Восточное Полушарие
Японский форум => Токио - 東京 - Tokyo => Тема начата: aspirant от 24 Мая 2003 06:20:25
-
Приветствую участников форума.
У меня есть неплохой шанс получить JSPS Postdoctoral Fellowship for Foreign Researchers на два года в Токио, начиная с октября 2003.
Платить будут 392,000 йен в месяц, но за жилье и все остальное надо будет платить самому (во всяком случае, JSPS за жилье платить не будет)
У меня семья и трое детей. Девочка- 12 месяцев, мальчик 3 лет и мальчик 6 лет. Можно ли на эти деньги выжить в Токио? Какие цены на жилье, питание и т.п.
Как обстоит дело со школами? Мой старший свободно говорит по английски, но боюсь, ему это не поможет, так как на частные школы у нас нет денег:-(
Буду благодарен за советы и мнения.
Алексей.
-
Приветствую участников форума.
У меня есть неплохой шанс получить JSPS Postdoctoral Fellowship for Foreign Researchers на два года в Токио, начиная с октября 2003.
Платить будут 392,000 йен в месяц, но за жилье и все остальное надо будет платить самому (во всяком случае, JSPS за жилье платить не будет)
У меня семья и трое детей. Девочка- 12 месяцев, мальчик 3 лет и мальчик 6 лет. Можно ли на эти деньги выжить в Токио? Какие цены на жилье, питание и т.п.
Как обстоит дело со школами? Мой старший свободно говорит по английски, но боюсь, ему это не поможет, так как на частные школы у нас нет денег:-(
Буду благодарен за советы и мнения.
Алексей.
Узнай у них насчет общаги.
По-моему дают но не всем. Там дешевле жить.
Все зависит от района.
Если снимать будешь сам, то придется подарить полату за 2-5 месяцев при въезде, хотя есть варианты. Еда дороже чем у вас. И в основном рыба, жареный осьминог,либо сырой. Но и мяса немало.
Метро тоже недешево.
-
Мне тож интересно, что там-да как, т.к. у меня младший брат туда собрался на обучение поехать. (Возможно - лишь мимолетное влечение, но если он и вправду туда поедет...)
Мне интересно - пропадет ли мой брат иль выживет?
В частности - школы, жилье...
-
Мне интересно - пропадет ли мой брат иль выживет?
В частности - школы, жилье...
Смахивает на старый анекдот - "Жить вы будете, но хреново...."
Он где нибудь был уже за границей? Сможет в необычных ситуациях разобраться? И японский будет знать на момент приезда? Тогда я не знаю, что ему помешает остаться на плаву... А вот жить хорошо - это зависит только от его смекалки и личных качеств. Максимум, не понравится - вернется. (Только вот надо много зеленых на этот экспиремент положить... :-/)
-
Узнай у них насчет общаги.
По-моему дают но не всем. Там дешевле жить.
Все зависит от района.
Тут человек с семёй хочет ехать а ты про общяги...
И вообще, дорогои аспирант,
вашему старшему сыну, лучше в интернациональную школу а не в японскую (могут даже не взять в японскую)
а на щёт квартиры... они мальенкие и дорогие, особенно в токио. Жена ваша должна будет сидеть дома - работать её ни куда не возмут потому што мальенкие дети есть (так принято).
Если действительно решитесь ехать то вам и вашей жене надо минимально японский знать - там английский совершенно безполезен.
-
[quote ]
Тут человек с семьёй хочет ехать а ты про общяги...
[/quote]
Я слышал, что есть "общаги" для семейных. Т.е. это что-то вроде отдельных квартир-малосемеек.
[quote ]
И вообще, дорогои аспирант,
вашему старшему сыну, лучше в интернациональную школу а не в японскую (могут даже не взять в японскую)
[/quote]
Таке на интернациональную школу денег не хватит:-( Придется выбирать - или интернациональная школа или квартира не очень убогая.
[quote ]
Если действительно решитесь ехать то вам и вашей жене надо минимально японский знать - там английский совершенно безполезен.[/quote]
Если мы поедем, то это будет в октябре-ноябре, не позже. Учить японский уже нет времени (да и желания и сил на это тоже не много)
-
Смахивает на старый анекдот - "Жить вы будете, но хреново...."
Он где нибудь был уже за границей? Сможет в необычных ситуациях разобраться? И японский будет знать на момент приезда?
Мне интересно... на скока "хреново..." он будет жить?
За границей естественно он бывал... но, в основном, тока отдыхал... :-/
С Японским я уж как-нибудь его припрягу, репетитора найму - заставлю учить, по другому - никак...
Про зеленые я и сам догадываюсь... но тут уж поделать нечего...! >:( Че ему в России не сидиться?
-
Я слышал, что есть "общаги" для семейных. Т.е. это что-то вроде отдельных квартир-малосемеек.
Таке на интернациональную школу денег не хватит:-( Придется выбирать - или интернациональная школа или квартира не очень убогая.
Если мы поедем, то это будет в октябре-ноябре, не позже. Учить японский уже нет времени (да и желания и сил на это тоже не много)
конечно, со школой это на ваше усмотрение.
с моей точки зрения самое важное это хоть не много знать японский - еще раз повторяю - они на английском совершенно не рубят. Зря будет потом, уже там, тратить время на изучение. достаньте диски или кассеты обучения разговорного японского - сам он не такой уж и тежелый - только вот с чтением и писанием... :-/
-
(могут даже не взять в японскую)
Как только ребёнок получит в мэрии документ, его сразу-же можно устраивать в школу. На следующий день он уже будет учиться. Не взять не имеют права. Если иностранец зарегистрирован, он имеет практически равные социальные права с японцами.
-
Жена ваша должна будет сидеть дома - работать её ни куда не возмут потому што мальенкие дети есть (так принято).
Туда, куда ее реально могут взять, про детей, имхо, никто спрашивать не станет. Так что жена будет работать, если сама захочет и если достаточно повезет.
-
с моей точки зрения самое важное это хоть не много знать японский - еще раз повторяю - они на английском совершенно не рубят.
Мой муж в Японии три года, учится в аспирантуре. По-японски максимум, что может - связать пару слов. Сейчас собирается оставаться дальше по контракту, и его познания в японском работодателей не беспокоят. Учить язык не собирается вообще.
Так что, всякое бывает - не стоит так уж однозначно утверждать, что в Японии без японского невозможно :-)
-
Туда, куда ее реально могут взять, про детей, имхо, никто спрашивать не станет. Так что жена будет работать, если сама захочет и если достаточно повезет.
то что принято это конечно не обсалютнно.
к конце концов всё зависит от желания работать :)
-
Мой муж в Японии три года, учится в аспирантуре. По-японски максимум, что может - связать пару слов. Сейчас собирается оставаться дальше по контракту, и его познания в японском работодателей не беспокоят. Учить язык не собирается вообще.
Так что, всякое бывает - не стоит так уж однозначно утверждать, что в Японии без японского невозможно :-)
Конечно, потребность языка зависит от круга общества.
На пример в Израиле есть много русских репартиантов которые тут уже много лет и на иврите не бе и ни ме. Работают они в кругу русских, дома естественно обшаются на русском, да и телевизор тоже на русском смотрят - так можно везде жить в кругу "своих", даже в Японии. Вопрос в том, стоит ли отстранять себя от, на мой щет, интересной культуры?
-
Мой муж в Японии три года, учится в аспирантуре. По-японски максимум, что может - связать пару слов. Сейчас собирается оставаться дальше по контракту, и его познания в японском работодателей не беспокоят. Учить язык не собирается вообще.
Так что, всякое бывает - не стоит так уж однозначно утверждать, что в Японии без японского невозможно
А вы выучили, чтобы в быту использовать или стремитесь слиться по максимуму с чужой страной.
Если вернетесь в Россию, то будете использовать язык для работы или забудете, как странный сон?
-
Мой муж в Японии три года, учится в аспирантуре. По-японски максимум, что может - связать пару слов. Сейчас собирается оставаться дальше по контракту, и его познания в японском работодателей не беспокоят. Учить язык не собирается вообще.
Если его устраивает, что его везде водят за ручку, пусть. "Каждый Буратино сам себе враг" (С) =)
Интересно было-бы послушать, как он снимет хату или купит машину или еще чего-нить серьезное сделает без знания языка и посторонней помощи.
-
"Каждый Буратино сам себе враг" (С) =)
Интересно было-бы послушать, как он снимет хату или купит машину или еще чего-нить серьезного сделает без знания языка и посторонней помощи.
Наверное он почувствует себя - ДРОВАМИ :D
-
Если его устраивает, что его везде водят за ручку, пусть. "Каждый Буратино сам себе враг" (С) =)
Интересно было-бы послушать, как он снимет хату или купит машину или еще чего-нить серьезного сделает без знания языка и посторонней помощи.
Ну, хату он таки снял, а то где бы мы сейчас жили :-) И выгодно снял, кстати - но тут ему повезло, и помощь посторонняя была, конечно.
Я не говорю, что без языка легко. Я говорю, что без языка можно.
-
А вы выучили, чтобы в быту использовать или стремитесь слиться по максимуму с чужой страной.
Если вернетесь в Россию, то будете использовать язык для работы или забудете, как странный сон?
Ну, я все-таки не выучила, я пока еще в процессе :-)
Зачем учила? От нечего делать - это раз, и чтобы смотреть аниме на японском - это два :-) В Россию мы вряд ли вернемся, но где-бы мы ни оказались, японский забывать не хочется. Как оно там получится - не знаю, но хочется учить дальше. Потом, возможно, как-то использовать...
А сейчас - конечно, в быту очень выручает, да и работу получилось найти. А слиться по максимуму с чужой страной...Если у меня и возникало когда такое желание, оно быстро прошло. Слиться с этой страной невозможно. Не в моем положении. Да и не нужно оно мне. Узнать как можно больше - это да. В процессе узнавания какое-то слияние происходит, меняются повадки, стиль общения ( с японцами, по крайней мере). Но это непроизвольно. Специально я к этому не стремлюсь.
-
Конечно, потребность языка зависит от круга общества.
На пример в Израиле есть много русских репартиантов которые тут уже много лет и на иврите не бе и ни ме. Работают они в кругу русских, дома естественно обшаются на русском, да и телевизор тоже на русском смотрят - так можно везде жить в кругу "своих", даже в Японии. Вопрос в том, стоит ли отстранять себя от, на мой щет, интересной культуры?
Не говорить по-японски не означает обязательно жить в кругу русских :-) Можно общаться с другими иностранцами, или с японцами, которые говорят по-английски. Можно ни с кем не общаться вообще :-) Бывают и такие характеры.
-
Не говорить по-японски не означает обязательно жить в кругу русских :-) Можно общаться с другими иностранцами, или с японцами, которые говорят по-английски. Можно ни с кем не общаться вообще :-) Бывают и такие характеры.
А бывают еще телепаты, им вообще рта раскрывать не надо :D
-
А бывают еще телепаты, им вообще рта раскрывать не надо :D
Вот-вот. Всякое бывает :D
-
Ну, хату он таки снял, а то где бы мы сейчас жили :-)
Я чего-то малость не просекаю, вы там втроем живете, что-ли?? Я отвечал на письмо Ирины про мужа аспиранта, а теперь оказывается, что ты тоже там каким-то образом оказалась замешана? =))
Я не говорю, что без языка легко. Я говорю, что без языка можно.
Несерьезный подход. Поход на 2-месячные курсы "кройки и ши.... гм... японского языка" 8) избавляют от огромного количества геморроя в повседневной жизни. Один мой знакомый, не желающий учиться, покупал всю жизнь продукты в магазине, в 2-3 раза дороже, потому, что там в кассе сумма денег показывается в окошке, а на рынке тетка называет ее словами и все =)) Думаю, этой разницы ему вполне бы хватило на оплату уроков =))))
-
Я чего-то малость не просекаю, вы там втроем живете, что-ли??
Ага :-) Письмо Ирины состояло из несостоявшейся цитаты (про мужа аспиранта), и ее собственного вопроса к данной цитате. Так что муж-то мой :-))
Несерьезный подход. Поход на 2-месячные курсы "кройки и ши.... гм... японского языка" 8) избавляют от огромного количества геморроя в повседневной жизни. Один мой знакомый, не желающий учиться, покупал всю жизнь продукты в магазине, в 2-3 раза дороже, потому, что там в кассе сумма денег показывается в окошке, а на рынке тетка называет ее словами и все =)) Думаю, этой разницы ему вполне бы хватило на оплату уроков =))))
Конечно, курсы вещь полезная. Только не всем помогает :-) Желание учиться еще должно быть. На курсы-то мой муж ходил, и даже больше двух месяцев. И числа на слух сейчас уже даже распознает. В куякуще сегодня ходил, гаджинскую карточку менял - даже фразу сам для этого заготовил: "намаэ но какиката га чотто каваримашта кара..." - хвастался мне потом :-) Но это же несерьезный японский. Это то, что я называю связать пару слов. Чтобы выучиться этому не нужны вообще никакие курсы.
-
От нечего делать - это раз, и чтобы смотреть аниме на японском - это два :-) В Россию мы вряд ли вернемся, но где-бы мы ни оказались, японский забывать не хочется. Как оно там получится - не знаю, но хочется учить дальше. Потом, возможно, как-то использовать...
А сейчас - конечно, в быту очень выручает, да и работу получилось найти. А слиться по максимуму с чужой страной...Если у меня и возникало когда такое желание, оно быстро прошло. Слиться с этой страной невозможно. Не в моем положении.
Ой, простите, за неумелое цитирование. Вы что дома сидели, раз от негчего делать учите японский? Он труднее английского? Вы нашли работу, а кем? Мне мой парень советует начать учить японский и намекает, что мы, когда приедем туда, то можем остаться там надолго. Я ему так тактично и с любовью говорю: "Только через мой труп... или через твой". Ладно Ваш муж там учится в аспирантуре, но мой то просто хочет то ли денег больше заработать, то ли просто сбежать от российской жизни. А я не хочу, не хочу, не хочу жить за границей. У меня здесь все: от друзей до любимой работы. Даже просто возможность смотреть телевизор на русском и говорить с русскими людьми - для меня очень важно.
Я своего люблю, но больше года в чужой стране не буду жить. Вот и хочу выучить язык, чтобы на год хватило. А через год я вернусь, одна или с ним, но вернусь. Неужели Вы готовы НИКОГДА не возвращаться в Россию? Ужас какой-то, простите, я такая эмоциональная. Но я не поинмаю зачем мотаться из страны в страну, как белоиммигранты после революции?
-
Но я не поинмаю зачем мотаться из страны в страну, как белоиммигранты после революции?
"Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше" (с) Народная мудрость
Да и вообще, об этом можно говорить только с теми, кто пожил за границей. Попробуй пожить, может и понравится... Поверь, во многих вопросах Россия - помойка цивилизации.
-
"Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше" (с) Народная мудрость
Да и вообще, об этом можно говорить только с теми, кто пожил за границей. Попробуй пожить, может и понравится... Поверь, во многих вопросах Россия - помойка цивилизации.
Да здравствуют патриоты !!! ;D
Но и меня иногда посещают такие мысли, может откопать пулемет и уйти в партизаны? поближе так сказать к природе, чтобы не видеть родные лица на помойке цивилизации :D)
-
Да здравствуют патриоты !!! ;D
Я бы сказал "да здравствуют рыбы!", но навязывать мнение не буду... ;)
-
Я бы сказал "да здравствуют рыбы!", но навязывать мнение не буду... ;)
О!
Норман, а я вот так скажу: "Рыба ищет где поглубже, попросторнее, да вода почище. Однако, повидав моря и океаны, лосось умирает в той же самой заводи, где резвился крохотным мальком." Ты уж точно не лосось...:D)
Вот тебе и рыбы с патриотами на помойке цивилизации.
-
Иногда меня такое истерическое желание охватывает пожить за границей (особенно в Японии) лет пять. Вокруг полно знакомых разного возраста, которые живут/жили за границей - и они (оставшись безусловно русскими) разительно отличаются от большинства москвичей (про всех россиян и не говорю, дабы не скатиться в рассуждения о разнице между Москвой и остатками колхоза "Кепка Ильича").
Жизнь в другой стране это не просто там, где лучше. Хотя чего греха таить - возвращаясь оттуда и спотыкаясь об "приветливый" оскал тетки-пограничницы, каждый раз удивляешься, почему ты там - человек, а здесь... ???
Люди, пожившие в других странах (говорю только о русских) - спокойнее относятся к деньгам и покупкам, уверенее чувствуют себя в жизни (и в быту - в магазинах и ресторанах). Только не спрашивайте почему - не знаю, но со всеми моими знакомыми так.
Те кто живут здесь - все равно пришиблены остатками "совка" - ужасными кассирами в дорогих супермаркетах, официантками, гаишниками, работниками жэка и т.п.
И еще - ни один из тех моих друзей, кто пожил за границей год-два, не вернулся в Россию навсегда.
