Автор Тема: Семинар литературного перевода №1  (Прочитано 32067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yeguofu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
В ветке "Китайский язык" пользователь North_Wind предложил провести конкурс переводов ( http://polusharie.com/index.php?topic=120151.0 ), и многие поддержали эту идею.

Для начала предлагаю провести семинар, где предполагается открытое и доброжелательное обсуждение достоинств и недостатков переводов как самими участниками, так и всеми форумчанами, владеющими китайским.

Будущие темы и формы проведения семинаров определит опыт его проведения. Интересные предложения по конкретным произведениям и совершенствованию работы семинара будут только приветствоваться.

К участию в семинаре и обсуждению переводов приглашаются все желающие.

Творческих успехов всем!








« Последнее редактирование: 17 Ноября 2011 17:17:59 от *НЛО* »
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн yeguofu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #1 : 19 Июня 2009 21:02:37 »
На первом семинаре для перевода предлагается одно из ранних эссе классика китайской литературы Ба Цзиня (巴金)(1904-2005) "Восход на море" (海上的日出) (1927).

Объем эссе - около 400 знаков. Текст небольшой, поэтому представляется, что одной недели на перевод будет достаточно. Переводы выкладываем 27 июня после 00:00 часов по времени форума. Обсуждение начинается сразу после выкладки первого перевода.

海上的日出


    为了看日出,我常常早起。那时天还没有大亮,周围非常清静,船上只有机器的响声。
    天空还是一片浅蓝,颜色很浅。转眼间天边出现了一道红霞,慢慢地在扩大它的范围,加强它的亮光。我知道太阳要从天边升起来了,便不转眼地望着那里。
    果然过了一会儿,在那个地方出现了太阳的小半边脸,红是真红,却没有亮光。这个太阳好像负着重荷似地一步一步、慢慢地努力上升,到了最后,终于冲破了云霞,完全跳出了海面,颜色红得非常可爱。一刹那间,这个深红的圆东西,忽然发出了夺目的亮光,射得人眼睛发痛,它旁边的云片也突然有了光彩。
    有时太阳走进了云堆中,它的光线却从云里射下来,直射到水面上。这时候要分辨出哪里是水,哪里是天,倒也不容易,因为我就只看见一片灿烂的亮光。
    有时天边有黑云,而且云片很厚,太阳出来,人眼还看不见。然而太阳在黑云里放射的光芒,透过黑云的重围,替黑云镶了一道发光的金边。后来太阳才慢慢地冲出重围,出现在天空,甚至把黑云也染成了紫色或者红色。这时候发亮的不仅是太阳、云和海水,连我自己也成了明亮的了。
    这不是很伟大的奇观么?
« Последнее редактирование: 19 Июня 2009 21:14:56 от yeguofu »
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн Igorek Tanshuai

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
  • Skype: majestik884
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #2 : 28 Июня 2009 14:43:52 »
Что-то не видно никого. Ладно с Вашего позволения я первым выложу свой перевод.
"Восход на море.
Для того чтобы посмотреть на восход солнца,я часто просыпаюсь рано.Небо в то время еще не слишком ясное.Вокруг очень тихо,только слышен корабельный скрип.Небо все еще светло синее, цвет почти голубой.В мгновение ока на небе появилась красная полоска зари,и медленно стал увеличиваться  и усиливаться  ее ореол.Я знаю что солнце поднимается  у края неба,и я не отрывая взор смотрю в ту сторону.
И действительно прошло немного времени,как оттуда появился краешек солнца,ярко красного цвета,но без лучей.Солнце как будто неся ношу, медленно и старательно, шаг за шагом поднимается вверх.Достигнув последней фазы, оно наконец прорывает облака полностью выпрыгнув на море.Цвет такой красивый, что вызывает умиление.В одно мгновение этот бордовый круглый шар,вдруг выпустил ослепляющие лучи и стрельнул так, что глазам больно.Облака возле солнца тоже вдруг наполнились блеском.
Иногда солнце заходит за тучи,но его лучи прорываются сквозь облака и достают до поверхности моря.
В это время трудно различить где вода ,а где небо.Потому что я вижу только сверкающие лучи.
Иногда на небе есть черные тучи, и к тому же очень плотные.Солнце выходит,но от человека оно еще скрыто,а между тем солнце в тучах бросает яркий свет,проникая через плотные слои черных туч.Оставляя за тучами полоску блестящего золота.И только потом солнце медленно прорываясь через плотные слои показавается на небосклоне,окрашивая тучи в фиолетовый или в красный цвет.В это время сияющим становятся не только  облака и море,и даже я сам становлюсь наполненным светом.
И это ли не удивительное зрелище? ":-[ :-[ :-[
树欲静而风不止,子欲养而亲不在。
QQ:1037322763

Оффлайн dikaion

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #3 : 28 Июня 2009 21:32:07 »
И я кавалерийским наскоком. Мне всевозможные скидки за срочность.

