взгляд, примерно процентов у 10%, у остальных нет.
Ибо в Италии этих проблем, конечно, нет - все мы европейцы, да и русские с итальянцами ну очень похожи между собой.
Надеюсь, вы на меня не очень обидитесь, если я скажу, что европейкой себя считаете только вы сама, а итальянские друзья, женихи и мужья лишь вежливо и политкорректно поддакивают.
Никто к западу от украинско- польской границы не считает русских европейцами.
Точно также они будут поддакивать негритянке с французским паспортом, считающей себя европейкой. :)
А вот Поднебесная... завораживает и порождает столько вопросов....
Слишком сильно не идеализируйте. Отрицательных сторон здесть тоже хватает. Впрочем, у вас, судя по всему, высокая способнотсь к ассимиляции в незнакомом месте, так что думаю, вам в Китае будет комфортно.
-
А мой момент истины - выбор между Миланом и Сучжоу. ;D
Какие разные у всех "моменты истины",у кого то выбор между городком Ни Хуа и деревней Безнадёжинка или "кому - щи постные, кому - бисер мелкий"
-
я как лингвист сразу же занялась изучением китайского, дочь срочно взялась подтягивать английский, ибо интернейшнл скул ей светит...
Вы, как лингвист, наверняка в курсе, что китайский - это никак не итальянский. Прилично выучить его за несколько месяцев нереально, только на уроне "твая-мая-панимай".
Но что интересно - мнения и в семье, и среди всех наших многочисленных друзей резко разделились - кто-то пальцем у виска крутит - мол, с ума сошли, куда вас несет (включая мужа))), а кто-то - диаметрально противоположно - потрясающе, совершенно другой мир, да тем более на все готовое - езжайте, не раздумывая. :) Ну, эту позицию мы с дочкой занимаем!
ИМХО: Район Шанхай-Сучжоу-Ханчжоу интереснее Милана, но в целом Италия, где в каждой деревне свой Джотто, интереснее современного Китая, где на всю огромную страну штук тридцать действительно интересных мест, остальное - довольно комфортабельный, но безликий полугород-полудеревня. Особенно для некитаиста.
Хотя так подумал... фантастический динамизм и мощь развития современного Китае для человека из кризисной Европы, конечно, крайне любопытны сами по себе.
в Китае много ли русских, полностью ассимилировавшихся в стране? То есть не экспатов, приехавших по работе на пару лет, или студентов, приехавших по учебе - а просто иностранцев, которые уже постоянно живут в Китае?
Постоянно живущих много, но слово "ассимиляция" здесь не подходит. Частично ассимилируются, и то с большим трудом, лишь люди в межэтническом браке, живущие в китайских семьях, остальные живут во Внутренней Экспатии, общаясь с другими русскими или иностранцами, разыскивая правдами и неправдами лаовайскую еду и пр. Интеграция в местный социум минимальна. Наш форум - тому подтверждение. Причины банальны: сложность языка и резкое различие в менталитете и жизненном укладе.
-
из недавно произошедшего - на одной из встреч с соотечественниками, услышав мое "китайцы не добрые", одна интереснейшая женщина горячо включилась в разговор: "вот когда мне начинают жаловаться на Китай, я сразу говорю "ВАЛИТЕ ДОМОЙ!" ну и остальное "я тут уже 15 лет" и "мне абсолютно все нравится" и "все что вокруг нас сделали китайцы и мы должны им быть за это благодарны"!
Временами очень хочется домой, потому что там семья, друзья, и хоть много алкашей\бомжей\гопников, но даже они, в отличие от большинства китайцев, увидя, что женщина упала в обморок в метро, попытаются ей помочь, а не будут как китайцы перешагивать и ругаться, типо разлеглась тут..
Что держит тут? во многом, нежелание терять язык. Ну и кафешки-рестораны, не столько дешевизной,сколько разнообразием. ну и отсутствие необходимости сражаться каждый день в поликлиниках, почтах и всех-всех госучреждениях..
Думаю если бы в России был нормальный уровень хотя бы экономического развития, многие бы никуда и не уезжали. а то получается так, что живут в Киате не потому что здесь лучше, а потому что в России хуже :(
-
Надеюсь, вы на меня не очень обидитесь, если я скажу, что европейкой себя считаете только вы сама, а итальянские друзья, женихи и мужья лишь вежливо и политкорректно поддакивают.
Никто к западу от украинско- польской границы не считает русских европейцами.
тут есть такой момент, что в стране западного толка, вас труднее идентифицировать как иностранца, грубо говоря пока рот не открыл - ты свой, а в Китае за сотню метров "Лаовай..."
-
Надеюсь, вы на меня не очень обидитесь, если я скажу, что европейкой себя считаете только вы сама, а итальянские друзья, женихи и мужья лишь вежливо и политкорректно поддакивают.
Никто к западу от украинско- польской границы не считает русских европейцами.
Точно также они будут поддакивать негритянке с французским паспортом, считающей себя европейкой. :)
Подозреваю, речь шла о всего лишь о внешности, а не о паспортно-территориальной идентификции ;)
-
О, замечательная дискуссия, то, чего и хотелось! :)
Улыбнули некоторые замечания по поводу моей "европейскости" и "мелкого жемчуга", ну да ладно, мы на форуме, лично меня никто не знает, не знает, какую позицию по работе я занимаю в Италии, поэтому оправдываться не буду. Каждый имеет право приклеить ко мне свою этикетку и оценить мое положение в Европе "в темную" :).
По "мелкий жемчуг"... Знаете, да, в Италии в каждой деревеньке свой "джотто", но вот беда - процент безработицы молодежи - 37 %!!! Это ОЧЕНЬ много!
Кризис и не думает заканчиваться, хоть об этом красочно пишут и говорят по телевизору.
И поэтому люди уже начинают задумываться, а не пора ли нам "в виде тушки или в виде шкурки".
У нас с мужем на рассмотрении стояла Австралия или хотя бы Канада, но подвернулся Китай.
Вот и рассматриваем.
Всем огромное спасибо за подробные ответы, с удовольствием буду ждать других.
Пы. Сы. В Италии уровень ассимиляции иностранцев (ну, или по крайней мере выходцев из СССР) очень велик - менталитет похож, люди доброжелательные, такие же разгильдяи, как и русские, еда похожа, культура - да все! Вообще даже закрытые скандинавы и прижимистые французы уже другие, а итальянцы очень на нас похожи. Поэтому процент приживаемости (и это вовсе не политкорректность ;D) - ассимиляции в Италии очень и очень высок. К иностранцам хорошо относятся. И на итальянских форумах редко встретишь дискуссию - что, мол, хочу домой, но дела держат. Люди иногда возвращаются, но для этого нужны очень серьезные причины.
Я знаю здесь людей, которые уже более 30 лет живут в этой стране - конечно же, абсолютно ассимилированные европейцы-итальянцы. Ну и знание итальянского зачастую лучше самих итальянцев очень этому способствует.
-
Порекомендую Вам замечательную тему (http://polusharie.com/index.php?topic=3963.0). Не ради подколки - я уверен, что Вы не такой человек, как героиня темы, а токмо общего кругозора для :)
-
я тоже не могла уехать, т.к. была связана контрактными обязательствами. Потом в один прекрасный момент поняла, что если не куплю билет на родину, просто сойду с ума. Это после 4 месяцев в Гуанчжоу. Еще продержалась два месяца после покупки билета и вот уже пол года я в России. Точнее в Москве. О жизни в Китае вспоминаю, но как-то отстраненно, как будто не со мной было. Я пыталась анализировать причину, почему я не смогла жить в Китае, при том, что всем была обеспечена работодателем. И пришла к выводу, что все дело в том, что мы оставляем на родине и что приобретаем в чужой стране. В моем случае я лишалась большего. Потому и вернулась домой. И знаете, ни разу не пожалела. Да, я приобрела опыт, я могу выжить в чужой стране, но ради чего????
-
Да тут всем классно, но все равно, не хватает чего-то неуловимого...
Даже не в соотечественниках дело,в конце концов Скайп никто не отменял, но воздух что-ли не тот...
-
В Китае привлекает стабильность, привлекает тех, кому повезло устроиться в солидные (стабильные) российские компании. Когда человек за хорошо выполненную работу получает хорошие деньги, воздух и еда начинают пахнуть одинакого, если не лучше...
Моё мнение, кто прожил в Китае 2-3 года и не испытывает проблем с катострафической нехваткой средств, будет здесь жить, пока не выгонят.
-
Моё мнение, кто прожил в Китае 2-3 года и не испытывает проблем с катострафической нехваткой средств, будет здесь жить, пока не выгонят.
а кто прожил здесь 10 лет и больше, уж точно никакие неприятности не страшны, только улыбают. И никто никого не выгонит.
-
Живу в Китае уже почти три года, что-то начало поднадоедать. Ничего вроде такого особенного не происходит, но понимаю, на всю жизнь здесь оставаться не собираюсь. Китай - это как трамплин для чего-то нового. Говорю только о себе, конечно.