PS. Как-то я прочитала, и сама свою мысль не уловила... Извиняйте :)
-
Норман, а я вот так скажу: "Рыба ищет где поглубже, попросторнее, да вода почище. Однако, повидав моря и океаны, лосось умирает в той же самой заводи, где резвился крохотным мальком." Ты уж точно не лосось...:D)
Да и меня раньше такие идеи смущали. А потом посмотрел по сторонам и решил, что не попробовав всего хорошего, нельзя делать выводы про все хорошее. Так что я пока поброжу... :)
А про смерть я думать предпочитаю исключительно редко и не ассоциировать ее не с местом встречи таковой, а с количеством прожитого и достигнутого. Чего и другим желаю! :)
-
Как-то я прочитала, и сама свою мысль не уловила... Извиняйте :)
Сдается, ты спрашиваешь "Это ничего, что я про такие хорошие вещи мечтаю, как жизнь без гаишников?" :D
Отвечаю: совсем не плохо! Об хорошем недо думать, иначе будешь думать о плохом, а это вредно для пищеварения. ;)
-
Да и меня раньше такие идеи смущали. А потом посмотрел по сторонам и решил, что не попробовав всего хорошего, нельзя делать выводы про все хорошее. Так что я пока поброжу... :)
Совершенно верно мыслите коллега, но меня такая идея не смущает, а интересует - отчего же рыба, и та в родные края когда-нибудь, да и вернется. А ведь одной природы детишки - и рыбы и человеки.
[/quote]
А про смерть я думать предпочитаю исключительно редко и не ассоциировать ее не с местом встречи таковой, а с количеством прожитого и достигнутого. Чего и другим желаю! :)[/quote]
Да, Норман, а количество прожитого и достигнутого в один прекрасный день заставит тебя задуматься о месте...и я искренне хотел бы, чтобы у всех нас был бы широкий выбор. :D) ;)
-
и я искренне хотел бы, чтобы у всех нас был бы широкий выбор. :D) ;)
Это конечно, непросто, но я над этим работаю... :)
-
Ой, простите, за неумелое цитирование. Вы что дома сидели, раз от негчего делать учите японский? Он труднее английского? Вы нашли работу, а кем? Мне мой парень советует начать учить японский и намекает, что мы, когда приедем туда, то можем остаться там надолго. Я ему так тактично и с любовью говорю: "Только через мой труп... или через твой". Ладно Ваш муж там учится в аспирантуре, но мой то просто хочет то ли денег больше заработать, то ли просто сбежать от российской жизни. А я не хочу, не хочу, не хочу жить за границей. У меня здесь все: от друзей до любимой работы. Даже просто возможность смотреть телевизор на русском и говорить с русскими людьми - для меня очень важно.
Я своего люблю, но больше года в чужой стране не буду жить. Вот и хочу выучить язык, чтобы на год хватило. А через год я вернусь, одна или с ним, но вернусь. Неужели Вы готовы НИКОГДА не возвращаться в Россию? Ужас какой-то, простите, я такая эмоциональная. Но я не поинмаю зачем мотаться из страны в страну, как белоиммигранты после революции?
Если Вы так категорически против жизни заграницей, если ставите себе четкие рамки - год, и возвращаюсь, то японский Вы скорее всего не выучите. Даже так, чтобы на год хватило. Вы будете заняты поисками русских знакомых, поисками возможности смотреть телевизор на русском языке, а для того, чтобы выучить чужой язык, нужно от этого всего оторваться. Добровольно, сознательно, по собственному желанию. Когда желания нет – не будет результатов. «Спасибо», «пожалуйста», цифры понимать – это конечно Вы запомните, и оно Вам пригодится. Но это не значит выучить язык :-)
Насчет жизни заграницей...Мой патриотизм никогда не простирался настолько далеко, чтобы категорически говорить «никогда». Даже когда я никаких мест, кроме России еще не видела. Дом будет там, где мы его себе построим – это я понимала всегда, и заграницу ехать не боялась и не противилась. После переезда в Японию я возвращалась в Россию в общей сумме три раза. Первый раз – через три месяца, второй – через год, и третий – через два с половиной года. Первые два раза я не настолько пропиталась еще заграничной жизнью, не видела еще большой разницы между там и тут, верила, что мне в общем-то все равно, где жить, можно и в России. И только на третий раз я очень отчетливо поняла, что в России жить не хочу. Я на собственной шкуре прочувствовала, почему в Россию не возвращаются. Это открытие было для меня маленьким потрясением.
-
Хотя чего греха таить - возвращаясь оттуда и спотыкаясь об "приветливый" оскал тетки-пограничницы, каждый раз удивляешься, почему ты там - человек, а здесь... ???
Люди, пожившие в других странах (говорю только о русских) - спокойнее относятся к деньгам и покупкам, уверенее чувствуют себя в жизни (и в быту - в магазинах и ресторанах). Только не спрашивайте почему - не знаю, но со всеми моими знакомыми так.
Ответ прост: одна из главных причин - у людей заграницей есть некоторая уверенность в завтрашнем дне. При СССР еще была какая-то, пусть иллюзорная, пусть исскуственно созданая - но была. А сегодняшней России ее уже практически нет. А после терракта в Тушино, наверное, еще меньше стало. Плюс к этому, многие поколения знали времена когда в любой загранице серпастый-молоткастый внушал хоть что-то, люди чувстовали за собой огромную империю. Сейчас они за собой ни хрена не чувствуют, кроме мрачной пугающей неопределенности, впрочем как и за собой, так и перед собой. Я несколько раз ездил в Россию, ко мне приезжали родные - один из первых вопросов: "А ты чего такой спокойный весь, прямо как неживой?" Смотрят ящик - "Какое японское ТВ скучное, ничего интересного не показывают!" В это время шла какая-то передача про то как самому построить что-то типа дачи. " А что бы ты хотел, чтоб показывали интересного?" "Ну, там, новости горячие, какие-нибудь репортажи из..." Тут он запнулся и так удивленно посмотрел на меня, а я подсказал "...репортажи с места боевых действий, с места убийства, чтобы кровь лилась и чтобы круто так все вокруг взрывалось, и так далее?" "Да, да, чего нить поинтереснее..." И опять запнулся, замолчал и задумался. То есть состояние душевного равновесия, уверенности в себе и завтра расценивается как состояние ненормальное... Правительству выгодно поддерживать народ в постоянно вздернутом состоянии, как вздернули в 80-х, так и поддерживают в этой кондиции.
-
возвращалась в Россию в общей сумме три раза. Первый раз – через три месяца, второй – через год, и третий – через два с половиной года. Первые два раза я не настолько пропиталась еще заграничной жизнью, не видела еще большой разницы между там и тут, верила, что мне в общем-то все равно, где жить, можно и в России. И только на третий раз я очень отчетливо поняла, что в России жить не хочу.
Странно. Из приезжавших ко мне родственников и друзей (сроки от 3-месяцев и меньше) все до одного жаловались после возвращения обратно. А уж такого, чтобы "разницы не заметили" — об этом даже и речи не идет =)
-
Странно. Из приезжавших ко мне родственников и друзей (сроки от 3-месяцев и меньше) все до одного жаловались после возвращения обратно. А уж такого, чтобы "разницы не заметили" — об этом даже и речи не идет =)
Это все не то :-) Эта разница улетучивается из пямяти через пару дней, как красивый сон. Это разница на уровне внешних проявлений - чистые улицы, удобные туалеты, все улыбаются...Да, по возвращении немножко завидно, но быстро проходит. Глубинную разницу за три месяца не каждый почувствует...А глубинная разница - это то, о чем писал aka_mo: ощущение стабильности. Я бы даже сказала иначе - ощущение безопасности. Когда можно идти по улице, держать в руках цифровую камеру, и не бояться, что к тебе в темном переулке подбегут ребятки с ножом, чтобы от этой камеры тебя избавить. А может не только от камеры. Когда можно не бояться, что кто-то может сделать тебе что-то плохое из-за сотового телефона, из-за пятисот рублей...После трех месяцев эта разница еще не чувствуется, потому что это слишком короткий срок, чтобы такое положение вещей перестало быть очевидным и само собой разумеющимся... Чтобы забыть - действительно, по-настоящему подзабыть, подрастерять инстинкты - нужна парочка лет...
-
А я вот пока еще езжу туда-сюда, наверное, действительно четкого ощущения где лучше пока не получилось... Есть чёткое ощущение, что "много где лучше"... И, правда, все друзья коллеги уже живут где угодно, и понятно, что навсегда уже никто не вернется... У меня такое ощущение, что мое окружение последние лет пять бывает в Москве только наездами... Но при всем при этом я не могу сказать, что в России однозначно всё плохо, есть гораздо больше мест, где всё намного хуже... А вот еще такой момент: поскольку я постоянно мотаюсь туда-сюда, мне и в СВС много чего не нравится...
И еще мне кажется, что с настроем "я навсегда уезжать не хочу" хорошо нигде не будет, даже в том месте из которого уезжать не хочется....
ПыСы: сама запуталась в том, что написала :*)
-
Ответ прост: одна из главных причин - у людей заграницей есть некоторая уверенность в завтрашнем дне. При СССР еще была какая-то, пусть иллюзорная, пусть исскуственно созданая - но была. А сегодняшней России ее уже практически нет. А после терракта в Тушино, наверное, еще меньше стало. Плюс к этому, многие поколения знали времена когда в любой загранице серпастый-молоткастый внушал хоть что-то, люди чувстовали за собой огромную империю. Сейчас они за собой ни хрена не чувствуют, кроме мрачной пугающей неопределенности, впрочем как и за собой, так и перед собой. Я несколько раз ездил в Россию, ко мне приезжали родные - один из первых вопросов: "А ты чего такой спокойный весь, прямо как неживой?" Смотрят ящик - "Какое японское ТВ скучное, ничего интересного не показывают!" В это время шла какая-то передача про то как самому построить что-то типа дачи. " А что бы ты хотел, чтоб показывали интересного?" "Ну, там, новости горячие, какие-нибудь репортажи из..." Тут он запнулся и так удивленно посмотрел на меня, а я подсказал "...репортажи с места боевых действий, с места убийства, чтобы кровь лилась и чтобы круто так все вокруг взрывалось, и так далее?" "Да, да, чего нить поинтереснее..." И опять запнулся, замолчал и задумался. То есть состояние душевного равновесия, уверенности в себе и завтра расценивается как состояние ненормальное... Правительству выгодно поддерживать народ в постоянно вздернутом состоянии, как вздернули в 80-х, так и поддерживают в этой кондиции.
Ах Ака_мо, истину глаголишь,
Я тоже когда-то ржал с японских новостей, типа ну они мол и идиоты, ну опоздал етот, поезд-синкансен на 15 минут, ну и фиг с ним, зачем ето по телику паказывать? У нас мол на 2-4 часа опаздывает и номально! ;D
Все дофольны!
А приехал.... спокойно, поезда вовфремя... все как по бамаге...
Все более, или мение спакойны.
Про увереность в завтрашнем дне не скажу, сплошные рестора... бонасу катто....
но пражить можна.
Не то шо у нас, препод унифера думает, как студика на 50 доллароф развести, иначе до зарплаты не дотянем.....
А те кто у власти ездят на мерсах, и за вечер пропифают годовую зарплату етого препода.
вот так вот...
Шо-то миня понесло...
Сказывается длительный просмотр фильмофф для исследования. :D) :D) :D)
-
А пачему мы начали задумыватся а плахом?
А голоде и холаде?
У нас жарко (Девушка, влючи кандицианерр)...
И Йошиноя вроде справна работает...(Лучче б перестала. .. (味噌汁と牛丼得盛りくださいкогда в галафе ета фраза, сразу вспоминаю радную йошиною на углу...))
И байто разных хоть отбаффляй. (шото не вьяжется, но пусть...)
-
Кстати о новостях - живейший пример (вчерашний).
Новостной выпуск региональных новостей "Вести-Москва".
Темы:
- Теракт в Тушино (количество погибших, состояние пострадавших, выплаты компенсаций)
- Крупный пожар на юго-востоке Москвы
- Взрыв гранаты на юге Москвы, найденой разнорабочими в мусорном ящике. Погибший - один, есть раненые.
- Проблема наличия нескольких улиц с одинаковыми названиями в городе Клин (скорые помощи и иные службы приезжают по вызовам не туда, куда надо)
- Моделирование танкового сражения Курской битвы в подмосковной Кубинке
- Трудности с введением обязательной гражданской ответственности автовладельцев (зарегистрировать машину без полиса уже нельзя, а практически ни в одном страховом обществе полисов еще нет)
И на закуску приятное - открытие в Москве выставки, посвященной Шарлю де Голлю.
А вы говорите - новости у нас какие-то не такие... Как живем, такие и новости. 8)
-
При СССР еще была какая-то, пусть иллюзорная, пусть исскуственно созданая - но была. А сегодняшней России ее уже практически нет.
Почему иллюзорная и почему исскуственная это плохо? В начале 80-х, тогдашний испанский премьер Гонсалес сказал: " Я предпочел бы быть зарезанным в нью-йоркском метро, чем умирать от скуки в Москве ". Эта его как бы случайная фраза послужила мощным фундаментом для системы изменения сознания советского человека под лозунгом: как ужасно мы живем. Вот-с теперь скучают в Японии. Гонсалес, где вы? Шлите сына в московское метро – ножи наточены.
-
Вот-с теперь скучают в Японии. Гонсалес, где вы? Шлите сына в московское метро – ножи наточены.
Да, Гонсалес-то небось имеет средиземноморский смуглый вид, вполне может и нарваться на неприятности в московском-то метро. :A) Более рассисткого города, чем Москва, мне что-то трудно вспомнить >:(
-
Почему иллюзорная и почему исскуственная это плохо? В начале 80-х, тогдашний испанский премьер Гонсалес сказал: " Я предпочел бы быть зарезанным в нью-йоркском метро, чем умирать от скуки в Москве ". Эта его как бы случайная фраза послужила мощным фундаментом для системы изменения сознания советского человека под лозунгом: как ужасно мы живем. Вот-с теперь скучают в Японии. Гонсалес, где вы? Шлите сына в московское метро – ножи наточены.
Иллюзорная и искусственная для тех слоев населения, которые имели доступ к информации определенного рода и вообще "доступ" в целом. Для тех кто знал истинное положение вещей, тем более, что оно их устраивало. Я не полностью выразил мысль, извиняюсь. Так я и не говорил, что это плохо, наоборот, очень даже хорошо было
-
Более рассисткого города, чем Москва, мне что-то трудно вспомнить >:(
Ну почему например Петрозаводск, весь расписан под хохлому надписями соответствующими. Правда тогда к 4 жлобам возвращающимся после 2 недель отсутствия цивилизации никто из наци не решился подойти :D) наверное сильно воняли :D) :D) :D)
-
Вся канитель в России ИМХО началась после того, как умер Сталин. Люди изменили их сознание, но так как у последующего правления в последствии с головой были некоторые разногласия, их изменения пошли в тупиковом направлении. Причем самые умные еще тогда предрекали (с обоснованием) развал самой большой страны в мире. Люди жили средней (читай - невыдающейся, потому что выдающихся у нас сами знаете как любили... :-/) жизнью и не особо мечтали про богаство. Потом в 91-м снова изменение - теперь молодежь разделилась на тех, кому все до лампочки и тех, кто начал выделяться или задумываться о том, что можно сделать для получения от жизни всего, чего его родители не смогли получить из-за режима. Дяди постарше занялись продажей родины, а молодежь пила пиво в подворотне или усердно училась (в зависимости, от пренадлежности к той или иной группе). Итак, произошло смещение к полюсам от серой "середнячковости" (а заодно и от безопасности, гарантированой пенсии и еще чего то).
В этих примерах я пытался показать, что тут произоло единоразовое классовое расслоение и смена приорететов в диаметрально противоположном направлении с разницей во времени в одно (всего лишь!) поколение. О какой стабильности может идти речь?! В странах с многовековой историей без изменений (Швеция, например), есть проблемы (правда, другого уровня, но все же...), так о чем можно говорить про страну, которая только начала идти по новой дорожке? Из опыта знаю, что русские любят, что бы все было быстро, много, и сразу... Знакомо, потому что и сам такой иногда :), только не надо говорить, что это норма жизни. Норма - это когда устоявшееся государство с основным средним (которого у нас почти нет) классом исправно платит налоги, и почти никто не хочет воровать. Где тут Россия? Вот то то и оно...
Я не хочу отнимать славу Настрадамуса, но ИМХО, в ближайшие 2 поколения сложно ожидать хорошей жизни в России.
-
. Я на собственной шкуре прочувствовала, почему в Россию не возвращаются. Это открытие было для меня маленьким потрясением.
Вы меня еще помните? Очень много забот, у меня в троллейбусе сумочку порезали и пришлось по милициям побегать и документы повостанавливать. Именно этого у вас в Японии нет. Именно про это вы писали, когда имели ввиду чувтсво безопастности, которое дает заграница. Прекрасно вас понимаю, пришлось некоторое время пожить на Кипре. Там так спокойно, тепло и уютно, словно в детство вернулась.
Но что я поняла и ужаснулась: я сбежала от проблем, спряталась от жизни в «санатории», я расплатилась Родиной за возможность вечером не обходить шумные компании. Я на этом Кипре никому не нужна. И мне безразличны все их проблемы. Кто победит на выборах, какие налоги, почему соседская бабушка поставила шлагбаум у своего дома и берет за это деньги. В России пусть даже трудно, но меня волновала каждая мелочь. Я была частью огромной страны и гордилась ее успехами, словно сама Гагарина в космос отправляла. А за границей я была никем.
Моя профессия связана с российской спецификой, я не смогла бы работать в другой стране. И это одна из главных проблем. Я слишком много вложила в учебу и профессию и не хочу сидеть санитаркой, регистраторшкой в какой-нибудт клинике, получать 2-3 тысячи евро, но заниматься малоквалифицированной работой. Я никогда не понимала, как можно встречаться с нелюбимым мужчиной и работать на безразличной работе. Жгите мои пятки утюгом, но никогда не поверю, что люди мечтали в дестве забивать данные в базу пенсионного фонда. А я с первых классах мечтала о своей профессии. И ни за что не променяю любимую работу на сытое сиденье в какой-нибудь заграничной услуговой конторе. А моя сестра закончила исторический факульет и ей все равно где работать: в сотовой компании, фармокологической фирме, милиции. В школе и музее она не хочет работать, а все остальные места для нее различаются лишь зарплатой и приятностью коллектива. Я не такая, но я ее понимаю и не осуждаю. Может мы с Вами люди разные? Вы смогли привыкнуть к жизни за границей, а я бы ни за что не справилась бы с этим.