Я непременно встречаю рассвет в ранний час, пока утренний свет не так ярок, и в необычайной тишине вокруг слышен лишь двигатель маленькой лодки. Небо еще голубое, нежнейшего синего цвета, но в мгновение ока на краю небосвода появляется алая нить разгорающейся, неторопливо расширяющей свои границы зари. Предчувствуя скорый восход, я устремляю свой взор к горизонту. Не обманув ожиданий, над морем приподнимается краешек солнца, насыщенно красного, но не слепящего глаз. Кажется, солнце несет на плечах своих тяжкую ношу, когда оно медленно, шаг за шагом взбирается по небосклону, дабы прорвав наконец пелену облаков, встать во весь рост над поверхностью моря. Внезапно, сумрачно красный, столь притягательный зрению шар, вспыхнув свеченьем слепящего света, жалит до боли глаза, зажигая зарю в окруживших его облаках. Иногда, окруженное плотной копной облаков, солнце метит лучами прямехонько в водную гладь. И тогда нелегко различить мне, где небо, а где уже море, ведь всё, что я вижу – неразделимое зарево яркого света. Иногда горизонт заволакивают темные облака, настолько плотные, что восходящее солнце нельзя увидеть глазами. Но и в плену облаков солнце рождает лучи, пробивающиеся через темную толщу, дабы украсить края черных туч золотой бахромой. Лишь затем неторопливое светило выбирается на небесный простор из-под полога туч, окрашивая их оттенками пурпурного или красного цвета. В этот миг сияет не только солнце, но и тучи, и море, и я сам превращаюсь в источник ярчайшего света. Разве не великолепное зрелище?

Вот уже появились разночение по поводу 船上机器. Чего эта 船 за посудина?

Оффлайн yeguofu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #4 : 28 Июня 2009 22:22:37 »
Ну вот, два перевода представлены. Они различны и дают немало пищи для размышлений.

Хочется отметить и автора Igorek Tanshuai, который не побоялся выставить перевод самым первым, и оперативно подключившегося
dikaion, которому "скидки за срочность", наверное, все же не требуются: со словом он обращается достаточно свободно.

Будем ждать переводов от остальных форумчан, которым понравилась идея семинара, а пока все приглашаются к обсуждению уже представленных.

Вот уже появились разночение по поводу 船上机器. Чего эта 船 за посудина?
По поводу "посудины". Могу предположить, что это пароход, на котором Ба Цзинь отправился в 1927 году в Париж. http://en.wikipedia.org/wiki/Ba_Jin

Цитировать
On graduation, he left on-board a liner on February 15, 1927 with a friend for Paris, France for further studies


Смущает, однако, то, что эссе датировано январем 1927 года.
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн yeguofu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #5 : 30 Июня 2009 20:43:34 »
Ну что ж, времени прошло достаточно, текст небольшой. Желания выкладывать переводы и обсуждать представленные больше никто не выразил. Не подключились и те, кто поддержал идею проведения семинара. Не высказано причин, по которым текст (форма проведения семинара) не устраивает, не поступило никаких предложений.

О возможных причинах низкого уровня участия порассуждаем ниже, а пока рассмотрим представленные тексты.

Igorek Tanshuai
Как мне кажется, для литературного перевода автор еще недостаточно владеет словом. Есть необходимость поработать над русским языком и освободиться от влияния китайского.

Фактических несоответствий, таких как «корабельный скрип» вместо «шума двигателя» (机器的响声), достаточно много, и их можно проследить хотя бы в сравнении с более точным вариантом dikaion.

Тем не менее, автор не побоялся представить свой, пусть пока и несовершенный, перевод, и это заслуживает всяческого одобрения. Следующий перевод наверняка будет лучше. Тут уж никуда не денешься: практика - критерий истины.

dikaion
Чувствуется рука переводчика с опытом, комментировать особо нечего, дадим лишь некоторые замечания и предложения. Курсивом дается перевод автора.

Я непременно встречаю рассвет в ранний час, пока утренний свет не так ярок
Чтобы встретить восход... встаю рано, когда еще только начинает светать (забрезжил рассвет)...

слышен лишь двигатель маленькой лодки
слышен лишь шум пароходной машины.

Небо еще голубое, нежнейшего синего цвета
небо еще только начинает подергиваться неяркой голубизной

устремляю свой взор 不转眼地望着 не отрывая глаз, смотрю

Пропущено 过了一会儿

краешек солнца 小半边脸 можно сохранить «лик»

не слепящего глаз 没有亮光 не яркого

Кажется, солнце несет на плечах своих тяжкую ношу
когда словно с тяжкой ношей на плечах

пелену облаков 云霞 охваченную заревом пелену облаков

притягательный зрению шар - это 颜色红得非常可爱 ?

Пропущено 一刹那间 Мгновение – и

вспыхнув свеченьем
– лучше «вспыхивает», потому что дальше опять деепричастие «зажигая»

солнце метит лучами прямехонько в водную гладь 却从云里射下来
его лучи все равно пробиваются вниз

нелегко различить мне, где небо, а где уже море, ведь всё, что я вижу – неразделимое зарево яркого света  
трудно различить, где… перед глазами лишь неразделимое зарево

настолько плотные, что восходящее солнце нельзя увидеть глазами  - что восходящего солнца не видно

украсить края черных туч золотой бахромой  - м.б. «оторочить края…лучистым золотым галуном"?

Хочу отметить, что все замечания – лишь вИдение редактора, и переводчик волен их оспаривать.

Еще раз приглашаю к обсуждению всех желающих.
« Последнее редактирование: 01 Июля 2009 04:55:56 от yeguofu »
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн yeguofu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #6 : 30 Июня 2009 21:08:22 »
Для выяснения возможных причин низкого уровня участия в семинаре прошу указать одну из приведенных в голосовании.

