Восточное Полушарие
Китайский форум => Китай: общие вопросы => Поговорим о Китае и китайцах => Тема начата: Dmitron от 30 Сентября 2005 20:58:43
-
Есть ли у них, что то общее?
-
Есть ли у них, что то общее
Все мы люди и живем на планете земля и дышим кислородом итд итп ;)
-
Есть ли у них, что то общее.
пельмени любим :D
-
Правда они свои, мы свои. ;D
-
Врожденное разгильдяйство, надежда на авось, неторопливость на работу, нежелание переутруждаться кроме ситуаций когда гонят из-под палки либо нужда заставляет, трепет перед начальством, упование на батюшку-царя или генсека-председателя. Вместе с тем в общей массе простодушность, открытость, готовность помочь незнакомому человеку (особенно если с ним выпить или в китайском варианте почифанить), безропотность перед силой в т.ч. государственной машиной, любознательность. Такое вот сходство ИМХО на первый взгляд.
Мнение личное потому скорее всего ошибочное; картина обобщенная поэтому любых отдельных индивидуумов прошу не обижаться.
-
Мнение личное потому скорее всего ошибочное
Да вроде бы, погрешность расчетов не очень большая. Со многим согласен.
-
да, и русские и китайцы невероятно падки на халяву. правда не знаю кто халяву не любит.
еще жители наших стран любят обманывать свои государства и нарушать законы когда это явно не грозит серьезной ответственностью (недоплатить или вообще не заплатить налоги, перейти улицу на красный свет, проехать зайцем в общественом транспорте, прокатиться куда-нибудь за госсчет, принять/дать взятку и т.д.)
-
.....принять/дать взятку и т.д.)
С удовольствием посмотрел бы аналогичные данные по КНР,а по России вот , пожалуйста, выводы из нового исследования Фонда ИНДЕМ "Во сколько раз увеличилась коррупция за 4 года:
Краткое изложение основных предварительных результатов":
"Таким образом, граждане готовы отказываться от коррупционных практик везде, где есть либо альтернативные способы решения проблем, либо отказ от взятки влечет умеренные потери. Исключение мы видим там, где отказ от взятки равносилен угрозе жизни ребенка.
В целом, мы имеем дело с двумя противоположными стратегиями поведения: власть наращивает коррупционное давление на граждан, а граждане бегут от коррупции. Если раньше можно было спекулировать на том, что в коррупции виноваты как берущие, так и дающие, то теперь этот тезис просто противоречит фактам."
Полностью работу можно посмотреть по адресу:
http://www.indem.ru/russian.asp
-
Женщины и у тех, и у других любят покомандовать в доме.
-
Умеем выпить. А также любим когда другие говорят - "Вот он может выпить!"
-
Есть ли у них, что то общее?
Типа, братья навек. ;D
-
И те, и другие большие романтики в большинстве своем. Любят в облаках летать.
-
И те, и другие большие романтики в большинстве своем. Любят в облаках летать.
К стати - таки-да!! Верно подмеченно, коллега!
Причём , сочетание торгашеской жилки и детского романтизма порой шокирует всякого неподготовленного...
-
Иногда мечут политику там, где можно было бы с экономической точки зрения выгоду себе извлечь.
-
Женщины и у тех, и у других любят покомандовать в доме.
Женщины у ВСЕХ любят покомандовать!!Это абсолютно не является отличительной чертой!!А вот то, что и русские, и китаянки нежные и заботливые - это да!! ;D
-
Есть ли у них, что то общее?
у одних коммунистическое прошлое, у других---коммунистическое настоящее.
-
коммунистическое настоящее
вот это как раз и общее
демократический Китай и демократическая Россия - оба звучат как оксюморон
-
коммунистическое настоящее
вот это как раз и общее
демократический Китай и демократическая Россия - оба звучат как оксюморон
не, ну и ежику понятно, что в России-не демократия, но все-таки и далеко не коммунизм... ??? ::)
-
Так и запишем; "У обоих - пародия на демократию!"
-
Так и запишем; "У обоих - пародия на демократию!"
а может всё-таки пародия на коммунизм. Пародия на демократию это привилегия Бигмачщиниы.
-
«Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!»
И это ведь светлой памяти Сан Саныч не о Китайцах – о Нас!
**********************************************
Я тут обратил внимание на интересную закономерность: как только начинается обсуждение китайской культуры, тут же возникает противопоставление – а Они вот такие-сякие, а Мы, наоборот, совсем другие.
Но при этом на каждый аргумент, указывающий на различия, ОБЯЗАТЕЛЬНО находится контраргумент, указывающий на схожесть, причём в этой же самой области человеческого бытия.
Позволю себе привести некоторые примеры подобных моментов:
Китайцы мочатся на улице. В Питере это зрелище не является чем-то из ряда вон.
Китайцы плюются на улице. На асфальт в районе станции метро «Площадь Мужества» лучше не смотреть – может вырвать.
Китайцы мусорят на улице. А Мы нет?
В Китае, как и у Нас, висят плакаты, призывающие водителей пропускать пешеходов на «зебре».
Китайские водители, как и Наши, ездят как попало, подрезая и выезжая на встречку.
И Китайцы, и Мы очень любим хорошо выпить и плотно закусить в компании.
И обязательно попеть хором.
И Китайцы, и Мы достаточно ленивы.
И Китайцы, и Мы любим и умеем зарабатывать деньги, причём круглые сутки.
И Китайцы, и Мы считаем лукавство в отношении бизнес-партнёра не обманом, а коммерческой хитростью. (Кстати, Китайские бизнесмены боятся Наших существенно сильнее, чем наоборот. А все остальные боятся нас одинаково.)
И Китайцы, и Мы хитры и не любим, когда нам лезут в душу.
И Китайцы, и Мы открыты и хлебосольны.
Китайцы, как и Мы, считают свой народ величайшим на Земле.
Китайцы, как и Мы, в массе своей лояльны к представителям других народов и вероисповеданий.
Китайцы, как и Мы, с определённой долей скепсиса относятся к своим согражданам, живущим в других городах – этакий местечковый патриотизм.
Китайцы, как и Мы, большое значение придают этикету, а также тому, что о Них думают другие.
Китайцы, как и Мы, живя за границей, стараются придерживаться своих традиций.
Китайцы, как и Мы, живя за границей, очень легко ассимилируются в чужую культуру.
Китайцы, как и Мы, прошли через горнило революций, когда власть предержащие пытались вытравить из людей «духовное наследие прошлого».
Ни в Китае, ни у Нас этого не произошло, потому что
Китайцы, как и Мы – фаталисты, верующие в предначертание.
Китайская кухня похожа на Нашу (в сравнении с европейской).
Китайские машины похожи на наши (пока).
Китайцы, как и Мы, не любят Буша.
Китайцы, как и Мы, любят американские деньги.
У Китайцев таможня такая же, как и у Нас.
И чиновники такие же.
И для Китайцев, и для Нас характерен внешне патриархальный уклад с сильной (но неявной) ролью женщины.
И у китайцев, и у Нас символом нации является медведь.
«Китаец» - такое же расплывчатое и неоднородное понятие, как и «Русский».
И прочая, и прочая…
**********************************************
Так может, мы всё-таки больше похожи, чем отличаемся?
-
Я тут обратил внимание на интересную закономерность: как только начинается обсуждение китайской культуры, тут же возникает противопоставление – а Они вот такие-сякие, а Мы, наоборот, совсем другие.
Я здесь все же не совсем соглашусь... Есть великое множество тем с обсуждениями китайской культуры на вполне высоком уровне.
А противопоставление такое возникает только тогда, когда в дискуссию подтягиваются, гм, недостаточно компетентные для серьезного разговора лица, чей кругозор и объем знаний крайне узок, и которые начинают сравнивать по каким- то очень примитивным критериям- а вот у китайцев у детей штаны с разрезами, а вот китайцы ездить не умеют, а вот китайцы мочатся на улице...
И естественно, что на каждый подобный "аргумент"
ОБЯЗАТЕЛЬНО находится контраргумент, уазывающий на схожесть, причём в этой же самой области человеческого бытия.
Что и понятно, поскольку любому известно, что в России дети того же возраста обоего пола летом ходят вообще без никаких штанов, про манеру вождения и соблюдения ПДД россиянам лучше бы вообще помолчать, а кто не верит в способность россиян прилюдно справить надобности - пусть посетит площадь трех вокзалов вечерком. :D
Просто надо понять, что во- первых, сравнение надо производить по правильным критериям, не по внешним и приблизительным (они- то, как раз и одинаковы всегда), и главное- по равным, то есть не сравнивать российского академика с китайским бомжом, и наоборот. :D
-
Я тут обратил внимание на интересную закономерность: как только начинается обсуждение китайской культуры, тут же возникает противопоставление – а Они вот такие-сякие, а Мы, наоборот, совсем другие.
Я здесь все же не совсем соглашусь... Есть великое множество тем с обсуждениями китайской культуры на вполне высоком уровне.
В данном случае я имею в виду не столько Полушарие. Как ни странно, достаточно большое количество людей в России на обывательском уровне являются активными сторонниками той идеи, что китайцы являются для нас полными антиподами - в образе мышления, в культуре, даже в человеческих ценностях. Обратите внимание - большинство анекдотов о китайцах основано именно на этой идее.
Конечно же, в массе своей это люди, знающие о Китае понаслышке. Именно поэтому мне и хотелось показать, что мы гораздо ближе друг к другу, чем гласит "общественное мнение". И узнать, что думают на эту тему те, для кого Китай - не пустой звук.
Просто надо понять, что во- первых, сравнение надо производить по правильным критериям, не по внешним и приблизительным (они- то, как раз и одинаковы всегда), и главное- по равным, то есть не сравнивать российского академика с китайским бомжом, и наоборот. :D
Именно к этому я и призываю в данной дискуссии.
-
Ну вот! Опять! Некорректны параметры задачи.
Что сравниваем?
Из вводного эссе следует (для меня!): - Чем китайцы и мы, отличаемся от "Запада"?
Хоть отчасти привести к общему знаменателю: Рассматриваем жителей мегаполисов?
Игнорируем различия: возраст, образование и т.п. Т.е. сравниваем некие символы = усредненный житель мегаполиса?
-
Ну вот! Опять! Некорректны параметры задачи.
Что сравниваем?
Из вводного эссе следует (для меня!): - Чем китайцы и мы, отличаемся от "Запада"?
Не совсем. Скорее - ближе ли мы к китайцам, чем к европейцам?
Хоть отчасти привести к общему знаменателю: Рассматриваем жителей мегаполисов?
Игнорируем различия: возраст, образование и т.п. Т.е. сравниваем некие символы = усредненный житель мегаполиса?
Конечно! Поскольку вряд ли многие из нас знают досконально культурные особенности китайского крестьянина. Да и российского, я думаю, тоже...
;)
Плюс, естественно, отбрасываем крайности - "профессоров" и "бомжей".
-
Учитывая только внешние проявления, - "скорее да!"
Но если бы мне китайский пенсионер объяснил про смысл его жизни - тут бездна!
-
Учитывая только внешние проявления, - "скорее да!"
Но если бы мне китайский пенсионер объяснил про смысл его жизни - тут бездна!
В каком смысле - бездна? Типа того, что его внутренний мир невообразимо богат?
;)
-
"Гессе считает, что все темное,
бессознательное, неразборчивое и хаотическое - это Азия.
Наоборот,самосознание, культура, ответственность, ясное разделение
дозволенного и запрещенного - это Европа. Короче, бессознательное - это
Азия, зло. А все сознательное - Европа и благо.
Гессе был наивным человеком прошлого столетия. Ему и в голову не
приходило, что зло может быть абсолютно сознательным. И даже -
принципиальным."
-
Учитывая только внешние проявления, - "скорее да!"
Но если бы мне китайский пенсионер объяснил про смысл его жизни - тут бездна!
а ели бы русский пенсионер объяснил про смысл его жизни ??
-
"Гессе считает, что все темное,
бессознательное, неразборчивое и хаотическое - это Азия.
Наоборот,самосознание, культура, ответственность, ясное разделение
дозволенного и запрещенного - это Европа. Короче, бессознательное - это
Азия, зло. А все сознательное - Европа и благо.
Гессе был наивным человеком прошлого столетия. Ему и в голову не
приходило, что зло может быть абсолютно сознательным. И даже -
принципиальным."
Я бы добавил - и необходимым. Если, конечно, считать бессознательное - злом.
Просто Гессе, скорее всего, ничего не слышал об Инь и Ян... Или не понял...
-
"Гессе считает, что все темное,
бессознательное, неразборчивое и хаотическое - это Азия.
Наоборот,самосознание, культура, ответственность, ясное разделение
дозволенного и запрещенного - это Европа."
Есть такая поговорка: каждого русского если потереть как следует - там татарин появится.
Поговорка эта появилась в Европе в период, когда Россия стараниями Петра Первого двинулась на Запад, к Европе.
Таким образом европейцы указывали нам нашу реальную сущность - сколько не рядитесь в кружева и камзолы, по сути своей всё равно останетесь азиатами.
То есть для европейцев вопрос, поднятый мной, не стоит - в их глазах мы действительно ближе к китайцам, чем к европейцам.
Мои друзья, живущие в Европе (в том числе и западные славяне), неоднократно подтверждали, что это мнение о русских есть общеевропейское "общественное бессознательное".
Отсюда же проистекает и опасения и недоверие к русским как к партнёрам - в бизнесе и в политике: хитры, коварны, безжалостны. Как и китайцы, как и все прочие азиаты.
Именно поэтому, на мой взгляд, и пытаются сейчас все эти страны с "голубыми революциями" отмежеваться от России - мы, мол, совсем не такие.
-
Учитывая только внешние проявления, - "скорее да!"
Но если бы мне китайский пенсионер объяснил про смысл его жизни - тут бездна!
В каком смысле - бездна? Типа того, что его внутренний мир невообразимо богат?
;)
Бездна - к вопросу топика. Но никто не хочет(не может?) объяснить. Возможно, это мои иллюзии.
-
а может просто напросто на этой планете существует 3 мира: Европа, Азия (а между ними) Россия
Россияне на китайцев не совсем похожи, на европйцев тоже не похожи.
но общечеловеческие ценности у всех одни и те же.
Даже если рассматривать религии мира - пути разные, а цель одна.
-
Россияне на китайцев не совсем похожи, на европйцев тоже не похожи.
нас сближает с китайцами, отдаляя от европейцев:
1-природный правовой нигилизм; 2- вера в "батюшку царя".
Остальное - производные от этого!
По мировым религиям и общечеловеческим ценностям, я бы подискутировал.
Но несмотря на свой п.1, вынужден следовать Правилам Форума.
Мы сделаем это при личной встрече, долгими зимними вечерами, за кружкой доброго эля.
-
нас сближает с китайцами, отдаляя от европейцев:
1-природный правовой нигилизм; 2- вера в "батюшку царя".
Остальное - производные от этого!
Очень точно подмечено!
+1
-
Да, может и есть отличия, но в конце концов, все мы люди.
Поживешь так пару лет в Китае, и начинаешь замечать, что твои друзья китайцы уже не плюют под стол, не стряхивают пепел на ковер, ноготь на мизинце уже нормально подстрижен, и т.п. "удивительные" изменения. Значит прогресс есть. Культура другой страны проникает в Китай...
И все таки, мы ищем свое место между Азией и Европой или Китайцев в нашу сторону "подтягивем", чтобы сильно не отличаться от остальых? К "общему миру" тянемся, чтобы было разграничение на "наших" и "не наших", похожих и не похожих?
Мне в глаза брасается то, что в некоторых случаях китайцев легче рядом с европейцами "поставить" в один ряд, чем с русскими.
-
да-да, все от человека зависит ;)
.. и нет границ..
-
И все таки, мы ищем свое место между Азией и Европой или Китайцев в нашу сторону "подтягивем", чтобы сильно не отличаться от остальых? К "общему миру" тянемся, чтобы было разграничение на "наших" и "не наших", похожих и не похожих?
Здесь ведь вопрос глобальный, геополитический.
В настоящий момент и Россия, и Китай, скажем так, "разосрались" и с Европой, и со Штатами. Вот и приходится "дружить против". А от того, насколько совпадают наши менталитеты, насколько больше объединяющего, чем отталкивающего, зависит эффективность этой дружбы.
-
Для Китая выгодно было дружить с США. Они им и в ВТО помогли вступить и бабок все срубили. США зазналось, денег то куча, захотело КНР под себя загнуть, только не тут то было, Китай тож не пальцем делан, решил "выступить за равенство мира во всем мире", т.е. с США все, что надо было заработали, надо теперь "лицо" в мировом сообществе делать, позицию занимать, бабло то есть, а на фоне всемирного "нефтеного бизнеса" один из лучших вариантов матушка Россия. Вот и вспомнили братство 50-ти летней давности...
ну не будем об всемирных отношениях...я к тому, что пока "светит луч добра", грозящий обоим государствам процветинием, то и будут они вместе "строить светлое будущее"...
в общем опять приходим к тому, что "деньги" вертят этим миром...
Чем больше "каврижек" в перспективе можно будет "срубить", тем больше сходств в минталитете наших народов и найдется...
что-то я немного перебрал в описании, но суть высказывания, надеюсь, понятна ;D
-
Китайцы молодцы, они ищут партнеров и "братьев по разуму", а мы, так, "мимо проходили". Вот собственно и вся дружба.
-
а может просто напросто на этой планете существует 3 мира: Европа, Азия (а между ними) Россия
Россияне на китайцев не совсем похожи, на европйцев тоже не похожи.
но общечеловеческие ценности у всех одни и те же.
Даже если рассматривать религии мира - пути разные, а цель одна.
полностью согласен. :)
вот наконец появился умница как я. :D
-
может просто напросто на этой планете существует 3 мира: Европа, Азия (а между ними) Россия
А Северная Америка куда ж делать? А латиноамериканский мир?
Латиносы уж точно не европейцы и не азиаты ;)
-
Кстати, по-моему, из всех дальневосточных товарищей китайцы к русским ближе всего, скажем, японцы совсем другие
-
может просто напросто на этой планете существует 3 мира: Европа, Азия (а между ними) Россия
А Северная Америка куда ж делать? А латиноамериканский мир?
Латиносы уж точно не европейцы и не азиаты ;)
а негры и арабы? :D
-
Кстати, по-моему, из всех дальневосточных товарищей китайцы к русским ближе всего, скажем, японцы совсем другие
у каждой нации есть свои черты как у каждого человека есть свой характер,по этому трудно сказать кто на кого похож.
но с другой стороны каждая страна в разном этапе развития, по этому можно сказать кто к кому ближе. например, гоконцы ближе к японцам, тайванцы ближе к южным корейцам, а китайцы ближе к северным корейцам.
поэтому, может быть, к китайцам русские ближе чем еврпейцы и даже чем японцы, но это совсем не значит что русские и китацы более легко понимают и любят друг друга.
по моему опыту, китайцам с корейцами и японцами более легко общаться, дружиться и сотруничать, так же более легко понимать друг друга, может быть это просто из-за лица похожи друг на друга. :D,
-
однозначно, лица у них "одинаковые" ;D, особенно для латиноамериканцев, первый раз приехавших в любую азиатскую страну. Это для них, как на Марс попасть. 8)
-
Кстати, по-моему, из всех дальневосточных товарищей китайцы к русским ближе всего, скажем, японцы совсем другие
Вот именно в такой постановке и надо рассматривать этот вопрос, спасибо, Триглифо-метопный фриз!
:D
Всем понятно, что есть Штаты (где этнические ирландцы отличаются от этнических итальянцев), Европа (где финны отличаются от испанцев), Азия, где китайцы отличаются от индусов, Африка, Латинская Америка, Австралия и всякие разные прочие страны и этносы.
Что-то кого-то объединяет, что-то отличает.
Вопрос в том и состоит: считаете ли вы, что китайцы гораздо ближе к русским, чем любой из европейских или азиатских народов, а русские, соответственно, ближе к китайцам.
(При этом понимая под терминами "китаец" и "русский" всё то многообразие национальностей, которые есть на территории наших стран.)
-
китайские узбеки на наших похожи 8)
Но Китайцы также многообразны. Как например южане и северяни друг на друга не похожи, неприязнь между ними иной раз проскальзывает. И с кем мы должны сравниваться, с севером или югом? А общее что то выделить без генетического анализа проблематично. Минталитет у нас разный, путь развития так же отличается, а вот цель, как было выше сказано товарищем add`ом, наверное все таки одна.
-
у каждой нации есть свои черты как у каждого человека есть свой характер,по этому трудно сказать кто на кого похож.
но с другой стороны каждая страна в разном этапе развития, по этому можно сказать кто к кому ближе. например, гоконцы ближе к японцам, тайванцы ближе к южным корейцам, а китайцы ближе к северным корейцам,
Само критично ;D(само национально… ;))
А вообще верно говоришь……
Да и не надо просто забывать…что наши страны все время дружили (за исключением пары конфликтов… :-X)…мир…дружба….и т.д…может поэтому мы схожи…… :)
-
Кстати, по-моему, из всех дальневосточных товарищей китайцы к русским ближе всего, скажем, японцы совсем другие
но с другой стороны каждая страна в разном этапе развития, по этому можно сказать кто к кому ближе. например, гоконцы ближе к японцам, тайванцы ближе к южным корейцам, а китайцы ближе к северным корейцам.
поэтому, может быть, к китайцам русские ближе чем еврпейцы и даже чем японцы, но это совсем не значит что русские и китацы более легко понимают и любят друг друга.
liqun, а давайте продолжим Вашу мысль в будущее!
Предположить, что Китай продолжит быстро развиваться, а Россия останется топтаться на месте. Что тогда?
Значит ли это, что китайцы станут по ментальности и по культуре похожи на европейцев? Вряд ли - Япония же не стала...
Значит ли это, что русские по ментальности станут больше похоже на тайцев, которые сейчас быстро развиваются? Тоже сомневаюсь...
На мой взгляд, степень схожести или различия двух стран не определяется уровнем их экономического развития. Это оказывает влияние, конечно, но не доминирует.
-
китайцам с корейцами и японцами более легко общаться, дружиться и сотруничать, так же более легко понимать друг друга, может быть это просто из-за лица похожи друг на друга. :D,
А вот это - удачная шутка, спасибочки!
;D ;D ;D
-
Кстати, по-моему, из всех дальневосточных товарищей китайцы к русским ближе всего, скажем, японцы совсем другие
но с другой стороны каждая страна в разном этапе развития, по этому можно сказать кто к кому ближе. например, гоконцы ближе к японцам, тайванцы ближе к южным корейцам, а китайцы ближе к северным корейцам.
поэтому, может быть, к китайцам русские ближе чем еврпейцы и даже чем японцы, но это совсем не значит что русские и китацы более легко понимают и любят друг друга.
liqun, а давайте продолжим Вашу мысль в будущее!
Предположить, что Китай продолжит быстро развиваться, а Россия останется топтаться на месте. Что тогда?
Значит ли это, что китайцы станут по ментальности и по культуре похожи на европейцев? Вряд ли - Япония же не стала...
Значит ли это, что русские по ментальности станут больше похоже на тайцев, которые сейчас быстро развиваются? Тоже сомневаюсь...
На мой взгляд, степень схожести или различия двух стран не определяется уровнем их экономического развития. Это оказывает влияние, конечно, но не доминирует.
да, сложная проблема.
только могу сказать, что для востчных найий сейчас самой важной задачей является учится у запада и стараться делать себя более похож на них, работать и жить по их образам. другово выхода нет.топаться на метсте значит ждать сметри.
но западные нации тоже должны учиться у востока, ведь счастье в сердце а не в космосе. трудно сказать они своими наукой , техникой и деньгами делают весь мир более лучше или более хуже. но сейчас пока нет времени обдумать об этом.
когда китай перегнит США и Европы, то мы будем с ними обсуждать об этом, но не сейчас. сейчас они не хотят нас слушать, нужно время и работа. :D
-
китайцам с корейцами и японцами более легко общаться, дружиться и сотруничать, так же более легко понимать друг друга, может быть это просто из-за лица похожи друг на друга. :D,
А вот это - удачная шутка, спасибочки!
;D ;D ;D
вот это и шутка и серьезно, разве между русскими и немцами не более легко понять и дружиться?
-
Вот ещё один пример, подтверждающий нашу схожесть:
http://polusharie.com/index.php/topic,250.msg575902.html#msg575902
В Европе такое поведение таксиста В ПРИНЦИПЕ нереально, разве только в Болгарии...
Также одна моя знакомая рассказывала о владельце китайского ресторанчика в Бремене, который отказался брать с них деньги за обед (они с подругой вдвоём там обедали), когда услышал, что они русские - он в Москве когда-то учился.
А я в поезде Тяньцзин - Пекин случайно оказался рядом с пареньком, который, как и я, учился в питерском Политехе. Так я еле отбился от него, чтобы сейчас же не двинуть с ним бухАть за нашу alma-mater. Правда, обещал, что в следующий мой приезд обязательно позвоню и мы обязательно выпьем...
;D
-
китайские узбеки на наших похожи 8)
Но Китайцы также многообразны. Как например южане и северяни друг на друга не похожи, неприязнь между ними иной раз проскальзывает. И с кем мы должны сравниваться, с севером или югом? А общее что то выделить без генетического анализа проблематично. Минталитет у нас разный, путь развития так же отличается, а вот цель, как было выше сказано товарищем add`ом, наверное все таки одна.
jetox, а как же приведённые мною примеры? Они, по-моему, достаточно ярко показывают схожесть наших менталитетов, в отличие от европейского. Да и путь развития похож, если говорить о текущей геополитической ситуации. И пресловутая "вертикаль власти" есть ничто иное, как китайская модель управления обществом, включая бизнес.
-
Пожалуй, прокомментирую некоторые наблюдения Аква Мара о "схожести" китайцев и русских.
Некоторые оставлю без комментариев, ибо они слишком "общечеловечески", а ведь и мы, и китайцы - человеки, как не крути.
Итак, АМ - Аква Мар. 635 - я.
АМ: *Китайцы мочатся на улице. В Питере это зрелище не является чем-то из ряда вон.*
635: Разница лишь в том, что в Питере ссут на улице, набравшись "балтики" до самых бровей. Китайцы же безмятежно отливают ТРЕЗВЫМИ
АМ: *Китайцы плюются на улице. На асфальт в районе станции метро «Площадь Мужества» лучше не смотреть – может вырвать.*
635: Зато никого из китайцев не вырвет даже если они будут внимательно рассматривать каждый квадратный метр самой заблеванной площади. Им просто - по барабану. И не заметят даже. А нас - может вырвать.
АМ: *Китайцы мусорят на улице. А Мы нет?*
635: В таком количестве и так безмятежно - нет. Чем сильнее подпитие, тем больше мусорим. Китайцы мусорят запросто ТРЕЗВЫМИ, так же, как русские ВДРЕБАДАН пьяными.
АМ: *В Китае, как и у Нас, висят плакаты, призывающие водителей пропускать пешеходов на «зебре».
Китайские водители, как и Наши, ездят как попало, подрезая и выезжая на встречку.*
635: Скорости явно ниже, например, в Шанхае. Правила другие - знаменитый поворот направо, когда на пешеходов вообще на*рать. Отношения с гаишниками - другие. Статус автомобилевладельца - другой...
АМ: *И Китайцы, и Мы очень любим хорошо выпить и плотно закусить в компании.*
635: Модель питейного поведения и культуры столь различна, что русскому проще с марсианином кирнуть, чем с китайцем. Я говорю о случае "ХОРОШО ВЫПИТЬ". Про целую науку закуски и системы пития я уж умолчу. Китайцы восхищают меня способностью чуть ли не в одно корыто намешать креветок, мяса, сладостей, лапши, куриных пальцев, туда же налить пива и вина со спрайтом и все это дело с удовольствием выкушать. Чуть преувеличиваю, но всё же.
АМ:*И обязательно попеть хором.*
635: Грузины тоже любят. Только петь умеют.
АМ: *И Китайцы, и Мы достаточно ленивы.*
635: Я такой лени, как в шанхайских офисах, в Питере или Москве не видал.
Сравнивая стиль работы людей в смешанных коллективах тут, вообще диву даешься
АМ: *И Китайцы, и Мы считаем лукавство в отношении бизнес-партнёра не обманом, а коммерческой хитростью. (Кстати, Китайские бизнесмены боятся Наших существенно сильнее, чем наоборот. А все остальные боятся нас одинаково.)*
635: Боятся - значит, уважают. И наоборот, соответсвенно.
АМ: *И Китайцы, и Мы хитры и не любим, когда нам лезут в душу.*
635: Китайцы просто не понимают, что такое "душа" и зачем в неё лезть. Можно же проще - в карман. Лазить в душу для китайцев - непрактичная вещь.
АМ: *И Китайцы, и Мы открыты и хлебосольны.*
635: Кхм...
АМ: *Китайцы, как и Мы, считают свой народ величайшим на Земле.*
635: "Центровыми" чуваками мы себя в самоназвании не кличем.
АМ: *Китайцы, как и Мы, в массе своей лояльны к представителям других народов и вероисповеданий.*
635: Им просто лень разбираться в различиях и тем более - в нюансах.
АМ: *Китайцы, как и Мы, с определённой долей скепсиса относятся к своим согражданам, живущим в других городах – этакий местечковый патриотизм.*
635: С таким же успехом можно написать, например, "китайцы, как и Мы, пользуются туалетной бумагой".
АМ: *Китайцы, как и Мы, живя за границей, очень легко ассимилируются в чужую культуру.*
635: И живут в чайна-таунах.
АМ: *Китайцы, как и Мы, прошли через горнило революций, когда власть предержащие пытались вытравить из людей «духовное наследие прошлого».*
635: Это демагогия.
АМ: *Ни в Китае, ни у Нас этого не произошло, потому что
Китайцы, как и Мы – фаталисты, верующие в предначертание.*
635: В таком случае - это скорее ислам. Русское "На всё воля Божья" не имеет ничего общего с идеей предопределения и предначертания".
АМ: *Китайская кухня похожа на Нашу (в сравнении с европейской).*
635: Абсолютно неверно. Концепция медленной варки и жарки в русской кухне и пых-чих в китайской. Крупные куски в русской и измельчение всего в китайской. Понятие о пищевой ценности продуктов - русская кухня типично европейская. Тем более, европ много в Европе.
АМ: *Китайцы, как и Мы, не любят Буша.*
635: Зато спокойно относятся к Гитлеру, и даже (в виде комплимента!) говорят одному моему знакомому немцу, что тот похож на Адольфа. А когда тот цепенеет, удивленно говорят:"Бат хи воз стронг! Вери стронг!"
АМ: *Китайцы, как и Мы, любят американские деньги.*
635: То-то все цены теперь в евриках в Москве.
АМ: *У Китайцев таможня такая же, как и у Нас.*
И чиновники такие же.*
635: Только если Вы вздумаете применить одну и ту же модель поведения для решения своих проблем, то мигом они объяснят и покажут разницу.
АМ: *И у китайцев, и у Нас символом нации является медведь.*
635: Бурый - непредсказуем и опасен. Панда - жрет и спит сутками.
АМ: *«Китаец» - такое же расплывчатое и неоднородное понятие, как и «Русский».*
635: Хани так не думают почему-то. Я спрашивал - кучу дефиниций ханя выдают.
-
Прямо в точку, во многом согласен 8)
-
Знакомая рассказала историю, которая ещё раз подтверждает, что китайцы нам ближе и роднее, чем европейцы.
Сдавала она на прошлой неделе на права. Точнее, начала сдавать она раньше - здесь несколько экзаменов сдать надо - а на прошлой неделе у неё был последний экзамен, по вождению в городе.
И ей перед сдачей намекнули: неплохо бы тебе, подруга, отстегнуть 300 юаней, чтобы спокойней было - меньше будешь нервничать на дороге, а, следовательно, и меньше ошибок допускать...
8)
Она проэкспериментировала, не отстегнула - как следствие, не сдала... Разнервничалась, скорость в одном месте на полкилометра превысила...
;)
Я когда эту историю услышал, сразу на меня чем-то таким родным повеяло, домашним... Вспомнилось родное ГАИ...
;D ;D ;D
-
Знакомая рассказала историю, которая ещё раз подтверждает, что китайцы нам ближе и роднее, чем европейцы.
Сдавала она на прошлой неделе на права. Точнее, начала сдавать она раньше - здесь несколько экзаменов сдать надо - а на прошлой неделе у неё был последний экзамен, по вождению в городе.
И ей перед сдачей намекнули: неплохо бы тебе, подруга, отстегнуть 300 юаней, чтобы спокойней было - меньше будешь нервничать на дороге, а, следовательно, и меньше ошибок допускать...
8)
Она проэкспериментировала, не отстегнула - как следствие, не сдала... Разнервничалась, скорость в одном месте на полкилометра превысила...
;)
Я когда эту историю услышал, сразу на меня чем-то таким родным повеяло, домашним... Вспомнилось родное ГАИ...
;D ;D ;D
;D ;D ;D
635: Разница лишь в том, что в Питере ссут на улице, набравшись "балтики" до самых бровей. Китайцы же безмятежно отливают ТРЕЗВЫМИ
Чем сильнее подпитие, тем больше мусорим. Китайцы мусорят запросто ТРЕЗВЫМИ, так же, как русские ВДРЕБАДАН пьяными.
долго не решалась ответить.....но всеже.....
Человек совершивший приступление в состоянии алкогольного ,наркотического или токсического опьянении, от ответственности не освобождаеться...........
вы привели лишь одно различие между нами.......славяне больше пьют (бухают)....что мы и так знали..... :-\ :-\ :-X
-
635: Разница лишь в том, что в Питере ссут на улице, набравшись "балтики" до самых бровей. Китайцы же безмятежно отливают ТРЕЗВЫМИ
Чем сильнее подпитие, тем больше мусорим. Китайцы мусорят запросто ТРЕЗВЫМИ, так же, как русские ВДРЕБАДАН пьяными.
долго не решалась ответить.....но всеже.....
Человек совершивший приступление в состоянии алкогольного ,наркотического или токсического опьянении, от ответственности не освобождаеться...........
вы привели лишь одно различие между нами.......славяне больше пьют (бухают)....что мы и так знали..... :-\ :-\ :-X
Здравствуйте, ЮЮ, очень рад Вас снова видеть!
:)
Насчёт преступлений: согласно УПК РФ алкогольное опьянение является отягчающим обстоятельством.
>:(
-
Здравствуйте, ЮЮ, очень рад Вас снова видеть!
:)
Насчёт преступлений: согласно УПК РФ алкогольное опьянение является отягчающим обстоятельством.
>:(
и вам Здрасте..... :D
я говорю о том .....что пьянством не стоит прикрываится....... ::) ::) ::)
-
кстати, по поводу ГАИ: совсем они не как наши, вот наши куда " заботливей " ;D
а эти своей лояльностью прямо убивают, все не могу привыкнуть :)
-
вы привели лишь одно различие между нами.......славяне больше пьют (бухают)....что мы и так знали..... :-\ :-\ :-X
если и больше, то не намного, просто разухабестей, если можно так сказать
(я естественно говорю про среднестатичтических граждан, а не конченых алконафтов)
-
вы привели лишь одно различие между нами.......славяне больше пьют (бухают)....что мы и так знали..... :-\ :-\ :-X
если и больше, то не намного, просто разухабестей, если можно так сказать
(я естественно говорю про среднестатичтических граждан, а не конченых алконафтов)
можно....а еще без причины и повода.....
(среднестатичтический гражданин.... :-\ :-\ :-\а кто тогда засирает и заплевывает станции метро...о которых говорилось выше...... ???:-X)
-
АМ: *И у китайцев, и у Нас символом нации является медведь.*
635: Бурый - непредсказуем и опасен. Панда - жрет и спит сутками.
;D
За одно только это "634"-му мегареспект.
Но тут целая дацзибао достойных сравнений!!!
+1
-
АМ: *И у китайцев, и у Нас символом нации является медведь.*
635: Бурый - непредсказуем и опасен. Панда - жрет и спит сутками.
;D
За одно только это "634"-му мегареспект.
Но тут целая дацзибао достойных сравнений!!!
+1
В принципе, согласен - интересный пост у "634"-го, прикольный.
Присоединяюсь с +1.
:)
Однако в случае с описанием бурых медведей и панд он промахнулся слишком уж откровенно: и то, и другое - не более, чем мифы.
Остальные высказывания комментировать не буду.
:D
-
Хехе, медведи...
Дрессировщики говорят - нет опаснее зверя для работы. Никогда не знаешь, что на уме у него. Непредсказуемый, коварный зверь. Бурый - ужас просто, страшнее только кабан. Но тот предсказуем, медведь же - нет. Хозяин тайги - не просто так. Неформальный символ русских - тоже.
Панда - медведь тоже, конечно. Больше всего позабавил однажды фильм про панд, когда операторы снимали их берлогу, и медвежонок панды так забавно тявкал, защищая жилье. А потом взял и уснул, прямо посреди защиты.
Так что - миф мифом, а всё же вот так оно и есть.
Насчет опьянения. Дело не в том, кто пьет больше, а кто меньше. Не надо с радостью метать кал в славян. Квасят по миру неслабо не только они. Шандунцы вот тоже за воротник налить не дураки.
И не в том дело, отягчает опьянение содеянное, или нет. Мы же не юридические аспекты рассматриваем. Дело - в голове.
Я имел в виду, что для писания на виду у всех в общественном месте русскому надо изменить химический состав крови и вмешаться в нормальную работу ЦНС. А китаец уже пребывает в таком состоянии, ему ничего делать-то и не надо.
Это, кстати, важно учитывать в общении - всегда помнить, что перед вами трезвый человек, способный на все те выходки, что вы можете совершить исключительно в пьяном виде. Поэтому ваша речь, обращенная к нему, должна быть доходчиво простой, с многократными повторениями (не важно, на каком языке вы общаетесь) - картина мира у этого человека другая.
Поэтому и должны вы контролировать процесс работы, будь то сборка агрегата или подведение балансового отчета. Иначе так соберут и так насчитают... И ругать бесполезно - вы сами так же бы насобирали и насчитали, если бы выпили перед этим бутылку водки. Другое дело - они ухитряются это делать трезвыми.
Как и все пьяные русские, трезвые китайцы неравнодушны к крикам, размахиванию руками, неподвижному долгому взгляду на прохожего, шумовым эффектам и неожиданным засыпаниям в самых различных местах и позах.
Когда я осознал этот феномен, и стал общаться или сам будучи пьяным, или, если трезвый, то как с пьяными, коммуникативная способность столь резко возрасла, что до сих пор диву даюсь.
-
Как и все пьяные русские, трезвые китайцы неравнодушны к крикам, размахиванию руками, неподвижному долгому взгляду на прохожего, шумовым эффектам и неожиданным засыпаниям в самых различных местах и позах.
Когда я осознал этот феномен, и стал общаться или сам будучи пьяным, или, если трезвый, то как с пьяными, коммуникативная способность столь резко возрасла, что до сих пор диву даюсь.
635nuqil, я реально ржал, чесслово!
;D
В начале девяностых я по работе общался с одним ирландцем, живущим практически постоянно в Москве. Он начинал день со стакана неразбавленного вискаря. И в течении дня это состояние своего организма исправно поддерживал.
Когда мы с ним познакомились поближе, я осторожненько так спросил - а не считает ли он, что это вредно для здоровья? Он грустно вздохнул и сказал, что когда он приезжает к себе домой в Ирландию, он даже пива не пьёт и всячески старается очистить свой организм и подготовить его к новой поездке в Россию. Где ему опять придётся нарезАться с утра пораньше.
- А смысл?!! - удивился я.
- Понимаешь, - говорит, - беда в том, что когда я трезвый, я не понимаю русских, а русские не понимают меня. А когда я выпью, мы, наконец-то, начинаем говорить на одном языке... Причём я не имею в виду язык как таковой...
;D ;D ;D
-
Дело - в голове. Я имел в виду, что для писания на виду у всех в общественном месте русскому надо изменить химический состав крови и вмешаться в нормальную работу ЦНС. А китаец уже пребывает в таком состоянии, ему ничего делать-то и не надо.
да нет, просто наши с детства мамами и тетками на улице затюканные - то нельзя, это не делай, а китайцев так не дергают по мелочам, вот они и вырастают без этого груза "низзя", произвольно пописывая и поплевывая на улицах.
Поэтому и должны вы контролировать процесс работы, будь то сборка агрегата или подведение балансового отчета. Иначе так соберут и так насчитают... И ругать бесполезно - вы сами так же бы насобирали и насчитали, если бы выпили перед этим бутылку водки. Другое дело - они ухитряются это делать трезвыми.
чтоб собирали и считали как надо, нужен хороший, действительно хороший курс по управлению персоналом (желательно с китайским автором курса по управлению китайским персоналом), и, конечно, опыт работы с этим самым персоналом. И люди будут работать лучше, чем ваши (вернее, наши) самые трезвые русские. А ругать точно бесполезно.
Как и все пьяные русские, трезвые китайцы неравнодушны к крикам, размахиванию руками, неподвижному долгому взгляду на прохожего, шумовым эффектам и неожиданным засыпаниям в самых различных местах и позах.
народу много, и чтобы тебя услышали, нужно докричаться и дожестикулироваться до нужных тебе людей. Спят, потому что не хотят нерационально использовать время в ожидании.
Когда я осознал этот феномен, и стал общаться или сам будучи пьяным, или, если трезвый, то как с пьяными, коммуникативная способность столь резко возрасла, что до сих пор диву даюсь.
а у меня она резко возросла, когда я стала с ними общаться, как с равными, отбросив наш великорусский шовинизьм куда подальше.
-
когда я трезвый, я не понимаю русских, а русские не понимают меня. А когда я выпью, мы, наконец-то, начинаем говорить на одном языке... Причём я не имею в виду язык как таковой...
А вот теперь , я ржал, коллега!
Респект.
История - один в один, как у нас на работе в те же сказочные 90-е годы, только с американцем.
Меняются фамилии и цвет корочек паспорта.
Только стакан вискаря неизменен.
Сближает.
А что много ли русских, кто без водки способен со совим же русским партнёром договориться? ::)
-
Меняются фамилии и цвет корочек паспорта.
Только стакан вискаря неизменен.
Сближает.
А что много ли русских, кто без водки способен со совим же русским партнёром договориться? ::)
Логично!!!
:D
-
Насчет опьянения. Дело не в том, кто пьет больше, а кто меньше. Не надо с радостью метать кал в славян. Квасят по миру неслабо не только они. Шандунцы вот тоже за воротник налить не дураки.
Помню, давно году в 2001 сидя в ресторане с двумя стариками русским и китайцем, слышал такой разговор:
русский: Вы, китайцы, ведь в основном народ не пьющий.
китаец: Вы нас просто плохо знаете.
И весь мой дальнейший опыт китайской жизни подтвердает, что китайский старик тогда умный вещь говорил...
-
Все познается в сравнении.
На фоне русских китайцы действительно выглядят непьющими.
-
"Выглядят", в данном случае, это пожалуй очень правильное слово :D
-
Меняются фамилии и цвет корочек паспорта.
Только стакан вискаря неизменен.
Сближает.
А что много ли русских, кто без водки способен со совим же русским партнёром договориться? ::)
Логично!!!
:D
Тут ведь в чем дело. Русским алкоголь помогает преодолеть некие барьеры, смазывает механизм общения. Заодно, подобно индикатору, показывает адекватность и здоровье (или отсутствие оных) собеседника.
Китайцу же всё равно. Ему можно выпить 150 грамм - и он уже готов к переговорам. Причем это вовсе не обязательно должен быть алкоголь. Я видел лично, как и со стакана кока-колы или апельсинового сока люди начинали вести себя так, как я после стакана "смирноффки".
Искренне завидую им. Такая экономия средств и сохранность здоровья.
Но все равно, мне было бы стремно так, как они мир воспринимать.
-
Я видел лично, как и со стакана кока-колы или апельсинового сока люди начинали вести себя так, как я после стакана "смирноффки".
Искренне завидую им. Такая экономия средств и сохранность здоровья.
Но все равно, мне было бы стремно так, как они мир воспринимать.
Азиаты вообще по алкоголю слабы.
Факт. :(
Но, пока с ними не выпьешь до поросячеьго визга - о ДЕЛЕ говорить не начнут вовсе.
Ну, а если ты ещё и пьёшь-не-пьянея - считай, что игра за тобой. 8)
-
Что-то мы сбились на .." У ребят серьезный раговор.
Например о том, кто пьет сильнее!" (В.C. Высоцкий)
-
.
В начале девяностых я по работе общался с одним ирландцем, живущим практически постоянно в Москве. Он начинал день со стакана неразбавленного вискаря. И в течении дня это состояние своего организма исправно поддерживал.
Когда мы с ним познакомились поближе, я осторожненько так спросил - а не считает ли он, что это вредно для здоровья? Он грустно вздохнул и сказал, что когда он приезжает к себе домой в Ирландию, он даже пива не пьёт и всячески старается очистить свой организм и подготовить его к новой поездке в Россию. Где ему опять придётся нарезАться с утра пораньше.
- А смысл?!! - удивился я.
- Понимаешь, - говорит, - беда в том, что когда я трезвый, я не понимаю русских, а русские не понимают меня. А когда я выпью, мы, наконец-то, начинаем говорить на одном языке... Причём я не имею в виду язык как таковой...
;D ;D ;D
Хитрый и изворотливый ирландский алкоголик, вот и всё. С чувсвом вины и компенсацией в виде якобы "мученичества" и даже - ремиссии во время возвращения домой.
Я сам алкоголик, так что ооочень хорошо знаю эти штучки.
-
Хитрый и изворотливый ирландский алкоголик, вот и всё. С чувсвом вины и компенсацией в виде якобы "мученичества" и даже - ремиссии во время возвращения домой.
Я сам алкоголик, так что ооочень хорошо знаю эти штучки.
;D ;D ;D
Но, тем не менее, факт остаётся фактом! Тем более, что Вы сами об этом заговорили...
;)
-
Но, тем не менее, факт остаётся фактом! Тем более, что Вы сами об этом заговорили...
;)
А , что правда, что китайскеи алкоголики так не похожи на наших? :o
-
Я думаю, что алкоголики во всём мире одинаковые... Знаю по себе и своим друзьям из разных стран...
8)
-
Я думаю, что алкоголики во всём мире одинаковые... Знаю по себе и своим друзьям из разных стран...
8)
Несколько моих знакомых китайцев, в состоянии сильного подпития обажают петь. Причём , почему-то руские песни.
До этого места всё совпадает.
А вот дальше пошли расхождения
Поют-то поют.
Только поют они - хорошо.
С ними, и в кабак пойти не стыдно.
Во Владивостоке есть такое кафе "Ностальгия" на 1-й Морской.
Там старенькое беккервоскео пианино и обоятельная старушенция на клваишах. Ну так мои "гости" ей отдохнуть не дают. И . . я и песен то таких наших русских не знал, пока с этими китайцами не познакомился.
:-\
-
Я думаю, что алкоголики во всём мире одинаковые... Знаю по себе и своим друзьям из разных стран...
8)
скорее это трезвенники и язвенники все одинаковые. Алкоголики, как адепты религии разложения и гибели все разнородны и неповторимы. Посмотрите на лица утренних китайцев, чей организм так же "изнасилован Нарзаном" как и наших российских героев. Каждый герой полотна холст/масло, как минимум Босха или, как правило, Гойи или Веласкеса.
-
скорее это трезвенники и язвенники все одинаковые. Алкоголики, как адепты религии разложения и гибели все разнородны и неповторимы. Посмотрите на лица утренних китайцев, чей организм так же "изнасилован Нарзаном" как и наших российских героев. Каждый герой полотна холст/масло, как минимум Босха или, как правило, Гойи или Веласкеса.
Хотел сказать что-то подобное, да знаний живописи не хватило, блин . . . :-[
Респект! ;D
-
;D ;D ;D
:) и по теме чутка двину. Китайцы они совсем не похожи на нас. Может поэтому я еще могу с ними общаться в трезвом виде? А как выпью, что-то узковаты они для моего понимания. Правда есть один "черт" в Шандуне. Веселый и заводной. Купались с ним недели две назад в Ронченге (в Желтом море). Это наш человек.
-
;D ;D ;D
:) и по теме чутка двину. Китайцы они совсем не похожи на нас. Может поэтому я еще могу с ними общаться в трезвом виде? А как выпью, что-то узковаты они для моего понимания. Правда есть один "черт" в Шандуне. Веселый и заводной. Купались с ним недели две назад в Ронченге (в Желтом море). Это наш человек.
Вадим, а если в сравнении "мы - европейцы" и "мы - китайцы" - с кем мы более непохожи?
;)
-
Это наш человек.
Вот это , между прочим, интересное ответвление, Вы открыли, коллега.
Каких "их" с какими "нашими" сравнивать.
(Ой! Потру-ка я этот пост - от греха подальше.)
-
;D ;D ;D
:) и по теме чутка двину. Китайцы они совсем не похожи на нас. Может поэтому я еще могу с ними общаться в трезвом виде? А как выпью, что-то узковаты они для моего понимания. Правда есть один "черт" в Шандуне. Веселый и заводной. Купались с ним недели две назад в Ронченге (в Желтом море). Это наш человек.
Вадим, а если в сравнении "мы - европейцы" и "мы - китайцы" - с кем мы более непохожи?
;)
ну раз пошла такая пьянка - то мы циклопы. с тремя глазами, двумя мозгами (четыре полушария) и крепким лбом. Есть еще черные, арабы и китайцы. Европейцы это уже просто история (пусть даже пока еще со своей "типа" валютой и своим "типа" союзом и негоже себя живых с ними сравнивать.
-
Это наш человек.
Вот это , между прочим, интересное ответвление, Вы открыли, коллега.
Каких "их" с какими "нашими" сравнивать.
Вот, скажем, наши фэ-эс-бэшники с ихними - до безобразия похожи. Иногда я их дже путаю. Ну до того они - наши - "рруские" рребята". (как и наши , к слову сказать - чурки тупые :-[).
а плесень она везде одинаковая. и в тундре и на экваторе.
-
а плесень она везде одинаковая. и в тундре и на экваторе.
А вот ещё про сходство: китайцы (с кем знаком, по крайней мере) тоже убеждены, что "все вопросы надо в Москве решать"
-
а плесень она везде одинаковая. и в тундре и на экваторе.