У вас были причины остаться в Росси, которые держат меня?
Ой, я совсем забыла, что вы замужем. Это я холостячка и могу жит своими интересами (мы пока только начали встречаться и я похоже скоро это прекращу), а вы же мужнина жена. Куда он – туда и вы и особого выбора вы не имеете. Конечно, можно остаться, но вы тогда будете знать, что сломали мужу мечту. Наверное, когда муж что-то вроде постоно переежающего футболиста, военного. Жена должна подчиниться интересам мужа, если она его любит и стать матерью, женой, хозяйкой в доме.
-
Вы меня еще помните? Очень много забот, у меня в троллейбусе сумочку порезали и пришлось по милициям побегать и документы повостанавливать. Именно этого у вас в Японии нет. Именно про это вы писали, когда имели ввиду чувтсво безопастности, которое дает заграница. Прекрасно вас понимаю, пришлось некоторое время пожить на Кипре. Там так спокойно, тепло и уютно, словно в детство вернулась.
Но что я поняла и ужаснулась: я сбежала от проблем, спряталась от жизни в «санатории», я расплатилась Родиной за возможность вечером не обходить шумные компании. Я на этом Кипре никому не нужна. И мне безразличны все их проблемы. Кто победит на выборах, какие налоги, почему соседская бабушка поставила шлагбаум у своего дома и берет за это деньги. В России пусть даже трудно, но меня волновала каждая мелочь. Я была частью огромной страны и гордилась ее успехами, словно сама Гагарина в космос отправляла. А за границей я была никем.
Моя профессия связана с российской спецификой, я не смогла бы работать в другой стране. И это одна из главных проблем. Я слишком много вложила в учебу и профессию и не хочу сидеть санитаркой, регистраторшкой в какой-нибудт клинике, получать 2-3 тысячи евро, но заниматься малоквалифицированной работой. Я никогда не понимала, как можно встречаться с нелюбимым мужчиной и работать на безразличной работе. Жгите мои пятки утюгом, но никогда не поверю, что люди мечтали в дестве забивать данные в базу пенсионного фонда. А я с первых классах мечтала о своей профессии. И ни за что не променяю любимую работу на сытое сиденье в какой-нибудь заграничной услуговой конторе. А моя сестра закончила исторический факульет и ей все равно где работать: в сотовой компании, фармокологической фирме, милиции. В школе и музее она не хочет работать, а все остальные места для нее различаются лишь зарплатой и приятностью коллектива. Я не такая, но я ее понимаю и не осуждаю. Может мы с Вами люди разные? Вы смогли привыкнуть к жизни за границей, а я бы ни за что не справилась бы с этим.
У вас были причины остаться в Росси, которые держат меня?
Ой, я совсем забыла, что вы замужем. Это я холостячка и могу жит своими интересами (мы пока только начали встречаться и я похоже скоро это прекращу), а вы же мужнина жена. Куда он – туда и вы и особого выбора вы не имеете. Конечно, можно остаться, но вы тогда будете знать, что сломали мужу мечту. Наверное, когда муж что-то вроде постоно переежающего футболиста, военного. Жена должна подчиниться интересам мужа, если она его любит и стать матерью, женой, хозяйкой в доме.
Думаю, немного разницы между неинтересной работой в России и тем же за границей, только прожить можно нормально. Честно говоря, я редко задумывался, живя на Родине чего мне интересно - больше о том, где надежнее - выгоднее. Жизнь толкает, знаете-ли. Куда кого закинет, тот тем и работает. Мысли о призвании приходят на сытый желудок. Только посмотрите сколько в Японии появилось молодых людей с дурью в голове - им всем охота быть знаменитыми и ехать в голливуд. Никто не думает серьезно о будущем.В России такой роскоши не позволишь. Про вас не знаю но скорее вы - исключение к вашему удовольствию, но по вам нельзя сравнивать родину где у всех все хорошо и загранку, где все чужие.
Я согласен про отрыв от своей группы людей (страны).
Только ваше участие в событиях страны не больше нашего. И мы и вы смотрим все про Россию ТВ и обсуждаем с друзьями.
Бытие определяет сознание - мы живем в Японии - поэтому хотим доказать вам и себе что тут лучше, а вы наоборот.
ПС- потом кто кому мешает на Родину ездить?
а вот наоборот уже тяжелее. Да и детей вывести охота там где тихо, чтобы башку злой чечен не оторвал.
-
Вы смогли привыкнуть к жизни за границей, а я бы ни за что не справилась бы с этим.
У вас были причины остаться в Росси, которые держат меня?
Ой, я совсем забыла, что вы замужем. Это я холостячка и могу жит своими интересами (мы пока только начали встречаться и я похоже скоро это прекращу), а вы же мужнина жена.
Вот. Вот и ответ на все вопросы.
-
Вы меня еще помните? Очень много забот, у меня в троллейбусе сумочку порезали и пришлось по милициям побегать и документы повостанавливать. Именно этого у вас в Японии нет. Именно про это вы писали, когда имели ввиду чувтсво безопастности, которое дает заграница. Прекрасно вас понимаю, пришлось некоторое время пожить на Кипре. Там так спокойно, тепло и уютно, словно в детство вернулась.
Но что я поняла и ужаснулась: я сбежала от проблем, спряталась от жизни в «санатории», я расплатилась Родиной за возможность вечером не обходить шумные компании. Я на этом Кипре никому не нужна. И мне безразличны все их проблемы. Кто победит на выборах, какие налоги, почему соседская бабушка поставила шлагбаум у своего дома и берет за это деньги. В России пусть даже трудно, но меня волновала каждая мелочь. Я была частью огромной страны и гордилась ее успехами, словно сама Гагарина в космос отправляла. А за границей я была никем.
Я Вас понимаю. Видите ли, все дело в приоритете ценностей. Для Вас быть частью огромной страны, частью целого – является ценностью очень важной. Для Вас это перевешивает любое ощущение стабильности и безопасности, которое дает заграница. Любое возможное материальное благополучие и прочие заграничные прелести. Но у всех людей система ценностей устроена по-разному. У некоторых слово работа может вообще стоять на последнем месте. Каждый самореализуется по-своему, а работа – это лишь один из возможных способов :-) Для некоторых людей «быть кем-то» или «быть никем» определяется не работой и не местом жительства. А для кого-то сама постановка вопроса покажется странной :-)
Может мы с Вами люди разные? Вы смогли привыкнуть к жизни за границей, а я бы ни за что не справилась бы с этим.
У вас были причины остаться в Росси, которые держат меня?
Конечно, мы с Вами люди разные :-) Именно потому, что меня в России ничто не держало. Если Вас держит – что ж, хорошо, замечательно, рада за Вас. Любимая работа, о которой мечтал с детства – это большая, большая редкость. Большая удача – в том смысле, что избавляет от многих сомнений. Ведь Вы же не сомневаетесь, что хотите провести в России всю свою жизнь? Вы так горячо отстаиваете свои убеждения, как будто в этом есть что-то плохое :-)
Ой, я совсем забыла, что вы замужем. Это я холостячка и могу жит своими интересами (мы пока только начали встречаться и я похоже скоро это прекращу), а вы же мужнина жена. Куда он – туда и вы и особого выбора вы не имеете. Конечно, можно остаться, но вы тогда будете знать, что сломали мужу мечту. Наверное, когда муж что-то вроде постоно переежающего футболиста, военного. Жена должна подчиниться интересам мужа, если она его любит и стать матерью, женой, хозяйкой в доме.
Вы думаете, в браке нельзя жить своими интересами? Жена, не имеющая выбора, подчиняющаяся мужу и существующая в роли домохозяйки – это какое-то очень странное представление о браке :-) Брак будет таким, каким его сделают двое. Мои интересы сейчас не ущемляются никоим образом, и домохозяйничаю я не больше, чем моя вторая половинка. Брак – это когда нет «моих» интересов, и «твоих» интересов, а есть интересы общие. Страх потерять свободу выбора, страх подчиняться чьим-то чужим интересам, страх потерять свое место в мире, твердую почву под ногами – вот что делает нас по-настоящему несвободными.
-
Вот. Вот и ответ на все вопросы.
Ответ-то правильный. Но далеко не на все вопросы ;)
-
Я на этом Кипре никому не нужна. И мне безразличны все их проблемы. Кто победит на выборах, какие налоги, почему соседская бабушка поставила шлагбаум у своего дома и берет за это деньги. В России пусть даже трудно, но меня волновала каждая мелочь. Я была частью огромной страны и гордилась ее успехами, словно сама Гагарина в космос отправляла. А за границей я была никем.
У меня по-поводу этого абзаца возник один очень важный вопрос... Вы, действительно полагаете, что в России вы кому-то нужны, кроме своих близких??
Во всём мире это одинково. Мы нигде и никому не нужны и никто не обязан о нас заботится и создавать нам комфортные условия для жизни...
Только мы сами можем их себе создать... Другой вопрос, что для себя вы уже всё решили. И на самом деле, действительно, не стоит оправдываться, что вы Россию любите. Это же хорошо! :)
-
И на самом деле, действительно, не стоит оправдываться, что вы Россию любите. Это же хорошо! :)
Конечно хорошо. "Не приезжайте сюда, пожалуйста" (с) коллективный разум жителей Bay Area =))))
-
. Брак – это когда нет «моих» интересов, и «твоих» интересов, а есть интересы общие. Страх потерять свободу выбора, страх подчиняться чьим-то чужим интересам, страх потерять свое место в мире, твердую почву под ногами – вот что делает нас по-настоящему несвободными.
Был такой анекдот: латинос лежит под пальмой и смотрит на небо. Подходит янки и поучает, что нечего лежать. Надо работать, тогда ты сможешь купить вместо удочки невод и еще больше зарботать, потом купить лодку, потом катер, потом нанять рабочих и они будут работать, а ты будешь лежать и ничего не делать. «Так я сейчас лежу и ничего не делаю» – отвечает латинос. Так мы, суетимся, копим деньги, надрываемся, а счастье то в том, чтобы расслабиться, читать книжки, смотреть кино, путешествовать, часами смотреть на небо и общаться с друзьями. Только в России себе это могут позволить только дети или люди, которые очень много работали, чтобы потом ничего не делать. А за границей любой работающий может быть за себя спокоен и жить в свое удовольствие. Медсестры покупают двуъэтажный дом и ни в чем себе не отказывают. И кажется, что надо просто взять и уехать за границу. Там, без всяких трудов, получишь то, что здесь приходется выгрызать. Но мне кажется, что это все равно, что себе «Оскара» вручить и довольствоваться результатом. А другие снимают фильм, борются и получают признание. Может быть и для меня заграница с ее спокойной жизнь – отказ от борьбы. Ведь в борьбе тоже есть удовольствие. Трудности закаляют душу и острят мозги.
Любимая работа – это безусловно хорошо, но понимаете, Катя, очень трудно жить в бедности. Мне однокурссницы говорят: «Ты самая талантливая, а где прозябаешь? Занимайся коммерческими проектами. И будут деньги». Но для меня заняться коммерчески выгодными вещами – все равно, что балерине уйти в подтанцовки на поп-эстраду. Это будет выгодно и даже почти по специальности, но уровень мастерства становится вросте и начнет падать. Не хочу. А вокруг все шепчут: «Бросай, зарабатывай деньги, уезжай в Японию., или в Москву (я живу на Урале)». Получается, что я сама во всем виновата. Не хочу зарабатывать деньги, не хочу выйти замуж по расчету и уехать за этим талантливым и перспективным мальчком в Токио. А значит виновата в моих трудностях, которые рождает нищенское сущетвование. Но я упрямая. Пойду своим путем. Победа или смерть.
Я говорила не о моральной стороне брака, а о физической. Вот сидит ваш муж сейчас в японовке. А пошлют его завтра в Египет и он поедет и повезет вас туда. Или закончит он свою аспирантуру и поедет работать представителем фирмы в Россию, Мексику, Канаду. И вы за ним. И тут плакали ваши интересы. Да-да, именно ваши. Конечно, существуют интересы общие, но есть и лично человеческие. Допустим, вам нравится жить в этом городе. У вас подруги, вы научились наконец японскому языку и занимаетесь переводами. Или, допустим, вы устроились на работу и делаете карьеру. Или вы хотите, чтобы дети выросли русскими людьми, а не японцами. Муж – поезд, жена – пассажир. Она может передвигаться по всему вагону, поезду свободно, но поедет лишь туда, куда едет поезд. И я очень боюсь такой зависмости. У меня тетка вышла в молодости замуж за военного, по специальности естественно не работала. Устраивалсь кем придеться жене военногого без специальности устроиться. В основном – услуговые работы. А разбился ее муж во время учений и она одна, с дитем в дыре, без спициальности, без жилья и с прошедшими годами.
И никто не виноват. Она захотела легкой жизни и думала, что муж ее будет кормить всю жизнь, а она будет жить в свое удовольствие. У нее тоже были общие интересы, но не было своих. Конечно, это крайние случаи, но я как раз оказалась перед таким выбором. Буду рада, если у вас все получится хорошо, но я своего «японца» отшила. И так у нас отношения начинались с большим трудом, а какя узнала, что он болеет заграницей, то я поняла, что не смогу его полюбить никогда. Простите, если что резко сказала. Не хотела никого задеть своими словами, но они выстраданы столькими ночами, что поневоле получаются эмоциональными.
-
Так мы, суетимся, копим деньги, надрываемся, а счастье то в том, чтобы расслабиться, читать книжки, смотреть кино, путешествовать, часами смотреть на небо и общаться с друзьями.
Понимание этого факта радует =) Значит еще не все потеряно, на самом деле.
для меня заграница с ее спокойной жизнь – отказ от борьбы. Ведь в борьбе тоже есть удовольствие. Трудности закаляют душу и острят мозги.
"Нам счастья не надо — нам трудности подавай" =))
Глупости это все. Хочешь потратить жизнь на борьбу с трудностями — потрать, никто не мешает. Только потом, in the end of the day, остановишься, оглянешься обратно, "и станет мучительно больно за бездарно потраченные годы".
-
Ирина, почитала Ваши посты
стало смешно, Вы наверное очень молодая :)
У меня отец военый врач и мама конечно ездила вместе с ним по миру с 3 детьми, не работала она только один раз в Чехословакии, потому что ребенок был маленький, к тому же она была беремена вторым
Затем отрожавшись вторым она пошла работать кстати мама медсестра, но когда в Чехословакии появилась вакансия секретаря пошла туда и поработала какое то время , в юности закончила курсы секретарей
Так что по поводу паровоза и вагонов...мы сами все решаем, к тому же жизнь за границей многому учит, те же языки, вернувшись на родину или поехав в другую страну можно использовать полученные знания с пользой дела :)
Я из 31 года в России прожила 13 и что я стала менее русской?
Все зависит от человека хочет работать найдет всегда работу, не хочет не найдет...
Долго можно было писать, да нет времени и желания...
-
эко вас всех занесло... а ведь тема была другая...
-
Любимая работа – это безусловно хорошо, но понимаете, Катя, очень трудно жить в бедности. Мне однокурссницы говорят: «Ты самая талантливая, а где прозябаешь? Занимайся коммерческими проектами. И будут деньги». Но для меня заняться коммерчески выгодными вещами – все равно, что балерине уйти в подтанцовки на поп-эстраду. Это будет выгодно и даже почти по специальности, но уровень мастерства становится вросте и начнет падать. Не хочу. А вокруг все шепчут: «Бросай, зарабатывай деньги, уезжай в Японию., или в Москву (я живу на Урале)». Получается, что я сама во всем виновата. Не хочу зарабатывать деньги, не хочу выйти замуж по расчету и уехать за этим талантливым и перспективным мальчком в Токио. А значит виновата в моих трудностях, которые рождает нищенское сущетвование. Но я упрямая. Пойду своим путем. Победа или смерть.
очень и очень понимаю... сама отчасти такая, но нет, да промелькнёт мыль: а вдруг это просто боязнь начать всё заново и заработывать деньги, боязнь, что не справлюсь, ведь пусть и маленькая зарплата, но зато стабильная??? вот и плывём по течению...
-
Я говорила не о моральной стороне брака, а о физической. Вот сидит ваш муж сейчас в японовке. А пошлют его завтра в Египет и он поедет и повезет вас туда. Или закончит он свою аспирантуру и поедет работать представителем фирмы в Россию, Мексику, Канаду. И вы за ним. И тут плакали ваши интересы. Да-да, именно ваши. Конечно, существуют интересы общие, но есть и лично человеческие. Допустим, вам нравится жить в этом городе. У вас подруги, вы научились наконец японскому языку и занимаетесь переводами. Или, допустим, вы устроились на работу и делаете карьеру. Или вы хотите, чтобы дети выросли русскими людьми, а не японцами. Муж – поезд, жена – пассажир. Она может передвигаться по всему вагону, поезду свободно, но поедет лишь туда, куда едет поезд. И я очень боюсь такой зависмости.
А я говорю как раз о том, что эта зависимость иллюзорна. Она существует или не существует только в нашей голове. Если человек сам хочет быть несчастным, зависимым – он будет зависимым и несчастным. А если человек хочет быть счастливым, то никакие обстоятельства этому не помешают. Несчастье – это всего-лишь неправильное отношение к обстоятельствам...
