Восточное Полушарие
Китайский форум => Китай: общие вопросы => Поговорим о Китае и китайцах => Тема начата: liqun536 от 26 Мая 2009 12:23:53
-
да, много разниц есть, а какая именно самая большая ? кроме того типа китайцы говорят по китайски , а русские по русски? :)
-
В глазах :)
-
в менталитете
-
в философствовании
-
а можно подробнее: как в глазах? в цветах или в ширинах? ;D
как в менталитете и в философоствовании? есть какие конкретные примеры? :)
-
Самое заметное отличие с самого первого же взгляда - конечно же, внешность. А все остальное отличие уже проявляется со второго, третьего, ... десятого взгляда.
-
В восприятии мира.
-
а можно подробнее: как в менталитете и в философоствовании? есть какие конкретные примеры? :)
к сожалению, ни одного примера не могу вспомнить :lol:
А у вас есть конкретные примеры различий в языке?
Вы же сами поставили вопрос "в чём самая большая разница?" Какой вопрос, такой и ответ.
-
в репродуктивности
-
в питании
-
Самая большая разница между китайцами и русскими - в мышлении.
Мы, люди Запада, живём в двойственном (дуалистичном) мире: каждая вещь ИЛИ верная ИЛИ ложная, белая или чёрная, но не чёрная и белая сразу. Азиаты видят мир единым, одна и та же вещь для них может быть верной И ложной.
Чтобы показать эту НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ, лучшего нет примера, чем применяемый самими китайцами термин для характеристики китайской экономики: „Социалистическая рыночная (!) экономика“. Рыночная (т.е. капиталистическая), но социалистическая!
Наше видение времени прямолинейно: мы изображаем время стрелкой или осью, тогда как время для азиатов круговоротно, циклично. После весны — лето, после лета — осень и так далее без конца…
Наше видение мира сосредатачивается на ЦЕЛИ (телеологичное видение); уж что для нас важно, так это поставленная перед нами цель, поскольку мы — в прямолинейной временной системе. Это не имеет смысла для азиатов с круговоротным пониманием времени. Для них важна не ЦЕЛЬ (т.к. всё и так вернётся на круги своя), а СПОСОБ. Важно не то, КУДА вы направляетесь, а КАК. Поэтому для нас так важнен ИТОГ, а для китайцев — ПУТЬ.
…
Когда мы, люди Запада, стоим перед проблемой, мы стараемся сперва её понять. Мы цепляемся за НЕЗЫБЛЕМЫЕ истины (т.к. наш мир постоянен, а не цикличен). „Широко смотреть на проблему“, „сперва думать, затем действовать“ — в этом вся суть нашего западного мышления. Мы ищем МОДЕЛЬ, ОБЩИЙ ПРИНЦИП, который можно применить к данной конкретной ситуации.
После того, как мы „всё поняли“, нашли модель, мы можем выработать СТРАТЕГИЮ. А затем, после разработки стратегии, мы принимаем РЕШЕНИЕ/РЕШЕНИЯ и приводим в исполнение наш ПЛАН ДЕЙСТВИЙ.
Китайцы же не стараются „широко взглянуть“ на проблему. Напротив: они пытаются отыскать важную деталь ситуации, ту самую ниточку, потянув за которую можно будет распутать весь клубок проблемы, или во всяком случае, потянув за которую, можно начать действовать.
В то время, как мы разрабатываем стратегиии, китайцы более приземлённо занимаются поисками УДАЧНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ. Эта возможность представляется им как правило после того, как они найдут вышеупомянутую ниточку.
Мы можем составлять план действий на несколько месяцев вперёд, поскольку мир представляется нам НЕЗЫБЛЕМЫМ. Китаец остаётся более практичным, для него важнейшими вопросами будут: „С чего начать?“ и „Что я сделаю завтра?“. Эти вопросы более естественны для людей с непостоянным и циклическим видением мира.
http://magazeta.com/?p=351&akst_action=share-this?=/ (http://magazeta.com/?p=351&akst_action=share-this?=/)
-
Из Википедии: Менталитет (фр. Mentalite) — образ мышления, мировосприятия, духовной настроенности, присущие индивиду или группе.
Топчемся по кругу?
-
китайцы 上火, а русские нет
тут и менталитет, и культура и питание! ;D ;D ;D
-
Топчемся по кругу?
Общаемся. 8-)
-
а также в количестве ;D
-
И в качестве ;D
-
И в качестве ;D
только трудно сказать у кого более высокое качество есть. ;D
-
понеслась тема :)
-
Социалистическая рыночная (!) экономика“. Рыночная (т.е. капиталистическая), но социалистическая!
неа, вы вообще не поняли китайскую политику. для нас неважно как говорят, а важно как делают, и важнее какой результат будет. :)
Мы можем составлять план действий на несколько месяцев вперёд, поскольку мир представляется нам НЕЗЫБЛЕМЫМ. Китаец остаётся более практичным, для него важнейшими вопросами будут: „С чего начать?“ и „Что я сделаю завтра?“. Эти вопросы более естественны для людей с непостоянным и циклическим видением мира.
да, китайцы всегда живут на земле. :)
-
Социалистическая рыночная (!) экономика“. Рыночная (т.е. капиталистическая), но социалистическая!
неа, вы вообще не поняли китайскую политику. для нас неважно как говорят, а важно как делают, и важнее какой результат будет. :)
Мы можем составлять план действий на несколько месяцев вперёд, поскольку мир представляется нам НЕЗЫБЛЕМЫМ. Китаец остаётся более практичным, для него важнейшими вопросами будут: „С чего начать?“ и „Что я сделаю завтра?“. Эти вопросы более естественны для людей с непостоянным и циклическим видением мира.
да, китайцы всегда живут на земле. :)
Да, тем более, если учесть, что термин "социалистическая рыночная экономика" заимствован из ленинского плана НЭП (Новая экономическая политика), принятого ещё в 20-е годы XX века ;D
-
Да, тем более, если учесть, что термин "социалистическая рыночная экономика" заимствован из ленинского плана НЭП (Новая экономическая политика), принятого ещё в 20-е годы XX века ;D
да, Ленин более похож на китайцев и по лицу и по душе. :)
-
да, Ленин более похож на китайцев и по лицу и по душе. :)
безусловно, если бы меня воспитывали последователи кого угодно, да хоть Чарли Чаплина, он, Чарли Чаплин, тоже был бы похож на меня по душе... это очевидно
А вот с лицом-то вы загнули, уважаемый, хотя мсье знает толк в ПИАРЕ. :lol:
-
Все ж есть кое-что общее - дедушка Ленин тоже не особо жаловал букву "р".
-
да, Ленин более похож на китайцев и по лицу и по душе. :)
Так этот факт как раз и говорит о том, что разницы нет ;D
-
И точно. Какая разница? Где разница? Вы о чем? Ленин - китаец!
(Мне тут один товарисч (эстонец) на днях вчесывал, что все китайцы произошли от манчжуров, русские - от эстонцев, а американцы - от евреев. Причем на полном серьезе...) А вы тут про разницу между китайцами и русскими. Тогда уж надо про разницу между эстонцами и манчжурами ;D
-
Так этот факт как раз и говорит о том, что разницы нет ;D
неа, Ленин не типичный русский. :)
-
А если серьёзно, то я, например, разницы почти не вижу: китайцы (в основной массе) очень похожи на русских. Также страдают, радуются, также любят и ненавидят, также верят и не верят.
Все эти 内向，外向 и прочее - давно преданье старины глубокой :)
-
неа, Ленин не типичный русский. :)
Так я про то и говорю: китаец он ;D
-
А если серьёзно, то я, например, разницы почти не вижу: китайцы (в основной массе) очень похожи на русских. Также страдают, радуются, также любят и ненавидят, также верят и не верят.
Все эти 内向，外向 и прочее - давно преданье старины глубокой :)
Вот это правильная постановка вопроса! ;D
неа, Ленин не типичный русский. :)
Ленин - китаец (по секрету, шепотом)
-
;D :lol: ой, ну и насмешили вы тут разговорами о Ленине. Шутка с буквой РР особо задела :lol: точно блин, китаец.
Ну, а так.. думается все же отличие в менталитете, и в разных подходах ко всему ( по этому поводу Александра хорошо написала).
-
У русских особая стать, широкая душа, душевность, терпеливость, выносливость, готовность к самопожертвованию, мятежность, здоровый эгоизм, эгоцентризм и индивидуализм (последние три качества не негативны, а скорее наоборот, ведь над нашим народом всегда довлело самодержавие, и индивидуализм – реакция на это давление. ) Вы спросите где же ответ на вопрос темы? В чём та самая большая разница между нами? Просто замените фразу "у русских" на "у китайцев отсутствует" :-X
-
;D :lol: ой, ну и насмешили вы тут разговорами о Ленине. Шутка с буквой РР особо задела :lol: точно блин, китаец.
Ну, а так.. думается все же отличие в менталитете, и в разных подходах ко всему ( по этому поводу Александра хорошо написала).
Да, особенно про "рыночную экономику", как главное различие - в точку ;D
-
Да, особенно про "рыночную экономику", как главное различие - в точку ;D
Потому наверное и подумал тут кое-кто, что Ленин - китаец ;D
-
А ещё разница между нами в отношении к работе, труду (физическому, если угодно) Да, да, не смейтесь. Порой просто смешно слышать, как же трудолюбивы китайцы. Только несмотря на свою любовь к труду, они этот самый труд разбавляют 100-кратными перекурами, душевными беседами и кликанием кнопочек компьютера (кью-кью или пасьянс), водочкой с пивасиком на обед, полуденным сном (иногда прямо на рабочем месте). Потрясает и трудовой рабочий день, с 8-до 17, с 2 часовым перерывом на тот самый обед ;D . У русских как-то исторически уже сложилось отношение к работе (Делу время - потехе час ;)) Мы честно трудимся с пон. по пят., а вот уж в пятницу-ребятницу позволяем себе и водочки с пивасиком и 100 -кратные перекуры :D ИМХО
-
А если серьёзно, то я, например, разницы почти не вижу: китайцы (в основной массе) очень похожи на русских. Также страдают, радуются, также любят и ненавидят, также верят и не верят.
Все эти 内向，外向 и прочее - давно преданье старины глубокой :)
мне кажется, что у русских более прямой характер есть, т. к более открыто высказывают свои мнения и показывают свои чувства, несмотря на то что они нравятся собеседникам или нет. мне иногда кажется что русские как будто специально делают всё что смогут для того чтобы другие потеряли свое лицо.
такие поведения в глазах китайцев то значит некультурность , неуважение и безнравственность.
китайцы обычно скрывают свои мнения и чувства для того чтобы собеседникам не стало обидно и неприятно. китайцы часто не говорят то что они думают. даже в словах всё как раз наоборот как в головах. когда китайцы свою тайную идею выскажут то значит что они уже готовы воевать. китайцам между собой не трудно понять друг друга этими нечестными словами. никто не серьезно относится к этим словам.
поэтому между китайцам и русскими постоянно возникают недоразумения. русские в глузах китайцев как дети, грубияны и мафисты. а китйцы в глазах русских как обманщиники, дураки и трусы. в конце концев будет развод и война. :)
-
... поэтому между китайцам и русскими постоянно возникают недоразумения. русские в глузах китайцев как дети, грубияны и мафисты. а китйцы в глазах русских как обманщиники, дураки и трусы. в конце концев будет развод и война. :)
Интересное утверждение в конце! А развод по-китайски - это всегда с криком, мордобоем и битьем посуды, что ли? :)
Или ключ к разгадке здесь: - ?
китайцы обычно скрывают свои мнения и чувства для того чтобы собеседникам не стало обидно и неприятно. китайцы часто не говорят то что они думают. даже в словах всё как раз наоборот как в головах.
...А войны не будет. А почему - не скажу :P
-
Войны не будет, вы нам ещё пригодитесь, как и мы вам ;D А то, что русские говорят в глаза, а китайцы нет - так это называется искренность и лицемерие. :P
-
мне кажется, что у русских более прямой характер есть, т. к более открыто высказывают свои мнения и показывают свои чувства, несмотря на то что они нравятся собеседникам или нет. мне иногда кажется что русские как будто специально делают всё что смогут для того чтобы другие потеряли свое лицо.
такие поведения в глазах китайцев то значит некультурность , неуважение и безнравственность.
китайцы обычно скрывают свои мнения и чувства для того чтобы собеседникам не стало обидно и неприятно. китайцы часто не говорят то что они думают. даже в словах всё как раз наоборот как в головах. когда китайцы свою тайную идею выскажут то значит что они уже готовы воевать. китайцам между собой не трудно понять друг друга этими нечестными словами. никто не серьезно относится к этим словам.
поэтому между китайцам и русскими постоянно возникают недоразумения. русские в глузах китайцев как дети, грубияны и мафисты. а китйцы в глазах русских как обманщиники, дураки и трусы. в конце концев будет развод и война. :)
Не, liqun536! Это уже давно не так. Ну, несколько лет уже - точно.
Меняется народ, активно, быстро, стремительно меняется, как и всё в Китае.
Поэтому и ментальность даже уже с 20-летней давностью не сравнишь - всё другое, просто у Вас ещё прежние представления, стереотипы, короче, отсталое контрреволюционное мышление ;D
-
... короче, отсталое конттреволюционное мышление ;D
Пацталом!!! ;D
-
мне иногда кажется что русские как будто специально делают всё что смогут для того чтобы другие потеряли свое лицо.
уважаемый, скажите пожалуйста - что именно такое можно сказать- от чего китайцы теряют свое лицо.
Просто действительно непонятно. Вот у меня иногда случаются недоразумения с партнерами китайцами, когда и мне и им приходится отстаивать свои точки зрения.
А после ваших слов- подумалось- а вдруг я что говорю- и тем заставляю терять лицо ;D (чем черт не шутит)
-
:) улыбнуло http://yahooeu.ru/other/7275-raznica-mezhdu-nemcami-i-kitajjcami.html (http://yahooeu.ru/other/7275-raznica-mezhdu-nemcami-i-kitajjcami.html)
-
Раз уж тема пошла веселая, замечу еще одну большую разницу. Разницу в языке... Ну, в смысле, у китайцев острый язык... Тьфу, не то... В смысле, восприимчивость языка на остроту... Опять не то. ;D
В-общем, в соседней теме Мансур-ака более доходчиво, чем я, объяснял с пословицами. Короче, речь шла про перчик. ;D
-
уважаемый, скажите пожалуйста - что именно такое можно сказать- от чего китайцы теряют свое лицо.
