Что будет завтра с рублём?

[1zvannyi]

а разве есть жизненная разница между рабством, феодализмом, капитализмом, и прочими теоретическими словами? как были бедные и богатые, так и останутся ... хоть лунатизмом назови ...

Рабовладельческий с феодальным строем не захватил
Удалось пожить в эпоху развитого социализма, дикого , авторитарного капитализма и конечно же социализма с китайской спицификой ... Разница в этих системах ощущаема как для бедных, так и для богатых...
Вся эта кутерьма с кризисом наводит на думу нехорошую...о том что происходит просто   избавление от среднего класса И это возможно одна из главных целей перестройщиков. Выжимают губку однако, выжимают!

ну тогда уж отменяем сразу все государства и иностранные языки

Так к этому дело то и клонят... глобализация ...
Не далее как пару дней назад президент Казахстана на экономическом форуме в Индии предложил ввести единую для всех мировую  денежную еденицу под эгидой ООН...
А границы с языками- это символы, которые можно оставить...они нисколько не мешают процессу

[xz]

понеслось ...
на завтра уже 33,22 ... на 22 копейки разом за один день ...
это называется закончилась "плановая" девальвация ...
теперь, видимо, началась "внеплановая"

ёлки, полгода уже пишут как медленно и мучительно умирает, и разлагается на молекулы америка, и что вот-вот россия станет главным кабаном на планете 

[BSD]

И не предел. ЩАс сроки оплаты налогов сдерживают курс. через 3 дня поднимется сильнее.
смотрю многие в России уже прайс-листы выкатили в долларах и евро. тоже симптом.

[xz]

оптовики уж давно на баксы перешли, ещё в ноябре ... прям баксами и расплачивались друг с другом
а теперь уж и корпорации не выдержали

интересно, когда бакс начнут банкротить? ...

[EvgenS]

еще столько же будут писать про смерть америки.
но вот почему-то не верится в это.

[xz]

ага, как один умный чувак написал где-то в интернете,
Что? Вам кажется, что все уже предопределено и будет идти как по маслу. Штаты, типа, сутуло убредут в уголок и со щемящими стонами будут кушать пирамидон. А мы будем расхаживать по планете в белом фраке и поплевывать трюфелями. А я уверен, что все только начинается и Империя сдаваться не собирается.

[EvgenS]

просто не верится, что крупнейшая экономика в мире может в один день рухнуть.
зато российская, которая ничего не имеет кроме сырья, продолжит "успешное" существование

[Iscander]

   Какой-то странный ракурс приняло  обсуждение.  Кто писал, что   крупнейшая экономика должна рухнуть и исчезнуть??  и , что на   ее  остывающем   трупе  будут  плясать  все остальные    претенденты на  лучшую жизнь??
    Наоборот,  вся проблема в том,  что  США,  как раз,  выйдут иэ этого положения  с  более  удобной позицией:  с  санированной финансовой  системой,  реорганизованной  под  современные  требования  экономикой , модернизированным производством  и  прекрасными  внешними условиями(  низними ценами на сырьё и энергоносители).
    А что  остаётся  всем остальным??  может кто знает как  можно  использовать американские трежери?  Может кто знает как их обналичить?   может кто-то придумал  другой способ ими воспользоваться?
   Единственное  чего  трудно будет штатам  - еще раз  доказать миру, что  это только бизнес   и ничего так  сказать личного   Просто они привыкли так вести дела.
   "Вы   нам доверяйте, мы обязательно что-нибудь придумаем (за ваш  счет конечно )"
   По поводу  очередного  ослабления рубля  какой-то нездоровый  шелест,  границы коридора еще не пройдены,  еще рано  определять вменяемость  властей,  пока они действуют  в  режиме  единственно возможных  решений.   Может у кого-то есть другие варианты  валютной политики?  Было-бы  любопытно послушать. только с аргументацией конечно
   

[Куминов Андрей]

  Насчёт  доллара  и золота  думаю  перегиб,  в период кризиса  золото  предпочтительнее  однозначно, другое  дело, что его нет  физически столько, иначе   уже завтра  Доллар  приказал-бы  долго жить  навсегда.  Американцы  понимая это в 1971 году  отвязали свою валюту от золотого  содержания с большим знанием дела.....
   Что  касается  разницы   между  богатыми и бедными   при рабовладельческом   феодальном и капиталистическом строе, то уверяю   она  есть, если очень интересуетесь  можно реалити шоу устроить, знаю пару мест....   