Что такое личные интересы? Да, мы привязываемся к местам, мы привязываемся к людям, мы начинаем хотеть защищенности и легкой жизни. Друзья, карьера, деньги...Наше _личное_ счастье и богатство...Но кто сказал, что нельзя позволить себе все это потерять? Кто сказал, что потери нужно бояться? Какая разница, в Японии, в Египте или в России, со специальностью или без, с мужем, с детьми или в одиночку...Мы не защищены от внезапных потерь, никто из нас. Мы все одинаково равны перед лицом болезни и смерти. Совершенно непредсказуемые обстоятельства могут настичь нас независимо от того, где мы находимся, с кем, и что мы делаем. Строить свою жизнь так, чтобы максимально защитить себя от «жизненного краха», каким бы он ни представлялся – это неверно и бессмысленно. Поэтому перспектива остаться в какой-нибудь Богом забытой стране, без мужа, без специальности и с ребенком на руках – не тот аргумент, который мог бы показаться мне убедительным. Если я когда-нибудь окажусь в такой ситуации, я либо смогу преодолеть ее, либо нет. Но думать об этом и бояться я буду тогда, когда это пройзойдет, не раньше. Подобные соображения должны влиять на выбор жизненного пути в последнюю очередь. Я изначально ехала в Японию не за легкой жизнью и не за перспективами, поначалу мне здесь было куда тяжелее, чем мне в России жилось. И уезжать я буду не за новым светлым будущим, и без сожалений об упущенных возможностях. И без страха перед тысячей возможных «а вдруг» и «ах если бы». Настоящий выбор не совершается исходя из каких-то там интересов. Своих или чужих. Настоящий выбор совершается сердцем. Если бы Вы сказали просто, что Ваше сердце велит Вам оставаться в России – это было бы более чем достаточным аргументом. Но то, как Вы реагируете сейчас...Может, Вы сомневаетесь, чего на самом деле хочет Ваше сердце?
-
Да, вот еще бросилось в глаза:
Я своего люблю, но больше года в чужой стране не буду жить.
...я своего «японца» отшила. И так у нас отношения начинались с большим трудом, а какя узнала, что он болеет заграницей, то я поняла, что не смогу его полюбить никогда.
Значит, Вы его с самого начала не любили, вот и все. Поэтому нежелание перешагивать через "свои интересы" ради нелюбимого человека - вполне понятно и естественно. Вопрос в том, сможете ли Вы перешагнуть через свои интересы ради человека любимого? И легко ли Вам будет найти такого человека, если даже для чувства любви Вы ставите условия?
-
Да, вот еще бросилось в глаза:
Значит, Вы его с самого начала не любили, вот и все. Поэтому нежелание перешагивать через "свои интересы" ради нелюбимого человека - вполне понятно и естественно. Вопрос в том, сможете ли Вы перешагнуть через свои интересы ради человека любимого? И легко ли Вам будет найти такого человека, если даже для чувства любви Вы ставите условия?
Любила ли я? Еще нет, но начинала влюбляться. Если бы он не стал заикаться о загранице, то еще бы немножко и влюбилась бы по уши – все шло к тому. Смогу ли я перешагнуть через свои интересы? Катя, если я права, то ваш муж – ваш первый мужчина и у вас наблюдается еще некоторая идеализация любви. Наверное, вас никто не бросал и вы никого не бросали. Иначе вы бы знали, что любовь без условий бывает только первая или только в подростковом возрасте. Чем дальше люди идут по взрослой жизни, тем больше условий. Допустим, я вижу парня, он прекрасен. Принц из сказки. А он посмотрел на меня так, что сердце зашлось. Подал мне руку при выходе из троллейбуса. «Он хочет со мной познакомиться» И я не сразу заметила кольца на пальце. А он подал руку и пошел своим путем. Он не хотел со мной знакомится, просто помог выйти из троллейбуса. Не будь у него кольца, то я бы плюнула на все условности и попыталсь сама (о ужас!) с ним бы познакомится. Но он женат! Условие – да.
Другой случай. Нравится мне поначалу парень. Внешне. В компании завязывается разговор и выясняю, что у него интересов ноль. Кроме своей работы – он в охране вахтером работает и попить пива с друзьями у него больше не уме ничего нет. Это мужикам хорошо. Они могут любить за улыбку и длинные ноги. Девушкам подавай еще им ум. Условие? Думаю – да. Или бывает такое, что внешность, ум, интересность, деньги – все при нем. Но я ему просто как любовница нужна была. И любовь не родилась. Мне кажется, что любовь – это совпадение всех сознательных и подсознательных условий. Хотя, зачем это все объяснять. Если вы до мужа кого-то любили или кто-то любил вас, то вы все это знаете и без меня. Если нет – то вы не поймете. И слава Богу. Потеря любви – убийство души.
-
Настоящий выбор совершается сердцем. Если бы Вы сказали просто, что Ваше сердце велит Вам оставаться в России – это было бы более чем достаточным аргументом. Но то, как Вы реагируете сейчас...Может, Вы сомневаетесь, чего на самом деле хочет Ваше сердце?
Простите, Катя, у меня складывается впечатление, что вы вышли замуж сразу после школы или после вуза и вы ни разу не жили одна, не работали в коллективе, не видели человеческой подлости и несправедливости в жизни. Вы, кажется, так и остались в замке из своих школьных представлений.
В жизни много несправедливого, не зависящего от нас. Тысячи людей закончили вузы по нелюбимой специальности. Они в 16 лет не моли знать чего хотят, а получать второе высшее в 22 года заново нужны деньги, силы, время. Вы думаете они этого хотели. А сколько моих подруг вышло замуж, потому что время пришло, а любви все не было. Зато были те, кто ходил за ними тенью постоянно и выходили. Замужество.Лялька. И постылый муж. И не уйти, потому что женщине с ребенком в 25-30 лет найти себе мужчину очень трудно. Думаете они не хотят быть счастливыми. А сколько еще разного, не зависящего лишь от одного желания. Иногда надо много труда, да и он не всегда гарантия удачи
Я боюсь потерять друзей. У меня папа строитель и мы часто переезжали с место на место. И в каждой школе я была белой вороной. Стоило мне привыкнуть, найти подругу, как опять надо переезжать. Я устала терять подруг. И устала их находить. И вот уже много лет я живу в одном городе. Я полюбила эти улочки, деревья под окном и у меня есть друзья. И мне страшно все это потерять. Мне даже в другой город не хочется переезжать. Один раз пожила год за границей, так я еще поняла, что и без русского духа, разговоров, менталитета жить там не смогу. И поэтому разница есть что терять. Когда я уезжала с Кипра, то у меня там были коллеги по работе, грек в магазине знакомый, пара русских приятелей и домовладелец. Мне было не жалко все это бросать. Может быть и вам тоже уезжать из Японии будет легко, поскольку круг знакомых невелик. Хотя за три года (или вы больше-меньше) вы должны были ими обрасти и вам будет еже трудно. Да, вы абсолютно правы, что мы беззащитны перед случайностями, болезнями, но есть такие вещи, которые мы можем предотвратить. Допустим, я хотела веселиться, гулять пока молодая. Могла устроиться официанткой, работать по начам и иметь постоянно деньги о которых мои сокурнсицы и мечтать не могли, но я вместе с ними сидела в библиотеке, потому что хотела не диплом получить и закинуть его в ящик, а знания. Ваши слова о том, что не страшно оказаться в богом забытой стране с ребенком на руках – это довольно сильный аргумент. Представьте себе, что у вас специальность – учитель в школе и зарплата в 2-2,5 тысячи, а снять квартиру стоит 2000 тысячи. И на оставшиеся 500 рублей надо жить. Поймите, что в России, кроме Москвы, такие зарплаты реальны, а найти что-то для человека без образования или с ненужными никому дипломом шокльного учителя малореально. И нет родителей, которые бы могли помочь, нет мужа, который кормил. Все одна. Я оказывалась в такой ситуации, преодолеть ее очень трудно и я сделаю все возможное, чтобы в нее не попасть. Я думаю, что вы ехали в Японию не потму что вы не боялись всего этого. Просто у вы, скорее, всего всегда жили с родителями, потом вышли замуж с стали жить с мужем. А когда он поехал в Японию, то вы вынуждены были поехать за ним. И я бы поехала, будь я замужем. Проблема бы решалась по мере поступления. И окажись у меня муж военный, то я бы ездила бы за ним, куда пошлют. И все бы мои интересы строились исключительно из его. А моя подруга – бывшая спорсменка всем геологам отказывала с порога. Она всю жизнь прожила в разъедах и хотела оседлой жизни, хотела семьи, хотела тренировать детишек в своей спортшколе, а не поварихой быть в эспедиции. Она хотела, чтобы муж был рядом, а не появлялся раз в год. И поэтому она студентов-геологов отшивала на первой же стадии знакомства. А если мужчине не давать шанса, то врядли они что-то могут сделать. Конечно, можно сказать, что она на одну чашу поставила любовь, а на другую все остальное. И решила не сердцем, а умом. Но разве ум не может помогать сердцу. Или в сердце живет только любовь к мужчине? Вот так и во мне сочетатся много аргументов. Это и неприязнь в жизни вне России, желание быть любимой и любить, желание занимать любимой, а не денежной работой. И тот парень мне только-только начинал нравится, но стоило мне понять, что он хочет поехать в Японию всерьез и уже оформляет загранпаспорт, то я почувствовала, что опять могу окунуться в эту дурацкую заграничную хизнь, сяду за прилавок магазина и буду все свободное время читать русские книги, а когда они закончатся, то чутьли не этикетки от бутылок читать. Я поняла, что могу потерять любимую работу, что потеряю друзей, а находить их не так то легко. И осознала, что у меня с этим парнем стали возникать только отрицательные ассоциации. Конечно, я понимала, что его уход – это потеря человека, который мог стать близким, это возвращение в пустую квартиру, это праздники в коспании подруг. И мое сердце разрывалось, но большая часть оказалась в России. Чем я выбирала? Сердцем? Умом? Это хорошо, когда мир черно-белый и выбор очевиден. А когда он многоцветен.
-
"Нам счастья не надо — нам трудности подавай" =))
Глупости это все. Хочешь потратить жизнь на борьбу с трудностями — потрать, никто не мешает. Только потом, in the end of the day, остановишься, оглянешься обратно, "и станет мучительно больно за бездарно потраченные годы".
Прочитал внимательно все посты до последнего. Эмоции самые различные - и жалко немножко и смешно и грустно, а в конце зло берет и в голову лезет:
"Меня зовут последний поворот, меня вы знаете сами
По вкусу водки из сырой земли и хлеба со слезами.
В моем дому все хрен да полынь, дыра в башке - обнова;
Мне нож по сердцу там, где хорошо, я дома там, где херово.
На кой мне хрен ваш город золотой, на кой мне хрен петь складно -
В моей душе семь сотен лет пожар, забыть бы все - и ладно.
А если завтра в чистый рай под белы руки взят буду -
Апостол Петр, ой батька Николай, возьми меня отсюда.
А в чистом небе два крыла чертят дугу исправно...
Я сам хромой, и все мои дела - налей еще - и славно." (с)
-
Как там у Ивана Карамазова? "Я только билет почтительнейше возвращаю"...
-
Ирина, почитала Ваши посты
стало смешно, Вы наверное очень молодая :)
У меня отец военый врач и мама конечно ездила вместе с ним по миру с 3 детьми, не работала она только один раз в Чехословакии, потому что ребенок был маленький, к тому же она была беремена вторым
Затем отрожавшись вторым она пошла работать кстати мама медсестра, но когда в Чехословакии появилась вакансия секретаря пошла туда и поработала какое то время , в юности закончила курсы секретарей
Так что по поводу паровоза и вагонов...мы сами все решаем, к тому же жизнь за границей многому учит, те же языки, вернувшись на родину или поехав в другую страну можно использовать полученные знания с пользой дела :)
Я из 31 года в России прожила 13 и что я стала менее русской?
Все зависит от человека хочет работать найдет всегда работу, не хочет не найдет...
Долго можно было писать, да нет времени и желания...
Мне за 25. Так что я не молода. И я не хочу секретаршей и медсестрой работать, а так же в магазине. Есть женщины, которое к этому спокойно относятся, а я другая. Да, можно найти любую неквалифицированную работу. Это нетрудно, но когда становишься специалистом в своем деле, то уже не хочется быть пешкой в другом. Стали ли менее русской. Думаю, что да. Все-тки бытие определяет сознание. Если вы из 31 года 25 провели вне брака - вы что остались навсегда незамужнее по менталитету
-
И не уйти, потому что женщине с ребенком в 25-30 лет найти себе мужчину очень трудно.
Вы меня простите Ирина, но просто действительно и жалко и смешно (с) Aka_mo
Все ваши посты просто проникнуты советскими или еще какими-то стереотипами
Ваша цитата выше - один из вопиющих тому примеров...
Вы по-другому жить не пробовали? :A)
-
Да, вам, господа и дамы, умные, образованные мужчины и женщины, живущие по заграницам Ирину не понять. В этом вот и заключена та разница, которая с первой секунды видна в моих живущих за границами друзьях и знакомых и русском человеке.
Вы - свободные и сильные, не униженные и не думающие о худшем. Вы - знающие себе цену, знающие и трудности и прелести. И для вас жизнь за границей - это способ познавать мир, узнавать людей, видеть что-то помимо унылого советского мировосприятия - муж, работа, дом, дети, курорт Сочи.
Для вас - жизнь открытая книга, которую хочется читать, узнавать, чувствовать. Для вас нет преград в виде белых столбиков, КПП и пограничников. Вы - космополиты, вы любите мир - и мир любит вас. Вы можете в любой стране и обстоятельствах находить что-то хорошее, что-то интересное, что-то чего нет нигде в другом месте.
Ирина - печальный опыт советско-постсоветского восприятия. Ее сообщения пронизаны всеми мыслимыми и немыслимыми кошмарами - и нелюбимыми мужьями, и расставаниями с любимыми, и безденежьем, и не любимой работой, и не нужной специальностью, и отсутствием подруг и друзей, и отсутствием своего, постоянного дома.
Вы же все, вольно или не вольно, сознаете это или нет воплощаете принцип , высказанный Katink'ой:
А я говорю как раз о том, что эта зависимость иллюзорна. Она существует или не существует только в нашей голове. Если человек сам хочет быть несчастным, зависимым – он будет зависимым и несчастным. А если человек хочет быть счастливым, то никакие обстоятельства этому не помешают. Несчастье – это всего-лишь неправильное отношение к обстоятельствам...
Кстати, я вот закончила не ВУЗ по нелюбимой специальности, и по ней же могла бы поехать в Японию, но отказалась от этого, сама и сознательно. А потом резко сменила специальность, сама зарабатывала деньги на обучение, потом сама искала работу. Потом случайно поехала в Японию и с первых секунд заболела этой страной. И поняла, что хочу там пожить - не всю жизнь, нет, а еще лучше - жить и здесь и там. И хотя у моей нынешней специальности сугубо российская специфика, и у меня пока нет ни достаточного опыта, ни достаточного образования в этой области, ни хорошей зарплаты, но я точно знаю, что все это будет, и я сделаю так, чтобы я могла посещать Японию как можно чаще, и не бросать свою любимую работу. Да, у меня пока нет детей, и я не замужем. Но и это все - не преграда и не проблема.
Ирина видет мир через призму обид, разочарований, проблем. Для нее жизнь видится только в одних красках, и за границей она может только сяду за прилавок магазина и буду все свободное время читать русские книги, а когда они закончатся, то чутьли не этикетки от бутылок читать
И в голову не приходит, что и за границей можно знакомится, общаться, встречатся, учить языки, познавать иную культуру, иметь друзей и подруг. И переезжая в "другую заграницу" можно поддерживать прежние отношения (слава Богу, Инет позволяет), и встречаться, если очень хочется. Ирине - не хочется. И 25 для нее - НЕ МОЛОДА!:o
И ей никогда, не понять и не принять вашей, not-so-mad-irka подписи Хорошо там, где мы есть... Потому что МЫ там есть
Ужас состоит в том, что в России так много людей думаю, живут и чувствуют как Ирина! :(
PS. Прощу прощения у Ирины за то, что говорила о ней в третьем лице, но пост обращен не к ней, а к остальным.
-
Мне за 25. Так что я не молода.
Мдаааааа....Ирина, ну просто слов нет...блин, только сейчас я понял, какой же я древний старик. Моя бабушка, царствие ей небесное, говорила моим родителям :"Деточки, токомя вы распукалися, како незабудочки, аль не молодо?" И я просто в толк не возьму, откуда у вас в голове такие пыльные мысли старой девы, в 25-то лет?! Слово "брак" у вас как-то тоскливо звучит, с надрывом. А за 25 ли вам лет?
-
Ужас состоит в том, что в России так много людей думаю, живут и чувствуют как Ирина! :(
Да, действительно ужас...
У меня для такого рода людей только один совет - перестать канючить, оторваться от психологической титьки и выйти наружу.
-
Забыла добавить еще одну мыслю:
Вы делаете выбор не потому, что боитесь что-то потерять, а потому, что хотите что-то приобрести.
В случае Ирины и многих моих соотечественников наоброт. Увы. И жалко и страшно. :'(
-
Да, вам, господа и дамы, умные, образованные мужчины и женщины, живущие по заграницам Ирину не понять.
Нет, мы-то как раз Ирину понимаем. То, на чем она сейчас зациклилась, многим из нас, я уверена, приходилось в себе преодолевать. Судя по преобладающим в постах высказываниям - вполне успешно :-)
Проблема в том, что Ирина нас никак не понимает, и понять вряд ли сможет. И это не жалко, и не смешно, просто - грустно...