Просто действительно непонятно. Вот у меня иногда случаются недоразумения с партнерами китайцами, когда и мне и им приходится отстаивать свои точки зрения.
А после ваших слов- подумалось- а вдруг я что говорю- и тем заставляю терять лицо ;D (чем черт не шутит)
например в переговорах китайцы хотят чтобы русские больше деньги платили, но они иногда не прямо так высказывают, а постоянно повторяют что слишком много проблем и трудностей. а русские конечно не согласны с ними и всегда одно и тоже повторяют: нет никаких проблем и трудностей и их не должо быть есть.
иногда китайцы не смогут справиться с заказом. но они тоже не прямо высказали, т.к не хотят потерять лицо, а постоянно повторяют что слишком мало платят русские для того чтобы русские сами ушли.а русские всё ещё повторяют что уже не мало платят.
иногда китайцы считают свою зарплату слишком маленькую, они тоже не прямо выскажут , а начинают плохо работать и будут хуже и хуже для того чтобы шеф сам ему больше заплатил.
-
например в переговорах китайцы хотят чтобы русские больше деньги платили, но они иногда не прямо так высказывают, а постоянно повторяют что слишком много проблем и трудностей. а русские конечно не согласны с ними и всегда одно и тоже повторяют: нет никаких проблем и трудностей и их не должо быть есть.
иногда китайцы не смогут справиться с заказом. но они тоже не прямо высказали, т.к не хотят потерять лицо, а постоянно повторяют что слишком мало платят русские для того чтобы русские сами ушли.а русские всё ещё повторяют что уже не мало платят.
иногда китайцы считают свою зарплату слишком маленькую, они тоже не прямо выскажут , а начинают плохо работать и будут хуже и хуже для того чтобы шеф сам ему больше заплатил.
Ага, а шеф сидит и ждёт ;D как будто у него недостаток кадров. За углом ещё полмиллиона стоят в очереди ;D
Я ж говорю: конТТТрреволюция ;D
-
А ещё разница между нами в отношении к работе, труду (физическому, если угодно) Да, да, не смейтесь. Порой просто смешно слышать, как же трудолюбивы китайцы. Только несмотря на свою любовь к труду, они этот самый труд разбавляют 100-кратными перекурами, душевными беседами и кликанием кнопочек компьютера (кью-кью или пасьянс), водочкой с пивасиком на обед, полуденным сном (иногда прямо на рабочем месте). Потрясает и трудовой рабочий день, с 8-до 17, с 2 часовым перерывом на тот самый обед ;D . У русских как-то исторически уже сложилось отношение к работе (Делу время - потехе час ;)) Мы честно трудимся с пон. по пят., а вот уж в пятницу-ребятницу позволяем себе и водочки с пивасиком и 100 -кратные перекуры :D ИМХО
да, в китае русские более трудолюбивые чем китайцы. ;D
-
А то, что русские говорят в глаза, а китайцы нет - так это называется искренность и лицемерие. :P
Также ;) (Имею Мнение, Хрен Оспорите :D) это называется, соответственно, грубость и толерантность :P.
Уважаемый, скажите, пожалуйста, - что именно такое можно сказать, от чего китайцы теряют свое лицо. Просто действительно непонятно.
Есть на "Восточном Полушарии" интересная тема: Что такое «потерять лицо»? (http://polusharie.com/index.php/topic,86631.0.html)
-
Как известно, "любое сравнение хромает". В данной теме это более чем верно. Сравнивать русских с китайцами - занятие, ИМХО, малополезное. Все китайцы и русские, слава Богу, разные, и стричь всех под одну гребенку не стоит.
Другое дело - разобраться, как наладить такие отношения, которые не задевали бы национальные и культурные особенности и той, и другой стороны. В этом смысле нельзя не согласиться, что указанная выше тема "Что такое "потерять лицо?" получилась гораздо более продуктивной и высказанные в ней мнения имеют практическую пользу.
Конкретные и живо описанные особенности поведения китайцев - правда, с точки зрения англичанина - можно найти, в частности, в романе Джеймса Клавелла "Благородный дом" http://www.ozon.ru/context/detail/id/4057927/ (http://www.ozon.ru/context/detail/id/4057927/) Это, конечно, fiction, но, думаю, что, используя, схемы поведения главного героя, прекрасного знатока Китая и китайцев, вполне можно выработать и свое отношение к своеобразию всего китайского, в том числе и к стереотипам поведения.
-
мне кажется, что у русских более прямой характер есть, т. к более открыто высказывают свои мнения и показывают свои чувства, несмотря на то что они нравятся собеседникам или нет. мне иногда кажется что русские как будто специально делают всё что смогут для того чтобы другие потеряли свое лицо.
такие поведения в глазах китайцев то значит некультурность , неуважение и безнравственность.
китайцы обычно скрывают свои мнения и чувства для того чтобы собеседникам не стало обидно и неприятно. китайцы часто не говорят то что они думают. даже в словах всё как раз наоборот как в головах. когда китайцы свою тайную идею выскажут то значит что они уже готовы воевать. китайцам между собой не трудно понять друг друга этими нечестными словами. никто не серьезно относится к этим словам.
поэтому между китайцам и русскими постоянно возникают недоразумения. русские в глузах китайцев как дети, грубияны и мафисты. а китйцы в глазах русских как обманщиники, дураки и трусы. в конце концев будет развод и война. :)
Уважаемый liqun536,
Вы почти во всем правы, правда слова "мафисты" в русском нет, правильней говорить "мафия". Но мафия в Италии. В России - ОПГ или банда, бандиты.
Видите, я прямо и прилюдно исправил вашу ошибку, но знаю, что этим не нанес вам оскорбления и вы лица не потеряли, верно? Вы знаете русский тип. Мы (просто собирательно) знаем китайский.
Порой, набор эпитетов в адрес друг друга очень похож и этот факт тоже сближает. На передовой всегда сложнее всего. Люди, которые знают привычки и особенности представителей другого народа, схемы их поведения, могут использовать это себе во благо, чем я, например, очень часто пользуюсь в работе. Уверен, что вы тоже.
Китай стал открытым впервые за тысячи лет и скоро четкие границы китайской культуры тоже размоются, найдется место компромиссу. По мере того, как мир осваивает Китай, Китай тоже вливается в мировую культуру.
Самыми сильными станут дети совместных браков, в чьих жилах будет течь кровь двух культур. Они, в самом раннем возрасте получают прививку от того, с чем мы все сталкиваемся уже в зрелом.
А против кого воевать им?
-
Также ;) (Имею Мнение, Хрен Оспорите :D) это называется, соответственно, грубость и толерантность :P.
На днях, я шла по улице и увидела, что у впереди идущей китаянки задралась юбка от ветра, да так и осталась лежать почти на пояснице, открыв попу в ретузах. Я быстро догнала её, одёрнула юбку и сказала быть внимательнее. Она очень долго благодарила, счастливая улыбка не сходила с её лица, а в конце этой душещипательной сцены, она поведала мне, что хорошо, что я иностранка, а то ни одна китаянка ей бы не помогла. Объяснила она это тем, что китаянки как бы пухаоисы в лицо сказать что-то об изъянах внешности, одежды и т.п.
Вы считаете меня грубой, а китаянок толерантными? так что ваше замечание не совсем в кассу. ;)
-
А то, что русские говорят в глаза, а китайцы нет - так это называется искренность и лицемерие. :P
Также ;) (Имею Мнение, Хрен Оспорите :D) это называется, соответственно, грубость и толерантность :P.
а кресты на кладбище, называются плюсами?
-
Есть на "Восточном Полушарии" интересная тема: Что такое «потерять лицо»? (http://polusharie.com/index.php/topic,86631.0.html)
Спасибо конечно, но вот из первых уст -услышать (прочесть) приятнее!! ;D
-
На днях я шла по улице и увидела, что у впереди идущей китаянки задралась юбка от ветра, да так и осталась лежать почти на пояснице, открыв попу в рейтузах. Я быстро догнала её, одёрнула юбку и сказала быть внимательнее. Она очень долго благодарила, счастливая улыбка не сходила с её лица, а в конце этой душещипательной сцены она поведала мне, что хорошо, что я иностранка, а то ни одна китаянка ей бы не помогла. Объяснила она это тем, что китаянки как бы пухаоисы в лицо сказать что-то об изъянах внешности, одежды и т.п.
Вы считаете меня грубой, а китаянок толерантными? Так что ваше замечание не совсем в кассу. ;)
Ваше замечание тем более не в кассу ;). Вы даёте пример отнюдь не лицемерия, а равнодушия. Можно было бы говорить о лицемерии, если бы вместе с этой китаянкой шли её подружки или коллеги, которые бы видели проблему с одеждой и говорили бы, как хорошо эта китаянка сегодня выглядит. Можно было бы говорить о толерантности, если бы эта китаянка специально носила юбку каким-то необычным образом, а окружающие не обращали бы на это внимание. А Ваше поведение в данной ситуации - это пример внимательности к окружающим и доброты, а не грубости или искренности.
Вообще же, в моём предыдущем сообщении слово "также" следует воспринимать не как "в то же самое время", а как "бывает так, а бывает иначе" :D.
А кресты на кладбище называются плюсами?
Подключив фантазию, можно назвать их и плюсами ;D. Но обычно всё же так и называют - кресты.
Можно и лицемерие прозвать толерантностью, и толерантность прозвать лицемерием. Но всё же это разные вещи ;), так же как кладбищенские кресты и плюсы.
-
Самая большая разница, которая объясняет все остальные - это происхождение!
Опускаемся ниже...
Читаем сказки по-китайски, и что мы там видим? Слеплены они из грязи и веревок!!! Белым в этом плане повезло, у них мама с папой были (Ева и Адам)!
Ну, так эта мама была слеплена из костной ткани и костного мозга вышеупомянутого папы. А папа был слеплен из земли (было бы желание ;), можно было бы сказать - из грязи).
Между прочим, не вполне понятно, то ли христианские тексты приравниваются к сказкам, то ли сказки объявляются одной из множества религий ???.
-
самая большая разница, которая объясняет все остальные - это происхождение!
Опускаемся ниже...
Читаем сказки по китайски, и что мы там видем? Слепленны они из грязи и веревок!!! Белым в этом плане повезло, у них мама с папой были ( Ева и Адам)!
в китайских сказках Адам и Ева тоже слепленны из грязи и веревок. ;)
-
Ну, так эта мама была слеплена из костной ткани и костного мозга вышеупомянутого папы. А папа был слеплен из земли (было бы желание ;), можно было бы сказать - из грязи).
Между прочим, не вполне понятно, то ли христианские тексты приравниваются к сказкам, то ли сказки объявляются одной из множества религий ???.
Бог сделал мужчину и женщину из грязи и положил их на огонь чтобы они стали крепки, так через 15 минут он взял их из огня, но они уже стали черными. Бог был очень недоволен таким темным цветом, но уже ничего делать с ними, всё равно он отдал им жизнь и душу, поэтому на свете живут люди черные.
Бог ещё раз сделал мужчину и женщину из грязи и положил их на огонь, на этот раз через 5 минут он взял их из огня, но они стали белыми. Бог не понравился белый цвет, но всё равно отдал им жизнь и душу, поэтому на свете живут белые люди.
Бог третий раз сделал мужчину и женщину из грязи и положил их на огонь, как раз через 10 минут он их взял из огня, вот наконец появлись люди желтые, которые очень нравятся Богу, поэтому на свете живут китайцы. :D ;);D
-
Теперь понятно почему китайцы не загорают. Боятся подгореть? А белым - само-то!
Мне нравится эта история. Спасибо 536!
-
Теперь понятно почему китайцы не загорают. Боятся подгореть? А белым - само-то!
Мне нравится эта история. Спасибо 536!
это не история, а сказка. :)
китайцы не загоряют, потому что в китае всегда яркое солцне есть, поэтому на юге летом девушки ходят с зонтиком под солнцем.
вот заметил одну разницу в том что китайцы всегда хотят и могут деньги копить, а русские как раз наоборот. :)
-
Re: в чём самая большая разница между китайцами и русскими ?
мой ответ - в глазах смотрящего...
хочешь увидеть разницу - увидишь, не за хочешь - не увидишь)))
(я опущу : язык, кожа у русского и китайца )
-
это не история, а сказка. :)
китайцы не загоряют, потому что в китае всегда яркое солцне есть, поэтому на юге летом девушки ходят с зонтиком под солнцем.
вот заметил одну разницу в том что китайцы всегда хотят и могут деньги копить, а русские как раз наоборот. :)
Привычку копить деньги в русских начисто убили кризисы, дефолты, деноминации и девальвации прошлых лет. Запоминающаяся это штука, знаете-ли. Несмотря на это, многие успешно копят, инвестируют и делают не хуже китайцев.
А про загар, я слышал более реалистичную версию от знакомой китаянки - она сказала, что в Китае только "колхозники" загорают, причем с таким пренебрежением, что у меня чуть загар не облез ::)
-
Re: в чём самая большая разница между китайцами и русскими ?
мой ответ - в глазах смотрящего...
хочешь увидеть разницу - увидишь, не за хочешь - не увидишь)))
(я опущу : язык, кожа у русского и китайца )
Несогласный я :) мне кажется, что даже если не захочешь, то все равно увидишь :) или услышишь... Но мы и не обязаны быть одинаковыми, верно?
-
Re: в чём самая большая разница между китайцами и русскими ?
мой ответ - в глазах смотрящего...
хочешь увидеть разницу - увидишь, не за хочешь - не увидишь)))
(я опущу : язык, кожа у русского и китайца )
значит что разница сначала в сердце есть, а потом в глазах есть. ;)
-
liqun536, поздравляю вас и в вашем лице всех форумчан-китайцев с праздником ::)
-
Привычку копить деньги в русских начисто убили кризисы, дефолты, деноминации и девальвации прошлых лет. Запоминающаяся это штука, знаете-ли. Несмотря на это, многие успешно копят, инвестируют и делают не хуже китайцев.