Вовсе не поэтому отвязали американцы свою валюту от золота.
Ее от золота отвязывали с самого момента чеканки монет. Так как номинал золотой монеты был выше того же куска золота на "маржу сеньйера".
А с начала прошлого тысячилетия и вовсе соотношение золота и номинала менялось в геометрической прогрессии. Например по фунту стерлингу.
Эпоха/ Содержание чистого золота в фунте/ стоимость килограмма золота в ф.стерлинге
Вильгельм i, 1066 г.  24000 мг.   42 ф.стерлинга
Эдуард i, 1278 г.      20500 мг.   48 ф.ст.
Эдуард III, 1350 г.    174000 мг.  58 ф.ст.
Генрих VII, 1489 г.    15470 мг.    64 ф.ст.
Генрих VIII, 1535 г.   92000 мг.    108 ф.ст.
Елизавета I, 1560 г.   7750 мг.    128 ф.ст.
Георг  III, 1793 г.     7320 мг.     136 ф. ст.
Георг  V, 1931 г.     7320 мг.     136 ф. ст.
Георг V, 1936 г.      4400 мг.     228 ф.ст.
Геогр VI, 1949 г.     2488 мг.     402 ф.ст.
Елизавета II, 1976 г.  450 мг.    2220 ф.ст.


К 70-м годам никого не интересовал запас форт-нокса, а только сами "бамажки" для осуществления обмену друг с другом, обеспечиваемые возможностью купить американские товары, но еще более услуги, в т.ч. финансовые.

Золото всего-лишь один из видов конкурирующих денег, не более. В голодные года, например в Ленинграда, на эти куски золота ничего купить было нельзя. Реальными деньгами были другие ценности.

PS По моему тема не китайская - а самая,что ни на есть в "Россию и политику"

[Iscander]

    Не  то что-бы  никого не интересовал(золотой эквивалент) ,  французов  таки он  все-же  очень интересовал, другое дело, что  весь мир, согласившийся  на  доллар  как  единицу  мировой стоимости,  не рискнул  предложить  эмитенту обсудить условия   его  обращения.
   Проблема не в том,  что  зелёные бумаги правят  миром, а в том , что сами по себе они макулатура  без согласия  США  признать их легитимными,  иначе  доллар  давно уже уронили -бы  килотоннами фальшивой наличности, а  вот право  распределять  финансы  стоит действительно многого,   ну об этом мы все  знаем

[Куминов Андрей]

У французов аналогичное обесценивание денег. Вот например по франции (с захватом части античности)
Эпоха / счетная единица / содержание чистого золота / цена килограмма золота франков
Крез, 560 г. до н.э.  Всовой фунт  450 000 мг.  0,022 фр.
Сулла, 87 г. до н.э. 20 ас либрал  218 800 мг. 0,045 фр.
....
Людовик IX, 1266 г. Турский ливр  8270  1,2 фр.
Филипп Красивый, 1311 г. Турский ливр  4200 мг. 2,38 фр.
Людовик XI, 1480  Турский ливр   2040 мг.   4,9 фр.
Генрих IV, 16000 г.   Турский ливр   1080   9,26 фр
Людовик XIII, 1640 г. Турский ливр 621 мг.   16,1
Людовик XIV, 1700 г. Турский ливр 400 мг.   25 фр
Людовик XVI, 1789 г. Турский ливр  300 мг. 33,3 фр.
Бонапарт, 1803 г.  Франк   290 мг    34,2 фр
Пуанкаре, 1928 г. Франк  58,9 мг   170 фр
Даладье, 1938 г. Франк   24,75 мг.   404 фр.
Пинэ, 1958 г.  Франк 1,88 мг.    5320 фр
Жискар, 1972 г.  Сантим 1,08 мг   9290 фр.
Барр, 1979 г.   Сантим   0,23 мг  43 франка

Англичане и французы сами отказались от золота достаточно поздно. Просто развитие денежных систем подошло к тому, что деньги утвердились как самостоятельная ценность, выражающая социальное доверие и делать из них материальный товар для обмена стало никому в целом не нужно - насколько понимаю эту ситуацию.