-
надоедает образ жизни... люди, которые склонны к спокойствию, умиротворению, которым нравится чтобы все оставалось на своих местах приезжают в Китай и он полностью их устраивает, поглощает, потому что именно так тут все и происходит, не смотря на то что все вокруг строится, развивается и модернизируется, в целом если посмотреть люди все теже, развлечения все теже, работа все таже. А так как я не сторонник сидеть на пятой точке, то возвращаясь в Россию (я говорю про себя, после 10 лет в Китае), понимаешь какие все разные, что каждый день может преподнести тебе сюрприз, а может чапельником по мордасам дать, развлекаловки в стотыщпятьсот раз больше, люди отрываются по полной, намного интересней, находясь 7 дней в Москве и пару дней в Туле ощущение будто я 2 месяца прожил там, правда по деньгам тоже получилось будто я там 2 месяца пробыл, да и х с ними, это не самое важное в жизни.
-
, развлекаловки в стотыщпятьсот раз больше, люди отрываются по полной, намного интересней
Можно поподробней - что именно интересней?
-
Можно поподробней - что именно интересней?
Сами люди интересней. Намного больше образов и манер поведения. Встречаешь и очень взрослых дядюшек (почти пенсионного возраста) с ирокезом на голове или полностью в коже и заклепках, крутых пасанов реперов со спущенными штанами или со смещенным тазом до колена всех в цепях по несколько килограмм и бейсболке на 3 размера больше (или голова у них на 3 размера меньше), спортивных адидасовских ребят много ходит, просто "адидасовских" ребят в кепи и черных классических ботинках сидящих на кортах с семками на скамейке, куча образованных студентов и офисных работников (причем не вооруженным глазом можно людей разделять по социальному статусу), в китае (пекин), лично я, не вижу столько образов, в основном серая масса, изредка появляются мальчики и девочки попугаи, у которых каждый аксессуар одежды должен быть разного цвета и не совпасть при этом с цветом волос и ногтей (ногти обязательно все разного цвета). Новые знакомства и беседы (причем не только о ЕДЕ, как это принято в поднебесной) где бы ты не находился. Если учесть, что мои увлечения и хобби в Китае можно назвать экстримом (супербайки, пейнтбол, боевые искусства и желание прыгуть с парашютом), то в России встречаешь людей, которых я в свою очередь считаю экстрималами. Да и вообще как то в Пекине мне приходится придумывать чем себя развлечь, а в России как то все само собой происходит, возможно, это связано с долгим нахождением в одном и том же месте.
-
Думаю если бы в России был нормальный уровень хотя бы экономического развития, многие бы никуда и не уезжали. а то получается так, что живут в Киате не потому что здесь лучше, а потому что в России хуже :(
Вы пишите то, что примерно чувствую я. Все встречные-поперечные на чем свет стоит ругают Россию, достало уже это слушать. От Китая периодически морально устаю и испытываю необходимость съездить домой. Что касается того "когда же в России станет лучше" - я не знаю....
-
может просто нужен друг, который может приехать из беларуси в китай - погудеть, и потом уехав, пригласить к себе на почастунак?
-
может просто нужен друг, который может приехать из беларуси в китай - погудеть, и потом уехав, пригласить к себе на почастунак?
лучше подруга )))
-
Вы пишите то, что примерно чувствую я. Все встречные-поперечные на чем свет стоит ругают Россию, достало уже это слушать. От Китая периодически морально устаю и испытываю необходимость съездить домой. Что касается того "когда же в России станет лучше" - я не знаю....
солидарен
-
А мой момент истины уже свершился: более года назад я покинула материковый Китай.
Это не было спонтанным решением. Я уже давно поняла, что, как я и писала в другой ветке, если бы не переезд в Гонконг, то я бы вернулась в Россию. Благо, на мою профессию там спрос есть :-)
-
А мой момент истины уже свершился: более года назад я покинула материковый Китай.
Это не было спонтанным решением. Я уже давно поняла, что, как я и писала в другой ветке, если бы не переезд в Гонконг, то я бы вернулась в Россию. Благо, на мою профессию там спрос есть :-)
Гонконг.... Круто! Поздравляю вас!
А можно поподробнее узнать, что конкретно вас сподвигло на переезд?
-
Гонконг.... Круто! Поздравляю вас!
А можно поподробнее узнать, что конкретно вас сподвигло на переезд?
Да то же, что обычно и бывает в таких случаях, и что уже было озвучено: невозможность интегрироваться в местный образ жизни. "Экспатии" самой по себе мне недостаточно, ибо на бытовом уровне каждый день так или иначе нужно иметь дело с местным населением. А это не то чтобы всегда напрягает, но со временем так или иначе начинает действовать на нервы.
Потом, огромнейший минус ШЧ в том, что в нём очень мало культурной жизни...Её практически нет. СтОящих концертов, выставок, представлений очень мало. Театра как такого нет. Ночная жизнь и клубы меня лично не особо интересуют, а это самое популярное развлечение здесь у многих экспатов.
Даже несмотря на то, что город находится у моря, чтобы доехать до ближайшего пляжа, нужно либо круглую сумму выложить за такси, либо пройти через огонь и воду и медные трубы, пока до него доедешь. Опробовано уже неоднократно.
Когда все эти нюансы складываешь вместе, то даже такие моменты как невозможность или сложность в приобретении определённой еды начинает казаться мировой проблемой. И в каждую поездку домой ты обжираешься как кадавр и жалеешь, что у тебя один желудок, а не два, как у коровы :D
Ну и последний, хотя и наиболее важный момент: в Гонконг я, помимо всего прочего, переежала ещё и из-за своего друга :)
ШЧ, без сомнения, интересен по началу и комфортен во многих смыслах, но со временем эти моменты становятся менее значимыми и, в конце концов, перестают вас волновать. Вот такие дела.
-
Для меня самая веская причина нахождения зарубежом - это обретение СВОБОДЫ. Как финансовой, так и внутренней, во всех ее смыслах и нюансах. И если такая свобода будет реализована, то человек не будет ничем стеснен. Можно считать домой и Китай, и Россию, и любую другую страну, куда в будущем занесет судьба, можно делиться с другими идеями, свободными от предрассудков и можно иметь друзей разных культур и тех кто тебе дорог, не жалуясь на то, какие китайцы хитрые, а русские наглые. Словом, брать все самое лучшее из каждой страны и культуры и строить на этом свою жизнь.
-
Для меня самая веская причина нахождения зарубежом - это обретение СВОБОДЫ. Как финансовой, так и внутренней, во всех ее смыслах и нюансах. И если такая свобода будет реализована, то человек не будет ничем стеснен. Можно считать домой и Китай, и Россию, и любую другую страну, куда в будущем занесет судьба, можно делиться с другими идеями, свободными от предрассудков и можно иметь друзей разных культур и тех кто тебе дорог, не жалуясь на то, какие китайцы хитрые, а русские наглые. Словом, брать все самое лучшее из каждой страны и культуры и строить на этом свою жизнь.
Супер, +1.
-
Для меня самая веская причина нахождения зарубежом - это обретение СВОБОДЫ. Как финансовой, так и внутренней, во всех ее смыслах и нюансах. И если такая свобода будет реализована, то человек не будет ничем стеснен. Можно считать домой и Китай, и Россию, и любую другую страну, куда в будущем занесет судьба, можно делиться с другими идеями, свободными от предрассудков и можно иметь друзей разных культур и тех кто тебе дорог, не жалуясь на то, какие китайцы хитрые, а русские наглые. Словом, брать все самое лучшее из каждой страны и культуры и строить на этом свою жизнь.
Согласна с Вами абсолютно, для меня эта самая свобода была изначальным толчком к выезду зарубеж. Но не столько финансовая, сколько личная. Свобода от необходимости жить с родителями, например. На тот момент для меня это было архиважно.
Но со временем приоритеты меняются, и то, что казалось истиной в какой-то момент, таковой уже не является.
Да, пока чувство свободы присутствует, нужно и можно жить там, где тебе это даётся. Когда это чувство уходит, нет смысла держаться за это место.
-
Но со временем приоритеты меняются, и то, что казалось истиной в какой-то момент, таковой уже не является.
Да, пока чувство свободы присутствует, нужно и можно жить там, где тебе это даётся. Когда это чувство уходит, нет смысла держаться за это место.
Тоже очень верная мысль, плюсую :)
-
Потом, огромнейший минус ШЧ в том, что в нём очень мало культурной жизни...Её практически нет. СтОящих концертов, выставок, представлений очень мало. Театра как такого нет. Ночная жизнь и клубы меня лично не особо интересуют, а это самое популярное развлечение здесь у многих экспатов.
Культурная жизнь, безусловно, очень важна. Я тоже не такая уж любительница гулять по ночам. Наверное, возраст сказывается.