Или, если голосование не отражает вашей точки зрения, высказаться в теме. Спасибо.
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн Igorek Tanshuai

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
  • Skype: majestik884
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #7 : 30 Июня 2009 22:08:05 »
Цитировать
Как мне кажется, для литературного перевода автор еще недостаточно владеет словом. Есть необходимость поработать над русским языком и освободиться от влияния китайского.

Фактических несоответствий, таких как «корабельный скрип» вместо «шума двигателя» (机器的响声), достаточно много, и их можно проследить хотя бы в сравнении с более точным вариантом dikaion.

Тем не менее, автор не побоялся представить свой, пусть пока и несовершенный, перевод, и это заслуживает всяческого одобрения. Следующий перевод наверняка будет лучше. Тут уж никуда не денешься – практика критерий истины.
:-[Полностью согласен,это одно из первых эссе переведенных мной.Вроде когда так читаешь, мысли выстраиваются логически ,создается ощущение что понимаешь.А когда стараешься перевести на русский возникают проблемы.Некрасиво получается.
С корабельным скрипом подкачал. Но и это было не самое трудное для меня. Например 倒也不容易 тоже смутило в связи с предыдущим предложением,хотя я думаю это скорее вопрос уровня владения китайским. Также не совсем разобрался с 替黑云镶了一道发光的金边(((
树欲静而风不止,子欲养而亲不在。
QQ:1037322763

Оффлайн Igorek Tanshuai

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
  • Skype: majestik884
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #8 : 30 Июня 2009 22:11:47 »
Цитировать
слышен лишь двигатель маленькой лодки
слышен лишь шум пароходной машины.

Небо еще голубое, нежнейшего синего цвета
небо еще только начинает подергиваться неяркой голубизной
мдаа... просто здорово)) :'( у меня даже мыслей таких не возникало(
树欲静而风不止,子欲养而亲不在。
QQ:1037322763

Оффлайн nineseas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 580
  • Карма: 53
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #9 : 30 Июня 2009 22:23:55 »
Идея проведения семинаров – замечательная. Хотя и "малопритягательная" для большинства. Причина низкой активности, по-моему, не в Ба Цзине. Учиться переводить на Ба Цзине – огромная честь для начинающих литпереводчиков. Думаю, причина в другом. В наше время катастрофически мало переводящих китаистов. В добавок к этому, сия малая численность дробится на части еще и внутри самой себя: одним интересно переводить прозу, другим – исторические тексты и источники, прочие предпочитают переводить поэзию, и т.д. Причем переводящему, скажем, прозу, менее интересен перевод, допустим, поэзии. И наоборот. К тому же, хорошо переводящий по одному жанру, необязательно может также хорошо справиться с другим жанром.

Оффлайн dikaion

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #10 : 01 Июля 2009 01:28:15 »
yeguofu

С содержательной стороны поправки не стану оспаривать, а стилистики ради я не стал бы начинать эссе оборотом чтобы + инфинитив, свойственным скорее руководствам по эксплуатации (чтобы включить телевизор, нажмите ...), и категорически отказался бы от французского галуна – уж лучше тесьма, нейтральная в культурологическом отношении.

С учетом поправок перевод стоило бы переписать ...  Нет, пусть висит себе стоячей укоризной, на то у нас и семинар.

nineseas

Если уж большинство так к жанрам чувствительно, давайте устроим забег многоборцев: исторический текст из 尚书, танский стих, классическое эссе на байхуа, тырнетный албанский ... Переводим что кому нравится. Я не берусь за албанский.

Оффлайн nineseas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 580
  • Карма: 53
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #11 : 01 Июля 2009 03:37:59 »
Не совсем понятен принцип предлагаемого "забега". За исторический текст, требующей наивысшей степени точности, я бы не взялся.
А с танским стихом (причем, необязательно танским - классическая поэзия не зацикливается на Танах) и классическим эссе на байхуа - можно поэкспериментировать. Устроить, скажем, обмен опытом перевода на основе определенного материала. Молодым начинающим (имею в виду исключительно себя) было бы интересно.

(В свободное от основной работы время)
Семинар №1 сознательно пропустил, так как был "загружен" другим объемным переводом. Хотя форум круглосуточно под рукой.

Оффлайн yeguofu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #12 : 01 Июля 2009 03:53:36 »
сия малая численность дробится на части еще и внутри самой себя: одним интересно переводить прозу, другим – исторические тексты и источники, прочие предпочитают переводить поэзию, и т.д. Причем переводящему, скажем, прозу, менее интересен перевод, допустим, поэзии. И наоборот. К тому же, хорошо переводящий по одному жанру, необязательно может также хорошо справиться с другим жанром.
Вы правы, нужно специализироваться на чем-то одном, к чему каждый более всего расположен. Тогда и результат будет качественный, и труд в радость.

Но я не зря настаивал на семинаре. На семинаре по литературному переводу, а не на конкурсе переводов. Семинар предполагает пробы пера, обмен мнениями и опытом, освоение тонкостей переводческого ремесла. И обсуждение представленных работ для того, чтобы научиться или помочь при наличии бОльшего опыта. Чему-то поучиться можно даже на примере двух представленных переводов. При условии, что есть такое желание.

Никто не мешает нам проводить семинары поэтических переводов и переводов классической прозы на вэньяне. Но тогда их должен проводить кто-то другой: у меня опыта маловато. Мне тогда следует переименовать этот семинар поконкретнее - "Семинар по переводу современной прозы".