А вот ещё про сходство: китайцы (с кем знаком, по крайней мере) тоже убеждены, что "все вопросы надо в Москве решать"
более просвещенные китайцы считают, что лучше сразу в Вашингтоне. Конечно весь вопрос в масштабе "вопроса". Что-то можно и с участковым решить.
-
более просвещенные китайцы считают, что лучше сразу в Вашингтоне. Конечно весь вопрос в масштабе "вопроса". Что-то можно и с участковым решить.
Ну. . .
Полагаю, у них там внутри между собой договорённость имеется: что, кто, где и с кем решает.
(Опять же, тут мы с ними расходимся :-\)
-
более просвещенные китайцы считают, что лучше сразу в Вашингтоне. Конечно весь вопрос в масштабе "вопроса". Что-то можно и с участковым решить.
Ну. . .
Полагаю, у них там внутри между собой договорённость имеется: что, кто, где и с кем решает.
(Опять же, тут мы с ними расходимся :-\)
ну мне вообще проще. я непросвещенный, не китаец. И вопросов у меня вообще нет. Вернее они есть, но ответы я получаю не путем задания вопросов, а путем анализа полученной информации.
-
ну мне вообще проще. я непросвещенный, не китаец. И вопросов у меня вообще нет. Вернее они есть, но ответы я получаю не путем задания вопросов, а путем анализа полученной информации.
Да?
А я вот как-то спросил одного. . . Так, наугад.
"В чём разница?"
Тот пожал плечами: "Да, ни в чём. Разве что в пустяках . . " ???
-
635nuqil - браво!!! Все првильно подметил!
Еще: по-моему, панда - это совсем не медведь ???
-
"ПАНДА (Ailuropoda melanoleuca) имеет наиболее оригинальный вид из представителей семейства енотовых. Она скорее похожа на медвежонка. Недаром эту панду зовут бамбуковым медведем, а некоторые зоологи даже относят к семейству медведей."
Продолжайте валяться под столом, дорогой земляк :)
-
"ПАНДА (Ailuropoda melanoleuca) имеет наиболее оригинальный вид из представителей семейства енотовых. Она скорее похожа на медвежонка. Недаром эту панду зовут бамбуковым медведем, а некоторые зоологи даже относят к семейству медведей."
Продолжайте валяться под столом, дорогой земляк :)
А можно я побуду этим самым "некоторым зоологом" ? :D
Блин. Тут ЛЮДЕЙ сравнивают, а не енотов с медведями. 8)
К стати, весьма познавательно хоть раз в жизи видеть, как приморский медедь залетает на ёлку. Туша килограммов так двести . . . в-ж-ж-ж-ик и на маковке. Тоже, енотовый, наверное. . . ::)
-
На самом деле достаточно сложно говорить кто на кого больше похож. Во первых имеют значение социальные различия - а они могут быть больше чем национальные. Потом нельзя сваливать всех в кучу европейцы- очень разные народы взять, например, испанцев и норвежцев. Азиаты тоже мало чего имеют общего между собой. Из азиатских народов мне кажется русским ближе всего по менталитету монголы и тюрки.
Я думаю что менталитет это не сколько усредненный характер всех представителей одного народа, а сколько просто принятые нормы. Например говорят, что русские хлебосольны. Но сколько существует жадных и мелочных русских? Дофига. Просто эти черты считаются не очень хорошими и нехарактерными и их зажимают. так как все люди разные, то понятно что если взять скажем какого-то конкретного русского, то может ему будет очень легко общаться с китайцами в силу каких-то своих особенностей характера, кому-то наоборот тяжело.
У меня есть два знакомых. Оба русские. Первый считает: "надо всегда говорить людям правду. Если я кем-то недоволен, я всегда ему это высказываю, могу даже грубо. Во-первых потому что это нечестно что-то скрывать, а во-вторых я указываю ему на недостатки и это может типа ему помочь исправиться"
Второй говорит: "если я кем-то недоволен и не переношу на дух этого человека я все равно ему улыбаюсь и веду себя с ним вежливо. Потому как если я ему это все выскажу лучше он от этого не станет и все равно ничего не измениться, он только расстроиться. А так ему будет приятно, что я к нему хорошо отношусь, а что я за спиной думаю - не его проблемы"
Ну и какой можно здесь сделать вывод о русском менталитете? )))
Или еще. Я какое-то время жил в Якутии. У меня был знакомый -русский. Родился и всю жизнь прожил там. Говорит - ненавижу якутский менталитете, воспитание, не могу вообще с ними общаться ну никак. А другой, тоже русский, приехал туда из Новосиба. Говорит - вообще нормально, с якутами совершенно легко общаюсь, мне даже с ними проще как-то чем с русскими.
-
Ю исе оффтоп
монголы и тюрки
А сами товарисчь обоющаете.
Тюрки видите ли ближе по менталитету. Эт якуты или (уж не знаю) узбеки?
-
В принципе, прав(а) kya. Там вон в разделе "Россия" дальневосточники обсуждают, чем они от русских отличаются...
;)
(не в обиду участникам дискуссии, просто уж очень забавно совпало, не смог удержаться, чтобы не сыронизировать...)
;D
-
социальные различия намного больше чем национальные.
кто-то говорил мне, что не мир тесен, а прослойка людей твоего круга невелика ;)
-
Фотография выпускников школы в Китае и в Штатах
Найди 10 отличий. :(
-
Н-да, за это - спасибо!
;D
А нет ли у кого, случайно, аналогичной фотки из российской школы? Вот и стало бы понятно, на кого мы больше похожи.
;)
-
А нет ли у кого, случайно, аналогичной фотки из российской школы? Вот и стало бы понятно, на кого мы больше похожи.
;)
МОЯ школьная в сканнер не влазит.
Но нашёл очень-очень похожую.
-
Блин, ну чисто китайцы!
Ап чём дальше спорить-то?!!
:D
-
Блин, ну чисто китайцы!
Ап чём дальше спорить-то?!!
:D
Ага 8)
Осталось объяснить это товарщу с Берией в аватаре ;D
-
Блин, ну чисто китайцы!
Ап чём дальше спорить-то?!!
:D
Ага 8)
Осталось объяснить это товарщу с Берией в аватаре ;D
;D ;D ;D
-
Фото с американскими выпускниками постановочное.
Что же касается той
«очень-очень похожая.»
То это израилетяне и грузины с китайцами на одно лицо (Фелекса Эдмундовича, приютившегося где-то справа в расчёт не ерём).
-
Фото с американскими выпускниками постановочное.
А с китайскими - флэшмоб? ! :o
Пипец! :(
УпалпаЦтол от аргумента ::)
-
А нет ли у кого, случайно, аналогичной фотки из российской школы? Вот и стало бы понятно, на кого мы больше похожи.
;)
МОЯ школьная в сканнер не влазит.
Но нашёл очень-очень похожую.
+1...мои выпускные и просто *годичные*, *пеонер-лагерные*....тож сильно похоже....так я выпускалась в 2000году..... ;) ;D
Фото с американскими выпускниками постановочное.
Это фото скорее с вечеринки в честь окончания школы.......наши такие же может будуть чуть чуть по приличнее ;).........так что и Берии +......... ;D
-
может будуть чуть чуть по приличнее ;).........так что и Берии +......... ;D
Так. Не понял. Берии за что?
"Берия" - это ж 635-й.
А коллега Ньюмень - Сталин с "Плэйбоя" :(
-
может будуть чуть чуть по приличнее ;).........так что и Берии +......... ;D
Так. Не понял. Берии за что?
За то, что на китайца похож!
В душе...
::)
-
может будуть чуть чуть по приличнее ;).........так что и Берии +......... ;D
Так. Не понял. Берии за что?
"Берия" - это ж 635-й.
А коллега Ньюмень - Сталин с "Плэйбоя" :(
Ой...ну ошиблась.......не нервничайте...это виртуальный +...типо согласна.... ;D ;D ;D
-
социальные различия намного больше чем национальные.
кто-то говорил мне, что не мир тесен, а прослойка людей твоего круга невелика ;)
Согласен.
Но я изначально, затевая дискуссию, говорил о том, что надо сравнивать сравниваемое - нельзя сравнивать китайского профессора с российским бомжем.
Если говорить о среднем китайце / русском (у которого одна грудь и полтора ребёнка ;) ), то я могу констатировать, согласно результатам голосования на текущий момент, что мнения по вопросу "Похожи ли китайцы на нас?" разделились практически пополам: 26 считают, что похожи, 30 - что нет.
(Я, каюсь, сознательно слукавил в формулировке вариантов ответов. Поэтому ответ "А мне пофиг" воспринимаю как знак того, что отвечающий не видит отличий между нами и китайцами...)
:D
P.S.: В оригинале было: "Это не Земля маленькая, это прослойка хороших людей узкая!"
:P :P :P
-
Вечер первого января.
В Питере канонада от шутих и фейерверков не смолкает уже больше суток.
Гуляя на пустыре с собакой в шесть утра, я каждую секунду видел огни в небе как минимум в трёх разных местах. Час гулял, и час небо полыхало безостановочно.
Вот в этом (в общенародной любви к фейерверкам) мы тоже гораздо ближе к китайцам, чем к европейцам, хоть и завезена была эта мода в Россию из Европы.
:D
-
Не похожи мы с китайцами.
Судя по этому:
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://lurdita.livejournal.com/112543.html#cutid1
мы ближе к немцам,т.е. к европейцам.
Лучше я буду ближе к аборигенам Австралии,чем к китайцам! (ну вы мою позицию знаете и не будете возмущаться.) ;D
Вот в чем русские и китайцы похожи - это что у тех и у других очень развито стадное чувство и есть потребность иметь того,кто думает за них и указывает что делать. Исключение - русская интеллигенция и креативные личности.
-
Не похожи мы с китайцами.
Судя по этому:
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://lurdita.livejournal.com/112543.html#cutid1
мы ближе к немцам,т.е. к европейцам.
Елена, улыбнули, спасибо большое!
:D
Но вот ведь что характерно…
Всего комментариев к картинкам 27.
Из них типа «забавно» и «отвал башки» - 19.
В остальных такие фразы:
«Китаец со стороны китайца, выглядит как среднестатистический русский»
«По отношению к погоде я явно китаец»
«немцы действительно жуткие индивидуалисты в большинстве своём»
«очень китайцы похожи на грузин»
«я вот по крови немец, а по картинкам чувствую себя на половину китайцем!!!»
«Интересно, как бы оно выглядело прамалдаван?»
К чему бы это?... Глас народа, однако...
::)
;D
Вот в чем русские и китайцы похожи - это что у тех и у других очень развито стадное чувство и есть потребность иметь того,кто думает за них и указывает что делать. Исключение - русская интеллигенция и креативные личности.
Согласен, и в этом тоже. В том числе в исключениях.
;)
-
Тааак... не хотите соглашаться,что китайцы не похожи на нас,тогда буду задавать вопросы:
1.Может ли китаец сойти с ума? Есть ли у них психбольницы?
2.Может ли китаец влюбиться и стоять всю ночь под балконом, класть цветы под порог любимой,резать себе вены от несчастной любви,ну и с конце концов,может ли он покончить с собой от несчастной любви,может ли китаец любить женщину много лет и не хотеть ей изменять?
3.Могут ли китайцы дружить между собой много лет бескорыстно,со школы,с института?
4.Могут ли ради друга пойти на все, отдать,как говорится,последнюю рубашку?
5.Могут ли рисковать жизнью,чтобы спасти чужого ребенка?
6.Могут ли плакать не театрально,а наедине с собой?
7.Есть ли у китайцев меланхолия,хандра,тоска,депрессия?
8.Может ли китайская мать проснуться среди ночи от шестого чувства, когда ее ребенку стало плохо?
9.Есть ли у китайцев интуиция?
10.Может ли китайская мать или отец отдать свою,к примеру почку,для спасения своего ребенка?
11.Могут ли отдать свою жизнь вообще ради ребенка?
12. Могут ли китайцы веселиться и дурачиться как дети?
13.Могут ли скорбеть после смерти ребенка много лет? И не хотеть другого?
14.Могут ли скорбеть после смерти своего домашнего животного и не пытаться завести через день другого?
15.Плачут ли китайцы,когда звучит мелодия,трогающая их за душу?
16.Есть ли у китайцев душа?
-
:o штоб мне так жить... :o
-
Тааак... не хотите соглашаться,что китайцы не похожи на нас,тогда буду задавать вопросы:
1.Может ли китаец сойти с ума? Есть ли у них психбольницы?
2.Может ли китаец влюбиться и стоять всю ночь под балконом, класть цветы под порог любимой,резать себе вены от несчастной любви,ну и с конце концов,может ли он покончить с собой от несчастной любви,может ли китаец любить женщину много лет и не хотеть ей изменять?
3.Могут ли китайцы дружить между собой много лет бескорыстно,со школы,с института?
4.Могут ли ради друга пойти на все, отдать,как говорится,последнюю рубашку?
5.Могут ли рисковать жизнью,чтобы спасти чужого ребенка?
6.Могут ли плакать не театрально,а наедине с собой?
7.Есть ли у китайцев меланхолия,хандра,тоска,депрессия?
8.Может ли китайская мать проснуться среди ночи от шестого чувства, когда ее ребенку стало плохо?
9.Есть ли у китайцев интуиция?
10.Может ли китайская мать или отец отдать свою,к примеру почку,для спасения своего ребенка?
11.Могут ли отдать свою жизнь вообще ради ребенка?
12. Могут ли китайцы веселиться и дурачиться как дети?
13.Могут ли скорбеть после смерти ребенка много лет? И не хотеть другого?
14.Могут ли скорбеть после смерти своего домашнего животного и не пытаться завести через день другого?
15.Плачут ли китайцы,когда звучит мелодия,трогающая их за душу?
16.Есть ли у китайцев душа?
Елена, Вы хотите фактов или предположений?
;)
-
на всё это........да
но более всего похожи те, которые любят кушать салаты оливье, борщ, селёдку, чёрный хлеб, сало и водочку русску...
-
Aqua Mar, давайте факты ;)
-
Ну конечно фактов!
Есть ли в Китае психбольницы и может ли китаец сойти с ума? Есть такое?
Я серьезно.
-
Тааак... не хотите соглашаться,что китайцы не похожи на нас,тогда буду задавать вопросы:
1.Может ли китаец сойти с ума? Есть ли у них психбольницы?
2.Может ли китаец влюбиться и стоять всю ночь под балконом, класть цветы под порог любимой,резать себе вены от несчастной любви,ну и с конце концов,может ли он покончить с собой от несчастной любви,может ли китаец любить женщину много лет и не хотеть ей изменять?
3.Могут ли китайцы дружить между собой много лет бескорыстно,со школы,с института?
4.Могут ли ради друга пойти на все, отдать,как говорится,последнюю рубашку?
5.Могут ли рисковать жизнью,чтобы спасти чужого ребенка?
6.Могут ли плакать не театрально,а наедине с собой?
7.Есть ли у китайцев меланхолия,хандра,тоска,депрессия?
8.Может ли китайская мать проснуться среди ночи от шестого чувства, когда ее ребенку стало плохо?
9.Есть ли у китайцев интуиция?
10.Может ли китайская мать или отец отдать свою,к примеру почку,для спасения своего ребенка?
11.Могут ли отдать свою жизнь вообще ради ребенка?
12. Могут ли китайцы веселиться и дурачиться как дети?
13.Могут ли скорбеть после смерти ребенка много лет? И не хотеть другого?
14.Могут ли скорбеть после смерти своего домашнего животного и не пытаться завести через день другого?
15.Плачут ли китайцы,когда звучит мелодия,трогающая их за душу?
16.Есть ли у китайцев душа?
конечно же есть душа!
и душа и сердце есть.
не надо из них монстров делать ;D
но действительно, сходить с ума, впадать в отчаяние или же, наооборот в дикую радость им не свойственно,
они народ спокойный и рассудительный, добродушный и не любящий перемены.
русским свойственна намного большая глубина чувств.. (и в хорошем и в плохом смысле)
а присуща ли русским долгая бескорыстная дружба? ..когда интересы у людей расходяся, менятся круг общения, видятся они один раз за пару лет ..
а могут ли русские любить женщину много лет и не хотеть ей изменять?
к сожалению, вышеперечисленые пункты свойсвенны Романтизму, все это воспроизведения действительности в ее идеализированном виде; мироощущение, умонастроение, характеризующееся идеализацией действительности, мечтательной созерцательностью и чувствительностью.
-
Тааак... не хотите соглашаться,что китайцы не похожи на нас,тогда буду задавать вопросы:
2.Может ли китаец влюбиться и стоять всю ночь под балконом, класть цветы под порог любимой,резать себе вены от несчастной любви,ну и с конце концов,может ли он покончить с собой от несчастной любви,может ли китаец любить женщину много лет и не хотеть ей изменять?
про много лет не могу сказать,
но вот стоять всю ночь под балконом могут ;D ;D ;D
-
Я хочу знать,есть ли у них психбольницы и может ли китаец сойти с ума. Есть у них такая болезнь - шизофрения??
конечно же есть душа!
и душа и сердце есть.
это общие фразы.
а присуща ли русским долгая бескорыстная дружба? ..когда интересы у людей расходяся, менятся круг общения, видятся они один раз за пару лет ..
Вы не уходите от ответа. Мои родители,им больше 60 лет,до сих пор дружат со своими школьными друзьями.Бескорыстно. У меня подруги с института.Тоже бескорыстно. Хоть редко видимся, но я знаю,что все надежно. Да у многих так,не надо уводить разговор,есть и предательства,но речь не об этом. Есть у китайцев бескорыстная дружба?
а могут ли русские любить женщину много лет и не хотеть ей изменять?
Редкость,один случай на миллион,но есть. У однолюбов и когда есть Настоящая Любовь. Облегчу задачу - любить 2-3 года и не изменять. Этого больше. А в Китае как с этим?
к сожалению, вышеперечисленые пункты свойсвенны Романтизму, все это воспроизведения действительности в ее идеализированном виде; мироощущение, умонастроение, характеризующееся идеализацией действительности, мечтательной созерцательностью и чувствительностью.
Что Вы говорите? Никакой это не романтизм,это в жизни сплошь и рядом! У нас мать живет в большинстве не ради себя,а ради ребенка. А в Китае детей выращивают для обеспечения своей старости. Так как все-таки насчет того,чтобы отдать жизнь за своего ребенка? Вы уходите от ответа или не знаете ответа.
-
Я хочу знать,есть ли у них психбольницы и может ли китаец сойти с ума. Есть у них такая болезнь - шизофрения??
Есть у них шизофрения и психбольницы тоже есть. Вы довольны? ;D ;)
-
Наберите в поиске — 安宁医院 — увидите.
С ума "каждый по своему сходит", а у китайцев по своему себя вести в общественных местах не принято — вот и не видно сумасшедших. А в личных контактах шизы более чем достаточно. Любовь протекает тяжелее, чем у русских. Да и выучить 3000 иерогов — уже какая нагрузка на голову. Они еще вечно 很忙 — тоже помогает.
-
Elena T! Ваш первый пост в этом топике хорош и исчерпывающий!
Не надо уходить в частности. Если работать по алгоритму вашего вопросника, мы уйдём в дебри научной работы с математической статистикой.
Смотрите начало: в чем мы, ВМЕСТЕ с китайцами, кардинально отличаемся от западноевропейцев?
1. "Стадностью", на Руси это называлось - общинность. Я написал "верой в батюшку царя", но ваша формулировка лучше раскрывает смысл. У западноевропейцев - индивидуализм. ( доведенный до абсурда)???
2. Правовой нигилизм.
Именно следование этим началам сближает нас с китайцами и разводит с Западом.
-
Я хочу знать, есть ли у них психбольницы и может ли китаец сойти с ума. Есть у них такая болезнь - шизофрения??...
Набрал в Google.ru запрос "шизофрения китай", и первая же ссылка соответствовала вопросу, который интересует: http://www.medlinks.ru/article.php?sid=17491
В Китае более 4 миллионов шизофреников
(Опубликовано 18-09-2004)
Исследователи из пекинского центра изучения и предотвращения самоубийств (Beijing Suicide Research and Prevention Center) выяснили, что одной из причин высокого уровня самоубийств в стране является распространенность шизофрении. Это заболевание, по приблизительным оценкам, встречается у более чем 4 миллионов китайцев.
Исследователи под руководством Майкла Филипса (Michael Phillips) установили, что по крайней мере каждое десятое из 285 тысяч самоубийств в Китае совершается шизофрениками. В свою очередь, вероятность суицида при этом заболевании в 24 раза выше, чем в среднем по популяции.
Среди мужчин в Китае распространенность шизофрении на две трети меньше, чем среди женщин. Такое различие не встречается ни в одной другой стране мира. Также исследователи показали, что женщины на 20 процентов чаще совершают самоубийства.
"Это важная проблема здравоохранения, и для того, чтобы снизить уровень суицидов, необходимо разработать специальные программы, обращенные к людям, страдающим шизофренией", - отметили исследователи в журнале Lancet.
Источник: Mednovosti.Ru
Больше ничего по этому вопросу искать не пробовал.
-
Elena T! Ваш первый пост в этом топике хорош и исчерпывающий!
Не надо уходить в частности. Если работать по алгоритму вашего вопросника, мы уйдём в дебри научной работы с математической статистикой.
Смотрите начало: в чем мы, ВМЕСТЕ с китайцами, кардинально отличаемся от западноевропейцев?
1. "Стадностью", на Руси это называлось - общинность. Я написал "верой в батюшку царя", но ваша формулировка лучше раскрывает смысл. У западноевропейцев - индивидуализм. ( доведенный до абсурда)???
2. Правовой нигилизм.
Именно следование этим началам сближает нас с китайцами и разводит с Западом.
Согласна. Да, "батюшка Царь", "хороший барин", "справедливый президент","великая компартия" - суть одно.
А правовой нигилизм почему? Китайцы тоже не любят и неуважают законы? Они же вроде все такие построенные и по линейке... ааа ..взятки любят служители закона и чиновники?
мы уйдём в дебри научной работы с математической статистикой.
Ну почему? Это же жизнь. Просто вы,живущие в Китае,можете таких тонкостей и подробностей не знать.А если китайца спросить - он вам на все ответит положительно,чтобы не потерять лицо. Но на некоторые вопросы можно ведь ответить - про дружбу,про верность,про самопожертвование,про риск,про мужество,про смерть.....?
Есть у них шизофрения и психбольницы тоже есть. Вы довольны?
Довольна... даже от сердца отлегло, легче стало. ;D Да и Scatter Sand порадовал,спасибо!
-
Тааак... не хотите соглашаться,что китайцы не похожи на нас,тогда буду задавать вопросы:
1.Может ли китаец сойти с ума? Есть ли у них психбольницы?
2.Может ли китаец влюбиться и стоять всю ночь под балконом, класть цветы под порог любимой,резать себе вены от несчастной любви,ну и с конце концов,может ли он покончить с собой от несчастной любви,может ли китаец любить женщину много лет и не хотеть ей изменять?
3.Могут ли китайцы дружить между собой много лет бескорыстно,со школы,с института?
4.Могут ли ради друга пойти на все, отдать,как говорится,последнюю рубашку?
5.Могут ли рисковать жизнью,чтобы спасти чужого ребенка?
6.Могут ли плакать не театрально,а наедине с собой?
7.Есть ли у китайцев меланхолия,хандра,тоска,депрессия?
8.Может ли китайская мать проснуться среди ночи от шестого чувства, когда ее ребенку стало плохо?
9.Есть ли у китайцев интуиция?
10.Может ли китайская мать или отец отдать свою,к примеру почку,для спасения своего ребенка?
11.Могут ли отдать свою жизнь вообще ради ребенка?
12. Могут ли китайцы веселиться и дурачиться как дети?
13.Могут ли скорбеть после смерти ребенка много лет? И не хотеть другого?
14.Могут ли скорбеть после смерти своего домашнего животного и не пытаться завести через день другого?
15.Плачут ли китайцы,когда звучит мелодия,трогающая их за душу?
16.Есть ли у китайцев душа?
могут, и даже вполне. Сколько у вас китайских друзей-интеллигентов, чтобы утверждать обратное?
читали ли Вы китайскую классическую лирику? Из чего она рождается?
Кроме того, у них есть традиция почтения к Учителю, старшим и главе государства.
Конечно, базовые архетипы немного другие, но из Ваших 16 вопросов вытекает незнание Китая, Вы его не чувствуете. Скорее всего, имеет место предубеждение, основанное на каком-то детском негативном опыте :)
-
Знаете что,Victor_V_V,Вы вместо того,чтобы ответить хоть на один вопрос конкретно,разводите демагогию. Я для того и спрашиваю более знающих людей,потому что не все сама знаю. Если не знаете ни одного примера - не надо вот эту муть - про детство и негативный опыт,архетипы и знакомую интеллигенцию. Я хотела бы конкретных примеров.
У меня,между прочим,еще возникли вопросы:
17.Пьют ли китайцы шампанское?
18.Есть ли у них потомственные алкоголики?
19.Есть ли китаец - маньяк,китаец - серийный убийца,китаец - насильник?
20.Может ли быть домашнее животное -собакаили кошка у китайцев членом семьи?
21.Может ли китаец заплатить круглую сумму за операцию домашнего животного зная,что оно проживет недолго?
22.Будут ли китайцы вытаскивать 3 часа кошку из какой-нибудь трубы чтобы просто спасти ее?
23.Способны ли китайцы на нерациональные покупки и необдуманные траты? Могут ли они сорить деньгами?
24.Способна ли китаянка уйти от богатого мужчины к небогатому только потому,что она его,небогатого,любит?
-
Тааак... не хотите соглашаться,что китайцы не похожи на нас,тогда буду задавать вопросы:
1.Может ли китаец сойти с ума? Есть ли у них психбольницы?
2.Может ли китаец влюбиться и стоять всю ночь под балконом, класть цветы под порог любимой,резать себе вены от несчастной любви,ну и с конце концов,может ли он покончить с собой от несчастной любви,может ли китаец любить женщину много лет и не хотеть ей изменять?
3.Могут ли китайцы дружить между собой много лет бескорыстно,со школы,с института?
4.Могут ли ради друга пойти на все, отдать,как говорится,последнюю рубашку?
5.Могут ли рисковать жизнью,чтобы спасти чужого ребенка?
6.Могут ли плакать не театрально,а наедине с собой?
7.Есть ли у китайцев меланхолия,хандра,тоска,депрессия?
8.Может ли китайская мать проснуться среди ночи от шестого чувства, когда ее ребенку стало плохо?
9.Есть ли у китайцев интуиция?
10.Может ли китайская мать или отец отдать свою,к примеру почку,для спасения своего ребенка?
11.Могут ли отдать свою жизнь вообще ради ребенка?
12. Могут ли китайцы веселиться и дурачиться как дети?
13.Могут ли скорбеть после смерти ребенка много лет? И не хотеть другого?
14.Могут ли скорбеть после смерти своего домашнего животного и не пытаться завести через день другого?
15.Плачут ли китайцы,когда звучит мелодия,трогающая их за душу?
16.Есть ли у китайцев душа?
Отвечаю:
1. Да, могут. Да, есть. (специально узнала для Вас у китайцев. Может Вам пригодится)
2.Может любить и не хотеть изменять (Мой пример и пример моих друзей)...Да, может класть цветы...ПРо вены и покончить жизнь -да (слава богу, что знаю только по наслышке)
3.Да, могут и дружат.....
4.Да (китайцы очень верные друзья и готовы всегда помочь и отдать последнее)
5.Не знаю, не доводилось....(А вы много таких русских знаете? Расскажите.)
6.Да..Да..Да
7.Да. И хандра и меланхолия... (как и у всех мыслящих людей)
8.Да. Знаю точно...
9.Не у всех, но есть....(а у нас она есть у всех?)
10.Да. Как любые родители на свете. (Вам еще не надоело из них монстров делать???)
11.Что за идиотский вопрос?? Конечно.....У вас вообще дети есть???
12.Да. И делают это с удовльствием.
13. Еще один впрос из разряда "они монсты"....
14.Да. (личный опыт..у моей свекрови фото ее любимой собачки..и заводить больше не хочет)
15.Возможно.....(не наблюдала..больше мужчин -китайцев знакомых)
16 А у Вас она есть???? Из ваших постов следует, что даже у коровы она есть..а вот у китайце отсутствует.... Подумайте о свей душе..полубите других людей и будет ВАм щастье.
-
У меня,между прочим,еще возникли вопросы:
17.Пьют ли китайцы шампанское?
18.Есть ли у них потомственные алкоголики?
19.Есть ли китаец - маньяк,китаец - серийный убийца,китаец - насильник?
20.Может ли быть домашнее животное -собакаили кошка у китайцев членом семьи?
21.Может ли китаец заплатить круглую сумму за операцию домашнего животного зная,что оно проживет недолго?
22.Будут ли китайцы вытаскивать 3 часа кошку из какой-нибудь трубы чтобы просто спасти ее?
23.Способны ли китайцы на нерациональные покупки и необдуманные траты? Могут ли они сорить деньгами?
24.Способна ли китаянка уйти от богатого мужчины к небогатому только потому,что она его,небогатого,любит?
17. Нет. У них его нет.
18.Нет. (а вы этим гордитесь? Я -нет. Мне стыдно за свою нацию из за этого.)
19 Есть. Читайте чаще китайскую прессу...хотя они об этом умалчивают.
20.Да. (я уже писала выше....есть и еще примеры)
21.Если у него есть деньги - да, а если нет...то и я бы лучше их на ребенка потратила...
22.Да. Опять же..читайте прессу.
23.Да..но редко (и это + ...в семейной жизни)
24.НЕ знаю. (ответила чесно)
-
У меня,между прочим,еще возникли вопросы:
17.Пьют ли китайцы шампанское?
—-конечно, и водку тоже пьют.
18.Есть ли у них потомственные алкоголики?
—-почти нет.
19.Есть ли китаец - маньяк,китаец - серийный убийца,китаец - насильник?
—-почти нет. в китае сексуальная услуга стоит 100 рубей, поэтому у нас нет насильников. :D
20.Может ли быть домашнее животное -собакаили кошка у китайцев членом семьи?
—-бывает.
21.Может ли китаец заплатить круглую сумму за операцию домашнего животного зная,что оно проживет недолго.
—-редко, но есть.
22.Будут ли китайцы вытаскивать 3 часа кошку из какой-нибудь трубы чтобы просто спасти ее?
—-будут и нередко.
23.Способны ли китайцы на нерациональные покупки и необдуманные траты? Могут ли они сорить деньгами?
—-нет. китайцы эконимические люди. :D
24.Способна ли китаянка уйти от богатого мужчины к небогатому только потому,что она его, небогатого,любит?
—-бывает, только с деньгами богатого мужа вместе. :D
-
24.Способна ли китаянка уйти от богатого мужчины к небогатому только потому,что она его, небогатого,любит?
—-бывает, только с деньгами богатого мужа вместе. :D
+100 ;D
-
Я хочу знать,есть ли у них психбольницы и может ли китаец сойти с ума. Есть у них такая болезнь - шизофрения??
Слава небесам, с психбольницами Вы разобрались ;)
конечно же есть душа!
и душа и сердце есть.
это общие фразы.
это прямой ответ на Ваш вопрос
а присуща ли русским долгая бескорыстная дружба? ..когда интересы у людей расходятся, меняется круг общения, видятся они один раз за пару лет ..
Вы не уходите от ответа. Мои родители,им больше 60 лет,до сих пор дружат со своими школьными друзьями.Бескорыстно. У меня подруги с института.Тоже бескорыстно. Хоть редко видимся, но я знаю,что все надежно. Да у многих так,не надо уводить разговор,есть и предательства,но речь не об этом. Есть у китайцев бескорыстная дружба?
если Вам так хочется ответов и фактов, могу сказать, что дружба у китайцев есть,
на Католическое Рождество была встреча выпускников факультета английской филологии, где собирались китайцы, окончившие ВУЗ 5 лет : дружеское общение, подарки, советы, помощь в устройстве на работу....
а могут ли русские любить женщину много лет и не хотеть ей изменять?
Редкость,один случай на миллион,но есть. У однолюбов и когда есть Настоящая Любовь. Облегчу задачу - любить 2-3 года и не изменять. Этого больше. А в Китае как с этим?
китайцы если любят, то не изменяют
к сожалению, вышеперечисленые пункты свойсвенны Романтизму, все это воспроизведения действительности в ее идеализированном виде; мироощущение, умонастроение, характеризующееся идеализацией действительности, мечтательной созерцательностью и чувствительностью.
Что Вы говорите? Никакой это не романтизм,это в жизни сплошь и рядом! У нас мать живет в большинстве не ради себя,а ради ребенка. А в Китае детей выращивают для обеспечения своей старости. Так как все-таки насчет того,чтобы отдать жизнь за своего ребенка? Вы уходите от ответа или не знаете ответа.
кто Вам сказал, что в Китае детей выращивают для обеспечения своей старости? :-X :-\
если вы хоть когда-нибудь бывали в Китайском парке, но могли наблюдать картину счастливых родителей, гуляющих со своими чадами, как они распевают песенки, бегают по зеленой траве, кувыркаются в больших воздушных шариках на воде и кушают сладкую вату.
у меня много знакомых китайцев, которые работают сверх нормы, чтобы завести второго или даже третьего ребенка, НЕ ДЛЯ обеспечения своей старости! и не для того чтобы был мальчик, а просто для того чтобы любить.
-
Знаете что,Victor_V_V,Вы вместо того,чтобы ответить хоть на один вопрос конкретно,разводите демагогию. Я для того и спрашиваю более знающих людей,потому что не все сама знаю. Если не знаете ни одного примера - не надо вот эту муть - про детство и негативный опыт,архетипы и знакомую интеллигенцию. Я хотела бы конкретных примеров.
Я задал просто встречный вопрос (есть ли у Вас китайские друзья-интеллигенты), т.к. Вы можете бесконечно задавать однотипные вопросы, но не поймете сути. Чтобы понять Китай и китайцев - сделайте сознательное усилие и углубитесь в их культуру, иначе хоть 1000 вопросов про их душу на форуме задайте - и не будет ничего.
На каждый вопрос я могу привести положительные примеры, так такие знакомые у меня есть (и они вовсе не "муть", муть у Вас в голове), да и китайские новости часто пестрят сообщениями о несчастной любви, идеалистичных страданиях и прочих доказательствах души.
И это не демагогия, просто интересно, знаете ли вы теорию вопроса.
Самое смешное это то, что если следовать Вашему ходу мыслей, то и у русских сложно доказать наличие души. Как это сделать, кроме как не общими фразами? Вот у Вас есть душа?
Докажите сначала это, "конкретно", прежде чем пытаться ставить вопрос в такой неуважительной форме к китайцам.
-
17.Пьют ли китайцы шампанское?
—-конечно, и водку тоже пьют.
и то и другое любят
23.Способны ли китайцы на нерациональные покупки и необдуманные траты? Могут ли они сорить деньгами?
—-нет. китайцы эконимические люди. :D
способны, еще как способны
24.Способна ли китаянка уйти от богатого мужчины к небогатому только потому,что она его, небогатого,любит?
—-бывает, только с деньгами богатого мужа вместе. :D
;D ;D ;D
-
Тааак... не хотите соглашаться,что китайцы не похожи на нас,тогда буду задавать вопросы:
1.Может ли китаец сойти с ума? Есть ли у них психбольницы?
—-может, я иногда тоже схожу с ума, но скоро возвращаюсь.
2.Может ли китаец влюбиться и стоять всю ночь под балконом, класть цветы под порог любимой,резать себе вены от несчастной любви,ну и с конце концов,может ли он покончить с собой от несчастной любви, может ли китаец любить женщину много лет и не хотеть ей изменять?
—-может тогда, когда он с ума сошел из-за любви.
3.Могут ли китайцы дружить между собой много лет бескорыстно,со школы,с института?
—-могут, бывает.
4.Могут ли ради друга пойти на все, отдать,как говорится,последнюю рубашку?
—-могут и без рубашки пойти на дружбу. :D
5.Могут ли рисковать жизнью,чтобы спасти чужого ребенка?
—-могут, бывает.
6.Могут ли плакать не театрально,а наедине с собой?
—-могут,бывает.
7.Есть ли у китайцев меланхолия,хандра,тоска,депрессия?
—-есть и даже глубокая.
8.Может ли китайская мать проснуться среди ночи от шестого чувства, когда ее ребенку стало плохо?
—-может, всегда так.
9.Есть ли у китайцев интуиция?
—-есть. даже очень богатая.
10.Может ли китайская мать или отец отдать свою,к примеру почку,для спасения своего ребенка?
—-может. бывает, и сердце тоже отдают, именно из-за такой любви родителей к детям так много китайцев на свете,
11.Могут ли отдать свою жизнь вообще ради ребенка?
—-могут. почти все могут.
12. Могут ли китайцы веселиться и дурачиться как дети?
—-могут. китайцы простые люди.
13.Могут ли скорбеть после смерти ребенка много лет? И не хотеть другого?
—-могут всю жизнь скорбеть от смерти ребенка, но это не значит что не надо другого родить
14.Могут ли скорбеть после смерти своего домашнего животного и не пытаться завести через день другого?
—-редко.
15.Плачут ли китайцы,когда звучит мелодия,трогающая их за душу?
—-плачут, даже как дети.
16.Есть ли у китайцев душа?
—-есть, но не у каждого есть. ;)
-
10.Может ли китайская мать или отец отдать свою,к примеру почку,для спасения своего ребенка?
—-может. бывает, и сердце тоже отдают, именно из-за такой любви родителей к детям так много китайцев на свете,
Так вот он, корень добра-то!
-
Elena T! Ваш первый пост в этом топике хорош и исчерпывающий!
Не надо уходить в частности. Если работать по алгоритму вашего вопросника, мы уйдём в дебри научной работы с математической статистикой.
Смотрите начало: в чем мы, ВМЕСТЕ с китайцами, кардинально отличаемся от западноевропейцев?
1. "Стадностью", на Руси это называлось - общинность. Я написал "верой в батюшку царя", но ваша формулировка лучше раскрывает смысл. У западноевропейцев - индивидуализм. ( доведенный до абсурда)???
2. Правовой нигилизм.
Именно следование этим началам сближает нас с китайцами и разводит с Западом.
climber, замечательно сформулировали, спасибо!
А главное - вычленили ключевые моменты, системообразующие.
Эх, жаль - не позволяет движок сайта ещё один плюсик Вам поставить!...
:-\
-
если мир разделить на две части: Европа и Азия,
то Россия, как отдельный мир, -
ни на Европу ни на Азию не похожа
-
если мир разделить на две части: Европа и Азия,
то Россия, как отдельный мир, -
ни на Европу ни на Азию не похожа
точно, у русских лицо более европеское, а душа более азияская. :D
-
Так все сладко и гладко, что не верю уже.
-
Так все сладко и гладко, что не верю уже.
Это общая фраза. По существу можете возразить? :)
Китай - это ж не только Сунька.
-
Так все сладко и гладко, что не верю уже.
Это общая фраза. По существу можете возразить? :)
Китай - это ж не только Сунька.
и китайцы---это не только один китаец. :D
-
Victor_V_V, я прошу вас просмотреть все мои сообщения на форуме чтобы понять к кому вы обращаетесь и не делать странных выводов обо мне. Что Сунька,я не пойму?
А по существу - ну все всё знают.И всё так хорошо. Мне нужны конкретные примеры и конкретные факты,а вот это - "да,есть", "могут,бывает", "способны" - односложные как у детей ответы. По некоторым ответам у меня возникли еще вопросы.
Я думаю,отвечая положительно на мой вопрос,у китайцев это все равно будет по-другому,про детей,например. Если я спрошу китайца,любит ли он своего ребенка,он ответит,разумеется - да. Но и наша русская мамаша-алкоголичка тоже ответит на такой вопрос - да.
Что-то я начала сомневаться вообще в этой моей затее с вопросами.
Китаянка будет рассказывать,как она нежно любит своих собачек,но когда службы заберут ее собачек за неуплату налога,она говорит,ну и ладно,новых куплю,этот факт описан здесь на форуме. Понимаете? Она говорит что любит. Лицюнь говорит,что китайцы дружат и без рубашки. Д,конечно,дружат,но КАК? КАК они любят? КАК они дружат?
Думаю,вся разница в этом. В этом они и отличаются от нас. В том, КАК.
Самое смешное это то, что если следовать Вашему ходу мыслей, то и у русских сложно доказать наличие души. Как это сделать, кроме как не общими фразами? Вот у Вас есть душа?
А какой ход мыслей у меня вы определили? Вы поняли как я думаю? Так как?
Понятие "душа" есть во всей русской литературе,в Библии,в Православии.Что доказывать еще уже?
-
Victor_V_V, я прошу вас просмотреть все мои сообщения на форуме чтобы понять к кому вы обращаетесь
мои тоже посмотрите :)
Самое смешное это то, что если следовать Вашему ходу мыслей, то и у русских сложно доказать наличие души. Как это сделать, кроме как не общими фразами? Вот у Вас есть душа?
А какой ход мыслей у меня вы определили? Вы поняли как я думаю? Так как?
Понятие "душа" есть во всей русской литературе,в Библии,в Православии.Что доказывать еще уже?
Во-во. Поэтому я у Вас и спрашивал, читали ли Вы китайскую лирику и классику, а может ещё и даосские и буддийские трактаты.
А вопрос был ещё - как Вы докажете, что у Вас есть душа? (Зеркаля Ваш вопрос про то, есть ли она у китайцев). Вы приведете свой личный опыт. Китаец приведет личный опыт про три души Хунь и три души По, про опыт Лин и Шень, про звёздочки и небесных предков, которые заставили его плакать. Но архетипы-то разные, и вас их созвездия и предки не тронут, также как языческую Русь до Православия не особо трогали эти Византийские мифы.
Культуры разные.
-
мои тоже посмотрите
Это вы первый начали обо мне выдвигать какие-то предположения,вот вы и смотрите,это вам надо,потому что вы уже ошиблись про ту же самую Суньку , китайцев-интеллигентов и китайскую культуру. В моих постах я неоднократно упоминала своего знакомого китайского врача и ученого, а о китайской культуре я вела серьезные дискуссии с китаистами-умниками и считаю,что победа была за мной.
Вы меня не интересуете,поэтому о вас я читать ничего не буду.
Поэтому я у Вас и спрашивал, читали ли Вы китайскую лирику и классику, а может ещё и даосские и буддийские трактаты.
Я про Китай читала достаточно. А знание даосских и буддистских трактатв не относится к данной теме,нафига в эти дебри лезть,мы говорим о самых простых вещах в ЖИЗНИ, Данная тема больше касается менталитета китайцев ,взаимооотношений.
Культуры разные.
. Йес! Согласна 100%! Можно ставить точку в дискуссии!!
-
Ок, но
В моих постах я неоднократно упоминала своего знакомого китайского врача и ученого, а о китайской культуре я вела серьезные дискуссии с китаистами-умниками и считаю,что победа была за мной.
Я спрашивал про количество знакомых. Два - это недостаточно, чтобы делать выводы. И репрезентативность выборки, знаете ли.
-
Достаточно знать их менталитет и не поверхностно,а глубоко. Согласна,у меня не много было знакомых китайцев.Я с мужем - китайцем прожила лет 5,кажется,и так не поняла,что это за человек.И в Китае была сто раз и тоже не понимала эту страну. Только когда я от всего этого дистанциировалась,тогда пришло понимание.... В чем я ошибаюсь,по вашему мнению?Вы не читали моих постов и уже сделали какие-то выводы.
-
Достаточно знать их менталитет и не поверхностно,а глубоко. Согласна,у меня не много было знакомых китайцев.Я с мужем - китайцем прожила лет 5,кажется,и так не поняла,что это за человек.И в Китае была сто раз и тоже не понимала эту страну. Только когда я от всего этого дистанциировалась,тогда пришло понимание.... В чем я ошибаюсь,по вашему мнению?Вы не читали моих постов и уже сделали какие-то выводы.
Я общаюсь с традиционными мастерами, через которых проходит традиция. Живая, говорящая традиция, и это основной круг моих знакомых. Некоторые наизусть цитируют классику и владеют многими искусствами, в т.ч. и изящными. Из опыта общение я составил представление о многослойности китайского общества.
На базе этого опыта Ваши вопросы мне кажутся странными.
Хотя в массе своей сейчас население Китая не то, что было до революции, т.к. большая часть интеллигенции была истреблена, и жители Гонконга и Тайваня постоянно жалуются на деревенские нравы материковых.
Но, опять же, культурные круги остаются.
-
Странными? У нас тема такая - похожи ли китайцы на нас.Есть ли у них то,что и у нас. А что? Я,например,не могу себе представить китайца - сумашедшего,зато русских - сколько угодно. Да и сумашедших китайцев никто из вас,живущих в Китае и не видел,я уверена. Так?
Сейчас,после всех ответов я поняла,что мы по-разному понимаем,что такое любовь,дружба,веселье,скорбь, страдание.А подозрение в поверхностных ответах у меня осталось и я стала сильно сомневаться вообще во всем.
Каждый свой вопрос я могу подробно обосновать,но уже понимаю,что это уже не надо. Если и рассуждать на данную тему,то не вопросами и ответами, как я попыталась,а другим методом. Надо взять разные понятия - "любовь","дружба","гуманность" и тд. и рассмотреть со стороны китайцев,ЧТО они понимают под данным понятием и КАК это происходит в большинстве в жизни с конкретными примерами (обязательно!) и как русские понимают то же самое и тоже с примерами. Но на это,я думаю, надо отдельные темы открывать.Но надо ли? И где мы возьмем столько чистых китайцев и столько их прадивых ответов?Особенно меня поразила "богатая интуиция" и наличие хандры у китайцев.Именно хандра присуща только русским...Боюсь,что такой метод будет представлять собой какое-нибудь подобие социально-культурно-философского исследования,но зачем?
Я предлагаю остановиться на этом:
Культуры разные.
и,следовательно, китайцы не похожи на Нас.
-
Для меня главное отличие китайцев от европейцев-в зверском и жестоком отношении к животным.
-
:)
-
Достаточно знать их менталитет и не поверхностно,а глубоко. Согласна,у меня не много было знакомых китайцев.Я с мужем - китайцем прожила лет 5,кажется,и так не поняла,что это за человек.И в Китае была сто раз и тоже не понимала эту страну. Только когда я от всего этого дистанциировалась,тогда пришло понимание.... В чем я ошибаюсь,по вашему мнению?Вы не читали моих постов и уже сделали какие-то выводы.
Ага..так вот в чем причина ненависти к Китаю и китайцам...Обычная женская обида и несостоявщееся женское счастье...
Дальше уже можно и не спорить.
просто надо найти себе нормального китайца. :D
-
Достаточно знать их менталитет и не поверхностно,а глубоко. Согласна,у меня не много было знакомых китайцев.Я с мужем - китайцем прожила лет 5,кажется,и так не поняла,что это за человек.И в Китае была сто раз и тоже не понимала эту страну. Только когда я от всего этого дистанциировалась,тогда пришло понимание.... В чем я ошибаюсь,по вашему мнению?Вы не читали моих постов и уже сделали какие-то выводы.
Ага..так вот в чем причина ненависти к Китаю и китайцам...Обычная женская обида и несостоявщееся женское счастье...
Дальше уже можно и не спорить.
просто надо найти себе нормального китайца. :D
Да нет..просто из за одного человека не стоит судить о всей нации.
Многие жещины в разводе (даже на этом форуме) совершенно адекватно говорят о китайцах и Китае и не смешивают свой неудачный опыт и отношение к другим людям (китайским мужчинам).
И еще..100 раз бывать в Китае и жить в нем - совершенно разные вещи.
И жить с человеком нужно после того, как появилось взаимопонимание, а прожить с человеко 5 лет и так и не понять его..странно...зачем вообще было затевать это все.
извините за резкость, но это мое мнение.
-
Господи,*Анастасия*,что вы говорите
Мой бывший муж - китаец - отец моей дочери,она красавица и модель Он до сих пор помогает нам . Но жить с ним - невозможно.У меня сложное к нему отношение. С одной стороны я уважаю его за помощь и поддержку,а также за его профессионализм и неординарность (наши русские вообще перед ним преклоняются - он врач и многих просто спас и поставил на ноги).Но с другой стороны его человеческие качества меня отталкивают,какая-то эмоциональная неполноценность и душевная ущербность.
И жить с человеком нужно после того, как появилось взаимопонимание, а прожить с человеко 5 лет и так и не понять его..странно...зачем вообще было затевать это все.
Конечно,вы правы.Но я тогда так фанатела от Китая и Японии,что хотела замуж именно за японца или китайца.Русские для меня тогда были все - дураки,а вот китаец или японец - это да! Конечно,выходить замуж так - неразумно,но я не думала ни о чем, хотела - и все! Тем более,что он был и есть эксклюзивная,незаурядная, известная,уважаемая всеми личность.Потом начала что-то понимать, но лучше поздно,чем никогда. И сейчас я более,чем уверенна в своих убеждениях.
Не похожи китайцы на нас - мы православные христиане,а они - язычники.
-
Китаец приведет личный опыт про три души Хунь и три души По,
3 души Хунь и 4 души По.
Я,например,не могу себе представить китайца - сумашедшего,зато русских - сколько угодно. Да и сумашедших китайцев никто из вас,живущих в Китае и не видел,я уверена. Так?
Нет, не так, а что вы себе можете, а что не можете представить, это только ваши проблемы. У вас вообще кругозор знаний о Китае просто потрясает своей примитивностью, так что не ставьте тут всем себя в пример.
я стала сильно сомневаться вообще во всем.
Начните с себя. :D
Каждый свой вопрос я могу подробно обосновать,но уже понимаю,что это уже не надо.
Вопросы обосновывать вообще никогда не надо.
Надо обосновывать ответы.
А ответы у вас- просто цирк: не верю, не знаю, не вижу,что вы говорите,как вы примитивны, и тд.
:DЕсли и рассуждать на данную тему,то не вопросами и ответами, как я попыталась,а другим методом. Надо взять разные понятия - "любовь","дружба","гуманность" и рассмотреть со стороны китайцев,ЧТО они понимают под данным понятием
Под понятием "любовь" они понимают то же самое, под "дружбой" уже не совсем то, а гуманность у них вообще иная.
-
Китаец приведет личный опыт про три души Хунь и три души По,
3 души Хунь и 4 души По.
Да, точно. А почему вот эти источники дают 3 и 7?