И в каждую поездку домой ты обжираешься как кадавр и жалеешь, что у тебя один желудок, а не два, как у коровы :D
Я сама из Сибири, нередко езжу домой через Маньчжурию, где объедаюсь не на жизнь, а на смерть, запивая все это мезимом :-X
-
Да, пока чувство свободы присутствует, нужно и можно жить там, где тебе это даётся. Когда это чувство уходит, нет смысла держаться за это место.
Exactly.
-
Так, тогда вопрос такой: "Есть кто-нибудь кто после 3, 4 или более лет в Китае, собирал вещи и сматывался в Россию, причем не на "теплое" место, а без подготовки, так сказать с нуля??? Поделитесь опытом (первое время, поиск работы, жилья, и тд и тп). Что было самое сложное?
-
Так, тогда вопрос такой: "Есть кто-нибудь кто после 3, 4 или более лет в Китае, собирал вещи и сматывался в Россию, причем не на "теплое" место, а без подготовки, так сказать с нуля??? Поделитесь опытом (первое время, поиск работы, жилья, и тд и тп). Что было самое сложное?
Сматывался. Сначала было все "в кайф", то есть как заграницей из "родного" китая.
Но потом начинаешь жутко раскаиваться и жалеешь, что не остался в Китае.
В Китая хоть какая-никакая (хоть с каждым годом все хуже) но жизнь. А в Рф-янии перманентное выживание.
Самое сложное - это отнюдь не работа-жилье и т.п.
Самое сложное, это то, что мозги в Китае атрофируются и в РФ уже не догоняют. И В РФ каждый год появляется огромное количество умных людей, и тем больше живешь в Китае, тем за ними просто не угнаться. "Китай" это диагноз на всю жизнь.
-
5 лет прожил в Китае, приехал в Россию, собираюсь опять в Китай.
-
Обалдеть. Прям мистика какая-то. Один раз попав в Китай, ты обречен возвращаться сюда вновь и вновь. Из России. Может кому-то удалось использовать Китай как трамплин в другую страну? Или оттуда все равно тянет обратно? Кстати... Я-то тоже вернулась в Китай...
-
Обалдеть. Прям мистика какая-то. Один раз попав в Китай, ты обречен возвращаться сюда вновь и вновь. Из России. Может кому-то удалось использовать Китай как трамплин в другую страну? Или оттуда все равно тянет обратно? Кстати... Я-то тоже вернулась в Китай...
Вы знаете, у меня есть двое знакомых, которые после ЕВРОПЫ (!) вернулись-таки в Китай. Одна пара - русские, другой поляк.
Не знаю можно ли рассматривать Гонконг как другую страну в данном случае...я всегда так его и воспринимала. Так вот, если гонконг условно посчитать другой страной, то Китай я как трамплин и использовала :D Вообще-то, я изначально хотела приехать именно в Гонконг (были у меня на то причины) и в ШЧ осела только потому, что он наиближайший пункт к Гонконгу! И вот, пусть и через несколько лет, я туда переехала ;D
А насчет Китая, я уже говорила, что жить бы туда точно больше не поехала. Только если не по своей воле (например, мужа туда работать "зашлют" ;D). Сама же нет...
-
Обалдеть. Прям мистика какая-то. Один раз попав в Китай, ты обречен возвращаться сюда вновь и вновь. Из России. Может кому-то удалось использовать Китай как трамплин в другую страну? Или оттуда все равно тянет обратно? Кстати... Я-то тоже вернулась в Китай...
Очень сложно сказать. Я хочу выжать из своего пребывания здесь все, что можно. Но жить здесь навсегда.... Навряд ли. Многовато минусов для меня: 1) Экология год за десять (в больших городах), 2) Туча народа 3) Китайская кухня (не любитель) 4) Сложность развиваться именно по моей профессии.
Вы можете возразить по многим пунктам, конечно. Но для меня Китай - именно трамплин, и дай бог, чтоб так оно и было.
-
Я вот что думаю, в России ты борешься с бытовыми проблемами, а в Китае при отсутствии таких проблем с тараканами в голове. Кому быт важнее - остается здесь надолго, остальных тараканы заставляют метаться из страны в страну.
-
Я вот что думаю, в России ты борешься с бытовыми проблемами, а в Китае при отсутствии таких проблем с тараканами в голове. Кому быт важнее - остается здесь надолго, остальных тараканы заставляют метаться из страны в страну.
Согласен, условия быта в Китае на порядок выше чем в России. Я жил и в халупе и в очень хороших квартирах, да и вообще очень часто живу в гостиницах (по работе мотаюсь часто), поэтому меня Россия не удивляет этим. Работу в России я найти смогу, при чем хорошую, но переехав в Россию лично я, не могу объяснить почему (сам еще не понял), теряю возможность заработать. В плане помимо стабильной работы, в китае существует возможность халявы - кому-то что-то нужно чего нет в России, но есть в Китае, а ты это что-то можешь кому-то продать с хорошим процентом! либо же найти что-то совершенно новое, еще не распространенное и начать это продавать или создать что-то новое (в китае реализовать это будет раза в 3 проще). Так не хочется терять возможности, которые могут привести тебя к успеху.
-
Согласен, условия быта в Китае на порядок выше чем в России.
Что вы имеете в виду. Не совсем понимаю.
-
Что вы имеете в виду. Не совсем понимаю.
я по поводу жилищного вопроса и быта в целом! хотите для сравнения узнать, что вы можете снять за 45т.рублей в москве (за мкадом), и сколько вам прийдется ждать допустим ремонта чего-нибудь дома или сколько надо будет заплатить за это? и берем за теже деньги в Пекине !!! ОЧЕНЬ !!! неплохую квартиру в любом районе, если что сломалось мастер из УЕ приходит в течении 15 минут, обычно даже деньги не берут, только если что-то серьезное сломалось (все равно копейки).
-
Я уже 3 года не в Москве. Любопытно, как изменились цены на съем жилья. 3 года назад за 20000 рублей можно было снять однушку в районе, например, Битцевского парка. Сейчас я не совсем в теме, но подозреваю, что цены выросли очень сильно. В Китае да, если постараться жилье можно найти задешево.
-
Все мы в общем то говорим об одном и том же....Раша родная,долго не поел "гавнеца"-скучаешь,думаешь а ну его все! Бросить,рубануть с плеча и уехать.НО уже после недельки так 2-х задумываешься, а вот в Китае сейчас еще тепло, а вот в магазине на кассе все улыбаются, а вот такси в Москве-безумие, и почему не по счетчику ??? Собираешь хавку любимую и,когда самолет приземляется,думаешь "ну вот я и дома!!!"
-
Абсолютно непоимю как за 1-2 недли Россия может надоесть. Живу за границей давно, в Китае уже больше 3х лет, но всегда тянет домой. И летаю по возможности каждые 1-2 месяца. И каждый раз нахожу что все хорошо. Причина недовольства Россией некоторых людей в том, что ОБЛЕНИЛИСЬ! Живя в китае можно ничего не делать(шарахаться по съемкам, посредничать на тао-бао) и зарабатывать копейку на жизнь. Но! Подумайте КУДА вы денетесь лет через 20, когда вам будт уже под 50 лет, и при этом - ни кола, ни двора? Заработать на квартиру в Китае - почти нереально, ибо для этого нужно быть китайцем и экономить даже на горячей воде зимой. Я предпочитаю жить в России, пусть и своими недостатками. Китай - спасибо за уроки жизни, но применять знания я предпочту в России.
-
Абсолютно непоимю как за 1-2 недли Россия может надоесть. Живу за границей давно, в Китае уже больше 3х лет, но всегда тянет домой. И летаю по возможности каждые 1-2 месяца. И каждый раз нахожу что все хорошо. Причина недовольства Россией некоторых людей в том, что ОБЛЕНИЛИСЬ! Живя в китае можно ничего не делать(шарахаться по съемкам, посредничать на тао-бао) и зарабатывать копейку на жизнь. Но! Подумайте КУДА вы денетесь лет через 20, когда вам будт уже под 50 лет, и при этом - ни кола, ни двора? Заработать на квартиру в Китае - почти нереально, ибо для этого нужно быть китайцем и экономить даже на горячей воде зимой. Я предпочитаю жить в России, пусть и своими недостатками. Китай - спасибо за уроки жизни, но применять знания я предпочту в России.
У каждого на этот счет свое мнение и никто не спорит, и поверьте, не все здесь "шарахаются на съемках или посредничают на тао-бао"... если вы здесь только этим и занимались,тогда все ясно!
-
У каждого на этот счет свое мнение и никто не спорит, и поверьте, не все здесь "шарахаются на съемках или посредничают на тао-бао"... если вы здесь только этим и занимались,тогда все ясно!
Вы читаете только 3 слова из 100?...
"Причина недовольства Россией некоторых людей в том, что ОБЛЕНИЛИСЬ! Живя в китае можно ничего не делать(шарахаться по съемкам, посредничать на тао-бао) и зарабатывать копейку на жизнь."