-
Простите, Катя, у меня складывается впечатление, что вы вышли замуж сразу после школы или после вуза и вы ни разу не жили одна, не работали в коллективе, не видели человеческой подлости и несправедливости в жизни. Вы, кажется, так и остались в замке из своих школьных представлений.
Ира, не стоит пугать меня человеческой подлостью и жизненной несправедливостью. Не все люди боятся этого так, как боитесь вы. И не стоит гордиться своими страхами и пережитыми несчастьями, выставляя их на всеобщее обозрение, будто почетные медали – «а у меня больше, а у меня больше». Это не есть предмет гордости, и это не есть повод для жалости. Я не буду отвечать на ваш пост подробно, не стану вам объяснять, вышла я замуж после школы или после вуза, жила ли одна, работала ли, и какое конкретно количество подлости и несправедливости видела на своем веку. Потому что для вас это будет лишним поводом пожалеть себя, почувствовать себя более несчастной – ведь вам это так нравится, это дает вам своеобразное ощущение собственной значимости и чувство превосходства над другими. Я стараюсь не потакать людским слабостям.
Прочитайте внимательно, что здесь вам написали люди. Посмотрите, как сходятся их мнения. Подумайте, почему, и что отличает вас от этих людей. Собственно, все обобщения для вас уже сделала Nozomi. Не принимайте разницу во мнениях, как лишнее доказательство своей уникальности и неповторимости – «а я другая». Может, немного покопавшись в себе, вы найдете то, что мешает вам стать чуточку более счастливой.
-
Вы меня простите Ирина, но просто действительно и жалко и смешно (с) Aka_mo
Все ваши посты просто проникнуты советскими или еще какими-то стереотипами
Ваша цитата выше - один из вопиющих тому примеров...
Вы по-другому жить не пробовали? :A)
Я сразу всем отвечу. У каждого своя жизнь, у вас своя, у меня своя. Но я же не говорю, что ваша жизнь пронизана стереотипами. Просто поймите, что жизнь не всегда майский день, где все танцуют и поют. И в ней иногда действительно трудно. Думаете, что стоит только пожелать и все изменится. Увы, но это не так. Я пытаюсь что-то изменить, что-то получается, что-то нет. И у моих знакомых тоже такое бывает. А сколько они усилий вкладывают в это дело. Многим и не снилось. Но не всегда все получается. Так что позиция - подумай и все будет - мне кажется ошибочной. Вся разница просто в том, что живущие за границей многих проблем не видят, поскольку с ними не сталкивалось. И я лишь хотела сказать, что не все проблемы, которые за границей решаются легче легкого, могут иметь решение в России. Допустим, моя одноклассница закончила юрфак, потом европейский институт, специализировалась на востребованной в Европе специальности "права человека", но в России это мало кому нужно. И не ее вина, что ее знания нужные там, здесь оказались пустышкой. Бывает и наоборот. Мне некоторые ваши советы напоминают высказывания шахматиста, который учит футболиста жизни. "Мол, я и чемпион Европы и многократный чемпион мира, а у меня ни разу не было травм и я готов играть до 50 лет". Только шахматист не понимает, что стать чемпионом Европы по шахматам гораздо проще, чем чемпионои России по футболу. Что у футболиста иные нагрузки, иная работа, другие травмы. Вот и здесь, у вас просто иная жизнь, иные проблемы и кроме обобщающего: вы жертва собственной глупости и советского мышления я толкового ничего не услышала. Хотела бы что-то конкретного.
Да мне пришлось хлебнуть трудностей, но я этим не горжусь, не бью на жалость. У меня оказался такой путь и я по нему иду. У каждого свой крест, но мне не нравится, когда юные девушки типа katinki, которые в жизни проблем особых не имели говорят, что все наши проблемы в голове. Katinka, я вас не обвинию, что вы юна и жизнь вам не подкидывала особые беды. Значит у вас такой путь. Какой-то цветок растет в оранжерее, какой-то в поле, другой на ветру. Да, вы (сердцем чую!) из родительской оранжереи перебрались к мужу и сразу же оказались за границей. Это ваша жизнь, но, пожалуйста, не стоит учить как любить, если у вас был только один мужчина, не надо учить как бороться с жизненными трудностями вообще, сидя то на мужниной, то на родительской шее. Я мнение той девушки, которая влюбилась в Японию с первого взгляда буду слушать и нашла деньги для смены специальности, потому что она столкнулась с такой ситуацией и она какой-никакой, а специалист. Вас я с удовольсвтием послушаю в плане освоения языка и привыкания к Японии. Но во сем остальном вы для меня - юная девушка, которая видит мир через розовые очки.
И все остальные жители заграницы меня простите, но во многом я думаю о людях, уехавших жить за пределы страны, что это просто люди, которые захотели прилагая меньше усилий жить лучше. Когда мой знакомый программист уезжает работать сначала в Исландию, потом в Корею, сейчас хочет куда-нибудь еще, хотя он мог тоже самое делать здесь, то я расцениваю его как беженца. Когда люди с высшим образованием устраиваются в кассиры, лишь бы жить за границей. Простите, но для меня это бегство и трусость. Я могу понять людей для которых жизнь за границей - важна для карьеры, потму что в России он этого получить не сможет. Но таких не так много. Но очень много случаев я наблюдала, когда люди просто едут за границу за более длинным рублем. И я не могу понять людей, которые променяли Родину на деньги. Я не говорю, что все такие, но из общения с несколькими десятками живущих за границей русских, у меня стало складываться такое впечатление. И поэтому к советам "из оранжереи" я отношусь очень проверчиво. Понимаете, много katinok, которые учат жить из стеклянного дома. Говорят общие сразы и призывают в помощники мнения других людей. А мне нужна суть вещей, я должна быть уверена, что мне дает совет специалист, а не дилетант. Катя, вы уж простите меня. я бы, наверное, так ж себя вела, будь у меня ваша ситуация. Нискольку не хочу вас обидеть, но вы специалист в аниме, сериалах, фильмах, кухне и прочих развлечениях, а в реальной российской жизни вы пока еще новичок. Цветок из орнажереи. Вот если вас пересадят на нашу почву и вы сможете прожить, то тогда я с удовольствием выслушаю ваши советы о проблемах, которые можно решать.
Я лишь убедилась, что надо сапоги носить к сапожнику, а пироги к пирожнику и русским в России и русским за границей друг друга не понять. Так что все пока, зря я потревожила вас.
-
У каждого свой крест, но мне не нравится, когда юные девушки типа katinki, которые в жизни проблем особых не имели говорят, что все наши проблемы в голове. Katinka, я вас не обвинию, что вы юна и жизнь вам не подкидывала особые беды. Значит у вас такой путь. Какой-то цветок растет в оранжерее, какой-то в поле, другой на ветру. Да, вы (сердцем чую!) из родительской оранжереи перебрались к мужу и сразу же оказались за границей. Это ваша жизнь, но, пожалуйста, не стоит учить как любить, если у вас был только один мужчина, не надо учить как бороться с жизненными трудностями вообще, сидя то на мужниной, то на родительской шее.
Я никак не буду это комментировать. Все, что я имею сказать, для вас будет лишь еще одним доказательством моей юности и дилетантства в жизненных вопросах. Оставляю вас при вашем мнении.
Вы правы, у каждого своя жизнь. И моя жизнь ничем не лучше и не хуже вашей. Простите, что позволила себе давать вам советы. Конечно, это ваше святое право к ним не прислушиваться.
Удачи вам в ваших поисках.
-
Я лишь убедилась, что надо сапоги носить к сапожнику, а пироги к пирожнику и русским в России и русским за границей друг друга не понять. Так что все пока, зря я потревожила вас.
Случай хронический. Когда-нибудь вы поймете, что расстояние от пункта А до пункта Б не всегда равно расстоянию от пункта Б до пункта А. А сейчас вам страшно и одиноко и это вам очень по душе. Удачи.
-
Я сразу всем отвечу.
Я тоже Есть такой анекдот
Маленький червяк спрашивает к папы
Папа а есть червяки которые живут в яблоках?
-Есть
-А в грушах?
-Есть
- А почему мы тогда живем в куче "" """"?
- Есть сынок такое понятие - Родина.
-
Привет! Попытки выяснить значение Родины в нашей жизни в теме «Почем жизнь в Токио?» впечатляют. В голове сразу начинает копошиться множество хороших и нехороших мыслей, а в сердце множество хороших и нехороших чувств. :( Ну, ладно о грустном.
У меня другой вопрос возник. А какое отношение к Родине и вообще к жизни у японской молодежи 25-30 лет? Кто-нибудь может рассказать? ???
И еще, безопасность и уверенность в завтрашнем дне, о которых так много говорили, сравнивая Японию и Россию, по-моему должны привести к деградации мысли. Слышала, что хотя японцы и не стареют дольше, они и взрослеют гораздо медленнее и имеет место повальная инфантилизация. Если честно, японские девушки и парни, которым далеко за 25, но которые ведут себя как наши 13 летние подростки, показался лично мне странным и даже несколько неприятным. Хотя были и довольно умненькие, с по-нашенски широким кругозором и зрелым взглядом на жизнь. У меня было мало времени, чтобы тщательнее исследовать этот вопрос в самой Японии. Скажите, каково примерное соотношение? ???
Спасибо.
-
Привет! Попытки выяснить значение Родины в нашей жизни в теме «Почем жизнь в Токио?» впечатляют. В голове сразу начинает копошиться множество хороших и нехороших мыслей, а в сердце множество хороших и нехороших чувств. :( Ну, ладно о грустном.
У меня другой вопрос возник. А какое отношение к Родине и вообще к жизни у японской молодежи 25-30 лет? Кто-нибудь может рассказать? ???
И еще, безопасность и уверенность в завтрашнем дне, о которых так много говорили, сравнивая Японию и Россию, по-моему должны привести к деградации мысли. Слышала, что хотя японцы и не стареют дольше, они и взрослеют гораздо медленнее и имеет место повальная инфантилизация. Если честно, японские девушки и парни, которым далеко за 25, но которые ведут себя как наши 13 летние подростки, показался лично мне странным и даже несколько неприятным. Хотя были и довольно умненькие, с по-нашенски широким кругозором и зрелым взглядом на жизнь. У меня было мало времени, чтобы тщательнее исследовать этот вопрос в самой Японии. Скажите, каково примерное соотношение? ???
Спасибо.
дорогая Нурика в японий вообше такое понятие как Родина несvшествvет. Этє точно.
-
Мне за 25. Так что я не молода. И я не хочу секретаршей и медсестрой работать, а так же в магазине. Есть женщины, которое к этому спокойно относятся, а я другая. Да, можно найти любую неквалифицированную работу. Это нетрудно, но когда становишься специалистом в своем деле, то уже не хочется быть пешкой в другом. Стали ли менее русской. Думаю, что да. Все-тки бытие определяет сознание. Если вы из 31 года 25 провели вне брака - вы что остались навсегда незамужнее по менталитету
работай тогда хостескєй в Роппонги или Шинжуку
-
У меня другой вопрос возник. А какое отношение к Родине и вообще к жизни у японской молодежи 25-30 лет? Кто-нибудь может рассказать? ???
И еще, безопасность и уверенность в завтрашнем дне, о которых так много говорили, сравнивая Японию и Россию, по-моему должны привести к деградации мысли. Слышала, что хотя японцы и не стареют дольше, они и взрослеют гораздо медленнее и имеет место повальная инфантилизация. Если честно, японские девушки и парни, которым далеко за 25, но которые ведут себя как наши 13 летние подростки, показался лично мне странным и даже несколько неприятным. Хотя были и довольно умненькие, с по-нашенски широким кругозором и зрелым взглядом на жизнь. У меня было мало времени, чтобы тщательнее исследовать этот вопрос в самой Японии. Скажите, каково примерное соотношение? ???
Спасибо.
Вот тут прямо в точку. Каково соотношение, сказать трудно потому, что ясень пень, какой стране нужна такая статистика? ;)
Ну, с девушками за 25 ниче не поделаешь, как и с парнями, их так воспитали "правильные" послевоенные родители и пропаганда. Немалую роль сыграла система образования в Японии, где в школах парней учили (и учат!) на сараримана, а девочек на ока:сан и окусан. Также немаловажен тот фактор, что за долгие годы изоляции от мира, как физической, так и моральной, японцы, как народ "рафинировались", стремясь к чистоте крови и помыслов. Последние 50-60 лет мы и наблюдаем последствия такой "рафинизации", эдакие "дети сакуры" не для мира сего, рахит, малокровие и прочие генетические болячки у новорожденных, и т.д. Я, конечно, говорю очень обобщенно, подобные вещи характерны не только для Японии, но тут-то все это в масштабе целой страны.
Насчет старения и взросления и инфантилизации - задумайтесь хотя бы над истинным смыслом выражения "сё:ганай". Самое популярное и любимое японцами словосочетание. Какой уж тут полет мысли?
Слов нет, Япония, мне кажется самая удобная в плане быта страна, за исключением мелких мелкостей. Максимальное облегчение бытия - девиз нации. Пример - самый нагляднейший: еда и отправление естественных потребностей, извините, но это единственное, казалось бы действие, на которое любой здоровый индивид должен быть способен без посторонней помощи. Так нет же, повсюду реклама таблеток, которые сжигают жир за вас, кушайте жир, сахар килограммами, только таблеточку не забудьте выпить, и можете еще столько же кушать. Слишком много всего скушали и теперь просраться не получается? - да что вы, не горюйте, вот еще таблеточка, только успейте до унитаза добежать. И будет у вас хороший цвет лица. Это не беда, что вы сами теперь покакать уже не можете, вам всегда помогут таблеточки. Покакали - а теперь сидите и не двигайтесь, унитаз вам сам подмоет, подотрет, высушит. Вот только, извините, штаны самим придется надевать, но ничего, мы над этой проблемой сейчас усиленно работаем, в будущем вам вообще не придется штаны снимать.
Вот примерно так. Все эти улучшения и облегчения делаются якобы для того, чтобы "человек имел больше времени на творчество и не тратил силы по мелочам". Ну, какой же тут будет зрелый взгляд на жизнь?
-
Насчет старения и взросления и инфантилизации - задумайтесь хотя бы над истинным смыслом выражения "сё:ганай". Самое популярное и любимое японцами словосочетание. Какой уж тут полет мысли?
Уважаемый aka_mo, спасибо за столь интересный ответ. Но вот по причине невладения японским языком истинного смысла выражения "се:ганай" знать, к сожалению, не получается. В чем же смысл то?
-
Уважаемый aka_mo, спасибо за столь интересный ответ. Но вот по причине невладения японским языком истинного смысла выражения "се:ганай" знать, к сожалению, не получается. В чем же смысл то?
смысл простой-
"мол, ничего не поделать"
"будь что будет",
продолжая тему, можно сделать вывод, что конечно инфантилизация, мол, позднее взросление, но если посмотреть с другой стороны, это созерцательное отношение к жизни, всего мол, не изменить, реки на север течь не будут, не то что у некоторых ретивых народов... 8)
-
Немалую роль сыграла система образования в Японии, где в школах парней учили (и учат!) на сараримана, а девочек на ока:сан и окусан.
Недавно смотрела мультик про девочку из бедной семьи, но которая учится в ну очень крутой и престижной школе. Позабавил один момент, где она рассказывает про свою мечту жизни. Закончу, говорит, эту супер-пупер школу, и стану супер-пупер OL (office lady). Буду работать, работать, а потом влюблюсь и выйду замуж. Тут на экране все тонет в розовых цветах - мечта жизни на этом заканчивается. Университет между школой и работой о-эру отсутствует.
И это мечта умной девочки, которая попала в престижную школу благодаря своим способностям. Забавно :-)
-
Недавно смотрела мультик про девочку из бедной семьи, но которая учится в ну очень крутой и престижной школе. Позабавил один момент, где она рассказывает про свою мечту жизни. Закончу, говорит, эту супер-пупер школу, и стану супер-пупер OL (office lady). Буду работать, работать, а потом влюблюсь и выйду замуж. Тут на экране все тонет в розовых цветах - мечта жизни на этом заканчивается. Университет между школой и работой о-эру отсутствует.
И это мечта умной девочки, которая попала в престижную школу благодаря своим способностям. Забавно :-)
А меня позабавила мечта вполне реальной японской девушки. Она в университете изучает историю, потому что заставляют родители, которые хотят видеть ее преподавателем, современной независимой женщиной. А сама она мечтает быть ветеринарной сестрой! Обратите внимание, не ветеринаром, а именно сестрой.
-
смысл простой-
"мол, ничего не поделать"
"будь что будет",
продолжая тему, можно сделать вывод, что конечно инфантилизация, мол, позднее взросление, но если посмотреть с другой стороны, это созерцательное отношение к жизни, всего мол, не изменить, реки на север течь не будут, не то что у некоторых ретивых народов... 8)
Совершенно верно, сё-ганай можно понимать двояко. Можно - как квинтессенцию инфантилизма и чрезмерной, неоправданной пассивности. Но также можно это понимать как смирение перед теми жизненными проявляениями, которые мы не в силах изменить. Мне кажется, именно такой смысл там заложен первично. И с этой точки зрения сё-ганай выражает сильную черту характера, а не слабую.
-
А меня позабавила мечта вполне реальной японской девушки. Она в университете изучает историю, потому что заставляют родители, которые хотят видеть ее преподавателем, современной независимой женщиной. А сама она мечтает быть ветеринарной сестрой! Обратите внимание, не ветеринаром, а именно сестрой.