《雲笈七籤‧魂神部》云： 人身有三魂七魄， 魂欲得人清靜， 欲與生人延益壽算， 絕穢亂之想， 久居人身中， 則生道備矣。
《易》曰： 精氣為物遊魂為變， 故知鬼神之情狀， 左三魂， 右七魄， 各按其位， 自然凝定， 其氣和暢於四肢也。
-
Да, точно. А почему вот эти источники дают 3 и 7?
Этот вопрос мне тоже пока не ясен... Чаще всего действительно говорится про 3 и 7, но иногда сокращают до 3 и 4 душ, почему- непонятно, видимо первые 4 души По чем- то отличаются от 3 оставшихся По..
-
Да, точно. А почему вот эти источники дают 3 и 7?
《雲笈七籤‧魂神部》云： 人身有三魂七魄， 魂欲得人清靜， 欲與生人延益壽算， 絕穢亂之想， 久居人身中， 則生道備矣。
《易》曰： 精氣為物遊魂為變， 故知鬼神之情狀， 左三魂， 右七魄， 各按其位， 自然凝定， 其氣和暢於四肢也。
А Вы бы не могли источник указать? Откуда Вы это взяли? Чтобы посмотреть наверняка. Можно?
-
:)
-
если мир разделить на две части: Европа и Азия,
то Россия, как отдельный мир, -
ни на Европу ни на Азию не похожа
точно, у русских лицо более европеское, а душа более азияская. :D
;D ;D ;D
а у хохлов?? ;)
-
если мир разделить на две части: Европа и Азия,
то Россия, как отдельный мир, -
ни на Европу ни на Азию не похожа
точно, у русских лицо более европеское, а душа более азияская. :D
;D ;D ;D
а у хохлов?? ;)
А у "хохлов" душа более широкая. ;D
-
.
-
:)
-
если мир разделить на две части: Европа и Азия,
то Россия, как отдельный мир, -
ни на Европу ни на Азию не похожа
точно, у русских лицо более европеское, а душа более азияская. :D
;D ;D ;D
а у хохлов?? ;)
для них вопрос уже в том, что они русские или европейцы. :D
-
Да, точно. А почему вот эти источники дают 3 и 7?
《雲笈七籤‧魂神部》云： 人身有三魂七魄， 魂欲得人清靜， 欲與生人延益壽算， 絕穢亂之想， 久居人身中， 則生道備矣。
《易》曰： 精氣為物遊魂為變， 故知鬼神之情狀， 左三魂， 右七魄， 各按其位， 自然凝定， 其氣和暢於四肢也。
А Вы бы не могли источник указать? Откуда Вы это взяли? Чтобы посмотреть наверняка. Можно?
Я использовал вот этот словарик:
"Толковый словарь терминов даосизма".
《道教辭解》
Версия: 1.0
Словарь представляет собой компиляцию под формат Lingvo он-лайн версии китайского толкового словаря терминов даосизма:《道教辭解》, представленного на сайте 道教學術資訊網站, Тайвань: http://www.ctcwri.idv.tw/godking.htm
Объем словаря: 10704 словарных статьи, 17190 заголовков
———————————————————————————
Подготовка базы данных и компиляция под формат Lingvo: K&K(Ksen) и LiBeiFeng, 25.04.2007 г.
Доступен тут (http://www.vostokopedia.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BC_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_Lingvo)
По Чжоу-И непонятно, то ли 《文昌大洞仙經》 ссылается на какой-то утерянный, может Ляньшаньский, фрагмент, которого я в общедоступном Чжоу-И (http://chinese.dsturgeon.net/text.pl?node=25002&if=en) не наблюдаю, то ли там надо кавычки ставить так: 《易》曰： "精氣為物遊魂為變", а дальше продолжается текст из 《文昌大洞仙經》.
вот выдержка из статьи словаря:
ссылка на оригинальный сайт словаря:
http://www.ctcwri.idv.tw/indexd2/D2-14/051-106/14100/03.htm
魂魄
③謂神鬼。《文昌大洞仙經》：蓋陽魂為神，陰魄為鬼。陰陽和則魂凝魄聚而有生。陰陽判則魂升為神，魄降為鬼。《易》曰：精氣為物遊魂為變，故知鬼神之情狀，左三魂，右七魄，各按其位，自然凝定，其氣和暢於四肢也。
④魂為陽神，魄為陰鬼。《道德真經新注》：〝人之生也必載魂，魂是陽神，陽神欲人生。魄是陰鬼，陰鬼欲人死〞。或謂：魂者，正神，神貴明信。魄者，邪鬼，鬼尚狂悖。《雲笈七籤‧魂神部》云：人身有三魂七魄，魂欲得人清靜，欲與生人延益壽算，絕穢亂之想，久居人身中，則生道備矣。魄常欲得魂不歸，魂若不歸，魄即與鬼通連。魂欲人生，魄欲人死，魂悲魄笑。《天隱子‧安處》：人之魂陽而魄陰，明多則傷魄，暗多則傷魂。傷於明暗則疲疾生焉
и т.д.
-
.
-
*Анастасия*,противоречия нет. Я еще раз повторяю:
С одной стороны я уважаю его за помощь и поддержку,а также за его профессионализм и неординарность (наши русские вообще перед ним преклоняются - он врач и многих просто спас и поставил на ноги).Но с другой стороны его человеческие качества меня отталкивают,какая-то эмоциональная и душевная ущербность.
То,что он порядочный - да.Скорее всего он выполнял свой какой-то долг. Но я никогда не видела проявлений его любви к ребенку - только деньги, и сходить с ней в кит.консульство на мероприятия - похвастаться и заманить к себе - показуха для своих китайцев. Все. Возможно,он ее как-то любит,но по-своему,по-китайски. Вот и отличается эта "китайская" любовь от нашей. Похоже больше на долг.
точно, его любвь по--китайски, вам её понять труднее чем понять китайский язык. :)
-
Любовь надо чувствовать,а не понимать.
-
Любовь надо чувствовать,а не понимать.
(Встряну опять)
А зачем противопоставление? Всё дело в мере соотношения понимания и чувства, а то можно и сгореть, или в козла.
У китайцев, наверное, больше традиционно-кланового подхода к детям, планирования, чем у русских. Но кто определяет, как "надо", а как "не надо"?
-
У китайцев, наверное, больше традиционно-кланового подхода к детям, планирования, чем у русских. Но кто определяет, как "надо", а как "не надо"?
Ну вот и все - у китайцев своя любовь к детям, у русских - своя. Они по-своему любят, мы - по-своему. Мы -разные. Все упирается в то,КАК они и мы это делаем.
-
У китайцев, наверное, больше традиционно-кланового подхода к детям, планирования, чем у русских. Но кто определяет, как "надо", а как "не надо"?
Ну вот и все - у китайцев своя любовь к детям, у русских - своя. Они по-своему любят, мы - по-своему. Мы -разные. Все упирается в то,КАК они и мы это делаем.
Всё не пойму вот, чего Вы хотите. Свести всё к тому, что "мы -разные", или попытаться найти ответ на вопрос "почему"?
Если первое, то это банально. Если второе, то нужен метод. Не так ли?
-
Если первое, то это банально.
Эта тема началась с того,что Aqua Mar выдвинул предположение,что мы с китайцами похожи. Посмотрите самый первый пост.Ну незнаю,банально или нет,но со мной все опять спорят и говорят,что китайцы также любят,также дружат, также любят животных,как и русские.Я - не согласна. А все не согласны со мной,кроме Вас. ;D
попытаться найти ответ на вопрос "почему"?
А что "почему"? Это Вы сказали ,что культуры разные? Ну вот и ответ на "почему". И я добавила, что они язычники - определенная духовная неразвитость. Мне кажется,все ясно,метод не нужен....
-
Любовь надо чувствовать, а не понимать.
без понимания этого человека трудно чувствовать его любвь, т.к непонимание и недоразумение мешает чувствовать любви и в конце концов её полностью нарушит. :-\
-
Если первое, то это банально.
Эта тема началась с того,что Aqua Mar выдвинул предположение,что мы с китайцами похожи. Посмотрите самый первый пост.Ну незнаю,банально или нет,но со мной все опять спорят и говорят,что китайцы также любят,также дружат, также любят животных,как и русские.Я - не согласна. А все не согласны со мной,кроме Вас. ;D
попытаться найти ответ на вопрос "почему"?
А что "почему"? Это Вы сказали ,что культуры разные? Ну вот и ответ на "почему". И я добавила, что они язычники - определенная духовная неразвитость. Мне кажется,все ясно,метод не нужен....
Ну не скажите...Наши (славяне) предки были больше язычниками чем китайцы...
-
Если первое, то это банально.
Эта тема началась с того,что Aqua Mar выдвинул предположение,что мы с китайцами похожи. Посмотрите самый первый пост.Ну незнаю,банально или нет,но со мной все опять спорят и говорят,что китайцы также любят,также дружат, также любят животных,как и русские.Я - не согласна. А все не согласны со мной,кроме Вас. ;D
попытаться найти ответ на вопрос "почему"?
А что "почему"? Это Вы сказали ,что культуры разные? Ну вот и ответ на "почему". И я добавила, что они язычники - определенная духовная неразвитость. Мне кажется,все ясно,метод не нужен....
да , культуры разные, но это не значит что мы не можем понять друг друга, и более не занчит что мы будем врагами из-за разных культур. всё наоборот, чем труднее понять друг друга, тем важнее и нужнее надо понять друг друга не только для того чтобы дружить и любить друг друга, и ещё для того чтобы учиться и помогать друг другу, для того чтобы вместе мирно жить на этой земле и быстро развиваться вперед.
русская душа всегда с глубоким сочувствием к несчастным людям и даже к преступникам, то не надо с гордостью и даже с неновистью к любому человеку или к любому народу.
любвь всегда с богом вместе, если у вас в сердце бог есть, то там должна и любвь тоже есть. найти её в глубине своего сердца, может быть на ней уже много пыли есть. :D
-
Liqun536:"..это не значит что мы не можем понять друг друга..." Полностью поддерживаю.И как человек,в котором намешано 6 национальностей и культур,восточных и западных,интересуюсь:когда китайцы,наконец,прекратят над животными издеваться???
-
Я использовал вот этот словарик:
"Толковый словарь терминов даосизма".
《道教辭解》
Версия: 1.0
Словарь представляет собой компиляцию под формат Lingvo он-лайн версии китайского толкового словаря терминов даосизма:《道教辭解》, представленного на сайте 道教學術資訊網站, Тайвань: http://www.ctcwri.idv.tw/godking.htm
Объем словаря: 10704 словарных статьи, 17190 заголовков
———————————————————————————
Подготовка базы данных и компиляция под формат Lingvo: K&K(Ksen) и LiBeiFeng, 25.04.2007 г.
Доступен тут (http://www.vostokopedia.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BC_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_Lingvo)
Вообще, если честно, то мне прикольно ;D. В смысле: надо хорошо разобраться... Меня терзают смутные сомнения по поводу достоверности словарной статьи, хотя надо тщательнЕЕ вникнуть, потом скажу свои соображения.
У меня ещё от традиционных иерогов "рябит" в глазах :o Что поделаешь: издержки самообразования. Не учил я "традиционку", тока "цзяньдань", поэтому натыкаюсь на "непонятки" и "рябит" ;D ;D ;D
-
Китаец приведет личный опыт про три души Хунь и три души По,
3 души Хунь и 4 души По.
Да, точно. А почему вот эти источники дают 3 и 7?
《雲笈七籤‧魂神部》云： 人身有三魂七魄， 魂欲得人清靜， 欲與生人延益壽算， 絕穢亂之想， 久居人身中， 則生道備矣。
《易》曰： 精氣為物遊魂為變， 故知鬼神之情狀， 左三魂， 右七魄， 各按其位， 自然凝定， 其氣和暢於四肢也。
потому что 7 это почти 8 , а 8 это почти 4. 8)
-
Я использовал вот этот словарик:
"Толковый словарь терминов даосизма".
《道教辭解》
Версия: 1.0
Словарь представляет собой компиляцию под формат Lingvo он-лайн версии китайского толкового словаря терминов даосизма:《道教辭解》, представленного на сайте 道教學術資訊網站, Тайвань: http://www.ctcwri.idv.tw/godking.htm
Объем словаря: 10704 словарных статьи, 17190 заголовков
———————————————————————————
Подготовка базы данных и компиляция под формат Lingvo: K&K(Ksen) и LiBeiFeng, 25.04.2007 г.
Доступен тут (http://www.vostokopedia.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BC_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_Lingvo)
Вообще, если честно, то мне прикольно ;D. В смысле: надо хорошо разобраться... Меня терзают смутные сомнения по поводу достоверности словарной статьи, хотя надо тщательнЕЕ вникнуть, потом скажу свои соображения.
У меня ещё от традиционных иерогов "рябит" в глазах :o Что поделаешь: издержки самообразования. Не учил я "традиционку", тока "цзяньдань", поэтому натыкаюсь на "непонятки" и "рябит" ;D ;D ;D
OK,
я тоже могу поспрашивать.
-
Ну не скажите...Наши (славяне) предки были больше язычниками чем китайцы...
2000 лет назад. А китайцы - сейчас,отстают на 2000 лет. Между нами - 2000 лет разрыва в духовном плане плюс разные культуры.
да , культуры разные, но это не значит что мы не можем понять друг друга, и более не занчит что мы будем врагами из-за разных культур. всё наоборот, чем труднее понять друг друга, тем важнее и нужнее надо понять друг друга не только для того чтобы дружить и любить друг друга, и ещё для того чтобы учиться и помогать друг другу, для того чтобы вместе мирно жить на этой земле и быстро развиваться вперед.
русская душа всегда с глубоким сочувствием к несчастным людям и даже к преступникам, то не надо с гордостью и даже с неновистью к любому человеку или к любому народу.
любвь всегда с богом вместе, если у вас в сердце бог есть, то там должна и любвь тоже есть. найти её в глубине своего сердца, может быть на ней уже много пыли есть. :D
Согласна,Лицюнь! Мы не должны быть врагами и надо стремиться к пониманию. Как Вы все правильно сказали! Вы мудрее многих русских,которые говорят что-то типа "у них своя культура и свои традиции и нечего к ним со своими нравоучениями соваться". Но что делать,если некоторые "культурные особенности " вызывают резкое неприятие и осуждение,например существование медвежьих ферм по добыче желчи? Китайцы к этому относятся положительно,а для нас - кошмар,немыслимый садизм. Что делать?
-
Ну не скажите...Наши (славяне) предки были больше язычниками чем китайцы...
2000 лет назад. А китайцы - сейчас,отстают на 2000 лет. Между нами - 2000 лет разрыва в духовном плане плюс разные культуры.
Да что Вы говорите? Прямо-таки есть эволюция в религии! Аргументировать можете про отставание в религиозном плане? Чем язычество, или, к примеру, даосско-буддийский синкретизм, более осталые, по сравнению с монотеизмом? Только не сводите к банальностям, плиз, это вопрос непростой. Ваше высказывание уж очень громкое.
-
О да, мое заявление громкое,я даже сама испугалась своей смелости. Правда.
Ну... чтобы развить эту мою мысль (которая только минуту назад пришла в мою голову, но логически правильная,как мне кажется).мне надо подготовиться,сейчас не могу аргументированно ответить. Ух,страшно даже стало.... :o
-
О да, мое заявление громкое,я даже сама испугалась своей смелости. Правда.
Ну... чтобы развить эту мою мысль (которая только минуту назад пришла в мою голову, но логически правильная,как мне кажется).мне надо подготовиться,сейчас не могу аргументированно ответить. Ух,страшно даже стало.... :o
О да, буду рад почитать стройные аргументы. Можете почитать Блаватскую, Евангельский эзотеризм, или историю Вселенских соборов, ознакомиться с историей возникновения ересей, расколов. Параллели библейских-вавилонских-индийских мифов.
-
Я просмотрю немного Ключевского,Карамзина, Костомарова,Платонова,Татищева,Соловьева,Вернадского и Митр.Макария,а также апологетов - Иринея Лионского,Иоана Лествичника и др. ;)
-
Я просмотрю немного Ключевского,Карамзина, Костомарова,Платонова,Татищева,Соловьева,Вернадского и Митр.Макария,а также апологетов - Иринея Лионского,Иоана Лествичника и др. ;)
Это будет односторонне. Вряд ли достаточно для сравнительного анализа.
-
Почему односторонне? Они - эти люди знают что такое язычество с многобожием и что такое вера в единого Бога-личность. Им есть с чем сравнить. А китайцы не могут сравнить.Цель в религии с Богом - стяжание Духа Божьего,если не ошибаюсь. А какая цель в язычестве?
-
Почему односторонне? Они - эти люди знают что такое язычество с многобожием и что такое вера в единого Бога-личность. Им есть с чем сравнить. А китайцы не могут сравнить.Цель в религии с Богом - стяжание Духа Божьего,если не ошибаюсь. А какая цель в язычестве?
Ладно, оставлю этот разговор.
Я сам занимаюсь даосской внутренней алхимией. Это то, о чем шла речь в постах про 4 Хунь и 7 По. Это очень, очень сложно.
-
Это то, о чем шла речь в постах про 4 Хунь и 7 По. Это очень, очень сложно.
Но это еще и очень,очень скучно! Дао почитать - скука смертная,ни душе,ни уму, сердцу. А эти ваши - 3 и 7, 7-это почти 8,а 8 - это почти 4. Ха-ха-ха! Что это? Та самая ПУСТОТА! Ничего нет! Пусто!
Почему не ответили,какая цель в язычестве? Даже я,не религиозный человек,знаю,какая цель в религии с Богом.
Дао - скукотища. А почитаешь Прп. Иоана Лествичника - такой бальзам на душу, читаешь - и умиляешься!
"О безгневии и кротости", "О памятозлобии" , "О лжи","Об унынии и лености","О сребролюбии", "О любезном для всех и лукавом владыке, чреве","О нестяжании","О нечувствии" , О малодушной боязливости,или страховании", "О многообразном тщеславии ", О безумной гордости,"О кротости, простоте и незлобии, которые не от природы происходят, но приобретаются тщанием и трудами, и о лукавстве", "Об искоренителе страстей, высочайшем смиренномудрии, бывающем в невидимом чувстве..."
- есть к чему стремиться своей несовершенной душе!
-
попытаться найти ответ на вопрос "почему"?
А что "почему"? Это Вы сказали ,что культуры разные? Ну вот и ответ на "почему". И я добавила, что они язычники - определенная духовная неразвитость. Мне кажется,все ясно,метод не нужен....
а Вы бывали в католическом храме в китае?
там достаточно большое колличество китайцев,
есть немало китайцев, исповедующих православие,
посмотрите по сторонам, не зацикливайтесь на одном человеке
-
Почему не ответили,какая цель в язычестве? Даже я,не религиозный человек,знаю,какая цель в религии с Богом.
суть в том, что язычники обожествляют творение, а не Творца
конечно, в язычестве отсутствует идея самопожертвования, свойственна русской душе,
русским присуща более глубокая чувственность, - или все необыкновенно хорошо, или же все ужасно плохо, или взлет или падение; только русские могут жить одним днем....
но чем мы похожи с китайцами, так это тем что и у нас и у китайцев еще сохранились глубокие моральные ценности (а общечеловеческая мораль не зависит от вероисповедания)
только в России и в Китае семью ставят на первое место
только в России и в Китае еще есть уважение к старшим, к родителям, к учителям..
нас объединяет экономическая неразвитость,
более глубокие, нежели у европейцев, духовные ценности,
и, к сожалению, стремление быть похожими на европу
-
у китайцев 我想你 - это уже признание в любви,
китаянки в постеле как кусок бревна, никакой чувтвенности!
я бы ни за что не сравнивал бы их с русскими девушками ;)
-
у китайцев 我想你 - это уже признание в любви,
китаянки в постеле как кусок бревна, никакой чувтвенности!
я бы ни за что не сравнивал бы их с русскими девушками ;)
Это откуда такое наблюдение? Ну-ка, поподробней, плиз. Это Вы по одному опыту судите про "бревно"? Может мне пригласить своего друга сюда (в ветку) и он Вам расскажет персонально: какие китаянки и кто "бревно"?
Вообще-то: во сян ни - это куда больше, чем признание в любви!
И с такими постами в "квартал" надо бы Вам идти. Там им место.
-
у китайцев 我想你 - это уже признание в любви,
китаянки в постеле как кусок бревна, никакой чувтвенности!
я бы ни за что не сравнивал бы их с русскими девушками ;)
Да, китаянок нельзя сравнивать вообще ни с какими девушками в мире, потому, что китаянки- самые страстные в мире созданья и идеал красоты!
Китаянки как женщины- лучшие в мире.
-
там достаточно большое колличество китайцев,
Из интервью с настоятелем общины первоверховных апостолов Петра и Павла в Гонконге (Московский Патриархат) протоиереем Дионисием Поздняевым: "Католиков в стране 3-3,5 миллиона.
Число христиан в Китае составляет около 5–6 % от всего населения страны, буддистов – около 7 %."
На ком это я зациклилась?Меня больше всего на свете удивляют вот такие глубокомудрые выводы и такие же советы.Я по сторонам головой крутить не желаю,мне это не интересно. Я сосредоточена на своем внутреннем мире и на своем искусстве.
-
китаянки в постеле как кусок бревна, никакой чувтвенности!
это значит что ты себя плохо ведешь на постеле. :D
-
суть в том, что язычники обожествляют творение, а не Творца
А откуда,по мнению язычников,взялось это творение? Откуда источник?
конечно, в язычестве отсутствует идея самопожертвования, свойственна русской душе,
русским присуща более глубокая чувственность, - или все необыкновенно хорошо, или же все ужасно плохо, или взлет или падение; только русские могут жить одним днем....
Архимандрит Рафаил Карелин: "Христианство – это религия Любви. Бог открывает Себя миру как Любовь. Христианство – это жертвенная Любовь. Здесь Бог утверждает принцип вечного бытия как Любовь тем, что приносит Самого Себя в жертву." То,что Вы называете чувственностью - наверное,это все-таки Любовь.
но чем мы похожи с китайцами, так это тем что и у нас и у китайцев еще сохранились глубокие моральные ценности (а общечеловеческая мораль не зависит от вероисповедания)
только в России и в Китае семью ставят на первое место
только в России и в Китае еще есть уважение к старшим, к родителям, к учителям..
у нас - христианские ценности,а у них - какие?
"Христианская семья – это деятельная любовь, которая возрастает в служении друг другу."(Р.Карелин) - это по христианским понятиям,идеальный вариант. Но Вы ,наверное,знаете как много распавшихся семей в России и сколько стариков в домах престарелых находится и сколько "сирот" при живых родителях,какое первое место?
А Китае традиционная семья постороена на иерархических отношениях,нет никакого служения друг другу,есть строгое подчинение младших - старшим. Не вижу параллелей.Ну может быть,когда в русской семье - домострой,тогда что-то есть общее....
нас объединяет экономическая неразвитость,
более глубокие, нежели у европейцев, духовные ценности,
и, к сожалению, стремление быть похожими на европу
А Китай что,также неразвит как Россия?Это развивающиеся страны?
Какие могут быть духовные ценности в язычестве,не пойму? В язычестве люди сосредоточены на суеверных почитаниях себя и удовлетворении потребностей тела.
Протоиерей Дионисий Поздняев:" Китайское сознание базируется на внутреннем мотиве, направленном к формированию гармоничной личности и социума (образ «благородного мужа» Конфуция) вне связи человека с Богом. Китайское сознание с его картиной мира, абсолютизирующий природу и космос, ни прежде, во время язычества, ни теперь, в эпоху неоязычества, никогда не знало о поврежденности природы тварного мира и необходимости изменения, преображения этой природы. Вне Христа невозможно подлинное осуществление внутреннего стремления человека к благобытию, как и невозможно онтологически реализовать предназначение человека в его отношении к миру: попытка создания гармонии вне иерархического отношения к Богу на уровне личности, социума, народа непременно обречена на крушение."
А то,что вы назваете стремлением быть похожими на Европу - это уже процесс глобализации,неизбежный и естественный.Это не плохо,это сближение народов и стирание границ - прекрасно!
-
Да, китаянок нельзя сравнивать вообще ни с какими девушками в мире, потому, что китаянки- самые страстные в мире созданья и идеал красоты!
Китаянки как женщины- лучшие в мире.
Это даже не обсуждается! Самые-самые! В качестве доказательств верхнему юноше можем представить огромное количество "артефактов" ;) ;) ;)
-
Так нравится женская безотказность?
-
Так нравится женская безотказность?
Уважаемая ЕленаТ.! А разве я где-то говорил про безотказность?
Я сказал, что приведу друга, он у меня спец по этим вопросам. Только по вопросам любви в прямом смысле этого слова, без пошлостей!
-
Ну я просто слышала,что китаянки безотказны,им иметь русского любовника - престижно и есть чем похвастаться перед подружками....
-
Ну я просто слышала,что китаянки безотказны,им иметь русского любовника - престижно и есть чем похвастаться перед подружками....
Ну, и такие тоже есть, как и в России, и в Европе, и в Пиндосии.
А есть и такие потрясные и сентиментальные романы, куда там Мопассану ;)
-
Можно иметь роман с китаянкой?? Ну замечательно тогда.
У вас был красивый роман с китаянкой? Честно отвечайте только или вообще не отвечайте.
-
Можно иметь роман с китаянкой?? Ну замечательно тогда.
У вас был красивый роман с китаянкой? Честно отвечайте только или вообще не отвечайте.
Если честно, то отвечать не буду ;) Простите великодушно, не моя это тайна!
-
Вот лучше вот здесь посмотрите: "Я люблю Китай" называется. Там несколько роликов (внизу там экранчик, нажмите на стрелку и смотрите). особенно классный, где мужчина с женщиной в кафе сидят! Вот это ЛЮБОВЬ! А Вы говорите: Тургенев!
http://minisite.163.com/2007/1225/baishi/2.html
-
Я ничего не нашла по вашей ссылке.
Любовь в Вашем понимании - это ролики с интернета? Картинка?
Лично мне картинка или ролик все равно ничего не скажут, в любви важно то,что даже словами не скажешь,не то,что картинками.Химия! Китайцы любят красивые картинки, а не суть,и Вы туда же?
А вот Тургенева трогать не надо - святое.
-
Я использовал вот этот словарик:
"Толковый словарь терминов даосизма".
《道教辭解》
Версия: 1.0
Словарь представляет собой компиляцию под формат Lingvo он-лайн версии китайского толкового словаря терминов даосизма:《道教辭解》, представленного на сайте 道教學術資訊網站, Тайвань: http://www.ctcwri.idv.tw/godking.htm
Объем словаря: 10704 словарных статьи, 17190 заголовков
———————————————————————————
Подготовка базы данных и компиляция под формат Lingvo: K&K(Ksen) и LiBeiFeng, 25.04.2007 г.
Доступен тут (http://www.vostokopedia.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BC_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_Lingvo)
Вообще, если честно, то мне прикольно ;D. В смысле: надо хорошо разобраться... Меня терзают смутные сомнения по поводу достоверности словарной статьи, хотя надо тщательнЕЕ вникнуть, потом скажу свои соображения.
У меня ещё от традиционных иерогов "рябит" в глазах :o Что поделаешь: издержки самообразования. Не учил я "традиционку", тока "цзяньдань", поэтому натыкаюсь на "непонятки" и "рябит" ;D ;D ;D
Имеете в виду недостоверность исходного словаря на Тайваньском сайте?
-
Имеете в виду недостоверность исходного словаря на Тайваньском сайте?
Ещё пока ничего не имею, не посмотрел толком. Но на первый взгляд... Короче, посмотрю (может завтра), потом скажу. Сейчас пока не буду.
-
Имеете в виду недостоверность исходного словаря на Тайваньском сайте?
Ещё пока ничего не имею, не посмотрел толком. Но на первый взгляд... Короче, посмотрю (может завтра), потом скажу. Сейчас пока не буду.
Да словарь вполне нормален, в других то же самое.
Вопрос в том, почему в разных случаях число душ По разное, вот это непонятно.
-
Прочтите вот эту статейку, возможно будет что обсудить....... а называется она.....Китайцы уверены, что русские похожи на лягушек.......http://www.samru.ru/relax/otborkrasota/11184.html..........смешно конечно и старо!!! но всеже.
-
Я ничего не нашла по вашей ссылке.
Любовь в Вашем понимании - это ролики с интернета? Картинка?
Лично мне картинка. или ролик все равно ничего не скажут, в любви важно то,что даже словами не скажешь,не то,что картинками. Китайцы любят красивые картинки, а не суть,и Вы туда же?
А вот Тургенева трогать не надо - святое
У меня чЁ-то тоже глючит, не могу открыть ничего. 163-то, вообще, всегда без проблем открывается, а сейчас что-то не могу понять: почему "глюки"?
-
Ссылка рабочая проверил http://www.samru.ru/relax/otborkrasota/11184.html
-
Любовь надо чувствовать, а не понимать.
без понимания этого человека трудно чувствовать его любвь, т.к непонимание и недоразумение мешает чувствовать любви и в конце концов её полностью нарушит. :-\
У русских любовь иррациональна, там нет понятия "за что я люблю этого человека". Скорее умом понимаешь, что любить-то и не за что, а сердцу "не прикажешь". "Любовь зла...", в общем.
Когда есть анализ человеческих качеств, то речь идет уже об уважении/неуважении, а не о "чувствах нежных" .
-
Имеете в виду недостоверность исходного словаря на Тайваньском сайте?
Ещё пока ничего не имею, не посмотрел толком. Но на первый взгляд... Короче, посмотрю (может завтра), потом скажу. Сейчас пока не буду.
Да словарь вполне нормален, в других то же самое.
Вопрос в том, почему в разных случаях число душ По разное, вот это непонятно.
я спрошу у тех кто их считает, чуть позже. Но скорее всего Тяньши окажется прав про алхимию чисел.
-
Прочтите вот эту статейку, возможно будет что обсудить....... а называется она.....Китайцы уверены, что русские похожи на лягушек.......http://www.samru.ru/relax/otborkrasota/11184.html..........смешно конечно и старо!!! но всеже.
Хахахаха!
Вот это цирк. ой посмешили!
Загадочный Китай глазами самарского студента. Сегодня записки туриста из уст новичка-путешественника. Олегу Львову всего 19 лет.
Загадочный Китай глазами 19- летнего путешественника ;D, который так хорошо ориентируется по жизни, что его "устраивают в гостиницу" ;D, так хорошо понимает язык, что "сам не понял, а переводчик ему рассказывал"...
ХАХаха, ой не могу, и вы предлагаете ЗДЕСЬ это обсудить? Все эти ляпы ДЕТЕЙ, в первый раз в жизни выехавших за границу без мамы ;D здесь уже разобраны многократно.
Отмечу только самые смешные ошибки:
- Я видел пары, катались на роликах девушка, парень…Я не заметил особых различий между их и нашими парами.
Парень явно только видел со стороны, а сам не пробовал :D. Разница значительная.
Я точно не помню этот миф, рассказывал переводчик, что во время Великой Отечественной Войны они, почему-то, стали нас называть « большие носы».
Потому, что вовремя войны большинство китайцев вообще впервые в жизни увидели живого волосатого варвара. Поэтому тогда и назвали.
- А так ли заметна эта проблема перенаселения Китая?
- В том городе, в котором был я, вообще не было этого заметно.
Это в любом городе заметно, и очень сильно. Просто надо из общежития для лаоваев хотя бы иногда выходить, и не только в ближайший универмаг и по центральной улице.
- А к американцам как относятся китайцы?
- Я не видел ни одного американца, я даже не знаю, как китайцы к ним относятся.
КИтайцы вообще не различают национальности, лишь с большим трудом могут отличить европейца от среднеазиата или негра :D.
- Их официальная религия-буддизм, да?
- Да, они буддисты.
Хахахахаха.
Официальной религии у них нет никакой. Основных религий три: буддизм, даосизм, конфуцианство. Буддистов больше всех, даосские обряды также много кто из народа проделывает, конфуцианцев меньше всего, только иногда конфуцианские обряды проводятся.
Если походить по супермаркетам с одеждой, то все вещи там-европейского образца.
Неверно. Во многих крупных супермаркетах традиционная китайская одежда висит. И носят ее часто.
Кстати, очень прикольно то, что китайцам очень нравится растительность на мужском теле. То есть, волосатые руки, ноги, бороды, усы…Если у китайца и выросла жидкая бороденка, он будет беречь ее, как зеницу ока.
Полная чушь. Растительность где бы то ни было- страшный минус для обеих полов и уродство. Когда я сам попытался отрастить бороду, китаяночка тут же велела СБРИТЬ НЕМЕДЛЯ.
Бороды носят только художники, гадатели и попрошайки.
Я НЕ увидел: перенаселенности. Я увидел огромный технический прогресс. И я НЕ увидел в Китае грязи. У них очень чисто. Они всегда все убирают.
Парень вообще ничего не видел.
-
Любовь надо чувствовать, а не понимать.
без понимания этого человека трудно чувствовать его любвь, т.к непонимание и недоразумение мешает чувствовать любви и в конце концов её полностью нарушит. :-\
У русских любовь иррациональна, там нет понятия "за что я люблю этого человека". Скорее умом понимаешь, что любить-то и не за что, а сердцу "не прикажешь". "Любовь зла...", в общем.
Когда есть анализ человеческих качеств, то речь идет уже об уважении/неуважении, а не о "чувствах нежных" .
разве у человека голова и сердце могут работать отдельно друг от друга? разве у человека и понятия " из-за чего этого человека я не люблю" тоже нет ?
на свете нет чистой иррациональной любви. ;)
разумность и иррациональность-—-две стороны одной копейки. :D
-
Любовь надо чувствовать, а не понимать.
без понимания этого человека трудно чувствовать его любвь, т.к непонимание и недоразумение мешает чувствовать любви и в конце концов её полностью нарушит. :-\
У русских любовь иррациональна, там нет понятия "за что я люблю этого человека". Скорее умом понимаешь, что любить-то и не за что, а сердцу "не прикажешь". "Любовь зла...", в общем.
Когда есть анализ человеческих качеств, то речь идет уже об уважении/неуважении, а не о "чувствах нежных" .
разве у человека голова и сердце могут работать отдельно друг от друга? разве у человека и понятия " из-за чего этого человека я не люблю" тоже нет ?
на свете нет чистой иррациональной любви. ;)
разумность и иррациональность-—-две стороны одной копейки. :D
эх... бывает. Бывает она, liqun536.
-
Прочтите вот эту статейку, возможно будет что обсудить....... а называется она.....Китайцы уверены, что русские похожи на лягушек.......http://www.samru.ru/relax/otborkrasota/11184.html..........смешно конечно и старо!!! но всеже.
Смешно, когда делаются выводы о китайцах и Китае в целом из личного опыта того или иного человека...
Ну я просто слышала,что китаянки безотказны,им иметь русского любовника - престижно и есть чем похвастаться перед подружками....
:oНеужели вы настолько наивна, что верите всему, что вам говорят?!
Честно говоря, не поняла, в чем СМЫСЛ поднятия подобной темы. Интересно, выяснил ли автор ветки для себя вопрос-похожи ни питерцы на москвичей/самарцев?
-
Честно говоря, не поняла, в чем СМЫСЛ поднятия подобной темы.
Смысл был указан в первом посте:
Я тут обратил внимание на интересную закономерность: как только начинается обсуждение китайской культуры, тут же возникает противопоставление – а Они вот такие-сякие, а Мы, наоборот, совсем другие.
Но при этом на каждый аргумент, указывающий на различия, ОБЯЗАТЕЛЬНО находится контраргумент, указывающий на схожесть, причём в этой же самой области человеческого бытия.
***
Так может, мы всё-таки больше похожи, чем отличаемся?
В большинстве случаев на бытовом уровне априори идёт полное, принципиальное противопоставление китайской и русской культуры, менталитета. На мой взгляд, это неправильно, так как изначально ставит мощные психологические барьеры в межкультурном общении. Зная, что этот сайт читают многие из тех, кто не живут в Китае, но работают с китайцами, я хотел показать, что на самом деле нас объединяет гораздо больше, чем разъединяет. При этом я сознательно поставил вопрос несколько эпатажно, чтобы получить более живые отклики.
Удалось ли мне это - Вам судить.
Интересно, выяснил ли автор ветки для себя вопрос-похожи ни питерцы на москвичей/самарцев?
Насчёт самарцев не скажу - не знаю, не общался.
Насчёт москвичей... Скажем так: питерцы гораздо больше похожи на новосибирцев, чем на москвичей. И это не только моё мнение, но и мнение тех новосибирцев, которые общаются и с питерцами, и с москвичами.
И в данной ветке вопрос ставился именно так:
Ну вот! Опять! Некорректны параметры задачи.
Что сравниваем?
Из вводного эссе следует (для меня!): - Чем китайцы и мы, отличаемся от "Запада"?
Не совсем. Скорее - ближе ли мы к китайцам, чем к европейцам?
-
я спрошу у тех кто их считает, чуть позже. Но скорее всего Тяньши окажется прав про алхимию чисел.
Ну, честно говоря, затолкали Вы меня с головой в эту даосскую мистику ;)
Сначала перевёл его на 简体版:
http://www.ctcwri.idv.tw/gb/godking.htm
Но что-то "поиск" ничего не дал.
Я в "байдушке" набрал сначала про 3 хун и 7 по
http://baike.baidu.com/view/129592.htm
А потом про 3 хун и 6 по, т.к., у меня было в памяти именно про 6 по, и я высказал сомнения в предыдущих постах на этот счёт. Получилось вот что. Кстати, это не Вы, Виктор, вопрос этот задали?
http://zhidao.baidu.com/question/428279.html
Но объяснения происхождения 7 по тоже нет, кроме ссылки на даосскую книгу:
道书《云笈七签》
Точнее: не удовлетворяющее объяснение, просто констатация факта, мол, в книге есть и достаточно.
Набрал в тайваньском сайте (то, что Вы дали) в поисковике название книги, поисковик не сработал. Буду дальше смотреть. Интересно мне стало ;)
-
у китайцев 我想你 - это уже признание в любви,
китаянки в постеле как кусок бревна, никакой чувтвенности!
я бы ни за что не сравнивал бы их с русскими девушками ;)
Это откуда такое наблюдение? Ну-ка, поподробней, плиз. Это Вы по одному опыту судите про "бревно"? Может мне пригласить своего друга сюда (в ветку) и он Вам расскажет персонально: какие китаянки и кто "бревно"?
Вообще-то: во сян ни - это куда больше, чем признание в любви!
И с такими постами в "квартал" надо бы Вам идти. Там им место.
Laotou, не вам решать где и кому место ;)
простите что зацепил вас за больное место, но на моем неоднократном опыте с китаянками, я сталкивался только с инфантильностью и бесчувственностью.
не исключаю факт,что возможно найти ту единственную, независимо от национальной принадлежности, которая будет удовлетворять все потребности ( духовные и физические ) НО в общей, русские девушки более чувственные, ласковые, внимательные... и о любви могут сказать большими словами, а не "во сян ни " ;D
-
Да, китаянок нельзя сравнивать вообще ни с какими девушками в мире, потому, что китаянки- самые страстные в мире созданья и идеал красоты!
Китаянки как женщины- лучшие в мире.
Это даже не обсуждается! Самые-самые! В качестве доказательств верхнему юноше можем представить огромное количество "артефактов" ;) ;) ;)
предоствляйте ;) ;) ;)
-
Ну я просто слышала,что китаянки безотказны,им иметь русского любовника - престижно и есть чем похвастаться перед подружками....
нет, усского не так престижно как европейца,
но престижнее чем китайца ;D
-
Ну я просто слышала,что китаянки безотказны,им иметь русского любовника - престижно и есть чем похвастаться перед подружками....
Ну, и такие тоже есть, как и в России, и в Европе, и в Пиндосии.
А есть и такие потрясные и сентиментальные романы, куда там Мопассану ;)
конечно, есть ИСКЛЮЧЕНИЯ
но, как уточнял создатель темы, мы говорим об общих проявлениях.
конечно,есть и нормальные китаянки, но, как правило, они поездили по свету, посмотрели мир, и традиционными китаянками их уже не назовешь.
я не против азиатской красоты, но....... увы, в Китае я ее не увидел.
друга ведите, интересно услышать мнение специалиста ;D
-
Laotou, не вам решать где и кому место ;)
Вас хамить в школе учили? На грубость нарываетесь? Я ж ведь всего лишь сказал о том, что эти темы обсуждаются в "квартале", а Вас понесло. Не много ли на себя берёте?
простите что зацепил вас за больное место, но на моем неоднократном опыте с китаянками, я сталкивался только с инфантильностью и бесчувственностью.
не исключаю факт,что возможно найти ту единственную, независимо от национальной принадлежности, которая будет удовлетворять все потребности ( духовные и физические ) НО в общей, русские девушки более чувственные, ласковые, внимательные... и о любви могут сказать большими словами, а не "во сян ни " ;D
За больное место рановатого Вам ещё меня цеплять, слишком молоды, подрастёте - потом может и будем предметно разговаривать на эту тему, а пока в "квартале" разминайтесь.
Опыту наберётесь, затем приходите. Простите, если что не так сказал, но Вы первый начали грубить!
-
Aqua Mar,
как вы можете сравнивать китайцев и руссих, если пишете об отличии питерцев и москвичей?
два разных человека имеют богатый (или бедный) внутренний мир, которые НЕвозможно сравнить и сопоставить, а что говорить о 2-х нациях ?
-
Aqua Mar,
как вы можете сравнивать китайцев и руссих, если пишете об отличии питерцев и москвичей?
два разных человека имеют богатый (или бедный) внутренний мир, которые НЕвозможно сравнить и сопоставить, а что говорить о 2-х нациях ?
_CHN_, это не я сравниваю, это мы все сравниваем.
;)
Мы ведь и себя сравниваем - с друзьями, коллегами. И строим сигнальную систему "свой-чужой", тестируем её постоянно, корректируем.
Что же мешает нам сравнивать русских и китайцев? Нужно просто критерии подобрать адекватные.
-
Laotou, не вам решать где и кому место ;)
Вас хамить в школе учили? На грубость нарываетесь? Я ж ведь всего лишь сказал о том, что эти темы обсуждаются в "квартале", а Вас понесло. Не много ли на себя берёте?
спокойнее, спокойнее,
если меня и понесло, то вы, будучи человеком умным не будете следовать ужасному моему примеру ;)
простите что зацепил вас за больное место, но на моем неоднократном опыте с китаянками, я сталкивался только с инфантильностью и бесчувственностью.
не исключаю факт,что возможно найти ту единственную, независимо от национальной принадлежности, которая будет удовлетворять все потребности ( духовные и физические ) НО в общей, русские девушки более чувственные, ласковые, внимательные... и о любви могут сказать большими словами, а не "во сян ни " ;D
За больное место рановатого Вам ещё меня цеплять, слишком молоды, подрастёте - потом может и будем предметно разговаривать на эту тему, а пока в "квартале" разминайтесь.
Опыту наберётесь, затем приходите. Простите, если что не так сказал, но Вы первый начали грубить!
[/quote]
не обижайтесь вы так сильно на мои слова, а то как в детском саду получается, если вам ближе азиатская красота, то это лично ваше право. я не против востока, его мудрости и красоты, но русская мне ближе к сердцу
-
Любовь надо чувствовать, а не понимать.
без понимания этого человека трудно чувствовать его любвь, т.к непонимание и недоразумение мешает чувствовать любви и в конце концов её полностью нарушит. :-\
У русских любовь иррациональна, там нет понятия "за что я люблю этого человека". Скорее умом понимаешь, что любить-то и не за что, а сердцу "не прикажешь". "Любовь зла...", в общем.
Когда есть анализ человеческих качеств, то речь идет уже об уважении/неуважении, а не о "чувствах нежных" .
разве у человека голова и сердце могут работать отдельно друг от друга? разве у человека и понятия " из-за чего этого человека я не люблю" тоже нет ?
на свете нет чистой иррациональной любви. ;)
разумность и иррациональность-—-две стороны одной копейки. :D
эх... бывает. Бывает она, liqun536.
у русских точно быват
а у китайцев?
-
Но скорее всего Тяньши окажется прав про алхимию чисел
Думаю, что Тяньши может и прав, но пока книгу не найдём, да не посмотрим: откуда ноги растут у "седьмой", трудно сказать. Или Вы так не думаете? Вон даже на картинке и то их на левом берегу шесть душ разместилось, а не семь ;D
http://baike.baidu.com/view/129592.htm
-
Aqua Mar,
как вы можете сравнивать китайцев и руссих, если пишете об отличии питерцев и москвичей?
два разных человека имеют богатый (или бедный) внутренний мир, которые НЕвозможно сравнить и сопоставить, а что говорить о 2-х нациях ?
_CHN_, это не я сравниваю, это мы все сравниваем.
;)
Мы ведь и себя сравниваем - с друзьями, коллегами. И строим сигнальную систему "свой-чужой", тестируем её постоянно, корректируем.
Что же мешает нам сравнивать русских и китайцев? Нужно просто критерии подобрать адекватные.
тогда китайцы не похожи на русских.
а, нас объединяет и противопоставляет европейцам неразвитость, поэтому и мусор на улицах и висят плакаты, призывающие водителей пропускать пешеходов на «зебре».....
но культура совершенно разная
-
Любовь надо чувствовать, а не понимать.
без понимания этого человека трудно чувствовать его любвь, т.к непонимание и недоразумение мешает чувствовать любви и в конце концов её полностью нарушит. :-\
У русских любовь иррациональна, там нет понятия "за что я люблю этого человека". Скорее умом понимаешь, что любить-то и не за что, а сердцу "не прикажешь". "Любовь зла...", в общем.
Когда есть анализ человеческих качеств, то речь идет уже об уважении/неуважении, а не о "чувствах нежных" .
разве у человека голова и сердце могут работать отдельно друг от друга? разве у человека и понятия " из-за чего этого человека я не люблю" тоже нет ?
на свете нет чистой иррациональной любви. ;)
разумность и иррациональность-—-две стороны одной копейки. :D
голова и сердце как раз и работают отдельно друг от друга,
и нет понятия "из-за чего я люблю этого человека "
а если НЕ люблю, тогда уже к сердцу подключается голова ;D
-
Ну, честно говоря, затолкали Вы меня с головой в эту даосскую мистику ;)
Сначала перевёл его на 简体版:
http://www.ctcwri.idv.tw/gb/godking.htm
Но что-то "поиск" ничего не дал.
Я в "байдушке" набрал сначала про 3 хун и 7 по
http://baike.baidu.com/view/129592.htm
А потом про 3 хун и 6 по, т.к., у меня было в памяти именно про 6 по, и я высказал сомнения в предыдущих постах на этот счёт. Получилось вот что. Кстати, это не Вы, Виктор, вопрос этот задали?
http://zhidao.baidu.com/question/428279.html
Но объяснения происхождения 7 по тоже нет, кроме ссылки на даосскую книгу:
道书《云笈七签》
Точнее: не удовлетворяющее объяснение, просто констатация факта, мол, в книге есть и достаточно.
Набрал в тайваньском сайте (то, что Вы дали) в поисковике название книги, поисковик не сработал. Буду дальше смотреть. Интересно мне стало ;)
нет, то не я спрашивал. И там в ответе чел перепутал, говоря что Хунь - иньская душка. Наоборот, хунь соответствует состоянию яви, то есть янскому, а По - состоянию сна. Цель алхимии - слить их и радоваться, находясь в состоянии единства, между явью и сном (ср. Шри Шанкарачарья. Пятиричность (http://www.lib.ru/URIKOVA/SANTEM/pancikaranam.txt) - также про это погранично-интегральное состояние, но методы и цифры совершенно разные).
И тут дело не в количестве, а в качестве числа.
Думаю, что Тяньши может и прав, но пока книгу не найдём, да не посмотрим: откуда ноги растут у "седьмой", трудно сказать. Или Вы так не думаете? Вон даже на картинке и то их на левом берегу шесть душ разместилось, а не семь
http://baike.baidu.com/view/129592.htm
Я вот на указанной картинке увидел 7 на левом берегу, один душка-По спиной сидит, слева крайний.
А пояснение читали?
人的精神分而可以称之为魂魄，其魂有三，一为天魂，二为地魂，三为命魂。其魄有七，一魄天冲，二魄灵慧，三魄为气，四魄为力，五魄中枢，六魄为精，七魄为英。
И уточняющий вопрос - Вы сами цигун или нэйгун, вайдань/нэйдань занимаетесь, или только по книжкам? Так очень сложно отличить, где мистика, а где опыт.
-
Интересно у вас тут. А вот скажите, меняется ли русскость (менталитет, сознание), ее характер, у человека, прожившего в Китае довольно долго? И если да, то как? То есть становится ли он суше, прагматичнее или наоборот?
-
Интересно у вас тут. А вот скажите, меняется ли русскость (менталитет, сознание), ее характер, у человека, прожившего в Китае довольно долго? И если да, то как? То есть становится ли он суше, прагматичнее или наоборот?
Зависит наверное от цели, зачем сюда человек приехал. Для кого-то тут относительный языковой вакуум, который обостряет наклонности человека, позволяет как-то глубже себя прочувствовать и реализовать, не отвлекаясь на шум, как это было бы в России, в своей языковой среде.
-
нет, то не я спрашивал. И там в ответе чел перепутал, говоря что Хунь - иньская душка. Наоборот, хунь соответствует состоянию яви, то есть янскому, а По - состоянию сна. Цель алхимии - слить их и радоваться, находясь в состоянии единства, между явью и сном (ср. Шри Шанкарачарья. Пятиричность (http://www.lib.ru/URIKOVA/SANTEM/pancikaranam.txt) - также про это погранично-интегральное состояние, но методы и цифры совершенно разные).
И тут дело не в количестве, а в качестве числа.
Я посмотрел сейчас ещё раз сайт и адресанта, это китаец спрашивал.
Ну, что ж бывает, что люди ошибаются, но надо сказать, что шибко продвинутый китаец спрашивал, задавал вопрос ;D Вообще, не знаю как у Вас, но у меня (правда, я не алхимик, как Вы :D) было на памяти 6 "по" до вчерашнего дня. Я так и рассказывал людям (интересующимся ;)) про 6 "пошек". Вчера Вы меня натолкнули на "7", а сегодня утром я начал копаться там. Спасибо Вам за то, что просветили меня, невежественного ;D
Я вот на указанной картинке увидел 7 на левом берегу, один душка-По спиной сидит, слева крайний.
Ах ты, точно! А я и не усмотрел ;) Тока Щас разглядел ;D
А пояснение читали?