Считаю, что наш первый семинар удался, хоть и получился келейным. Продолжать ли его в такой же или в какой-то другой форме, нам предстоит решить. Думайте, предлагайте. Но начало положено. И это радует.  :)
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн yeguofu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #13 : 01 Июля 2009 04:03:05 »
yeguofu

С содержательной стороны поправки не стану оспаривать, а стилистики ради я не стал бы начинать эссе оборотом чтобы + инфинитив, свойственным скорее руководствам по эксплуатации (чтобы включить телевизор, нажмите ...), и категорически отказался бы от французского галуна – уж лучше тесьма, нейтральная в культурологическом отношении.

С учетом поправок перевод стоило бы переписать ...  Нет, пусть висит себе стоячей укоризной, на то у нас и семинар.
Ради бога, давайте не начинать с "чтобы". Поставьте этот оборот в конце предложения. Пожалуйста, пусть будет "тесьма". Я ведь оговорился: это ваше право, как автора. Мои замечания и предложения - факультативны, решать, как будет - вам и только вам.

Тем более, у вас совсем не было времени на редактирование перевода. Я и так весьма признателен вам за участие.

Что касается внесения исправлений, давайте сделаем. Зачем нам "стоячая укоризна"? Сообщите, что именно и как вы хотите поправить, и я это сделаю.
« Последнее редактирование: 01 Июля 2009 04:52:12 от yeguofu »
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн nineseas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 580
  • Карма: 53
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #14 : 01 Июля 2009 04:38:39 »
Уважаемый yeguofu,
огромное Вам спасибо за инициативу (пускай, с подачи пользователя North_Wind, но организовали именно Вы)!
Приветствую и поддерживаю подобное начинание. Со следующего семинара (если продолжение найдет отклик у заинтересованных и состоится) постараюсь принять активное участие.
Проза - так проза. В конце концов, Жирков, ведь, тоже в сборной не на своей позиции играет. Да как здорово играет.

Оффлайн yeguofu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #15 : 01 Июля 2009 05:04:15 »
Приветствую и поддерживаю подобное начинание. Со следующего семинара (если продолжение найдет отклик у заинтересованных и состоится) постараюсь принять активное участие.
Жирков, ведь, тоже в сборной не на своей позиции играет. Да как здорово играет.
Спасибо за поддержку, nineseas! Вы и Igorek Tanshuai - уже одна шестая часть сборной Урумчи!  :)
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн nineseas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 580
  • Карма: 53
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #16 : 01 Июля 2009 09:29:45 »
Вы и Igorek Tanshuai - уже одна шестая часть сборной Урумчи!  :)
Нет уж. Варианты ниже, чем в "Барселону", не рассматриваю. ;D

Оффлайн Igorek Tanshuai

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
  • Skype: majestik884
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #17 : 03 Июля 2009 01:02:53 »
Цитировать
Спасибо за поддержку, nineseas! Вы и Igorek Tanshuai - уже одна шестая часть сборной Урумчи!
  :-[Вам спасибо) Надеюсь когда нибудь тоже стать мало-мальски хорошим переводчиком.Чтоб сборную не подводить ::)
树欲静而风不止,子欲养而亲不在。
QQ:1037322763

Оффлайн Liucy

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Карма: 30
  • Skype: liucyliu
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #18 : 04 Июля 2009 03:59:16 »
Элементарно опоздала. Браться за перевод уже разобранного текста как-то не очень интересно..
Давайте уж следующий текст постите. Идея мне очень нравится, полезно однозначно!
渊兮似万物之宗

Оффлайн Liucy

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Карма: 30
  • Skype: liucyliu
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #19 : 04 Июля 2009 04:40:09 »
Ну раззадорили) в полпервого ночи уселась, править не стала, что вышло, то вышло..

Рассвет в море

Я люблю встать пораньше, чтобы не пропустить восход солнца. Еще только начинает светать, кругом царит удивительное спокойствие, доносится лишь звук работающего двигателя.
Небо нежно-синее, очень светлое. В какой-то неуловимый миг заалела полоска зари, неторопливо разрастаясь, набирая силу света. Зная, что Солнце вот-вот появится на небосводе, я боюсь пропустить этот момент и пристально вглядываюсь в горизонт.
И вот через какое-то время там на востоке показывается краешек Солнца, истинно красный, но при этом не ослепительный. Солнце, словно с тяжелой поклажей, преодолевает свой путь шаг за шагом,
упорно стремится все выше и выше, и наконец - прорывает пелену облаков и, дивно-красное, выныривает над гладью моря. В единый миг этот багряный шар разгорается ослепительным блеском, заставляющим меня зажмуриться, и расцвечивает легкие облака.
Иногда Солнце прячется среди облаков, но и тогда лучи его достигают поверхности воды. И сложно понять, где кончается вода и где начинается небо, ибо всюду я вижу лишь мерцание света.
Бывает, небо к утру затянуто тяжелыми тучами, и мне не удается наблюдать восход. Но рассвет преодолевает толщу облаков и обращает их свинец в сверкающее золото. Постепенно светило выходит из-за
слоя туч и показывается на небе, при этом тучи окрашиваются в багрянец. И тогда светятся не только солнце, тучи и море, но даже я сам начинаю сиять.
Ну разве не великолепно подобное зрелище?
渊兮似万物之宗

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #20 : 04 Июля 2009 11:11:56 »
На первом семинаре для перевода предлагается одно из ранних эссе классика китайской литературы Ба Цзиня (巴金)(1904-2005) "Восход на море" (海上的日出) (1927).