Ну а то что некоторые любят на доверии развести фраера - так это старо как мир.

[xz]

   Какой-то странный ракурс приняло  обсуждение.  Кто писал, что   крупнейшая экономика должна рухнуть и исчезнуть??  и , что на   ее  остывающем   трупе  будут  плясать  все остальные    претенденты на  лучшую жизнь??

уже полгода все без исключения политики и аналитики россии только и говорят с экранов и газет, что америке хана, вплоть до того, что сша исчезнут с лица земли
или не так?

   По поводу  очередного  ослабления рубля  какой-то нездоровый  шелест,  границы коридора еще не пройдены,  еще рано  определять вменяемость  властей,  пока они действуют  в  режиме  единственно возможных  решений.   Может у кого-то есть другие варианты  валютной политики?  Было-бы  любопытно послушать. только с аргументацией конечно

лично у меня нет других вариантов "валютной политики" кроме как с ужасом наблюдать как исчезают заработанные деньги
как их и не было, этих самых вариантов, и у наших бабушек, которые вышли на пенсию в 90-х с какими-то накоплениями, а они стали пылью в 3 дня,
как не было их ни у кого в 98-ом, когда всю страну обворовали в течении 3 дней,
сейчас видимо тоже пора вариантов наступает ...

"единственно возможных решений"?
ну просто супер
десять лет лили нефть и газ по бешеным ценам, и оказалось, что всё-равно ничего не заработали, и обязательно надо забрать у населения
ни одной новой школы, ни одной новой больницы - только торговые центры ...
уж лучше про власти вообще не говорить, чтобы никого не обидеть

почему то юань не падает на 30% за месяц, а рублю видите ли не было другого выхода
почему то арабские эмираты и саудовская аравия (тоже сидящие только на нефти) не вытворяют таких беспределов со свими же людьми

но прошу понять правильно, я не склонен кого-то и что-то ругать и критиковать
просто обидно, что у нас вечно такая неустроенность, что ничего нельзя спланировать, и постоянно находишься в напряжении, что вот-вот снова нас оставят ни с чем

тема не об этом, тема о том как выйти из ситуации с потерей денег (по возможности, конечно)

PS По моему тема не китайская - а самая,что ни на есть в "Россию и политику"

я думал про тот раздел, когда создавал тему
но идея было только финансовая, строго про курс валюты, и как-то сюда влупил ...
но если модераторы перекинут (или вообще закроют ) - конечно нет проблем

[Gasper]

      А что  остаётся  всем остальным??  может кто знает как  можно  использовать американские трежери?  Может кто знает как их обналичить?   может кто-то придумал  другой способ ими воспользоваться?
 

ситуация с американским трежери в настоящее время является такой же пирамидой, как и уже нам известные, но в мировом масштабе. Почему? Да потому, что не емеет под собой реальной составляющей - реального производства.
В мире существует две системы банков, например - одна нам всем хорошо известная (с процентно-кредитной системой и биржевыми спекуляциями) и вторая - так называемая система арабских банков. Суть второй в том, что никогда не берутся проценты за пользование кредитом. Банк берет процент с прибыли, которая возникает от использования этого кредита. Т.е. смысл - в реальном развитии производства и бизнеса.

Первая же - зашла в тупик, т.к. бумаги (денежные купюры и ценные бумаги) являются своего рода мыльным пузырем. Все разговоры по поводу краха американской экономики в целом сводится к тому, что если этот пузырь проткнуть сейчас, то наличная долларовая масса обесцениться. Либо штаты откажутся от выполнения своих обязательств по наличным купюрам в свободном обращении за пределами страны.