人的精神分而可以称之为魂魄，其魂有三，一为天魂，二为地魂，三为命魂。其魄有七，一魄天冲，二魄灵慧，三魄为气，四魄为力，五魄中枢，六魄为精，七魄为英。
И уточняющий вопрос - Вы сами цигун или нэйгун, вайдань/нэйдань занимаетесь, или только по книжкам? Так очень сложно отличить, где мистика, а где опыт.
Читал, конечно. Так я и говорю: в пояснении тока констатация факта, что, мол, есть в книжке такое и такое, а саму книжку я пока не нашёл, но искать буду - интересно стало!
Я сам не занимаюсь, я так - мал-мальский любитель познавательного;D ;D ;D
-
Интересно у вас тут. А вот скажите, меняется ли русскость (менталитет, сознание), ее характер, у человека, прожившего в Китае довольно долго? И если да, то как? То есть становится ли он суше, прагматичнее или наоборот?
Зависит наверное от цели, зачем сюда человек приехал. Для кого-то тут относительный языковой вакуум, который обостряет наклонности человека, позволяет как-то глубже себя прочувствовать и реализовать, не отвлекаясь на шум, как это было бы в России, в своей языковой среде.
Да, конечно, зависит от цели и самого человека, каков изначально. Но ведь, сейчас по крайней мере, преимущественно за границу уезжают по собственной воле и с определенной целью. И Азия, и Китай в частности, - это совершенно отдельное, в чем-то чуждое русским сознание, проявляющееся не только в языке (хотя в нем в очень большой степени, да, уж кем это только не было доказано:). Не сочтите за назойливость, просто намедни знакомый со брызгая слюнями доказывал, что человек в Китае меняется неимоверно - всякий и всегда. Потому что они, китайцы, инопланетяне и их так много, что каким бы русским ты не был, хочешь не хочешь, а будешь меняться - и не в сторону чувственности и радужности бытия. Интересно узнать у людей, сведущих в этом, так ли это :-\
-
Да, конечно, зависит от цели и самого человека, каков изначально. Но ведь, сейчас по крайней мере, преимущественно за границу уезжают по собственной воле и с определенной целью. И Азия, и Китай в частности, - это совершенно отдельное, в чем-то чуждое русским сознание, проявляющееся не только в языке (хотя в нем в очень большой степени, да, уж кем это только не было доказано:). Не сочтите за назойливость, просто намедни знакомый со брызгая слюнями доказывал, что человек в Китае меняется неимоверно - всякий и всегда. Потому что они, китайцы, инопланетяне и их так много, что каким бы русским ты не был, хочешь не хочешь, а будешь меняться - и не в сторону чувственности и радужности бытия. Интересно узнать у людей, сведущих в этом, так ли это :-\
Как сказал академик Лихачевский, "не бытие определяет сознание, а сознание определяет бытие."
Ваш знакомый увидел в Китае то, что сумел увидеть, и не более. И изменяется в силу собственной кармы. :)
-
Да, конечно, зависит от цели и самого человека, каков изначально. Но ведь, сейчас по крайней мере, преимущественно за границу уезжают по собственной воле и с определенной целью. И Азия, и Китай в частности, - это совершенно отдельное, в чем-то чуждое русским сознание, проявляющееся не только в языке (хотя в нем в очень большой степени, да, уж кем это только не было доказано:).
Жил я пять лет назад на северо-востоке Китая и был там у меня один знакомый русский дед - Бутин Иван Михайлович. Ой, чё-то я говорю не то - "был", есть - конечно! Так вот он прожил в Китае в Лабдарине, ни разу и никуда не выезжая, все свои 85 лет. Во времена культурной революции только начал учить и быстренько выучил китайский язык - жизнь заставила! До этого не знал языка вообще.
Так вот однажды, общаясь с ним (собирал я материал по русскому Трёхречью), он меня наповал сразил одной фразой. Я закатился в истерике от смеха, а он понять не может ничего, мол - дурак, что ли? Рассказывал он мне одну историю, подробно так, по-стариковски медленно и рассудительно, с паузами и отступлениями от темы. Подошёл он к рассказу о китайцах, которые после войны приехали на поселение в Трёхречье, взамен уехавших русских: кто в Австралию, кто в СССР, кто ещё куда. Избы-то русских остались, ну, а китайцев, говорит, в основном из Шаньдуня понагнали. Ножки, говорит, у них маленькие-маленькие, они и давай полы топорами "зарубать". Я спрашиваю: "Дед! А зачем они это делали?". А он меня свалил напрочь: "Ну, чтобы не подскальзывались, да не падали. А так с засечками - ноги не скользят! Ну, чего с них взять? Азия же, азиаты они ;D ;D ;D " Я так и грохнулся! Правда, деду-то ничЁ не сказал, мол, а ты-то кто? Не азиат что ли?
Вот такая история. Меняет ли Китай русских, а ЛенаЧка?
Не сочтите за назойливость, просто намедни знакомый со брызгая слюнями доказывал, что человек в Китае меняется неимоверно - всякий и всегда. Потому что они, китайцы, инопланетяне и их так много, что каким бы русским ты не был, хочешь не хочешь, а будешь меняться - и не в сторону чувственности и радужности бытия. Интересно узнать у людей, сведущих в этом, так ли это :-\
А "брызгающего слюной" знакомого сюда отправьте (на форум), пусть почитает, потом сам скажет - как.
-
Н-да, занимательная история, и 85 лет - это срок:) конечно, не хочется думать, что чужая страна с ее особым менталитетом и Китай в частности вживаются и выживают русскость. И ваш пример из жизни с подтекстом, что (если я правильно поняла) русскость ничем не вытравишь, приятно греет душу. Спасибо вам большое за него и за ответ. Но вот что меня часто занимает - некоторые люди, живя подолгу за границей и говоря на местном языке, не имеют акцента по-русски, а некоторые, прожив совсем немножко, тааакой акцентище имеют, что с трудом воспринимаешь родную речь. Пример, мне кажется, недалек от обсуждаемой выше темы про потерю русскости. Язык - внешнее проявление качеств сознания (ой завернула). Относительно китайцев же слышала, что они без проблем адаптируются к российской действительности и менталитету, не теряя своего. В принципе, это так. В моем городе китайцы только учатся (молодые) и торгуют (не очень). И вот общаясь с этими вторыми совсем не ощущаешь, что они - китайцы. Забавно ::)
-
2 Лицюнь
[/quote]
разве у человека голова и сердце могут работать отдельно друг от друга? разве у человека и понятия " из-за чего этого человека я не люблю" тоже нет ?
на свете нет чистой иррациональной любви. ;)
разумность и иррациональность-—-две стороны одной копейки. :D
[/quote]
"на свете" - это в китае ;D
если про физиологию, то "у человека" кроме головы и сердца так же взаимосвязанно функционируют кишечник и прочие анантомические принадлежности
если же о душе- приобщайтесь к русской классике
-
если про физиологию, то "у человека" кроме головы и сердца так же взаимосвязанно функционируют кишечник и прочие анантомические принадлежности
если же о душе- приобщайтесь к русской классике
Ну это Вы чересчур. У китайцев сердце 心 (сердце-сознание-душа) - это не физиологическое понятие в данном контексте. Как раз-то через этот термин и можно видеть, как для китайцев интегрированы физиологические, ментальные и духовные функции, и что центр их находится в груди, что более правильно с т.з. гармоничной организации человека.
А у европейцев (в т.ч. у русских) - разрыв: сердце в груди, а душа в голове, рядом с мыслями. Отсюда и иррациональность, когда ритмы сердца перебивают ментальное поле и занимают сознание.
И русская классика на это ответа не даст, там нет ответа на загадку души, только постановка вопроса, характерная для христианского дуализма.
А в китайской традиции и философии - гармоничное единство тела и души (как венец этого - науки буддизма и даосизма). Малявина почитайте (http://www.russ.ru/avtory/malyavin_vladimir).
У меня вот иррационализм начинает проходить, после долгих лет упорных тренировок разума и сердца :) вот вам и Хунь, как говорится, вот и По.
-
Ну это Вы чересчур. У китайцев сердце 心 (сердце-сознание-душа) - это не физиологическое понятие в данном контексте. Как раз-то через этот термин и можно видеть, как для китайцев интегрированы физиологические, ментальные и духовные функции, и что центр их находится в груди, что более правильно с т.з. гармоничной организации человека.
А у европейцев (в т.ч. у русских) - разрыв: сердце в груди, а душа в голове, рядом с мыслями. Отсюда и иррациональность, когда ритмы сердца перебивают ментальное поле и занимают сознание.
Не согласен я.
Европейцы и русские- это две вещи разные. Русских за своих никто в Европе не считал и не считает.
Ни в Европе, ни в России никогда не было единого мнения по вопросу о месте души в теле, называли и голову, и грудь, и все тело вообще.
В русской философии вообще было такое понятие- "духовное тело". :D В Европе- да, чаще всего все же местом локализации души считали голову, а вот в России- единого мнения не было.
У китайцев- да, гармоничное единство тела и души.
А вот у тибетцев- ламаистов- душа располагается именно в голове, во всяком случае дырочку для выхода души из тела проделывают в макушке.
-
Ни в Европе, ни в России никогда не было единого мнения по вопросу о месте души в теле, называли и голову, и грудь, и все тело вообще.
В русской философии вообще было такое понятие- "духовное тело". :D В Европе- да, чаще всего все же местом локализации души считали голову, а вот в России- единого мнения не было.
Ну это Вы выделяете русскую религиозную философию из литературы, там да, налицо отличие литературной проработки православия от католицизма. Но методы христианства, как православного так и католического, растут из мистического христианства, оттуда и идея "духовного тела", хотя в литературе много интерпретаций.
А вот у тибетцев- ламаистов- душа располагается именно в голове, во всяком случае в дырочку для выхода души из тела проделывают в макушке.
В даосизме тоже Шень из головы выходит, но и Шень бывает всякий - инь, ян, смешанный, и т.д. (А Хунь - вообще в печени). Просто китайские бытовые представления о гармоничной структуре имеют очевидно более эффективное проявление с т.з. медицинских и психологических показателей, и терминология тонкого плана более продвинутая (сколько терминов для разных типов души, духа и промежуточных перегонок и состояний),
а то, что осело от мистического христианства сквозь призму Соловьевых, Бердяевых, Франков, да и рядовых попов на русский народ - неэффективно ( с т.з. некого гармоничного идеала, даже не "Богочеловека")
-
Н-да, занимательная история, и 85 лет - это срок:) конечно, не хочется думать, что чужая страна с ее особым менталитетом и Китай в частности вживаются и выживают русскость. И ваш пример из жизни с подтекстом, что (если я правильно поняла) русскость ничем не вытравишь, приятно греет душу. Спасибо вам большое за него и за ответ.
Думаю, что подтекста нет, просто привёл контрастный пример. Хотя надо сказать, что там (в Трёхречье) особые условия, в том числе и языковые. Там почти до 60-х годов не требовалось знание русскими китайского языка, ну, или примитивное знание - поесть, попить, купить продукты и т.д. Так как, там существовал некий анклав со своей культурой, языком, традициями, лишь частично пересекающийся с китайской культурой. Поэтому в Трёхречье происходили примерно (чуть слабее)такие же процессы, что происходят при пиджинизации. Это уже в конце 50-х годов китайцы стали проводить политику освоения своих территорий, ассимиляции населения и т.д.
Но вот что меня часто занимает - некоторые люди, живя подолгу за границей и говоря на местном языке, не имеют акцента по-русски, а некоторые, прожив совсем немножко, тааакой акцентище имеют, что с трудом воспринимаешь родную речь.
Эти процессы хорошо изучены и описаны в социолингвистике и в смежной дисциплине - социальной психологии. Ну, и в общем - в диалектологии. Так что если интересно, то посмотрите там, чтобы не разводить здесь научных конференций.
Пример, мне кажется, недалек от обсуждаемой выше темы про потерю русскости. Язык - внешнее проявление качеств сознания (ой завернула). Относительно китайцев же слышала, что они без проблем адаптируются к российской действительности и менталитету, не теряя своего. В принципе, это так. В моем городе китайцы только учатся (молодые) и торгуют (не очень). И вот общаясь с этими вторыми совсем не ощущаешь, что они - китайцы. Забавно ::)
Да, нормальные они люди, тока здесь многие с какой-то дурацкой агрессией на них нападают. Совсем не по делу, выказывая полное своё невежество и хамство. Есть вопросы, конечно, где у нас с ними расходятся точки зрения, но в целом, думаю, что мы во многом схожи. Это мой личный опыт об этом говорит. Азиаты и мы, и они ;) :D ;D
-
Есть вопросы, конечно, где у нас с ними расходятся точки зрения, но в целом, думаю, что мы во многом схожи. Это мой личный опыт об этом говорит. Азиаты и мы, и они ;) :D ;D
Схожи,кроме отношения к животным.
-
Есть вопросы, конечно, где у нас с ними расходятся точки зрения, но в целом, думаю, что мы во многом схожи. Это мой личный опыт об этом говорит. Азиаты и мы, и они ;) :D ;D
Схожи,кроме отношения к животным.
и к детям. Столько брошенных детей Китаю не снилось.
-
Так как в России временные перебои с моралью,вместо русских можно сравнить с другими европейцами-с англичанами,например.И сравнить отношение к животным у англичан и китайцев.
-
Мы ведь и себя сравниваем - с друзьями, коллегами. И строим сигнальную систему "свой-чужой", тестируем её постоянно, корректируем.
Что же мешает нам сравнивать русских и китайцев? Нужно просто критерии подобрать адекватные.
тогда китайцы не похожи на русских.
а, нас объединяет и противопоставляет европейцам неразвитость, поэтому и мусор на улицах и висят плакаты, призывающие водителей пропускать пешеходов на «зебре».....
но культура совершенно разная
_CHN_, я бы не хотел вводить в эту ветку понятие "культура". Потому что тогда предварительно придётся определить, что это такое, а это тема отдельной дискуссии.
Многие здешние неплохие, в целом, обсуждения умирали именно из-за разночтения в терминах.
-
Есть вопросы, конечно, где у нас с ними расходятся точки зрения, но в целом, думаю, что мы во многом схожи. Это мой личный опыт об этом говорит. Азиаты и мы, и они ;) :D ;D
Схожи,кроме отношения к животным.
А вот здесь готов поспорить. Потому что в российских деревнях отношение к животным такое же утилитарное, как и в китайских. Никто не будет там держать собаку или кошку просто так, ради удовольствия.
-
Так как в России временные перебои с моралью,вместо русских можно сравнить с другими европейцами-с англичанами,например.И сравнить отношение к животным у англичан и китайцев.
так можно далеко уйти от первоначальной темы :)
-
Возвращаясь к 10 вопросам Elen'ы Т. про китайцев. ИМХО, у вас какое-то однобокое мнение про китайцев и русских. Русские - такие все чувственные люди, у них главное душа, а китайцы - холодные расчетливые монстры.
Про животных меня улыбнуло))) Считать домашнее животное вроде как членом семьи это свойство современной городской культуры (все равно какой- европейской, русской, китайской). Вы были когда-нибудь в русской деревне, настоящей, не поселке городского типа, а именно селе? Посмотрите как там относятся к животным))). да вроде ласково: буренушка моя, кормилица и т.п. Но я знаю, что например, многие кошек и собак не пускают себе в дом. Я сам видел как к человеку в избу вошла кошка и хозяин ее пинком как футбольный мяч выкинул ;D. Так что такое отношение к животным (очень уважительное) скорее дань вообще современной культуры, а не что-то исконно русское.
На счет хандры и прочих глубоких душевных порывов.... Я на 100% уверен что все люди чувствуют все примерно одинаково, только просто в разных культурах по разному к этому относятся. Просто в русской культуре сказать "вот типа как я рассттроился вчера всю ночь плакал(а)" это нормально, а у китайцев - нет.
Что касается меня, честно говоря я считаю, что мужик вообще не должен слишком быть в плену своих эмоций, скажем так. Женщины - ладно. И тех, которые постоянно жалуются, как все плохо, глубоко расстраиваются, действуют, согласно тому что им в голову бабахнет, не очень понимаю и не очень уважаю.
Вопрос - я китаец?
-
Если же говорить о отличиях в менталитете и психологии, то как мне кажется все таки максимально отличаются от китайцев не русские и не западно-европейцы, а кавказцы.
-
если же о душе- приобщайтесь к русской классике
Хм. . .
Нет, пожалуй даже ещё разок - "хм". . . ::)
Классике?
Отечественной?!
Творчество людоедства и безбожия?!!!
Нет, уж , точно давайте лучше трупы шурудить - авось где огрызочек души заваляется. . . :D
-
Так как в России временные перебои с моралью,вместо русских можно сравнить с другими европейцами-с англичанами,например.И сравнить отношение к животным у англичан и китайцев.
так можно далеко уйти от первоначальной темы :)
Ну ведь русские всё-таки европейцами считаются.А сейчас несколько морально деградировали.Поэтому и хотел англичан в пример привести.Ну,пускай русские будут.И всё равно-с животными они не вытворяют,то,что делают китайцы и корейцы.Недавно в моём районе жители отбили у азиатов подвал ,где они над собаками издевались и все дюже сердитые из-за этого. Знаю одного крупного фермера,так он сам следит,что бы его животные при забое не мучились.А его ребёнок вообще вегетарианцем стал,так как жалко есть тех животных,с которыми он дружил.В Китае такие тоже есть,но всё-таки не так много.И я когда был студентом отказался на мясокомбинат идти подрабатывать,потому что противно.Толстой,побывав там-вегетарианцем стал.А китайцы и корейцы что с животными вытворяют???
-
Есть вопросы, конечно, где у нас с ними расходятся точки зрения, но в целом, думаю, что мы во многом схожи. Это мой личный опыт об этом говорит. Азиаты и мы, и они ;) :D ;D
Схожи,кроме отношения к животным.
А вот здесь готов поспорить. Потому что в российских деревнях отношение к животным такое же утилитарное, как и в китайских. Никто не будет там держать собаку или кошку просто так, ради удовольствия.
Многие животных для души держат.У моей бабушки в деревне-5 кошек,они у ней вроде детей,так она их вискасом кормит,так как мышей они не хотят ловить-толстые стали,тяжело.И декоративных собак тоже многие держат,для души.
-
Ну ведь русские всё-таки европейцами считаются. . . . .А китайцы и корейцы что с животными вытворяют???
Подвал,. . . китайцы, . . замученные животные.
Русские – почти европейцы, Лев Толстой - вегетарианец. Бабушка в деревне с пятью кошками и ящик вискасов на всех по братски.
Ей Богу , вспоминается дебильная реклама: «Ночь - улица - фонарь . .»
Предлагаю освежить ассоциативный ряд из нашей криминальной хроники.
Реально. Свежо. И сплошь по теме.
«Четверо подростков из Челябинска забили насмерть учительницу пения» (видать , сфальшивила на верхнем Ля, шалава)
«Коммивояжер из «ВимБильДан»-а добавлял ртуть в детское питание» (для ускорения привеса молодняка, надо полагать)
«Ярославские священники втроём насиловали хористок» ( . . . приговаривая: «Во имя Отца и Сына, и Святого духа. . .»)
А вот наша местная , Владивостокская фишка : «Молодая мамаша засунула новорожденного в печную трубу, предварительно облив бензином. Однако, кремация не удалась по причине плохой тяги» (Даже комментировать нечего – всё правильно: трубу забиалась – тяги нет)
Русские, действительно, почти не издеваются над животными.
Некогда.
Заняты людьми.
8)
-
Ab_origen.:"Предлагаю освежить ассоциативный ряд из нашей криминальной хроники." А мне вспоминается фраза:"..а у вас зато негров линчуют".....Во-первых:одно зло не оправдывается другим. А во-вторых:зачем приводить криминальную хронику???? Криминал-он и в Китае есть,хоть,может и меньше. Пишу о повседневной жизни и отношении в ней к животным,а не о преступлениях и происшествиях. В Китае издевательство над животными считается нормальным повседневным явлением,а у нас преступлением (за которое бывает ответственность или нет). P.S.№1:Польщен тем,что сравнили мой пост со стихами Блока(Ночь.Улица.Фонарь) №2: Ожидал подобные примеры с криминалом и поэтому хотел вначале предложить сравнивать китайцев не с русскими,а с другими европейцами,например,с англичанами,так как в России переходный период и связанный с ним большой уровень преступности.
-
Польщен тем,что сравнили мой пост со стихами Блока(Ночь.Улица.Фонарь)
Хотел бы сравнить с Блоком – с ним бы и сравнил.
Но мы с Вами рассуждаем о «массовом сознании». А в нём не «Блок» вовсе, а реклама из пошлого телеролика. Что то типа «Моцарт – клевый чувак: зачотные рингтоны для мабилы сбацал»
И в нём же, в этом массовом сознании, неуважении к человеческой жизни вообще.
Так что уж извините – в криминальную хронику не попадает и доли процента того, что в жизни. Так - лишь эпизоды.
А жизнь –на то она и жизнь, что сограждане наши ЭТО криминалом НЕ считают. Они просто ПО ДРУГОМУ жить не умеют.
Вы сравниваете несравниваемые вещи.
Свежевание кошек в подвалах пекинских хутунов, петушиные бои в кунминских трущобах, равно как и испанская коррида, и охота на лис в Шотландии – это ЧАСТЬ НАЦИОНАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ.
Понимаете: Часть КУЛЬТУРЫ! Традиции, уважения к предкам , религиозного ритуала и чего там ещё. Эни веками так жили и знают толк в умении распустить брюхо крысе.
Это и есть сама культура! Даже безграмотный сычуанский бездомный, безработный и без юаня в кармане – всяко разно культурнее иного нашего питерского урода от аристократии.
У аж пьяное мочилово, в сивушном угаре по нищите и тупости - с культурой не имеет ничего общего. Это часть дремучего БЕСКУЛЬТУРИЯ
Улавливаете разницу?
-
Ну ведь русские всё-таки европейцами считаются. . . . .
Делить всех на европейцев и ... всех остальных - это анахронизи, дань традиции типа китайского Срединное государство vs варвары. Конечно от такого представления трудно отказаться, но если мы хотим докапаться до истины, то это сделать все же придется))). Потому что есть континент - Евразия, на нем обитают сотни различных народов, в чем-то похожих, в чем-то отличных. Но я честно говоря не вижу никакого повода выделять Европу как отдельную ее часть. Она отличается от всех остальных не меньше и не больше, чем скажем, Индия или арабский мир. Кстати вопрос на засыпку- являются ли европейцами следующие народы: албанцы, народы Поволжья (татары, чуваши, марийцы...), армяне, грузины, абхазы, латиноамериканцы?
Возвращаясь к теме животных.... в принципе , наверное да, народы Дальнего Востока относятся к животным достаточно, нет не жестоко, а скажем так равнодушно. Грубо говоря им на них глубоко пофиг)))). Это кстати характерно я думаю для таких скажем так "социальных" культур, т.е. тем где вопросам взаимодействия между людьми уделяется больше внимания, где центром всего является человек: конфуцианство, ислам.
Хотя наверное наилучшее отношение к животным - это все же не Европа а Индия.
-
Свежевание кошек в подвалах пекинских хутунов, петушиные бои в кунминских трущобах, равно как и испанская коррида, и охота на лис в Шотландии – это ЧАСТЬ НАЦИОНАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ.
Понимаете: Часть КУЛЬТУРЫ!
А кто спорит?????? Древние жестокие привычки являются частью культуры.Человеческие жертвоприношения тоже были частью культуры.Поедание собак во Франции тоже были частью культуры.Но изжили себя. Понимаете? Это-КУЛЬТУРНЫЙ АТАВИЗМ.А знаете,как многие испанцы относятся к корриде? Они Горбачёву не дали её на Красной площади проводить,называли её дикостью. А понимаете ли вы,что охота на лис в Шотландии,о которой вы пишете уже запрещена??? http://www.1917.com/Youth/Ecology/1013706118.html В Корее уже введён запрет на жестокое обращение с собаками(но пока он плохо соблюдается),уверен,что и китайцы не отстанут от прогресса.
-
Возвращаясь к теме животных.... в принципе , наверное да, народы Дальнего Востока относятся к животным достаточно, нет не жестоко, а скажем так равнодушно. Грубо говоря им на них глубоко пофиг)))). Хотя наверное наилучшее отношение к животным - это все же не Европа а Индия.
То,что относятся равнодушно-согласен. Но вот с Индией ...То,что там многие вегетарианцы-это прекрасно.Но читал,что уличных собак они отправили на съедение в Корею,а буйволов в Польшу,откуда поляки в тухлом виде пытаются нам эту буйволятину сбагрить...
-
А понимаете ли вы,что охота на лис в Шотландии,о которой вы пишете уже запрещена??? уверен,что и китайцы не отстанут от прогресса.
Боже мой! Какая чепуха!
Вы смотрите телевизор за ужином!
Безобразие. Чем занят Ваш семейный доктор!?
Нельзя смотреть телевизор во время еды.
Разделите два этих занятие, иначе смесь вранья с пельменями стане хуже наркоты.
С такой «иглы» не слезешь.
«Запреты»?
В Шотландии?
Что за бред?
В какие ещё «запреты» высококультурных людей Вы верите?
Что нельзя охотиться на китов? Или на слонов?
Что изводить карандашом домашних тараканов негуманно?
Упалпацтол!
А запрет охоты НА ЛЮДЕЙ Вам в телепередачах «Дискавери» не попадался?
Нет?
Жаль?
А ведь Первая заповедь : «Не убей»!», нахрен. . .
И чё?
И кто это запрет тут соблюдает?
А кто же игнорирует?
Одни китайцы по Вашему? Азиаты? Нация «культурных атавизмов»?
Или ещё какие буквы вспомните?
-
«Коммивояжер из «ВимБильДан»-а добавлял ртуть в детское питание» (для ускорения привеса молодняка, надо полагать)
у нас тут в Тангу как-то паренек из Шандуна зазжал, в супермаркете молочко в тетрапаках, при помощи шприца, сдабривал крысиным ядом (наверное, что бы паразиты в молочке не заводились)...
видимо все же похожи мы с ними, хотя мне казалось, что автор темы предлагал нормальных людей сравнивать, а не отбросы...
-
ab_origen,так я же вам дал ссылку в Сети (а не в телевизоре :))на Шотландию,зайдите,почитайте.Охота запрещена,они теперь в Россию таскаются.Таких ссылок полно,не я их сочинил.Так же можете про Францию почитать,там тоже собак ели,потом отказались. Конечно,отдельные случаи нарушения законов будут ,но главное-само принятие такого закона означает,что большинство культурного населения-против таких древних дикостей.
-
видимо все же похожи мы с ними, хотя мне казалось, что автор темы предлагал нормальных людей сравнивать, а не отбросы...
Полностью поддерживаю.
-
Ну ведь русские всё-таки европейцами считаются.
Ну ведь русские все- таки европейцами не считаются. Никем, кроме самих русских. :-\
-
Ну ведь русские всё-таки европейцами считаются.
Ну ведь русские все- таки европейцами не считаются. Никем, кроме самих русских. :-\
Если не брать в расчёт самих русских (основываясь на утверждении постом выше), то ещё так считает Жан Мари Ле Пен. :P
-
Ну ведь русские всё-таки европейцами считаются.
Ну ведь русские все- таки европейцами не считаются. Никем, кроме самих русских. :-\
Если не брать в расчёт самих русских (основываясь на утверждении постом выше), то ещё так считает Жан Мари Ле Пен. :P
К чему этот диспут?
Европейцами сами европейцы считают сегодня и турков и грузин.
И чё?
Я, к слову сказать, русских тоже не считаю европейцами.
Азиатского в русских всегда было больше чем в самих азиатах.
А все эти "дуньки", что рвутся в Европу . . ну так на то они и "дуньки". За миску похлёбки они и пингвинами готовы себя считать. Спросить бы ещё у пингвинов? ;D
-
Смысл в том,что не считая русских европейцами ,европейцы вкладывают в это определение-дикость и жестокость.Так как всех азиатов многие европейцы тоже считают жестокими.
-
Как мне говорили финны (они, в силу географических и исторических обстоятельств, хорошо понимают и нас, и европейцев), именно это и заставляет европейцев относиться к нам настороженно: с виду и по религии, вроде, европейцы, а по сути - азиаты.
-
Как мне говорили финны (они, в силу географических и исторических обстоятельств, хорошо понимают и нас, и европейцев), именно это и заставляет европейцев относиться к нам настороженно: с виду и по религии, вроде, европейцы, а по сути - азиаты.
Ну, финнам-то есть за что :) главком Маннергейм и за нас, и против нас повоевал.
А вот европейские антропологи, я с некоторыми общался, никто не выделяет русский народ из Европы. Говорят, всё предрассудки, воздействие стереотипов, мало демократии и ВВП.
-
А вот европейские антропологи, я с некоторыми общался, никто не выделяет русский народ из Европы. Говорят, всё предрассудки, воздействие стереотипов, мало демократии и ВВП.
Антропология и культура это как говориться две большие разницы. Русские чисто внешне не очень сильно отличаются от западных европейцев. Но те же европейцы - испанцы греки и итальянцы многие не сильно отличаются от арабов или персов))) так что все относительно. вообще делить всех на европейцы/все остальные - неправильно. я уже об этом писал выше.
-
Антропология и культура это как говориться две большие разницы. Русские чисто внешне не очень сильно отличаются от западных европейцев. Но те же европейцы - испанцы греки и итальянцы многие не сильно отличаются от арабов или персов))) так что все относительно. вообще делить всех на европейцы/все остальные - неправильно. я уже об этом писал выше.
да, даешь самобытный и пассионарный русско-татарский культурно-исторический тип.
-
А вот европейские антропологи, я с некоторыми общался, никто не выделяет русский народ из Европы. Говорят, всё предрассудки, воздействие стереотипов, мало демократии и ВВП.
Антропология и культура это как говориться две большие разницы. Русские чисто внешне не очень сильно отличаются от западных европейцев. Но те же европейцы - испанцы греки и итальянцы многие не сильно отличаются от арабов или персов))) так что все относительно. вообще делить всех на европейцы/все остальные - неправильно. я уже об этом писал выше.
Согласен,различия между народами-минимальны,а общечеловеческие ценности-универсальны для всех. Поэтому,например,нельзя оправдывать жестокость к животным в Китае и Корее,тем,что это "традиции такие". Это не традиции,а культурный атавизм,жестокий пережиток древности.Тоже самое было у многих народов и они это оставили в прошлом.
-
А вот европейские антропологи, я с некоторыми общался, никто не выделяет русский народ из Европы. Говорят, всё предрассудки, воздействие стереотипов, мало демократии и ВВП.
Антропология и культура это как говориться две большие разницы. Русские чисто внешне не очень сильно отличаются от западных европейцев. Но те же европейцы - испанцы греки и итальянцы многие не сильно отличаются от арабов или персов))) так что все относительно. вообще делить всех на европейцы/все остальные - неправильно. я уже об этом писал выше.
Согласен,различия между народами-минимальны,а общечеловеческие ценности-универсальны для всех. Поэтому,например,нельзя оправдывать жестокость к животным в Китае и Корее,тем,что это "традиции такие". Это не традиции,а культурный атавизм,жестокий пережиток древности.Тоже самое было у многих народов и они это оставили в прошлом.
в деревне отношение к животным тоже более жестокое, нежели в городе,
да и к смерти деревенские жители относятся с ужасающей простотой,
у китайцев что-то схожее в отношении
это не традиции такие, это взгляд на мир такой
-
add: "в деревне отношение к животным тоже более жестокое, нежели в городе,
да и к смерти деревенские жители относятся с ужасающей простотой,
у китайцев что-то схожее в отношении". Это верно,они привыкли домашних животных на мясо забивать,но всё равно,знаю,например,одного крупного фермера,который сам следит,что бы не было особой жестокости при забое.А его дети-вообще вегетарианцы. А если кто-то начинает из деревенских жестокость проявлять -то многие из своих их же и осуждают. А в Китае много такого?
-
add: "в деревне отношение к животным тоже более жестокое, нежели в городе,
да и к смерти деревенские жители относятся с ужасающей простотой,
у китайцев что-то схожее в отношении". Это верно,они привыкли домашних животных на мясо забивать,но всё равно,знаю,например,одного крупного фермера,который сам следит,что бы не было особой жестокости при забое. А его дети-вообще вегетарианцы. А если кто-то начинает из деревенских жестокость проявлять -то многие из своих их же и осуждают. А в Китае много такого?
дети фермера вегитаринцы? а зачем им скот держать?
а еще, что делаю фермеры с выводком собачат или котят в размере 10 штук каждые пол года??
-
Ну, котят,некоторые,раздают,другие топят,но у многих животные стерилизованы. А фермерские дети вегетарианцы ,потому,что им жалко есть животных,с которыми они сами росли,играли.Ну,а у отца просто бизнес:колбасу,сосиски всякие делают на продажу.
-
Ну, котят,некоторые,раздают,другие топят,но у многих животные стерилизованы. А фермерские дети вегетарианцы ,потому,что им жалко есть животных,с которыми они сами росли,играли.Ну,а у отца просто бизнес:колбасу,сосиски всякие делают на продажу.
может такие фермеры и есть где-то, но в России я таких не встречал. Во всяком случае в деревнях, в которых я когда-либо бывал, а это районы: ЛенОбласть, Забайкалье, Ростовская область, я не встречал ни стерилизованных кошек, не детей вегетарианцев.
Вообще тут все немного ушли от темы. А вообще это было бы очень интересно сравнить психологию и взгляд на мир русских и китайцев (ну и других народов тоже) Притом интересно было бы учесть данные еще и по другим народам тоже (скажем наиболее близким соседям русских - украинцам, белорусам, татарам, казахам....) Но я никогда не слышал о то, чтобы такие исследованиея проводились. Наверное это было бы не очень политкорректно :) :) :)
-
Вообще тут все немного ушли от темы.
Тема разделилась на несколько уровней, и было бы наверное эффективнее сгруппировать и разделить этот анализ соответственно, например:
1 - архетипы (если кто в них верит);
2 - традиционные/религиозные/культурные базовые установки, механизмы;
3 - менталитет, особенности мировосприятия, картина мира;
4 - психологические особенности, производные от 1, 2 и 3;
5 - модели и стереотипы поведения, производные от 1,2,3 и 4;
6 - бытовые особенности, примеры;
7 - исключения.
Многое уже есть в других ветках, надо только систематизировать :)
-
дети фермера вегитаринцы? а зачем им скот держать?
А Вы считаете, что в деревенский (сельский) житель каждый день мясо трескает?
-
может такие фермеры и есть где-то, но в России я таких не встречал. Во всяком случае в деревнях, в которых я когда-либо бывал, а это районы: ЛенОбласть, Забайкалье, Ростовская область, я не встречал ни стерилизованных кошек, не детей вегетарианцев.
Вообще тут все немного ушли от темы. А вообще это было бы очень интересно сравнить психологию и взгляд на мир русских и китайцев (ну и других народов тоже) Притом интересно было бы учесть данные еще и по другим народам тоже (скажем наиболее близким соседям русских - украинцам, белорусам, татарам, казахам....) Но я никогда не слышал о то, чтобы такие исследованиея проводились. Наверное это было бы не очень политкорректно :) :) :)
Кстати,сам фермер,которого я знаю-не вегетарианец,но и не дикарь-изверг.А дети-мясо не едят. Кошек стерилизуют наиболее продвинутые,а у остальных,конечно,так бегают. А вот сравнивать психологию и взгляд на мир у разных народов,думаю это можно делать в основном у тех социальных групп,которые не подвержены глобализации,живут в отрыве от других народов и знают только свою культуру или вообще никакой.Тогда как культурные люди разных национальностей во многом похожи (кроме религиозных фанатиков)потому что они воспринимают всю мировую культуру:литературу,философию и тд,а не только свою. Слои интеллигенции разных стран постепенно сливаются в один.Глобализация.Когда в гуманитарном ВУЗе,где учился,общался с разными национальностями,они мало чем отличаются,если,конечно,не увлекаются религией.Поликультурные люди.Но это относится,конечно,в основном к интеллигенции,среди других соцгрупп различия есть.
-
Кстати,сам фермер,которого я знаю-не вегетарианец,но и не дикарь-изверг.А дети-мясо не едят. Кошек стерилизуют наиболее продвинутые,а у остальных,конечно,так бегают.
вот вы сами сказали о продвинутых ;)
китайцы еще не понимают наше отношение к животным или же мы не понимаем их отношение,
для фермера утопить котят - это норма, для меня мерзость
для китайца его отношение к животным - такая же норма, он не видит ничего плохого в том, чтобы поиграться с кроликом а потом.... :-\
Когда в гуманитарном ВУЗе,где учился,общался с разными национальностями,они мало чем отличаются,если,конечно,не увлекаются религией.Поликультурные люди.Но это относится,конечно,в основном к интеллигенции,среди других соцгрупп различия есть.
тут вы совершенно правы, интеллигентные люди похожи в своем уровне развития,
моральные то ценности для всех одни
-
А скажите, пожалуйста, вот что. У нас, русских, существует стереотип интеллигента. В том числе и физический. Это бедно одетый, худой человек с безграничной, вселенской грустью в глазах (ну примерно). Или, например, стереотип богемного человека хотя, это скорее европейский, чем наш собственный) - весь из себя творческих, с развивающимися не первой свежести волосами, с какой-нибудь немыслимой тряпочкой на шее. Все выше описанное, конечно, чистой воды "ходульный" образ, в чистом виде. Но и такие встречаются. А у китайцев есть нечто похожее, какие-то стереотипы и вообще разделение на интеллигенцию и не-интеллигенцию есть?
-
А у китайцев есть нечто похожее, какие-то стереотипы и вообще разделение на интеллигенцию и не-интеллигенцию есть?
Гы-гы. . .
«Мандарины» и «евнухи» . . ., с лютой ненавистью посредине.
Ещё хорошо себя "проявляет" китайский кэ-гэ-бэшник (своим умопомрачительным сходством с "нашим" русским коллегой, прежде всего).
Довольно заметные черты лица тех, кто занимается калиграфией - какая-то "отрешённость", "просветлённость" и . . . хваткость, вполне обывательская.
Партфункционер - особенно "старой закалки" - это вообще классика жанра. Хоть картину пиши.
Ну, ещё , геи . . . Эти впрочем везде выделятся.
А вообще, не следует забывать, что в китайском обществе индивидуализм не приветствуется. "Быть как все, давая увидеть отличия лишь в глазам посвящённых" - с таким принципом типаж там искать бесполезно.
Ну а кроме того, в китайском обществе типажи подразделяются вовсе не так, как в европейском. Интеллигент - такое слово китайцу не понятно. Но понятно слово "учёность". Учёный же может и чавкать за столом, и сморкаться в тарелку. Его авторитет от того не убудет.
А вот китайский партфункционер - тот уже сморкаться не может. В то время, как его коллега в России, если скажем из партии Жириновского, может не только в тарелку, может и стакан компота перед телекамерами кому то на голову вылить.
Я к тому, что там всё в основах не так и не сопоставимо.
-
Интересно, спасибо большое за ответ. То есть получается, что род занятий и внутренняя с позволения сказать культура, какие-то установки, нормы - все отдельно, как мухи и котлеты? У нас, впрочем, тоже нередко такое попадается, как в приведенном вами примере про Жириновского, но все-таки, как мне кажется, это не правило. Индивидуализм, да, у нас в крови, в жилах, в слюнях и соплях. Кроме того, тот же ученый плевать не будет, даже если ему ну уж сильно захочется. :)
-
Интересно, спасибо большое за ответ. То есть получается, что род занятий и внутренняя с позволения сказать культура, какие-то установки, нормы - все отдельно, как мухи и котлеты? У нас, впрочем, тоже нередко такое попадается, как в приведенном вами примере про Жириновского, но все-таки, как мне кажется, это не правило. Индивидуализм, да, у нас в крови, в жилах, в слюнях и соплях. Кроме того, тот же ученый плевать не будет, даже если ему ну уж сильно захочется. :)
Не согласен... Индивидуализм у нас на кухнях проявляется, в узком кругу себе подобных (как бы). А на людях - "не высовывайся".
Не зря же выражение "самый умный, что ли?" всегда ругательством считалось!..
;D
-
И в этом, кстати, основное отличие нас от европейцев и сходство с китайцами...
-
Не зря же выражение "самый умный, что ли?" всегда ругательством считалось!..
;D
Ну ссылаться на великий могучий, думается, дело не благодарное. есть еще и "сам себе голова", например. А что касается проявление на кухнях - сейчас уже все проявляются так, как и где хотят :)
-
Сейчас - может быть.
Но началось всё это не так давно. Если по историческим меркам судить - даже не вчера, а сегодня после завтрака. В отличие от многовековой истории, когда "один в поле не воин".
От этого же, на мой взгляд, проистекает замечательное свойство наших соотечественников быть узаваемыми за границей практически безошибочно.
От детского комплекса внутренней несвободы.
-
Ну это да, с этим не поспоришь. Хотя, наверное, эта "робость" что ли, проявляется только за границей преимущественно. у нас-то чего робеть - все поймут :)
-
Не было у нас никогда индивидуализма и не будет. Общественный уклад был всегда другой - отличный от Запада, вот и не сложился индивидуализм. Вы чего говорите то про индивидуализм? Это где ж его можно ьыло увидеть и наблюдать в России, позвольте спросить? Даже с похмелья такое не разглядишь ;D У двух-трёх придурков, которые мнят себя индивидуальностью может быть и то, до определённого возраста ;)
Почитайте наших философов, они вам расскажут про индивидуализм и общинность. Вы как с Луны свалились ;D
-
Да нет, я просто по сторонам иногда смотрю, а не только в зеркало :)
-
Ну и где же Вы, позвольте спросить, видите догмат личного над общественным?!!..
:o
Я честно пытался посоображать, повспоминать - даже похожего ничего на ум не пришло...
Не считать же проявлением исконного, системного индивидуализма подростковый нонконформизм, в самом-то деле?!!
-
Обратите внимание - мы ведь САМИ опять возвращаемся к однопартийной системе!
;)
Просто нам так комфортнее...
-
Да нет, я просто по сторонам иногда смотрю, а не только в зеркало :)
Честно говоря, даже сказать нечего, потому что настолько такое утверждение неверно, что примерно как, если бы Вы сказали, что Земля квадратная ;D
-
поколения, конечно, разные, и люди соответственно. Если говорить о поколениях, то я имею виду среднее - 25-35-40 лет и вижу тенденцию именно индивидуализации. Хотя здесь тоже спорно - если человек в далеком своем советском детстве знал партию и какого-нибудь очередного товарища N, то внутри него все равно это сидит. И поиск индивидуального пути может в итоге свестись к поиску своей, но системы. Но этот поиск идет, подчас робкими, но большими шагами :)
-
поколения, конечно, разные, и люди соответственно. Если говорить о поколениях, то я имею виду среднее - 25-35-40 лет и вижу тенденцию именно индивидуализации. Хотя здесь тоже спорно - если человек в далеком своем советском детстве знал партию и какого-нибудь очередного товарища N, то внутри него все равно это сидит. И поиск индивидуального пути может в итоге свестись к поиску своей, но системы. Но этот поиск идет, подчас робкими, но большими шагами :)
Милая ЛенаЧка! Тут вот есть психолог один, зовут его - Андрей Куминов. Если хотите, спросите у него, он Вам квалифицированно объяснит: что такое индивидуализм и есть ли он в принципе в России? Или то, что Вы видите, есть проявления другого психологического явления. Расскажет о том, что такое подростковый максимализм, молодёжный нигилизм, юношеские заблуждения относительно индивидуальности :D
-
Если вернуться к теме дискуссии, то climber замечательно, на мой взгляд, сформулировал ещё в самом начале:
нас сближает с китайцами, отдаляя от европейцев:
1-природный правовой нигилизм; 2- вера в "батюшку царя".
Остальное - производные от этого!
А вера в "батюшку царя" как раз и предполагает то, что индивидуализм нам не присущ в той мере, в какой он проявляется в европейском менталитете.
-
Цитата: climber от 19 Ноября 2007 05:05:45
нас сближает с китайцами, отдаляя от европейцев:
1-природный правовой нигилизм; 2- вера в "батюшку царя".
Остальное - производные от этого!
1. Нигилизм, на мой взгляд, удел образованного человека. Нигилизм не совместим с верой в какого-бы то ни было идола, в том числе и "царя-батюшку". Нигилизм свойственен скорее индивидуальному сознанию, европейца, нежели хаотически-мистическому сознанию "широкой" русской души или упорядоченной системе ценностей китайца. У китайцев нет никакого нигилизма. Это одно из редких современных обществ, которое продолжает жить (а не просто декларировать) по давно установленным законам.
2. Вера у русского человека всегда была в "Авось", а цари, генсеки и президенты - всегда были наподобие мора и глада, который надо "пережить". В Китае похожее прагматичное отношение к власти, с той лишь разницей, что власть в китае боятся и уважают. В России - смеются и презирают.
-
ученый плевать не будет, даже если ему ну уж сильно захочется. :)
Да?!!! :o
Хорошо. Не будем обижать учёных. ::)
Давайте отвелченно. Посмотрим, как преображается скажем Ваш некий случайный собеседик, как только у него звякнула мобила.
Нередки случаи, когда человек разражается матерной руганью, и прочими НЕСОВМЕТСИМЫМИ с только что присутсвующим образом вещами . . . ???
-
1. Нигилизм, на мой взгляд, удел образованного человека. Нигилизм не совместим с верой в какого-бы то ни было идола, в том числе и "царя-батюшку". Нигилизм свойственен скорее индивидуальному сознанию, европейца, нежели хаотически-мистическому сознанию "широкой" русской души или упорядоченной системе ценностей китайца. У китайцев нет никакого нигилизма. Это одно из редких современных обществ, которое продолжает жить (а не просто декларировать) по давно установленным законам.
2. Вера у русского человека всегда была в "Авось", а цари, генсеки и президенты - всегда были наподобие мора и глада, который надо "пережить". В Китае похожее прагматичное отношение к власти, с той лишь разницей, что власть в китае боятся и уважают. В России - смеются и презирают.
Абсолютно точный комментарий.
Готов подписаться под каждым словом.
:)
-
Нигилизм-удел нигилистов,а кроме них и других типажей в интеллигенции полно.Мне нигилисты напоминают вечно всем недовольных людей,профессиональных диссидентов,которые ругают власти только за то,что они власти.Выпендрёж какой-то.К власти надо критически относится,но с какой стати её ругать,когда она что-то полезное делает? Есть плохие правители ,есть хорошие,а всех сразу-то с какой стати ругать? Тем более,когда ещё и сам голосуешь.По мне лучше не слепая вера в царя-батюшку,конечно,но и без автоматической ругани любых действий. Практицизм,так сказать. То,что в Китае-власть боятся и уважают,согласен,так же как и то,что в России-часто презирают (и власти и законы).Результатом этого является в России-почти постоянные развалы во всём (пример-90е годы),а в Китае-многотысячелетний застой (сейчас,правда,его нет).
-
Посыпаю голову пеплом. :-[ Призывая других к точности формулировок, сам воспользовался ассоциативными образами.
Про батюшку царя я уже исправлялся выше. ::)-
/////: в чем мы, ВМЕСТЕ с китайцами, кардинально отличаемся от западноевропейцев?
1. "Стадностью", на Руси это называлось - общинность. Я написал "верой в батюшку царя", но ваша формулировка лучше раскрывает смысл.
У западноевропейцев - индивидуализм. ( доведенный до абсурда)
2. За «правовым нигилизмом» виделось - жить по совести! Ведь - "закон что дышло..." В отличии от следования формализованным правилам (законам) на Западе.
-
Посыпаю голову пеплом. :-[ Призывая других к точности формулировок, сам воспользовался ассоциативными образами.
Про батюшку царя я уже исправлялся выше. ::)-
/////: в чем мы, ВМЕСТЕ с китайцами, кардинально отличаемся от западноевропейцев?
1. "Стадностью", на Руси это называлось - общинность. Я написал "верой в батюшку царя", но ваша формулировка лучше раскрывает смысл.
У западноевропейцев - индивидуализм. ( доведенный до абсурда)
2. За «правовым нигилизмом» виделось - жить по совести! Ведь - "закон что дышло..." В отличии от следования формализованным правилам (законам) на Западе.
И так и НЕ так.
«Совесть» с китайской спецификой имеет сильную примесь торгашеских оттенков. Так что на «право» там , что называется, положили с прибором, вовсе не из-за общности с русскими.
А вот «индивидуализм» европейцев вовсе развеселил.
В Европе действительно ОЧЕНЬ ГРОМКО 3,14здят о «правах личности», и «ценностях свободы и демократии» и прочий отход газов из толстой кишки. В реальности же – европеец семь дней в неделю жалкий конформист, трусливый и ничтожный до омерзения, не способный ни на какие ПОСТУПКИ, спутанный и повязанный своими «правами» и договорённостями, страховками, закладными, расписаниями визитов к дантисту, лимитом по кредитной карте, налоговыми декларациями, штрафами за парковку в неположенном месте, билетами на футбол и графиком приёма таблеток от ожирения.
А всю свою хвалёную «свободу» тратящий лишь на выбор чипсов в супермаркете.
Первый же наугад взятый немытый китаец из сычуанской провинции – сто очков сделает любому «Вольтеру», нахрен, по части понимания собственной ценности, а главное , понимания её РАВНОВЕСИЯ с ценностями других.
-
В Европе действительно ОЧЕНЬ ГРОМКО 3,14здят о «правах личности», и «ценностях свободы и демократии» и прочий отход газов из толстой кишки. В реальности же – европеец семь дней в неделю жалкий конформист, трусливый и ничтожный до омерзения, не способный ни на какие ПОСТУПКИ, спутанный и повязанный своими «правами» и договорённостями, страховками, закладными, расписаниями визитов к дантисту, лимитом по кредитной карте, налоговыми декларациями, штрафами за парковку в неположенном месте, билетами на футбол и графиком приёма таблеток от ожирения.
А всю свою хвалёную «свободу» тратящий лишь на выбор чипсов в супермаркете.
Первый же наугад взятый немытый китаец из сычуанской провинции – сто очков сделает любому «Вольтеру», нахрен, по части понимания собственной ценности, а главное , понимания её РАВНОВЕСИЯ с ценностями других.
А как у нас с этим?
-
Первый же наугад взятый немытый китаец из сычуанской провинции – сто очков сделает любому «Вольтеру», нахрен, по части понимания собственной ценности, а главное , понимания её РАВНОВЕСИЯ с ценностями других.