Объем эссе - около 400 знаков. Текст небольшой, поэтому представляется, что одной недели на перевод будет достаточно. Переводы выкладываем 27 июня после 00:00 часов по времени форума. Обсуждение начинается сразу после выкладки первого перевода.

海上的日出


    为了看日出,我常常早起。那时天还没有大亮,周围非常清静,船上只有机器的响声。
    天空还是一片浅蓝,颜色很浅。转眼间天边出现了一道红霞,慢慢地在扩大它的范围,加强它的亮光。我知道太阳要从天边升起来了,便不转眼地望着那里。
    果然过了一会儿,在那个地方出现了太阳的小半边脸,红是真红,却没有亮光。这个太阳好像负着重荷似地一步一步、慢慢地努力上升,到了最后,终于冲破了云霞,完全跳出了海面,颜色红得非常可爱。一刹那间,这个深红的圆东西,忽然发出了夺目的亮光,射得人眼睛发痛,它旁边的云片也突然有了光彩。
    有时太阳走进了云堆中,它的光线却从云里射下来,直射到水面上。这时候要分辨出哪里是水,哪里是天,倒也不容易,因为我就只看见一片灿烂的亮光。
    有时天边有黑云,而且云片很厚,太阳出来,人眼还看不见。然而太阳在黑云里放射的光芒,透过黑云的重围,替黑云镶了一道发光的金边。后来太阳才慢慢地冲出重围,出现在天空,甚至把黑云也染成了紫色或者红色。这时候发亮的不仅是太阳、云和海水,连我自己也成了明亮的了。
    这不是很伟大的奇观么?
честно говоря, это не литература, а литературщина.
в этих словах нет никакой крастоты солнечного восхода , но есть большой страх взрыва атомной бомбы. ;D
в 20-том веке в китае всё-таки есть несколько писателей, но этот человек не в том числе.
но этот текст для практики перевода то есть не плохой вариант, потому что можно в переводе его переделать в литературу. :lol:
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн yeguofu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #21 : 04 Июля 2009 16:46:49 »
честно говоря, это не литература, а литературщина.
в этих словах нет никакой крастоты солнечного восхода , но есть большой страх взрыва атомной бомбы. ;D
в 20-том веке в китае всё-таки есть несколько писателей, но этот человек не в том числе.
но этот текст для практики перевода то есть не плохой вариант, потому что можно в переводе его переделать в литературу. :lol:
Спасибо за отклик, liqun536. Признаться, довольно неожиданное мнение, тем более, от носителя языка.

Было бы интересно услышать ваши доводы:

1. Почему "литературщиной" вы считаете именно это эссе?
2. Почему вы не считаете Ба Цзиня писателем?
3. Кто, по вашему мнению, настоящие писатели в китайской литературе ХХ века?
4. Какого бы то ни было "украшательства" или улучшения предложенного текста в переводах участников семинара я, например, не заметил. Что имеете в виду вы?

И, конечно, самое главное:

1. Произведения каких авторов вы предложили бы для семинара?
2. Каких авторов и какие произведения вы назвали бы интересными по литературным достоинствам и достойными того, чтобы познакомить с ними российских читателей?
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн Liucy

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Карма: 30
  • Skype: liucyliu
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #22 : 04 Июля 2009 17:56:50 »
Эй эй! Я конечно понимаю, что опоздала на первый тур, но первый семинар комом, кто разберет мой перевод??
渊兮似万物之宗

Оффлайн yeguofu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #23 : 04 Июля 2009 19:10:34 »
Эй эй! Я конечно понимаю, что опоздала на первый тур, но первый семинар комом, кто разберет мой перевод??
Простота в обращении хороша не всегда. Ваш вопрос/требование не обращен к кому-то конкретно, но разбором переводов на семинаре занимался я один, поэтому поневоле приходится принимать вашу далеко не рафинированную форму обращения, по существу, окрик, на свой счет. Мы разве на рынке, и я недодал вам сдачу?

И что вы имеете в виду, считая, что "первый семинар комом"?
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #24 : 04 Июля 2009 19:42:40 »
Спасибо за отклик, liqun536. Признаться, довольно неожиданное мнение, тем более, от носителя языка.

Было бы интересно услышать ваши доводы:

1. Почему "литературщиной" вы считаете именно это эссе?
2. Почему вы не считаете Ба Цзиня писателем?
3. Кто, по вашему мнению, настоящие писатели в китайской литературе ХХ века?
4. Какого бы то ни было "украшательства" или улучшения предложенного текста в переводах участников семинара я, например, не заметил. Что имеете в виду вы?

И, конечно, самое главное:

1. Произведения каких авторов вы предложили бы для семинара?
2. Каких авторов и какие произведения вы назвали бы интересными по литературным достоинствам и достойными того, чтобы познакомить с ними российских читателей?
1. потому что написанно некрасиво, а странно и бессмысленно.
2.   Ба Цзин( Бакунин + Кропоткин  ;D) то есть типичный пролетарский писатель, он литературным оружием боролся со классовыми врагами. у него все героя в 2 группах---приятели и вредители.
      он как писатель ни в чем не лучше Фадеева, т. к "Молодая гвардия" для меня только сказка-еронда, а не литература.
     