Признак инфантилизма здесь не в том, что она мечтает стать сестрой, а не ветеринаром. Не понимаю, почему женщина не может быть ветеринарной сестрой, и оставаться при этом современной и независимой. А вот то, что она при этом учится на историческом, потому что заставляют родители - это может быть признаком инфантилизма.
-
Уважаемый aka_mo, спасибо за столь интересный ответ. Но вот по причине невладения японским языком истинного смысла выражения "се:ганай" знать, к сожалению, не получается. В чем же смысл то?
О, извиняюсь, блин, как бы это перевести-то...
Вообще-то пишется как сио: га най или сиката най, переводится как:
...ничего не поделаешь,
ничего не попишешь,
ну, что поделаешь
...и еще кучка вариантов, но в общем выражается смирение с безнадежностью, с невозможностью что-то изменить в какой-либо ситуации. Эдакая философия стороннего наблюдателя, очень нужная и помогающая в определенных случаях. Но также часто используется японцами в ситуации, когда действительно, еще можно что-то сделать, изменить или исправить, но ужасно неохота или просто лень. Вот тут то и приходит на помощь волшебное "сё:ганай", такое универсальное оправдание себе, любимому :D). Короче говоря, вместо того чтобы стоять до последнего и цепляться зубами, рядовой японец скажет "сё:ганай" и отойдёт.
К каким чертам характера это относится - к сильным или слабым, сказать очень трудно. На мировом уровне, может быть да, вспомните послевоенную Японию и сравните с сегодняшней, народ засунул язык в ... подальше в общем, :) и работал, работал....
А в плане быта...не думаю, что это сильная черта, совсем нет. Даже наоборот. Примеров просто уйма.
-
Короче говоря, вместо того чтобы стоять до последнего и цепляться зубами, рядовой японец скажет "сё:ганай" и отойдёт.
Кто-то умный (не помню кто) сказал:
"Господи, дай мне силы изменить то, что я не могу пережить, и пережить то, что я не могу изменить. И дай мне мудрости, чтобы отличить первое от второго".
-
Признак инфантилизма здесь не в том, что она мечтает стать сестрой, а не ветеринаром. Не понимаю, почему женщина не может быть ветеринарной сестрой, и оставаться при этом современной и независимой. А вот то, что она при этом учится на историческом, потому что заставляют родители - это может быть признаком инфантилизма.
Инфантилизм наверное у родителей, которые еще не понимают, что современной и независимой может быть и ветеринарная сестра и заставляют бедную девочку заниматься историей.
-
смысл простой-
"мол, ничего не поделать"
"будь что будет",
продолжая тему, можно сделать вывод, что конечно инфантилизация, мол, позднее взросление, но если посмотреть с другой стороны, это созерцательное отношение к жизни, всего мол, не изменить, реки на север течь не будут, не то что у некоторых ретивых народов... 8)
Уважаемый коллега, созерцательное отношение - это просто здорово, но не до определенной ли степени? У японцев, походу это чувство уходит в бесконечность.
Ну пытались мы реки повернуть, ну, не вышло. :) А зато какой опыт, как закалился дух народа! 8) Шутка, конечно, но доля правды все же есть. С нашей точки зрения японцы просто слегка подзакисли как народ, свежей кровушки не хватало. А у некоторых ретивых народов сколько ее всякой понамешано! 8) Вот и не сидится на одном месте. Тоже другая крайность. :)
-
Инфантилизм наверное у родителей, которые еще не понимают, что современной и независимой может быть и ветеринарная сестра и заставляют бедную девочку заниматься историей.
Ребята, вот тут-то и зарыта собака, также как и наше отличное от японцев мышление. Ну подумайте сами, девочка учится в престижной школе и что? Ветеринар - животные...животные...больные...руками...денег не хватает.... А история - ...университет...учитель...профессор...академик...деньги...деньги....деньги...Доча, учи ка ты историю!
Капитализм. Мы-то немного другие люди.
-
Кто-то умный (не помню кто) сказал:
"Господи, дай мне силы изменить то, что я не могу пережить, и пережить то, что я не могу изменить. И дай мне мудрости, чтобы отличить первое от второго".
Ага, а еще кто-то, сказал:
"Жизнь - это борьба. А борьба - это жизнь" 8)
-
Ребята, вот тут-то и зарыта собака, также как и наше отличное от японцев мышление. Ну подумайте сами, девочка учится в престижной школе и что? Ветеринар - животные...животные...больные...руками...денег не хватает.... А история - ...университет...учитель...профессор...академик...деньги...деньги....деньги...Доча, учи ка ты историю!
Капитализм. Мы-то немного другие люди.
Кстати, как у них с проблемой трудоустройства?
У нас, например, концентрация университетов на кв км. и их количество на душу населения все увеличивается. А поголовье скота резко уменьшается. Кому охота с хорошим дипломом на руках ехать обратно в горы разводить овец. А в итоге, все равно приходится.
-
По моему проблема общеевропейская - аборигены не желают работать на непрестижных работах. Свято место пусто не бывает, и эту нишу занимают переселенцы. В Москве - пруд пруди людей с высшим образование, и все со своими экономическими-юридическими дипломами видят себя в офисах крупнейших компаний. А на рынках торгуют "восточные" люди, и работают на стройках сплошь молдоване и украинцы. В других странах это арабы, чернокожие, китайцы, мексиканцы, и русские...
А вот как в закрытой Японии с этим?
-
По моему проблема общеевропейская - аборигены не желают работать на непрестижных работах. Свято место пусто не бывает, и эту нишу занимают переселенцы. В Москве - пруд пруди людей с высшим образование, и все со своими экономическими-юридическими дипломами видят себя в офисах крупнейших компаний. А на рынках торгуют "восточные" люди, и работают на стройках сплошь молдоване и украинцы. В других странах это арабы, чернокожие, китайцы, мексиканцы, и русские...
А вот как в закрытой Японии с этим?
а в этом плане Япония не такая уж и закрытая, они в своё время наприглашали по разным правительственным программам иранцев, индусов, бангладешцев и т.д. Потом спохватились конечно
Но, вот что лично мне бросается в глаза в тех же индусах... Те индусы, которые в Москве - они в основном на рынках торгуют, а в Японии - это професоора престижных университетов, программисты и преподаватели английского
А уборщики, строители и дорожные рабочии в Японии - местные жители:)
Также как и таксисты, а зато в Москве вон в такси одни азербайджанцы :A)
-
а в этом плане Япония не такая уж и закрытая, они в своё время наприглашали по разным правительственным программам иранцев, индусов, бангладешцев и т.д. Потом спохватились конечно
Но, вот что лично мне бросается в глаза в тех же индусах... Те индусы, которые в Москве - они в основном на рынках торгуют, а в Японии - это професоора престижных университетов, программисты и преподаватели английского
А уборщики, строители и дорожные рабочии в Японии - местные жители:)
Также как и таксисты, а зато в Москве вон в такси одни азербайджанцы :A)
А я вот что скажу, Индия и Китай со товарищи просто напросто экспортируют свой народ в другие страны, потому, что им жрать нечего. Есть многие другие причины, конечно. Не знаю насчет профессоров и учителей английского (хотя произношение у индусов это отдельная тема, какому английскому они японцев учат?) я не знаю, может они действительно высококвалифицированные специалисты (очень сильно сомневаюсь). А вот программисты и прочие "IT qualified" сисадмины....
Работал я где-то с год в "Gateway Computer Japan", компания занималась дистрибутивом и тех. обслуживанием оффисного оборудования, установка, и.т.д. Купил у нас FujiTV партию серверов со всеми причиндалами, шкафы, оптику, маршрутизаторы и прочая, прочая. Можно сказать, купили у нас почти целый LAN. Денюжку заплатили, радуются. А мы давай все это подсоединять и настраивать. А придумал этот проект какой-то индиец из IT отдела FujiTV. А тут к нам как раз новый сисадмин из Индии прибыл, весь черный такой, усатый, и пуговки на пинжаке золотом блищуть, как на пароходе прямо. В резюме его заглянули, и ахнули - и чего только мужик не умеет: весь Мелкософт у него в правом кармане, в левом кармане Линуха и Нетварь, а в петлице МС-ДОС и ТиСиПи/АЙПи скромненько так мерцают. Посмотрели еще немножко, ну надо же, какие гении компьютера в Индии живут-то! Запросто дяденька на C++ програмки бацает, и с Явой на "Ну, ты!", а на досуге машинными кодами балуется, для мозгового моциону.
И что главное, по всем профилям уже успел поработать по 3-4 года. Тут мы призадумались немного, неужто в Индии с детского сада программному делу обучают? Ну да ладно, думаем, пусть в деле себя покажет, мож и в самом деле он и есть Digital Jesus во плоти.
И так получилось, что в свой самый первый день работы пришлось ему в ФудзиТВ все это хозяйство настраивать. Мы пару дней раньше уж и сервера все собрали, шкафы ими зарядили, кабелей понавтыкали всяких и ОС поставили. Думаем, вот сейчас придет наш чудо-индус, настроит все чики-паки, вот радости-то будет. Тем более сервера все NT, а у него весь Мелкософт в правом кармане сидит, помните? Тю...
Пришел индус, усами шевелит. Как увидел он сервера в шкафах, аж застыл и пуговицы на пинжаке сразу как-то потускнели. "Я - говорит - с этим сарба ни разу не работал, певый раз вижу", и головой так печально трясет, ну, сами знаете, как индусы головой умеют качать. "Этот сарба новый модель, только только вышел, а я на старых привык работать. У нас в Индии таких нет" - говорит и глазом косит. Ну, мы как-то догадались, что "сарба" это наверное, сервер, просто мужик волнуется, видимо, вот и не все слова получаются правильно. Ну и говорим, типа, да ты не волнуйся, может сарба и новая, но софта ведь совсем старый, NT однако, у тебя же весь Мелкософт в кармане. В правом, если не соврал. А он так хитро прищурился и говорит " А какой service pack у НТ?" Посмотрели. 4-ый, говорим, даже не самый последний. Давай, говорим, настраивай. А он головой опять затряс, не, говорит, я больше чем со 2-ым не работал, боюсь, что не получится. Мы не отчаиваемся:"Ну давай хоть тогда маршруты проставь в таблице, вот тебе список." Опять головой трясет. Тут мы и воскликнули: "Дык, что ж ты можешь тогда? А он правую ножку вперед выставил, за ус дернул и лихо так нам выдает "Я в Excel могу и в Word могу, вот!" Тут по сценарию мы должны были накинуться на него и избить, но как раз вошел мужичок индус из IT отдела FujiTV. Увидел нашего кудесника, о чем-то с ним перекинулся на своем и прямиком к нашему старшому, "где вы его взяли, мол, у него папа богатый, купил ему пару дипломов и сертификатов, чтобы он в Японии смог закрепиться. Если он программист, то я священная корова". Больше мы его не видели никогда.
Это не единичный случай, я знаю почти точно такой же случай в другой компании с филиппинцем- сисадмином. Поэтому они в Москве на рынках торгуют, а в Японии если усатый и пуговицы блестят, значит профессор.
-
Здравствуйте, русские в Японии!
Нормальная ли для проживания в Токио, для семьи с 12-летней дочерью, зарплата в 6,6 млн. в год?
-
Здравствуйте, русские в Японии!
Нормальная ли для проживания в Токио, для семьи с 12-летней дочерью, зарплата в 6,6 млн. в год?
Если в доларах - то нормальная. Если в йенах - то не очень. Вам придётся экономить (если у вас нет личного собственного жилья в Токио). 550 000 йен в месяц - это немного.
-
Это средняя зарплата. Жить можно, не экономя на воде, еде и электричестве.
Если только не жить в Hills.
-
Если в доларах - то нормальная. Если в йенах - то не очень. Вам придётся экономить (если у вас нет личного собственного жилья в Токио). 550 000 йен в месяц - это немного.
а в чем будет прокол по бюджету?
-
непонятно 550 манов в год до налогов или после?
если до, то на руках останется 400-450 манов. квартира ну 10 манов, итого 400-120=280 манов на троих. считаем скромно 6 манов на человека в месяц 6*3*12= 220 манов. в общем откладывать точно не получится.
-
а в чем будет прокол по бюджету?
В налогах и стоимости жилья. Плюс проезд (если жильё в другом районе) коммунальные платежи потянут достаточно также. Питаться можно и дёшево, так же можно в Юни Кло покупать дешёвую одежду. НО.. Вас там и оценивать будут по одежде. Вы стоите столько, сколько можете на себя потратить.
-
непонятно 550 манов в год до налогов или после?
если до, то на руках останется 400-450 манов. квартира ну 10 манов, итого 400-120=280 манов на троих. считаем скромно 6 манов на человека в месяц 6*3*12= 220 манов. в общем откладывать точно не получится.
Квартира стоимость 10 манов - это 2Х3 метра. Где-нибудь в Отя-но-Мизу. С тараканами.
Квартира в более приличных домах и с вполне приличной площадью в Токио стоит приблизительно от1600 долларов и выше. Мы снимали за 2600 долларов в месяц в Коендзи.
-
НО.. Вас там и оценивать будут по одежде. Вы стоите столько, сколько можете на себя потратить.
ето ты про япониыу говоришь? тут всем до лампочки как ты одеваешься
-
Квартира стоимость 10 манов - это 2Х3 метра. Где-нибудь в Отя-но-Мизу. С тараканами.
Квартира в более приличных домах и с вполне приличной площадью в Токио стоит приблизительно от1600 долларов и выше. Мы снимали за 2600 долларов в месяц в Коендзи.
ну я знау где и за 50-100 манов сдаут 30 м2, так что по твоим рассуждениям ты снимал с клопами и тараканами.
токио большой, в центре за 10 для двоих не снимеш, в спальном раёне без проблем можно снять за 10 манов большую квартиру.
-
Плюс многие фирмы оплачивают проезд на работу- так что это тоже не такая уж большая статья расходов.
-
То есть все упирается в оплату за жилье и налоги :-\
Помогите посчитать.
Зарплата 500 минус налог = 400 минус 100 жилье = 300. Проезд допустим фирма оплачивает.
Еда два раза в день ну грубо говоря если брать в комбини то по 1000-2000 на 1 человека. итого на месяц на питание 120000.
Значит остается 300 - 120 = 180 000.
Правильно считаю? Сколько комуналка кушает денег?
-
То есть все упирается в оплату за жилье и налоги :-\
Помогите посчитать.
Зарплата 500 минус налог = 400 минус 100 жилье = 300. Проезд допустим фирма оплачивает.
Еда два раза в день ну грубо говоря если брать в комбини то по 1000-2000 на 1 человека. итого на месяц на питание 120000.
Значит остается 300 - 120 = 180 000.
Правильно считаю? Сколько комуналка кушает денег?
http://polusharie.com/index.php/topic,83723.0.html
http://polusharie.com/index.php/topic,38635.0.html
-
исчерпывающий ответ. спасибо
-
ето ты про япониыу говоришь? тут всем до лампочки как ты одеваешься
До лампочки, если вы из себя ничего ценного для них не представляете.
Но. Не гласно, не выражая своих мыслей, они вас будут оценивать по вашей одежде.
Из моего опыта: мне для работы нужна была одежда попроще, когда мы с переводчиком заикнулись, что поедем купим одежду в ЮниКло, президенты компании очень рьяно начали меня убеждать, что я не могу иметь такую дешёвую одежду. Итог: купили в ГАП.
Ещё одно наблюдение на улице в Токио: собрались ехать в горы, идём на стоянку авто. Для ходьбы по горам в одела кросовки за 1000 йен. Остальная одежда - фирменная. Ловлю удивлённые взгляды проходящих японцев - сначала смотрят на одежду, потом на обувь - глаза становятся удивлённые, и уже как заведённые смотрят - вверх-вниз. Спрашиваю, что не так с моим внешним видом? Ответ президентов: у вас одежда за 3000 долларов, а обувь - за 10.
-
ну я знау где и за 50-100 манов сдаут 30 м2, так что по твоим рассуждениям ты снимал с клопами и тараканами.
токио большой, в центре за 10 для двоих не снимеш, в спальном раёне без проблем можно снять за 10 манов большую квартиру.
С живностью ни разу не попадалась квартира :D Но я видела чёрных огромных тварей на улицах вечером :o У меня переводчик до работы с нами снимал квартиру, вот там были тараканы. Он же мне их и показал на улице.
Компания снимала квартиру для меня, двухкомнатная квартира рядом со станцией JR, меблированная и с соответствующей техникой в месяц обходилась 2600 долларов.
-
Из моего опыта: мне для работы нужна была одежда попроще, когда мы с переводчиком заикнулись, что поедем купим одежду в ЮниКло, президенты компании очень рьяно начали меня убеждать, что я не могу иметь такую дешёвую одежду. Итог: купили в ГАП.
:)
гап - это американский уникло :)
и одно дело, одежда для встречи с клиентами, другое дело одежда вообще.
да и все шачи ходят в кросовках за 1000 иен, т.к. в депато они-то и продаются :)
-
С живностью ни разу не попадалась квартира :D Но я видела чёрных огромных тварей на улицах вечером :o У меня переводчик до работы с нами снимал квартиру, вот там были тараканы. Он же мне их и показал на улице.
Компания снимала квартиру для меня, двухкомнатная квартира рядом со станцией JR, меблированная и с соответствующей техникой в месяц обходилась 2600 долларов.
и как же эта станция jr называется?
ок, повторю есче раз. цена сильно зависит от раёна. если чел будет работать скажем в тачикаве, то какой смысл снимать в центре за 26 манов, когда такая же в паре остановок от тачикавы будет как минимум в 2 раза дешевле?