А как у нас с этим?
У нас - скорее плохо, чем хорошо.
Мы - конформисты страдательного наклонения.
Заметьте, как мы пьём.
ГОРЬКО!
(Варинат - "горькую").
И как ПОДОЗРИТЕЛЬНЫ к трезвым. :)
-
Индивидуализм и личное...
Что такое отдельно взятый китаец? Ничто.Китаец только тогда китаец,когда он :
1.связан с другими по степени родства
2.связан по профессиональной деятельности
3.связан по месту рождения
Китаец сам по себе не представляет для общества ценности,сильны именно группы,кланы.У русских такой строгой зависимости нет и нет такой клановости,как сейчас в Китае.Русский вполне может обойтись без друзей и коллег,если у него нет потребности в общении.Есть те,кто живет замкнуто и не страдает от одиночества.
У нас эта стадность,а также рабская психология отходит,потому что перед нами пример - Америка,где историю (очень успешную для 200 лет!) делали именно личности.Да и в Европе все открытия и достижения в культуре делали таланты - одиночки.И в России тоже.В Китае любые достижения - плод работы коллективов.
Но 70 лет засилья ненавистного мне совдеповского сознания трудно вытравить,нужно новое поколение для нового мышления.
Вся наша культура основана на деятельности личностей - Циолковский, Брюллов,Пушкин,Нижинский, Чайковский,Менделеев,Гоголь,Достоевский.....бесконечный список...
А что с Китаем?Лао-цзы, Конфуций,Сунь-Ят-Сен,Ден-Сяо-Пин,Мао,Ли Бо,Ду Фу,Бо Цзюй -и,Ци -Бай-ши....и еще может кто,но немного.... - не маловато ли для 5 миллионов ( ;D) лет истории? В изобразительном искусстве не показывается внутренний мир человека,нет изображения человека,только как микроскопический силуэт на фоне величественного пейзажа. В стихах тоже самое за редким исключением. Литература - аналогично : долг,патриотизм, государственные дела..... А в русском и европейском искусстве очень важно передать состояние души портретируемого, взгляд, выражение лица.Поэзия - личные переживания,личное отношение к миру,многообразие и богатство в выражении любви и вообще чувств.
В языческом обществе человек обезличен,ценность его жизни не представляет важности,важны только интересы государства и человек рассматривается только с точки зрения полезности государству.
Еще.Какое отношение к преступникам и нищим в Китае? Это сорняки и отбросы общества,которые нужно уничтожить,как собственно,и талантов тоже - нарушение гармонии. "Китайцы устраняют противосоциальных, не облагороженных гуманноcтью (!) и культурой членов общества с таким же рвением, с каким искореняют сорные травы на хлебных полях" - Георгиевский. А в России вечно эта любовь к убогим и юродивым,к арестантам и каторжникам,вечно их жалеют... В России тоже с талантами не церемонятся и не берегут - но это хотя бы не заложено в нашем мировоззрении.У нас могут талант и вознести до небес,а могут и - в грязь.
У китайцев даже внешне похожи мужчины и женщины - как одна масса и все - черные. Вам не кажется,что это очень символично?У мужчин телосложение какое-то женоподобное. У русских и европейцев женщины и мужчины очень отличаются друг от друга и телосложением и цветом волос.
Разница во всем.
-
Индивидуализм и личное...
.
У китайцев даже внешне похожи мужчины и женщины - как одна масса и все - черные. Вам не кажется,что это очень символично?У мужчин телосложение какое-то женоподобное. У русских и европейцев женщины и мужчины очень отличаются друг от друга и телосложением и цветом волос.
Разница во всем.
Печальный пост Елены Т. натолкнул меня на одну банально–крамольную мысль:
Уж очень много разницы мы ВИДИМ, что бы ей быть в РЕАЛЬНОМ МИРЕ.
На самом деле – мы разные лишь в видении разницы.
Мы в слабостях – разные.
По разному порочны.
В бессилии – бесформенны, аморфны (А вы наёдите мне амёбу-близнецов! Две одинаковых чернильных кляксы. . . )
Там же, где есть чем РЕАЛЬНО гордиться – мы до боли в глазах схожи.
Как схожи шарики в подшипнике.
Как винтики в машине (не вижу нич-ч-ч-чего плохого в слове «винтик» , коли машина хороша)
Для меня Ла Цзы – велик. И его учение о Дао – во многом перекликается именно с православными положениями христианства. (Хоть и я и не даос и не христианин).
И признавая величие Лао Цзы, я вовсе не склонен принижать фигуру Достоевского, Леонтьева, опять же. Величье - сходно.
И Мао для меня – тоже велик. Хотя и покрупнее Рузвельта.
Великие - похожи.
Да – пренебрежение к индивидуальности.
А разве уникальность – благо? Самоценно?!
Где это доказано?
И для кого?
А может всё-таки «пренебрежение» - это ИСТИННАЯ ОЦЕНКА ценности «личного». Трезвое понимание его реального места и роли. Ведь в мире «демократий» обманчивых шумов в избытке. А каков итог?
Не индивидуумы на самом деле держат этот мир, а те кто для него СОБОЮ жертвует.
Ну так может быть китайцы просто ЧЕСТНЕЕ оценивают силу, и человеческую природу, рисуя жалкую фигурку на фоне водопада?
Может просто отсекают лишние шгумы?
-
Ой, ребята, ну о чём Вы говорите? Просто ступор какой-то полный. Ну, где вот всё это, что у вас написано в двух верхних постах есть? По всем пунктам чувствуется обычное незнание реальной ситуации. Полуправда, полудоговорённость,
даже спорить неохота. Две крайне противоположных точки зрения и обе в корне неверные.
Вот для примера.
1) Специально для Вас запощу сюда на русском языке короткий очерк о китайской литературе. Поймёте, что их кратно больше, чем в России. Просто "крутят" немногих, вот Вы и не знаете.
2) Отношение к нищим. У меня в городе проходу от них нет, на каждом углу пристают. Китайцы дают им деньги. Если бы не давали, их бы не было. А их всё больше и больше. С одним профессиональным нищим знаком лично. Когда гуляю по городу, иногда с ним сажусь и разговариваем. Теперь, когда знаю его реальную историю, просто улыбаемся друг другу при встрече понимающе ;) На северо-востоке холодно поэтому их мало, здесь же как грязи. И никто их не трогает, полиция не гоняет, народ жалостливо деньги даёт. А Вы говорите? В корне не верно и также по всем другим пунктам.
3) С какого перепугу Мао величавее Рузвельта? Был бы величавее, поехал бы в Тегеран, Ялту, Потсдам. Без него мир поделили как хотели, его никто не спросил. Как можно его сравнивать с Рузвельтом.
4) Ну, с какого перепугу учение Лао Цзы перекликается с православием? Что Вы знаете об этом учении?
Ну, чЁ молоть-то попусту, а, ребята? Ну, хоть возьмите просто и книжки почитайте. Возьмите хотя бы азы, а уж потом суждения делайте. Простите за назидание, но как погляжу порой на ерунду - думаю, ну, вот откуда люди это видят? Точнее: не видят того, что перед носом?
-
Возвращаясь к интригующей теме.
я спрошу у тех кто их считает, чуть позже. Но скорее всего Тяньши окажется прав про алхимию чисел.
...
Но объяснения происхождения 7 по тоже нет, кроме ссылки на даосскую книгу:
道书《云笈七签》
Точнее: не удовлетворяющее объяснение, просто констатация факта, мол, в книге есть и достаточно.
Набрал в тайваньском сайте (то, что Вы дали) в поисковике название книги, поисковик не сработал. Буду дальше смотреть. Интересно мне стало ;)
Мда, поговаривают, что числа действительно тут не несут количественного значения. Просто завуалированное указание на точки орбиты 周天, в которых происходит фиксация аспектов Хунь и По. И в этом китайцы похожи на всех, ибо устройство человека - одинаковое :)
-
Я говорила о ценности ЛИЧНОСТИ,а вы оба акцентировали свое внимание на деталях.
Там же, где есть чем РЕАЛЬНО гордиться – мы до боли в глазах схожи.
В чем мы схожи,чем можно гордиться?Мы схожи в чувстве стадности за исключением русской интеллигенции и креативных личностей,о чем я уже говорила ранее. Чем гордиться?
Для меня Ла Цзы – велик.
А я не говорила,что он не велик.Я говорила,что просто мало личностей в китайской истории.
Великие - похожи.
Согласна.
Да – пренебрежение к индивидуальности.А разве уникальность – благо? Самоценно?!Где это доказано?И для кого?
Конечно,уникальность - благо! Уникальные,неординарные личности двигают историю.Это они открывают новые континенты и покоряют полюса,рискуя жизнью,они смелы,отважны ,ими восхищаются и они входят в историю.И в китайской истории подобные личности есть,о них слагают легенды ,в кит.опере,литературе о них много сюжетов.Только их мало для такой длительной истории.
Не индивидуумы на самом деле держат этот мир, а те кто для него СОБОЮ жертвует.
Тот,кто способен собой жертвовать ради мира осознанно - уже личность.
Ведь в мире «демократий» обманчивых шумов в избытке. А каков итог?
А каков итог? Развиты или еще развиваются? ;D
Ну так может быть китайцы просто ЧЕСТНЕЕ оценивают силу, и человеческую природу, рисуя жалкую фигурку на фоне водопада?
Может просто отсекают лишние шгумы?
Может,для них - и честнее. Личностей нет - что изображать? Сознание масс китайцев в даосизме настолько подчиняется явлениями окружающей природы и возникает чувство страха перед стихийным силам природы,что неудивительно и закономерно изображение человека как песчинки. Но ,кстати,эти не-личности так варварски обращаются со своей природой и животным миром, что непонятно - где же преклонение перед природой? Эта маленькая фигурка на фоне водопада уже не кажется такой несчастной и невинной ,а кажется просто устрашающей и опасной сегодня для природы....
"Даосизм есть лишь возобновление в более сложных формах той первобытной религии некультурных народов (преимущественно монгольской расы), которая известна под общим названием шаманства." - В.Соловьев.
" Во имя чисто-китайского утверждения, что нужно любить только свое, дорожить только своим, уже отрицается идеал вселенского христианства, как праздная утопия. Во имя чисто-китайского практического материализма и культа фактической силы прямо отвергаются христианские идеи справедливости и универсальной любви. Обе крайности стоят друг друга и по своей теоретической неистинности, и по своей практической опасности." - В.Соловьев.
-
Небольшая поправочка.
Сознание масс китайцев в даосизме настолько подчиняется явлениями окружающей природы и возникает чувство страха перед стихийным силам природы,что неудивительно и закономерно изображение человека как песчинки.
Не масс, а отдельно взятой личности: даосизм - это философия собственного "Я". Массы - это в конфуцианстве.
И чувства страха в даосизме нет.
А изображение человека как песчинки действительно закономерно - ибо с точки зрения даоса Человек и Песчинка равны.
-
Вся наша культура основана на деятельности личностей - Циолковский, Брюллов,Пушкин,Нижинский, Чайковский,Менделеев,Гоголь,Достоевский.....бесконечный список...
А что с Китаем?Лао-цзы, Конфуций,Сунь-Ят-Сен,Ден-Сяо-Пин,Мао,Ли Бо,Ду Фу,Бо Цзюй -и,Ци -Бай-ши....и еще может кто,но немного.... - не маловато ли для 5 миллионов ( Grin) лет истории?
Любая культура в любом случае основывается на деятельности отдельных личностей, так как литереатурное произведение, научное открытие, политические решения - все это в конечном итоге реализует КОНКРЕТНЫЙ человек. Так что это не какая-то особенность европейцев. То что мы не знаем такого количества китайских деятелей, это скорее от того что мы плохо знаем китайскую историю и культуру - второе из-за чисто "технических" причин. Реально проявить себя могут лишь представители высших слоев общества, интеллигенция, если угодно. Крестьян, пробившихся до высокого уровня и оставивших заметный след в истории очень и очень мало и не потому что они такие глупые, а потому что у них просто нет возможностей. Поэтому в Китае, да и в Европе до недавнего времени количество людей которые хотя бы потенциально могли оставить какой-то след в истории было очень мало. Где-то после 19 века, когда образование стало более доступно, возросла грамотность, бытовые условия улучшились в Европе количество ученых, писателей, поэтов увеличилось в разы.
В изобразительном искусстве не показывается внутренний мир человека,нет изображения человека,только как микроскопический силуэт на фоне величественного пейзажа.
Да это так. И как мне показалось вы связываете это с Христианством, вернее его отсутствием в Китае. Увы, но я вас должен разочаровать. Все это уважение к личности человека, и интерес к тому, что происходит в его душе - все это стало развиваться в Европе именно в связи с упадком Христианства - т.е. в эпоху Возраждения. В России позже - после Петра I. Если мы посмотрим на времена расцвета Христианства, когда оно действительно играло огромную роль в жизни людей - допетровская Русь, Европа 12-14 вв, Византия, то ничего того что сейчас вы не обнаружите. Ни в литературе, ни в искусстве. Вообще светское искусство фактически было наверное развито даже хуже чем в Китае
-
Конечно,уникальность - благо! Уникальные,неординарные личности двигают историю.Это они открывают новые континенты и покоряют полюса,рискуя жизнью,они смелы,отважны ,ими восхищаются и они входят в историю.И в китайской истории подобные личности есть,о них слагают легенды ,в кит.опере,литературе о них много сюжетов.Только их мало для такой длительной истории.
Уникальность, неординарность и смелость, отвага, ум - это как говориться две большие разницы. Сейчас в Европе да и в России тоже очень много любят говорить (хотелось даже написать 3,12здеть - потому как это слово точнее передает суть явления >:( ) о неординароности и уникальности каждой личности, о креативности. Но увы все это не более чем пустой треп, так как вся эта креативность и неординарность сводиться в большинстве случаев к простому выпендрежу. Я довольно много знаю таких людей, которые говорят о своей неординарности, носят цветастые шмотки, чтобы "не быть как все", "протестуют против системы", но я не думаю чтобы кто-то из них когда-либо сделал бы что-нибудь великое. У меня на работе тоже такие есть, которые вместо того чтобы делать то что им положено по должности и говорит начальство, они пытаются всюду "вложить изюминку", так как видите ли им скучна не творческая работа. Но увы эта "изюминка" и инициативность редко приводит к чему либо хорошему. (( Дай такому человеку поруководить проектом - он развалит все через неделю, дай такой творческой личности краски и бумагу - он врятли нарисует что-либо лучше, чем самый простой "серый" студент самого захудалого художественного вуза.
Да есть действительно яркие личности, которые способны изменить ход истории, которые остаются в памяти поколений, но их увы очень мало. и в Китае и в Европе тоже. Но это такие люди которые делают конкретные дела, и часто совсем е выпендриваются, а ведут себя "как все". Иногда да они отличаются от толпы, но из этого не значит что достаточно сказать "я не такой как все, я креативная личность" и ты станешь великим. Увы многие этого не понимают ((((
-
В изобразительном искусстве не показывается внутренний мир человека,нет изображения человека,только как микроскопический силуэт на фоне величественного пейзажа.
Все это уважение к личности человека, и интерес к тому, что происходит в его душе - все это стало развиваться в Европе именно в связи с упадком Христианства - т.е. в эпоху Возраждения.
[/quote]
Стопудово!
Христианство - вообще суть вараварство, котрое прой просто стыдно ставить на одну доску рядом с востоной философией.
-
"Даосизм есть лишь возобновление в более сложных формах той первобытной религии некультурных народов (преимущественно монгольской расы), которая известна под общим названием шаманства." - В.Соловьев.
" Во имя чисто-китайского утверждения, что нужно любить только свое, дорожить только своим, уже отрицается идеал вселенского христианства, как праздная утопия. Во имя чисто-китайского практического материализма и культа фактической силы прямо отвергаются христианские идеи справедливости и универсальной любви. Обе крайности стоят друг друга и по своей теоретической неистинности, и по своей практической опасности." - В.Соловьев.
;D ;D ;D
"Соловьев мертв, даосизм - жив." - мастер Ву.
-
То что мы не знаем такого количества китайских деятелей, это скорее от того что мы плохо знаем китайскую историю и культуру -
Все интересное и познавательное,затрагивающее ум,сердце и душу,не знает границ и расстояний. Пауло Коэльо,португалец - самый популлярный писатель в мире. Цезария Эвора,певица,с островов Зеленого Мыса (где это??) - гастролирует по всему миру и ее любят везде( я была на ее концерте и я ее обожаю,несмотря на то,что она африканка или кто и поет на неизвестном мне языке,но она - мой кумир!).Бразильские сериалы смотрят везде,чуть ли не в 30 странах мира. Ну кто мешает Китаю,не пойму,выйти в люди? Идите со своей специфической культурой - никто не запрещает. А! "Крадущийся тигр,затаившийся дракон"! Так это Тайвань,кажется,а что еще посмотреть есть? Для всех,а не для узких специалистов и любителей? Я эту тему уже обсуждала в другой ветке,про духовность и бездуховность кит.культуры. Ну не затрагивает душу простого человека кит.культура. Его затрагивает бразильский сериал (а это серьезно,между прочим!) и индийские фильмы (тоже самое!)!
А это мнение моего любимого философа Соловьева В. :
"Дар земного благополучия и долголетия, несомненно, свидетельствует фактически в пользу китайского жизненного принципа. Но рядом с этим остается другой столь же несомненный факт, именно, что китайская культура, при всей своей прочности и материальной полноте, оказалась духовно бесплодною и для прочего человечества бесполезною. Она хороша для самих Китайцев, но не дала миру ни одной великой идеи и ни одного вековечного и безусловно-ценного творения ни в какой области. Китайцы народ большой, но не великий. В этом народе не было и великих людей."
второе из-за чисто "технических" причин. Реально проявить себя могут лишь представители высших слоев общества, интеллигенция, если угодно.
Это и так понятно. Но еще существует у всех народное искусство,откуда интеллигенция может черпать свое вдохновение.
Все это уважение к личности человека, и интерес к тому, что происходит в его душе - все это стало развиваться в Европе именно в связи с упадком Христианства - т.е. в эпоху Возраждения.
Интересное мнение. Упадок христианства - это закат инквизиции в Европе,что-ли? Я просмотрю,конечно,искусство этого периода в Европе,но в России,разве была инквизиция?
Могу Вам сразу привести как пример высочайшей духовности - "Троицу" Андрея Рублева и храм Покрова на Нерли и вообще все церковное искусство - иконы,церкви, утварь,вышивки... Это до эпохи Возрождения и после.Мы в институте учили историю искусств и я что-то не припомню таких резких границ - до Возрождения и после,но я просмотрю,конечно,эту тему.
Вообще светское искусство фактически было наверное развито даже хуже чем в Китае
Вы это говорите как специалист? Серьезно? А почему тогда философ Соловьев говорит прямо противоположное? Кто из вас двоих прав? ;D
-
Конечно,уникальность - благо! Уникальные,неординарные личности двигают историю.Это они открывают новые континенты и покоряют полюса,рискуя жизнью,они смелы,отважны ,ими восхищаются и они входят в историю.И в китайской истории подобные личности есть,о них слагают легенды ,в кит.опере,литературе о них много сюжетов.Только их мало для такой длительной истории.
Уникальность, неординарность и смелость, отвага, ум - это как говориться две большие разницы. Сейчас в Европе да и в России тоже очень много любят говорить (хотелось даже написать 3,12здеть - потому как это слово точнее передает суть явления >:( ) о неординароности и уникальности каждой личности, о креативности. Но увы все это не более чем пустой треп, так как вся эта креативность и неординарность сводиться в большинстве случаев к простому выпендрежу. Я довольно много знаю таких людей, которые говорят о своей неординарности, носят цветастые шмотки, чтобы "не быть как все", "протестуют против системы", но я не думаю чтобы кто-то из них когда-либо сделал бы что-нибудь великое. У меня на работе тоже такие есть, которые вместо того чтобы делать то что им положено по должности и говорит начальство, они пытаются всюду "вложить изюминку", так как видите ли им скучна не творческая работа. Но увы эта "изюминка" и инициативность редко приводит к чему либо хорошему. (( Дай такому человеку поруководить проектом - он развалит все через неделю, дай такой творческой личности краски и бумагу - он врятли нарисует что-либо лучше, чем самый простой "серый" студент самого захудалого художественного вуза.
Да есть действительно яркие личности, которые способны изменить ход истории, которые остаются в памяти поколений, но их увы очень мало. и в Китае и в Европе тоже. Но это такие люди которые делают конкретные дела, и часто совсем е выпендриваются, а ведут себя "как все". Иногда да они отличаются от толпы, но из этого не значит что достаточно сказать "я не такой как все, я креативная личность" и ты станешь великим. Увы многие этого не понимают ((((
И снова должен согласиться буквально с каждым словом!
Впрочем, нет.
Слово "3,12здеть", всётаки с точки зрения алгебраической грамматики надо писать "3,14здеть"
Ведь число "пи" равно 3,14
:D
-
[ Упадок христианства - это закат инквизиции в Европе,что-ли? Я просмотрю,конечно,искусство этого периода в Европе,но в России,разве была инквизиция?
Упадок - это упадок: утрата политческого влияния, безраздельного господства по праву сильноо.
Христианский тупик - инквизиция?
В России, много чего "не было".
А в Европе - "не было" Домостроя.
Напоминаю, кто не в курсе: по Домострою предумтаривалось 430 видов преступление, наказываемых смертью.
Самих видов умерщвления - чуть более 140.
Очень! Оч-ч-чень творческий, подход!
Например, заливание свинца в горло еретика.
Удавление собственной косой девки за идолопоклонство и т.д. Ну там живьём закопать, на кол посадить - это у нас как везде. Как в цивилизованной такой всей из себя Европе.
А богомазы - они вообще то в любом даже самом диком племени Полинизеии были. . . блаженные. .
Ничего уникального. :(
-
А богомазы - они вообще то в любом даже самом диком племени Полинизеии были. . . блаженные. .
Ничего уникального.
Это вы на Андрея Рублева так говорите?? Я не ошибаюсь?
-
А богомазы - они вообще то в любом даже самом диком племени Полинизеии были. . . блаженные. .
Ничего уникального.
Это вы на Андрея Рублева так говорите?? Я не ошибаюсь?
"вы на . . . " - самая многобещающая семантическая конструкция в русском споре про интеллегеность ;D
Ага!
НА Андрея Рублёва. На него самого. ::)
И на Траковского заодно, который догадался для самораскрутки эту фичу зарядить.
Земля пухом обоим!
-
kya, вы сказали глупость,я просто в ужасе.
М-мда.
А вот к этим словам, я пожалуй , не присоединюсь ::)
-
НА андрея Рублёва. На него самого.
И на Траковского заодно, который догадался для самораскрутки эту фичу зарядить.
Земля пухом обоим!
Вы глубоко заблуждаетесь или пытаетесь быть оригинальным и эпатажным.
А вот к этим словам, я пожалуй , не присоединюсь
Логично.Можно было даже без "пожалуй", т.к. до этого вы согласились с каждым словом того самого опуса kya,который я назвала глупостью . ;D
-
НА андрея Рублёва. На него самого.
И на Траковского заодно, который догадался для самораскрутки эту фичу зарядить.
Земля пухом обоим!
Вы глубоко заблуждаетесь или пытаетесь быть оригинальным и эпатажным.
Ну да! Эпатажно заблуждаюсь. Или Вы против оригинальности? Индивидуальности?
:)
-
бинарность, как отличительная черта логики некоторых категоричных особ. Есть только два варианта мнения:
1) их собственное: "реально оригинальное", взвешенное, продуманное, и т.п.
2) прочие: неправильное, чушь, дичь, глупость и т.д.
Обидно, когда люди в общении не пытаются найти нечто новое и стать ближе к истине, а лишь пытаются вешать ярлыки.
В этом многие люди похожи. И китайцы и русские.
-
Это и так понятно. Но еще существует у всех народное искусство,откуда интеллигенция может черпать свое вдохновение.
Это тоже понятно)))) Вопрос только в том есть ли кому черпать? ))))И у австралийских аборигенов есть народное творчество, но только вдохновение из него черпать некому, потому как у них нету развитой письменной культуры.
Интересное мнение. Упадок христианства - это закат инквизиции в Европе,что-ли? Я просмотрю,конечно,искусство этого периода в Европе,но в России,разве была инквизиция?
Закат не закат, но нетрудно заметить, что в жизни современных европейцев и русских христианство и религия вообще играет гораздо меньшую роль чем пару сотен лет назад. Я не говорю даже о числе верующих, так как довольно многие верят в Бога или по крайней мере "ну в этом что-то наверное есть", а именно тех кто всю свою жизнь постоянно сверяет с принципами Христианства, кто принимает все его ценности.
Могу Вам сразу привести как пример высочайшей духовности - "Троицу" Андрея Рублева и храм Покрова на Нерли и вообще все церковное искусство - иконы,церкви, утварь,вышивки... Это до эпохи Возрождения и после.Мы в институте учили историю искусств и я что-то не припомню таких резких границ - до Возрождения и после,но я просмотрю,конечно,эту тему
.
А я и не говорил что искусства не было. Я говорил немного о другом, вернее даже совсем о другом. Иконопись, вышивки , утварь, архитектура все это было. Ровно как это было и в Китае. Нет не иконы и расшитые полотенца, а конечно что-то другое. Но была развита архитектура, живопись, ремесленное искусство - бытовая и храмовая утварь. Было и у мусульман - каллиграфия, та же вышивка (не было только изобразительного искусства, т.к. Коран запрещает изображать живых существ). С точки зрения искусствоведа эти культуры действительно были очень развиты в области искусства, но была одна особенность, ни в какой из них не придавалось значение внутреннему миру человека в искусстве. То есть то в чем вы обвиняете китайцев))). Внутренний мир - дело дело лично каждого и относиться к сфере религии а не искусства. Вы можете привести пример византийского литературного произведения романа или стихотворения, центром которого является, главной темой - то что происходит в душе человека , или например древнерусского? Может такие и есть но их ОЧЕНЬ мало, и уж точно не больше чем в Китае. А уж церковная вышивка выражает душу ее автора не больше чем арабская каллиграфия или китайская живопись.
И вот интересный факт. В Европе а затем и в России церковь сдает свои позиции и в друг О ЧУДО, расцветает поэзия, литература, портретная живопись. Тоже самое вдруг почему-то происходит у некоторых мусульманских народов, например у турков и тоже почему то в момент когда Ислам сдает позиции
-
Обидно, когда люди в общении не пытаются найти нечто новое и стать ближе к истине, а лишь пытаются вешать ярлыки.
В этом многие люди похожи. И китайцы и русские.
Довольно любопытное замечание, коллега: продуцентность ярлыков, как особенность национального характера.
Склонны к этому занятию абсолютно ВСЕ.
Но инструментов у нас, у русских всё же больше.
Язык китайца - не столь гибок и синтетичен ,как язык русского человека. И количество ярлыков, которые китайцы могут понавесить ГОРАЗДО МЕНЬШЕ.
(Да что там ярлыков - в Поднебесной дже с обычными фамилями напряг) :D
-
Все интересное и познавательное,затрагивающее ум,сердце и душу,не знает границ и расстояний. Пауло Коэльо,португалец - самый популлярный писатель в мире. Цезария Эвора,певица,с островов Зеленого Мыса (где это??) - гастролирует по всему миру и ее любят везде( я была на ее концерте и я ее обожаю,несмотря на то,что она африканка или кто и поет на неизвестном мне языке,но она - мой кумир!).Бразильские сериалы смотрят везде,чуть ли не в 30 странах мира. Ну кто мешает Китаю,не пойму,выйти в люди? Идите со своей специфической культурой - никто не запрещает. А! "Крадущийся тигр,затаившийся дракон"! Так это Тайвань,кажется,а что еще посмотреть есть? Для всех,а не для узких специалистов и любителей? Я эту тему уже обсуждала в другой ветке,про духовность и бездуховность кит.культуры. Ну не затрагивает душу простого человека кит.культура. Его затрагивает бразильский сериал (а это серьезно,между прочим!) и индийские фильмы (тоже самое!)!
а Мураками - японец. Не китаец, но представитель в чем то близкой культуры. Многие его любят. Интересно не правда ли?
Бразильские сериалы - смотрят везде (хотя далеко не все) благодаря хорошему пиару. Интересно, раньше в России очень любили индийские фильмы, значит русские были так близки индусам, а теперь вдруг стали бразильцам. А русские мелодрамы - почему их не любят во всем мире.
Поэтому причина такого отставания китая - 1) в плохом пиаре.2) здесь наверное в чем-то соглашусь, в том что для понимая китьайской культуры и искусства неплохо блыо бы немного знать хотя бы некоторые ее основы. Увы, но за пределами Китая она известна мало, насколько я помню в институтском курсе философии ВСЕЙ китайской культуре было уделено максимум 1 страница. Что ж, даже те кто не любят китайцев могли бы пожалеть об этом, ибо врага как говориться надо знать в лицо :)
Тем не менее кстати корейское кино постепенно "выходит в люди". Японское тоже. Интересно кто будет следующим
-
Ну да! Эпатажно заблуждаюсь. Или Вы против оригинальности? Индивидуальности?
:)
Я только - за! Но не таким методом,как у вас - поносить общепризнанные образцы мировой культуры. Создайте что-нибудь свое,новое, сделайте вклад в мировую сокровищницу - и тогда Вы будете по-настоящему оригинальны.
-
kya, вы сказали глупость,я просто в ужасе.
Очень содержательное заявление. А не могли ли бы Вы быть столь любезны, подбросить своей щедрой дланью парочку более весомых аргументов :)
А если серьезно, напишите, в чем вы именно не согласны, что считаете глупостью. Может даже вам и удастся меня переубедить)))
-
kya,я уже начала было писать ответ на тот ваш опус про работу и про начальников,но все стерла и решила не разгребать это и написала одно то самое предложение. Ну при чем тут ваша работа? Какое великое может быть на работе за зарплату? Насчет творческого подхода - считаю,что тот начальник тупой,кто не поощряет инициативу.И в любой труд надо вкладывать душу и делать это не только механически. И сверху,и снизу нужен творческий подход - все развивается,модернизируется,улучшается,как без инициативы и творчества,не пойму? Почему вы говорите о тех,кто говорит о своей неординарности?Ну понятно,что от кого много шуму,тот ничего собой не представляет.Но мы-то говорим о действительно личностях в истории,которые не болтали,а делали! Почему ваша работа?Какая связь?
И как это было мало в Европе великих личностей??Как мало? Не согласна категорически.
-
Обидно, когда люди в общении не пытаются найти нечто новое и стать ближе к истине, а лишь пытаются вешать ярлыки.
В этом многие люди похожи. И китайцы и русские.
Довольно любопытное замечание, коллега: продуцентность ярлыков, как особенность национального характера.
Склонны к этому занятию абсолютно ВСЕ.
Но инструментов у нас, у русских всё же больше.
Язык китайца - не столь гибок и синтетичен ,как язык русского человека. И количество ярлыков, которые китайцы могут понавесить ГОРАЗДО МЕНЬШЕ.
(Да что там ярлыков - в Поднебесной дже с обычными фамилями напряг) :D
да уж. Наш "великий и могучий" иногда можно относить к третьему разряду русских бед (помимо всем известных двух больших на букву "Д"). Уж слишком он "широкий", "гибкий" и всякий, что в нем можно крепко завязнуть, как в весенне-осенней колее проселка. Язык наш так сильно нас русских от прочих отмежевывает. И с Запада и с Востока. Как "Великая Русская Стена". Непонятно наше мышление даже нам самим иногда. Куда уж чужим понять?! Недаром Бродский прозу и публицистику на русском почти не писал.
Как резюме. Китайцы более понятные, меньше вязнут в языке, как и западные люди.
-
Ну да! Эпатажно заблуждаюсь. Или Вы против оригинальности? Индивидуальности?
:)
Я только - за! Но не таким методом,как у вас - поносить общепризнанные образцы мировой культуры. Создайте что-нибудь свое,новое, сделайте вклад в мировую сокровищницу - и тогда Вы будете по-настоящему оригинальны.
Что за педагогическую чушь Вы продвигаете, коллега?
Ну ей богу же – старо и скучно.
Всё созданное – поставлено на Суд.
И даже Бог, так сделал этот мир, что лишь В ИТОГЕ высказал ему оценку. Читай – по ходу СОМНЕВАЛСЯ !
Я сомневаюсь, что выдаваемое мне за НОРМУ, есть таковое.
И убежденья многих мне безынтересны. Авторитеты и вся иная блажь УЖЕ когда-то созданного – мертвы сегодня.
Я – создаю и сомневаюсь.
Вы – нет?
-
Как резюме. Китайцы более понятные, меньше вязнут в языке, как и западные люди.
. . И как подтверждение этого - их единство.
Не может быть миллиард одинаоквых людей. Но раз есть миллиард, значит они как-то умеют ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Очевидно, что без языковых "заготовк" не обошлось.
-
Что за педагогическую чушь Вы продвигаете, коллега?
Ну ей богу же – старо и скучно.
;D ;D ;D
Ну да,может быть... Но вы замахнулись на Андрея Рублева! Просто вот так !А какие основания? Я не увидела в вашем заявлении ничего серьезного и поэтому возмутилась.
Всё созданное – поставлено на Суд.
И даже Бог, так сделал этот мир, что лишь В ИТОГЕ высказал ему оценку. Читай – по ходу СОМНЕВАЛСЯ !
Спорно. С одной стороны мир - совершенен (наклон 23,5 градуса,строго по орбите,идеальное удаление от Солнца,дожди-ветры,и тд),но с другой стороны - люди такое вытворяют на этой Земле -кошмар. Я иногда думаю - зачем нужны люди? ;)
Я сомневаюсь, что выдаваемое мне за НОРМУ, есть таковое.
Ну а почему вам неинтересны авторитетные мнения? Вы изначально не уважаете этих людей? Ну а как тогда вообще жить? Только свое мнение?Но вы можете и заблуждаться...Вы просто не можете всего на свете знать....
Я – создаю и сомневаюсь.
"невежество не знает сомнений" - сомнение хорошо,но в меру.Уверенность нужна тоже. Я в своем творчестве уверена,но мои сомнения не должны мешать мне двигаться дальше.
-
Ну а почему вам неинтересны авторитетные мнения? Вы изначально не уважаете этих людей? Ну а как тогда вообще жить? Только свое мнение?Но вы можете и заблуждаться...Вы просто не можете всего на свете знать....
Авторитет - это тот кто обладает компетенцией (знаниями, шпорами) в том предмете, о котором он судит. Вам не знаком научный (вумный) метод, Елена? Вы приводите мнения противной стороны (той, которая не любит другую сторону). Это крайне необъективно (=неправильно). Более того, мнения некомпетентные (=неправильные, те, которые не нада приводить). Что Вовчик Соловьев знал (читал, пешком по Сычуаню ходил) о китайской культуре и откуда (при всем уважении к его христианскому промоутингу)?
А вот Лев Толстой (дед с бородой) уважал даосизм (http://www.tatmir.ru/article.shtml?article=521§ion=&heading=), и наравне с христианством (http://religion.ng.ru/art/2007-06-20/7_tolstoi.html).
Не авторитет? Как же тогда жить-то? Вы просто не можете всего на свете знать... ;D
Вот мастер Ву говорит, что китайская цивилизация дала миру китайскую медицину, порох, компас, ушу и дешевую одежду. А что дал миру Соловьев? ;D
-
бинарность, как отличительная черта логики некоторых категоричных особ. Есть только два варианта мнения:
1) их собственное: "реально оригинальное", взвешенное, продуманное, и т.п.
2) прочие: неправильное, чушь, дичь, глупость и т.д.
Обидно, когда люди в общении не пытаются найти нечто новое и стать ближе к истине, а лишь пытаются вешать ярлыки.
В этом многие люди похожи. И китайцы и русские.
Насчёт "стать ближе к истине" - не уверен, что согласен: вопрос в том, что считать истиной.
;)
А в остальном - присоединяюсь.
Плохо даже не тогда, когда навешивают ярлыки - каждый человек имеет право на своё мнение, пусть даже ошибочное - а когда пытаются эту же точку зрения навязать оппоненту, часто весьма агрессивно.
И вот здесь мы схожи не только с китайцами...
;D
-
Все интересное и познавательное,затрагивающее ум,сердце и душу,не знает границ и расстояний. Пауло Коэльо,португалец - самый популлярный писатель в мире. Цезария Эвора,певица,с островов Зеленого Мыса (где это??) - гастролирует по всему миру и ее любят везде( я была на ее концерте и я ее обожаю,несмотря на то,что она африканка или кто и поет на неизвестном мне языке,но она - мой кумир!).Бразильские сериалы смотрят везде,чуть ли не в 30 странах мира. Ну кто мешает Китаю,не пойму,выйти в люди? Идите со своей специфической культурой - никто не запрещает. А! "Крадущийся тигр,затаившийся дракон"! Так это Тайвань,кажется,а что еще посмотреть есть? Для всех,а не для узких специалистов и любителей? Я эту тему уже обсуждала в другой ветке,про духовность и бездуховность кит.культуры. Ну не затрагивает душу простого человека кит.культура. Его затрагивает бразильский сериал (а это серьезно,между прочим!) и индийские фильмы (тоже самое!)!
а Мураками - японец. Не китаец, но представитель в чем то близкой культуры. Многие его любят. Интересно не правда ли?
А китаянка Эми Тан была признана в США "открытием 2006 года". Тоже интересно.
;)
-
К вопросу о распространении китайской культуры:
http://polusharie.com/index.php/topic,3473.msg605004.html#msg605004
Вот через два года и посмотрим, чьи сериалы более интересны.
;)
-
Вот через два года и посмотрим, чьи сериалы более интересны.
;)
да у китайских сериалов и так самая большая аудитория в мире.
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
и ещё 1,5 млрд.
-
Резонно!
;D ;D ;D
Но всё-таки вопрос ставился по-другому: раз бразильские сериалы в России популярны, значит бразильская культура более продвинутая, чем китайская.
;)
А теперь у этих двух культур появилась возможность сойтись на ринге, в очном поединке.
:D
-
Резонно!
;D ;D ;D
Но всё-таки вопрос ставился по-другому: раз бразильские сериалы в России популярны, значит бразильская культура более продвинутая, чем китайская.
;)
А теперь у этих двух культур появилась возможность сойтись на ринге, в очном поединке.
:D
Я думаю, раз субъектом того аргумента была женщина, то ответ не обязательно должен быть резонным. Главное - больше смайликов.
-
По моему,в Азии много интересных фильмов,музыкальных исполнителей и тд.Просто на Западе их не воспринимают в широких слоях,в силу непривычности и непохожести на западного человека.Ну и на Западе часто считают себя лучшими.Амеры,вообще,своих артистов называют лучшими в мире.Каждый кулик своё болото хвалит.
-
По моему,в Азии много интересных фильмов,музыкальных исполнителей и тд.Просто на Западе их не воспринимают в широких слоях,в силу непривычности и непохожести на западного человека.Ну и на Западе часто считают себя лучшими.Амеры,вообще,своих артистов называют лучшими в мире.Каждый кулик своё болото хвалит.
Ага. И проводят чемпионат мира по бейсболу...
;D
-
А вот ещё к вопросу востребованности китайской культуры в современном мире:
"китайские художники будут задавать такие высокие цены на международных аукционах по искусству, о которых другие могут только мечтать."
http://www.project-syndicate.org/commentary/buruma8/Russian
В связи с этим предлагаю закрыть дискуссию на тему - есть ли у китайцев культура ;) и вернуться к изначальной теме дискуссии:
Похожи ли китайцы на нас?
:D
-
Ну тогда с таким же успехом тему можно и закрывать, ничего не обсуждая, потому что китайцы не похожи на нас, равно и наоборот а - по внешности, бэ - по мышлению (по внутренности то бишь). Так же как и африканцы и даже многие европейцы ::)
-
ЛенаЧка, конечно же, все люди разные, даже соседи по дому.
;)
Переформулирую вопрос по-другому: кто сильнее на нас НЕпохож - китайцы или европейцы?
-
да порой мы и сами-то на себя не очень похожи ;D
-
Потому что не знаем, какие мы-то сами :)
-
да порой мы и сами-то на себя не очень похожи ;D
а особенно мы не похожи на себя по утрам после праздников :)
-
к вопросу "похожести" Китайцев и Русских. скажите мне пожалуйста, накуриваются ли китайцы? прыгают ли потом по комнате и безумно смеются над "зелеными улитками" ?? знакомо ли подобное китайцам?
или же они получают разумное удовольствие от разумных вещей и ситуаций?
-
к вопросу "похожести" Китайцев и Русских. скажите мне пожалуйста, накуриваются ли китайцы? прыгают ли потом по комнате и безумно смеются над "зелеными улитками" ?? знакомо ли подобное китайцам?
или же они получают разумное удовольствие от разумных вещей и ситуаций?
Надо было спросить "Не напиваются ли они водки до блевоты, чтобы побеседовать о политике?"
-
к вопросу "похожести" Китайцев и Русских. скажите мне пожалуйста, накуриваются ли китайцы? прыгают ли потом по комнате и безумно смеются над "зелеными улитками" ?? знакомо ли подобное китайцам?
или же они получают разумное удовольствие от разумных вещей и ситуаций?
Да. Один наш общий знакомый наблюдал, как в осенние праздники двух обгашенных китайских девиц из "Луны" выволакивали.
И вот именно так они себя и вели...
:-\
add, у нас ведь тоже это не массово, согласитесь!
-
к вопросу "похожести" Китайцев и Русских. скажите мне пожалуйста, накуриваются ли китайцы? прыгают ли потом по комнате и безумно смеются над "зелеными улитками" ?? знакомо ли подобное китайцам?
или же они получают разумное удовольствие от разумных вещей и ситуаций?
Ой...А я так не делаю.
Все!!!!!
Я китаянка!!!!!! :o ;D
-
к вопросу "похожести" Китайцев и Русских. скажите мне пожалуйста, накуриваются ли китайцы? прыгают ли потом по комнате и безумно смеются над "зелеными улитками" ?? знакомо ли подобное китайцам?
или же они получают разумное удовольствие от разумных вещей и ситуаций?
Ой...А я так не делаю.
Все!!!!!
Я китаянка!!!!!! :o ;D
Анастасия - вы "не правильная" русская ;D ;D ;D
-
к вопросу "похожести" Китайцев и Русских. скажите мне пожалуйста, накуриваются ли китайцы? прыгают ли потом по комнате и безумно смеются над "зелеными улитками" ?? знакомо ли подобное китайцам?
или же они получают разумное удовольствие от разумных вещей и ситуаций?
Ой...А я так не делаю.
Все!!!!!
Я китаянка!!!!!! :o ;D
Анастасия - вы "не правильная" русская ;D ;D ;D
Скорее всего я "правильная" украинка. ;D
-
к вопросу "похожести" Китайцев и Русских. скажите мне пожалуйста, накуриваются ли китайцы? прыгают ли потом по комнате и безумно смеются над "зелеными улитками" ?? знакомо ли подобное китайцам?
или же они получают разумное удовольствие от разумных вещей и ситуаций?
Надо было спросить "Не напиваются ли они водки до блевоты, чтобы побеседовать о политике?"
Или одеколона :)
-
И ваще - есть ли у китайцев душа?
::)
-
к вопросу "похожести" Китайцев и Русских. скажите мне пожалуйста, накуриваются ли китайцы? прыгают ли потом по комнате и безумно смеются над "зелеными улитками" ?? знакомо ли подобное китайцам?
или же они получают разумное удовольствие от разумных вещей и ситуаций?
запредельности и тяги к ней у китайцев меньше, по моим наблюдениям.
Оба наших народа обожают собираться компаниями и отмечать праздники (это про схожесть), но как-то все отмечается по-разному (про несхожесть). Да, наверное, было уже про это, долго всю ветку перечитывать.
-
И ваще - есть ли у китайцев душа?
::)
А есть ли жизнь в Китае? ???
-
И ваще - есть ли у китайцев душа?
::)
А есть ли жизнь в Китае? ???
А существуют ли китайцы вообще...или это миф? :o
-
И ваще - есть ли у китайцев душа?
::)
А есть ли жизнь в Китае? ???
А существуют ли китайцы вообще...или это миф? :o
Я знаю одну китайскую гарну дивчину ;D ;D ;D
Ой...А я так не делаю.
Все!!!!!
Я китаянка!!!!!! :o ;D
-
И ваще - есть ли у китайцев душа?
::)
А есть ли жизнь в Китае? ???
А существуют ли китайцы вообще...или это миф? :o
Я знаю одну китайскую гарну дивчину ;D ;D ;D
Ой...А я так не делаю.
Все!!!!!
Я китаянка!!!!!! :o ;D
+1 ;D
-
И ваще - есть ли у китайцев душа?
::)
Скорее всего, нет.
"Душа" - это строго славянская фишка.
Прочим народам - она без надобности.
У европейцев - ума хаватает.
А азиатов - сплошь и рядом окружают то "драконы", до "духи предков".
-
Точно! Умом Россию не понять...... :P
-
Точно! Умом Россию не понять...... :P
Отчего же коллега.
В том и привлекательность «русского мира» для иноземцев, что европейцам здесь нравится головой не напрягаться, а для азиатов, стеснённых множеством своих «дУхов» - это «пространство свободное от летучей духовности».
Всякого пришлого здесь ждёт расслабление.
Души же самих русских - не в счёт. Их легко утихомирить огненной водой.
-
И об уме, похоже, вообще речи нет - ни до, ни после огненной воды. И получается, что в России вообще никто не напрягается - ни пришлый, ни свой ;)
-
И об уме, похоже, вообще речи нет - ни до, ни после огненной воды. И получается, что в России вообще никто не напрягается - ни пришлый, ни свой ;)
а на фига напрягаться-то? огненные вещества из земли папики качают, на хлебушек и огненную водичку подкидывают населению. В этом то и парадокс русской реальности. Наши богатства - источник нашей бедности. Население (даже жалкие 150млн) и то лишнее. "Прихлебатели панимаешь".
-
И об уме, похоже, вообще речи нет - ни до, ни после огненной воды. И получается, что в России вообще никто не напрягается - ни пришлый, ни свой ;)
а на фига напрягаться-то? огненные вещества из земли папики качают, на хлебушек и огненную водичку подкидывают населению. В этом то и парадокс русской реальности. Наши богатства - источник нашей бедности. Население (даже жалкие 150млн) и то лишнее. "Прихл****ели панимаешь".
А всё что не может быть продано - лишнее.
Увы, коллега, придуманой не мной. Но кому нужны - 150 миллионов свободных людей?
Вам?
-
некоторым странам нужны - в виде мозговых ресурсов, рабочих и прочих. Китаю например :-\
-
некоторым странам нужны - в виде мозговых ресурсов, рабочих и прочих. Китаю например :-\
Да?!
Это мы так про себя думаем. Ну, типа , патриотизьм в себе поднимаем.
Нет в мире НИ одной страны, где на государственном уровне существовала бы программа "откачки" русских мозгов из России к себе.
Разве что только просто "откачки", что б не мешали своми интеллегенско-богемными вывертами, сбыту ширпотреба.
Ну или если "откачка" не получается, то тупо спаивания, дабы опять же не мешали.
-
може и можно в этом согласиться, но только относительно Америки, но тема ведь не об этом. Я и не говорю о целенаправленном процессе - "откачки" или еще чего.Просто многие люди, уехавшие из России, говорят, что там (то есть здесь) делалось все, чтобы чувствовать себя ненужным родине. а здесь, на чужбине, все наоборот (ну это все весьма субъективно, понятно). Но то, что люди, прожившие какое-то время в том же Китае. отвыкают от России (во всех смыслах) - факт :)
-
некоторым странам нужны - в виде мозговых ресурсов, рабочих и прочих. Китаю например :-\
не совсем так. Китаю если и нужны, то совсем мало. Не более 10% реально талантливых инженеров, программистов, ученых и прочего "креативного" состава. Прочие 90% из находящихся тут,так или иначе банально обслуживают российский импорт или другие сиюминутные потребности российского потребителя. А этот потребитель-то и сокращается вместе с населением. Обратно пропорционально усилению компаниям в поддержку семьи и прочим нац. проектам.
Вот тут еще одно отличие между китайцами и нашими. Китайцы уже привыкли к праву экономической свободы и пониманию обязанности работать ради этого права. У нас все застряло на "перестройке" идеологии. До сих пор буксуем в этой колее.
-
може и можно в этом согласиться, но только относительно Америки, но тема ведь не об этом. Я и не говорю о целенаправленном процессе - "откачки" или еще чего.Просто многие люди, уехавшие из России, говорят, что там (то есть здесь) делалось все, чтобы чувствовать себя ненужным родине. а здесь, на чужбине, все наоборот (ну это все весьма субъективно, понятно). Но то, что люди, прожившие какое-то время в том же Китае. отвыкают от России (во всех смыслах) - факт :)
Ну . . они и воФранции отвыкают, и в Финляндии.
Я таких отвыкших на Брайоне видел - хотя там даже полиция русские.
Идеализация места прибытия , как оправдание собственной слабости по месту рождения - что ту необычного?
-
Обратно пропорционально усилению компаниям в поддержку семьи и прочим нац. проектам.
Ну а у Вас, коллега – наоборот : идеализация места происхождения. 8)
Всякий живущий в России сейчас прекрасно знает, что так называемые «нацпроекты» делаются исключительно для достижения заявленных целей . . строго с приставкой «НЕ».
НЕ доступное жильё
НЕ охранения здоровья
НЕ образованность
Так легче УПРАВЛЯТЬ страной и населяющими её народностями. :)
-
Обратно пропорционально усилению компаниям в поддержку семьи и прочим нац. проектам.
Ну а у Вас, коллега – наоборот : идеализация места происхождения. 8)
Всякий живущий в России сейчас прекрасно знает, что так называемые «нацпроекты» делаются исключительно для достижения заявленных целей . . строго с приставкой «НЕ».
НЕ доступное жильё
НЕ охранения здоровья
НЕ образованность
Так легче УПРАВЛЯТЬ страной и населяющими её народностями. :)
я это и подразумевал. просто оговорился. Ни о какой идеализации и речи быть не может. Абсолютно согласен. Эти проекты я бы назвал "прачечными" . Но и эти приличия скорее уже для "внешнего потребления" или как покупка некоего "входного билета" на Запад. Типа губернаторства ромы абрамовича на чукотке и параллельно покупки челси. В России все всё понимают и на эту "ботву" уже не покупаются.