3. в 20 веке в китае есть несколько нормальных писателей в моих глазах:
   
   Цзан Чжон Шу (钱钟书)—-он лучше всех,  но он написал только одно произведение "Городская блокада" (《围城》) до образованием КНР. жаль.
   
   Лао Ше тоже неплохой писатель, но его самое хорошее произведение написанно не на китайском, а на аглийском.  как драматист Лао Ше лучше всех, его замечательная драма " Чайная". хочу сказать что Лао Ше как драмитист ни в чем не хуже Чехова. :)

  Шен Цзон Вен и Хао Хун тоже нормальные писатели.

  больше уже некого. ;D
 
  жаль что в 20 веке в китае нет своих Шолохова и Пастернока, хотя у китайцев Хождений по мукам ни в чем не меньше чем у русских. :-[

  стыдно за нашу современную литературу, обидно за наш народ. :( 
 
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн Liucy

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Карма: 30
  • Skype: liucyliu
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #25 : 04 Июля 2009 20:26:51 »
Уважаемый Егофу)
Поверьте, мое панибратское обращение в данном случае означало лишь симпатию и доверие к создателям темы, не ожидала от Вас столь болезненной реакции..
Неужели вы и впрямь разглядели неуважение в моем дружеском обращении (которое звучало как "эй, люди добрые, опоздавших не бить, а критику послушать хочется"?
Впрочем, развлекайтесь дальше, удачи вам! Я тоже избирательна в своих контактах и занудство не относится к качествам, которые я ценю в людях.
渊兮似万物之宗

Оффлайн Liucy

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Карма: 30
  • Skype: liucyliu
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #26 : 04 Июля 2009 20:31:59 »
Не нужно мании величия, в семинаре все участники равноправны, именно поэтому я обращалась ко всем абсолютно, кто заглядывает в эту ветку и у кого может возникнуть желание откомментить перевод. Что уж Вы так все близко к сердцу-то восприняли)
Под "первый семинар комом" скорее самокритика - наверняка многие участники вроде меня поздно заметили анонс и не смогли своевременно запоститься. А Вы опять углядели здесь критику в Ваш адрес? :o
渊兮似万物之宗

Оффлайн yeguofu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #27 : 04 Июля 2009 21:17:47 »
Уважаемый Егофу)
Поверьте, мое панибратское обращение в данном случае означало лишь симпатию и доверие к создателям темы, не ожидала от Вас столь болезненной реакции..

За симпатию и доверие - спасибо, а вот от амикошонства увольте.

Цитировать
Неужели вы и впрямь разглядели неуважение в моем дружеском обращении (которое звучало как "эй, люди добрые, опоздавших не бить, а критику послушать хочется"?
"Которое звучало как" не считается, уважаемая Liucy. Вы же нашли слова для "перевода" своего изначального обращения. Почему было не употребить эти слова тогда? Вы же переводчик и, судя по всему, не начинающий, и не мне вам объяснять, что со словом нужно обращаться осторожно.

Цитировать
Впрочем, развлекайтесь дальше, удачи вам! Я тоже избирательна в своих контактах и занудство не относится к качествам, которые я ценю в людях.
То, чем мы здесь занимаемся - отнюдь не развлечение. И занудство по отношению к тексту, к слову - весьма полезное качество для любого, кто работает с этим. Если вы иного мнения, воля ваша.

Цитировать
Не нужно мании величия, в семинаре все участники равноправны, именно поэтому я обращалась ко всем абсолютно, кто заглядывает в эту ветку и у кого может возникнуть желание откомментить перевод. Что уж Вы так все близко к сердцу-то восприняли)
Все участники, действительно, равноправны, согласен. И я объяснил, почему воспринял ваши слова на свой счет, поэтому "мания величия" - не про меня.

Цитировать
Под "первый семинар комом" скорее самокритика - наверняка многие участники вроде меня поздно заметили анонс и не смогли своевременно запоститься. А Вы опять углядели здесь критику в Ваш адрес? 
Так и написали бы, что "первый семинар комом" скорее самокритика.

Поразительное свойство и, к сожалению, весьма распространенное: написать нечто в СВОЕМ понимании, а потом удивляться неожиданной реакции. Подобное нежелание подумать о том, как собеседник (адресат) воспримет информацию, использование слов и выражений, допускающих неоднозначное толкование, а также отсутствие стремления составить ЛЮБОЕ послание так, чтобы у получателя не возникало никаких вопросов, приводит на практике, в бизнесе, например, к потере времени на разъяснения, которых вполне можно было бы избежать, а бывает, и денег. Не говоря уже о возможных негативных последствиях непонимания.
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн Liucy

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Карма: 30
  • Skype: liucyliu
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #28 : 04 Июля 2009 21:44:25 »
Что же, будем знать. Хотя я люблю Полушарие как раз за его демократичную атмосферу, и отсутствие менторства со стороны администрации и модераторов. Я не говорю про случаи личных оскорблений, которые, несомненно, должны пресекаться. Но столь резко и публично критиковать стиль письма (а он часто соответствует стилю мироощущения человека, ведь вы согласитесь, что каждый имеет право любить Диккенса или В. Ерофеева, например) - это перебор.
Напоследок разрешите напомнить Вам простую истину: "Будьте проще, и люди к Вам потянутся".  ;)
Засим откланиваюсь. Начинанию (семинар, посвященный переводам) - успехов!
渊兮似万物之宗

