Китайский форум > Традиции и культурные особенности Китая
Даосизм: целостное ли религиозное учение?
Chan_Alexander:
Здравствуйте. Мне очень интересно ваше мнение по поводу является ли даосизм целостным учением. Являются ли философско-религиозное учение Дао дэ цзина и Чжуан цзы и более позднее религиозное даосское течение этапами единого даосизма? Или это отдельные учения? Что тогда из них "истинный" даосизм? Спасибо.
天師:
--- Цитата: Ao kong dao shi от 19 Октября 2006 16:38:40 ---Здравствуйте. Мне очень интересно ваше мнение по поводу является ли даосизм целостным учением.
--- Конец цитаты ---
По содержанию да, по форме нет.
--- Цитата: Ao kong dao shi от 19 Октября 2006 16:38:40 ---Являются ли философско-религиозное учение Дао дэ цзина и Чжуан цзы и более позднее религиозное даосское течение этапами единого даосизма? Или это отдельные учения?
--- Конец цитаты ---
Да являются. С тремя поправками - 1. философия и религия вещи несовместные.2. ДДЦ и ЧЦ это не учения а тексты содержащие обрывки утеряных учений.3 Даосизм это термин придуманный европейцами.
--- Цитата: Ao kong dao shi от 19 Октября 2006 16:38:40 ---Что тогда из них "истинный" даосизм? Спасибо.
--- Конец цитаты ---
По содержанию каждый, по форме ни один.
Chu:
Уважаемый,天師,не подумайте,что я гоняюсь за вами по всему форуму ;D
Я не специально,но даосизм-это святое :)
Мне кажется,что вы даёте слишком однозначные ответы на вопросы,с которыми знакомы не очень глубоко.
--- Цитата: 天師 от 19 Октября 2006 21:28:31 ---По содержанию да, по форме нет.
--- Конец цитаты ---
Ну уж не знаю.Я не особо вижу единства содержания между заклинаниями и ,скажем, сложной алхимической медитацией.Не всё так просто.
--- Цитата: 天師 от 19 Октября 2006 21:28:31 ---философия и религия вещи несовместные
--- Конец цитаты ---
Такое жёсткое отделение философии и религии-чисто новоевропейский подход.В Китае всё же было не совсем так.
--- Цитата: 天師 от 19 Октября 2006 21:28:31 ---ДДЦ и ЧЦ это не учения а тексты содержащие обрывки утеряных учений
--- Конец цитаты ---
Извините,конечно,но пока мне не докажут обратное,все модные разговоры об утерянных учениях я буду считать домыслами.
--- Цитата: 天師 от 19 Октября 2006 21:28:31 --- Даосизм это термин придуманный европейцами.
--- Конец цитаты ---
Ну почему же,термины 道家,道教,道学 спокойно существовали без всяких европейцев.Правда,скажем термин 道学 в минскую эпоху собственно к даосизму отношения не имел
--- Цитата: 天師 от 19 Октября 2006 21:28:31 ---По содержанию каждый, по форме ни один.
--- Конец цитаты ---
На самом деле, я вообще не понимаю ,что значит "истинный"даосизм.Истинный для кого?
Chan_Alexander:
--- Цитата: 天師 от 19 Октября 2006 21:28:31 ---Да являются. С тремя поправками - 1. философия и религия вещи несовместные.
--- Конец цитаты ---
Я думаю, достаточно спорное утверждение.
--- Цитата: 天師 от 19 Октября 2006 21:28:31 ---2. ДДЦ и ЧЦ это не учения а тексты содержащие обрывки утеряных учений.
--- Конец цитаты ---
Извините, действительно не совсем правильно выразился. Но не уверен на счет утерянных учений. Однако восприятие древними китайцами ДДЦ и ЧЦ, наверняка коренным образом отличалось от нынешнего восприятия этих текстов. Утеряно.
--- Цитата: 天師 от 19 Октября 2006 21:28:31 ---
3 Даосизм это термин придуманный европейцами.
--- Конец цитаты ---
Не совсем согласен. Термины 道教, 道家 "даосизм", хотя и закрепились за собственно даосизмом только с 14-го, если не ошибаюсь, века (до этого 道家 применялся и по отношению к другим учениям, например, конфуцианству), но являются китайскими и применяются по отношении ко всей совокупности течений этой религии-учения.
--- Цитата: Chu от 20 Октября 2006 14:27:49 ---Ну уж не знаю.Я не особо вижу единства содержания между заклинаниями и ,скажем, сложной алхимической медитацией.Не всё так просто.
--- Конец цитаты ---
Да, действительно, не все так просто. Мне, правда, все же более представляется разделение на онтологию-религию ДДЦ и ЧЦ с одной стороны, и всякие литургии, внешние и внутренние алхимии, медитации более позднего периода - с другой. Хотя в даосизме обе части вместе уживаются.
--- Цитата: Chu от 20 Октября 2006 14:27:49 ---На самом деле, я вообще не понимаю ,что значит "истинный"даосизм.Истинный для кого?
--- Конец цитаты ---
Здесь я имел ввиду то, что есть китаеведы, которые считают, что даосизмом можно лишь считать учение периода ДДЦ и ЧЦ. А есть, кто считает, что только даосские течения, начиная Небесных наставников и позже, и есть даосизм.
Извините, если где-то неточно выразился.
Уважаемые 天師 и Chu, спасибо за отклик.
Sung:
--- Цитата: Ao kong dao shi от 20 Октября 2006 17:15:15 --- (до этого 道家 применялся и по отношению к другим учениям, например, конфуцианству),
--- Конец цитаты ---
хмм.. интересно...
впервые слышу...
Навигация
Перейти к полной версии