[BSD]

Обваливать курс доллара никому не выгодно. Так как мировая экономика зациклена на долларе. + потребление самих США очень высоко. Предполагаю что со временем национальные и региональные экономики будут вводить свои механизмы защиты от мировой валюты. Золото как механизим и инструмент на данный момент хорош, но золото величина ограниченная (поресурсным экскопаемым), и привязка к нему всегда сложна особенно при развитии экономики. И отвязка растущей экономики от золотого эквивалента всегда наступает.
Но в любом случае если обвал доллара не грозит, понижение его будет. Причем здесь не сам факт понижения доллара США, а факт удорожания нац.валюты по отношению к доллару США. К примеру китайский юань, корейский вонг.

О арабской системе банкинга. Точнее мусульманская система банкинга (она есть и в Малайзии). Так как у мусульман по шариату (законы ислама), запрещена % ссуда в любом виде, то по сути и придумана система ссудного участия. Отсюда некоторый подсознательный момент в бизнесе, банк дал мне денег, на участие в моем бизнесе, я по моральным понятям в этом более ответственен, даже если я не мусульманин и не араб. Поэтому там нет высокорискованых операций, хедж-фондов и прочих выдуманых рискованных производных инструментов придуманых западными финансистами.

[xz]

вот нарыл аналогичную тему на форуме ixbt
там примерно такие же варианты, чем в этой теме, и примерно такие же прогнозы по курсу

[xz]

кстати, только узнал, что минерву поймали всё-таки 7 января
оказалось, что ему всего 31 год, и он вообще безработный

[Iscander]

   Вопрос  об эффективности  использования  государственных   средств, заработанных на  продаже ресурсов  уже  обмусолен  до невозможности.  Но  решение  этого  вопроса  не так  очевидно,  как кажется  со стороны. Высокие технологии  нам никто не продаст ни  за какие деньги, как  впрочем и китайцам,  вкладывать  деньги в инфраструктуру  разумно  , но не отработаны  механизмы  взаимодействия бизнеса и  власти, которые позволили-бы  исключить расхищение огромных средств  выделяемых на эти цели.  Как известно  у нас стоимость строительства  дорог  самая высокая в мире.  И так во всем!
   Государство  понимает, что  не является эффективным собственником и тем более  инвестором,  поэтому  и не  форсирует собственное активное участие  в модернизации экономики, а вот создавать  условия,  это его прямая обязанность, с которой  оно пока очень слабо справляется.
    Что касается строительства  торговых центров,   здесь наверное  недоразумение, это всё частный бизнес .  А больницы  , как   это не странно  строят    и даже  оснащают новейшей, очень дорогой техникой ,к счастью.  Если-бы  сам не попал  не  смел -бы  это утверждать.  Хотя до идеала  понятно  , как до луны.
   Что касается Китая:  не оспаривая его огромных достижений в экономике,  хочу заметить , что  он не несёт такого огромного   бремени медицинского и пенсионного  обеспечения стареющей нации, как  Россия.   Потребности  среднего  китайца  значительно  ниже , чем среднего  россиянина, в том числе и  по  естесственным причинам(  климатическим,  ментальным, культурным и так далее)  и потом  25  лет эффективного  накачивания страны инвестициями дали свои щедрые плоды,   экономика практически  самодостаточна,
  Стоит  только  изменить структуру потребления или  переориентировать   производство на другие рынки,  больше возможностей для маневра.

[bumali]

Обваливать курс доллара никому не выгодно. Так как мировая экономика зациклена на долларе. + потребление самих США очень высоко.

А зачем же тогда так активно ищут альтернативную валюту?
За комментрий по мусульманской системе банкинга Вам "+"))
Только это лишний раз доказывает, что отсутствие риска как раз основано на РЕАЛЬНЫХ сделках (отгрузках и поставках), а не виртуальных спекуляциях.