-
Вы, к сожалению, настроены агрессивно... И даже не хочеться вступать с вами в полемику.
-
я по поводу жилищного вопроса и быта в целом! хотите для сравнения узнать, что вы можете снять за 45т.рублей в москве (за мкадом), и сколько вам прийдется ждать допустим ремонта чего-нибудь дома или сколько надо будет заплатить за это? и берем за теже деньги в Пекине !!! ОЧЕНЬ !!! неплохую квартиру в любом районе, если что сломалось мастер из УЕ приходит в течении 15 минут, обычно даже деньги не берут, только если что-то серьезное сломалось (все равно копейки).
за 9 тыс юаней снять в Пекине очень неплохую квартиру??? да еще в любом районе???
не смешите.
-
за 9 тыс юаней снять в Пекине очень неплохую квартиру??? да еще в любом районе???
не смешите.
Я снимаю нормальное жилье в три раза дешевле в центре. Дайте мне 9000 юаней - и я найду вам хоромы.
-
У меня один знакомый говорит что пару лет назад когда жил в Пекине вообще снимал за 500. Правда это было что-то вроде подвальчика, но за такую цену думаю многие были бы не против.
-
Я не знаю как там в Пекине, а вот в Шэнчьжэне приличную квартиру меньше чем за 4,000 юаней уже не снимешь. При этом разговор тут не только и не столько про размер, сколько про общее состояние квартиры. Если снимать большую (например, 100 кв. м) и в хорошем гардене, то не менее 5000 ю (а часто больше).
Так вот, 4000 ю это 20000 рублей.
Подруга в Москве снимает квартиру за 24000, в районе метро Коньково, рядом с метро. Конечно, это выходит подороже, чем в ШЧ, но и до 45000 очень далеко!
Честно говоря, мой опыт в Китае с работниками местного ДЭЗа не был супер положительный. Да, стоимость невелика, но была масса других моментов. Например, постоянно опаздывают, не знаешь сколько сидеть на месте, чтобы не пропустить их визит. Часто сделают что-нибудь криво, приходится опять вызывать. Во второй раз, вроде, денег не берут, но надо опять сидеть и ждать.
Сейчас кто-нибудь скажет, что в России тоже с этим не блеск. Ну да, возможно и так. Я всего лишь хочу сказать, что разница невелика. Может быть, тем, кто хорошо говорит по-китайски, больше везет с рабочими? Но ведь я иногда пользовалась помощью друзей китайцев и при этом результат был такой же. И опоздания тоже :)
-
Если снимать большую (например, 100 кв. м) и в хорошем гардене, то не менее 5000 ю (а часто больше).
А там что, садовый участок в придачу?
-
Подруга в Москве снимает квартиру за 24000, в районе метро Коньково, рядом с метро. Конечно, это выходит подороже, чем в ШЧ, но и до 45000 очень далеко!
Я в Коньково жила больше 3х лет. Отличный район. А подруга через знакомых снимает, что ли? 24 тыс. руб за целую квартиру в таком месте - это дешево. Знакомые только комнату снимают за 17,000.
-
Я в Коньково жила больше 3х лет. Отличный район. А подруга через знакомых снимает, что ли? 24 тыс. руб за целую квартиру в таком месте - это дешево. Знакомые только комнату снимают за 17,000.
Ну, квартира у нее однокомнатная, хотя комната большая.
Снимает не через знакомых, но уже 3-ий год. Видимо, потому что постоянной квартиросъемщицей уже стала? ;) Не знаю. Но факт в том, что удается снимать за 24000. При этом она говорит, что ее друзья снимают двухкомнатную за 30 тысяч р. Правда, далековато от метро.
-
А там что, садовый участок в придачу?
Вот уж нет. Просто квартира и все. Как я сказала, в хорошем гардене (есть более "распальцованные", есть менее).
-
Я снимаю нормальное жилье в три раза дешевле в центре. Дайте мне 9000 юаней - и я найду вам хоромы.
в каком именно районе?
чтобы квартира была не менее 200 метров и с парковочным местом?
сможете найти действительно приличное???
давайте свои координаты, вам комиссию заплачу.
-
в каком именно районе?
чтобы квартира была не менее 200 метров и с парковочным местом?
сможете найти действительно приличное???
давайте свои координаты, вам комиссию заплачу.
И я заплачу комиссионные! Не претендую на 200 метров и парковку, хочу просто нормальную однокомнатную квартиру в приличном компаунде. ОДНОКОМНАТНУЮ!!! Не хоромы.
Endian, я понимаю что у всех разные понятия о прекрасном и каждый снимает жилье в силу своих возможностей и потребностей. Но, все же, советую ознакомиться с квартирным вопросом в Пекине- обратите вниманиe на цены на приличное жилье, прежде чем давать столь опрометчивые обещания:
http://www.fullhomechina.com/property-resault.php?property_name=Central%20Park&city=Beijing (http://www.fullhomechina.com/property-resault.php?property_name=Central%20Park&city=Beijing)
И дело не в том, что через агенство он-лайн, поверьте, мы обошли все близ-лежащие агенства непосредственно возле Central Park, однокомнатную квартиру дешевле чем чем RMB12,000 не найти...а Вы говорите о каких-то хоромах...
Если Вы называете "хоромами" просторную квартиру в убитом китайском доме на Донгчжимене, где реально воняет и черные стены, где вся проводка на соплях держится, а душ за занавеской, то тогда у меня нет вопросов. Но если Вы мне найдете приличную просторную однокомнатную квартиру (о двух-комнатной уже и не мечтаю) в каком-либо из компаундов по указанной ссылке- я с удовольствием заплачу комиссионные (предпочтения отдам районам CBD, Dongzhimen)
-
12000 юаней? За однушку? В Пекине?... А я думал в Гонконге жилье дорогое... Ибо я в Гонконге снимаю однушку в нормальном месте за 9000ю, а в Шанхае вблизи Народной площади вообще за 3500ю... Хз конечно, толи мне везет, толи...
-
12000 юаней? За однушку? В Пекине?... А я думал в Гонконге жилье дорогое... Ибо я в Гонконге снимаю однушку в нормальном месте за 9000ю, а в Шанхае вблизи Народной площади вообще за 3500ю... Хз конечно, толи мне везет, толи...
За последние 2 года в Пекине резко подскочили цены на аренду, просто нереально.
Конечно, можно снять квартиру в центре 2-комнатную за 7000, но это будет не компаунд со всеми вытекающими отсюда прелестями (холодный каменный пол, убогая кухня и ванная, ужасное вуе). Меня такое жилье не устраивает. Можно снять неплохую новую квартиру в компаунде, но это если за 4-м колцом (пробки или китайское метро огромный минус)
-
Очень сложно сказать. Я хочу выжать из своего пребывания здесь все, что можно. Но жить здесь навсегда.... Навряд ли. Многовато минусов для меня: 1) Экология год за десять (в больших городах), 2) Туча народа 3) Китайская кухня (не любитель) 4) Сложность развиваться именно по моей профессии.
Вы можете возразить по многим пунктам, конечно. Но для меня Китай - именно трамплин, и дай бог, чтоб так оно и было.
А длина этого трамплина может быть и в 10-15 лет......
И ты каждый год говоришь себе - это ж трамплин только......
-
А длина этого трамплина может быть и в 10-15 лет......
И ты каждый год говоришь себе - это ж трамплин только......
Ну, что есть - то есть) Главное вовремя собраться и решиться на следующий шаг, как в свое время был сделан шаг в Китай. Неизвестность всегда пугает, но... Это же интересно! А если сил уже нет, то и в Китае можно провести "срок дожития".
-
Ну, что есть - то есть) Главное вовремя собраться и решиться на следующий шаг, как в свое время был сделан шаг в Китай. Неизвестность всегда пугает, но... Это же интересно! А если сил уже нет, то и в Китае можно провести "срок дожития".
В Китае жизнь становится все более и более некомфортной.
Срок "дожития" сможет провести только тот, кто имеет стабильную и хорошую работу. И то не факт...
-
в каком именно районе?
чтобы квартира была не менее 200 метров и с парковочным местом?
сможете найти действительно приличное???
давайте свои координаты, вам комиссию заплачу.
200 - метров? Ну у вас и запросы ))) Я предпочитаю вкладывать в свое жилье, а не платить фандунам. Но у каждого свои понятия о правильности. Кто-то предпочитает жить в комфорте здесь и сейчас, а не когда-то в отдаленном будущем - тоже мудрое решение. Мои знакомые снимают великолепное жилье в CBD с бесплатным спортзалом + бассейн (включено в стоимость аренды). Дом новый, никакой вони и черных стен. Может и не 200 метров, но достойное. 8000 юх.
Кто ищет - тот всегда найдет.
-
А длина этого трамплина может быть и в 10-15 лет......
И ты каждый год говоришь себе - это ж трамплин только......