А про загар, я слышал более реалистичную версию от знакомой китаянки - она сказала, что в Китае только "колхозники" загорают, причем с таким пренебрежением, что у меня чуть загар не облез ::)
какая она юмористка, колхозники загорают на полях. ;)
(http://t1.gstatic.cn/images?q=tbn:srLN-wtxHlJraM:)
-
liqun536, поздравляю вас и в вашем лице всех форумчан-китайцев с праздником ::)
спасибо. но этот праздник меня вообще не радует. ;)
-
спасибо. но этот праздник меня вообще не радует. ;)
Ну, тогда с серединой осени вас! :)
-
Ну, тогда с серединой осени вас! :)
да и вас тоже. :)
-
Несогласный я :) мне кажется, что даже если не захочешь, то все равно увидишь :) или услышишь... Но мы и не обязаны быть одинаковыми, верно?
совершенно верно! мы русские, и то разные :D
-
Вот одно из объяснений разницы между китайцами и европецами в поведении:
В крови среднего китайца значительно меньше тестостерона, нежели в крови европейца (это даже видно зрительно, обратите внимание на то, какие жиденькие у китайцев бороденки и практически отсутствуют волосы на руках/груди).
Соответственно, гормональный "химсостав" китайца, которое значительно влияет на поведение человека, приближен к женскому.
Отсюда и меньшая агрессивность (но большая потребность в интригах), нелогичность (но интуитивность), инфантилизм и так далее.
Достаточно хорошее объяснение, мне кажется.
-
Вот одно из объяснений разницы между китайцами и европецами в поведении:
В крови среднего китайца значительно меньше тестостерона, нежели в крови европейца (это даже видно зрительно, обратите внимание на то, какие жиденькие у китайцев бороденки и практически отсутствуют волосы на руках/груди).
Соответственно, гормональный "химсостав" китайца, которое значительно влияет на поведение человека, приближен к женскому.
Отсюда и меньшая агрессивность (но большая потребность в интригах), нелогичность (но интуитивность), инфантилизм и так далее.
Достаточно хорошее объяснение, мне кажется.
замечательно. :D
а какая самая большая разница между китайскими и русскими женщинами. :)
-
замечательно. :D
еще ногти! ;D хотя, в этом случае, как и во всех предыдущих, связь с тестостероном весьма сомнительна...
-
а какая самая большая разница между китайскими и русскими женщинами. :)
в задницах :-[
-
в задницах :-[
тоже связано с тестостероном? ;D
-
очень интересная тема, сейчас как раз пытаюсь начать общение с китайцами и заметила, что они менее инициативны. вот интересно, а как в таких случаях понять не сморозил ли ты глупость?
-
очень интересная тема, сейчас как раз пытаюсь начать общение с китайцами и заметила, что они менее инициативны. вот интересно, а как в таких случаях понять не сморозил ли ты глупость?
всё равно без глупости китайцев не узнаешь. :)
-
всё равно без глупости китайцев не узнаешь. :)
только узнав китайцев получше, поймешь в чем что глупость ;D
-
только узнав китайцев получше, поймешь в чем что глупость ;D
не узнав китайцев, не поймешь глупость. ;)
-
очень интересная тема, сейчас как раз пытаюсь начать общение с китайцами и заметила, что они менее инициативны. вот интересно, а как в таких случаях понять не сморозил ли ты глупость?
если только начинаете общаться, то больших глупостей сморозить не сможете, а из-за маленьких и волноваться нечего :)
-
здравствуйте!дорогие друзья.я китаский студент,и изучаю русский язык в университете.если вам нужно китайскую инфармацию,то я могу помагать вам.не стесняйтесь
володя
-
Думаю, большой разницы нет ::): и те, и эти отличаются повышенной хитропопостью, и елей в глаза лить умеют будь здоров, и объегорить могут запросто... И че только договориться не могут между собой?! :D
-
Думаю, большой разницы нет ::): и те, и эти отличаются повышенной хитропопостью, и елей в глаза лить умеют будь здоров, и объегорить могут запросто... И че только договориться не могут между собой?! :D
честно говоря, не припоминаю такой нации, представители которой отличались бы пониженной хитропопостью, совершенно не умели бы лить елей и ни в коем случае никогда никого не объегоривали :D
-
честно говоря, не припоминаю такой нации, представители которой отличались бы пониженной хитропопостью, совершенно не умели бы лить елей и ни в коем случае никогда никого не объегоривали :D
Это-то да, но тут я именно про ентих двоих ... эээ .... национальностев ... :w00t: Про то, что особой разницы нет. Ну, у одних глаза поуже, у других побольше, одни моногамная раса, вторые разношерстные ;D, ну еще там че-нить ... А суть-то одна... :D
-
Не-е, Ленин чукча был.
-
Китайцы чистят яблоки и груши ножиком от кожуры как картошку, а русскиые преспокойно съедают все целиком! ;D
вот такая разница :D
-
Вы удивитесь, но многие русские точно так же НЕ любят есть яблоки с кожурой, я - в том числе ;) :D
-
да. большая разница есть между китайцами и русскими по еде и по вкусу. китайцы очень любят есть нутро, требуху, головы , хвосты, ноги, лапы, эти вещи для китайцев гораздо вкуснее чем мясо, а для русских как мусор.
в россии я купил 2 головы свиней за 80 рублей, а большенство русских даже не знает как их готовить.
-
И русские и китайцы очень многие вещи делают одинаково плохо.
Я имею ввиду не поступки, а что-то производственное.
Но русские, делая что-то плохо, всегда знают что они делают это плохо.
А китайцы, делая что-то плохо, всегда будут искренно уверены, что они сделали лучшее в мире.
-
А мне кажется китайцы более отвественно относятся к своему труду и работе, если что-то делают то стараются чаще всего делать хорошо, а русские наоборот чаще расхлябано к работе относятся - наверно от бывшего СССР привычка осталась.
-
А мне кажется китайцы более отвественно относятся к своему труду и работе, если что-то делают то стараются чаще всего делать хорошо, а русские наоборот чаще расхлябано к работе относятся - наверно от бывшего СССР привычка осталась.
Дадада. Это никак не противоречит тому что я сказал.
Русские большую часть дел делают по принципу: авось и так сойдёт. И иногда при этом получается вполне так себе работоспособно. Но русские при этом всегда будут ясно понимать, что они это делают не так как надо - просто так легче, быстрее и можно будет потом пойти пить водку.
А китайцы всегда искренно уверены что они сделали всё что можно и в лучшем виде. А нередко получается говно и неработоспосбно.
Вот я живу в наёмной квартире. Вижу как сделаны многие вещи. Сделаны не так, неверно, отвратительно, неработоспособно, ненадёжно. Но уверен, китайцы, которые всё это делали, считали совсем наоборот: хорошо, правильно, на долгие года.
Всё, что превышает какой-то предел сложности - как будто недоступно их пониманию того КАК надо.
Я удивляюсь, как с таким подходом они полетели в космос. Настолько силён в Китае примат формы над содержанием.
-
Тут всё очень индивидуально и что свойственно одному не факт что свойственно другому.Что я заметила,если ты русскому не нравишься - ты сразу почувствуешь это и вы не будете вступать в контакт. А вот китайцы в этом плане или более вежливые или лицемерные, кому как угодно это называть, будут с Вами общаться, улыбаться, влезать в доверие, а на самом деле нелестно о Вас думать. И ещё, китайцы если морозятся - то морозятся до последнего, даже когда это уже и им видно, что нелепо.
-
А мне кажется китайцы более отвественно относятся к своему труду и работе, если что-то делают то стараются чаще всего делать хорошо, а русские наоборот чаще расхлябано к работе относятся - наверно от бывшего СССР привычка осталась.
Позвольте с Вами не согласиться, всё очень индивидуально. Я бы сказала, что очень много есть китайцев которые если бы их не муштровали так ничего бы и не делали. Русские более самостоятельны, и если говорить о работе - то мы способны самостоятельно находить решение задачи.
Но русские при этом всегда будут ясно понимать, что они это делают не так как надо -
А китайцы всегда искренно уверены что они сделали всё что можно и в лучшем виде. А нередко получается говно и неработоспосбно.
Согласна.
-
А мне очень трудно было понять, как я могу способствовать тому, чтобы китаеец "сохранил лицо". Все-таки русские - люди в большинстве своем более прямолинейные. Хоть и частично, а азиаты мы! С опытом проживания и работы в Китае я усвоила, что староста студенческой группы - это большой босс. Не может какой-то лаовай, пусть даже и уважаемый студентами иностранный преподаватель, ругать старосту, пусть даже заслуженно, в присутствии всего класса. Так ты способствуешь тому, что он "теряет лицо". Теперь прошу нерадивого старосту остаться после занятия, тогда уже и происходит "разбор полетов". Они это очень ценят. Я говорю примерно следующее: "Вы - уважаемая личность, я Вас очень уважаю, Вас студенты слушают, помогите мне, я здесь человек чужой, ваших обычаев не понимаю до конца, но хочу уважать их. Мы с Вами работаем на общее дело, так давайте его делать вместе. Давайте сотрудничать". После этого нет никаких проблем. В России это вообще немыслимо.
Еще один момент. Отношения между полами. В моем классе все сидят по парам и работают в парах. Никогда я больше не попрошу студентку , если ее партнерша отсутствует на занятии, подсесть к студенту, который либо вообще сидит один, либо его партнер отсутствует на занятии по какой-то причине. Это позорно для приличной девушки. Я теперь, после того как мне это кулуарно объяснили студенты, прошу парня подсесть к девушке, при этом я говорю, что это очень нужно для прогресса в языке, поскольку они должны разговаривать друг с другом по-английски, а преподаватель, то есть я, должен контролировать процесс и помогать всем студентам, а не только им. Я не должна подсаживаться и разговаривать со студентами без пары. Такое объяснение срабатывает, потому что многие (практически все) мальчики (но не девочки) имеют girl-friend и не хотят сотрудничать, пусть даже и на уроке, с другой девушкой. Очень уж они преданны своим девушкам. Честно говоря, мне такая преданность нравится. :D А все мои студентки, не имеющие бой-френдов, очень их хотят иметь. Это как бы особая каста, если у тебя есть мальчик. Пусть даже потом из этого ничего не получится. И еще один "бзик" у девочек - их вес. Все хотят худеть, хоть и весят зачастую 40 кг. А те, кто весят 50 кг, считают себя толстыми и практически хотят покончить жизнь самоубийством. Кстати, так и случилось с двумя студентами в феврале. Личные проблемы переживаются интимно, нет тут суициидальных психологов-консультантов, а общество как-то не очень реагирует на той стадии, когда еще чем-то можно помочь. Кстати, сами студенты по этому поводу очень философски выражаются: "В Китае много людей, это ничего, если кто-то умер". Такова философия, а мне плакать хочется.
-
И еще, поскольку я преподаватель. Сравниваю со своими бывшими студентами в России. Нет мотивации на учебу, все зубрится без понимания взаимосвязей и сути вещей, не понимают, что все, что они изучают, пригодится им в жизни рано или поздно. Хотят все и сейчас, прагматики, материалисты. Копиисты, обманщики, особенно на тестах. Честь большая, если помогают своему другу на тесте, дают списывать. Нет понятия индивидуальности, не понимают, что современный мир конкурентен и надо учиться "каждый сам за себя", а не "мы - вместе, мы - коллектив". Понимают это слишком поздно, когда начинают искать работу. При написании резюме (это одна из тем в обучении) не понимают, что значит "продавать себя". Но могут заучить немыслимый объем информации и потом его воспроизвести. И очень много работают.
-
liqun536, Вы уникальная фигура на форуме, китаец, продвинутый в вопросах, связанных с Россией, больше многих русских :D, такие классные темы для обсуждения.
Ответ Александры в самом начале показался мне объясняющим многое, только всё движется не по кругу всё же, а по спирали, ведь так?
Биохимическую версию тоже поддерживаю. Если к более низкому уровню тестстерона присовукупить данные об отсутствии или гораздо меньшем количестве ферментов, расщепляющих алкоголь, то разница будет ещё более объянима ;D
А если попробовать пойти от противного и задаться вопросом- а в чём самое большое сходство между китайцами и русскими? ;)
-
Самая большая разница - в отношении к еде и деньгам. Не кидайте в меня камнями, но порой кажется, что кроме еды и денег других интересов и нет. А точнее, другие интересы просто на порядок менее серьезные нежели еда и деньги.
-
Ну и насчет пониженной хитропопости. Да, я видел пониженную хитропопость. Хотите и вы? Пожалуйста - Бали и Фиджи.
Может, и живут так бедно поэтому. Но зато нельзя не любить таких людей.
-
Самая большая разница - в отношении к еде и деньгам. Не кидайте в меня камнями, но порой кажется, что кроме еды и денег других интересов и нет. А точнее, другие интересы просто на порядок менее серьезные нежели еда и деньги.
:)Если Вы поддерживаете мысль Маслоу о пирамиде потребностей, вопросов не должно быть
-
Самая большая разница - в отношении к еде и деньгам. Не кидайте в меня камнями, но порой кажется, что кроме еды и денег других интересов и нет. А точнее, другие интересы просто на порядок менее серьезные нежели еда и деньги.
Мне как-то папалась на глаза книжка о китайской кухне. На обложке было изображено два глаза: в одном - миска с рисом, в другом - обнаженная женщина. Типа - глаз китайца и европейца :D
-
:)Если Вы поддерживаете мысль Маслоу о пирамиде потребностей, вопросов не должно быть
Не поддерживаю.
Вспомните совок. Все по талонам, жрать нечего, нищая жизнь по западным понятиям. Но разве наши родители все разговоры сводили к еде????
Может, все же были разговоры о Высоцком, Бродском и т.д? Конечно, не эти разговоры превалировали в повседневности, но это было значительной частью наших родителей, находившихся в нижней части вашей пирамиды!
-
Самая большая разница - в отношении к еде и деньгам. Не кидайте в меня камнями, но порой кажется, что кроме еды и денег других интересов и нет. А точнее, другие интересы просто на порядок менее серьезные нежели еда и деньги.
не кидаем, но это эависит не от китайцев а от вашего круга общения. :)
Ну и насчет пониженной хитропопости. Да, я видел пониженную хитропопость. Хотите и вы? Пожалуйста - Бали и Фиджи.
Может, и живут так бедно поэтому. Но зато нельзя не любить таких людей.
Бали и Фиджи- это не нация. :)
-
Я много лет живу в Китае, разные "круги общения" повидал )))
Ну а про хитропопых я и не говорил про национальность. Спросили "Где видели?" - я и ответил )))
-
Не поддерживаю.