и про тараканов я имел ввиду следующее, если ты думаешь, что все квартиры дешевле 26 манов в токио (а токио очень большой) с тараканами, то по такой же аналогии те, кто снимает за 50 манов могут утверждать, что за 26 ты снимала с тараканами.
-
Еда два раза в день ну грубо говоря если брать в комбини то по 1000-2000 на 1 человека. итого на месяц на питание 120000.
Если есть в конбини, точнее еду там покупать, то получится ровно в ДВА раза дороже, чем если покупать в обычном супере и самим готовить
-
:)
гап - это американский уникло :)
и одно дело, одежда для встречи с клиентами, другое дело одежда вообще.
да и все шачи ходят в кросовках за 1000 иен, т.к. в депато они-то и продаются :)
Так одежда и требовалась для работы ;D По мне - так проще было б купить в юникло :) Дешевше.
В юникло за 1000 йен тряпки, в гап - минимум за сотку баксов. И разницы большой нету между тряпьём. Но тем не менее..
Для покупки деловой одежды существуют такие районы, как Гинза. Однако я предпочитаю покупать деловую одежду в Европе 8-)
Вы ещё поутверждайте, что они и в одни рестораны ходят - состоятельные люди и средний класс :lol:
-
и как же эта станция jr называется?
ок, повторю есче раз. цена сильно зависит от раёна. если чел будет работать скажем в тачикаве, то какой смысл снимать в центре за 26 манов, когда такая же в паре остановок от тачикавы будет как минимум в 2 раза дешевле?
и про тараканов я имел ввиду следующее, если ты думаешь, что все квартиры дешевле 26 манов в токио (а токио очень большой) с тараканами, то по такой же аналогии те, кто снимает за 50 манов могут утверждать, что за 26 ты снимала с тараканами.
Koenji. Это совсем не центр, это спальный район. Я в Токио с 2004 года периодически работаю, и с 2004 года цены там практически не изменились (имеется ввиду аренда квартир в Коенджи).
Офис компании в Гинза, но специфика моей работы не связана с пребыванием в офисе, скорее наоборот - с разьездами по всей Японии. Для того, чтоб отдохнуть и выспаться - район оч. даже подходящий. Это было моим условием перед приездом - тихий зелёный район.
Наверное ты думаешь, что я не знаю о том, что Токио очень большой ;D
ЗЫ. Я весьма пристрастно расспросила переводчика-японца о стоимости квартир, почему такая разбежка в ценах. Японец очень толково и обстоятельно всё рассказал. Плюс, я побывала в разных квартирах, решая чужие вопросы, поэтому всегда меня интересовало, сколько стоит аренда их жилья.
И последнее. Лично мне нет разницы, что там кто будет думать. Их проблемы.
-
Если есть в конбини, точнее еду там покупать, то получится ровно в ДВА раза дороже, чем если покупать в обычном супере и самим готовить
Это точно. Гораздо дешевле приготовить самому. Благо с продуктами и выбором никаких проблем нет.
-
Для покупки деловой одежды существуют такие районы, как Гинза.
считай, что именно там, дело твое :)
Вы ещё поутверждайте, что они и в одни рестораны ходят - состоятельные люди и средний класс :lol:
ты даже не поверишь. лично я знаю бучей (топ менеджеров) очень-очень крупных японских компаний (штат несколько тысяч человек в подразделении) кто ест комбинишные обенты и тошниловку в столовой.
а так же в тонкацу возле дома тоже часто ходит шачь довольно крупной токийской компании. люди разные бывают. конечно у них больше возможностей, но не замечал, что япы сильно следят за своим "имиджем". но те, кто в продажах, выделяются по одежде.
-
Koenji. Это совсем не центр, это спальный район.
думаю по чюо лайн цены падают не раньше митаки, а то и дальше, т.к. там еще и хайвей проходит. коэнжи почти центр, очень удобный район, там конечно цены практически как в центре. возможно в кичиджеджи еще дороже, но он дальше тебя от центра.
и говоря твоими словами, если ты думаешь, что везде такие цены и дешевле не бывает (как и дороже), это твои проблемы :)
-
думаю по чюо лайн цены падают не раньше митаки, а то и дальше, т.к. там еще и хайвей проходит. коэнжи почти центр, очень удобный район, там конечно цены практически как в центре. возможно в кичиджеджи еще дороже, но он дальше тебя от центра.
и говоря твоими словами, если ты думаешь, что везде такие цены и дешевле не бывает (как и дороже), это твои проблемы :)
Что я думаю, это дело седьмое.
Цены в Коенджи ниже, чем в соседнем Накано. А в Кичиджёджи дороже, чем в Коенджи. Я - женщина, поэтому сей аспект меня интересовал в силу чисто женского любопытства.
А то что там вам хочется додумывать вместо меня - это ваши личные проблемы.
-
Бедный Друид попал под разборку крутых в кроссовках.
Мой совет такой - приезжайте - не пропадёте. Квартирный вопрос выясните заранее - скорее всего Вам помогут так или иначе.
Про незаменимых специалистов, которые друг перед другом тряпками понтуются я только по телевизору видал в одной теледраме - самому встречать не приходилось, чему я несказанно рад.
Особенно веселился, прочитав про "оценивающие взгляды японцев".
-
VIP? ;D
http://lurkmore.ru/VIP
ну у меня есть нижнее белье от ck, ну и другие бренды, т.к. действительно удобное :)
в общем я не заметил, чтобы япы сильно заморачивались на внешнем имидже. носят джинсы до дыр, более-менее одеваются sales-men.
тут гораздо больше возможностей потратить деньги на еду и развлечения.
помню как-то летел в ниигату, в бизнес-классе летел яп (мы на таможне с ним разговорились), одет немного выпендряжно, большая сумка от луи витон (манов 20-30), а как прилетел в ниигату, побежал со всеми на автобус, а не на такси :)
-
ну у меня есть нижнее белье от ck, ну и другие бренды, т.к. действительно удобное :)
в общем я не заметил, чтобы япы сильно заморачивались на внешнем имидже. носят джинсы до дыр, более-менее одеваются sales-men.
тут гораздо больше возможностей потратить деньги на еду и развлечения.
помню как-то летел в ниигату, в бизнес-классе летел яп (мы на таможне с ним разговорились), одет немного выпендряжно, большая сумка от луи витон (манов 20-30), а как прилетел в ниигату, побежал со всеми на автобус, а не на такси :)
MaxFox, я не наёмный работник, поэтому мне трудно судить о буднях японских контор.
Круг моего общения - люди с очень солидным состоянием.
Джинсы с дырками за 10 000 баксов я тоже видела :)
По поводу такси: мы однажды сдуру проехали на такси с Ханеда :-[ Из Кансай летели 1 час, а в такси ехали по Токио 2 часа. После того я такси в Токио обхожу стороной ;D Весьма вероятно, что ваш попутчик по той же причине побежал в автобус.
-
По поводу такси: мы однажды сдуру проехали на такси с Ханеда :-[ Из Кансай летели 1 час, а в такси ехали по Токио 2 часа. После того я такси в Токио обхожу стороной ;D Весьма вероятно, что ваш попутчик по той же причине побежал в автобус.
всего 3500 до шинкансена :)
-
С живностью ни разу не попадалась квартира :D Но я видела чёрных огромных тварей на улицах вечером :o У меня переводчик до работы с нами снимал квартиру, вот там были тараканы. Он же мне их и показал на улице.
Компания снимала квартиру для меня, двухкомнатная квартира рядом со станцией JR, меблированная и с соответствующей техникой в месяц обходилась 2600 долларов.
у меня первая комната в Камиикебукуро была за 100 манов в месяц и таракан там был. Один, но крупный. Мне компания в конце-концов сняла комнату (громко назвав ее квартирой) в Минами-Азабу за 130 манов, но ее "номинальная" стоимость (т.е. на интернете) - 200.
-
MaxFox, я не наёмный работник, поэтому мне трудно судить о буднях японских контор.
Круг моего общения - люди с очень солидным состоянием.
Джинсы с дырками за 10 000 баксов я тоже видела :)
По поводу такси: мы однажды сдуру проехали на такси с Ханеда :-[ Из Кансай летели 1 час, а в такси ехали по Токио 2 часа. После того я такси в Токио обхожу стороной ;D Весьма вероятно, что ваш попутчик по той же причине побежал в автобус.
На нашей фирме костюм почти обязателен в оффисе и совершенно необходим, если мы едем куда-нибудь за пределы своей фирмы. А если к покупателям, то еще и напомнят об этом пару раз...
-
у меня первая комната в Камиикебукуро была за 100 манов в месяц
Может, всё-таки сенов? А то что-то за десять тыщ баксов в месяц, я думаю, даже прометей-хотондо комнату не снимает.... :o
-
ага,сначала была квартира за 10 тысяч долларов в месяц.а потом за 13000 :о
-
Квартира стоимость 10 манов - это 2Х3 метра. Где-нибудь в Отя-но-Мизу. С тараканами.
Квартира в более приличных домах и с вполне приличной площадью в Токио стоит приблизительно от1600 долларов и выше. Мы снимали за 2600 долларов в месяц в Коендзи.
в районе тайто ку можно купить 2х комнатную с кухней, если платить 7 манов , правда, 30 лет (подобных обьявлений много даже на столбах). До Акихабары езжу на велике 20 минут, вроде это не совсем деревня . Аренда в такую же цену. я снимаю за 8.5 со всей техникой и мебелью, но без депозита. в общем, есть и в токио даун тауны, зато и еда дешевле, чем в России
-
ну у меня есть нижнее белье от ck, ну и другие бренды, т.к. действительно удобное :)
в общем я не заметил, чтобы япы сильно заморачивались на внешнем имидже. носят джинсы до дыр, более-менее одеваются sales-men.
тут гораздо больше возможностей потратить деньги на еду и развлечения.
помню как-то летел в ниигату, в бизнес-классе летел яп (мы на таможне с ним разговорились), одет немного выпендряжно, большая сумка от луи витон (манов 20-30), а как прилетел в ниигату, побежал со всеми на автобус, а не на такси :)
От ck бабское страшное ;D. А мы как-то с товарками сели в Starbuckse возле нескольких депато, и равлекались тем, что считали, сколько за пол часа мимо пройдет женщин не с брендовскими сумками ;D. Чтобы на них ни лейбла не было, ни голограмы и чтоб формой и дизайном аффтара не выдавали ;D. Причем договорились считать возраст дам от девок лет 16-ти и до бесконечности. За пол часа мимо прошло таких 11 :w00t:!!!!! Трое из них были гайджинки (с альбиона), и 2 школьницы ;D.
По-моему япы все-таки парятся, что носить, но только применительно к себе ;). На других оценивающе не смотрят. Мы как-то с теми же товарками в Tiffany из спортзала заходили, в кроссовках за 3 сена ::) и с мокрой головой. На экскурсию, позырить, от нечего делать ;D. И нас при этом нормально обслуживали, даже дрессированно=)))))
-
у меня первая комната в Камиикебукуро была за 100 манов в месяц и таракан там был. Один, но крупный. Мне компания в конце-концов сняла комнату (громко назвав ее квартирой) в Минами-Азабу за 130 манов, но ее "номинальная" стоимость (т.е. на интернете) - 200.
У комнаты стены покрыты сусальным золотом? :w00t:
-
От ck бабское страшное ;D
уф, хорошо, что хоть мужское нормальное :)
а почему бабы тогда носят, если для них страшное шьётся? :)
-
ага,сначала была квартира за 10 тысяч долларов в месяц.а потом за 13000 :о
Все верно, нельзя в валюте столько нулей иметь ;D Народ путается... Ну, Вы меня, несмотра ни на что, поняли, спасибо m(_ _)
-
У комнаты стены покрыты сусальным золотом? :w00t:
Пардон, просто лишний ноль приписал... Отписываю его обратно.
-
ну к нолям быстро привыкаешь :Д,да страничка,то Прометеы-хотондо пошутит то 12345 ;Д
-
Жаль, убрали пост с вопросом >:( Поэтому повторюсь: во сколько вам, конкретно вам - читающему этот пост, - обходится месяц проживания в Токио? Без стоимости аренды/налогов/проезда/коммуналки?
Какую сумму вы свободно можете себе позволить потратить в день/неделю/месяц?
Просто на развлечения и еду.
-
Ещё один вопрос к живущим в Токио: как вы оплачиваете проезд в JR? Допустим, вам нужно проехать до станции Готанда или Ёкохама. Выезд со станции, где нет прямого поезда и нужно совершить пересадку.
При путешествии самостоятельно мы с переводчиком платили почти вполовину меньше, чем при сопровождении нас японцами. Причём, задавали вопрос стаффу о стоимости проезда до такой-то станции, он нам называл именно ту сумму, которую платили мы. Как за проезд рассчитываетесь вы?
-
Жаль, убрали пост с вопросом >:( Поэтому повторюсь: во сколько вам, конкретно вам - читающему этот пост, - обходится месяц проживания в Токио? Без стоимости аренды/налогов/проезда/коммуналки?
Какую сумму вы свободно можете себе позволить потратить в день/неделю/месяц?
Просто на развлечения и еду.
у меня зависит от зангей. если много работы то манов 5 вместе со счетами, проездами и т.п. кроме оплаты аренды.
а так 7-9 манов.
особо не задумываюсь над бюджетом (т.к. текущие траты меня вполне устраивают), покупаю то, что хочу и надо в текущий момент, на цену не смотрю. дома почти не готовлю.
-
Ещё один вопрос к живущим в Токио: как вы оплачиваете проезд в JR? Допустим, вам нужно проехать до станции Готанда или Ёкохама. Выезд со станции, где нет прямого поезда и нужно совершить пересадку.
При путешествии самостоятельно мы с переводчиком платили почти вполовину меньше, чем при сопровождении нас японцами. Причём, задавали вопрос стаффу о стоимости проезда до такой-то станции, он нам называл именно ту сумму, которую платили мы. Как за проезд рассчитываетесь вы?
значит вы ездите разными маршрутами. вообще лучше приведи станции и стоимости, тогда можно посмотреть.
когда не знаю маршрут, то смотрю в телефоне.
-
значит вы ездите разными маршрутами. вообще лучше приведи станции и стоимости, тогда можно посмотреть.
когда не знаю маршрут, то смотрю в телефоне.
Ну смотри - стейшн Коенжи - стейшн Ёкохама. При проезде от 1 до 2 прямого поезда нет. Нужно пересесть в Синдзюку. При вопросе к стаффу о стоимости проезда от 1 до 2 - он указывает цену приблизительно 800 йен. На таблоиде - та же цена. При неправильном оформлении билета - турникет не выпустит. Нас пропускал. Значит всё оплачено правильно.
Однако когда встречавшие нас японцы увидели в билете СКОЛЬКО! мы заплатили - их виду можно было посочувствовать. Короче, через турникет не пошли, подошли к стаффу - куча извинений, раскланиваний и т.д. - извинились, мол, они иностранцы и не знали цену на проезд.
Доплатили ещё столько же - в результате проезд до ст. Ёкохама вышел в 1500 йен на одного человека. На вопрос, почему они платят столько, если в табло стоит другая сумма, японцы пояснили - что нужно платить за проезд от Коенжи до Синдзюку, и от Синдзюку до Ёкохамы.
Как платите в таких случаях вы?
-
у меня зависит от зангей. если много работы то манов 5 вместе со счетами, проездами и т.п. кроме оплаты аренды.
а так 7-9 манов.
особо не задумываюсь над бюджетом (т.к. текущие траты меня вполне устраивают), покупаю то, что хочу и надо в текущий момент, на цену не смотрю. дома почти не готовлю.
На расходы в день мне оплачивают 10 000 йён в день. Это кроме оплаты по соглашению. Я в них не всегда вписываюсь. Это при том, что на проезд из этой суммы уходит около 1000 йен и то не каждый день, так как транспортом обеспечивают. Плюс ужины всегда совместные и оплата из фонда, я не плачу ни йены.
Вот сижу и раздумываю, куда уходят деньги. Вроде и не покупал ничего - и тем не менее денег в конце дня не остаётся.
Правда, когда приходит время отъезда, мелочёвки всякой столько! что целый вечер выносим мусор (то, что нет смысла забирать с собой или в своей стране не пригодится).
-
Ну смотри - стейшн Коенжи - стейшн Ёкохама.
может в этом проблема. 2 маршрута, один за 420, другой 620
http://www.jorudan.co.jp/nori07/cgi-bin/noritop.cgi?eki1_nm=%E9%AB%98%E5%86%86%E5%AF%BA&eki2_nm=%E6%A8%AA%E6%B5%9C&Dyyyymm=200812&Ddd=7&Dhh=17&Dmn1=3&Dmn2=7&Cex=0&Cair=0&Cbus=0&Sort=0&C18=0&Sfromto=0&Kouho=1&BBok=1&pgkd=&omode=H1
-
Ну смотри - стейшн Коенжи - стейшн Ёкохама. При проезде от 1 до 2 прямого поезда нет. Нужно пересесть в Синдзюку. При вопросе к стаффу о стоимости проезда от 1 до 2 - он указывает цену приблизительно 800 йен.
Доплатили ещё столько же - в результате проезд до ст. Ёкохама вышел в 1500 йен на одного человека.
Сайт jorudan.co.jp выдаёт три маршрута: один за 420 йен и два по 620. Наверное, вы на самом деле на такси ехали с пересадкой на Синдзюку.
-
На Токайдо сели в зеленый вагон?
-
да, кстати, вы могли случайно даже не только в green car сесть, а вообще в какой-нибудь лимитед экспресс, за который доплачивать нужно
-
Всё это - полный бред.
В лимитед экспресс проверяют билеты - если чего не хватает - доплачиваешь прямо в поезде.