Мне кажется для себя нужно установить примерные сроки и план )) Иначе вы правы ))
-
200 - метров? Ну у вас и запросы ))) Я предпочитаю вкладывать в свое жилье, а не платить фандунам.
того же мнения ;)
-
200 - метров? Ну у вас и запросы ))) Я предпочитаю вкладывать в свое жилье, а не платить фандунам. Но у каждого свои понятия о правильности. Кто-то предпочитает жить в комфорте здесь и сейчас, а не когда-то в отдаленном будущем - тоже мудрое решение. Кто ищет - тот всегда найдет.
При чем тут запросы? Может, у человека семья большая
Мои знакомые снимают великолепное жилье в CBD с бесплатным спортзалом + бассейн (включено в стоимость аренды). Дом новый, никакой вони и черных стен. Может и не 200 метров, но достойное. 8000 юх.
Пожалуйста дайте название компаунда. Бесплатные спортзалы бывают либо в супер-элитных компаундах, либо в совсем убитых. Хотя, может, знакомым повезло, и им досталась карточка фандуна, которая ему оказалась не нужна. Если зал- за стоимость квартиры, а стоимость довольна дешевая, то никто не будет поддерживать зал и бассейн в надлежащем состоянии...это и ежу понятно.
Никто не спорит, что можно найти маленькую квартирку за 8000 в центре, где-то 65 квадратов. К тому же, все относительно, и есть разница между компаундом и просто новым китайским комплексом. Давайте название, и если это действительно "великолепно" то я бегом туда. Просто Вы обещали хоромы за 9000. ;)
-
Никто не спорит, что можно найти маленькую квартирку за 8000 в центре, где-то 65 квадратов. К тому же, все относительно, и есть разница между компаундом и просто новым китайским комплексом. Давайте название, и если это действительно "великолепно" то я бегом туда. Просто Вы обещали хоромы за 9000. ;)
Понятия не имею как называется. Узнаю - напишу. 65 квадратов - для меня большая квартира. Нам, советским людям, все, что не хрущевка - уже хорошо ))) Так что понятие "хоромы" у всех разное ;D 200 метров - буржуи прям )))
-
Понятия не имею как называется. Узнаю - напишу. 65 квадратов - для меня большая квартира. Нам, советским людям, все, что не хрущевка - уже хорошо ))) Так что понятие "хоромы" у всех разное ;D 200 метров - буржуи прям )))
Ну при чем тут "буржуи"? Ведь разные семьи бывают...Если семья большая, то 200 квадратов- необходимость, а такая квaртира не меньше 20,000 будет стоить, если что...
Притом, не нужно путать наши советские метражи и китайские. Мы тоже жили в 65 квадратах в хрущевкe семьей из трех человек и прекрасно себя чувствовали, т.к. это были две изолированные комнаты. Сейчас- квартира (якобы) 106 квадратов, видимо китайцы считают балкон? У нас однокомнатная сейчас, , стоит 8,200 в Wangguocheng- Моме. И, поверьте, это для такого места очень-очень дешево, такие квартиры тут стоят 10,000. И в этой квартире семьей с ребенком жить невозможно, т.к. открытый зал и одна спальня. В гости никто не сможет даже приехать...Маленькая узкая кухня и нет духовки. Зал с бассейном стоит 5000 за год. Никто бесплатно ничего не даст. И мы очень долго искали- это был самый лучший вариант, потому как все остальное, что показывали, был просто ужас.
Я Вас прекрасно понимаю, если живете одна, хотите сэкономить, и Вас устраивают спартанские условия- не у всех одинаковый достаток и потребности. Не каждый это выдержит, например, у одной моей очень хорошей знакомой сдали нервы- жить за 3000 в центре. Началась реальная депрессия. Потому что стало противно каждый вечер заходить в вонючий грязный обваленный подьезд с железными решетками на входных дверях. Со зловонным запахом, исходящим из промасленных вытяжек на кухне, с постоянно забивающимся унитазом, душем для гномов и деревянной мебелью.
Мы, например, хотим нормально жить, не как буржуи, а просто как нормальные в нормальном доме, с нормальными условиями, что за $1,500 уже, оказывается, невозможно. Мы готовы и хотим платить такие деньги сейчас. Не хотелось бы обсуждать у кого какие пристрастия и кто не хочет выкладывать много за аренду фандону и почему. МЫ ХОТИМ. Но все просто неоправданно дорого.
В Пекине очень возросли цены на аренду, снять приличное жилье уже нереально. То что предлагается за уже немалые деньги- не стоит того...
Я не спорю, что и за 4000 можно найти в центре 100 квадратов, не не всех такие квадраты устроят. :)
Это все равно что купить билет на поезд в общем вагоне без места и мучаться всю ночь на деревянной скамейке под храп и чавканье среди гор мусора или спать с пoстельным бельем и пользоваться относительно чистым сортиром, в плацкарте, даже не в купэ, понимаете?
-
Я Вас прекрасно понимаю, если живете одна, хотите сэкономить, и Вас устраивают спартанские условия- не у всех одинаковый достаток и потребности. Не каждый это выдержит, например, у одной моей очень хорошей знакомой сдали нервы- жить за 3000 в центре. Началась реальная депрессия. Потому что стало противно каждый вечер заходить в вонючий грязный обваленный подьезд с железными решетками на входных дверях. Со зловонным запахом, исходящим из промасленных вытяжек на кухне, с постоянно забивающимся унитазом, душем для гномов и деревянной мебелью.
Ай, как красиво написана аллегория) Это + ;) Прямо как представил - так сразу всплыл перед глазами обычный Китай(а не тот, который нам рисуют некоторые обитатели форума) и пробрала дрожь)
Это все равно что купить билет на поезд в общем вагоне без места и мучаться всю ночь на деревянной скамейке под храп и чавканье среди гор мусора или спать с пoстельным бельем и пользоваться относительно чистым сортиром, в плацкарте, даже не в купэ, понимаете?
А вот это - уже китайский юмор. Ехал на скоростном поезде, в первую дорогу доехал без проблем в иденгзуо за 160ю, в обратную дорогу был билет только за 147ю - типо "без места"... Так я в итоге стоял на ногах 5 часов дороги!... За 13ю разницы!...
-
:o :o :o
Все что я хочу сказать это "я фигею, дорогая редакция"!
Ну и цены же у вас в Пекине! Гонконг и вправду все больше и больше отдыхает...
-
Ай, как красиво написана аллегория) Это + ;) Прямо как представил - так сразу всплыл перед глазами обычный Китай(а не тот, который нам рисуют некоторые обитатели форума) и пробрала дрожь)
Спасибо :) Но что нам плюс, когда "некоторые обитатели" уже тут как тут со своими минусами :D
Наш расклад их явно не устраивает, ведь мадзян и покер- разные игры..
А вот это - уже китайский юмор. Ехал на скоростном поезде, в первую дорогу доехал без проблем в иденгзуо за 160ю, в обратную дорогу был билет только за 147ю - типо "без места"... Так я в итоге стоял на ногах 5 часов дороги!... За 13ю разницы!...
Билет с местом всегда лучше чем без места. Даже самый ужасный билет!
-
:o :o :o
Все что я хочу сказать это "я фигею, дорогая редакция"!
Ну и цены же у вас в Пекине! Гонконг и вправду все больше и больше отдыхает...
Да у нас так жестоко...главное- цены продолжают расти!!! Куда??? Кто может себе это все позволить?
Друзья сняли квартиру в нормальном компаунде за 9000- 2 года назад, за 2 года фандун поднял цену до 14,000, и это не предел.
Все дело в новом законе о непродаже квартир непекинцам. Богатые китайцы из деревень снимают все не глядя для своих 3-х любовниц, куда деваться бедным лаоваям? :(
Поэтому пришлось высказаться, мне странно и больно читать отзывы о "хоромах" за 9000, ибо проверено электроником :D
Это реально так и есть, к чему привирать и выдумывать небылицы..
-
Вас устраивают спартанские условия- не у всех одинаковый достаток и потребности. Не каждый это выдержит, например, у одной моей очень хорошей знакомой сдали нервы- жить за 3000 в центре. Началась реальная депрессия. Потому что стало противно каждый вечер заходить в вонючий грязный обваленный подьезд с железными решетками на входных дверях. Со зловонным запахом, исходящим из промасленных вытяжек на кухне, с постоянно забивающимся унитазом, душем для гномов и деревянной мебелью.
Уметь искать - тоже хорошая способность. У меня за небольшую плату в доме чистота и порядок.
-
Поэтому пришлось высказаться, мне странно и больно читать отзывы о "хоромах" за 9000, ибо проверено электроником :D
Это реально так и есть, к чему привирать и выдумывать небылицы..