Китайские же папики служат своей родине и без компанейщины и показухи осваивают заработанные народом бабки - в дороги, в спорт, в развитие энергетики и другие "нешумные" проекты, которые делают жизнь приятной в реале, а не по ТВ.
-
Кто ж тогда всех этих единых и сравеливых выбирает ??? Коли всем понятно :-\
-
Кто ж тогда всех этих единых и сравеливых выбирает ??? Коли всем понятно :-\
"тихо сами с собою левою рукою". Едино и справедливо. Вон в Чечне 99,9% пришло.
-
Безоговорочно верю >:(
-
Китайские же папики служат своей родине и без компанейщины и показухи осваивают заработанные народом бабки - в дороги, в спорт, в развитие энергетики и другие "нешумные" проекты, которые делают жизнь приятной в реале, а не по ТВ.
Вот с этим согласен безоговорочно. Встречался с некоторыми китайскими "папиками" и должен отметить огромное отличие от наших, мгновенно бросающееся в глаза: вот поставь в ряд 9 китайцев с улицы и в серединку третьего человека после министра финансов - и никогда не угадаешь, кто именно из них. Вот нет у них понтов, даже в глазах, хотя все китайцы, как считается, любят пускать пыль в глаза.
То есть их пыль в глаза - это совсем не то же самое, что наши бандосовско-депутатские (или депутатско-бандосовские) понты.
Тут мы таки да, непохожи...
-
Китайские же папики служат своей родине и без компанейщины и показухи осваивают заработанные народом бабки - в дороги, в спорт, в развитие энергетики и другие "нешумные" проекты, которые делают жизнь приятной в реале, а не по ТВ.
Вот с этим согласен безоговорочно. Встречался с некоторыми китайскими "папиками" и должен отметить огромное отличие от наших, мгновенно бросающееся в глаза: вот поставь в ряд 9 китайцев с улицы и в серединку третьего человека после министра финансов - и никогда не угадаешь, кто именно из них. Вот нет у них понтов, даже в глазах, хотя все китайцы, как считается, любят пускать пыль в глаза.
То есть их пыль в глаза - это совсем не то же самое, что наши бандосовско-депутатские (или депутатско-бандосовские) понты.
Тут мы таки да, непохожи...
Я видел как китайские "папики" и "мамики" просаживают "народные" бабки в казино по 5-10 косарей (USD) за ночь, тихо и без показухи :)
-
по 5-10 косарей (USD) за ночь, тихо и без показухи :)
[/quote]
глагол "просаживать" к таким суммам не применим. Достаточно посмотреть винную карту московского ресторана "Ваниль" или им подобных, где 5-10К это средняя стоимость бутылки вина и посмотреть, кто играет в Монако просаживая по 100-150К за вечер, чтобы понять кем и где "просаживаются" бабки, а где люди играют "по-маленькой".
-
Авторитет - это тот кто обладает компетенцией (знаниями, шпорами) в том предмете, о котором он судит. Вам не знаком научный (вумный) метод, Елена? Вы приводите мнения противной стороны (той, которая не любит другую сторону).
Что значит не любит? Довольно странно как это философ такого уровня может что-то любить или не любить. Он говорил: "С христианской точки зрения нам непозволительно видеть в каком бы то ни было народе, следовательно, и в Китайцах, врагов. Наши антипатии и опасения может возбуждать не сам китайский народ с его своеобразным характером, а только то, что разобщает этот народ с прочим человечеством, что делает его жизненный строи исключительным и в этой исключительности ложным."
Что такое "Вовчик Соловьев"? Вы не знаете кто это?? "Владимир Соловьев для русской философии сделал то же, что Александр Пушкин — для русской литературы: он был первым профессиональным российским философом и основателем национальной философской традиции." - цитата
Что Вовчик Соловьев знал (читал, пешком по Сычуаню ходил) о китайской культуре
Он изучал культуру в хороших переводах. А что надо? Непременно пешком? Общаться с крестьянами о Дао? Почему только так? Все знания записываются.Можно прочитать.Чтобы понять суть учения Будды надо непременно ехать в Индию? Ваш Толстой тоже изучал Конфуция и Лао Цзы в переводах и что?
А вот Лев Толстой уважал даосизм и наравне с христианством
А что касается Толстого и его учения....
"Для вероучения толстовства характерен синкретизм: оно соединяет в себе элементы христианства, ислама, буддизма и других религий. Христианство вопринимается только в качестве этического(что перекликается с учением Конфуция - Elena T.) учения, то есть толстовцы отвергают религиозные догматы христианства не отвергая при этом его моральных принципов.В учение толстовства в качестве главных принципов входили «всеобщая любовь», непротивление злу насилием, духовное и нравственное самосовершенствование. Важнейшими признаются слова Евангелия «Возлюбите врагов ваших». Толстовцы чтили провозглашённые Л. Н. Толстым 5 заповедей: не противься злу (злому), не прелюбодействуй, не судись, не клянись, не воруй.
Осуществление всех этих принципов предполагало возможность нравственного преобразования общества на новых началах (то есть толстовство включает в себя религиозную утопию)." - википедия.
В 1897 г. в России толстовство было объявлено вредной сектой. В 1901 г. Толстой был отлучён от церкви, его сторонники подвергались арестам и высылке.
"Толстой учит, что Иисус Христос, как истинно святой человек, есть наилучший предмет подражания в разных сомнительных случаях жизни каждого человека, удостоверяющий его в возможности жить свято; в этом смысле Христос есть Спаситель людей.
Но ведь тогда спасителями должно называть и других нравственных героев, могущих служить примерами добродетельной жизни и ее руководителями, напр. Будду, Конфуция, Сократа, апостолов и святых? Толстой не прочь первых трех причислить к лику спасителей: он только утверждает, что Иисус Христос в совершеннейшей степени оправдывает такое наименование. Но тогда очень возможно, что при теперешнем, столь высоком настроении умов, явятся другие люди, даже совершеннее Иисуса Христа, которые еще с большим правом примут название спасителей человечества. Толстой не имеет никаких оснований ответить на такой вопрос отрицательно."- Первоиерарх РПЦЗ Блаженнейший Митрополит Антоний (Храповицкий) /1863 - 1936/ "Значение веры в Иисуса Христа".
Из всего сказанного можно сделать вывод, что Толстой придерживался учения Пантеизма,где все есть Бог, где есть обожествление природы,Вселенной,что,собственно мы наблюдаем в даосизме.Его интерес к учению китайских философов понятен,но его учение - "толстовство" - религиозная утопия.
Вот мастер Ву говорит, что китайская цивилизация дала миру китайскую медицину, порох, компас, ушу и дешевую одежду. А что дал миру Соловьев?
Как уже надоел этот порох с фарфором,ну сколько можно..... Кроме фарфора столько изобрели уже! Кто там электричество изобрел?Компьютер? Телевизор? Ну почему от них нет столько нытья по поводу изобретений как с этим порохом? Я Вас умоляю,не надо про порох и фарфор....Да,хорошо,но изобретите хотя бы фарфор-2 или порох-2, а то 5000 млн. лет назад изобрели и до сих пор кичатся. За последние хотя бы 500 лет - ни одного изобретения или открытия,имеющего мировое значение.
"Соловьев и Бердяев, как и Толстой и Достоевский, — непременные атрибуты познаний европейца о русской духовной культуре. Недавно в Бельгии вышел 12−й том энциклопедии «Европейское литературное наследие», в котором представлению Соловьева (статья о нем и переводы фрагментов его текстов) уделено столько же места, сколько аналогичному представлению его германского современника Ф. Ницше. В Германии Л. Мюллером издано полное собрание сочинений Соловьева, уровень которого пока не превзойден в России. В Голландии, в Нимегене, работает постоянно действующий соловьевский семинар, весьма неплохо финансируемый правительством этой страны. Имя Соловьева встречается в официальных документах Католической церкви, апостольских посланиях Иоанна Павла II." - еще цитата.
Вот кто такой Соловьев!
-
Интересное мнение. Упадок христианства - это закат инквизиции в Европе,что-ли? Я просмотрю,конечно,искусство этого периода в Европе,но в России,разве была инквизиция?
Закат не закат, но нетрудно заметить, что в жизни современных европейцев и русских христианство и религия вообще играет гораздо меньшую роль чем пару сотен лет назад. Я не говорю даже о числе верующих, так как довольно многие верят в Бога или по крайней мере "ну в этом что-то наверное есть", а именно тех кто всю свою жизнь постоянно сверяет с принципами Христианства, кто принимает все его ценности.
Вы как-то перескакиваете с одной темы на другую,что я не успеваю уследить вашу мысль. Сначала вы говорите,что интерес к личности возник с "упадком Христианства"(что это??),а потом говорите про сегодняшнюю роль христианства у европейцев и русских. Какие-то разные темы. Давайте все-таки про интерес в религии к внутреннему миру человека,вы мне возразили именно про это. Убедите меня,что до Петра не было интереса к внутреннему миру человека.
Могу Вам сразу привести как пример высочайшей духовности - "Троицу" Андрея Рублева и храм Покрова на Нерли и вообще все церковное искусство - иконы,церкви, утварь,вышивки... Это до эпохи Возрождения и после.Мы в институте учили историю искусств и я что-то не припомню таких резких границ - до Возрождения и после,но я просмотрю,конечно,эту тему
.
А я и не говорил что искусства не было. Я говорил немного о другом, вернее даже совсем о другом. Иконопись, вышивки , утварь, архитектура все это было. Ровно как это было и в Китае. Нет не иконы и расшитые полотенца, а конечно что-то другое. Но была развита архитектура, живопись, ремесленное искусство - бытовая и храмовая утварь. Было и у мусульман - каллиграфия, та же вышивка (не было только изобразительного искусства, т.к. Коран запрещает изображать живых существ). С точки зрения искусствоведа эти культуры действительно были очень развиты в области искусства, но была одна особенность, ни в какой из них не придавалось значение внутреннему миру человека в искусстве. То есть то в чем вы обвиняете китайцев))). Внутренний мир - дело дело лично каждого и относиться к сфере религии а не искусства. Вы можете привести пример византийского литературного произведения романа или стихотворения, центром которого является, главной темой - то что происходит в душе человека , или например древнерусского? Может такие и есть но их ОЧЕНЬ мало, и уж точно не больше чем в Китае. А уж церковная вышивка выражает душу ее автора не больше чем арабская каллиграфия или китайская живопись.
И вот интересный факт. В Европе а затем и в России церковь сдает свои позиции и в друг О ЧУДО, расцветает поэзия, литература, портретная живопись. Тоже самое вдруг почему-то происходит у некоторых мусульманских народов, например у турков и тоже почему то в момент когда Ислам сдает позиции
С точки зрения искусствоведа эти культуры действительно были очень развиты в области искусства, но была одна особенность, ни в какой из них не придавалось значение внутреннему миру человека в искусстве.
Вы искусствовед? Вам любой исскуствовед скажет, что Православное храмовое искусство - не только творение искусства и предмет восхищения. Каждая икона представляет интерес для изучения своим глубоким нравственным и духовным содержанием,это - святыня.Когда человек молится перед иконой(возле которой уже существует особое священное ,или как говорят "намоленное" пространство), в его душе происходит большая работа! Не так все просто,как вы говорите. У Китайцев нет понятия "святыня". Да,они молятся тоже.Но не о спасении своей души,а о более практичных и повседневных вещах.
Внутренний мир - дело дело лично каждого и относиться к сфере религии а не искусства.
Не согласна.Вся иконопись влияет и воздействует на внутренний мир человека. Икона - это древнерусское искусство.Не надо разделять искусство и духовность.Все шедевры отечественого (да и зарубежного) искусства -музыки,живописи,архитектуры,литературы созданы под прямым или коственным влиянием Христианства. И в Китае был поразительный взлет и расцвет культуры - в эпоху Тан,когда буддизм был государственной религией.Но эпоха Тан закончилась и влияние буддизма тоже.У Христианства тоже были тяжелые времена - но в нашей стране идет его Возрождение. Многие художники из нашего города - верующие люди. Я недавно была на выставке Хрустовых , Надежды и Владимира - так чудесно,прямо благодать идет от их работ и какие-то слезы неизвестно откуда наворачиваются..... Я бы тоже хотела видеть мир так,как они... Выставка называется "Храмы России". Считается,что художественное изображение православной архитектуры в чем-то схоже с иконописью.
И вот интересный факт. В Европе а затем и в России церковь сдает свои позиции и в друг О ЧУДО, расцветает поэзия, литература, портретная живопись.
Что за факт?Когда это было? Это эпоха Возрождения?Так в эту эпоху было создано множество произведений искусства на религиозную тему.Просто стало меньше догм,запретов - художник творил свободнее.
Вы можете привести пример византийского литературного произведения романа или стихотворения, центром которого является, главной темой - то что происходит в душе человека , или например древнерусского? Может такие и есть но их ОЧЕНЬ мало, и уж точно не больше чем в Китае.
Если вы об этом заговорили,то и приводите сами примеры.Может-не может,если начинаете опровергать,то давайте не голословно,а конкретно.
-
Резонно!
;D ;D ;D
Но всё-таки вопрос ставился по-другому: раз бразильские сериалы в России популярны, значит бразильская культура более продвинутая, чем китайская.
А теперь у этих двух культур появилась возможность сойтись на ринге, в очном поединке.
Бразильские сериалы смотрят не потому,что они бразильские,а потому что нравится. И все.Я не поленюсь и повторю : настоящее искусство ( в данном случае это сериал) интернационально и не знает языковых границ и расстояний. Никакой пиар,(которого так хотел kya для китайского искусства), не поможет,если это искусство не затрагивает душу,если оно пустое.А кстати,почему у нас нет китайских сериалов про императоров? Их же в Китае - валом? Я бы посмотрела,красиво.Но,предполагаю,что даже с идеальным переводом зрителю будет скучно уже на 3 серии,а мне - на 5 .;D.
-
вот поставь в ряд 9 китайцев с улицы и в серединку третьего человека после министра финансов - и никогда не угадаешь, кто именно из них. Вот нет у них понтов, даже в глазах, хотя все китайцы, как считается, любят пускать пыль в глаза.
Ха! ;D
Ну если «поставить в ряд» то можно и не заметить (подтверждаю и свидетельствую).
А вот если этой «шеренге» дать команду «Вольно» - разница, что называется , ударит по глазам: команду исполнит только лишь ОДИН.
В ЭТОМ их «понты».
Им начхать на фетиш.
Власть – вот настоящее украшение мужчины, до которого ни «болт» на три карата и розовый пинджак никогда не дотянется.
В чувстве власти, и в умении её навязывать – китайцам точно нет равных на планете.
Ну, а шмотки (жрачка, бабы) - они и впрямь неинтересны. ;D
-
и посмотреть, кто играет в Монако просаживая по 100-150К за вечер, чтобы понять кем и где "просаживаются" бабки, а где люди играют "по-маленькой".
Может разогревались только :), а тебя туда пустят, где просаживают по 100К? ;D
-
Бразильские сериалы смотрят не потому,что они бразильские,а потому что нравится. И все.Я не поленюсь и повторю : настоящее искусство ( в данном случае это сериал) интернационально и не знает языковых границ и расстояний. Никакой пиар,(которого так хотел kya для китайского искусства), не поможет,если это искусство не затрагивает душу,если оно пустое.А кстати,почему у нас нет китайских сериалов про императоров? Их же в Китае - валом? Я бы посмотрела,красиво.Но,предполагаю,что даже с идеальным переводом зрителю будет скучно уже на 3 серии,а мне - на 5 .Grin.
Вы считаете, что бразильские сериалы - настоящее искусство, потому что их смотрят во всем мире. Но количество зрителей - не показатель величия это показатель попсы))) А Дом-2, Бивис и Батхед и прочая лабудень тоже очень популярны, но это не значит что это есть самое великое что есть на свете. Возвращаясь к теме церковного искусства. Считаете ли вы что церковная музыка - великое искусство? Да? А сколько же процент современных людей файлы с такой музыкой хранит в своих мпз-плеерах. Всяко меньше чем с попсой. Значит наша отечественная попса гораздо более великое творение человечества?
На счет интернациональности - это вообще бред. То что неоторые произведения искусства стали уже интернациональны - причина глобализации, а не их универсальность. Китайские сериалы популярны среди китайцев, и не популярны среди европейцев, не потому что они менее универсальны, а потому, что китайцы в ГОРАЗДО большей степени знакомы с европейской культурой, чем наоброт. Отсюда и выводы.
Честно говоря меня бразильские сериалы вообще никак не трогают. Все эти истории про дона Хуана, который любит Анну-Марию, но спит с Люсией, которая любит дона Фернандо, но который ее не любит, но любит Розу. И страшная тайна, которая в конце концов раскрывается, что дон Фернандо на самом деле приемный ребенок, дон Хуан не бразилец а армянин, а Анна-Мария на самом деле мужчина - все это как-то не вставляет, как говориться:)
Интересно, я например вообще не могу слушать джаз, большую часть классической музыки, китайскую и японскую традиционную музыку, зарубежную попсу, рок - все это мне как-то режет слух. Но я абсолютно спокойно могу слушать российскую эстраду, рэп, арабскую и среднеазиатскую музыку транс и хаус. У меня не вызывает почти никаких чувств европейская портретная живопись, но нравится китайская. Интересно, не правда ли? Так что вкусы у всех разные
-
Елена, по остальным вашим комментам я тоже отвечу, только позже. Т.к. писать надо много, а мне сейчас лень)))) Надо будет просто все это структуировать, чтобы было понятно и более кртако)))
-
Елена Т, я бы ответил тоже по даосизму и китайской культуре, но ведь Вы ж в ней не разбираетесь. Так же, как и Соловьев.
Я разбираюсь как в русской (религиозной и не только), так и в китайской философии и литературе, поэтому могу проводить сравнения, оперируя разными (=не только православными) источниками.
Вы же, как сами писали, не относитесь даже к православной религии.
Могу сослаться на "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу" (http://suzdalgrad.ru/spasi/raskazy_strannika/01.html)
Метод молитвы, описанный там, схож с медитационными методами многих древних наук, в т.ч. буддизма и даосизма. Почитайте Добротолюбие также.
А про Китай лучше не надо говорить, Вы про него не знаете, и более того - знать не хотите. Не утверждаю, что это глупая позиция, но косвенно подчеркиваю. :)
-
... Встречался с некоторыми китайскими "папиками" и должен отметить огромное отличие от наших, мгновенно бросающееся в глаза: вот поставь в ряд 9 китайцев с улицы и в серединку третьего человека после министра финансов - и никогда не угадаешь, кто именно из них. Вот нет у них понтов, даже в глазах, хотя все китайцы, как считается, любят пускать пыль в глаза...
Я видел как китайские "папики" и "мамики" просаживают "народные" бабки в казино по 5-10 косарей (USD) за ночь, тихо и без показухи :)
А ведь тут нет никакого конфликта (с точки зрения этих "папиков"). Человек может проиграть 5-10 тысяч USD за сеанс игры, не сильно расстраиваясь по этому поводу, и при этом не пытается как-то выделится из толпы, внешне - обычный человек. Денег и власти много, понтов мало. Вроде бы Aqua Mar хотел это сказать.
-
Китайские же папики служат своей родине и без компанейщины и показухи осваивают заработанные народом бабки - в дороги, в спорт, в развитие энергетики и другие "нешумные" проекты, которые делают жизнь приятной в реале, а не по ТВ.
Вот с этим согласен безоговорочно. Встречался с некоторыми китайскими "папиками" и должен отметить огромное отличие от наших, мгновенно бросающееся в глаза: вот поставь в ряд 9 китайцев с улицы и в серединку третьего человека после министра финансов - и никогда не угадаешь, кто именно из них. Вот нет у них понтов, даже в глазах, хотя все китайцы, как считается, любят пускать пыль в глаза.
То есть их пыль в глаза - это совсем не то же самое, что наши бандосовско-депутатские (или депутатско-бандосовские) понты.
Тут мы таки да, непохожи...
Гммм, ты еще в Пекине не видел...кое кого...Покруче этого...К тока не в курсах...А такой же..
-
А Дом-2, Бивис и Батхед и прочая лабудень
Дом-2 - и впрямь ацтой. А вот Бивиса не трожь - наш человек!!!
Просто кому-то у Гойи нравится только "Обнажённая маха", и не нравятся гравюры серии "Танцы беззадых", и по этому основанию они считают себя офигительныеми искусствоведами, нах . . . >:(
-
... Встречался с некоторыми китайскими "папиками" и должен отметить огромное отличие от наших, мгновенно бросающееся в глаза: вот поставь в ряд 9 китайцев с улицы и в серединку третьего человека после министра финансов - и никогда не угадаешь, кто именно из них. Вот нет у них понтов, даже в глазах, хотя все китайцы, как считается, любят пускать пыль в глаза...
Я видел как китайские "папики" и "мамики" просаживают "народные" бабки в казино по 5-10 косарей (USD) за ночь, тихо и без показухи :)
А ведь тут нет никакого конфликта (с точки зрения этих "папиков"). Человек может проиграть 5-10 тысяч USD за сеанс игры, не сильно расстраиваясь по этому поводу, и при этом не пытается как-то выделится из толпы, внешне - обычный человек. Денег и власти много, понтов мало. Вроде бы Aqua Mar хотел это сказать.
Абсолютно верно, спасибо, что сформулировали.
:)
-
Гммм, ты еще в Пекине не видел...кое кого...Покруче этого...К тока не в курсах...А такой же..
Да видел я пекинских "папиков", больше, чем шанхайских, потому и говорю.
Нешто ты думаешь, я в Пекин мотаюсь Великую стену смотреть? Я за пять поездок кроме Тяньаньмэнь и не видел ничего более!
:D
-
Похожи ли китайцы на нас?
ДА!
Наши буквы уже почти похожи!!! ::)
(http://ziza.ru/data/upimages/voi.jpg)
-
Вы считаете, что бразильские сериалы - настоящее искусство, потому что их смотрят во всем мире. Но количество зрителей - не показатель величия это показатель попсы))) А Дом-2, Бивис и Батхед и прочая лабудень тоже очень популярны, но это не значит что это есть самое великое что есть на свете.
Ну не надо меня на словах ловить,конечно,сериал - это не искусство в высоком смысле. А количество зрителей ИНОСТРАННОГО сериала не показатель "величия" и не "попсы", а несколько другое. Нам,русским,в бразильском сериале близки те же самые переживания и радости,что испытывают герои,мы ПРОЖИВАЕМ с ними их жизнь. Нам близко и понятно то,что они испытывают. Я помню как все обожали сериал "Рабыня Изаура"! Обсуждали,переживали,что же с Изаурой будет. Я плакала даже над ее страданиями,кажется.И это не говорит о моей недалекости. Учась в институте,мы пересмотрели в нашем студенческом клубе "Зеркало" и Тарковского,и Антониони,и Бертоллучи, и Бергмана, нам очень хорошо эти фильмы комментировали,объясняли. Так что я имею понятие о хорошем кино и могу сказать,что бразильские сериалы - не "попса" и не самое великое,как вы сказали.Это просто близкая нам жизнь людей другой национальности.
Возвращаясь к теме церковного искусства. Считаете ли вы что церковная музыка - великое искусство? Да? А сколько же процент современных людей файлы с такой музыкой хранит в своих мпз-плеерах. Всяко меньше чем с попсой. Значит наша отечественная попса гораздо более великое творение человечества?
Я считаю,что церковная музыка - это великое искусство. Не лезьте сюда со своими процентами. Вы начали с того,что все искусство Европы и России не уделяло внимание внутреннему миру человека также ,как в Китае и только после Петра и в эпоху Возрождения что-то началось. Говорили?При чем сейчас ваш процент и наша попса?Вы переводите тему. Лучше признайтесь,что лоханулись.Не знали элементарно о древнерусском искусстве.
На счет интернациональности - это вообще бред. То что неоторые произведения искусства стали уже интернациональны - причина глобализации, а не их универсальность.
Да неужели?А когда и в помине не было глобализации? Танцовщик Нижинский имел огромный успех в Европе, "Дягилевские сезоны" - а это как?А мода из Франции в России 19-20вв? А русский стиль у модельеров того же времени? А преподавание системы Станиславского в Америке в театральных школах тоже сто лет назад еще?
Китайские сериалы популярны среди китайцев, и не популярны среди европейцев, не потому что они менее универсальны, а потому, что китайцы в ГОРАЗДО большей степени знакомы с европейской культурой, чем наоброт. Отсюда и выводы.
Чем докажите? Как это они могут хорошо знать европейскую культуру,если они свою плохо знают? Об этом писали на этом форуме! Плюс огромное количество просто неграмотных. Странно.
Честно говоря меня бразильские сериалы вообще никак не трогают. Все эти истории про дона Хуана, который любит Анну-Марию, но спит с Люсией, которая любит дона Фернандо, но который ее не любит, но любит Розу. И страшная тайна, которая в конце концов раскрывается, что дон Фернандо на самом деле приемный ребенок, дон Хуан не бразилец а армянин, а Анна-Мария на самом деле мужчина - все это как-то не вставляет, как говориться:)
Вместо этого словесного п.......са лучше привели бы пример чего вы там хотели византийского с вниманием (или невниманием) ко внутреннему миру, я жду.
Интересно, я например вообще не могу слушать джаз, большую часть классической музыки, китайскую и японскую традиционную музыку, зарубежную попсу, рок - все это мне как-то режет слух. Но я абсолютно спокойно могу слушать российскую эстраду, рэп, арабскую и среднеазиатскую музыку транс и хаус. У меня не вызывает почти никаких чувств европейская портретная живопись, но нравится китайская. Интересно, не правда ли? Так что вкусы у всех разные
Вот и говорите о своих личных предпочтениях, но нет! Вы мне возразили про русское искусство,имея только поверхностные знания. Вы сказали, в русском и европейском искусстве не уделялось внимания внутреннему миру человека также,как и в Китае. Я вам доказала,что вы ошибаетесь на примере иконописи.
Но знаете что,даже если бы и не было иконописи,то все равно в Европе и России пусть даже и начиная с 18 века,но в искусстве,музыке,литературе,кинематографе этот внутренний мир ставится чуть ли не на первое место по важности изображения и выражения. А в Китае как не было никогда,так и не появилось.Вот только фильмы кунг-фу, как всегда - полетать,по стенам побегать, палочкой повертеть, исчезнуть,отмстить,и тд и тп.
-
Елена Т, я бы ответил тоже по даосизму и китайской культуре, но ведь Вы ж в ней не разбираетесь. Так же, как и Соловьев.
Почему по Вашему мнению Соловьев не разбирается в китайской культуре? Для того,чтобы написать труд "Китай и Европа" он основывался на этих материалах:
" Из канонического пятикнижия Китайцев нам придется воспользоваться только священною историей, Шу-цзинъ (или по-западному – Шу-кун). Классическим четверокнижием я пользовался во французском переводе Pauthier (Confucius et Mencius, les quatre livres de philosophie morale et politique de la Chine, Paris, 1841), а двумя первыми книгами из него – также и в немецком переводе Плэнкнера с обширными, но отчасти фантастическими комментариями (Confucius, Ta-Hio, Erhabene Wissenschaft, aus dem Chinesischen ubersetzt und erklart von Reinhold von Planckner, Leipzig, 1875, и Confucius, Tchong-Yong, der unwandelbare Seelengrund, Leipz., 1878). Для Лао-цзы я имел доселе остающийся образцовый перевод Stanislas Julien (Lao-Tseu, Tao-te-King, Livre de la voie et de la vertu, Paris, 1842). Из пособий назову Plath, Die Religion der alten Chinesen, Munchen, 1862 и его же Der Cultus der alten Chinesen, 1863; затем Annales du musee Guimet vis I, XI, XII; главным же образом вышеупомянутый труд г. Георгиевского, в котором собрано много данных не только для подтверждения, но и для ограничения его взгляда. Во всяком случае, наш синолог глубже большинства своих собратьев проник в самую сущность китайской веры и жизни."
Какие у вас сомнения?
Ну а если я не разбираюсь в китайской культуре,то Вам не составит ни малейшего труда опровергнуть мои рассуждения. Мне это уже не раз говорили,да что-то на этой фразе так все и заканчивалось.... Я вообще тут на форуме постоянно разочаровываюсь.Что такое? ;D
Я разбираюсь как в русской (религиозной и не только), так и в китайской философии и литературе, поэтому могу проводить сравнения, оперируя разными (=не только православными) источниками.
Ну если Вы разбираетесь и можете сравнить (!) так скажите мне,чем отличается Православие с Богом-личностью от философии Дао,которая базируется на первобытной религии некультурных народов монгльской расы(шаманство)??
Вы же, как сами писали, не относитесь даже к православной религии.
Потому что недостойна еще,наверное. Мне Православие очень близко - я читаю Лескова и начинаю ощущать себя русской.Читаю Лествичника - просто приятно и есть о чем подумать.Читаю о жизни святых -восхищаюсь.Даже читаю Бхагават - Гиту и вообще про Кришну - тоже нравится. Но ваше Дао вот честно,скучновато. "Все вещи на свете, говорит Лао-цзы, родились из бытия, само же бытие родилось из небытия" - И в небытие все возвращается - это мы все знаем,что так происходит,согласны? Замкнутый круг,не так ли? ;) Во всем.Ну как тут развиваться??
Могу сослаться на "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу" (http://suzdalgrad.ru/spasi/raskazy_strannika/01.html)
Метод молитвы, описанный там, схож с медитационными методами многих древних наук, в т.ч. буддизма и даосизма. Почитайте Добротолюбие также.
Почитаю с интересом,спасибо.
А про Китай лучше не надо говорить, Вы про него не знаете, и более того - знать не хотите. Не утверждаю, что это глупая позиция, но косвенно подчеркиваю. :)
Почему не надо говорить? Потому что неприятно слышать то,что я говорю? Но я ведь ничего не придумала, моя уверенность в том, что говорю основана на объективных фактах, личных впечатлениях и авторитетных мнениях. Может,я не знаю так много о Китае ,как Вы, но я умею анализировать,размышлять и делать выводы. Иметь багаж знаний - это еще не все. Надо уметь из сказанного,прочитанного,из размышлений сделать логический вывод. Если Вам не нравятся факты - это одно. Если Вам не нравится моя логика - это другое. Предвижу Ваш ответ,что у меня нет логики! ;D ;D
-
Елена Т, я бы ответил тоже по даосизму и китайской культуре, но ведь Вы ж в ней не разбираетесь. Так же, как и Соловьев.
Почему по Вашему мнению Соловьев не разбирается в китайской культуре? Для того,чтобы написать труд "Китай и Европа" он основывался на этих материалах:
" Из канонического пятикнижия Китайцев нам придется воспользоваться только священною историей, Шу-цзинъ (или по-западному – Шу-кун). Классическим четверокнижием я пользовался во французском переводе Pauthier (Confucius et Mencius, les quatre livres de philosophie morale et politique de la Chine, Paris, 1841), а двумя первыми книгами из него – также и в немецком переводе Плэнкнера с обширными, но отчасти фантастическими комментариями (Confucius, Ta-Hio, Erhabene Wissenschaft, aus dem Chinesischen ubersetzt und erklart von Reinhold von Planckner, Leipzig, 1875, и Confucius, Tchong-Yong, der unwandelbare Seelengrund, Leipz., 1878). Для Лао-цзы я имел доселе остающийся образцовый перевод Stanislas Julien (Lao-Tseu, Tao-te-King, Livre de la voie et de la vertu, Paris, 1842). Из пособий назову Plath, Die Religion der alten Chinesen, Munchen, 1862 и его же Der Cultus der alten Chinesen, 1863; затем Annales du musee Guimet vis I, XI, XII; главным же образом вышеупомянутый труд г. Георгиевского, в котором собрано много данных не только для подтверждения, но и для ограничения его взгляда. Во всяком случае, наш синолог глубже большинства своих собратьев проник в самую сущность китайской веры и жизни."
Какие у вас сомнения?
Думаю, у Вас та же предвзятость. Логика есть, но местами.
Как можно судить о даосизме по переводам? Знаете, сколько значений теряется? Про конфуцианство можно, там ничего особенного нет. Про даосизм - нельзя, там тексты многоплановые, да и без устной передачи не обойтись.
Что значит "в немецком переводе Плэнкнера с обширными, но отчасти фантастическими комментариями", как не откровенная предвзятость? Он что, судит переводчика, опираясь на другого переводчика, или на что?
"Для Лао-цзы я имел доселе остающийся образцовый перевод Stanislas Julien" - что есть "образцовый перевод", по каким критериям, и почему выбраны именно эти критерии? Соловьев - балбес ;D
Ещё одна цитата из Соловьева:
“только христианская Россия, соединенная с христианской Европой, в силах будет отразить панмонголизм. Восточно-монгольская стихия безличности проникла и в западную цивилизацию под формой нивелирующего американизма. Крайний Восток и Крайний Запад таинственно сошлись” . Поняли? Американцы тоже даосы.
Вот статья Делюсина, далеко не худшего современного исследователя:
http://www.inion.ru/product/russia/delysin.htm
С.Н.Трубецкой в своих воспоминаниях о Вл.Соловьеве пишет, что тот приветствовал речь Вильгельма II к немецким воинам, отправлявшимся на Дальний Восток для подавления антииностранного движения ихэтуаней (“боксеров”). Он видел в ней речь крестоносца. Соловьев замечал, что нельзя бороться с Китаем, не преодолев в себе внутренней китайщины. “В культе Большого Кулака мы все равно за китайцами угнаться не можем” .
Разбирая панмонголистские взгляды Вл.Соловьева, А.Лосев пишет, что он “еще в 1890 году выражал беспокойство тем, что западной цивилизации грозит опасность уничтожения новым монгольским нашествием, которое пойдет из Китая." По его мнению, китайская идея порядка столкнется с западной идеей прогресса.
Вл.Соловьев с молодых лет до последних дней своей жизни доказывал (по воспоминаниям его друзей), какую огромную опасность для России и всей Европы представляет в будущем Китай” .
Вы осознаете, какого фашиста (= очень нехорошо) тут приводите в авторитеты? Думаю, природа страха Соловьева вовсе не из понимания, а из предвзятости и кичливой "православности", что сближает его с Вами. Такие как Вовчик Соловьев могут плодить разве что дьяконов Кураевых (та ещё скотина), которые позорят Православие.
И если Вы повторно приводите его в качестве "авторитета", то встречный вопрос: почему думаете, что какой-то поп знает о жизни больше, чем Лев Толстой, и может критиковать толстовство? Вы знаете что такое пантеизм, Бог-во-всём? Это по уровню абстрактизации гораздо выше, чем антропоморфный "личностный" Бог (где он расположен, кстати?).
Промоделируйте вариант, когда бы некий Ву составлял мнение о религии Х. по переводам на китайский с английского или русского. (Сколько там раз Библию переводили с древнееврейских и арамейских первоисточников, помните? Историю ересей и Вселенских Соборов изучали?) Вообще, примерно такое христианство в Китае и получается сейчас.
Почитайте ещё Дага Хаммаршельда, второй генсек ООН (=не дурак). Христианин-мистик. Книжка его называется Markings, там и сравнения, и параллели, и опыт.
То, что для китайцев 道 - это не то, что Дао - для Вас. Или 自然, 顺.
То, что для Вас - Бог (но не для того же Хаммаршельда, т.к. у Вас нет опыта), тоже ведь не то, что для китайцев 上帝, т.к. 上帝 ретранслирует ещё и собственно китайские мифологемы, а выдумывать новый термин для христианского Бога - иероглиф жалко тратить. Можно натянуто обозначать Логос (вначале было Слово) через Дао, и на это есть масса литературы.
Почитайте вот статьи Малявина, если любите про искусство, и если словарный запас позволит всё это разместить в пространстве Вашего миропонимания:
http://www.russ.ru/avtory/malyavin_vladimir
То, что Вы пишите о своем понимании Дао после ознакомления с переводами - примитивно и смешно, как и линия Вашей аргументации.
А то, что вам "скучно" - вообще детский аргумент, или чисто женский. Но т.к. второй раз уже его приводите, то: либо заведите мужчину, чтоб не скучать, либо медитируйте почаще, и мозг со временем перестанет напрягаться от мысли, Ваши глаза откроются, и наступит локальное вселенское счастье, оргазмически аннигилирующее скуку.
-
Как можно судить о даосизме по переводам?
Я не пойму,почему еще никто ,кроме вас не опроверг работу Соловьева по Китаю?В те годы,когда он работал, уже существовали синологи.Соловьев писал :
"Увлечение идеалом, хотя бы и китайским, есть прекрасная и редкая черта в современном ученом. А для читателей энтузиазм г. Георгиевского мог бы быть опасен только в том случае, если б этот почтенный ученый был единственным Европейцем, знающим китайский язык и письменность и жившим в Китае. Но при множестве специалистов, разногласящих между собою, у нас есть достаточная возможность выяснить объективную истину. В настоящее время, как русские, так и более многочисленные западноевропейские синологи разделяются на два приблизительно равные лагеря поклонников и противников китайщины. Таким образом, не-специалисту поневоле приходится белее пользоваться положительными данными синологии, нежели выводами и оценками синологов. Материалом предлагаемого очерка послужили доступные мне (в переводах на европейские языки) китайские источники, а также несколько новейших авторитетных сочинений о Китае . Задача моя состоит не в описании того, как жили и живут Китайцы, а в объяснении того, чем и во что они живут, т.е. одним словом, в объяснении китайского идеала." Соловьев написал это в 1890 г, и с тех пор уже появились другие переводы и другие исследования других авторов,ну почему никто еще не сказал,что Соловьев ошибся,а вот некий Victor_V_V видите-ли - не согласен и все тут!
Вы пишите,что Соловьев не разбирается,Соловьев - балбес ( а вы кто - гений еще один местный?),назывете его "Вовчиком",спрашиваете "кто это". У меня вообще было поначалу впечатление,что вы вообще не знали КТО это,когда я его упомянула и также было подозрение,что вы подумали,что это однофамилец- ведущий с НТВ. Сейчас вы полазили по интерненту и выцарапали что-то удобное для своего оправдания.Знаете,если бы вы мне сразу так гневно ответили после того,как я упомянула имя Соловьева,я бы еще серьезно отнеслась к этому вашему последнему посту.Это раз.
И второе.Вы начинаете уже хамить,а это говорит о вашей неуверенности и желании унизить собеседника,тем самым автоматически возвыситься - большой минус для каждого вашего слова. Вы не ответили на вопросы,которые я вам задавала.Почему? Не знаете ответ?Вы сделали акцент на якобы неточном переводе,а от ответов ушли!! Если бы вы были так сильны в вашем Дао и в своих убеждениях,то ,повторяю,вам не составило бы труда уничтожить мои убеждения.Я вообще любитель и не китаист,как многие и как вы,вероятно.Неужели так трудно вам,профессионалу (или нет?),справиться с любителем? ;)Я тут на форуме развлекаюсь тем, что тренирую ум. И что-то мне подозрительно легко спорить с заумниками и гениями. Ничего не понимаю. >:(
Ваши предположения о неточных переводах - только предположение,не более.Нет официальных доказательств,что переводы,используемые Соловьевым - неточны.А сейчас вы еще и обвиняете его в фашизме! Вы понимаете,что говорите,хоть?
Да,он опасался первобытной силы китайского язычества, их веры в себя и ослабления христианской веры. Но и все. И что такого? Все религии в мире стремятся оградить свою веру от посторонних влияний. Цитата: "Усвоение этого идеала (китайского идеала - принцип СИЛЫ) было бы для нас самоотрицанием в дурном смысле этого слова, т.е. отречением от своего хорошего, – отречением от христианства. Но такое отречение было бы равносильно полной утрате самой причины нашего исторического существования. Ведь в христианстве не только идеал нашего будущего, но и духовные корни нашего прошедшего, – в нем вера наших предков. Усвояя себе языческий идеал, отрекаясь от вселенского христианства, мы окажемся прежде всего нечестивыми относительно наших предков, т.е. изменяя полной христианской истине мы не удержим и той доли истины, которою сильно китайское язычество." Нет тут фашизма,есть опасение за ослабление своей Веры.Ну и не зря он опасался , вы - пример его опасения.И вообще,вы уже лезете в политику,а это в раздел истории,пожалуйста,о "желтой угрозе".
И еще я так и предполагала,что все скатится на банальные оскорбления - "скучно потому что нет мужчины" и " женские аргументы".И это на форуме уже было,я такое уже слышала. Дешево все это, несолидно.Так говорят,когда нет серьезных аргументов,когда нечего сказать и когда кто-то (еще и женщина (!)- а это между прочим,называется шовинизмом) начинает разрушать их стереотипы.Вы начинаете конкретно злиться и мои посты вас раздражают,это заметно. Я в же все более уверена в своей правоте.
Еще я считаю,что и без Соловьева все и так ясно.
-
Как можно судить о даосизме по переводам?
Я не пойму,почему еще никто ,кроме вас не опроверг работу Соловьева по Китаю?
если Вы не понимаете моих аргументов, могу повторить: Соловьев писал предвзято. И синология тогда только зарождалась, тогда ещё сильны были имперские амбиции (а отсюда предвзятость к "китайщине") как в европейском лагере, так и в российском, по отношению к Китаю. Соловьев, используя перевод Георгиевского, опровергал выводы того только на основании предвзятости (как и Вы), т.к. сам китаеведом не был (китаевед должен по крайней мере сам знать язык и пожить в Китае). Поэтому я его авторитетом не считаю, сколько уж раз повторять. Он фашист, и цинично поддерживал иностранную оккупацию Китая, при всем должном к его про-православным трудам. Потому и "Вовчик", а не "Вован". ;D Он снискал славу как религиозный философ, но это не делает его мнения абсолютными ни в свиноводстве, ни в столярном деле, ни в кулинарии. При чем тут его мнение о Китае?
Могли бы уж какого-нибудь ещё привести в авторитеты, а то мусолите одного, будто у Вас другого сборника забавных антикитайских высказываний нет дома :). В библиотеку сходите.
И если считаете, что приводить цитату, не будучи в состоянии защитить её - достаточно, то тоже ошибаетесь.
"В настоящее время, как русские, так и более многочисленные западноевропейские синологи разделяются на два приблизительно равные лагеря поклонников и противников китайщины."
- ну что за чушь. Ученый тогда и ученый, когда бесстрастно оперирует методом. Иначе он шоумен, манипулятор, политтехнолог или тот же фашист.
Соловьев написал это в 1890 г, и с тех пор уже появились другие переводы и другие исследования других авторов,ну почему никто еще не сказал,что Соловьев ошибся,а вот некий Victor_V_V видите-ли - не согласен и все тут!
Я Вам дал статью Делюсина, там Соловьевщина выставлена весьма цинично. Перечитайте. Просто его (Соловьева) за серьезного исследователя Китая никто не держит, поймите. Это банально позапрошлый век. Только православные ура-патриоты и помнят, т.к. Соловьев - фашист. Пока Вы в рамках такого ограниченного понимания православия - наслаждайтесь им, но если переходите на сравнения самобытных культур - приводите мнения исследователей-компаративистов, плиз. Могу перечислить их фамилии. Но никто их них не опускается до фашиствующей критики, т.к. это - позорно.
Опровергайте мои аргументы, если хватит сознания, а не переходите на бездарную софистику. На какие вопросы я не ответил? Это Вы не ответили на все. Давайте по номерам:
1. Я привел контраргументы против Соловьева. Показал его фашиствующие высказывания.
"Да,он опасался первобытной силы китайского язычества, их веры в себя и ослабления христианской веры. Но и все. И что такого?"
А про американизм? Вообще из пальца высосанная чушь. Фашизм - это всегда плохо, даже когда Вам лично это нравится,также как и религиозная нетерпимость. Почитайте Правила этого форума.
2. Соловьев изучал Китай только по переводам, а следовательно, не может быть авторитетным источником. Поэтому он не цитируеся современными китаистами, разве что для смеха.
"Нет официальных доказательств,что переводы,используемые Соловьевым - неточны". Перечитайте мой пост. Я не говорил, что они неточны. Я говорил, что Соловьев, не зная китайского языка, не имел повода выбирать "лучший", или называть комментарии "фантастическими". Вы подменяете смысл моего тезиса, тем самым переходите в дешевую софистику и демонстрируете слабость.
3. Я Вас спросил про моделирование одной религии через язык и мифологемы другой. Вы промолчали.
4. Про Толстого - сослались на какого-то попа, а системно не аргументировали, чем же плох его Пантеизм. Попы тут не авторитет, заранее говорю.
5. Пример Дага Хаммаршельда Вас не вдохновил, т.к. по-английски, наверное, не можете. Есть и другие примеры объяснения некоторых параллелей мистического христианства (как базы обычного бытового христианства) и прочих Логосов. Блаватскую почитайте, Евангельский эзотеризм (http://telo-sveta.narod.ru/Library/hristianstvo/Helen.htm) . Тётечка не менее одиозна, чем Соловьев, но древних текстов перечитала на два (2) порядка больше (подсказка: над ней покуражился диакон Кураев, "Сатанизм для интеллигенции", а над Кураевым - Пандаев, "Мракобесие для простаков"). Не забывайте, что всё это очень, очень серьёзно >:(.
вот цитата, к примеру, чтоб расширить рамки Вашего сознания и поставить вопрос о понимании антропоморфности в христианстве ;D ;D ;D:
"Что Павел был гностик, учредитель новой секты Гнозис, которая, как и все прочие гностические секты, принимали “Христа-Духа”, ясно для всех, кроме догматиков-богословов. Ясно, что первоначальные учения Христа могут быть найдены только в гностических учениях, но что их нельзя найти, в этом вина обманщиков, которые низвели дух в плоть и таким образом деградировали философию древней религии мудрости. Сочинения Василия: “Философия созерцания божественных вещей”, как называет ее Клементий; 24 тома “Разъяснения Евангелия” были, по распоряжению церкви, сожжены (как об этом сообщает Евсевий. (Н. Е. IV. 7).
Подозрение в намеренной постепенной эфемеризации христианского принципа становится непоколебимой уверенностью, когда мы примем во внимание признания святого Иеронима, которое содержится в части II “Комментариев к Матфею* / Кн. II. гл. 13 /.
Это признание к тому же является доказательством того, что Евангелие от Матфея в своем греческом тексте не то, какое было написано первоначально. Сохранившееся до нас Евангелие от Матфея кажется только обработкой слишком ретивого отца церкви Иеронима. Он говорит, что в конце IV века его послали епископы Хроматий и Илиодор в Цезарию, чтобы на месте перевести оригинальное еврейское Евангелие От Матфея. Он сделал это с протестом, ибо, как он говорит, содержало в себе Евангелие “вещи не созидательные, но разрушительные”. Разрушительные для чего? Очевидно, догматов, что Иисус из Назарета и Христос одно и то же — а так как это был главный догмат только что введенной религии, это может повлечь за собой разрушение религии. В этом же письме святой говорит, что Матфей не хотел писать Евангелие открыто, иначе говоря, Евангелие была тайна..."
6. Про Малявина отчего молчите? Вот начну приводить его цитаты - у Вас уши завянут, т.к. Вы наверняка с философией постмодерна не очень знакомы. (Подсказываю: попы тоже любят над постмодерном покуражиться).
7. Ведь в христианстве не только идеал нашего будущего, но и духовные корни нашего прошедшего, – в нем вера наших предков.
А вообще вера наших предков - тоже языческий пантеизм, Вы в курсе?
И, опять же, корни христианства - в гностическом христианстве :) где правда?
8. И еще я так и предполагала,что все скатится на банальности - "скучно потому что нет мужчины" и " женские аргументы".И это на форуме уже было,я такое уже слышала.
Аргументируйте тогда несостоятельность Дао и даосизма, не опираясь на Ваши личные переживания. Изучите как можно больше переводов и дайте более развернутую критику. А то несерьёзно. Мне вот Соловьевские бредни скучны, но я привожу аргументы, по правилам дискуссии.
Если бы Вы тренировали свой ум, то не скрывали бы своё непонимание китайской философии тем, что она "скучна".
9. Домашнее задание выполнили, Рассказы Странника прочитали? Малявина?
Как прочитаете, так и поговорим, а пока Вы всё такая же бездарщина (в смысле отсутствия знаний и метода их аккумуляции). Но весело, потому и отвечаю ;D ;D ;D
10. "Я вообще любитель и не китаист" - ну так любите, а про Китай-то зачем спорить до того как что-то знаете? Обычно сначала что-то знают (не только ссылки приводят), а потом говорят. У Вас нет логики.
-
Victor_V_V,я вам отвечу в последний раз,т.к. вы позволили себе грубость и вы мне автоматически стали неинтересны как собеседник. Но отвечу,чтобы вы не подумали,что меня можно испугать подобными страшными названиями - ", Евангельский эзотеризм" и "Даг Хаммаршельд".
если Вы не понимаете моих аргументов, могу повторить: Соловьев писал предвзято
Предпложим,что предвзято.Но он не фашист.Только ваш Делюсин (просто писатель,пишуший о Китае) обмолвился,что у Соловьева были " панмонголистские взгляды ",но это не преступление иметь такие взгляды.Это вы уже нафантазировали себе о фашизме.
Я уже сказала,что и без Соловьева и так все понятно,я не пойму,что Вам от него надо. А что он подддерживал подавление "боксеров" - я прочитала у Сидихменова,- так неизвестно, может,это было оправдано? Эти фанатики были такие бешенные - уничтожали все на своем пути - и иностранцев с женщинами и детьми,и китайцев - христиан. Это уже политика,я не хочу говорить.
Могли бы уж какого-нибудь ещё привести в авторитеты, а то мусолите одного, будто у Вас другого сборника забавных антикитайских высказываний нет дома
Меня он устраивает,если вам надо - вы и приводите других авторитетов. И вообще я Соловьева привожу в подтверждение своего мнения,по большому счету я могу и без него обойтись.
И если считаете, что приводить цитату, не будучи в состоянии защитить её - достаточно, то тоже ошибаетесь.
Вот его я буду всегда защищать.Потому что его труд по Китаю НЕ признан официально ошибочным и ложным.
Я Вам дал статью Делюсина, там Соловьевщина выставлена весьма цинично.
Если Делюсин профессионал,он должен говорить объективно,а не цинично. У Соловьева была задача "в объяснении того, чем и во что они живут, т.е. одним словом, в объяснении китайского идеала" и все. Да,он опасался,но не более и ни к чему никого не призывал!