[Куминов Андрей]

О арабской системе банкинга. Точнее мусульманская система банкинга (она есть и в Малайзии). Так как у мусульман по шариату (законы ислама), запрещена % ссуда в любом виде, то по сути и придумана система ссудного участия. Отсюда некоторый подсознательный момент в бизнесе, банк дал мне денег, на участие в моем бизнесе, я по моральным понятям в этом более ответственен, даже если я не мусульманин и не араб. Поэтому там нет высокорискованых операций, хедж-фондов и прочих выдуманых рискованных производных инструментов придуманых западными финансистами.

Это просто вопрос времени. Во времена Венеции и Ганзенских портов - на проценты тоже был запрет у католичества. Выходили из него просто - закладывая процент в валюту обмена и обмен безналичных средств на наличные. Ну и в сеньёраж чеканки.
Арабские страны еще просто недалеко ушли от феодализма, как поболее уйдут - придется усложнять финансовые схемы.

Все эти рискованные инструменты - не что иное как управление рисками, управление кредитами и долгами. А стимул отдать долг (с угрозой долговой ямы) может и поболее стимулирующим производительность будет, чем отдать часть прибыли.

[BSD]

- А зачем же тогда так активно ищут альтернативную валюту?
Несколько факторов. 1-й экономическая безопасность и независимость, страховка от падения базовой валюты. 2-й Политический. всегда выгодно надавить если не привязан так к чужой валюте. 3-й Иметь свой мировой/региональный финансовый центр.
Ну и все вытекающите последствия.
Да и по срокам это не быстро. Требуется стабильная финансовая мощь чтобы это создать. Штаты в свое время подсуетили. Пока Европа и азия после 2-й мировой войны востанавливалась, они и были в шоколаде. Сейчас нужные еще большие усилия, так как мир стал более глобален и взаимозависем.

too Куминов Андрей.
Согласен, что рано или поздно и такое произойдет. Хотя вопрос феодальности и дальности ушедших арабов я бы оспорил У нас другой менталитет и не нам судить их образ жизни и понятия.
Риски и производные: По мне как операцию не обзови, она и есть финансовая операция. А по рискам, нагромождение производных на риски, и создают абсолютную безконтрольность операций. Я считаю что это чисто аферы, хоть и легальные. Делание денег из самих денег без системы Маркса "Деньги-товар-Деньги+", создали систему "деньги-операция-деньги+". ВОт и пригодилась отвязка от золота
По долговой яме. Вот и создана система чтобы человек или компания не так сильно попала в долговую яму. Ведь проще предупредить риск долга чем уже иметь факт этого риска. Учитывайте менталитет арабов, если араб долден денег и если он не может вернуть, то вся семья будет востанавливать долг. Причем это будет инициатива самой семьи. Для араба или мусульманина честь выше, а честь семьи священа.
С другой стороны, сейчас значительные деньги арабских стран крутятся в США и Европе. Значительная часть банков пренадлежат эмиратским шейхам. И ничего, зарабатывают же деньги

Теперь по теме: рубль уобновил курс: +1,5 руб практически. Говыорил же что как сроки налогов пройдут, курс подтянется еще.

[WiRed]

... не емеет под собой реальной составляющей - реального производства

Выращивание денег - самое реальное из произаводств.

[Iscander]

    Сейчас  как раз и пришло время  убедиться  или опровергнуть  последнее утверждение .

[bumali]

Выращивание денег - самое реальное из произаводств.

так в том-то и дело, что в массе своей они выращиваются на спекуляциях, а не из производства.

[xz]

мне кажется, что валюта - это сам по себе тоже бизнес, объект торговли и спекуляции, и на нём отлично зарабатывают банки,
поэтому мне кажется нереальной перспектива единых денег
это как микрософт со своим форматом .doc, и т.д. - это отличный инструмент привязки

[bumali]

мне кажется, что валюта - это сам по себе тоже бизнес, объект торговли и спекуляции, и на нём отлично зарабатывают банки,
поэтому мне кажется нереальной перспектива единых денег
это как микрософт со своим форматом .doc, и т.д. - это отличный инструмент привязки

это один из самых доходных способов зарабатывания до тех пор, пока "а" c "в" не пересекутся в точке "х", и все эти спекуляции не накроются медным тазом, что мы и наблюдаем сейчас.