Стыдно и больно? Да с вами, батенька, не подискутируешь. Что ж вы так сразу "привирать", "придумывать". У каждого человека свое мнение и опыт. Хотите снимать квартиру за 12,000 юаней - флаг вам в руки. Для меня это реальная дикость. Ну, если вам, конечно, не терпится жить неподалеку от площади Тяньаньмэнь, то может вы и правы - не найдете дешевле. А так.... В общем, за сим для меня дискуссия завершена. Не вижу смысла продолжать. Одно скажу, живем мы с вами в каких-то параллельных реальностях.
-
скажу, живем мы с вами в каких-то параллельных реальностях.
В точку! Кстати, жить "неподалеку от площади Тяньаньмэнь"- это далеко не комильфо.
Ничего не понимаете в колбасных обрезках, сударыня :D Живите и дальше в своей "чистоте и порядке за небольшую плату", на здоровье, и не советуйте взрослым дяденькам как и где нужно искать приличные квартиры... ;D
-
Стыдно и больно? Да с вами, батенька, не подискутируешь. Что ж вы так сразу "привирать", "придумывать". У каждого человека свое мнение и опыт. Хотите снимать квартиру за 12,000 юаней - флаг вам в руки. Для меня это реальная дикость. Ну, если вам, конечно, не терпится жить неподалеку от площади Тяньаньмэнь, то может вы и правы - не найдете дешевле. А так.... В общем, за сим для меня дискуссия завершена. Не вижу смысла продолжать. Одно скажу, живем мы с вами в каких-то параллельных реальностях.
Сытый голодного не разумеет. Тот факт, что ваш бюджет не позволяет вам снимать жилье за 9000ю - отнюдь не повод восхвалять грошовую халупу, мотивируя это своей способностью к Поиску. Я, например, тоже не представляю как можно жить в одной комнате на 40м, без нормальной ванной и кухни, да еще по соседству с китайцами, которые занимаются селекцией тараканов, по ходу, т.к. перед дверьми регулярно находишь тараканьи кладбища(если поставить ловушки). Жилье бывает разное, для кого-то жить за 3000ю - дикость, ибо грязно, не комфортно и вообще год за 10 идет. А для кого-то отдавать 35000ю(да-да, тридцать пять тысяч юаней) - тоже дикость, ибо он столько в год зарабатывает. И я знаю несколько таких, кто снимает за 35тыс...
По поводу параллельной реальности - к сожалению так и есть. Посмотрите на улицу, любой, самый зачуханный китаец на авто - имеет в этой жизни больше вашего, ибо его авто(вместе с номерами и прочим) стоит больше, чем вы(да и многие другие временные эмигранты) можете себе представить. Увы и ах, но это нужно либо принять как данность, и просто жить дальше, либо собираться домой и строить жизнь там. Здесь мы всегда будем на вторых ролях, даже если станем первыми.
Ни в коем разе не хочу вас обидеть, не поймите не правильно. Но вы просто не понимаете потребностей людей с другим уровнем достатка.
-
А минусов-то наставили, взрослые дяденьки ;D В общем, ладно, мерьтесь и дальше достоинствами. Давайте не будем тут про сытых и голодных, не вам судить. Может я на хату откладываю ) Один небольшой совет: научитесь вести дискуссии не менторским тоном - жить легче будет. За сим - арривидерчи.
Зы: вижу, вам очень хочется верить, что я живу по соседству с грязными китайцами, в комнатешке, где кишат тараканы. Расстрою вас. Живу без соседей, в маленькой, но чистой квартирке :P
-
Endian, знаете, а мне тоже немного удивительно (и особенно в свете последних сообщений), что Вам удаётся нормальную квартиру за 3000 снять. Как я говорила ранее, в ШЧ за 3000 нормальную уже дааавно не снять.
И не только в чистоте дело. Конечно, можно квартиру любую попробовать отдраить при въезде. Но многие китайские квартиры (особенно те, что дешевле) такие заюзанные, что драй не драй, общий вид особенно не улучшается. Просто как-то быстро у них квартиры в негодность приходят. И да, состояние кухни и ванной это вообще отдельный вопрос, обычно больной ::)
И обычно более-менее приличные кухня с ванной оказываются именно в дорогих квартирах...
Вот такие дела...
-
Да у нас так жестоко...главное- цены продолжают расти!!! Куда??? Кто может себе это все позволить?
Ну знаете ли...я в Пекине никогда жить не хотела, а теперь тем паче!
20000 ю это ж почти 25000 ганби. За эти деньги в ГК можно снять отличную квартиру где-нибудь в элитном Mid-Levels. Правда, конечно, не 200 кв метров, но всё же...У меня студентка снимает 80 кв м. за 22000. Квартира отличная, и дом тоже! Дому 10 лет, а внутри - в лобби, коридорах и лифтах - всё блестит так, как не бывает в китайских домах даже когда они совсем новенькие.
-
20000 ю это ж почти 25000 ганби. За эти деньги в ГК можно снять отличную квартиру где-нибудь в элитном Mid-Levels. Правда, конечно, не 200 кв метров, но всё же...У меня студентка снимает 80 кв м. за 22000. Квартира отличная, и дом тоже! Дому 10 лет, а внутри - в лобби, коридорах и лифтах - всё блестит так, как не бывает в китайских домах даже когда они совсем новенькие.
Между 80 кв. и 200 кв. есть очень большая разница, хотя, понимаю, что в ГК вообще сейчас чуть ли не самая дорогая жилплощадь в мире, но видимо, Пекин подбирается..
Квартира в 80 кв. за 16,000 юаней (это если с ГК сравнивать) будет не просто "все блестит и лобби", а элитная квартира с полным сервис-обслуживанием, самой навороченной техникой-сантехникой, супер-гарденом и гаражом. Так что большая разница, пока, все же, есть.
-
Между 80 кв. и 200 кв. есть очень большая разница, хотя, понимаю, что в ГК вообще сейчас чуть ли не самая дорогая жилплощадь в мире, но видимо, Пекин подбирается..
Квартира в 80 кв. за 16,000 юаней (это если с ГК сравнивать) будет не просто "все блестит и лобби", а элитная квартира с полным сервис-обслуживанием, самой навороченной техникой-сантехникой, супер-гарденом и гаражом. Так что большая разница, пока, все же, есть.
Только в копмлект к этой квартире будет идти волшебная пекинская экология, когда после пары лет проживаний на лбу начинает расти третье ухо, и прочие прелести супер-города Пекин ;D В Гонконге, как бы то нибыло, и климат по мягше, и 20 минут лету - куча островов приятных...
-
Только в копмлект к этой квартире будет идти волшебная пекинская экология, когда после пары лет проживаний на лбу начинает расти третье ухо, и прочие прелести супер-города Пекин ;D
Это само собой ;D Одна надежда на очень дорогие (девушкам из халупки не читать) очистительные фильтры. Именно поэтому богатые дяди и тети предпочитають жить не в центре Пекина, а на вилле в относительно-экологически чистом районе Шуньи.
-
Это само собой ;D Одна надежда на очень дорогие (девушкам из халупки не читать) очистительные фильтры. Именно поэтому богатые дяди и тети предпочитають жить не в центре Пекина, а на вилле в относительно-экологически чистом районе Шуньи.
Да вы чего?! ФИльтр для воды по цене месячно аренды квартиры - "Это же дикость!" ;D Хотя... Эндиан у нас - девшка науки, должна понимать что многолетний ионный фильтр, с блоками угольной и сорбентной очистки, не требующей никакого обслуживания в течении 3х лет - запросто может стоить таких денег.
К стати, я как-то рекламу читал в журнале, пока летел в Гонконг на самолете, о том, что между Пекином и Тяньцзинь строится какой-то экоград на 100тыс жителей? Аналог Дубайского Эко-Сити. Якобы супер экология и все такое, а жить будут ученые и просто богатые люди... Не слыхали?
-
Ну знаете ли...я в Пекине никогда жить не хотела, а теперь тем паче!
20000 ю это ж почти 25000 ганби. За эти деньги в ГК можно снять отличную квартиру где-нибудь в элитном Mid-Levels. Правда, конечно, не 200 кв метров, но всё же...У меня студентка снимает 80 кв м. за 22000. Квартира отличная, и дом тоже! Дому 10 лет, а внутри - в лобби, коридорах и лифтах - всё блестит так, как не бывает в китайских домах даже когда они совсем новенькие.
имхо все же гк пока впереди по дороговизне.
как-то приценивался.
то, что в пекине можно за 20-25 тыс снять, в гк не такого уровня. не спорю хорошее, но не дотягивает.
Endian
вы знаете, в китае есть немало людей, которые платят за жилье не сами. а платит работодатель. это условия контракта. поэтому заранее все такие вопросы обговариваются. кроме того, мед страховка, транспорт и проч.
вы думаете, что в виллах в шуньи, где аренда может быть 60-70 тыс юаней в месяц, люди сами платят? или школа, детские сады по 15-20 тыс юаней в месяц?
-
Вот уж нет. Просто квартира и все. Как я сказала, в хорошем гардене (есть более "распальцованные", есть менее).