Вспомните совок. Все по талонам, жрать нечего, нищая жизнь по западным понятиям. Но разве наши родители все разговоры сводили к еде????
Может, все же были разговоры о Высоцком, Бродском и т.д? Конечно, не эти разговоры превалировали в повседневности, но это было значительной частью наших родителей, находившихся в нижней части вашей пирамиды!
:)Если честно, лично мне эта идея пирамиды потребностей тоже не очень симпатична :-\, но поле обзора у меня гораздо уже, чем у Маслоу ИМХО
И ещё вспоминается рассказ одного товарища, посетившего Китай в начале 70-х, возможно, раньше. Товарищ был поэтом, приглашённым по творческому обмену, и, как все творческие натуры, в своём рассказе опустил некоторые детали, ну, за что купила, за то и продаю...
Так вот он был там весной и, засыпая в номере гостиницы, любовался свежей зелёной листвой за окном. Всю тёмную китайскую ночь ему чудился какой-то шум, шелест и треск снаружи, а проснувшись поутру, он увидел за стеклом голые, местами обломанные ветки. Выяснилось, что все листья были за ночь ободраны для еды...И это было его впечатлением намба уан от Китая, не Великая Стена, не Запретный Город. :(
-
И ещё вспоминается рассказ одного товарища, посетившего Китай в начале 70-х, возможно, раньше. Товарищ был поэтом, приглашённым по творческому обмену, и, как все творческие натуры, в своём рассказе опустил некоторые детали, ну, за что купила, за то и продаю...
Так вот он был там весной и, засыпая в номере гостиницы, любовался свежей зелёной листвой за окном. Всю тёмную китайскую ночь ему чудился какой-то шум, шелест и треск снаружи, а проснувшись поутру, он увидел за стеклом голые, местами обломанные ветки. Выяснилось, что все листья были за ночь ободраны для еды...И это было его впечатлением намба уан от Китая, не Великая Стена, не Запретный Город. :(
угу. :)
а мне тоже один такой же товарищ, посещавший Китай в те же времена, рассказывал, что на Даманском против китайцев применяли новерший сверхсекретный боевой лазер, который может танки резать как бумагу, а теперь его китайцы выкрали, скопировали и собираются применить против нас.
Большие они трындозвоны были, эти товарищи из 70-х...
-
угу. :)
а мне тоже один такой же товарищ, посещавший Китай в те же времена, рассказывал, что на Даманском против китайцев применяли новерший сверхсекретный боевой лазер, который может танки резать как бумагу, а теперь его китайцы выкрали, скопировали и собираются применить против нас.
Большие они трындозвоны были, эти товарищи из 70-х...
Да, точно, тема про лазер была. :D
-
Менталитет быстро не поменяешь, для этого поколения нужны....
-
Вам знакома такая картинка?
На голубом фоне - европейцы, на красном - китайцы. Линк на разницу между китайцами и европейцами в картинках http://www.dianping.com/group/qq32213756/topic/817769
Доступнее некуда :)
-
+1
шикарная картинка
-
Если говорить о массе, о менталитете народа вообще, то китайцы менее агрессивны, чем многие другие (к счастью). Более тупые или хотят выглядеть таковыми, так проще. Причем тупое поведение складывается не всегда от недостатка ума, а часто от большой лени. И от эгоизма. Эгоизм первичен и управляет поведением. Если китайцу это не нужно, он будет избегать малейших усилий. Я все думала, почему они так водят машину. Если ему надо перестроиться налево, легче всего для него просто повернуть руль влево, не взирая на то, что по левой стороне уже кто-то едет. Если у него получится и сосед шарахнется и вынужден будет тоже уйти в сторону - отлично. Если его не пропустить, он либо прибавит скорость и постарается все таки влезь впереди (он же всу жизнь борется чтобы быть первым) или, в крайнем случае, сделает то, что положено делать по правилам - притормозить, показать поворот, пропустить и пересттроиться. Поведение на дороге - яркий пример китайского эгоизма и наплевательского отношения к другим. Я водила в разных странах. И дома тоже нервно ездить иногда. Но здесь всем настолько наплевать на окружающих! Полное неуважение людей друг к другу. И нервный смех, если неправы, когда ставишь их перед фактом. У нас тоже народ эгоистичный, но не до такой степени. И не так массово это проявляется. Хотя наш народ гораздо агрессивнее.
Вторая черта - непомерная массовая жадность. Нигде не сталкивалась с таким количеством жадных людей.
Трудолюбие китайцев - это миф. Без выгоды для себя ничего делать не будет. "Трудолюбивые" студенты знают, за что они борятся. У нас тоже мотивированный человек будет хорошо работать и учиться. Просто не будет зазубривать все подряд.. А миф сложился оттого, я считаю, что их намного, намного больше, чем русских и др. Естесственно, что и процент таких трудолюбивых больше.
-
to Ayshera
Отличные картинки по ссылке, особенно "очередь"
-
прояснили некоторые вещи, спасибо
Вынужден с вами согласится по все пунктам, хотя питал некие иллюзии относительно обусловленности их поведения
-
Картинки знакомые, мы их даже обсуждали со студентами. Они со всем согласны, кроме погоды. Не любят они дождь, мне кажется, что плохая погода на них больше влияет, чем на нас. Обычно я их подбадриваю, а не наоборот. А в остальном -отличная работа
-
Низкий уровень этики у китайцев. Полное отсутствие уважения к ближнему. Отсюда кстати и ноги растут у таких проблем как несоблюдение очереди, стиль вождения и тд. Никто никого не уважает.
-
китайцы 上火, а русские нет
тут и менталитет, и культура и питание! ;D ;D ;D
Если ты человек, то бывает 上火, не зависит ты китайцы или русские.
-
Низкий уровень этики у китайцев. Полное отсутствие уважения к ближнему. Отсюда кстати и ноги растут у таких проблем как несоблюдение очереди, стиль вождения и тд. Никто никого не уважает.
Это утверждение сродни тому, что говорят многие вновь прибывшие в Китай: "китайцы некультурные". Этика, как и культура, не есть некий абсолют. Часто то, что для нас кажется этичным, для китайцев таковым не является, и наоборот. Кстати, вся эта дискуссия именно об этом, если Вы её читали.
;)
Что же касается вождения, то вот в Китае, как раз-таки, гораздо меньше смотрят в ПДД и при этом гораздо больше смотрят по сторонам, присматриваясь к другим участникам движения, соблюдая неписаные правила поведения на дороге. Просто пока эти неписанные правила не поймёшь, как раз и будет казаться, что здесь на дороге хаос.
-
А если попробовать пойти от противного и задаться вопросом- а в чём самое большое сходство между китайцами и русскими? ;)
Есть такая дискуссия:
Похожи ли Китайцы на Нас? (http://polusharie.com/index.php?topic=95219.0)
-
Вождение - это тема... Китайцы (не все, конечно) иногда даже не удосуживаются ознакомиться с правилами, принятыми в других странах и считают, что сами все знают. В Москве, на третьем транспортном, когда надо было уступить дорогу съезжающему по ВСЕМ правилам (и писаным и нет) автомобилю, наш водитель-китаец лишь прибавил газу, а когда водитель, которому так и не удалось из-за нашей машины съехать и он был вынужден двинуть дальше, умчался, два китайца в машине - водитель и пассажир - начали громко ругаться на его незнание правил и неумение водить. Ну конечно, объяснила, ребята сильно удивились, что были не правы. Выяснилось, что они вообще незнакомы с правилом правой руки и т.д. и т.п. А на дороге им часто случалось быть ущемленными в их лучших пониманиях правил вождения)))
-
Китайцы все эгоисты - это факт, не встретишь альтруистов и готовых работать за копейки на износ
-
Китайцы все эгоисты - это факт, не встретишь альтруистов и готовых работать за копейки на износ
Уже сам характер фразы "все" вызывает неприятие. Почти 1,5 миллиарда и ни одного альтруиста :'(
Когда я только начал заниматься Китаем и китайским языком, то будучи в командировке в Томске, в гостинице познакомился с китайцем - менеджером металлургической компании. Он частенько сидел с нами по вечерам, правда от спиртного отказывался, пил горячую воду, с интересом смотрел на мои упражнения в каллиграфии. Однажды я его спросил, чем он занимается в свободное время. Ответ: "Размышляю о жизни, о нашем обществе, почему нажива все больше захватывает его". Перед моим отъездом он неожиданно дал мне визитку, сказав, что живет в Сиане, там много исторических и культурных памятников, и если я захочу приехать, будет рад видеть меня гостем, и если надо, вышлет приглашение. И в чем корысть? Отмечу. что это был 1-й китаец с которым я лично познакомился. Позже были и другие, разные - от откровенно жуликоватых, до вполне нормальных, открытых для дружеского общения без всякой выгоды дл себя. так что принять Ваше суждение не могу.
-
Китайцы все эгоисты - это факт, не встретишь альтруистов и готовых работать за копейки на износ
скажите а какие люди готовы работать за копейки?в какой стране?и обобщение во всеобщем эгоизме также мне непонятно,может быть у Вас такие отношения сложились?Про себя могу сказать что повидал разных китайцев ,были и эгоисты,но большинство хорошие люди,ну у меня так было по крайней мере :)
-
Вот и я о том же. :)
Может общение идет с каким то узким и специфическим кругом лиц, где преобладает тип людей не самых приятных. Такое и в России бывает.
-
у меня много друзей китайцев, но иногда бывает совершенно трудно понять их логику и ход мыслей.
-
А что Вы хотите? Разные культуры, как духовные, так и материальные, как не крути...
Чувство юмора точно совсем разное. Есть такая известная фраза: 我不怕天,我不怕地,我怕我的汉语. Ну для меня забавно и все, а знакомым китайцам сказал (они ее не знали) - минут 5 смеялись, как дети. :)
-
Проживая за границей, китайцы стараются объединяться с соотечественниками, чего - увы, не скажешь о наших
-
- китайцы узко мыслят, у русских более широкий кругозор
- китайцы рассчитывают свою жизнь на 10, 20 , 30 ... лет вперед. В юности уже думают как они будут жить в старости. Русские на такой длительный срок не планируют свою жизнь.
-
- китайцы рассчитывают свою жизнь на 10, 20 , 30 ... лет вперед. В юности уже думают как они будут жить в старости. Русские на такой длительный срок не планируют свою жизнь.
[/quote]
Не согласна, уж извините. А что русские - люди другой формации? Любой нормальный человек планирует свою жизнь, невзирая на страну пребывания, мечтает, надеется, работает для этого. Неважно, при каком строе он живет. Хочет увидеть внуков, будучи в активном состоянии и адекватном здоровье, хочет передать мудрость и опыт. И еще хочет долго жить и радоваться жизни. Я вообще не знаю людей, которые живут одним днем. Это противоречит самому смыслу жизни, по-моему.
А если в юности не думать, как жить в старости, то можно до этой старости так никогда и не дожить, ИМХО.
-
А я согласна с Dongfang Yu, планы наши зачастую очень призрачные, да и не привыкли мы сильно вперед заглядывать, так, может быть... а больше, куда кривая вывезет... А уж на 10 лет вперед никогда не планировала, это уж точно. Даже следующий год еще под большим вопросом, вот, раздумываю, ловлю, так сказать, знаки свыше. И мои планы часто меняются в зависимости от обстоятельств, причем легко меняются... И не знаю, доживу ли я до старости, и как в той старости буду жить тоже не знаю...
-
- китайцы узко мыслят, у русских более широкий кругозор
- китайцы рассчитывают свою жизнь на 10, 20 , 30 ... лет вперед. В юности уже думают как они будут жить в старости. Русские на такой длительный срок не планируют свою жизнь.
И копят, копят, на это самое будущее....... Бережливо откладывает на "чёрный" или "белый" день, практически каждый человек в Поднебесной.
-
Большая (с ударением на первом слоге) закрытость китайцев по отношению к мировой (европейской по своей сути) культуре, конкретные примеры: массовое использование QQ вместо Skype (CIQ); Baidu вместо Google (Yahoo и т. д.); Baidu baike вместо Wikipedia; незнание фильмов мирового проката, название которых стало нарицательным в странах с европейской культурой, в т. ч. и в России (Терминатор, Рэмбо, Рокки и т. д.). Список можно продолжить.
-
Еще вспомнил - предпочтения в еде (это как частный случай меньшей открытости китайцев к другим культурам, чем у русских): русские, опять же, в этом вопросе более открыты: часто китайцев (достаточно традиционных) воротит от любой еды, не похожей на китайскую, просто потому, что он не привык ее есть, даже если она достаточно вкусная (живой пример - руководитель одного предприятия, иностранец, пригласил своего китайского менеджера из не очень большого города в хороший итальянский ресторан в Шанхае - китаец ел ит. еду через силу, хотя вида старался не показать, чтобы лицо не потерять). Русские более открыты и более склонны оценивать еду в соответствии с субъективными вкусовыми ощущениями, а не руководствуясь принципом привык-не привых ли эту еду есть.
-
Большая (с ударением на первом слоге) закрытость китайцев по отношению к мировой (европейской по своей сути) культуре, конкретные примеры: массовое использование QQ вместо Skype (CIQ); Baidu вместо Google (Yahoo и т. д.); Baidu baike вместо Wikipedia; незнание фильмов мирового проката, название которых стало нарицательным в странах с европейской культурой, в т. ч. и в России (Терминатор, Рэмбо, Рокки и т. д.). Список можно продолжить.
Все это не совсем так. Пользуются китайцы и Скайпом и Гууглом, просто QQ и Baidu здесь работают лучше. А на счет названий фильмов, так они у них просто звучат совершенно по-другому, вы им покажите картинки из того Терминатора - они его сразу опознают. Просто у них все переводится дословно и посему звучит совершенно неузнаваемо. Я помню, как когда первый раз работала в Китае, тоже сначала удивлялась, как это они не знают Битлз, например. Подозрения что что-то не так возникли, когда оказалось, что мои студенты Гитлера не знают (при этом очень хорошие знания Второй мировой проявили). Тут-то и выяснилось, что по-китайски Гитлер вовсе не Гитлер, а Джеки Чан имеет свое китайское имя..
А вот корейский и японский кинематограф они знают значительно лучше нас. Но это, наверное, так и должно быть - Восток - есть Восток...