Оффлайн yeguofu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #29 : 04 Июля 2009 22:49:47 »
Что же, будем знать. Хотя я люблю Полушарие как раз за его демократичную атмосферу, и отсутствие менторства со стороны администрации и модераторов. Я не говорю про случаи личных оскорблений, которые, несомненно, должны пресекаться. Но столь резко и публично критиковать стиль письма (а он часто соответствует стилю мироощущения человека, ведь вы согласитесь, что каждый имеет право любить Диккенса или В. Ерофеева, например) - это перебор.
Напоследок разрешите напомнить Вам простую истину: "Будьте проще, и люди к Вам потянутся".  ;)
Засим откланиваюсь. Начинанию (семинар, посвященный переводам) - успехов!
Позвольте и мне напомнить, что демократичность не означает вседозволенности. Существуют рамки уважительного отношения друг к другу вне зависимости от возраста и положения, и напоминание о таких очевидных вещах, наверное, не стоит воспринимать как менторство. Если кому-то тоже кажется, что это получилось слишком резко, пусть меня поправят. "Будьте проще" - это тоже не ко мне. Если человек сам прост и открыт, а значит - уверен в себе, выстроить доброжелательные отношения с ним не составляет труда, будь он профессор или простой рабочий. А подстраиваться под упрощенные отношения в стиле американских фильмов я не намерен.

Спасибо за пожелание успехов семинару. Мне будет искренне жаль, если из-за такого досадного непонимания вы откажетесь принимать в нем участие.
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн yeguofu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #30 : 05 Июля 2009 01:07:01 »
потому что написано не красиво, а странно и бессмысленно.
Хотелось бы все-таки более конкретных аргументов помимо «некрасиво», «странно и бессмысленно". Например, отсылки к более, на ваш взгляд, литературному описанию восхода солнца.

Цитировать
Ба Цзинь ( Бакунин + Кропоткин  ;D) то есть типичный пролетарский писатель, он литературным оружием боролся с классовыми врагами. У него все героя в 2 группах—-приятели и вредители.
      он как писатель ни в чем не лучше Фадеева, т. к. "Молодая гвардия" для меня только сказка-ерунда, а не литература.
Ваш подход понятен. Но эссе на нашем семинаре относится к раннему творчеству Ба Цзиня, когда он, наверное, еще не был ни "типичным", ни "пролетарским".
     
Цитировать
в 20 веке в китае есть несколько нормальных писателей в моих глазах:
   
   Цянь Чжуншу (钱钟书)—-он лучше всех,  но он написал только одно произведение "Городская блокада" (《围城》) (в русском переводе – «Осажденная крепость». – yeguofu)
 Лао Шэ … Шэнь Цунвэнь и Хао Хун тоже нормальные писатели.
больше уже никого. ;D 
Цянь Чжуншу, Лао Шэ, Шэнь Цунвэнь Хао Хун (не Сяо Хун 萧红 ?) – и это все?
 
Цитировать
жаль что в 20 веке в Китае нет своих Шолохова и Пастернака, хотя у китайцев Хождений по мукам ни в чем не меньше чем у русских. :-[
Советские читатели тоже довольно долго не знали, что есть Есенин, Достоевский, Бунин, Булгаков и многие другие «неудобные» для власти писатели.

Да, и что вы все же имели в виду под тем, что использованное в семинаре эссе Ба Цзиня «можно в переводе...переделать в литературу».

А также ваши предложения по последним двум вопросам:
Цитировать
1. Произведения каких авторов вы предложили бы для семинара?
2. Каких авторов и какие произведения вы назвали бы интересными по литературным достоинствам и достойными того, чтобы познакомить с ними российских читателей?
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #31 : 08 Июля 2009 08:43:46 »
я за поезию и исторические тексты
壯士一去兮不复還

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #32 : 09 Июля 2009 15:38:55 »
Цитировать
в 20 веке в китае есть несколько нормальных писателей в моих глазах:
百万二十世纪的作家不如一个庄子!

к сожалению, я банально не успел поучаствовать.  :-X Даже за неделю.  :-X На работе заставили работать, это ужасно :'(.
Впредь постараюсь успеть.

А насчет конкурсов- хорошая идея! вполне можно конкурс на лучший перевод организовать.
不怕困难不怕死

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #33 : 09 Июля 2009 19:22:33 »
百万二十世纪的作家不如一个庄子!


Чжуаньцзы для русских слишком трудно. я бы советовал маленькую прозу Лао Ше, мне кажется что в этом тексте есть красота и тонкость китайского языка.