Так я как раз под "гарденом" думал имеется в виду садовый участок, или в Китае это что-то иное означает? ???
-
Это жилой комплекс, обычно закрытый для посторонних, со своей инфраструктурой(сад, школа, банки, супермаркет, ресторанчики и т.д и т.п).
-
Это жилой комплекс, обычно закрытый для посторонних, со своей инфраструктурой(сад, школа, банки, супермаркет, ресторанчики и т.д и т.п).
Описанное вами называется - Анклав. И подобных анклавов я в Китае не видел ни разу.
А Гарден - это просто "закрытый" двор, микро-район на 2-3-5-10-20 домов, причем его закрытость зачастую весьма условна и вы без проблем можете попасть внутрь - посидеть на лавочке, или воспользоваться услугами спорт-зала или прачки.
-
А, ну вроде слышал про что-то подобное, хотя по-китайски как-то иначе называлось.
-
Конечно, ГК несомненно дороже, но, как я вижу по вашим постам, материк (и Пекин в особенности, вероятно) стремительно его догоняет.
EvgenS, probiotic: я думаю, что, всё-таки, разница не такая большая как кажется или как было раньше. Для того, чтобы это понять, надо пожить в ГК. И на материке тоже надо пожить...Не наездами туда-сюда, а именно пожить. Чтобы получить возможность увидеть всевозможные варианты в отношении цены-качества и там, и там.
Конечно, найти просторную квартиру по приемлимой цене будет проще в Пекине. Но я просто смотрю несколько через другую призму.
Когда я говорю о блеске в коридорах и лифтах, я имею в виду не столько чистоту, сколько тот факт, что в общем и целом дом строился совершенно по-другому, с использованием более качественных, дорогостоящих материалов. Уход за таким домом поставили в большой приоритет. И уход этот на всех уровнях, не просто мытьё полов в коридорах. Ну, я не знаю, как ещё объяснить.
В Китае похожий по виду дом (или целый гарден) будет тоже крут, когда его только сдали. Но надолго такого дома не хватит, проверено уже многократно. Например, у меня подруга с мужем недавно выехали из квартиры, которая находилась в очень элитном компаунде в ШЧ. Построен 5 лет назад. 175 кв.м, хотя по ощущению так совсем не казалось! Даже не знаю почему...Правда, что ли, балкон считают?
Так вот, нужно ли упоминать, что при всей первоначальной крутизне, дома уже давно блеском не отдают, на лестничных клетках многое на соплях держится (например, кнопки для открытия дверей, а также ручки дверей для выхода на лестничную клетку и т.д.) Свет в коридорах уже как следует не работает. Аппарат интеркома (для общения с охранниками) обносился и почти все надписи на нём стёрлись...Кафель на стенах уже давно потускнел. А ведь если подумать, это СОВСЕМ новый дом. По нашим меркам, чуть ли не с иголочки!
И квартиры там 12000ю в месяц и выше.
Т.е., конечно, ГК дороже Пекина (в нём, по-моему, до сих пор самая дорогая земля в мире на данный момент), но если вы расчитываете на долговечность, надёжность, и должное поддержание внешнего вида и рабочего состояния, ГК очень и очень впереди Китая. Ну и цены тут, соответственно ;)
-
Описанное вами называется - Анклав. И подобных анклавов я в Китае не видел ни разу.
А Гарден - это просто "закрытый" двор, микро-район на 2-3-5-10-20 домов, причем его закрытость зачастую весьма условна и вы без проблем можете попасть внутрь - посидеть на лавочке, или воспользоваться услугами спорт-зала или прачки.
Анклавом это не называется. Если вы не видели, не значит, что этого нет. Живу вот уже в пятом по счету гардене, и каждый подходит под мое описание. Хотя согласен, бывают гардены с почти свободным посещением - охрана не пускает только откровенных люмпенов.
-
Ну знаете ли...я в Пекине никогда жить не хотела, а теперь тем паче!
20000 ю это ж почти 25000 ганби. За эти деньги в ГК можно снять отличную квартиру где-нибудь в элитном Mid-Levels. Правда, конечно, не 200 кв метров, но всё же...У меня студентка снимает 80 кв м. за 22000. Квартира отличная, и дом тоже! Дому 10 лет, а внутри - в лобби, коридорах и лифтах - всё блестит так, как не бывает в китайских домах даже когда они совсем новенькие.
Гуанчжоу, не центр но с видом на город, 80 кв, трёшка. Полы блестят, как новеньке; на стенах кафель, дому 10 лет. Раскошеливаюсь на 2000 (да, три нолика) ю\месяц... Ни в Пекин ни в ГК больше ни ногой)
-
Гуанчжоу, не центр но с видом на город, 80 кв, трёшка. Полы блестят, как новеньке; на стенах кафель, дому 10 лет. Раскошеливаюсь на 2000 (да, три нолика) ю\месяц... Ни в Пекин ни в ГК больше ни ногой)
2000! :o офигеть цены! в Шанхае бы так, не народавался бы)
-
странные сравнения. Мне кажется, что прилично-зарабатывающий человек, даже в Гуангчжоу не будет снимать "трешку" за 2000. Например, работникам компаний, заботящихся о своей репутации, по статусу неположено жить в тех или иных местах. Со всей уверенностью хочу сказать, что мне бы не хотелось жить в Гуангчжоу в квартире за 2000...
Найти дешевое жилье- не проблема, проблема в том, что не всех оно устраивает.
Почему некоторые люди покупают вещи в фирменных магазинах, вместо того что-бы купить на рынке? Почему люди переплачивают в 3 раза за билет на самолет в бизнесс-классе или за купэ в поезде.
А если о тех, кто платит за аренду свои деньги: то у каждого свои приоритеты: кто-то зарабатывает 30,000 и снимает квартиру за 6,000 (встает в 6 утра и тратит 2 часа на дорогу),
а кто-то зарабатывает 20,000 и снимает квартиру за 8,000- в пяти минутах ходьбы от работы.
Кто-то копит деньги на собственность, и уговаривает себя, что живет в нормальных условиях, или просто не знаком с "нормальными", кто-то тратит деньги на путешествия, кто-то на шмотки, кто-то помогает родителям, кто-то снимает квартиру за 3000, просто потому что з/п не позволяет больше- у всех свое кино. И нет причин для того что-бы крутить пальцем у виска и с завистью шипеть "ууу буржуи"...Люди разные- потребности разные. Так что спор на эту тему просто бессмысленен.
-
Т.е., конечно, ГК дороже Пекина (в нём, по-моему, до сих пор самая дорогая земля в мире на данный момент), но если вы расчитываете на долговечность, надёжность, и должное поддержание внешнего вида и рабочего состояния, ГК очень и очень впереди Китая. Ну и цены тут, соответственно ;)
Конечно, полностью соглашусь. В Пекине, те квартиры, которые сдают от 8,000 зачастую (почти всегда) не отвечают никаким стандартам качества. Вернее, нет никаких стандартов: хотите берите, а не хотите- завтра наверняка заберет кто-то другой, спрос на аренду квартир очень велик.
-
Для того, чтобы это понять, надо пожить в ГК. И на материке тоже надо пожить...Не наездами туда-сюда, а именно пожить. Чтобы получить возможность увидеть всевозможные варианты в отношении цены-качества и там, и там.
совершенно согласен
поэтому про гк ничего не могу сказать.
а вот про пекин, где живу, могу говорить про приведенные некоторыми участниками форума мягко говоря странными ценами
-
в шоке, даже не подозревала, что такой разброс цен по Китаю, вроде Гуанчжоу, Пекин и Шанхай считаются крупнейшими городами, и такая дикая разница в стоимости аренды жилья. Моя двушка в ГЖ, в центре обходится в 4300 юаней. Но она в 2 раза больше моей люберецкой квартирки, которую я оставила квартиросъемщикам за (в переводе на юани 5500). И был ажиотаж из желающих снять. Это там, в Москве, имея тот же достаток и статус я таскалась на работу сначала на маршрутке, потом на электричке, стоя в тамбуре, ибо в час пик туда просто не влезть. Здесь до офиса 10 минут пешком. Тем же маршрутом я каждое утро таскала с собой ребенка с 1 класса в школу. Здесь школьный автобус забирает ее от дома и возвращает туда же. Это там каждый вечер под окнами собирались местные алкаши и наркоманы, здесь даже на лестничной площадке никто не курит. Это там из крана течет вонючая ржавая вода, за которую надо платить, как за пригодную для питья, ее еще и отключают минимум раз в месяц хрен знает почему, а здесь я могу вызвать китайца из управления поменять мне лампочку. Экология? Да, в ГЖ даже солнца не видно, но в москве 6 месяцев в году зима, а еще 6 месяцев хреновое лето. Для меня такой быт в Китае - приятное дополнение ко всем перспективам и возможностям, даже если это временно и придется вернуться на родину.