-
Все это не совсем так. Пользуются китайцы и Скайпом и Гууглом, просто QQ и Baidu здесь работают лучше. А на счет названий фильмов, так они у них просто звучат совершенно по-другому, вы им покажите картинки из того Терминатора - они его сразу опознают. Просто у них все переводится дословно и посему звучит совершенно неузнаваемо. Я помню, как когда первый раз работала в Китае, тоже сначала удивлялась, как это они не знают Битлз, например. Подозрения что что-то не так возникли, когда оказалось, что мои студенты Гитлера не знают (при этом очень хорошие знания Второй мировой проявили). Тут-то и выяснилось, что по-китайски Гитлер вовсе не Гитлер, а Джеки Чан имеет свое китайское имя..
А вот корейский и японский кинематограф они знают значительно лучше нас. Но это, наверное, так и должно быть - Восток - есть Восток...
В том-то и дело, что я, конечно же учтя разницу в названии, ради интереса показывал китайцам и китайское название этого фильма, и описание в Baidu baike, и кадры из фильма на телефоне. Достаточное количество человек, представителей китайской молодежи, вообще первый раз все это видели (22-27 лет), среди них были сотрудники международных компаний, а также стюардессы китайских авиалиний, владевшие по долгу службы английским языком и летающие на международных рейсах. Я даже это назвал в свое время "тест (проверка) Терминатором". Приходилось многим объеснять, вот, дескать, робота прислали из будущего, чтобы уничтожить мать и его сына, руководителя сопротивления роботам во главе с искусственным интеллектом под названием Скайнет в будущем, другого робота прислали, чтобы их защищать. Многие говорили: "Да, интересно, надо будет посмотреть". Но первой моей реакцией было, конечно, удивление, как эти люди не знают историю, которая известна, как я полагаю, 95% населения, начиная от какого-нибудь Уругвая и Мексики, и заканчивая Чукоткой? Плюс ко всему, сам фильм занимает 6-е место в мировом рейтинге Лучших научно-фантастических фильмов.
По-моему, достаточно яркий пример даже не языкового, а культурного барьера, который, помимо прочего, может возникнуть если в одних культурах привыкли смотреть, читать, слушать, потреблять в пищу и т. д. одно, а в других - другое. И, соответственно, одни не имеют представления о том, что предпочитают смотреть, читать, слушать, потреблять в пищу и т. д. в другой культуре и искренне удивляются, если представители противоположной культуры проявляют полное незнание их культуры.
-
Вы меня просто заинтриговали, потому что когда у меня идет тема "Театр. Кино. " еще не было случая, чтобы мои студенты, на вопрос о любимом зарубежном фильме не назвали Терминатора. Мало того, даже говорили о том, что это редкий случай, когда фильм второй не хуже первого. Я очень хорошо понимаю ваше удивление, пожалуй, тоже начну интересоваться у всех подряд - может, у меня студенты - суперпродвинутые!!!
Вы мне напомнили, как, работая с американцами, я была шокирована тем, что они не знали, кто такой Экзюпери. И спрашивала буквально каждого американца об этом. И сначала попадались именно такие, которые не знали. Потом я даже заволновалась и спросила своего, тогда еще 12-летнего сына, а знает ли он, кто это? Сын смеялся долго, зачем глупости спрашивать, кто же не знает Маленького принца?!! А потом дождалась, когда одна американка ответила на мой вопрос так - "Ой, почти всем моим друзьям нравится "Маленький принц", а мне больше "Планета людей"...
-
Вы меня просто заинтриговали, потому что когда у меня идет тема "Театр. Кино. " еще не было случая, чтобы мои студенты, на вопрос о любимом зарубежном фильме не назвали Терминатора. Мало того, даже говорили о том, что это редкий случай, когда фильм второй не хуже первого. Я очень хорошо понимаю ваше удивление, пожалуй, тоже начну интересоваться у всех подряд - может, у меня студенты - суперпродвинутые!!!
Вы мне напомнили, как, работая с американцами, я была шокирована тем, что они не знали, кто такой Экзюпери. И спрашивала буквально каждого американца об этом. И сначала попадались именно такие, которые не знали. Потом я даже заволновалась и спросила своего, тогда еще 12-летнего сына, а знает ли он, кто это? Сын смеялся долго, зачем глупости спрашивать, кто же не знает Маленького принца?!! А потом дождалась, когда одна американка ответила на мой вопрос так - "Ой, почти всем моим друзьям нравится "Маленький принц", а мне больше "Планета людей"...
Да, и не будем забывать, что китайские студенты - это только верхушка айсберга под названием "китайское общество, китайский народ". Какое-то время мне посчастливилось работать в достаточно небольших населенных пунктах Китая. Думаю, что большинство людей, живущих в них, точно вряд ли знают популярные в мировом прокате фильмы. При том, для сравнения, мне не так давно довелось лежать в российской областной больнице на плановой операции, там лежали люди из небольших городов области (населением 15-30 тыс. человек, т. е. по населению такие же, как и те китайские места, где я работал) в уже достаточно преклонном возрасте. В один день по телевизору показывали старый фильм "Призрак" с П. Суэйзи и Д. Мур в главной роли. У меня почему-то промелькнула мысль, что эти люди точно не знают как зовут актеров в главной роли (наверное, слишком долго в Китае прожил). Каково же было мое удивление, когда эти деды начали обсуждать, какая Д. Мур была раньше красивая, и что они слышали, что П. Суэйзи, вроде как, умер от рака. При этом я априори могу дать 120%-ю гарантию что ни один из китайцев при прочих равных условиях (в таком же возрасте и живущий в таких же по размеру населенных пунктах) не смог бы распознать этих актеров, если бы ему дали посмотреть этот фильм.
-
Я очень хорошо понимаю ваше удивление, Вы мне напомнили, как, работая с американцами, я была шокирована тем, что они не знали, кто такой Экзюпери. И спрашивала буквально каждого американца об этом.
Exupéry,а кто это? :) Вы спросите кто такой LOUIS VUITTON вот все будут знать, поверьте. ;D
-
скорее Steve Jobs :P
-
Вообще, конечно, интересно, как по-разному в разных странах относятся к одним и тем же фильмам, песням, исполнителям. У Витаса здесь сумасшедшая популярность, у моих даже глаза начинают мечтательно туманиться, когда только имя слышат. Те же Битлз - самые популярные - совсем не те песни, что у нас. Алсу все очень любят, Рыбак популярен, сейчас, по словам студентов, Алексей Гоман. Придется знакомиться с творчеством :). Студенты знают массу каких-то малознакомых мне песен. Недавно вот выясняли, что за чумачечная... Из старых наших - конечно, "Катюша", "Подмосковные вечера". ... "Вставай страна огромная", "А он мне нравится", а вот многие новые я сама не знаю... Приходится осваивать потихоньку.
-
У меня почему-то промелькнула мысль, что эти люди точно не знают как зовут актеров в главной роли (наверное, слишком долго в Китае прожил). Каково же было мое удивление, когда эти деды начали обсуждать, какая Д. Мур была раньше красивая, и что они слышали, что П. Суэйзи, вроде как, умер от рака. При этом я априори могу дать 120%-ю гарантию что ни один из китайцев при прочих равных условиях (в таком же возрасте и живущий в таких же по размеру населенных пунктах) не смог бы распознать этих актеров, если бы ему дали посмотреть этот фильм.
Как знать! Вы ошиблись насчет русских людей из глубинки, возможно, насчет китайской глубинки вы ошибаетесь также:)
-
Я вообще удивляюсь тому, как китайцы любят и как умеют петь русские и советские песни. Я периодически бываю в караоке со своими русскоговорящими китайскими друзьями : это скорее напоминает концерт в узком кругу.
Они все учились в России в разное время ( что является одним из объединяющих факторов этих людей теперь в Пекине). Замечательно поют "Эх, дороги", " Ленинские горы" , " Прощай, любимый город", " Миленький ты мой"...
Да, кто - то из нас будет ли в России петь китайские песни?
-
Как знать! Вы ошиблись насчет русских людей из глубинки, возможно, насчет китайской глубинки вы ошибаетесь также:)
Дай Бог, конечно, но ошибся, как я полагаю, из-за того, что спроецировал образ и энергетику китайцев, которых видел в китайской глубинке, на русских из глубинки, и был приятно удивлен "продвинутостью" наших по-сравнению с китайцами. Просто там иногда приходилось, грубо говоря, объяснять людям, что болт надо вкручивать по резьбе, а не бить сверху кувалдой, ибо это не гвоздь. И все равно ведь не доходило иногда с первого раза! Полагаю, пример достаточно красноречиво говорит об уровне развития тамошних индивидов.
-
Еще вспомнил - предпочтения в еде (это как частный случай меньшей открытости китайцев к другим культурам, чем у русских): русские, опять же, в этом вопросе более открыты: часто китайцев (достаточно традиционных) воротит от любой еды, не похожей на китайскую, просто потому, что он не привык ее есть, даже если она достаточно вкусная (живой пример - руководитель одного предприятия, иностранец, пригласил своего китайского менеджера из не очень большого города в хороший итальянский ресторан в Шанхае - китаец ел ит. еду через силу, хотя вида старался не показать, чтобы лицо не потерять). Русские более открыты и более склонны оценивать еду в соответствии с субъективными вкусовыми ощущениями, а не руководствуясь принципом привык-не привых ли эту еду есть.
Точно, я согласен!
Всё верно замечено. И мне это тоже совершенно непонятно.
И это всё при том, что китайская еда по большому счёту – это то ещё дерьмо. Перегноенное, пережжёное перцем, с тухлым соевым соусом, парашным арахисом, гадкими приправами, вонючим маслом, подозрительными поганками, склизкими кусками непонятно чего и морем глютамата.
И они самовлюблённо считают свою кухню высочайшим кулинарным откровением и презирают всё остальное.
-
И это всё при том, что китайская еда по большому счёту – это то ещё дерьмо. Перегноенное, пережжёное перцем, с тухлым соевым соусом, парашным арахисом, гадкими приправами, вонючим маслом, подозрительными поганками, склизкими кусками непонятно чего и морем глютамата.
И они самовлюблённо считают свою кухню высочайшим кулинарным откровением и презирают всё остальное.
Откуда такой напор негатива?
Вполне нормальная еда у них.
-
я около 6 лет увлекался Китаем и почти 6 лет, как я учил китайский язык.
все было замечательно, пока я очень серьезно не заболел, я думал что уже все и мне уже конец... почему-то все мои китайские товарищи сразу же куда то пропали и перестали общаться со мной. Я был очень растроен этим. Я пришел к выводу, что по сравнению китайцев с корейцами и японцами, китайцы не могут сочувствовать и сопереживать . Я не говорю за весь Китай, только за тех, с кем мне пришлось общаться. Вы нужны им только до тех пор пока, в чем-то полезны им.
С японцами до моей болезни я практически не общался, потому что я не воспринимал их в серьез, но сейчас так все сложилось, что я полностью пересмотрел свои взгляды. Также и с корейцами! получилось они сами нашли меня а не я их.
-
На мой взгляд, между китайцами и русскими существует много различий. ;)
Но вообще каждый человек по своей природе индивидуален, и его нельзя приравнивать ко всей остальной нации, к которой он принадлежит. У каждого свой уровень образования, свои принципы и правила. Я общалась со знакомыми китайцами, и их впечатление о русских не самое лучшее. Есть быдло, которое по-хамски себя ведёт в Китае, но есть и нормальные люди, уважающие другую страну. Так же и с китайцами. Есть нормальные приятные в общении, а есть и те, с которыми даже рядом стоять не хочется...
-
- китайцы рассчитывают свою жизнь на 10, 20 , 30 ... лет вперед. В юности уже думают как они будут жить в старости. Русские на такой длительный срок не планируют свою жизнь.
Не согласна, уж извините. А что русские - люди другой формации? Любой нормальный человек планирует свою жизнь, невзирая на страну пребывания, мечтает, надеется, работает для этого. Неважно, при каком строе он живет. Хочет увидеть внуков, будучи в активном состоянии и адекватном здоровье, хочет передать мудрость и опыт. И еще хочет долго жить и радоваться жизни. Я вообще не знаю людей, которые живут одним днем. Это противоречит самому смыслу жизни, по-моему.
А если в юности не думать, как жить в старости, то можно до этой старости так никогда и не дожить, ИМХО.
Ну вот, наблюдаем трансформацию interlingua в китайскую нацию :o. Уже задает типичные для китайцев вопросы:
"А что русские - люди другой формации?".
Придется ответить. Да, другой. И китайцы другой. :P
PS. Не воспринимайте излишне серьезно.
-
Я даже это назвал в свое время "тест (проверка) Терминатором".
Так как я привыкла все проверять на практике, то решила уточнять, смотрели ли фильм или просто слышали о нем. С большим удивлением узнала, что примерно половина моих студентов все-таки с фильмом не знакомы...
И еще интересное: поставила своим студентам послушать "Луч солнца золотого" в исполнении Магомаева и Гомана. Ужас-ужас-ужас - невооруженным взглядом видно, что Гоман нравится им больше в 100 раз...
Даже уже сомневаться начала, может, пока я в Китае Алексей Гоман стал уже и у нас суперзвездой, я-то его имя только от своих китайских студентов узнала... Это вопрос ???
-
угу. :)
а мне тоже один такой же товарищ, посещавший Китай в те же времена, рассказывал, что на Даманском против китайцев применяли новерший сверхсекретный боевой лазер, который может танки резать как бумагу, а теперь его китайцы выкрали, скопировали и собираются применить против нас.
Большие они трындозвоны были, эти товарищи из 70-х...
В основу легенды легло использование оголенного кабеля, который на одном из участков обороны бросили на лёд. Когда утром китайцы пошли на штурм в сторону советского пограничного отряда по проводу пустили ток. Он нагрелся и просто перерезал лёд, который переломился и десятки китайцев ушли под воду. Сама же легенда родилась в силу того, что картину видели другие советские солдаты и офицеры. Они стали осторожно спрашивать у начальства заставы - как и где те получили такую лучевую установку. Кабель действительно произвёл такое впечатление будто задействовали "гиперболоид инженера Гарина". Ну погранцы не стали разуверять коллег и пустили байку, будто у них была установлена секретная система боевого лазера. А теперь они резко её эвакуировали предварительно испытав. Так и появилась эта легенда.
Такое оружие тогда только проектировалось. В основном для противоракетной обороны. И если бы и было что-то подобное - никто на столько рискованном участке такую установку бы не разместил.