если переходите на сравнения самобытных культур - приводите мнения исследователей-компаративистов,
У меня есть свое мнение и я его высказываю. Нафига мне еще какие-то компартисты? (что это?) Есть продукт - культура. Религия - часть культуры. Я сравниваю наши культуры на примере музыки,литературы,искусства,кино, а также по человеческим качествам. Я считаю нашу,русскую (да и европейскую) культуру намного богаче,многограннее,выразительнее,свободнее,сложнее по сравнению с китайской. Наша культура базируется на Христианских ценностях и все шедевры созданы под прямым или коственным влиянием Христианства. И так или иначе эти ценности проникают в нас (даже не веруя) через литературу, искусство,кино,музыку,мы взрощены на этом. И я сравниваю среднестатистического китайца со среднестатитстическим русским (или европейцем) и сравнение не в пользу китайца по наличию внутренней культуры,богатства внутреннего мира и умению выражать свои чувства. На чем базируется мировоззрение китайца? Это конфуцианец со множеством суеверий (это я кратко,можно и больше набрать). Но языческая культура все равно проигрывает по сравнению с Христианской (да и мусульманской,да и буддистской) культурой.Что,не согласны?
1. Я привел контраргументы против Соловьева. Показал его фашиствующие высказывания.
"Да,он опасался первобытной силы китайского язычества, их веры в себя и ослабления христианской веры. Но и все. И что такого?"
А про американизм? Вообще из пальца высосанная чушь. Фашизм - это всегда плохо, даже когда Вам лично это нравится,также как и религиозная нетерпимость. Почитайте Правила этого форума.
Фашизм Соловьева - ваша личная фантазия. Я наоборот приводила ТАКИЕ его цитаты (а фашиствующих просто НЕТ!) :"С христианской точки зрения нам непозволительно видеть в каком бы то ни было народе, следовательно, и в Китайцах, врагов. Наши антипатии и опасения может возбуждать не сам китайский народ с его своеобразным характером, а только то, что разобщает этот народ с прочим человечеством, что делает его жизненный строи исключительным и в этой исключительности ложным." Это не Соловьев,а ВЫ тут нагнетаете обстановку.И правила форума надо читать вам,а не мне,тк. я вас ничем не оскорбила,а вы это уже сделали!
2. Соловьев изучал Китай только по переводам, а следовательно, не может быть авторитетным источником. Поэтому он не цитируеся современными китаистами, разве что для смеха.
Отстаньте от него уже.Переключите свои кнопки и рычаги на мои высказывания (но это уже не надо - я с вами закругляюсь).
3. Я Вас спросил про моделирование одной религии через язык и мифологемы другой. Вы промолчали.
Я свой драгоценный мозг не собираюсь этим засорять.
4. Про Толстого - сослались на какого-то попа, а системно не аргументировали, чем же плох его Пантеизм. Попы тут не авторитет, заранее говорю.
Там не только были высказывания "попа",там еще из википедии материал.... Да не плох его Пантеизм. И Дао ничем не плохо.Конечно,я утрировала - "скучно". Это я уж слишком,признаю. Есть,есть в Дао много ценного. "Все во Вселенной равно движется в пространстве и времени,повинуясь ритму великого Дао" - красота! Дао - во всем - горы,воды, созвездия,стихи и с этим слиться... Нет, Дао - это не скучно,виновата,извиняюсь. Но подчеркну! Истинные даосы - отдельно,обычные китайцы - отдельно. Дао - это еще и колдовство,и суеверия,и гадания, чего уж греха таить? Вот среднестатистический китаец и не заморачивается над Сокровенным,а подходит к жизни очень прагматично, практично и расчетливо. А русские отличаются в этом от них. Есть в русских некая романтика, иррациональнось.... У нас же тема - не забыли какая?
5. Пример Дага Хаммаршельда Вас не вдохновил, т.к. по-английски, наверное, не можете. Есть и другие примеры объяснения некоторых параллелей мистического христианства (как базы обычного бытового христианства) и прочих Логосов. Блаватскую почитайте, Евангельский эзотеризм . Тётечка не менее одиозна, чем Соловьев, но древних текстов перечитала на два (2) порядка больше (подсказка: над ней покуражился диакон Кураев, "Сатанизм для интеллигенции"). Не забывайте, что всё это очень, очень серьёзно
Ну это уже совсем не по теме. Не,я в эти дебри не полезу. :o
вот цитата, к примеру, чтоб расширить рамки Вашего сознания и поставить вопрос о понимании антропоморфности в христианстве
Ну это же ,как я поняла было в начале развития Христианства.. Но Христианство развивается со временем,я думаю ,и является духовным фундаментом жизни многих людей. Богословы,подвижники,святые,миссионеры - их труд обогащает духовную составляющую Веры. Какая-то сложная ваша цитата,я ее не очень поняла,да и зачем к данной теме?
6. Про Малявина отчего молчите? Вот начну приводить его цитаты - у Вас уши завянут, т.к. Вы наверняка с философией постмодерна не очень знакомы. (Подсказываю: попы тоже любят над постмодерном покуражиться).
Мне не нравятся подобные словесные выверты,это какое-то неуважение к читателю и смысл сказанного при таком изложении отступает на второй план. Говорить просто и доходчиво - прерогатива истинно мудрого человека.И кто Такой Малявин? Писатель? Ну и что?Зачем он мне? У меня есть свое мнение,повторяю.
А вообще вера наших предков - тоже языческий пантеизм, Вы в курсе?
И, опять же, корни христианства - в гностическом храстианстве где правда?
Но КОГДА это было? 2000 лет назад? Да я не против,что такое было и про это ваше гностическое согласна,но это было. Сейчас-то Христианство - источник духовных сокровищ и Церковь играет большую роль в жизни общества,хотя и не так значительно,как раньше. Роль Церкви после времен безбожия только возрождается.....
Аргументируйте тогда несостоятельность Дао и даосизма, не опираясь на Ваши личные переживания. Изучите как можно больше переводов и дайте более развернутую критику. А то несерьёзно. Мне вот Соловьевские бредни скучны, но я привожу аргументы, по правилам дискуссии.
В Дао много ценного,но нет главного, подлинной глубины,что есть в Православном христианстве - "постоянной жизни в Духе Святом, живого общения с Богом в молитве и Таинствах Церкви Христовой. Люди самых разных национальностей,сословий,возрастов,профессий находят в Церкви ответы на самые важные вопросы бытия,становятся на путь стяжания любви к Богу и ближним." - Цитата . И еще выше я приводила цитаты Протоиерея Дионисия Поздняева,он тоже говорил о том,что " Вне Христа невозможно подлинное осуществление внутреннего стремления человека к благобытию, как и невозможно онтологически реализовать предназначение человека в его отношении к миру: попытка создания гармонии и гармонической личности (образ «благородного мужа» Конфуция) вне иерархического отношения к Богу на уровне личности, социума, народа непременно обречена на крушение."
Ну и результаты тоже видны - китайцы очень приземленные,нет никаких внутренних запретов (все можно),нет чувства Греха,нет страха наказания свыше,да много чего. Зато много предрассудков и материальных интересов.
9. Домашнее задание выполнили, Рассказы Странника прочитали? Малявина?
Как прочитаете, так и поговорим, а пока вы всё такая же бездарщина (в смысле отсутствия знаний и метода их аккумуляции).
Малявина читать не буду,а рассказы странника прочла. Метод молитвы может,и один,только цель разная.
10. "Я вообще любитель и не китаист" - ну так любите, а про Китай-то зачем спорить до того как что-то знаете? Обычно сначала что-то знают (не только ссылки приводят), а потом говорят. У Вас нет логики.
Это вы со мной спорите,а не я с вами. Я высказала свое мнение и обосновала его.Привела в подтверждение Соловьева и факты. Не нравится Соловьев - да ради Бога,я повторю,что и без него я остаюсь при своем мнении. и без ссылок тоже могу обойтись.Мне уверенность придают факты - примеры культурного и духовного наследия а также обычные человеческие качества китайца и русского. Есть у нас с китайцами где-то в чем-то сходство,но по сути мы разные.Вот,китайцы- христиане еще близко к нам.
А еще я считаю,что если бы вы действительно так прониклись Дао,то не унизились бы до грубостей и оскорблений.Что дает лично вам Дао? Какие личные качества развивает? Или оно ничего не развивает,а дает только знания и размышления о Пустоте? Ну так в этом вы преуспели - вы умны, как-то умеете размышлять, рассуждать,но и все. Пустота,тупик. Я не вижу в вас высокоразвитой личности.Все,что вы мне сказали можно прочитать в интернете и в книгах.
-
Victor_V_V,я вам отвечу в последний раз,т.к. вы позволили себе грубость и вы мне автоматически стали неинтересны как собеседник.
думаю, ещё не раз ответите, куда ж денетесь.
Но отвечу,чтобы вы не подумали,что меня можно испугать подобными страшными названиями - ", Евангельский эзотеризм" и "Даг Хаммаршельд".
Хаха. раньше времени не пугайтесь, я ещё не начинал. Даг Хаммаршельд - это имя хорошего человека, второго генсека ООН, а вовсе не название. В отличие от Соловьева, он попусту не верещал, а делом доказывал свою состоятельность. И по итогам жизни написал книгу. И погиб как герой.
если Вы не понимаете моих аргументов, могу повторить: Соловьев писал предвзято
Предпложим,что предвзято.Но он не фашист.Только ваш Делюсин (просто писатель,пишуший о Китае) обмолвился,что у Соловьева были " панмонголистские взгляды ",но это не преступление иметь такие взгляды.Это вы уже нафантазировали себе о фашизме.
То, что Соловьев, просто религиозный писатель, позволил себе говорить о Китае - это фашизм. Зеркально? Без лишнего пафоса. И где его Православные принципы при этом? Любовь и Всепрощение, между прочим. В заднице, наверное? Или где, не пойму. ;D ;D ;D
Я уже сказала,что и без Соловьева и так все понятно,я не пойму,что Вам от него надо. А что он подддерживал подавление "боксеров" - я прочитала у Сидихменова,- так неизвестно, может,это было оправдано? Эти фанатики были такие бешенные - уничтожали все на своем пути - и иностранцев с женщинами и детьми,и китайцев - христиан. Это уже политика,я не хочу говорить.
Тем не менее Вы сказали про политику, встав именно на сторону "антикитайщины". Уничтожали они захватчиков, любыми методами (Вам этого не понять, видно). Если помните, чуть позже те же немцы воевали и с Россией. Тоже такой "крестовый поход". И советские солдаты насиловали немок в Берлине, убивали детей, жестоко. Но был повод, знаете ли. Личная месть захватчику. Читайте больше.
Могли бы уж какого-нибудь ещё привести в авторитеты, а то мусолите одного, будто у Вас другого сборника забавных антикитайских высказываний нет дома
Меня он устраивает,если вам надо - вы и приводите других авторитетов. И вообще я Соловьева привожу в подтверждение своего мнения,по большому счету я могу и без него обойтись.
В подтверждение мнения приводят обычно авторитета, с которым согласны обе стороны спора. Если другая сторона возражает и опровергает "авторитетность", это уже не авторитет, его ценность нивелируется в этом конкретном споре. Никакой "авторитет" в науке не обладает ореолом абсолюта ipso facto.
И если считаете, что приводить цитату, не будучи в состоянии защитить её - достаточно, то тоже ошибаетесь.
Вот его я буду всегда защищать.Потому что его труд по Китаю НЕ признан официально ошибочным и ложным.
Я Вам дал статью Делюсина, там Соловьевщина выставлена весьма цинично.
Если Делюсин профессионал,он должен говорить объективно,а не цинично.
Если бы Вы её прочитали, статью, то увидели бы, что он приводил объективные мнения современников, в т.ч. Трубецкого. Цинизм там - только у Соловьева, что просто выставлено в статье напоказ откровенно.
У Соловьева была задача "в объяснении того, чем и во что они живут, т.е. одним словом, в объяснении китайского идеала"
Такую задачу может ставить только тот, кто владеет методом для её выполнения. (Знание языка, умение работать с первоисточниками - не переводами, опыт общения с китайцами). И это - не Соловьев.
если переходите на сравнения самобытных культур - приводите мнения исследователей-компаративистов,
У меня есть свое мнение и я его высказываю. Нафига мне еще какие-то компартисты? (что это?)
Вы не способны просто признать поражение. ;D ;D ;D И Вы - явно тоже компартистка. гыгы. Читайте книжки. Не будьте примитивны, как в этом ответе. Стыдно слышать. И Вы там ещё что-то лепетали про познания в искусстве.
Есть продукт - культура. Религия - часть культуры. Я сравниваю наши культуры на примере музыки,литературы,искусства,кино, а также по человеческим качествам. Я считаю нашу,русскую (да и европейскую) культуру намного богаче,многограннее,выразительнее,свободнее,сложнее по сравнению с китайской.
Для сравнения нужно знать обе культуры, а не одну. Китайских сериалов и Соловьева тут недостаточно. Учите слово "компаративизм" ;D ;D ;D
Но языческая культура все равно проигрывает по сравнению с Христианской (да и мусульманской,да и буддистской) культурой.Что,не согласны?
В чём проигрывает? Конечно же, не согласен! По очкам, что ли, проигрывает??? Подробнее можете, и не ссылаясь на предвзятых попов? И что Вы называете языческими суевериями?
1. Я привел контраргументы против Соловьева. Показал его фашиствующие высказывания.
"Да,он опасался первобытной силы китайского язычества, их веры в себя и ослабления христианской веры. Но и все. И что такого?"
А про американизм? Вообще из пальца высосанная чушь. Фашизм - это всегда плохо, даже когда Вам лично это нравится,также как и религиозная нетерпимость. Почитайте Правила этого форума.
Фашизм Соловьева - ваша личная фантазия. Я наоборот приводила ТАКИЕ его цитаты (а фашиствующих просто НЕТ!)
Понимаете ли, чтобы определить ценность одной цитаты, нужно знать все взгляды человека, а не только "избранные". Иначе предвзятость уже у Вас.
2. Соловьев изучал Китай только по переводам, а следовательно, не может быть авторитетным источником. Поэтому он не цитируеся современными китаистами, разве что для смеха.
Отстаньте от него уже.Переключите свои кнопки и рычаги на мои высказывания (но это уже не надо - я скоро с вами закругляюсь).
Тем не менее, он не специалист по Китаю, как и Вы, и поэтому не имеете права высказывать о Китае всякую чушь :) А Ваши высказывания какие - в которых Вы говорите что не понимаете текста?
3. Я Вас спросил про моделирование одной религии через язык и мифологемы другой. Вы промолчали.
Я свой драгоценный мозг не собираюсь этим засорять.
Вы не способны просто признать поражение, как и ваш мозг. Чем, интересно, он драгоценен? Уж не мыслями ли? ;) Моделирование - основа науки. Гыгы. Читайте больше книжек по научному методу. ;D ;D ;D
4. Про Толстого - сослались на какого-то попа, а системно не аргументировали, чем же плох его Пантеизм. Попы тут не авторитет, заранее говорю.
Там не только были высказывания "попа",там еще из википедии материал....
Поверьте, википедия - не лучше попов. :-X :-X :-X Вы очень смешны.
Да не плох его Пантеизм. И Дао ничем не плохо.Конечно,я утрировала - "скучно". Это я уж слишком,признаю. Есть,есть в Дао много ценного.
Собственно в Дао много ценного? Чего например, если Оно - пусто? И не заблуждайтесь, думая что сможете как-то приблизиться к пониманию без первоисточников.
Вот среднестатистический китаец и не заморачивается над Сокровенным,а подходит к жизни очень прагматично, практично и расчетливо. А русские отличаются в этом от них. Есть в русских некая романтика, иррациональнось.... У нас же тема - не забыли какая?
70% русского мужского населения - алкаши (включая пиво). А в Китае? Я тут пьяных на улице ооочень редко вижу. В чем романтика и в чём иррациональность?
5. Пример Дага Хаммаршельда Вас не вдохновил, т.к. по-английски, наверное, не можете. Есть и другие примеры объяснения некоторых параллелей мистического христианства (как базы обычного бытового христианства) и прочих Логосов. Блаватскую почитайте, Евангельский эзотеризм . Тётечка не менее одиозна, чем Соловьев, но древних текстов перечитала на два (2) порядка больше (подсказка: над ней покуражился диакон Кураев, "Сатанизм для интеллигенции"). Не забывайте, что всё это очень, очень серьёзно
Ну это уже совсем не по теме. Не,я в эти дебри не полезу. :o
Вы опять признаете свою интеллектуальную импотенцию, зачем? Там про корни христианства и религий, про параллели христианства и даосизма. То, что Вы пытаетесь отрицать. Сейчас же Вы отказываетесь принять мой аргумент без причин. Это - равносильно признанию поражения в споре.
вот цитата, к примеру, чтоб расширить рамки Вашего сознания и поставить вопрос о понимании антропоморфности в христианстве
Ну это же ,как я поняла было в начале развития Христианства.. Но Христианство развивается со временем,я так думаю и является духовным фундаментом жизни многих. Богословы,подвижники,святые,миссионеры - их труд обогащает духовную составляющую Веры. Какаято сложная цитата,я ее не очень поняла,да и зачем к данной теме?
Какаято сложная цитата,я ее не очень поняла,да и зачем к данной теме... ??? ??? ???
Шедевр. Вы не способны просто признать поражение, но вы подталкиваете назвать Вас... (Это и констатация состояния уровня Вашего сознания)
6. Про Малявина отчего молчите? Вот начну приводить его цитаты - у Вас уши завянут, т.к. Вы наверняка с философией постмодерна не очень знакомы. (Подсказываю: попы тоже любят над постмодерном покуражиться).
Мне не нравятся подобные словесные выверты,это какое-то неуважение к читателю и смысл сказанного при таком изложении отступает на второй план. Говорить просто и доходчиво - прерогатива истинно мудрого человека.И кто Такой Малявин? Писатель?
Вы настолько меня веселите, что спасибо!!! ;D ;D ;D ;D Он писатель, да!!!
Но не Вам учить меня про мудрых человеков. Стабилизируйте своё ментальное поле вначале. Почитайте чего-нибудь обучающее.
Ну и что?Зачем он мне? У меня есть свое мнение,повторяю.
Вы привели мнения авторитетов, я - тоже. Извольте почитать, опровергнуть или сдаться.
А вообще вера наших предков - тоже языческий пантеизм, Вы в курсе?
И, опять же, корни христианства - в гностическом христианстве где правда?
Но КОГДА это было? 2000 лет назад? Да я не против,что такое было и про это ваше гностическое согласна,но сейчас-то - Христианство - источник духовных сокровищ и церковь играет большую роль в жизни общества.
Каких именно сокровищ, и как, по-вашему развивалось христианство? Согласуется ли "современное учение церкви" с первоначальным учением Христа?
Аргументируйте тогда несостоятельность Дао и даосизма, не опираясь на Ваши личные переживания. Изучите как можно больше переводов и дайте более развернутую критику. А то несерьёзно. Мне вот Соловьевские бредни скучны, но я привожу аргументы, по правилам дискуссии.
В Дао много ценного,но нет главного, подлинной глубины,что есть в Православном христианстве - "постоянной жизни в Духе Святом, живого общения с Богом в молитве и Таинствах Церкви Христовой. Люди самых разных национальностей,сословий,возрастов,профессий находят в Церкви ответы на самые важные вопросы бытия.становятся на путь стяжания любви к богу и ближним." - Цитата . И еще выше я приводила цитаты Протоиерея Дионисия Поздняева,он тоже говорил о том,что ....
Я могу привести не менее позитивные цитаты даосских священников, но тем не менее, 70% русского мужского населения - страдают от алкоголизма. А китайцы выглядят не менее гармонично, чем абстрактные идеализированные русские. Не надо равнять мнение попов и реальность. Если разговор о метафизике, то выдерживайте уровень. Но Вы не сможете, заранее предвижу 8)
9. Домашнее задание выполнили, Рассказы Странника прочитали? Малявина?
Как прочитаете, так и поговорим, а пока вы всё такая же бездарщина (в смысле отсутствия знаний и метода их аккумуляции).
Малявина читать не буду,а рассказы странника прочла. Метод молитвы может,и один,только цель разная.
Почему не будете, страшно, мозг болит? В чем разная цель? :P :P :P :P
Если метод молитвы один, и Вселенная одна, то цель - это ключевое, да.
10. "Я вообще любитель и не китаист" - ну так любите, а про Китай-то зачем спорить до того как что-то знаете? Обычно сначала что-то знают (не только ссылки приводят), а потом говорят. У Вас нет логики.
Это вы со мной спорите,а не я с вами.
Да ну? Чем докажете? ;) ;)
Я высказала свое мнение и обосновала его.
не заметно.
Привела в подтверждение Соловьева и факты. Мне уверенность придают факты - примеры культурного и духовного наследия а также обычные человеческие качества китайца и русского.
Первое не принимается, фактов не видел. Где?
Вот,китайцы- христиане еще близко к нам.
Чем они близко? Говорите всё оборванными фразами без аргументов, так не нааада. Нада с аргументами.
Большая часть китайцев-христиан не знает, что в России христианство, кстати. Как не знают они и истории своей новой религии, что и сближает их с такими фашиствующими лже-христианами, как Вы, Елена Т.
Я не вижу в вас высокоразвитой личности.Все,что вы мне сказали можно прочитать в интернете и в книгах.
По-моему, это Вы начали наш диалог с грубости, назвав мои аргументы "мутью", а потом сказали, что и знать меня не хотите. Посмотрите за своей лексикой, мадам, а потом уже источайте нравоучительные потоки.
-
На тему "российского пьянства" почитайте бесподобную поэму Венички Ерофеева "Москва-Петушки". Чудесная вещь. Философия,которая Дао и не снилась.
Читали, своеобразно. Но Чжуанцзы и не такое снилось, а он же не кичился, не выставлял себя выше.
По остальным пунктам возражений нет?
-
Вы не читали Веничку. Если бы читали,то не привели бы в пример 70% алкашей.
Я читал Веничку! Читал! Но при чем тут Дао?
Вы про Дао не читали первоисточников, и если Веничка - Ваша последняя надежда, то счастья Вам!
-
Я повторяю : Вы не читали Веничку. Если бы читали,то не привели бы в пример 70% алкашей! Или вы читали и ничего не поняли.
""Я вынул из чемоданчика все, что имею, и все ощупал: от бутерброда до розового крепкого за рупь тридцать семь. Ощупал - и вдруг затомился. Еще раз ощупал - и поблек. Господь, вот ты видишь, чем я обладаю? Но разве это мне нужно? Разве по этому тоскует моя душа? Вот что дали мне люди взамен того, по чему тоскует душа! А если б они мне дали того, разве нуждался бы я в этом? Смотри, Господь, вот: розовое крепкое за рупь тридцать семь... И, весь в синих молниях, Господь мне ответил: - А для чего нужны стигматы святой Терезе? Они ведь ей тоже не нужны. Но они ей желанны. - Вот-вот! - отвечал я в восторге. - Вот и мне, и мне тоже - желанно мне это, но ничуть не нужно! - "Ну, раз желанно, Веничка, так и пей", - тихо подумал я, но все еще медлил. Скажет мне Господь еще что-нибудь или не скажет? Господь молчал". "
(Ерофеев)
-
Давайте жить дружно!
-
Соловьев, используя перевод Георгиевского, опровергал выводы того только на основании предвзятости (как и Вы), т.к. сам китаеведом не был (китаевед должен по крайней мере сам знать язык и пожить в Китае). Поэтому я его авторитетом не считаю, сколько уж раз повторять. Он фашист, и цинично поддерживал иностранную оккупацию Китая, при всем должном к его про-православным трудам. Потому и "Вовчик", а не "Вован".
Совершенно прав Victor_V_V, Соловьев- это бред, авторитет у него в китаеведении ноль.
Да и вообще он полностью по теме прав.
-
Слава богу, но было интересно, спасибо ;D
-
ПРАВА Я !!
Victor_V_V начал задавать вопросы по второму кругу, в этом уже нет смысла - я все уже сказала и существуют объективные факты независимо от моего существования.
Я права и тысячу раз еще это докажу.
-
Эпиграф
Если бы вы были так сильны в вашем Дао и в своих убеждениях,то ,повторяю,вам не составило бы труда уничтожить мои убеждения.Я вообще любитель и не китаист,как многие и как вы,вероятно.Неужели так трудно вам,профессионалу (или нет?),справиться с любителем? ;)Я тут на форуме развлекаюсь тем, что тренирую ум. И что-то мне подозрительно легко спорить с заумниками и гениями. Ничего не понимаю. >:(
ПРАВА Я !!
Victor_V_V начал задавать вопросы по второму кругу, в этом уже нет смысла - я все уже сказала и существуют объективные факты независимо от моего существования.
Я права и тысячу раз еще это докажу.
hips don't lie. Yeah.
Надеюсь, будете использовать дискурсивные методы выражения подсознательных импульсов?
И кто тогда объективизирует Ваши факты? Соловьев или Веничка?
Правы - в каком из 28 опровергнутых пунктов?
Чтобы тысячу раз это доказать, Вам придется доказательство каждого пункта проводить в среднем 35,7 раза. Можете произвольно увеличить количество пунктов до тысячи, но боюсь, в драгоценной голове не хватит на это места. Многа букаф.
И можно ли выдвинуть гипотезу, что Ваше существование проистекает некогерентно с объективной данностью? Тогда Ваша правота вполне может быть локализована в свернутых 7-8 измерениях на субатомарном уровне, доселе недоступных физическому опыту. Но ведь, согласитесь, тогда Ваши факты (как элемент правоты, что, впрочем, тоже гипотеза) становятся недоступными не только для критики, но и для верификации, и как тогда соотнести это с их предполагаемой объективностью?
И ещё вопрос - нужно ли человечеству вскрывать эти измерения и факты именно сейчас, или стоит подождать до следующего Пришествия?
Если же путем насильственной объективации фактов Вы пытаетесь их абсолютизровать (жертвой своего существования - интрига), и тем самым приблизиться к Соловьеву и Христу (вот раскрытие интриги), то как же Веничка с его прямым, недуалистичным опытом?
Извольте расшифровать топологию Вашего микро- и макрокосма, механизм объективации и смысл фразы "ПРАВА Я", если только это не трансцендентирующая мантра. >:(
-
Только светлое имя Малявина не упоминайте всуе, пожалуйста! Владимир Вячеславович - это святое, он вне обсуждений! ::)
-
Я права и тысячу раз еще это докажу.
Прошу прощения, что влажу, но безумно интересно, а зачем? ::)
-
Victor_V_V, я теперь уже четко вижу, что занятия даосской внутренней алхимией и жизнь в Китае не проясняет сознание, а создает только хаос в голове.
Вот что вы сейчас только что сказали?
Что такое "насильственная объективация фактов"?
Что такое " топология Вашего микро- и макрокосма"? и еще куча подобного?
Хотите сказать что вы умнее меня и вам во что бы то ни стало надо доказать это всем?
Я могу вас успокоить - я признаю,что объем Ваших знаний больше моего.
Но понимаете, Вы не доказали,что я ошибаюсь и задаете все новые и новые вопросы. Зачем??Чтобы запутать меня? Чтобы не отвечать самому? Вы же до сих пор не ответили на мои вопросы, зато сочиняете все новые и новые свои. Зачем?
Вы только отрицаете мое мнение,отрицаете авторитетные мнения и требуете от меня что-то расшифровать,объяснить,прочитать...
Я пока только согласилась с тем,что Соловьев писал предвзято и то,только потому,чтобы Вы отстали от него,мне просто надоело про него говорить.И признала,что Дао не "скучно",но это не Ваша заслуга,это я и раньше знала,ну вот позволила себе такую вольность сказать так - чтобы "подергать "тигров" за усы " ;D,но никто кроме Вас не возмутился,странно.
Еще я не вижу Вашей позиции,в нашей дискуссии я только успеваю защищаться от Ваших нападок. Ведь ваш метод - нападение, отрицание и уход от сути,не так ли?
-
Я права и тысячу раз еще это докажу.
Прошу прощения, что влажу, но безумно интересно, а зачем? ::)
Этой фразой я показала,что верю в то,что говорю и могу доказать свою правоту.
Если человек не уверен или сомневается в своих убеждениях,то он сдастся быстро.Я же уверена в том ,что говорю,потому что самые убедительные факты на моей стороне. Если бы Вы знали, дорогая ЛенаЧка, какие сложные споры были,но я по-прежнему твердо стою на своих позициях ,никто ни в чем не смог меня разубедить,как не пытался. А как,если есть такая вещь,как факты?
-
я все уже сказала и существуют объективные факты независимо от моего существования.
Я права и тысячу раз еще это докажу.
как не пытался. А как,если есть такая вещь,как факты?
А как Вы докажете независимое существование объективных (и каких именно?) фактов независимо от Вашего существования?
По-моему, Ваши факты всегда напрямую связаны с Вашим появлением на форуме, не так ли? ;)
И где 1000 доказательств?
Принудительная (насильственная) объективация фактов - это когда Вы, например, пытаетесь внутренний бред через клавиатуру вывести на монитор.
А несопротивляемость и несгибаемость перед контр-аргументацией можно ещё объяснить фанатизмом и маниакальным желанием быть правой, не имея, опять же, метода накопления знаний.
Еще я не вижу Вашей позиции,в нашей дискуссии я только успеваю защищаться от Ваших нападок. Ведь ваш метод - нападение, отрицание и уход от сути,не так ли?
Да, Вы тут правы, но виноват автор темы, поставивший некорректный вопрос с предопределенной векторностью (они - на Нас), расплывчатым "на Нас" и демагогичной (не определены критерии и уровни) "похожестью" ;D ;D ;D
-
Victor_V_V, я теперь уже четко вижу, что занятия даосской внутренней алхимией и жизнь в Китае не проясняет сознание, а создает только хаос в голове.
"Дао мутнее мутного, темнее темного, но оно озаряет сиянием всю Поднебесную и во всех проявлениях не имеет названия". (Сыма Цянь)
-
Ваша дискуссия навеяла вопрос - китайцы такие же азартные и ярые в спорах, как и русские? У нас это, как видится, уже невыводимая национальная черта. А у китайцев гибкий ум? ???
-
Похожи ли китайцы на нас?
ДА!
Наши буквы уже почти похожи!!! ::)
(http://ziza.ru/data/upimages/voi.jpg)
Не непохожи, китайцы в основном пишут упрощенными иерогл., а здесь наши традиционные ;D
-
Ваша дискуссия навеяла вопрос - китайцы такие же азартные и ярые в спорах, как и русские? У нас это, как видится, уже невыводимая национальная черта. А у китайцев гибкий ум? ???
Сколько китайцев - столько и умов.
Ну, или чуточку меньше.
Тут сложно сравнивать.
Их "хитрость" - зачатстую всего лишь наше "неумение понять", а их "горясность в споре" - не более чем наша "неспособность слушать".
-
Victor_V_V, вы меня удивляете. Я же сказала,что вы мне стали неинтересны как собеседник из-за грубости.Все,диалог закончен.
Зачем новые вопросы,когда я не считаю нужным отвечать на предыдущие?
А как Вы докажете независимое существование объективных (и каких именно?) фактов независимо от Вашего существования?
Факты - это культура нации и просто люди с их внутренним миром. Но чтобы суметь проникнуть в суть каждой культуры и понять,надо любить эти культуры и любить людей каждой культуры. В моей жизни это было и я могу дать оценку,а также сравнить.
Victor_V_V, закончим.
-
Принудительная (насильственная) объективация фактов - это когда Вы, например, пытаетесь внутренний бред через клавиатуру вывести на монитор.
А несопротивляемость и несгибаемость перед контр-аргументацией можно ещё объяснить фанатизмом и маниакальным желанием быть правой, не имея, опять же, метода накопления знаний.
ЗАЧОТ!
С одной лишь оговорокой: основа всякой правоты - ненакопимость знаний.
:)
Человек просто тупо прав и всё!
-
Я права, потому что он не доказал обратное.
Нет зачота.
-
Я права, потому что он не доказал обратное.
Нет зачота.
А, фигли, многа букафф?!
Просто б написали :
"Я права"
и точка.
-
Нет,лично для вас я аргументировала почему нет зачота.
Объяснила.Потому что не понимаете,или,что вероятнее всего - не хотите понимать,не хотите разрушения стереотипов плюс мужская солидарность.
-
а по-моему, ваш оппонент в каждом своем ответе доказывал, что вы неправы, только вы не соглашались. Но не с теми доводами и так любимыми вами доказательствами, а с самим фактом, что вы неправы. Извините ради Бога, не хочу обидеть, но попахивает самодурством :-[
-
И вы туда же.
Что мне просто говорить что я " не права", " не зачот" ,это по-детски.
Эти контр-аргументы - совсем не аргументы, а личные подозрения. Контр-фактов - просто ни одного нет. Масса вопросов не по теме.
ЛенаЧка,может,Вам удастся доказать мне хоть что-то? ;D я с удовольствием соглашусь,если Вы будете убедительны. ;)
-
Господи, и что вас все время тянет, чтобы вам что-то кто-то доказывал и самой что-то доказывать. Тренировка ума это много и очень здорово, с этим не поспоришь. Может, вам в науку податься? А если вы в ней уже, может, второе али третье высшее получить? Ну чтобы ваша любознательность и гибкость ума развивались в каком-то определенном направлении, используя все разнообразные знания, которые вы имеете и приобретаете. Самое интересное, что вот читаю ваши посты, читаю и никак не могу уловить то, что в театре называется сверхидеей, то бишь ради чего? Хотя этот вопрос для какого-то другого форума и в принципе не предполагает ответа и уж тем более доказывания чего-либо ;D
А вам нравятся китайцы как люди? ;)
-
Если Вы внимательно читаете мои посты,то я вообще-то просто высказываю свое мнение,которое многим не нравится и многих раздражает - видите,сколько "минусов" в репутации! Мне начинают возражать на уровне "вы ничего не понимаете и не знаете" и все. С небольшими вариациями.Посмотрите,посмотрите,это так и есть! Но к их сожалению я достаточна умна ( и это не связано с количеством информации,это другое,это секрет,они не понимают).
Я отстаиваю свою точку зрения. Если кто-то пытается опровергнуть мое мнение,то пусть уж делает это грамотно или вообще не делает.
Может, вам в науку податься
Пожалуйста без советов.
читаю и никак не могу уловить
Ну тогда нам,наверное,не о чем говорить,а жаль.....
-
ЗАЧОТ ПРИНЯТ
Что мне просто говорить что я " не права", " не зачот" ,это по-детски.
А "Я ПРАВА" - нипадецки? Али сие мантра есь?
Эти контр-аргументы - совсем не аргументы, а личные подозрения.
К кому, к Веничке? ;) А где доказательства? Я ПРАВ!!!
Контр-фактов - просто ни одного нет.
Есть один. Вы немощны без методы...
Масса вопросов не по теме.
зато метко ;D ;D ;D
Но к их сожалению я достаточна умна (и это не связано с количеством информации,это другое,это секрет,они не понимают).
Это недискурсивно, видать. Невыразимо женски.
Я отстаиваю свою точку зрения. Если кто-то пытается опровергнуть мое мнение,то пусть уж делает это грамотно или вообще не делает.
Это без аргументов и соглашаясь? ;D
Читайте больше.
А факты, так абсолютизируемые Вами, - это не более чем интерпретация данности сознанием, выражаемая посредством мнения. Мнение Вы подкрепить доказательствами не можете, но пытаетесь рассуждать на уровне абстракций, тогда как эта ветка - чисто попсовая.
Но чтобы суметь проникнуть в суть каждой культуры и понять,надо любить эти культуры и любить людей каждой культуры. В моей жизни это было и я могу дать оценку,а также сравнить.
Сравнить на основании собственного опыта - это одно. А выдвигать абсолютные теории и приводить под это абсолютных авторитетов - нечто другое. Я это и пресек контр-теориями. Теории рождаются когда много личных опытов собираются вместе и анализируются. Вы же зачем-то перескакиваете через этот этап и абсолютизируете личный опыт уже потому, что он Ваш. Но он лишь единичный. И расходится с опытом многих.
-
ЗАЧОТ ПРИНЯТ
Самоудовлетворение (в хорошем смысле!) успешно завершено.
А где доказательства? Я ПРАВ!!!
Как вы можете быть правы,если у вас даже нет своей позиции,вы все это время были заняты исключительно тем,что только опровергали мое мнение. Я до сих пор не знаю вашего мнения. В чем вы правы,не пойму??
Это недискурсивно, видать. Невыразимо женски.
Могу открыть секрет,это не совсем женское,это от творчества.Я художник и имею внутреннюю СВОБОДУ,которой нет ни у кого из вас.Эта свобода дает мне столько! И умение креативно мыслить в том числе.
Читайте больше.
Дело не в количестве прочитанного. Дело в умении мыслить.
-
А вам нравятся китайцы как люди? ;)
С солью и без подливки?
::)
(Я понимаю, вопрос не ко мне. Но у нас, аборигенов, принято про соль переспрашивать, когда речь заходит о людях :D)
-
ЗАЧОТ ПРИНЯТ
Самоудовлетворение (в хорошем смысле!) успешно завершено.
Спасибо, Вы нас не забываете :)
А где доказательства? Я ПРАВ!!!
Как вы можете быть правы,если у вас даже нет своей позиции,вы все это время были заняты исключительно тем,что только опровергали мое мнение. Я до сих пор не знаю вашего мнения. В чем вы правы,не пойму??
Во всём прав. Что угодно докажу. Спорим? ;D А моя позиция - ортодоксальная.
Это недискурсивно, видать. Невыразимо женски.
Могу открыть секрет,это не совсем женское,это от творчества.Я художник и имею внутреннюю СВОБОДУ,которой нет ни у кого из вас.
Да и я художник, и станцевать могу, а моя свобода ещё и внешняя. А ещё могу медитировать на Ваши квази-факты. Правда, они долго не живут... А что Вы тут самая внутри-свободная, сомнений нееет.
Эта свобода дает мне столько! И умение креативно мыслить в том числе.
А Вы не в сетевом маркетинге работаете?
А Вам нравятся китайцы как люди?
-
Что угодно докажу.
Ну раньше это надо было делать,сейчас-то поздно. Зачем?
А моя позиция - ортодоксальная.
А чего вы ортодокс? Дао? да пожалуйста.
Да и я художник, и станцевать могу,
и даос,и художник,и танцор,а вышивать умеете?Песни петь?Сальто мортале?
а моя свобода ещё и внешняя
Вы хотите сказать,что вы ,к счастью,не в тюрьме??Внешняя-то свобода у всех есть,кто не в тюрьме.
А Вы не в сетевом маркетинге работаете?
Эти даосы такие странные... Я же уже говорила,что занимаюсь творчеством,при чем тут маркетинг??Что у вас в голове?
-
.
Я это и пресек контр-теориями
Какими это теориями??
У вас нет теорий ни одной, вы только со всем не согласны,что я говорю и умеете выражаться по типу Малявина - вот вся ваша "философия".
Теории рождаются когда много личных опытов собираются вместе и анализируются
Я в сто первый раз повторяю - я свое мнение имею без каких-то там теорий и вам не удалось мое мнение опровергнуть.
Вы же зачем-то перескакиваете через этот этап и абсолютизируете личный опыт уже потому, что он Ваш. Но он лишь единичный. И расходится с опытом многих.
Ну это вам так просто хочется думать,что у меня мнение основано только на личном опыте. Я же говорила уже,что я рассматриваю еще продукт - культуры. Вы почему такой невнимательный для даоса? Принимаете желаемое за действительное.Ну да,да..... инь-ян - перетекание из одного в другое,жидкость в голове перетекает тоже,все смешивается и запутывается еще больше.... ;D
-
ПРАВА Я !!
...
Я права и тысячу раз еще это докажу.
А где доказательства? Я ПРАВ!!!
...
Во всём прав. Что угодно докажу. Спорим?
Уважаемые коллеги!
Уж простите старика-демагога, но не соблаговолите ли уважить моё старческое слабоумие и не сформулировать хотя бы разочек в явном виде - а В ЧЁМ ИМЕННО вы оба правы?
Вот если можно - по простому, без закидонов и понтов, без словесов заумных. По три пункта с каждого, без сложносочинённых (и уж тем более, упаси Господи, сложноподчинённых!) предложений.
Изложите-ка, пожалуйста, СУТЬ полемики. А то, по-моему, все уже наржались вдоволь, неплохо бы флуд поумерить...
По три пункта, больше не надо, а то опять бред пойдёт...
А?..
-
То Елена. Т.
Не буду отвечать на каждый из ваших постов отдельно, потому что это уведет вообще спор неизвестно куда. Поэтому вот перечислю снова свои основные мысли, в них cобственно и содержатся ответы на ваши комменты.
Итак
1) во первых давайте не будем размышлять на тему личных предпочтений. Вам
нравятся бразильские сериалы вас это трогает, у меня вызывают они только смех.
Вам нравится одно кому-то другому - другое. Даже если мы говорим о духовности
или духовном пути, даже у людей одной и той же религии они могут быть разными.
Вы говорите, что иконы у вас вызывают чувство одухотворенности, но у католиков
, а тем более протестантов такой практики нет. А они ведь тоже христиане. и
если бы это чувство было универсально, то любой бы протестант побывав в
храме/музее и увидив православные иконы если бы не принял Православие, но
постарался бы ввести такую практику для себя. Вы конечно можете сказать, что
да есть такие люди, и даже среди китайцев. я слышал отзывы, что побывав в
православных храмах китайцы высказывали желание быть тоже христианами, но я
знаю и христиан, столкнувшихся с мусульманской культурой и почувствовавших что
именно это более духовный путь. Так что все гораздо сложнее чем кажется на
первый взгляд.
Вероятно вам просто СУБЪЕКТИВНО не нравится китайская культура, вы ее не
"перевариваете", вас раздражают какие-то черты их менталитета. Ну что ж,
любить никого никто не обязан и я вам могу сказать, что в китайцах меня
определенные вещи тоже иногда просто бесят, другие - наоброт, вызывают
уважение. Это относиться и к русским и к западноевропейцам и другим народам. В
китайцах (а и других азиатских народах наверное тоже) вас раздражает некая
приземленность и ограниченность, как вам кажется. Я бы назвал эту черту
практичностью, и мне она очень нравится и русским ее подчас очень и очень
нехватает. Я имею ввиду то что китаец будет больше думать о своей семье, о том
как заработать для нее денег и т.д. и т.п., у нас же каждый второй - великий
философ))).
2) Теперь главная мысль, про внутренний мир человека и внимание к нему. Для
большинства культур основной интерес представлял внутренний мир человека в
свете его взаимодействия с богом/богами и пр. высшими силами. Практически вся
древняя и средневековая литература и прикладное искусство особенно
христианская, мусульманская, буддийская, индуистская (т.е. наиболее крупных
религиозных учений) проникнута этой идеей. Тематика взаимодействия людей между
собой: социальные темы, любовные романы и т.д. все это очень было в чахлом
состоянии. На мой взгляд в Китае по сравнению с Европой средних веков такой
(светской литературы) было гораздо больше. Приведите мне пример скажем
любовного романа написанного в Византии или в Европе где-нибудь 12 века. Если
и есть - то очень мало.
И все эти переживания доны Розы по поводу изменяющего мужа, которые вам так
нравятся в бразильских сериалах, стали интересны с точки зрения литературы в Европе гораздо позже, с появлением эпохи гуманизма, когда в центр ставился человек а не Бог.
3) хотя многие называют европейскую культуру универсальной, она не более универсальная чем любая другая. Классическая музыка - по сути национальная музыка народов юго-западной европы и не более того. Да в силу определенных причин она необычайно распространилась по миру, притом не только европейская, но и ее ближайшая родственная - мусульманская. Т.к. она имеет те же корни, в культурах Средиземноморья. Китай всегда был в стороне и связан больше с другими народами Ю-В Азии чем даже с ближайшими западными соседями - тюрками, монголами и иранцами. Поэтому говорить о том что европейская культура этА крутА потому что ее любят во всем мире - неверно. Все с ней уже более менее знакомы. А вот какого бы мнения был о европейской живописи или музыке какой-нибудь китайский крестьянин из глухой провинции, не видевший в жизни ни одного европейца или не менее "дикий" бирманец или яо - это было бы интересно узнать)))
-
kya, спасибо!
+1
Единственно, позволю себе переформулировать Ваши тезисы, сведя каждый из них, по возможности, к одному предложению, чтобы не возник соблазн придираться к запятым, вместо того, чтобы дискутировать по сути. Если я что не так сказал – поправьте, пожалуйста.
1. Аргументы типа «Я прав(а) потому, что МНЕ это нравится» недействительны.
2. Приверженцев ЮВАзиатской культуры достаточно много (не менее 1/3 населения Земли), чтобы не признавать абсолютную доминанту Средиземноморской культуры.
3. Если считать интерес к внутреннему миру человека признаком развитости культуры (ключевое слово – «если». - АМ.), то ЮВАзиатская культура пришла к этому раньше Средиземноморской.
P.S.: Я переместил мысль, выделенную Вами как главную, в последний пункт.
-
То, что спор уже давно напоминает старый анекдот, про пациента у которого доктор спрашивает:
- Что болит?
- Голова.
- А почему повязка на ноге?
- С-с-с-с-полз-з-з-з-ла. :-\
это факт, коллега.
С-с-сползла дискуссии на «донну-розу», нафиг. ???
А ведь мы о непохожести меж нами говорили.
И посему, предлагаю - считать навечно правым всех тех, кто таковым себя считает и дальше в путь.
Меня вот прежде и сейчас занимал один вопрос: китайцы, русские - как схожи мы ПЕРИОДИЧНОСТЬЮ своих историй?
Был ведь расцвет Китая. Да такой, что всем на зависть.
Был да прошёл.
Был СССР и тоже сгинул.
Плоды китайского расцвета растворились в мире. И если про изобретение бумаги ещё помнят кое как, то про то что ДЕНЬГИ первыми БУМАЖНЫЕ (а значит – весь кредитный оборот, структуру банков и финансов , всю систему современной экономики и НОРМЫ самой жизни) придумали китайцы – с этим вспомнить туго.
Вот «компас» - ещё «да». Но не хотим признать – ЗЧЕМ ин нужен компас и сейчас фиг кого-ты убедишь, что именно китайцы первыми прошли вокруг земного шара на кораблях.
НЕУБЕЖДАЕМО – ибо словно сахар всё расползлось в «сиропчике».
Лет через сто – фиг кто кого сумеет убедить, что первым в космос полетел Гагарин. Сиропчик тот же и всё тот же аппетит.
Но у Китая был ведь далеко не первый взлёт.
И тот что нынче – тоже не последний.
А у России? Как с этим?
Россия и Китай : мы оба – доноры цивилизации.
Но, с разной группой крови.
-
Коллега, спасибо, что возвращаете всех нас в правильное русло!
:)
Я сейчас чуть-чуть отвлекусь, но потом попробую опять в тему сказать.
Подчеркну Вашу следующую фразу:
Лет через сто – фиг кто кого сумеет убедить, что первым в космос полетел Гагарин. Сиропчик тот же и всё тот же аппетит.
Ведь Вы правы больше, чем на 100%! Обратите внимание - история Второй мировой войны уже переписана. Мы проиграли эту войну спустя 60 лет после того, как наши деды победили. У меня есть приятель из Колумбии, так для него был откровением тот факт, что Россия ВООБЩЕ ПРИНИМАЛА УЧАСТИЕ в этой войне. В его картине мира мировое зло - Гитлер - было раздавлено светочем демократии - США.
Все известные истории великие цивилизации почили в бозе. Где сейчас великие строители пирамид и астрономы, где изобретатели Олимпийских игр и логики, где, в конце концов, Великая армада и Империя, в которой никогда не заходит Солнце?
Единственная из известных истории цивилизаций, которая, потеряв былое могущество, казалось бы, навсегда, опять возрождается в новом величии - Китай.
И вот если мы сумеем повторить этот путь, если мы тоже сумеем явиться миру новым Фениксом - вот тогда я буду с пеной у рта доказывать, что мы похожи. Чем-то, что нельзя описать. Но что единственно позволяет возвышаться над остальными. Не в смысле "распальцовки", а некой внутренней сущностью.
Сможем ли мы? Я пока не знаю. Но очень хочу верить.
-
Единственная из известных истории цивилизаций, которая, потеряв былое могущество, казалось бы, навсегда, опять возрождается в новом величии - Китай.
Чем-то, что нельзя описать. Но что единственно позволяет возвышаться над остальными. Не в смысле "распальцовки", а некой внутренней сущностью.
Ещё есть Индия, и путь этой цивилизации в чём-то более спокоен и лишён китайской агрессивности. Просто спокойное существование, ненасильственное избавление от оккупации, спокойные люди без распальцовки, с отсутствием желания возвышаться и множеством путей реализации (реальная свобода всякой религии, прежде всего).
И всё больше китайских девушек занимаются "йогой" (в китайском понимании, конечно, но всё же).
-
Да, согласен, есть ещё Индия. Но в её истории не было громких взлётов и падений, не было претензий на мировое господство.
Плывёт себе сквозь века, спокойно и величаво, не меняясь с течением тысячелетий.
Такое ощущение, что История сама по себе, а Индия сама по себе.
:)
-
На самом деле мне кажется что китайцев и русских объединяет еще одна черта: а именно то что мы и они во многом воспринимаем свои культуры как универсальные. Видимо это связано с тем что и русские и китайцы на протяжении своей истории всегда ассимилировали другие народы, а спрос, как известно, рождает предложение :) Поэтому фактически можно "стать" китайцем или русским. Конечно на практике это все не так просто, но тем не менее мысль о том, что скажем кто-то (не иностранец, а хотя бы представитель нац. меньшинств) выучит китайский язык, жениться на китаянке и вольется в китайскую культуру китайцу не кажется уж совсем невозможной. Тоже самое и русские. Тогда как многие другие народы относятся к своей культуре по-другому: не стараются ее по максимуму распространить, а наоборот "уберечь от профонации". Наверное наиболее яркий пример - корейцы. Это видно даже и по МНГ-шным корейцам. например в Средней Азии в смешанных районах заметно влияние допустим узбекской культуры на русскую и наоборот. Многие русские (особенно живущие в сельских районах, где они - меньшинство) худо-бедно знают местный язык; но корейцы так ни на кого влияния и не оказали. Хотя их там довольно много. Я е знаю ни о каких корейских традициях или просто элементах культуры (ну только пожалуй за исключением корейской морковки:) ) которые бы повлияли на русских, узбеков или казахов, которые живут с ними бок о бок. Корейская культура так и осталась "для внутреннего пользования"
-
На самом деле мне кажется что китайцев и русских объединяет еще одна черта: а именно то что мы и они во многом воспринимаем свои культуры как универсальные. Видимо это связано с тем что и русские и китайцы на протяжении своей истории всегда ассимилировали другие народы, а спрос, как известно, рождает предложение :)
...