-
в шоке, даже не подозревала, что такой разброс цен по Китаю, вроде Гуанчжоу, Пекин и Шанхай считаются крупнейшими городами, и такая дикая разница в стоимости аренды жилья.
Нет большой разницы. Сравнивались квартиры разного уровня. Все равно что сравнивать номер в пятизвездочном отеле одного города с номером 2-х звездочного другого, и говорить: ооо какая разница $200 в сутки и $30.. :)
Например, в Пекине в центре кто-то снимает за 3,000, думаете в ГЖ такая же квартира будет стоить 1000? :)
-
в шоке, даже не подозревала, что такой разброс цен по Китаю, вроде Гуанчжоу, Пекин и Шанхай считаются крупнейшими городами, и такая дикая разница в стоимости аренды жилья. Моя двушка в ГЖ, в центре обходится в 4300 юаней. Но она в 2 раза больше моей люберецкой квартирки, которую я оставила квартиросъемщикам за (в переводе на юани 5500). И был ажиотаж из желающих снять. Это там, в Москве, имея тот же достаток и статус я таскалась на работу сначала на маршрутке, потом на электричке, стоя в тамбуре, ибо в час пик туда просто не влезть. Здесь до офиса 10 минут пешком. Тем же маршрутом я каждое утро таскала с собой ребенка с 1 класса в школу. Здесь школьный автобус забирает ее от дома и возвращает туда же. Это там каждый вечер под окнами собирались местные алкаши и наркоманы, здесь даже на лестничной площадке никто не курит. Это там из крана течет вонючая ржавая вода, за которую надо платить, как за пригодную для питья, ее еще и отключают минимум раз в месяц хрен знает почему, а здесь я могу вызвать китайца из управления поменять мне лампочку. Экология? Да, в ГЖ даже солнца не видно, но в москве 6 месяцев в году зима, а еще 6 месяцев хреновое лето. Для меня такой быт в Китае - приятное дополнение ко всем перспективам и возможностям, даже если это временно и придется вернуться на родину.
Как и было сказано выше probiotic, у каждого своя история, свои обстоятельства, свои причины быть/жить там, где живут.
Для меня Москва никогда не была тем, что Вы описываете (зима длинновата только, это да), я оттуда уезжала по иным причинам.
Но то, что цены в Китае в последние 5 лет выросли безумно, неоспоримый факт. Я помню как в 2005 году это был практически другой мир в плане квартир и цен... ::)
-
Гуанчжоу, не центр но с видом на город, 80 кв, трёшка. Полы блестят, как новеньке; на стенах кафель, дому 10 лет. Раскошеливаюсь на 2000 (да, три нолика) ю\месяц... Ни в Пекин ни в ГК больше ни ногой)
Dimu, ловлю на слове. Покажите, пожалуйста, Ваше здание! Я серьёзно. Очень любопытно! В октябре буду в ГЧ, весьма интересно будет поглядеть...Может быть, это будет первое исключение за мои 7 лет в Китае ::)
-
только "трешка" на 80 китайских метрах? ???
-
Странные метры в Китае все-таки... Как они считают - просто не понимаю. У меня в России своя трешка на 60 метров жилой площади, так там не то что в футбол играть можно, а можно живя вдвоем даже не столкнуться за целый день... А уж уборка - это минимум 1,5-2 часа времени с пылесосом и тряпками. Здесь же, имея 60 метров - даже сумку положить негде...
-
Странные метры в Китае все-таки... Как они считают - просто не понимаю.
Есть такое дело.
Замеры ведутся по середине стен и опорных колонн. Т.е. в метраже обычно 2-4 кв. метра бетона (или из чего там стены сделаны).
-
По моему в Китае всю нежилую площадь ( лестничные пролёты, фойе, балкон итд) делят пропорционально жилым квадратам на всех. Вот и получается квадратура большая!
-
Есть такое дело.
Замеры ведутся по середине стен и опорных колонн. Т.е. в метраже обычно 2-4 кв. метра бетона (или из чего там стены сделаны).
В документе собственности на квартиру, в которой живем мы, указано 2 цифры: 建筑面积и 套内建筑面积 (площадь строения и площадь внутренних помещений). Первая - 93кв.м., вторая - 74. А 19 метров замуровано где-то в стенах.. :)
-
По моему в Китае всю нежилую площадь ( лестничные пролёты, фойе, балкон итд) делят пропорционально жилым квадратам на всех. Вот и получается квадратура большая!
Ага, точно, так и есть: дурят по полной с метражом! Причем, в более старых домах расчет велся несколько честнее, поэтому и метры приближаются к реальным. Чем новее дом, тем больше нежилого метража в цифре, которую вам дают.
-
В Китае жизнь становится все более и более некомфортной.
Срок "дожития" сможет провести только тот, кто имеет стабильную и хорошую работу. И то не факт...
А что вы вкладываете в понятие некомфортной? О каких ухудшениях речь? У меня здесь пока короткая история пребывания, потому хочется понять диалектику.
-
А что вы вкладываете в понятие некомфортной? О каких ухудшениях речь? У меня здесь пока короткая история пребывания, потому хочется понять диалектику.
Это из личного опыта, возможно кто-то со мной не согласится...Притом, надо учесть о какой именно части Китая идет речь.
Если мы говорим о столице, то это, прежде всего, резкое повышение цен: на жилье, на продукты питания и пр.
Цены на квартиры в Пекине выше чем, скажем, в Нью Йорке, а уровень далеко не дотягивает...ни качеством самого жилья, ни уровнем обслуживания: грязь, антисанитария, несоблюдение элементарных правил гигиены и безопасности общественного проживания. Это первое.
Второе- сложность обеспечения занятости. Если раньше иностранцы были более востребованны: учителя, мэнеджеры, переводчики, то сейчас найти достойную работу все сложнее...Многие компании предпочитают нанимать местный персонал- дешевле и никаких визовых проблем.
Третье- экологоя. Уровень загрязненности крупных городов продолжает расти. Возможно, это не так быстро сказывается, но тем, кто задумывается о своем здоровье имеет смысл поменять место жительства в ближайшем будущем.
Четвертое- визовый режим. Не секрет, что многие компании, нанимающие иностранный персонал, не имеют возможности предоставить визовую поддержку. Думаю, не имеет смысла лишний раз вспоминать о том, что иностранцы, соглашающиеся оплачивать визовые услуги посредников, берут на себя определенный риск (каждый сам ответсвеннен за свой выбор). С другой стороны- этот персонал сам целиком и полностью обеспечивает себе легальное (или относительно) существование в Китае. Цены на услуги агентов в последнее время возросли в несколько раз.
Пятое- ограничения на легализацию собственности для иностранных граждан (покупка квартиры/дома, открытие ресторана/фирмы и пр.пр)
В принципе, список можно продолжить..
Еще раз повторю: на все смотрю со своей колокольни и сравниваю с теми временами, когда многое можно было купить за копейки, а также можно было обеспечить себе временное комфортное и безопасное проживание. Ситуация изменилась. Слишком большое население (всех), перееизбыток всего...
-
..........
В принципе, список можно продолжить..
Еще раз повторю: на все смотрю со своей колокольни и сравниваю с теми временами, когда многое можно было купить за копейки, а также можно было обеспечить себе временное комфортное и безопасное проживание. Ситуация изменилась. Слишком большое население (всех), перееизбыток всего...
Спасибо, все озвученное восприянто абсолютно адекватно.
Другими словами, граждане Китая богатеют, государство становится более "капиталистическим" по социальному укладу, соотвественно социальные блага испаряются. Растет расслоение, соответственно напряженность, все хотят быть богатыми и жить как "золотой миллиард", жизнь которого видна по телеку и в экранах мониторов.
Что вижу. Загрязнение и выбросы просто ужасны. Стоки сбрасываются прямо в местные реки, дальше это по каналам попадает даже в садки, где выращивается рыба, которая вам попадает на стол. Я так представляю, что это риск долго находится и проживать в промышленных зонах, тут вся таблица элементов Менделеева, но не в земле, а уже в воздухе. Хотя видел на юге провинции Гуандун много зеленых зон и зеленых городов. Хотя работы для нас там практически не найти.
Про визу и собственность - это кмк уже вторично.
-
Другими словами, граждане Китая богатеют, государство становится более "капиталистическим" по социальному укладу, соотвественно социальные блага испаряются.
Во многих развитых капиталистических государствах- развитие означает рост социальных благ населения. В Китае же ситуация полярно-противополжная. В Китае идет борьба "лучших среди лучших", среди которых лучшие китайские граждане всеми силами пытаются покинуть этот славный континент, "средние следи лучших" пытаются любым способом пристроиться, наступая на глотку сотоварищей. Ну а заезжим иностранцам достаются только последние крохи с барского стола...
Если честно, то нормально в Китае может выжить только экспат, поддерживаемый своей экспатской фирмой, либо же русский дядя Вася, занимающийся торговлей, оба из которых имеют одинаково-нестабильное положение в Китае.