-
Вы меня просто заинтриговали, потому что когда у меня идет тема "Театр. Кино. " еще не было случая, чтобы мои студенты, на вопрос о любимом зарубежном фильме не назвали Терминатора. Мало того, даже говорили о том, что это редкий случай, когда фильм второй не хуже первого. Я очень хорошо понимаю ваше удивление, пожалуй, тоже начну интересоваться у всех подряд - может, у меня студенты - суперпродвинутые!!!
Вы мне напомнили, как, работая с американцами, я была шокирована тем, что они не знали, кто такой Экзюпери. И спрашивала буквально каждого американца об этом. И сначала попадались именно такие, которые не знали. Потом я даже заволновалась и спросила своего, тогда еще 12-летнего сына, а знает ли он, кто это? Сын смеялся долго, зачем глупости спрашивать, кто же не знает Маленького принца?!! А потом дождалась, когда одна американка ответила на мой вопрос так - "Ой, почти всем моим друзьям нравится "Маленький принц", а мне больше "Планета людей"...
Я вот одной американке рассказывал о Викторе Пелевине. Она стала читать, но ничего не могла понять. Ничего. Она не понимала, кто такие Чапаев и барон Унгерн. Т.е. на уровне истории понимала, но не на уровне внутренней войны за Внутреннюю Монголию. Не понимала больше абзаца с "Поколение П". Я думал-думал, как же ей объяснить. Говорю, Гретчен, придумай слоган для сигарет "Парламент". Новый. Она так улыбнулась. "А как?" Я говорю, есть возможность найти ЛСД? Она аж отскочила... А я ей говорю, поздно брыкаться. У меня есть. Она как залепетала - это плохо, это разрушительно, при чём тут литература? Ну объясняю, что был в США один перец. Его звали Хантер С. Томпсон. Он написал роман про потерянное поколение в США. А Пелевин сделал тоже самое, но про такое же в СССР. Писателям больше не о чём писать. Оказалось, что она вообще не знала про "Страх и отвращение в Лас Вегасе"...
Нет, на трип с ЛСД уломать не удалось. Но в целом она на самом деле не врубалась в то, что такое литература. И, Вы знаете, она поверила в то, что слоган для сигарет "Парламент" нельзя придумать иначе. Можно лишь сгенерировать что-то подобное всему. И она поверила, что литература это не генерация строчек, не тухлая романистика, а нечто взровное. Пусть и разрушительное. А что делать? Читать Экзюпери на диване в мягких тапочках? Это не жизнь... Даже прочитала Достоевского другими глазами. Но мне пришлось её просто запугать. Иначе не вкурила бы...
Экзюпери не показатель культурного развития. Его можно и не знать. Главное - не факт прочтения, а факт вкуривания.
-
Так как я привыкла все проверять на практике, то решила уточнять, смотрели ли фильм или просто слышали о нем. С большим удивлением узнала, что примерно половина моих студентов все-таки с фильмом не знакомы...
И еще интересное: поставила своим студентам послушать "Луч солнца золотого" в исполнении Магомаева и Гомана. Ужас-ужас-ужас - невооруженным взглядом видно, что Гоман нравится им больше в 100 раз...
Даже уже сомневаться начала, может, пока я в Китае Алексей Гоман стал уже и у нас суперзвездой, я-то его имя только от своих китайских студентов узнала... Это вопрос ???
Значит все-таки проверку не прошли многие китайцы ;) Вот и у меня также было. Я к тому, что если добрая половина из верхушки китайского общества (студенты и те, у кого я спрашивал, знают ли они про Терминатора, если принять во внимание всю массу китайского общества, все же могут считаться верхушкой) не знают даже что такое Терминатор, то про Экзюпери они и подавно не слышали и никакого понятия о нем не имеют. То есть большинство китайцев ментально находятся вне достижений современной мировой культуры, являющейся по своим истокам, в основном, европейской.
Большим барьером для этого является язык, по сути очень закрытый, в котором практически отсутствуют слова с древнеевропейскими (греческими, латинскими) и новоевропейскими (французскими, английскими, немецкими) корнями, а многие названия переиначиваются до неузнаваемости + использование слоговой иероглифической письменности. Например, в японском языке достаточно большой пласт заимствований из современного английского, хотя звучание слов нередко и сильно искажено. В китайском же, даже в компьютерной сфере прямые заимоствания (кальки слов) из английского можно по пальцам пересчитать, хотя именно этот язык сегодня диктует моду в компьютерных технологиях.
Другими словами, то, что любой носитель европейского языка поймет без перевода, для китайца будет иметь определенную трудность, и китайцу придется заглянуть в словарь + для запоминания данного слова ему понадобится время. Например, я неоднократно слышал, как китайцы неправильно произносят слово "Интернет" на английском: они произносили его как "Интенайт" (с ударением на последнем слоге). Причем говорили они на английском для китайцев весьма неплохо, достаточно бегло. Помню, я им, для интереса, написал на бумаге второй слог слова ”Internet“ английское слово ”net" и, говорю, прочитайте. Они прочитали правильно: "нэт". Тогда я им сказал, что слово "Internet" состоит из двух словов "интер" (что на латинском означает "между") и того же слова "нэт", т. е. "сеть", поэтому нет оснований читать последний слог как "найт". Т. е. ребята просто зазубрили слово и неправильно запомнили транскрипцию, абсолютно не понимая этимологии слова. Русский, который хотя бы в школе учил английский, если вдумается, сможет определить этимологию этого слова, даже не заглядывая в словарь + как на русском, так и на английской слово читается одинаково.
Знаю китайцев, которые несмотря на то, что они очень хорошо (почти как на родном) говорили по-английски, но родной язык которых китайский (прожившие большую часть жизни в Гонконге и/или являющиеся гражданами англоязычных стран), не знали элементарных даже для русского уха английских слов (т. е. слова, которые русские могли бы понять без перевода). На вскидку могу вспомнить слово vulgar, т. е. "вульгарный, пошлый", которое, как обнаружилось в процессе общения с двумя подряд! англицизированными китайцами, они раньше вообще в упор не слышали и понять в разговоре не могли. Хотя у этого слова есть и другие значения, например "народный", в русском языке есть даже такое выражение "вульгарная латынь", что означает "народная латынь", появившаяся из смешения классической латыни с языками пришлых "варварских" (для цивилизованного Рима) народов. Было и еще пару интернациональных слов, общих для всех (или большинства) европейских языков, но уже подзабыл конкретно какие. Тогда, помню, тоже сильно удивился, что человек, так хорошо и свободно говорящий на английском, не смог понять таких простых и общих для всех (или большинства) носителей европейских языков слов.
-
сильно меня смущают ваши посты...
Например, в японском языке достаточно большой пласт заимствований из современного английского, хотя звучание слов нередко и сильно искажено.
чему это мешает?
в английском языке 80% слов из французского, хотя они "искажены" до полного "безобразия".
и что дальше?
если китайцы не знают названия фильма или актера по-английски, берите википедию, ищите название на китайском, если это что-то известное, они сразу поймут, потом скажите как это будет по-английски и будет у вас понимание.
этот же "Терминатор" у меня на работе недавно всплыл, по-английски не поняли, нашел на китайскои и сказал - сразу поняли - повторил пару раз по-английски, запомнили.
это просто проблема знания/незнания этих слов в английском языке.
я сам несколько лет смотрю американские фильмы на английском языке, и у меня большие проблемы, когда я хочу обсудить этот фильм с русскими, так как при переводе зачастую сильно меняют название фильма (возьмите к примеру Hangover - Мальчишник в Вегасе)
мы все находимся в определенной "изоляции" от других культур, в неведении других культур и это обычная вещь. когда вы учите язык и культуру другого народа, вы узнаете больше.
если вы в школе проходили "Маленького принца" и сейчас читаете его своим детям, то что вы знаете о Альбере Камю, Мишеле Бюторе, Натали Саррот, Франсуазе Саган и прочее?
с другой стороны, вы в какой изоляции находитесь от китайской культуры?
Хорошо знаете, кто такие 艾未未, 刘心武，余秋雨?
Знаете, что такое 红楼梦, 三国演义, 水浒传?
придется заглянуть в словарь + для запоминания данного слова ему понадобится время
и это абсолютно нормально. в английском языке написание и произношение разнятся в очень большой степени. в русском языке также, но чуть в меньшей степени.
-
Хорошо знаете, кто такие 艾未未....
Да что этого конъюнктурщика везде пихают?! Тоже мне столп китайской культуры. Могучий Кентавр Цивилизации.
Ма Юань, Ни Цзань, Ши Тао, Бада Шаньжэнь, Чжан Дацянь, я не знаю...
С остальным согласен. Никакого отношения Терминатор или Пелевин (еще один МКЦ ;D) ни к чему не имеют. Какие-то локальные мульки, только и всего. Вопрос отношения. Что-то китайцы переняли из мирового контекста очень быстро и полно, что то им нафиг не уперлось или нет способностей у них к восприятию. Разве не все таковы в разных областях? То, чего мы не знаем, гораздо больше того, что мы знаем. "Современный мир слишком сложен для понимания. Средний человек проводит 95% времени в состоянии полного идиота" ("Принцип Дилберта").
-
сильно меня смущают ваши посты...
чему это мешает?
если китайцы не знают названия фильма или актера по-английски, берите википедию, ищите название на китайском, если это что-то известное, они сразу поймут, потом скажите как это будет по-английски и будет у вас понимание.
этот же "Терминатор" у меня на работе недавно всплыл, по-английски не поняли, нашел на китайскои и сказал - сразу поняли - повторил пару раз по-английски, запомнили.
Оу-е, вот и по второму кругу пошло. Не удивительно, что вас смутил мой последний пост, ветка раздулась. В своем предыдущем посте от 7 апреля я уже писал в ответ на подобное:
В том-то и дело, что я, конечно же учтя разницу в названии, ради интереса показывал китайцам и китайское название этого фильма, и описание в Baidu baike, и кадры из фильма на телефоне. Достаточное количество человек, представителей китайской молодежи, вообще первый раз все это видели (22-27 лет), среди них были сотрудники международных компаний, а также стюардессы китайских авиалиний, владевшие по долгу службы английским языком и летающие на международных рейсах. Я даже это назвал в свое время "тест (проверка) Терминатором". Приходилось многим объеснять, вот, дескать, робота прислали из будущего, чтобы уничтожить мать и его сына, руководителя сопротивления роботам во главе с искусственным интеллектом под названием Скайнет в будущем, другого робота прислали, чтобы их защищать. Многие говорили: "Да, интересно, надо будет посмотреть". Но первой моей реакцией было, конечно, удивление, как эти люди не знают историю, которая известна, как я полагаю, 95% населения, начиная от какого-нибудь Уругвая и Мексики, и заканчивая Чукоткой? Плюс ко всему, сам фильм занимает 6-е место в мировом рейтинге Лучших научно-фантастических фильмов.
По-моему, достаточно яркий пример даже не языкового, а культурного барьера, который, помимо прочего, может возникнуть если в одних культурах привыкли смотреть, читать, слушать, потреблять в пищу и т. д. одно, а в других - другое. И, соответственно, одни не имеют представления о том, что предпочитают смотреть, читать, слушать, потреблять в пищу и т. д. в другой культуре и искренне удивляются, если представители противоположной культуры проявляют полное незнание их культуры.
Я подметил именно культурные отличия, а не только языковые.
это просто проблема знания/незнания этих слов в английском языке.
если вы в школе проходили "Маленького принца" и сейчас читаете его своим детям, то что вы знаете о Альбере Камю, Мишеле Бюторе, Натали Саррот, Франсуазе Саган и прочее?
"Современный мир слишком сложен для понимания. Средний человек проводит 95% времени в состоянии полного идиота" ("Принцип Дилберта").
Так что это не просто проблема знания/незнания этих слов в английском языке.
Альбере Камю, Мишеле Бюторе, Натали Саррот, Франсуазе Саган – не те примеры. В свое время и был выбран "Терминатор" для проверки китайцев, А НЕ Экзюпери, Альбере Камю, Мишеле Бюторе и прочее, потому что это ЭЛЕМЕНТАРЩИНА, который знает, наверное, любой в европейской культуре, даже идиот, думаю и Дилберт бы с этим согласился, если бы существовал.
Rina, заинтересовавшись, также опросила своих студентов и подтвердила мое наблюдение:
Так как я привыкла все проверять на практике, то решила уточнять, смотрели ли фильм или просто слышали о нем. С большим удивлением узнала, что примерно половина моих студентов все-таки с фильмом не знакомы...
Понимаете, ПРИМЕРНО ПОЛОВИНА (у меня даже чуть больше было) СОВСЕМ не знакомы с тем, что ВСЕМ (или почти всем) известно в мире, говорящем на инодоевропейских языках. Т. е. дело не просто в различии переводов между английским и китайским языками, дело в том, что люди ВООБЩЕ об этой истории НИКОГДА не слышали (ДАЖЕ ПАРУ СЛОВ), никакого представления не имеют и, когда я начал им рассказывать (китайцы были сравнительно продвинутые, как я уже упоминал, работали с иностранцами, знали в определенной степени иностранные языки) слушали меня как малые дети слушают сказки Андерсена. Вот это меня удивило и поразило в свое время, а не то, что они не знают английского названия (это бы меня, кстати, как и вас, не удивило бы, удивило как раз тоо, что они не знают подноготную этого названия). Так что с китайцами не всегда будет понимание, если показать им название фильма из Википедии.
Надеюсь, моя логика понятна?
-
С остальным согласен. Никакого отношения Терминатор ни к чему не имеет. Какие-то локальные мульки, только и всего. Вопрос отношения. Что-то китайцы переняли из мирового контекста очень быстро и полно, что то им нафиг не уперлось или нет способностей у них к восприятию. Разве не все таковы в разных областях? То, чего мы не знаем, гораздо больше того, что мы знаем. "Современный мир слишком сложен для понимания. Средний человек проводит 95% времени в состоянии полного идиота" ("Принцип Дилберта").
Конечно, никто ни к чему отношения не имеет, никто и не спорит. Все мы разные и все зависит от человека и т. д. Самую большую разницу определить невозможно, и, вообще, тема однозначно сформулирована некорректно с самого начала.