       一向讨厌母鸡。不知怎样受了一点惊恐,听吧,它由前院嘎嘎到后院,由后院再到前院,没完没了,而并没有什么理由。讨厌!有时候,它不这样乱叫,可是细声细气的,有什么心事似的,颤颤微微的,顺着墙跟,或沿着田坝,那么扯长了声如怨如诉,使人心中立刻结起个小疙瘩来。 它永远不反抗公鸡。可是,有时候却欺侮那最忠厚的鸭子。更可恶的是遇到另一只母鸡的时候,它会下毒手,乘其不备,狠狠的咬一口,咬下一撮儿毛来。 到下蛋的时候,它差不多是发了狂,恨不能使全世界都知道它这点成绩,就是聋子也会被它吵得受不下去。
     可是,现在我改变了心思。我看见一只孵出一群小雏鸡的母鸡。 不论是在院子里,还是在院子外,它总是挺着脖儿,表示出世界上并没有可怕的东西。一个鸟儿飞过,或是什么东西响了一声,它立刻警戒起来,歪着头儿听,挺着身子预备作战。看看前,看看后,咕咕的警告鸡雏要马上集合到它身边来。 当发现了一点可吃的东西,它咕咕的紧叫,啄一啄那个东西,马上便放下,叫它的儿女吃。结果,每一只鸡雏的肚子都圆圆的下垂,象刚装了一两个汤圆儿似的,它自己却削瘦了许多。假如有别的大鸡来抢食,它一定出击,把它们赶出老远,连大公鸡也怕它三分。 它教给鸡雏们啄食,掘地,用土洗澡,一天教多少多少次。它还半蹲着-—-我想这是相当劳累的-—--教他们挤在它的翅下、胸下,得一点温暖。它若伏在地上,鸡雏们有的便爬在它的背上,啄它的头或别的地方,它一声也不哼。 在夜间若有什么动静,它便放声啼叫,顶尖锐、顶凄惨,使任何贪睡的人也得起来看看,是不是有了黄鼠狼。 它负责、慈爱、勇敢、辛苦,因为它有了一群鸡雏。它伟大,因为它是鸡母亲。一个母亲必定就是一位英雄。 我不敢再讨厌母鸡了。 :)



« Последнее редактирование: 09 Июля 2009 21:03:08 от liqun536 »
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #34 : 10 Июля 2009 17:03:54 »
Чжуаньцзы для русских слишком трудно. 
ой ой ой тяжело им бедняжкам да да ;D
壯士一去兮不复還

Оффлайн yeguofu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #35 : 10 Июля 2009 19:23:06 »
Чжуаньцзы для русских слишком трудно. я бы советовал маленькую прозу Лао Ше, мне кажется что в этом тексте есть красота и тонкость китайского языка.
Не думаю, что переводить Чжуанцзы для русских - впрочем, как и для других народов - слишком трудно. Нужно лишь сильно захотеть.

За предложенный текст спасибо. Он вполне подошел бы для учебного семинара. Тем более именно этот текст используют на занятиях в китайской школе. Не знаю, правда, как к нему отнесется взрослая аудитория здесь, на форуме.
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #36 : 10 Июля 2009 19:58:23 »
Не думаю, что переводить Чжуанцзы для русских - впрочем, как и для других народов - слишком трудно. Нужно лишь сильно захотеть.
Хотеть мало. Нужно знать вэньян.
不怕困难不怕死

Оффлайн yeguofu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #37 : 10 Июля 2009 20:38:53 »
Хотеть мало. Нужно знать вэньян.
Согласен. Именно это и имелось в виду. Любой китаист согласится, что знать вэньянь - все равно что владеть еще одним китайским.
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн yeguofu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #38 : 14 Июля 2009 01:17:18 »
По итогам голосования из 10 проголосовавших двое не уверены в своих силах, одному неинтересен текст, для одного текст слишком прост, один хочет молодых авторов и еще один предпочитает другие жанры. Четверо, большинство, не захотели принимать участия по иным причинам.

По мнению nineseas, причина отказа от участия в семинаре в том, что
Цитировать
В наше время катастрофически мало переводящих китаистов. В добавок к этому, сия малая численность дробится на части еще и внутри самой себя: одним интересно переводить прозу, другим – исторические тексты и источники, прочие предпочитают переводить поэзию, и т.д. Причем переводящему, скажем, прозу, менее интересен перевод, допустим, поэзии. И наоборот. К тому же, хорошо переводящий по одному жанру, необязательно может также хорошо справиться с другим жанром.
dikaion предложил "многоборье"
Цитировать
Если уж большинство так к жанрам чувствительно, давайте устроим забег многоборцев: исторический текст из 尚书, танский стих, классическое эссе на байхуа, тырнетный албанский ... Переводим что кому нравится.
天師 выразил предпочтение поэзии и историческим текстам, а China Red Devil - не семинару, а конкурсу.

Спасибо всем проголосовавшим и высказавшим свои мнения.

По результатам первого семинара мы видим, что, - во-первых, "настоящих буйных мало", а во-вторых, разброс предпочтений получается значительный. Тем не менее, надеюсь, что пусть немногим (а может, еще не проявившимся многим) семинар пошел на пользу.

Предлагаю подождать завершения начавшегося семинара №2, а потом уже решать, как быть дальше. если кому-то неудобно высказываться публично, прошу писать в ЛС. Ваши мнения несомненно будут полезны для определения будущих текстов и форм проведения семинара.

Еще раз спасибо всем участникам.  :)

« Последнее редактирование: 21 Июля 2009 04:40:55 от yeguofu »
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн juilia

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Карма: 8
  • Пол: Женский
Re: Семинар литературного перевода №1
« Ответ #39 : 22 Июля 2009 16:06:52 »
Желания выкладывать переводы и обсуждать представленные больше никто не выразил. Не подключились и те, кто поддержал идею проведения семинара. Не высказано причин, по которым текст (форма проведения семинара) не устраивает, не поступило никаких предложений.
Здравствуйте! Я из тех, кто поддержал идею о конкурсе переводов. И сейчас полностью её поддерживаю. Но, к сожалению, на данный момент времени постоянно нахожусь в разъездах и Интернет, практически, не доступен. Очень надеюсь осенью принять участие в семинаре переводов.

Удачи Вам и всем участникам этого прекрасного начинания!