Тогда как многие другие народы относятся к своей культуре по-другому: не стараются ее по максимуму распространить, а наоборот "уберечь от профонации". Наверное наиболее яркий пример - корейцы.
Корейцы, как и японцы, - моноэтничная нация, у них не было особой необходимости вырабатывать механизмы внутригосударственной культурной ассимиляции, да и внешней - тоже, т.к. геополитически некуда. Но эти механизмы легко привить политтехнологиями, если вдруг надо.
-
Плоды китайского расцвета растворились в мире. И если про изобретение бумаги ещё помнят кое как, то про то что ДЕНЬГИ первыми БУМАЖНЫЕ (а значит – весь кредитный оборот, структуру банков и финансов , всю систему современной экономики и НОРМЫ самой жизни) придумали китайцы – с этим вспомнить туго.
Простите, почему же туго?
Общеизвестный факт.
Единственная из известных истории цивилизаций, которая, потеряв былое могущество, казалось бы, навсегда, опять возрождается в новом величии - Китай.
Воистину.
-
То Елена. Т.
1) во первых давайте не будем размышлять на тему личных предпочтений.
Давайте. Но вы первый начали говорить,что Вам не нравится дон Педро. Если Вам не нравятся сериалы - то они (бразильские,не китайские) нравятся людям в 30 странах мира и Вы ничего с этим не поделаете. Факт.
Даже если мы говорим о духовности или духовном пути, даже у людей одной и той же религии они могут быть разными.
Путь разный,цель одна - служение Богу и Любовь к Богу.
Вы говорите, что иконы у вас вызывают чувство одухотворенности, но у католиков , а тем более протестантов такой практики нет. А они ведь тоже христиане.
Давайте не будем отвлекаться на католиков и протестантов. Мы рассматриваем два мира - наш и китайский.
знаю и христиан, столкнувшихся с мусульманской культурой и почувствовавших что именно это более духовный путь. Так что все гораздо сложнее чем кажется на первый взгляд.
Повторю,что путь разный,цель одна - БОГ. И по мнению Гегеля религия китайцев стоит только на своей первой ступени развития :
"Первая форма существования религии - это естественная религия (названа Гегелем «естественная религиозность»), в которой человек отождествлял Бога с природой, видел в природе только лишь некоторые силы, отождествлял их с божественным вмешательством и понимал полную и абсолютную свою несвободу. Человек подчинен миру, он является его частью. Говорить о религии в собственном смысле этого слова, о связи человека и Бога на этой первоначальной стадии нельзя.
Первой религиозной форме предшествует колдовство и фетишизм, в которых присутствует наивное представление о духовности. Человек думает, что посредством своих собственных заклинаний, своего собственного разума, он может воздействовать на мир, или почитает некоторые вещи так, как если бы они имели духовное, существующее вне их начало. На этом этапе есть уже некоторое представление о мире как о духовном образовании, поэтому это переходная ступень к появлению собственно религиозного представления, которым является пантеизм.
Пантеизм имеет различные формы.
1. Религия меры (так называл Гегель китайскую религию). В китайской религии Бог отождествлялся с небом, а небо отождествлялось с Правителем Поднебесной. Здесь уже была четкая иерархия — небо, земля, в центре земли — Поднебесная, т.е. Китай, в центре Китая — Правитель Китая, и он является богом на земле, а все остальные - его рабы. Поэтому страх перед Богом - это страх перед Правителем, полное рабство, полное осознание своей собственной несвободы — все регламентировано, человек живет по издавна установленным законам. Главное для такого человека — мера, т.е. распорядок." Цитата.
Вероятно вам просто СУБЪЕКТИВНО не нравится китайская культура, вы ее не "перевариваете", вас раздражают какие-то черты их менталитета.
Если бы Вы были так любезны и прочли бы мои посты в других темах,то я везде говорила и говорю,что мне нравится китайская культура. Но я понимаю ее место относительно других культур. Если я понимаю ее определенное место в мире и ее относительную ценность,то это не значит,что мне не нравится кит.культура. Ну что за наивные выводы,мне уже плохо! И Вы не один такой. У меня подозрения о вреде влияния на мозг жизни в Китае начинают превращаться в уверенность.
В китайцах (а и других азиатских народах наверное тоже) вас раздражает некая приземленность и ограниченность, как вам кажется.
Меня это бы раздражало,если бы я там осталась работать. Я не смогла привыкнуть к их лживости и двуличности. И еще этот немигающий взгляд в упор.Везде. Ну что за дикость. Почему они так смотрят?Как дикари,даже если в дорогом костюме.
А приземленность и ограниченость - это констатация факта. Язычники. На 2000 лет отстают в развитии от христиан. Вот и пропасть между нами поэтому.
Я имею ввиду то что китаец будет больше думать о своей семье, о том
как заработать для нее денег и т.д. и т.п., у нас же каждый второй - великий
философ))).
Неужели каждый второй? А Вы себя к кому относите? Вы деньги также умеете зарабатывать,как рассуждать?
2). На мой взгляд в Китае по сравнению с Европой средних веков такой
(светской литературы) было гораздо больше.
Если больше - то приводите конкретные примеры с датами.Но примеры именно высокодуховной литературы.а не описания жизни полководцев,мудрецов,нравоучения и тд и тп. А вообще мы об этом уже говорили в другой ветке,посмотрите.
Приведите мне пример скажем любовного романа написанного в Византии или в Европе где-нибудь 12 века.
Ну приведите сами,это вы заговорили!!Я же сказала,что даже если бы не было иконописи,то все равно интерес к внутреннему миру становится важнейшей темой позже,17-18-19-20-21 вв,а в Китае как не было (искл.- Тан),так и не стало.
И все эти переживания доны Розы по поводу изменяющего мужа, которые вам так нравятся в бразильских сериалах, стали интересны с точки зрения литературы в Европе гораздо позже, с появлением эпохи гуманизма, когда в центр ставился человек а не Бог.
Что-то Вы все в кучу свалили. Ну пусть так,как сказали,вернее,перефразировали меня. Из моего предыдущего ответа вам. Ладно,будем считать,что этим префразированием согласились со мной. Принимается.
3) хотя многие называют европейскую культуру универсальной, она не более универсальная чем любая другая.
Любая другая - и китайская тоже ??
Классическая музыка - по сути национальная музыка народов юго-западной европы и не более того. Да в силу определенных причин она необычайно распространилась по миру, притом не только европейская, но и ее ближайшая родственная - мусульманская. Т.к. она имеет те же корни, в культурах Средиземноморья.
А к чему Вы о корнях говорите? Я как бы не против того,как возникла европейская музыка...
Китай всегда был в стороне и связан больше с другими народами Ю-В Азии чем даже с ближайшими западными соседями - тюрками, монголами и иранцами.
Да.И что из этого?
Поэтому говорить о том что европейская культура этА крутА потому что ее любят во всем мире - неверно.
Верно,верно.Ее и в Китае любят! И в Японии.И в Корее.
А вот какого бы мнения был о европейской живописи или музыке какой-нибудь китайский крестьянин из глухой провинции, не видевший в жизни ни одного европейца или не менее "дикий" бирманец или яо - это было бы интересно узнать)))
А это еще зачем?? Да и из нашей российской деревни крестьянин ничего особо не скажет. Но самый неграмотный крестьянин стоя возле иконы воспитывается,облагораживается,одухотворяется, обогащается. А возле идолов - страх, внутреннее рабство и духи мертвых предков.
Victor_V_V,вот посмотрите,какой хороший kya - все с примерами и аргументами,не то что Вы - со своими отрицаниями, малявиными и грубостями. И приятно отвечать,и даже трудно было! Вот как надо возражать.
-
Плоды китайского расцвета растворились в мире. И если про изобретение бумаги ещё помнят кое как, то про то что ДЕНЬГИ первыми БУМАЖНЫЕ (а значит – весь кредитный оборот, структуру банков и финансов , всю систему современной экономики и НОРМЫ самой жизни) придумали китайцы – с этим вспомнить туго.
Простите, почему же туго?
Общеизвестный факт.
На ЭТОМ форуме - Вас убедят в обратном. Вот увидите.
Даже на ЭТОМ ФОРУМЕ. ;D
-
Корейская культура так и осталась "для внутреннего пользования"
Корейская культура очень интересна.
Но . . .
агрессивна слишком.
Как впрочем и корейцы сами.
Нет в них ТЕРПИМОСТИ к всему иному, что так присуща многочисленным народам.
-
Victor_V_V,вот посмотрите,какой хороший kya - все с примерами и аргументами,не то что Вы - со своими отрицаниями, малявиными и грубостями. И приятно отвечать,и даже трудно было! Вот как надо возражать.
;D ;D ;D Всё не можете забыть :)
Я могу и с Гегелем поспорить, он тоже в китаеведении никто. Но вначале найдите что-либо против моих аргументов, приведенных ранее (или "даже очень трудно было"?), чтобы мне не повторяться, и чтобы Ваша позиция не была столь ущербной и смешной (по поводу авторитетов и метода сравнения - предмет культурной компаративистики), иначе попадете в те же сети из-за своего стремления к метафизике и квази-религиозной демагогии.
И Малявина в самом деле не упоминайте, коль прочитать и понять не можете.
-
Я могу и с Гегелем поспорить, он тоже в китаеведении никто
Ну конечно,конечно. Гегель - никто. Гениально. Вы мне начинаете нравиться. ;D
Но вначале найдите что-либо против моих аргументов,
я бы с удовольствием,но что это за НЛО такое - ваши "аргументы"?? Где они водятся? В каких лесах?? ;D
И Малявина в самом деле не упоминайте, коль прочитать и понять не можете.
А кто это? ;D
-
Я могу и с Гегелем поспорить, он тоже в китаеведении никто
Ну конечно,конечно. Гегель - никто. Гениально.
Т.к. Вы подменили смысл моего тезиса (Гегель - никто в китаеведении —— Гегель - никто), то перешли на софистику, и тем самым продемонстрировали неуважение, что противоречит Вашему второму тезису, ниже:
Вы мне начинаете нравиться. ;D
Получается, Вы не уважаете тех, кто Вам нравится. Значит, уважаете тех, кто Вам не нравится. Это ли не мазохизм? ;D ;D ;D Либо никого не уважаете, кроме своего "драгоценного ммммозга", и тогда прав был Веничка.
Но вначале найдите что-либо против моих аргументов,
я бы с удовольствием,но что это за НЛО такое - ваши "аргументы"?? Где они водятся? В каких лесах?? ;D
У Вас плохая память. ;D
И Малявина в самом деле не упоминайте, коль прочитать и понять не можете.
А кто это? ;D
У Вас очень плохая память. ;D ;D
-
Вы подменили смысл моего тезиса
Подменила немного смысл,да,ну и что? Потому что смешно стало от вашего заявления,что Гегель в китаеведении "никто". А почему именно в китаеведении он "никто"? Или он еще где-нибудь - "никто"? ;D Опять фантазируете? Соловьев - "балбес",потому что ничего не понимает в Китае,а Гегеля как решили обозвать,если тоже не понимает в китаеведении? ;D ;D
Т.к. Вы подменили смысл моего тезиса (Гегель - никто в китаеведении —— Гегель - никто), то перешли на софистику, и тем самым продемонстрировали неуважение, что противоречит Вашему второму тезису, ниже:
Получается, Вы не уважаете тех, кто Вам нравится. Значит, уважаете только тех, кто Вам не нравится. Это ли не мазохизм?
Да вы мудрец просто. ;D Мне такой ход мыслей просто недоступен,я так не умею. ;D
У Вас плохая память
А у вас плохое чувство юмора. Я уже высказывалась по поводу стиля письма Малявина.Забыли? Проблемы с памятью? Этот вопрос - кто это? - ирония,т.к. я знаю кто это и даже читала его немного.
-
Повторю,что путь разный,цель одна - БОГ. И по мнению Гегеля религия китайцев стоит только на своей первой ступени развития :
"Первая форма существования религии - это естественная религия (названа Гегелем «естественная религиозность»), в которой человек отождествлял Бога с природой, видел в природе только лишь некоторые силы, отождествлял их с божественным вмешательством и понимал полную и абсолютную свою несвободу. Человек подчинен миру, он является его частью. Говорить о религии в собственном смысле этого слова, о связи человека и Бога на этой первоначальной стадии нельзя.
Первой религиозной форме предшествует колдовство и фетишизм, в которых присутствует наивное представление о духовности. Человек думает, что посредством своих собственных заклинаний, своего собственного разума, он может воздействовать на мир, или почитает некоторые вещи так, как если бы они имели духовное, существующее вне их начало. На этом этапе есть уже некоторое представление о мире как о духовном образовании, поэтому это переходная ступень к появлению собственно религиозного представления, которым является пантеизм.
Пантеизм имеет различные формы.
1. Религия меры (так называл Гегель китайскую религию). В китайской религии Бог отождествлялся с небом, а небо отождествлялось с Правителем Поднебесной. Здесь уже была четкая иерархия — небо, земля, в центре земли — Поднебесная, т.е. Китай, в центре Китая — Правитель Китая, и он является богом на земле, а все остальные - его рабы. Поэтому страх перед Богом - это страх перед Правителем, полное рабство, полное осознание своей собственной несвободы — все регламентировано, человек живет по издавна установленным законам. Главное для такого человека — мера, т.е. распорядок." Цитата.
да с точки зрения христианина или мусульманина китайцы несомненно отстали в плане понимания Бога, но во-первых это только с точки его зрения (потому что все религия вещь слишком субъективная - докажите верующему мусульманину что он не прав, а правы христиане, или атеисту, что бог есть вообще. увы, но не одна из мировых религий, и атеизм наравне с ними не имеет 100% доказательств своей правоты) , во-вторых ставить крест на основе только этого на китайской культуре глупо.
Если бы Вы были так любезны и прочли бы мои посты в других темах,то я везде говорила и говорю,что мне нравится китайская культура. Но я понимаю ее место относительно других культур. Если я понимаю ее определенное место в мире и ее относительную ценность,то это не значит,что мне не нравится кит.культура. Ну что за наивные выводы,мне уже плохо! И Вы не один такой. У меня подозрения о вреде влияния на мозг жизни в Китае начинают превращаться в уверенность
честно говоря я не перечитывал всех ваших постов. Ну может это был и голословный вывод. Но ваш вывод о моем мозге не менее :)
А тогда такой вопрос: что именно вам нравится в китайской культуре и в китайцах? и что вы понимаете под "ценностью культуры"? Это не подкол, просто интересно.
Вы деньги также умеете зарабатывать,как рассуждать?
если вы хотели меня подколоть, то у вас этого не получилось :( я вам отвечу честно зарабатывать я умею хуже, чем болтать и рассуждать. Что ж это совсем несложно - философствовать (особенно на пустые темы :)). Если у вас наоборот - я вас поздравляю :)
Неужели каждый второй? А Вы себя к кому относите?
Видите ли в чем дело, я считаю что мужчина в первую очередь должен заботиться о своей семье и о ее материальном благополучии в частности. Это скажем так его долг перед своей семьей ну если угодно государством. Раньше это выражалось в числе убитых мамонтов или собранном урожае пшеницы/фруктов/риса сейчас - в количестве денег.
Просто я в свое время поработал в сфере науки и насмотрелся на научных работников работающих за идею, и семьи которых едва сводят концы с концами, а те даже и не думают о том как бы заработывать чуть больше. Притом тут не надо ничего сверхъествственного, и дело не в том что это невозможно совмещать такую деятельность и более менее адекватную зарплату, а в том что им это как бы не нужно. Ну ладно, эти хоть двигают вперед науку, а еще хуже когда человек любит порассуждать о всякой фигне и духовном пути, ну а сам еле еле до получки дотягивает.Смотреть на это и грустно и противно и смешно одновременно. :(
В Китае это тоже конечно есть, но кажется гораздо меньше.
Если больше - то приводите конкретные примеры с датами.Но примеры именно высокодуховной литературы.а не описания жизни полководцев,мудрецов,нравоучения и тд и т.п. А вообще мы об этом уже говорили в другой ветке,посмотрите.
Примеры будут, только сейчас я вам их сходу родить не смогу, для этого нужно хотя бы немного времени, чтобы весь этот материал поднять. Так что позже чуть
Любая другая - и китайская тоже ??
я считаю да. в принципе любая культура могла бы стать своего рода интернациональной. Кстати китайская в свое время была универсальной по крайней мере для японцев и корейцев. в принципе я даже допускаю такую возможность, что через пару сотен-тысяч лет и австраллийские аборигены создали бы письменную культуру, флот, оружие и захватили человечество. И сейчас бы самым распространенным языком был бы не китайский и английский а какой-нибудь австраллийский ;D Но это так все фантазии. Просто я считаю что практически любая культура имеет внутренний потенциал чтобы достичь "мирового" класса. Почему на самом деле одни народы (хотя бы в плане материальной культуры) развиваются быстрее других, затем снова замедляются в развитии, и остаются на задворках истории - тут слишком много факторов и почему так происходит, мой ответ - не знаю ???
Цитировать
Классическая музыка - по сути национальная музыка народов юго-западной европы и не более того. Да в силу определенных причин она необычайно распространилась по миру, притом не только европейская, но и ее ближайшая родственная - мусульманская. Т.к. она имеет те же корни, в культурах Средиземноморья.
А к чему Вы о корнях говорите? Я как бы не против того,как возникла европейская музыка...
Цитировать
Китай всегда был в стороне и связан больше с другими народами Ю-В Азии чем даже с ближайшими западными соседями - тюрками, монголами и иранцами.
Да.И что из этого?
А из этого то - что европейская ( а я бы лучше говорил Средиземноморская - потому что это более общий термин- который бы включал еще мусульман и иудеев) всего лишь одна из многих культур на Евразийском материке. Развитая, богатая, но всего лишь одна из многих. Да, исторически так сложилось что она стала играть передовую роль во всем мире и отсюда:
происходит то, что вы пишете:
Верно,верно.Ее и в Китае любят! И в Японии.И в Корее.
Хотя на самом деле не везде. Для человека абсолютно к ней не готового, неподготовленного она никакого влияния не оказывает. ну так может понравится, но не очень, а может и отвращение вызвать. Поэтому я и привел пример, про китайского крестьянина. Для человека знакомого хоть понаслышке - уже лучше. Но дело в том, что да, сейчас миру сказала свое слово европейская, назовем так, классичкая культура. Но, помимо нее сейчас распространяется мусульманская, во всяком случае в Европе я знаю, что уже некоторые кореные жители принимают Ислам, фактически через рэп и джаз, свое слово сказал африка . уж кто по идее отсталый хотя бы в плане материальной культуры. На самом деле даже культура индейцев и та сейчас несколько поднимается, во всяком случае многие американские философы часто обращаются к ней, просто нам этот пласт культуры мало знаком. Корейские фильмы становятся довольно популярны. Китай, ИМХО, сейчас из своей современной культуры мало что может дать, так как сейчас он мне кажется в этом плане зачах (притом подорвали его культуру и маньчжуры и культурная революция, уже много позже) Ну как в принципе и Россия тоже. Пока порадовать человечество нам особо нечем((
Также сейчас уже распространяются по всему миру и их любят во всем мире тоже такие вещи как электронная музыка. Что это европейская культура? я бы не сказал. Это уже что-то другое. Так что это все к тому что необычайное распространение европейской культуры - вовсе не показатель ее уникальности. просто очередной виток нашей истории.
Но самый неграмотный крестьянин стоя возле иконы воспитывается,облагораживается,одухотворяется, обогащается. А возле идолов - страх, внутреннее рабство и духи мертвых предков.
русский крестьянин? а китайский? одни и те же вещи на разных людей оказывают разное воздействие.
Ну а если говорить о приземленности веры, то тут увы, людей, которые думают о высоком и духовном, и совмещают при этом успешно с мирской жизнью - увы таких людей не так уж много. Где больше в Китае или России - у меня если честно говоря научным языком нет статистики. Но я бывал в русских деревнях - там отношение к религии - фактически язычество и фетишизм. и интересы дальше урожая и здоровья обычно в молитвах не доходят((
-
На самом деле мне кажется что китайцев и русских объединяет еще одна черта: а именно то что мы и они во многом воспринимаем свои культуры как универсальные. Видимо это связано с тем что и русские и китайцы на протяжении своей истории всегда ассимилировали другие народы, а спрос, как известно, рождает предложение :) Поэтому фактически можно "стать" китайцем или русским. Конечно на практике это все не так просто, но тем не менее мысль о том, что скажем кто-то (не иностранец, а хотя бы представитель нац. меньшинств) выучит китайский язык, жениться на китаянке и вольется в китайскую культуру китайцу не кажется уж совсем невозможной. Тоже самое и русские. Тогда как многие другие народы относятся к своей культуре по-другому: не стараются ее по максимуму распространить, а наоборот "уберечь от профонации". Наверное наиболее яркий пример - корейцы. Это видно даже и по МНГ-шным корейцам. например в Средней Азии в смешанных районах заметно влияние допустим узбекской культуры на русскую и наоборот. Многие русские (особенно живущие в сельских районах, где они - меньшинство) худо-бедно знают местный язык; но корейцы так ни на кого влияния и не оказали. Хотя их там довольно много. Я е знаю ни о каких корейских традициях или просто элементах культуры (ну только пожалуй за исключением корейской морковки:) ) которые бы повлияли на русских, узбеков или казахов, которые живут с ними бок о бок. Корейская культура так и осталась "для внутреннего пользования"
Согласен на 100%! Именно это отличает нас от европейцев.
Уж на что финны близки нам - и географически, и исторически, и даже в чём-то по духу - но ведь не ассимилируются русские в Финляндии, так и живут кластерами. И не потому, что не хотят - финны отторгают.
-
kya, обратите внимание – Вы опять попались в ту же ловушку!
Елена с Виктором – замечательные спорщики. Оба владеют искусством риторики и оба не скрывают, что здесь, на Полушарии, его оттачивают. (Елене я даже плюсик в своё время поставил за её искусство.)
Вот в Вашем случае: ведь Елена возражает Вам не по сути. Она разбивает Ваш пост на предложения (говоря по-русски – выдёргивает из контекста), и оспаривает каждое из них по отдельности. Вы пытаетесь опровергнуть её высказывания, добавляя тем самым новые предложения в топку риторического спора.
Ваше право, конечно, если Вам это интересно.
Но, по-моему, это называется флуд.
Или я не прав?
-
kya, обратите внимание – Вы опять попались в ту же ловушку!
Елена с Виктором – замечательные спорщики. Оба владеют искусством риторики и оба не скрывают, что здесь, на Полушарии, его оттачивают. (Елене я даже плюсик в своё время поставил за её искусство.)
Вот в Вашем случае: ведь Елена возражает Вам не по сути. Она разбивает Ваш пост на предложения (говоря по-русски – выдёргивает из контекста), и оспаривает каждое из них по отдельности. Вы пытаетесь опровергнуть её высказывания, добавляя тем самым новые предложения в топку риторического спора.
Ваше право, конечно, если Вам это интересно.
Но, по-моему, это называется флуд.
Или я не прав?
Тогда и этот Ваш пост - флуд. По крайней мере в моём понимании эта ветка с такой постановкой темы - не более чем попсовая, и тем самым задает неограниченное поле дискурса, интерпретаций, главное чтобы присутствовали термины "мы" и "китайцы". Про этом форма как-бы-настоящей дискуссии с передергиванием и уходом от вопросов ничем не хуже реальной дискуссии по правилам, т.к. некоторые дискутировать не умеют, другие - не хотят, третьи приспосабливаются, и разговор идет на нескольких непересекающихся уровнях без выводов.
Правила дискуссии обозначены не были, название темы - размыто. Флудом же называется уход от обозначенной темы ветки. И все в ловушке :) в чьей?
У каждого своя игра, кому-то нравятся смыслы, кому-то - собственные слова, кому-то - роль вселенского арбитра.
-
Виктор, если вы ждёте ответа на свой пост, то сформулируйте, пожалуйста, вопрос в явном виде.
Если же нет - то не трудитесь.
-
Виктор, если вы ждёте ответа на свой пост, то сформулируйте, пожалуйста, вопрос в явном виде.
Если же нет - то не трудитесь.
Там не было вопроса :) Только частное мнение - в защиту "флуда" и флудовитости. (Можно?)
А трудиться - это моя карма.
-
Вот что за злые люди в Китае - понаставили мне "минусов" втихую,испортили репутацию ни за что... И причины : неумение вовремя остановиться и за то,что достаточно умна.И эти минусы в основном ставят те,с кем я не общаюсь. Что за люди,так нечестно,не в дискуссии,а втихую,из-за угла,чисто по- китайски....
Я ухожу,когда приду - незнаю. Все настроение испортили. La Lune лекцию нравоучительную написала, километр целый, буду сейчас наизусть учить,так что скоро не ждите... kya,не отвечаю Вам - это все они,эти люди,патриархи типа.
P.S. Ну что я говорила - развито еще в русских стадное чувство - Victor_V_V к ним присоединился со своим минусом ,а я -то думала,что хоть он - эксклюзив....
А еще я говорю правду и ее никто слышать не хочет. Неприятно ее слышать.
-
ПРАВА Я !!
...
Я права и тысячу раз еще это докажу.
А где доказательства? Я ПРАВ!!!
...
Во всём прав. Что угодно докажу. Спорим?
Уважаемые коллеги!
а В ЧЁМ ИМЕННО вы оба правы?
Метко подмечено ;)
一分为二
Elena T а вам хоть один китаец минус поставил? как-то не красиво вы про них >:(
-
Метко подмечено ;)
一分为二
合二为一, 一归无极... ;D ;D ;D нифига. Беспредел - он и в Африке беспредел.
Елене Т. - заслуженный 10-й минус. За "правду" и "ум".
-
Хм >:( Некоторые миллион раз об одном и том же, и ничего ???
Только сказать я хотел, что истина не в упрямстве. :)
-
Хм >:( Некоторые миллион раз об одном и том же, и ничего ???
Только сказать я хотел, что истина не в упрямстве. :)
Я учился диалектическому методу у Мао Цзэдуна, ничего не могу с собой поделать. В защите должна быть опора на правильную классику, и тогда упрямство и труд создают новую истину :)
-
Вот что за злые люди в Китае - понаставили мне "минусов" втих**,испортили репутацию ни за что... И причины : неумение вовремя остановиться и за то,что достаточно умна.
Да, действительно, именно за то, что достаточно умна. И лучше всего это иллюстрирует следующая фраза:
Я ухожу,когда приду - незнаю.
Душечка, в русском языке слова "не знаю" пишутся раздельно. Подите- ка вон, и возвращайтесь только после того, как поднимете уровень своего интеллекта до среднего уровня форума. А для этого надо как минимум знать учебник русского языка за 5 класс. В особенности- правописание частицы "не" c глаголами.
-
Я учился диалектическому методу у Мао Цзэдуна, ничего не могу с собой поделать. В защите должна быть опора на правильную классику, и тогда упрямство и труд создают новую истину :)
Точно упрямство, а не упорство ??? это не придирка к слову, правда интересно.
-
Elena T а вам хоть один китаец минус поставил? как-то не красиво вы про них >:(
Я с Лицюнем в очень хороших отношениях,он все мои посты читал. Мы общаемся в личных сообщениях. Странно,да? Русские - бесятся, минусы ставят, а китаец -доброжелателен и ставит плюс.
Сатана,у меня уже одна мамаша есть - хватит за мной так маниакально крошки собирать в виде грамматических ошибок и ворчать.Мне второй виртуальной занудной мамаши не надо.
-
В Китае тысячелетиями не было свободы и по этой причине был застой,экономический и культурный (по сравнению,например,с Англией),развивались только узкие сферы-медицина и тд.Когда китайцы получили экономическую свободу,при Дэн Сяопине,началось бурное экономическое развитие.Похожая ситуация в Японии,Юж Корее,но там ещё и культура двинулась вперёд,по причине культурной свободы,многие древние дикие зверские привычки,например в питании,продвинутой молодёжью отвергаются как атавизм,вероятно,в культурной сфере китайцев тоже ждёт расцвет,так как культурной свободы стало больше.
-
Сатана,у меня уже одна мамаша есть - хватит за мной так маниакально крошки собирать в виде грамматических ошибок и ворчать.Мне второй виртуальной занудной мамаши не надо.
Ууу, какие православные корни...
Автор: Onion 07
"В Китае тысячелетиями не было свободы и по этой причине был застой,экономический и культурный (по сравнению,например,с Англией)".
Ну, это опять либеральная модель истории, "прогресса"... В каком тысячелетии в Англии появилась свобода? В Китае к тому времени уже были отработаны всевозможные социальные и культурные паттерны и наступила творческая усталость, т.к. всё уже вплетено в ткань бытия, и они там все спали, как Наполеон подметил.
А эта ритулистическая форма культуры Китая ничем ни хуже индивидуалистических моделей, при которых культура оценивается по внешним продуктам творчества (как правило за деньги).
Китайские каллиграфы рисуют водой на асфальте. Вроде ничего не остаётся, вроде застой, а пройти по такому тротуару - нечто особое.
И что значит "расцвет в культурной сфере"? Как его определить?
-
Сатана,у меня уже одна мамаша есть - хватит за мной так маниакально крошки собирать в виде грамматических ошибок и ворчать.Мне второй виртуальной занудной мамаши не надо.
Ахти хосподи, дитятко выискалось у меня заблудшее, в школу не ходившее. :D :D :D :D:D Нуднее этой безграмотной ерунды, что вы тут пишете, во всем интернете не сыскать.
-
В Китае тысячелетиями не было свободы и по этой причине был застой,экономический и культурный (по сравнению,например,с Англией),развивались только узкие сферы-медицина и тд.
Вы бы хоть учебник истории почитали, прежде чем сказки рассказывать, из голливудских фильмов почерпнутые.
По экономическому развитию не то что Англия, но и вся Европа по сравнению с Китаем всегда нервно курила в углу. Обогнали Китай только по одному показателю- по оружию.
А по уровню культурного развития вообще вся Европа вместе с Англией- в каменном веке по сравнению с Китаем, волосатые варвары и папуасы дикие.
-
сейчас прожив в китае 2 месяца ответила бы, что скорее Нет чем да....
возможно лет через 5.....скорее Да.....
хотя наверное лет через 5....я буду на них похожа....а не он на меня/нас..... :-\
-
А по уровню культурного развития вообще вся Европа вместе с Англией- в каменном веке по сравнению с Китаем, волосатые варвары и папуасы дикие.
Конкретизируйте....... :)
-
Малявина читать не буду,а рассказы странника прочла. Метод молитвы может,и один,только цель разная.
Повторю,что путь разный,цель одна - БОГ. И по мнению Гегеля религия китайцев стоит только на своей первой ступени развития...
Логику на первом курсе изучают в универе. Но не у каждого она задерживается... По мнению китайцев, либо Гегель балбес, либо его цитату извратили... И цель - не Бог, Дао :). И у Гегеля там минус девятый уровень, но шанс есть.
Кстати, Гегель предлагал не признавать женщин человеческими существами. Соловьев и то лучше.
-
А по уровню культурного развития вообще вся Европа вместе с Англией- в каменном веке по сравнению с Китаем, волосатые варвары и папуасы дикие.
Конкретизируйте....... :)
Хм . . . прикол.
Это чё новый форум заводить что ли ?
Скажем так, в сравнении с китайцами, Европа (всё западное полушарие, точнее) придума много нового и хорошего.
Об одном лишь можно пожалеть: то что придумано НОВОГО - НЕХОРОШО, а что ХОРОШО - НЕ НОВО.
8)
-
Малявина читать не буду,а рассказы странника прочла. Метод молитвы может,и один,только цель разная.
Повторю,что путь разный,цель одна - БОГ. И по мнению Гегеля религия китайцев стоит только на своей первой ступени развития...
Логику на первом курсе изучают в универе. Но не у каждого она задерживается... По мнению китайцев, либо Гегель балбес, либо его цитату извратили... И цель - не Бог, Дао :). И у Гегеля там минус девятый уровень, но шанс есть.
Повторю,что путь разный,цель одна - БОГ. Кстати, Гегель предлагал не признавать женщин человеческими существами. Соловьев и то лучше.
Да что вы все не угомонитесь??Вы же даос, должны быть образцом гармоничной и благородной личности, не суетиться по мелочам и быть выше страстей - выискивания якобы противоречий в моих постах. Могу пояснить, легко. Только сомневаюсь,что ваш беспокойный ум в состоянии будет это осознать.
Метод молитвы может,и один,только цель разная.
Вы привели пример,где метод православной молитвы похож на метод даосской (?) молитвы. Ну и что? Цели действительно разные - в Христианстве и в первобытной религии или философии Дао,несмотря на схожесть метода. Нет противоречия.
Повторю,что путь разный,цель одна - БОГ
А это говорилось о разных религиях, kya упомянул другие религии,а не философию Дао. Да,в разных религиях мира - цель одна - Бог. С Дао - никакой связи. Нет противоречия.
Кстати, Гегель предлагал не признавать женщин человеческими существами.
Вы опять?? Прекратите свои шовинистские высказывания, прекрываясь Гегелем. Вас надо забанить за это.
-
Да что вы все не угомонитесь??Вы же даос, должны быть образцом гармоничной и благородной личности, не суетиться по мелочам и быть выше страстей - выискивания якобы противоречий в моих постах. Могу пояснить, легко.
Нет, даос болжен быть образцом циничного высмеивателя лжи. Тоже легко :)
Метод молитвы может,и один,только цель разная.
Вы привели пример,где метод православной молитвы похож на метод даосской (?) молитвы. Ну и что? Цели действительно разные - в Христианстве и в первобытной религии или философии Дао,несмотря на схожесть метода. Нет противоречия.
да, но вот Вы забыли пояснить, в чём разница целей. Я утверждаю, что Вы этого сделать не сможете, так как не знаете сущности даосизма (переводы 1-2 книжек не годятся). Кроме того, приравнивать развивающийся даосизм к шаманизму (тоже развивающемуся) - некорректно. Так же, как и приравнивать христианство к гностическим и семитическим корням. Вы нарушаете параллельность сравнения.
Повторю,что путь разный,цель одна - БОГ
А это говорилось о разных религиях, kya упомянул другие религии,а не философию Дао.
В чём разница между религией и философией? Разве нет религиозной философии христианства? (Холизм, неотомизм). Разве в даосизме нет религиозности и храмов? Расширьте эрудицию. Вы нарушаете параллельность сравнения.
Да,в разных религиях мира - цель одна - Бог. С Дао - никакой связи. Нет противоречия.
Нет. Цель христианства может трактоваться по-разному: Царство Небесное (что бы оно ни значило), Царство внутри вас (тоже неоднозначно), Пакибытие. И какие именно другие религии там ещё имелись в виду?
С Дао есть связь. Я уже говорил, что проводятся параллели Дао и Логоса ("Вначале было Слово" - греч. Логос), как общего Вселенского Принципа. При этом Бог, как Иегова в Ветхом Завете, выступает в роли одного из активных творческих принципов. (Это у евреев проработано в Каббале). Про параллели Ветхого Завета и Каббалы слышали, небось?
Особенность даосизма в том, что четко проработаны ступени и практика постижения этого принципа, интегрирующие молитву и медитацию.
Кстати, Гегель предлагал не признавать женщин человеческими существами.
Зачем вам это?У вас есть мать - она женщина. Как нехорошо вы думаете! Вы никогда не встретите прекрасную женщину,если будете так думать.Вам будут встречаться только женщины,соответствующие вашему негативному представлению о них. Женщин надо любить и они тогда тоже будут любить вас.
Это я про очередного Вашего "авторитета". Разжую: мнение не моё, а Гегеля. Также, как и о Китае. Зеркалю: Вам будут встречаться только китайцы, соответствующие вашему негативному представлению о них. ;D ;D ;D
Вы опять?? Прекратите свои шовинистские высказывания, прекрываясь Гегелем. Вас надо забанить за это.
Вы сменили свой ответ?
Ещё раз отвечу: это тот же Гегель, чьи шовинистические и необоснованные цитаты в отношении Китая приводили Вы, бесстыдно прикрываясь ими, не в состоянии ответить на мои предыдущие аргументы. (кого банить?) :)
и не "прекрываясь", а "прикрываясь".
-
Все,что вы сейчас сказали - не принципиально для данной темы разговора. Пусть даже если есть параллели с Дао. Но Дао - не религия,а китайское традиционное учение, включающее элементы религии, мистики, гаданий, шаманизма, медитационной практики, несущее также традиционную философию и науку...В религии есть философская составляющая,больше представляющая собой мировоззрение. Но религия и учение - не одно и тоже.
Разжую: мнение не моё, а Гегеля.
Ваше.Имейте смелось в этом признаться. Не прикрывайтесь Гегелем.
Зеркалю: Вам будут встречаться только китайцы, соответствующие вашему негативному представлению о них
Уже не будут. Я нахожусь в России.
Кстати,мне встречались в Китае довольно милые китайцы, я разных видела - и профессоров.и нищих. Вы опять делаете скороспелые выводы.Я всем нищим в Гуанчжоу подавала - жалко было (они там такие своеобразные), хотя мне китайцы твердили,что не надо - это такой их бизнес. Ко мне там хорошо относились,просто их "особенности" меня раздражали.
и не "прекрываясь", а "прикрываясь"
Еще одна мамочка?? Или учителка с мелом и указкой?? Ужас. Кошмар.
это тот же Гегель, чьи шовинистические и необоснованные цитаты в отношении Китая приводили Вы
Я уже диагноз могу поставить: изучение философии Дао развивает хаос в мыслях.
-
Кстати, Гегель предлагал не признавать женщин человеческими существами.
Вы опять?? Прекратите свои шовинистские высказывания, прекрываясь Гегелем. Вас надо забанить за это.
Так, навеяло (не по теме, правда, сорри)...
-Погоди, погоди, тут какой-то Гегель получается...
-Ну при чем тут Гегель-то? Я же Вас не оскорбляю.
(х/ф "Печки-лавочки")
Не ешьте друг друга, милые люди! (обращаюсь к человеческим существам обоих полов)
-
Все,что вы сейчас сказали - не принципиально для данной темы разговора.
Почему? А что принципиально, если не аргументы? Или только Вы тут принципиальны со своими "авторитетами"? Нарушение правил дискуссии (апелляция к несуществующим и неоговоренным принципам).
Пусть даже если есть параллели с Дао. Но Дао - не религия,а китайское традиционное учение, включающее элементы религии, мистики, гаданий, шаманизма, медитационной практики, несущее также традиционную философию и науку...В религии есть философская составляющая,больше представляющая собой мировоззрение. Но религия и учение - не одно и тоже.
Ок (хотя каждое из перечисленных понятий тоже не мешало бы определить, и с ними не всё так однозначно), а что насчет христианства? Для компаративистики важно сравнить 2 (две) стороны. Я уже привёл кучу информации по интерпретации христианства, из которой можно состряпать определения полностью зеркальные. Включая мистику, экзорцизм, гадания по иконам и медитацию. И идолопоклонничество с педофилией.
Давайте я выведу определение христианства, без всяких идеализаций?
Я свожу всё к тому, что принципиально некорректно сравнивать культуры иерархически, как это делается в либеральных моделях и моделях прогресса. Каждая культура имеет самобытность и своё откровение, или сокровенное учение, религию. Религия - это связь с Высшим, но она представлена в виде учения. При попытке ретранслировать учение одной самобытной культуры на язык другой Вы теряете корни слов, терминов, мифологем. (смысл моделирования). Религия может быть проявлена в разной степени, в зависимости от предпочтений тех, кто ей заведует. И отношения с государством при этом представляют также неоднозначный аспект.
Разжую: мнение не моё, а Гегеля.
Ваше.Имейте смелось в этом признаться. Не прикрывайтесь Гегелем.
Хаха. Вы меня сатанизируете. Ваше право, но и Ваш грех.
Зеркалю: Вам будут встречаться только китайцы, соответствующие вашему негативному представлению о них
Уже не будут. Я нахожусь в России.
Хабаровск - недалекоооо. ;D ;D ;D
Кстати,мне встречались в Китае довольно милые китайцы, я разных видела - и профессоров.и нищих. Вы опять делаете скороспелые выводы.
Не более чем Вы о моем отношении к женщинам. Будьте последовательны и не передергиваете, это Вас не красит.
Я всем нищим в Гуаньчжоу подавала
Гуанчжоу без мягкого знака (или грамотность художницам ни к чему?). Но всё равно браво!
Я уже диагноз могу поставить: изучение философии Дао развивает хаос в мыслях.
А есть ли на то основания, или просто нечего по существу ответить? Переход на личность опять, однако.
Напомню, что пока что Вы никак не доказали ни один из своих тезисов. Либо докажите, либо опровергните мои, либо не говорите ничего. Иначе хаос и полнейшая бессистемность - у Вас в голове (что позволительно художницам, но для форума слабовато).
Вы пользуетесь несколькими нехорошими приемами: "ложный авторитет" (недоказанная авторитетность в конкретной области), "апелляция к неоговоренным принципам", "подмена тезиса", "прямой уход от вопроса (игнорирование)" и "апелляция к личности".
-
Что, все что ли? Больше никому не интересно? Тема-то какая! Народ! Давайтепопроводим-ка аналогии, или докажем их отсутствие!!! Пример: я за то, что мы непохожи! Но всегда можно понять, хоть и не принять. Вот мальчиков они любят. И хоть выискиваются те, кто с пеной у рта доказывает, что им наплевать на такой национальный упс, но, как правило, это те "неудачники" которые проштрафились и родили девочку, а вторая попытка из ряда нереальных обычно. Для этого нужно свалить в другую страну, или родить и скрывать, говоря пронюхавшим, что это пельменник из Чханьчхуни, или ограбить банк, чтобы оплатить образование второго ребенка. Ну разве такое в России встретишь? А забыла, еще ход хороший: на русской можно женитья. Если русская родит ему девочку, то можно дать ей русское гражданство, а если мальчика - тогда китайское. Еще примеры есть?
-
Блин, Саша, как Вы прикольно пишете, прямо посмеялась даже. В такой вот теме. Вот про это в точку:
или родить и скрывать, говоря пронюхавшим, что это пельменник из Чханьчхуни,
Я работала с девочкой, у которой таким образом было ЧЕТЫРЕ родных брата и сестры!! Все они были зарегистрированы на каких-то там дядьёв и тёть какой-то там воды на киселе ;D Так что правда Ваша, так они часто делают.
А вообще, мне кажется, что сейчас обязательно объявится кто-нибудь, кто заявит, что, мол, да, в России тоже всё так и что у нас тоже на мальчиках помешаны :D
-
Блин, Саша, как Вы прикольно пишете, прямо посмеялась даже. В такой вот теме. Вот про это в точку:
Я работала с девочкой, у которой таким образом было ЧЕТЫРЕ родных брата и сестры!! Все они были зарегистрированы на каких-то там дядьёв и тёть какой-то там воды на киселе ;D Так что правда Ваша, так они часто делают.
А вообще, мне кажется, что сейчас обязательно объявится кто-нибудь, кто заявит, что, мол, да, в России тоже всё так и что у нас тоже на мальчиках помешаны :D
Спасибо, что поддержали эту тему. А чем ваша коллега мотивировала такое вот безответственное поведение родителей по отношению к государственной политике? Что ж им одного мальчика было мало? Хотя тетя моего мужа удочерила девочку, которая у мамы была по счету №9, и послу нее СТОЛЬКО ЖЕ! Не знаю, был ли в конце концов там мальчик, или эту бедную крестьянку муж (а может быть свекровь) порешил. Но кузина мужа выросла в Пекине, получила высшее образование в Лондоне, и вышла замуж за бизнесмена в Гонгконге. Посмотрев на нее, не верится, что ее семья прозябает в какой-то Хэбейской деревне (без наследника). На редкость симпатичная столичная особа.
-
Но кузина мужа выросла в Пекине, получила высшее образование в Лондоне, и вышла замуж за бизнесмена в Гонгконге. Посмотрев на нее, не верится, что ее семья прозябает в какой-то Хэбейской деревне (без наследника). На редкость симпатичная столичная особа.
И это лишний раз доказывает какой bullshit всё это скакание с мальчиками. :P
А насчёт коллеги, честно говоря, не знаю. Брат у неё действительно появился, но потом появился и ещё один. Думаю, что просто ошиблись, "просчитали", так сказать. ;) А может, дело в том, что семья у неё себя считала буддистами и поэтому аборт делать отказались. Не знаю, трудно сказать...
-
некоторые сходства есть...
-
Саша, у меня множество примеров...у всех мальчиков русское (украинское) гражданство..а вот у несколькоих девочек- китайское..И никто особо не нстаивал на китайском гражданстве..Мое мнение, что гражданство должна выбирать мать!! И только мать! Ребенок не может быть отличного от матери гражданства. И если родится у нас мальчик, то гражданство будет только украинское..причем это не только мое мнение, но и мнение моего мужа..
Он считает, что для будущего китайское гражданство не самый лучшый вариант (очень трудно китайцу получить визу в некоторые европейские страны и т. д)
А по поводу того, что хотят только мальчтков....ну и пусть хотят..Но поверьте, что те кто "проштрафился" и родили девочек..теперь души в них не чают..и о мальчиках даже и не говорят.
Для более менее здравомыслящих китайцев это уже не столь важно... :)
-
Прочитал первую процитированную ниже историю и вспомнил вторую.
10 августа 2010
Рассказано недавно другом:
Потребовался мне сегодня утром скотч. Холодно на улице, достал постиранную куртку из стиральной машины чтобы до магазина (детский мир на южной) сходить. Ну, сходил, купил скотч, обратно за хлебом зашел. Минут 15 ходил по улице.
И ни один человек не сказал мне, что у меня на спине как заячьи уши висят два носка! Они в стиральной машине прилепились к липучкам капюшона. Что за народ...
На днях я шла по улице и увидела, что у впереди идущей китаянки задралась юбка от ветра, да так и осталась лежать почти на пояснице, открыв попу в рейтузах. Я быстро догнала её, одёрнула юбку и сказала быть внимательнее. Она очень долго благодарила, счастливая улыбка не сходила с её лица, а в конце этой душещипательной сцены, она поведала мне, что хорошо, что я иностранка, а то ни одна китаянка ей бы не помогла...
-
в россии, по-моему, было бы точно также
-
в россии, по-моему, было бы точно также
Так история с носками на липучках и есть про Россию. ;D
точнее- про Москву. ;D
В Китае нет "детского мира на Южной" (станция метро) ;D
-
заячьи уши
своим хохотом ребенка напугала ;D, как представила...
-
Про задранную юбку помню пост. Поразилась тогда. В России никогда такое невозможно. Но время прошло. Много таких задранных обок видела. в реальной жизни. Вчера шла за китаянкой, у которой на шее сзади свисал ценник. Догнала, жестами показала, что надо бы ценник убрать. Ну, не говорю я по-китайски, так что, китаянки меня понимают, если я жестикулирую ::)
-
Но время прошло. Много таких задранных обок видела в реальной жизни.
Где? И там, и там, в обеих странах?
-
Так история с носками на липучках и есть про Россию. ;D
точнее- про Москву. ;D
В Китае нет "детского мира на Южной" (станция метро) ;D
В Москве сейчас практически никто ни на что не обращает внимания, разве что потом где-нибудь в узком кругу сообщат: " А сегодня в метро я такое видел!.." А видишь там иногда, действительно, такое :w00t:
Может быть кто-нибудь занимался на курсах Норбекова. По сути это психологический тренинг и есть там такое задание- надо прожить день в образе, который вызывает наибольшее внутреннее отторжение или страх. Обычно обеспеченные слушатели одеваются бомжами, моя знакомая провела целый день с кришнаитами и передвигалась по городу в соответствующей одежде, подруга приняла образ цыганки( боится она их ужасно), парень из группы ехал в метро в халате, с полотенцем на голове и тазиком. Некоторым дамам достаточно было короткой юбки и колготок со "стрелкой"...
На занятии обменялись впечатлениями и пришли к выводу, что, в общем, особого внимания никто своим видом к себе не привлёк, не считая пары-другой косых взглядов и хихиканья за спиной ;D
-
Где? И там, и там, в обеих странах?
Нет, только в Китае. В России обычно люди ненавязчиво помогают, если в одежде непорядок. Хотя, это опять-таки мой личный опыт наблюдений. Со мной тоже был случай еще 10 лет назад. Работала на 3 работах по нужде, и однажды заскочила домой на перекус после 1-й работы и перед 2-й. Был ноябрь, но тепло. Я, в мыслях о том, как бы не опоздать, быстро собралась, положила учебники в сумку, надела пальто и рванула на троллейбусную остановку. Пока быстро шла, мне никто не встретился по пути. Подошла к остановке, стою, троллейбуса нет. Вдруг ко мне подходит одна женщина из группы ожидающих троллейбус и тихо так говорит: "Дама, вы, наверное, так спешили, что забыли надеть сапоги!" Я смотрю, а не мне надеты мои любимые домашние тапки. :'( Теперь понятно, почему ногам так удобно. :)Сказала ей спасибо и помчалась домой переодеваться. На работу добиралась на такси.
-
Кстати, по-моему, из всех дальневосточных товарищей китайцы к русским ближе всего, скажем, японцы совсем другие
про японцев в целом не знаю...
но в детстве мы дружили с японкой, - она всегда поражала всех своей сдержанностью в эмоциях,
а сейчас общаюсь с китайским менеджером и она поражает меня знаниями всех подводных камней теории эмоционального интеллекта.
Менеджеры, которые занимаются международной торговлей в Китае имеют навыки, которые в отличие от голых заний легко заметить даже с момента первого знакомства. Нам попался очень сильный менеджер, - даже не ожидала такого от китайцев....
-
Ничего не могу сказать. :-X
Люди отличаются народностью, иногда не отличаются.
Но все равно все они разные. иногда у меня вопрос: чего же у народа совсем разные лицы?
-
Если смотреть только на внешность, то сначала все китайцы кажутся похожими друг на друга (как и мы им, впрочем), потом обнаруживаешь, что они все очень разные и друг на друга не похожи, а потом начинаешь замечать сходство отдельных китайцев со своими знакомыми, друзьями, соседями и даже родными. Но это надо уже достаточно долго жить в Китае...