Однако пример с таким известным фильмом как Терминатор все-таки считаю показательным, как ни крути. Из этого можно сделать определенные выводы. Например, почему я в свое время решил провести данную "проверку Терминатором"? Поскольку хотел определить для себя, стоит ли мне учить названия иностранных фильмов и прочих произведений искусства, чтобы беспрепятственно использовать в разговоре с китайцами. До этого обнаружил, что даже на китайские названия некоторых довольно популярных иностранных фильмов, которые я смотрел и которые хотел бы обсудить с китайцами, достаточное количество человек не реагирует (причем со знакомыми русскими и иностранцами в то же время я спокойно обсуждал эти фильмы). Поэтому в голову закралось сомнение, и я решил выбрать один из самых известных и культовых на Западе (да и в России) фильм и спрашивать у китайцев, с кем общаюсь, слышали ли они про него?
И когда выяснилось, что многие китайские знакомые ни сном, ни духом не ведают про даже такой известный в мировом прокате фильм, решил вообще забить на то, чтобы специально учить китайские названия фильмов и не инициировать обуждение иностранных фильмов с китайцами (обсуждение которого я со 100% вероятностью инициировал бы в общении с русским знакомым при прочих равных условиях из-за отсутствия языкового и, самое главное, культурного барьера). Однако если знакомый китаец сам захочет обсудить иностранный фильм, что бывает нечасто, с удовольствием включусь в беседу. Теперь, если китайцы сами меня спрашивают, какой ты смотрел фильм, то, часто не зная китайского названия (да даже если знаю), просто отвечаю всегда: "Интересный". Если настаивают, говорю "Ты все равно не знаешь". Если дальше настаивают, нахожу в Интернете и говорю или показываю. Как правило (примерно в 80-90% случаев), так и оказывается, что не знает.
Таким образом для себя определил, что китайские названия большинства фильмов, книг и прочей известной в мире продукции от искусства можно специально не учить, все равно большинство Homo Sinanthropus на них не реагирует, их не получится беспрепятственно использовать в разговоре со значительным количеством китайских собеседников по причине наличия культурного барьера.
Можно рассматривать это как определение для себя пути наименьшего сопротивления, используя показательный пример (чтобы, учитывая культурную разницу, лишний раз не тратить ни свое, ни китайское время).
-
логика понятна, культурный барьер есть, но это совершенно нормально - чего-то не знать в других культурах.
с французскими писателями - пример - ибо они "элементарщина" в любой франкофонной стране. как можно их не знать и не разу не прочитать по 2-3 романа? ???
"элементарщина" у всех разная)
я не понимаю, почему это вызывает какую-то проблему...
не знают студенты этот фильм - дайте им посмотреть, обсудите после просмотра. дайте лекцию о фильме и его особенностях, как это делают в культурных центрах.
нужно ли учить имена собственные и культурные реалии на иностранном языке?
конечно НУЖНО. ибо не нужно равняться на людей с меньшими знаниями в этой области, даже если таких в вашем окружении большинство.
но обсуждать сходу проблематику фильмов Тарковского с сыновьями какого-нибудь хэбейского фермера и ожидать от него таких же познаний в этой области...как-то неразумно.
(с этой проблемой перекликается проблема качества перевода - делать понятным для средней массы или оставлять вещи и передавать их так, чтобы понял их и профессионал. например, из моего переводческого опыта - слово "портативный" для трех наших русских инженеров означает "маленький", а не "переносной")
даже в пределах западной культуры глубина понимания может быть очень разной, ибо мы смотрим те же американские фильмы через призму нашей культуры, и не видим в них многих вещей, вполне очевидных и понятных для американцев.
-
Да уж, Терминатор- весьма забавный показатель уровня культуры ;D.
Хотя, наверное, в этом есть что-то, можно сделать какие-то выводы.
Например- китайцы слишком заняты обеспечением базовых потребностей, на голливудские шняжки не остаётся ни времени, ни сил.
Например- информационное поле сформировано таким образом, чтобы акценты не смещались в сторону продукта с американского рынка. Причём, начиная с самого юного возраста. Какие мультики смотрят сейчас русские дети? А китайские?
Как-то назвала своего китайского знакомого Бэтмэном :), он удивился: "Why am I bad man?" Ну да, хотела сделать комплимент, потому что он смог совершить почти невозможное 8-), а я его плохим человеком называю ;D.
К слову, этот китаец не знает не только Бэтмэна, он не знал, что Россия воевала с Германией, он не мог понять, где находится Вьетнам...много чего не знает, если честно. Но это не мешает ему быть внимательным и сердечным человеком. Например, меня очень тронул такой факт: он лично отвёз специалиста своей компании домой перед 春节. У этого товарища были проблемы с поясницей, мой знакомый постарался обеспечить комфортные условия в дороге. Мы заехали к его маме, живущей в одиноком доме в горах над морем, а когда приехали в городок, где живёт семья этого специалиста, мой знакомый отнёс на пятый этаж все его вещи.
А перед самым Новым годом на фирме работали только три человека- три босса компании. Весь народ постарались отпустить пораньше.
Честно говоря, не представляю такое у нас.
И вот что ещё заметила в Китае- большие группы туристов у исторических памятников и в живописных местах. Я так поняла, что некоторые предприятия такими экскурсиями награждают своих сотрудников. И просто желающих лучше узнать свою страну тоже много. Например, в группе китайцев в Ханчжоу, большинство были с Севера.
И это лучше, чем просмотр Терминатора, как мне кажется :-\. Тем более, что в Китае есть просто фантастические места.
-
Да уж, Терминатор- весьма забавный показатель уровня культуры ;D.
Хотя, наверное, в этом есть что-то, можно сделать какие-то выводы.
Например- китайцы слишком заняты обеспечением базовых потребностей, на голливудские шняжки не остаётся ни времени, ни сил.
Например- информационное поле сформировано таким образом, чтобы акценты не смещались в сторону продукта с американского рынка. Причём, начиная с самого юного возраста. Какие мультики смотрят сейчас русские дети? А китайские?
Как-то назвала своего китайского знакомого Бэтмэном :), он удивился: "Why am I bad man?" Ну да, хотела сделать комплимент, потому что он смог совершить почти невозможное 8-), а я его плохим человеком называю ;D.
К слову, этот китаец не знает не только Бэтмэна, он не знал, что Россия воевала с Германией, он не мог понять, где находится Вьетнам...много чего не знает, если честно. Но это не мешает ему быть внимательным и сердечным человеком. Например, меня очень тронул такой факт: он лично отвёз специалиста своей компании домой перед 春节. У этого товарища были проблемы с поясницей, мой знакомый постарался обеспечить комфортные условия в дороге. Мы заехали к его маме, живущей в одиноком доме в горах над морем, а когда приехали в городок, где живёт семья этого специалиста, мой знакомый отнёс на пятый этаж все его вещи.
А перед самым Новым годом на фирме работали только три человека- три босса компании. Весь народ постарались отпустить пораньше.
Честно говоря, не представляю такое у нас.
И вот что ещё заметила в Китае- большие группы туристов у исторических памятников и в живописных местах. Я так поняла, что некоторые предприятия такими экскурсиями награждают своих сотрудников. И просто желающих лучше узнать свою страну тоже много. Например, в группе китайцев в Ханчжоу, большинство были с Севера.
И это лучше, чем просмотр Терминатора, как мне кажется :-\. Тем более, что в Китае есть просто фантастические места.
Все верно подмечено и хорошо сказано про информационное поле, которое смещено в сторону азиатского рынка: непосредственно сам Китай, Корея, Япония. В России, наоборот, из иностранных более известны и популярны западные фильмы, книги, авторы и т. д. Вот и получается у меня некий диссонанс в общении с китайцами, хотя и достаточно хорошо владею китайским: о том, что хочу обсудить я (какие-то фильмы, книги, в основном западных авторов, которые смотрел или прочитал накануне), китайцы не имеют понятия, а про те фильмы и книги, которые смотрели и читали китайцы, ничего не известно мне. Поэтому со многими общение сводится к сухому, формальному, получается каким-то бездуховным чтоли (обсуждение работы, текущих дел, планов по бизнесу, пустая болтовня на погодные темы).
P. S.
Пытался как-то я приобщиться к культурному контенту, который смотрят китайцы. Порекомендовали мне китайцы посмотреть фильм, который на русском называется "Нечестных прошу не беспокоить" или "Если ты - единственная" (If you are the one, 非诚勿扰). Первую часть в самом начале было интересно смотреть, когда главный герой знакомился с китайскими девушками по объявлениям на сайтах знакомств в Интернете, и была показана сущность, по-моему, большинства современных китайских девушек:
1) Либо явно меркантильных: одна на первом свидании начала предлагать купить ему место на кладбище, а задно и для его родителей, если не ошибаюсь, да так настойчиво, что он согласился в итоге; вторая, работавшая брокером на бирже, не могла оторваться от ноутбука и стала сравнивать его с финансовыми активами, пытаясь биржевым языком определить его выгодность как актива; третья оказалась сыном какого-то тайваньского промышленника и в деньгах вроде бы не нуждалась, но тут выяснилась, что она от кого-то залетела на стороне и срочно ищет себе мужа;
2) Либо с какими-нибудь явными отклонениями: одна вполне приличного с виду дама на первом же свидании заявила, что готова выйти за главного героя замуж, но сексом может позволить с собой заниматься не чаще 1 раза в год; вторая (стюардесса) страдала хронической депрессией из-за того, что любила парня, который был женат на другой.
Причем в начале он вел себя, по-моему, совершенно нормально - посылал всех подобных клуш куда подальше на первом же свидании. Стюардессу тоже послал, но потом встретился с ней случайно в самолете, обменялись телефонами и пошло-поехало (т. к. главный герой, по ходу, понял, что даже эта депрессивная стюардесса еще не самый худший вариант, по-сравнению с другими). Кончилось все тем, что они вместе поехали в Японию, где эта дура, не сумев разобраться в себе, пыталась покончить с собой, но ее спасли, и главный герой ее отхаживал.
Первую часть я досмотрел, хотя было реально интересно только в начале, дальше пошла какая-то тягомотина, поэтому досматривал со скрипом. Вторую часть я досмотреть уже не смог: фильм начинался с торжественной церемонии развода (!) его друга со своей женой, которую проводил главный герой. Затем, несмотря на то, что главный герой выходил эту дуру стюардессу после попытки самоубийства, она сообщила, что им какое-то время нужно просто пожить вместе, т. к. она не решила, подходят ли они друг другу. Он в ответ нашел инвалидное кресло и несколько дней сидел в нем и ходил под себя, мотивируя это тем, что нужно проверить, сможет ли она быть с ним, даже если он будет парализован (!). Закончил я смотреть на том, как его друг сообщил главному герою, что смертельно болен, и главный герой устроил импровизированные похороны своему еще живому другу, попутно отпуская глупые шуточки на этих импровизированных похоронах .
Скажите на милость, кто бы из европейцев, американцев или русских в здравом уме стал бы такое делать или снимать фильмы, расчитанные на массового зрителя (не артхаус), где люди на полном серьезе занимались бы такой ерундой? Мне, например, нравится смотреть фильмы с Де Ниро и Пачино, там, где серьезные люди делают серьезные дела. Мотивы поступков их главных героев, мне, в большинстве случаев, совершено понятны, их героями во многих случаях даже хочется восхищатья (хотя они, зачастую, и негодяи). Даже если взять американские мелодрамы, т. е. фильмы жанра вышеупомянутого китайского фильма, сразу пришли на ум Неспящие в Сиэтле и Вам письмо с М. Райан и Т. Хэнксом, их поступки и поведение мне тоже совершенно понятны и мне интересно наблюдать за развитием событий в фильме. Смотришь и думаешь, да они как русские почти что, я бы так на их месте тоже бы поступил. Но я никогда бы не стал несколько дней сидеть в инвалидном кресле, ходя под себя, чтобы проверить, останется ли со мной девушка, если я буду парализован, как поступил главный герой вышеупомянутого китайского фильма.
Короче, выключил я 2-ю часть этого фильма, т. к. дальше просто уже не мог смотреть эту тупость. Плюс после этого почему-то надолго расхотелось смотреть китайские фильмы. Поэтому сейчас и прихожу к выводу, что, выходит, как бы я ни пытался себе переубедить, китайский мне нужен не для души, а практически только для дела, т. к. во многом не воспринимаю их культурный контент, а они, в свою очередь, не воспринимают европейский (хотя бизнес с китайцами вести достаточно интересно, если все правльно делать);
-
Скажите на милость, кто бы из европейцев, американцев или русских в здравом уме стал бы такое делать или снимать фильмы, расчитанные на массового зрителя (не артхаус), где люди на полном серьезе занимались бы такой ерундой?
Меткое замечание ;D Может быть, китайские обыватели, как один из участников дискуссии, фильмы курят, а не смотрят? :) Типа взорви свой моск, придумай слоган для трех пятерок ;)
Если серьезно, то неужели вами описанное:
Поэтому сейчас и прихожу к выводу, что, выходит, как бы я ни пытался себе переубедить, китайский мне нужен не для души, а практически только для дела, т. к. во многом не воспринимаю их культурный контент, а они, в свою очередь, не воспринимают европейский (хотя бизнес с китайцами вести достаточно интересно, если все правльно делать);
исчерпывает понятие "культурный контент"? Неужели нечего по-китайски почитать\посмотреть, кроме этой ахинеи? Начните с Луньюя - четкое чтение (фильмы особо не смотрю, потому ничего не порекомендую) ;)
-
попробуйте посмотреть хотя бы эти фильмы -
1）夜上海
2）开往春天的地铁
3）可可西里
4）山楂树之恋
5）天浴
6）赤壁
7）新不了情
8）幸福时光
9） 孤男寡女
10）如梦
-
попробуйте посмотреть хотя бы эти фильмы -
1）夜上海
2）开往春天的地铁
3）可可西里
4）山楂树之恋
5）天浴
6）赤壁
7）新不了情
8）幸福时光
9） 孤男寡女
10）如梦
Постараюсь выделить время на просмотр и, по возможности, поделюсь своим мнением
-
magbat, спасибо, кажется, теперь поняла, какую мысль Вы хотели донести.
-
в глаза и кожэ
-
Если серьезно, то неужели вами описанное:исчерпывает понятие "культурный контент"? Неужели нечего по-китайски почитать\посмотреть, кроме этой ахинеи? Начните с Луньюя - четкое чтение (фильмы особо не смотрю, потому ничего не порекомендую) ;)
Конечно не исчерпывается. Мне просто нравится принмать во внимание и разбирать конкретные примеры, которые считаю в той или иной степени показательными. Показательным этот пример посчитал потому что, как я и указал в предыдущем посте, этот фильм мне порекомендовали сами китайцы (не один, а несколько китайцев из моего окружения независимо друг от друга), когда я у них прямо спросил, какие китайские фильмы для просмотра они могли бы посоветовать (хочу заметить, что я их за язык не тянул). Как-то так получилось, что этот фильм разные знакомые китайцы назвали большее количество раз, чем другие, что и предопределило выбор в пользу просмотра именно этого фильма, как относительно яркого представителя современных китайских фильмов, рассчитанных на массового зрителя, который многие китайцы реально знают и смотрят (более того, даже рекомендуют к просмотру).
Кстати, на самом деле очень хороший вопрос: "Что ты порекомендуешь к покупке, просмотру, прочтению, прослушиванию и. д.?" Вопрос вроде бы ни к чему особо не обязывающий, но позволяющий достаточно многое узнать о собеседнике, а также, заодно, изобразить интерес. В этом случае даже, считаю, будет вполне справедлива известная поговорка, если ее немного перефразировать: "Скажи мне, что ты порекомендуешь, и я скажу, кто ты".
-
Кстати, развивая тему современного массового искусства (прежде всего, музыка и киноиндустрия) а, точнее говоря, сравнивая массовое искусство России и Китая, я с удивлением поймал себя на мысли, что в России фактически отсутствуют сколько-нибудь значиемые СОВРЕМЕННЫЕ достаточно молодые поп-идолы (не поп-иконы прошлых десятилетий, как, например, В. Высоцкий, В. Цой, А. Пугачева в советское время), при наличии оных в СОВРЕМЕННОМ китайском массовом искусстве.
На эту мысль меня навело следующее:
В статье про китайскую актрису Чжао Вэй или Викки Чжао (赵薇), опубликованной в энциклопедии Байду, мое внимание привлекли следующие строки:
"Чжао Вэй является наиболее известной и самой заметной (влиятельной) киноактрисой и музыкальным исполнителем в Китае....."
Удивила однозначность, с которой говорится в статье энциклопедии о том, что Викки Чжао самая-самая. И сразу же поймал себя на мысли, что ни про одну из современных российских актрис и/или музыкальных исполнительниц однозначно так сказать нельзя, тем более, никто бы не стал этого делать в крупнейшей национальной интернет-энциклопедии, т. к. это неизбежно вызвало бы огромное количество споров. Ну нельзя назвать самой популярной и заметной (влиятельной) из современных российских актрис/певиц ни Заворотнюк, ни Лизу Боярскую или какую-нибудь Ходченкову, которая в последнее время часто мелькает на российских экранах, ни Анну Семенович либо Жанну Фриске и иже с ними...
Безусловность бешеной опулярности Чжао Вэй в Китае (сравнимой, по ходу, с популярностью Майкла Джексона в США), подтвердилась, когда я прочитал следующие строки в одной из статей (перевод с китайского):
"Новость о рождении дочери у Чжао Вэй (в 2010 г., мое прим.) ВЫЗВАЛА СЕНСАЦИЮ во всем китайском мире и, даже более того, быстро разошлась по всей Юго-Восточной Азии, на следующий же день став ЗАГЛАВНОЙ НОВОСТЬЮ всех крупных интернет-сайтов и печатных изданий. Кроме того, страны, в которых Чжао Вэй пользуется популярностью: Япония, Корея, страны Юго-Восточной Азии, также уделили этой новости самое большое внимание, удостоив ее публикацией во многих основных изданиях".
Вряд ли новость о рождении ребенка у какой-либо знаменитой российской актрисы или певицы вызвала бы хотя бы десятую долю такого ажиотажа.
Хотя различие в плане наличия-отсутствия современных поп-идолов в Китае и России и нельзя назвать самым большим отличием между этими двумя странами, но, опять же, считаю, что оно в определенной степени показательно.
-
Большая (с ударением на первом слоге) закрытость китайцев по отношению к мировой (европейской по своей сути) культуре, конкретные примеры: незнание фильмов мирового проката, название которых стало нарицательным в странах с европейской культурой, в т. ч. и в России (Терминатор, Рэмбо, Рокки и т. д.). Список можно продолжить.
Когда то, я только приехал в Китай, тоже думал, что многие китайцы не знают фильмы мирового проката, но потом оказалась что просто название у них другие и оригинальное название они просто не понимали. Из нетленной классики полушарие когда то было здесь написано "Кока кола и в Африке будет называться кока кола, но в Китае будет звучать по другому."
Но это не самое главное причина. Тот список который вы назвали он выходил в прокат давно, и стороной обошел еще тот Китай, к нам эти фильмы пришли с видеосалонами и перестройкой, меньше хлеба больше зрелищ.
Вот тут я согласен что мы отличаемся от китайцев, от их восприятия к культуре кино, но здесь много причин таких как; - им не давали установку, сами они очень трудно принимают изменения, а мы легко начали впитывать западную культуру бешеными темпами.
Терминатор немного опоздал и не попал в период подъема китая, вышел бы сейчас в прокат то завоевал бы не меньше популярность как 变形金刚 bianxing jingang - Трансформеры. Я не знаю такой еще страны где значок трансформеры наклеиваются на машины (обычно где крышка от бензобака), где на зеркале висят брелочки, голова Оптимуса Прайма (масштаб 1:8) лежит под стеклом на панели управления, покупаются Шевроле Камаро желтого цвета, любой детский магазин в Китае завален этими игрушками итд итп.
-
Большая (с ударением на первом слоге) закрытость китайцев по отношению к мировой (европейской по своей сути) культуре, конкретные примеры: массовое использование QQ вместо Skype (CIQ); Baidu вместо Google (Yahoo и т. д.); Baidu baike вместо Wikipedia;
И еще... здесь с высокими технологиями намного сложнее, и за ними стоят кроме огромных денег и маркетинговое стратегия, тщательные исследования, адаптированность к самому большому рынку, проблема безопасности и контроль над пользователями итд.
НО... если КьюКью (QQ) сначало базировалось на на уже существующем сервисе мгновенного обмена сообщениями ICQ. То сейчас это программа просто имеет безграничные возможности. Скайп просто отдыхает, это даже больше чем просто общения, это фейсбук, контакт вместе взятые. Для ведения бизнеса с китайцами превосходный. Если у китайской компании нету веб сайта, то ВСЕГДА есть QQ где вы можете скачать все прайсы.
-
И еще... здесь с высокими технологиями намного сложнее, и за ними стоят кроме огромных денег и маркетинговое стратегия, тщательные исследования, адаптированность к самому большому рынку, проблема безопасности и контроль над пользователями итд.
НО... если КьюКью (QQ) сначало базировалось на на уже существующем сервисе мгновенного обмена сообщениями ICQ. То сейчас это программа просто имеет безграничные возможности. Скайп просто отдыхает, это даже больше чем просто общения, это фейсбук, контакт вместе взятые. Для ведения бизнеса с китайцами превосходный. Если у китайской компании нету веб сайта, то ВСЕГДА есть QQ где вы можете скачать все прайсы.
А еще в QQ можно завести электронного питомца и ухаживать за ним, чего нет в Skype. :) Однажды даже был свидетелем разговора, когда две знакомые 25-летние китаянки обсуждали своих питомцев в QQ, одна жаловалась другой, что он заболел и его срочно нужно подлечить, чтобы не умер, т. к. она к нему уже привязалась и ей будет очень обидно, если умрет. ;D Сразу вспомнилась одна знакомая в России (не из мегаполиса), которая, будучи тогда в 23-хлетнем возрасте, всерьез говорила, что ей поскорее бы надо найти кого-нибудь и выйти замуж, чтобы не стать старой девой (причем к тому времени большая часть ее уже бывших однокурсниц действительно уже были замужем либо имели серьезные отношения с парнями, готовясь выйти замуж в перспективе). Китаянок же даже в более старшем возрасте, как выяснилось, волнуют другие проблемы (помимо их разговора, можно добавить, что у обеих 25-летних китайских инфанток не было парней).
А в целом да, QQ - яркий пример заточки электронного продукта под всевозможные нужды и прихоти китайской целевой аудитории.
-
А в целом да, QQ - яркий пример заточки электронного продукта под всевозможные нужды и прихоти китайской целевой аудитории.
тоже самое можно сказать про Baidu, но опустил бы слово "прихоть". Преимущество байду перед гуглом очевидны для китаиста знающего иероглифику. Кроме того, существуют и некоторые особенности поиска в Байду для удобства работы с китайским языком, ввод ключевых слов при помощи пиньинь , а не иероглифов, возможность исправления неправильно выбранных из ряда иероглифов, передающих слова с одинаковым звучанием.
Baidu это стратегия по завоеванию и «защите» китайского интернет-рынка.
Согласно данным Analysys International, Baidu на сегодняшний день занимает 61,5% поискового рынка, 22,5% принадлежит Google, а 10,6% запросов приходится на долю Yahoo.
-
И это всё при том, что китайская еда по большому счёту – это то ещё дерьмо. Перегноенное, пережжёное перцем, с тухлым соевым соусом, парашным арахисом, гадкими приправами, вонючим маслом, подозрительными поганками, склизкими кусками непонятно чего и морем глютамата.
Спрашивается: и зачем же себя так не любить, чтобы такое есть??? :w00t: :o
Чтобы полностью оценить китайскую кухню того региона, в котором живёте, выбирайте рестораны получше. Иногда, не обязательно каждый день. Если не готовы тратить деньги на это, то ходите в обычные рестораны. В другие дни покупайте готовую нормальную китайскую еду в магазинах, или питайтесь в маленьких ресторанчиках-чифаньках, или готовьте себе сами. Но зачем постоянно (или периодически?) покупать себе для еды то, что Вы описали??? ???
-
... поставила своим студентам послушать "Луч солнца золотого" в исполнении Магомаева и Гомана... невооруженным взглядом видно, что Гоман нравится им больше в 100 раз...
Даже уже сомневаться начала, может, пока я в Китае, Алексей Гоман стал уже и у нас суперзвездой...
А Вы полагаете, что это как-то жёстко связано ("нравится", "суперзвезда")??
-
Спрашивается: и зачем же себя так не любить, чтобы такое есть??? :w00t: :o
Чтобы полностью оценить китайскую кухню того региона, в котором живёте, выбирайте рестораны получше. Иногда, не обязательно каждый день. Если не готовы тратить деньги на это, то ходите в обычные рестораны. В другие дни покупайте готовую нормальную китайскую еду в магазинах, или питайтесь в маленьких ресторанчиках-чифаньках, или готовьте себе сами. Но зачем постоянно (или периодически?) покупать себе для еды то, что Вы описали??? ???
Нет, это жрут те, к кому я приезжаю по делам. И угощают меня. В дорогих ресторанах, дешёвых, в крупных городах, в райцентрах.
Кое что есть и в самом деле можно. Но в основном – это вот как я описал.
-
Восприятие фильмов китайцами вообще странная штука. Потому что они любят и понимают зарубежные (читай: американские фильмы), а мы китайские фильмы - нет. там либо странный сюжет, как в 非诚勿扰, описанном выше, либо вообще непонятно, что к чему и чем закончилось. Пример - недавно вышедшие и бешено популярные 让子弹飞， 饭局也疯狂 и 巨额交易. Смотреть интересно, но потом остается странное впечатление, нельзя сформулировать идею фильма, что режиссер хотел сказать и зачем собственно это все снял. Тогда как в западных фильмах всегда четко понятно, кто "хороший", а кто "плохой", если не с самого начала, то в последней сцене.
-
про отличия женщин русских и китайских в задницах, чуть не умерла от смеха:) но сами китайцы все таки признают что россияне умные большей частью. умные люди. может в языках это заключено и соответственно в образе мышления?:)
-
для меня всегда сложно понять о чем конкретно думает китайский друг / подруга / коллега и тд.тп.
говорит одно, но на деле иногда получается немножко другое.
Возможно я и ошибаюсь, но мне кажется китайцы более скрытные, чем наш брат из СНГ. Первое впечатление от китайцев которое у меня было: ну что за наивный народ! но потом при дальнейшем многодневном общении выяснилось, что не все так просто, как кажется на первый взгляд.
Извините за то что не могу правильно выразить словами то что думаю, но я вот всегда ощущаю некую "стену / барьер" при разговоре, дальше которой китаец не пойдет, не выскажет свои мысли по тому или инному вопросу полностью. Что то (мысли) сохранит свое китайское, которое недоступно чужестранцу.
при общении с русскоговорящими, таких барьеров и стен у себя не наблюдал. На знания китайского не жалуюсь, учу каждый день. Может быть в будущем эта стена пропадет и буду знать и догадываться с полуслова о чем думают и мыслят китайские товарищи.
Вот, для меня разница премерно такая
-
Нет ни какой разницы, и те и другие веду свою родословную от великого Инки
-
Нет ни какой разницы...
Аха никакой разницы? Претендуете на оригинальность?
А вот я каждый день вижу десятки случаев, когда русский, европеец или араб повел бы себя иначе чем китайцы.
Скоро буду записывать и коллекционировать их отличия от нас.
-
Открываем популярный китайский форум 天涯 http://bbs.tianya.cn/
И пытаемся разобраться в структуре сайта. К чему относится строка слева, к чему относится строка слева под чертой (синяя), что это за квадраты белые и что там за столбцы справа и слева. Затем прокручиваем вниз - видим 版块排行 справа, где тоже какие-то подрубрики. И наконец - совсем снизу - тоже список какой-то подрубрик. Структура весьма неоднозначна. Все ссылается друг на друга.
А теперь открываем Полушарие http://polusharie.com/index.php
Что мы видим? Список тем, расположенных списком. Они объеденены иерархичной структурой, которая сразу бросается в глаза.
Нет, я не хочу сказать, что в структуре китайского форума невозможно разобраться, но она явно чем-то таким отличается. Всё как бы взаимосвязанно и перекликается между собой. На первый взгляд - чем то даже на хаос похоже.
Точно так же и в личных отношениях между людьми.
Про кино тут писали - ну да, кино как бы "про жизнь", обо всём и ни о чём. Эдакий китайский 红楼梦. Кто там разберёт всё сходу?
Иероглифический текст? Никаких пробелов. Тот, кто знает как делить - тому они и не нужны. Тот же принцип.
Вот в этом, на мой взгляд, самая большая разница и состоит.