То же самое - в зелёном вагоне.
Неправильно оплаченный проезд от станции до станции доплачивается в автомате Fare Adjustment, который есть на каждой станции - извиняться ни перед кем не нужно.
Когда надоест раскидывать дешевые понты, можно всерьёз задуматься о приобретении за 500 йен (придётся уж выкроить из червонца на представительские расходы) суйка-карточки, чтобы не нужно было задумываться о ценах на билеты.
-
может в этом проблема. 2 маршрута, один за 420, другой 620
http://www.jorudan.co.jp/nori07/cgi-bin/noritop.cgi?eki1_nm=%E9%AB%98%E5%86%86%E5%AF%BA&eki2_nm=%E6%A8%AA%E6%B5%9C&Dyyyymm=200812&Ddd=7&Dhh=17&Dmn1=3&Dmn2=7&Cex=0&Cair=0&Cbus=0&Sort=0&C18=0&Sfromto=0&Kouho=1&BBok=1&pgkd=&omode=H1
По ссылке - я ноль. Не читаю на японском.
Мне кстати эту фишку переводчик подсказал. Со стоимостью проезда. Поэтому мы с ней так и делали - подходили к стаффу и спрашивали сколько стоит проезд. Именно он нам называл цену.
Турникет впускал и выпускал без проблем.
Японцы же встречали нас на перроне, ну и как всегда вопросы -"билеты не потеряли? всё ли в порядке и т.д. И просят показать билеты. Пришлось показать. Глянув на стоимость - они пришли в шок. Ну и конечно же побежали доплачивать и раскланиваться со стаффами. Потом долго читали лекцию переводчику, как нужно платить за проезд. Поэтому я и спросила - как платите вы.
-
Сайт jorudan.co.jp выдаёт три маршрута: один за 420 йен и два по 620. Наверное, вы на самом деле на такси ехали с пересадкой на Синдзюку.
Не надо ёрничать. Я всего лишь не добавила в тексте - Стоимость на двоих.
-
На Токайдо сели в зеленый вагон?
Обычный вагон.
-
да, кстати, вы могли случайно даже не только в green car сесть, а вообще в какой-нибудь лимитед экспресс, за который доплачивать нужно
Нет, обычный вагон обычной электрички. Девушка-переводчица хорошо знает всю систему JR, поэтому мы не ошиблись.
Проблема тут была именно в японцах (возможно потому, что сами они сабвэем и электричкой пользуются самое большее - пару раз в год), которые сочли оплату неправильной и оплатили дополнительно стоимость. Причём убеждая переводчика в том, что оплачивать нужно полностью весь проезд - от Коенджи до Синдзюку и от Синдзюку до Ёкохамы.
-
Всё это - полный бред.
В лимитед экспресс проверяют билеты - если чего не хватает - доплачиваешь прямо в поезде.
То же самое - в зелёном вагоне.
Неправильно оплаченный проезд от станции до станции доплачивается в автомате Fare Adjustment, который есть на каждой станции - извиняться ни перед кем не нужно.
Когда надоест раскидывать дешевые понты, можно всерьёз задуматься о приобретении за 500 йен (придётся уж выкроить из червонца на представительские расходы) суйка-карточки, чтобы не нужно было задумываться о ценах на билеты.
Что вам так покоя не даёт? Представительские расходы? Или собственное высокомерие?
Нами проезд был оплачен правильно! Для подтверждения правильности оплаты мы и спрашивали у стаффа стоимость. Проблема заключалась в реакции японцев на увиденную стоимость билетов. И всего лишь.
ЗЫ. В дальнейшем мы попросту путешествовали вдвоём с переводчицей, так было дешевле для нас. И в теме я лишь поинтересовалась - как платите за проезд вы. То есть русские, которые там проживают. Так понятнее?
-
да, кстати, вы могли случайно даже не только в green car сесть, а вообще в какой-нибудь лимитед экспресс, за который доплачивать нужно
Нет, Ирука. Не лимитед экспресс, обычная электричка. В постах выше я уже писала, Поэтому не буду повторяться.
-
На Токайдо сели в зеленый вагон?
Зелёный с белыми полосками, обычный вагон обычного электропоезда.
Хотя, вы меня натолкнули на смутное подозрение: возможно сами японцы думали, что мы ехали в экспресс :-\
-
Купили детские билеты, но вас выдали вторичные половые признаки.
-
Про японцев спускаюших в метро раз в год расскажите своей бабушке.
Доктора!
-
Смените переводчицу. Она вас обманываеит и возможно обворовывает.
-
Кстати, ваш благотворительный фонд вас либо надувает либо держит за дуру. 10000 суточных это даже не довольствие переводцицы, столько дают девочке на побегушках, этого хватит только на еду, никакого транспорта, никаких сопутствуюших расходов. О комфорте не может быть и речи.
С квартирой я бы вам также посоветовал проконсультироваться у знаюших людей. По тем обрывкам мысли, что вы тут запечатлели, трудно судить, но складывается впечатление, что вы либо не в теме с самого начала, либо введены в заблуждение и вас водят за нос.
-
Скорее всего вас рассчитывают с оглядкой на то что вы из Белоруссии, в другой раз представьтесь европейкой, увидите, что даже нелепые дешовые коссовки и тряпки из юникло сочтут стилем, а не нишебродством. И платить будут как подобает.
-
Милая Прометей:
На все Ваши вопросы я уже ответил.
Развлекают меня Ваши дешевые понты, а ездим мы по арбузной карточке.
С нетерпением ждем следующих сообщений о том, как живется в Токио настоящим пацанам.
-
По ссылке - я ноль. Не читаю на японском.
пользуйся на английском
http://www.jorudan.co.jp/english/
-
Нет, Ирука. Не лимитед экспресс, обычная электричка. В постах выше я уже писала, Поэтому не буду повторяться.
в обычных электричках бывают комфортабельные вагоны (greensya), за которые тоже могут потребовать оплату
-
Кстати, ваш благотворительный фонд вас либо надувает либо держит за дуру. 10000 суточных это даже не довольствие переводцицы, столько дают девочке на побегушках, этого хватит только на еду, никакого транспорта, никаких сопутствуюших расходов. О комфорте не может быть и речи.
опух что-ли :)
ман суточных + жильё даже очень неплохо. у нас в конторе меньше суточные.
-
Ну смотри - стейшн Коенжи - стейшн Ёкохама. При проезде от 1 до 2 прямого поезда нет. Нужно пересесть в Синдзюку. При вопросе к стаффу о стоимости проезда от 1 до 2 - он указывает цену приблизительно 800 йен. На таблоиде - та же цена. При неправильном оформлении билета - турникет не выпустит. Нас пропускал. Значит всё оплачено правильно.
Однако когда встречавшие нас японцы увидели в билете СКОЛЬКО! мы заплатили - их виду можно было посочувствовать. Короче, через турникет не пошли, подошли к стаффу - куча извинений, раскланиваний и т.д. - извинились, мол, они иностранцы и не знали цену на проезд.
Доплатили ещё столько же - в результате проезд до ст. Ёкохама вышел в 1500 йен на одного человека. На вопрос, почему они платят столько, если в табло стоит другая сумма, японцы пояснили - что нужно платить за проезд от Коенжи до Синдзюку, и от Синдзюку до Ёкохамы.
Как платите в таких случаях вы?
Какая-то загадочная история. Похоже, что Вам пришлось сменить линию, но непонятно, зачем. Или Вы зачем-то вышли на Синдзюку, а потом решили войти обратно... Екикара дает цену 620 эн, скорее всего столько и есть. Вы, случаем, нигде на Синкансен не пересели?
-
Проблема тут была именно в японцах (возможно потому, что сами они сабвэем и электричкой пользуются самое большее - пару раз в год)
Легче найти японца, который пару раз в год пользуется личной машиной, чем который пару раз в год пользуется электричной.
При неправильном оформлении билета - турникет не выпустит. Нас пропускал. Значит всё оплачено правильно.
Турникет не выпустит только если за билет недоплачено. Случаи переплаты не входят в его компетенцию.
Зелёный с белыми полосками, обычный вагон обычного электропоезда.
Хотя, вы меня натолкнули на смутное подозрение: возможно сами японцы думали, что мы ехали в экспресс :-\
"Зеленый вагон" ака гринся отличается не цветом, а уровнем комфортности и билеты в нем соответственно дороже.
-
пользуйся на английском
http://www.jorudan.co.jp/english/
Так же удобно английская версии www.hyperdia.com
-
Какая-то загадочная история. Похоже, что Вам пришлось сменить линию, но непонятно, зачем. Или Вы зачем-то вышли на Синдзюку, а потом решили войти обратно... Екикара дает цену 620 эн, скорее всего столько и есть. Вы, случаем, нигде на Синкансен не пересели?
Гипердия говорит что если ехать по JR Chuo Line до Синдзюку, оттуда до Сибуи по JR Yamanote Line(Inner loop) и там пересесть на Toyoko MinatoMirai Line Exp. все это счастье обойдется в 420 йен денег и 49 минут времени.
-
Кстати, ваш благотворительный фонд вас либо надувает либо держит за дуру. 10000 суточных это даже не довольствие переводцицы, столько дают девочке на побегушках, этого хватит только на еду, никакого транспорта, никаких сопутствуюших расходов. О комфорте не может быть и речи.
С квартирой я бы вам также посоветовал проконсультироваться у знаюших людей. По тем обрывкам мысли, что вы тут запечатлели, трудно судить, но складывается впечатление, что вы либо не в теме с самого начала, либо введены в заблуждение и вас водят за нос.
много раз замечала, как пренебрежительно русские отзываются о таких "мизерных " зарплатах в Токыо как 40 манов..что , мол, не прожить нормальному человеку.. научите же, на КАКОЙ работе можно получать такие деньги, и где ее искать? чтобы снимать квартиру за ТЕ цены, что здесь написаны.. вы когда нибудь интересовались , какая зарплата у среднего японца в Токио? а в hello work хоть раз были?
согласна, потратить в Токио можно и больше, но где вы зарабатываете? :o
-
много раз замечала, как пренебрежительно русские отзываются о таких "мизерных " зарплатах в Токыо как 40 манов..что , мол, не прожить нормальному человеку.. научите же, на КАКОЙ работе можно получать такие деньги, и где ее искать? чтобы снимать квартиру за ТЕ цены, что здесь написаны.. вы когда нибудь интересовались , какая зарплата у среднего японца в Токио? а в hello work хоть раз были?
согласна, потратить в Токио можно и больше, но где вы зарабатываете? :o
40 манов это БОЛЬШОЯ зарплата? ну вы даёте 8-) - это среднее, что получает какой-нть 35 летний кайсяин с университетским образованием
а если, например, у него жена не работает с ребёнком - то это едва-едва прожиточный минимум для Токио-то
на еду будет хватать и на коммуналку, а всё остальное уже будет из разряда роскоши 8-)
Я вообще слабо представляю как живут там водители автобусов всякие, ну понятно, что с голоду не пухнет, если одни живут или все в семье работают, но anyway это - японские нищеброды
-
Не надо ёрничать. Я всего лишь не добавила в тексте - Стоимость на двоих.
Тогда понятно, я тоже как-то раз так попал - хотел поехать, посмотрел цену - говорю: "Скооока?!!" :o Ну, со мной, конечно, три переводчицы, пять массажисток, восемь телохранителей и юнга-негритёнок. И оркестр республики Беларусь. Но всё равно же ни в какие ворота! Ну я думаю, что всё равно, хоть тушкой, хоть чучелком, но ехать надо! Так нас вообще не пустили - сказали, нельзя в метро с дрессированным слоном...
-
40 манов это БОЛЬШОЯ зарплата? ну вы даёте 8-) - это среднее, что получает какой-нть 35 летний кайсяин с университетским образованием
а если, например, у него жена не работает с ребёнком - то это едва-едва прожиточный минимум для Токио-то
на еду будет хватать и на коммуналку, а всё остальное уже будет из разряда роскоши 8-)
Я вообще слабо представляю как живут там водители автобусов всякие, ну понятно, что с голоду не пухнет, если одни живут или все в семье работают, но anyway это - японские нищеброды
да, видимо мы нищеброды, живем в даун тауне, зарплата ниже таки указанной.. цитирую hello work (все зарплаты минус налог) : менеджер проекта от 23 манов, "всякие водители " таксисты как раз выше всех от 35, но 14 часов в день и 6 выходных в месяц, фактори 850 в час , я честно там работала, хоть и не долго, и вместе с японцами, и молодые тоже были, мотобайк шоп 900 час.. медсестра 17 манов в месяц, врач от 35 до 90 так этот после скольки лет?? приведите мне список не водителей, с хорошей зарплатой, плиз
-
я не говорю о тех , у кого семейный бизнес или повезло с наследственностью в виде недвижимости, о нормальных японцах, или где искать работу
(хостесс оплачивается неплохо, другие работы не знаю с такой оплатой)
-
40 манов это БОЛЬШОЯ зарплата? ну вы даёте 8-) - это среднее, что получает какой-нть 35 летний кайсяин с университетским образованием
i c, значит ошиблась в возрастной категории при выборе и надо было на профессора прицеливаться :(
-
другой вопрос: кем работают русские МУЖЧИНЫ в Токио и какое у вас образование O:)
-
да, видимо мы нищеброды, живем в даун тауне, зарплата ниже таки указанной.. цитирую hello work (все зарплаты минус налог) : менеджер проекта от 23 манов, "всякие водители " таксисты как раз выше всех от 35, но 14 часов в день и 6 выходных в месяц, фактори 850 в час , я честно там работала, хоть и не долго, и вместе с японцами, и молодые тоже были, мотобайк шоп 900 час.. медсестра 17 манов в месяц, врач от 35 до 90 так этот после скольки лет?? приведите мне список не водителей, с хорошей зарплатой, плиз
я написала водители автобусов, а не такси
в автобусах висят объявления о найме там написано 21-22 мана зарплата всего
всё, что вы перечислили - типа шопов и т.д. это же неквалифицированная работа, за неё много не заплатят, мотобайк шоп, фабрика или любой другой продавец-помогайка или бармен - там всё так и есть 800-900 йен в час
в менеджера проекта с 23 манами - вообще мне верится с трудом просто, либо это просто громкое название, а на самом деле что-то другое 8-)
банковское дело, финансы, АйТи, патенты, законники - там приличные зарплаты 8-) где-то больше, где-то меньше от кампании зависит
-
банковское дело, финансы, АйТи, патенты, законники - там приличные зарплаты 8-) где-то больше, где-то меньше от кампании зависит
как туда попасть русской девушке, даже с университетским образованием :-[
а русские мужики там откуда? >:( (извините, кроме ай ти , конечно)
-
всё, что вы перечислили - типа шопов и т.д. это же неквалифицированная работа, за неё много не заплатят, мотобайк шоп, фабрика или любой другой продавец-помогайка или бармен - там всё так и есть 800-900 йен в час
тем не менее, это тоже касательно стоимости жизни в токио, бОльшая её часть
-
как туда попасть русской девушке, даже с университетским образованием :-[
а русские мужики там откуда? >:(
как откуда? по контракту многие находят работу еще в России или те, кто здесь университеты заканчивали
только я не пойму мы про русских исключительно говорим? или о среднем японце - жителе Токио? средняя зарплата в Японии, где-то я видела статистику, - 35 манов
на самом деле 40 манов - вполне приличная зарплата для одного, но для семьи - маленькая 8-)
-
как откуда? по контракту многие находят работу еще в России или те, кто здесь университеты заканчивали
только я не пойму мы про русских исключительно говорим? или о среднем японце - жителе Токио? средняя зарплата в Японии, где-то я видела статистику, - 35 манов
на самом деле 40 манов - вполне приличная зарплата для одного, но для семьи - маленькая 8-)
в этой теме говорят русские, которым 40 манов в Токио мало, вот и вопрос.
а стоимость жизни в токио, это не только русский покупатель
ай ти я знаю 4 человека всего, 2 японца и 2 русских СНГ, у всех зарплата ниже 40 (не повезло что ли), а одного, вообше конкретно обманули, потому что он не знал, сколько в этой company платят японцам (еше раз: ниже 40 всем, и конкретно обанули), не буду подробно, а то он сильно огорчится , если заподозрит ;)
-
тем не менее, это тоже касательно стоимости жизни в токио, бОльшая её часть
по вашему бОльшая часть жителей Токио - обслуживающий персонал?
отнюдь, во всех идзакаях и отелях - сплошные школьники и студенты почти, ну более 50% уж точно
для них это подработка, а вот потом после университетов они все пойдут в кайся работать, там будет уже больше зарплата
Выпускники, кстати, в первый год в кайсях мало получают да, там где-то 24-25 манов
Это если просто офисный планктон :)
-
Выпускники, кстати, в первый год в кайсях мало получают да, там где-то 24-25 манов
честно, в hello work такие стартовые зарплаты очень редки, возможно, если рабочий день от 14 часов и суббота тоже, т е фактически 2 человека должны бы работать
-
в этой теме говорят русские, которым 40 манов в Токио мало, вот и вопрос.
а стоимость жизни в токио, это не только русский покупатель
ай ти я знаю 4 человека всего, 2 японца и 2 русских СНГ, у всех зарплата ниже 40 (не повезло что ли), а одного, вообше конкретно обманули, потому что он не знал, сколько в этой company платят японцам (еше раз: ниже 40 всем, и конкретно обанули), не буду подробно, а то он сильно огорчится , если заподозрит ;)
ну у меня выборка знакомых несколько больше и в банках русские есть и в финансах, и аналитики есть и т.д.
а потом вы ж сами говорите, про "обманули"
Я не беру в расчёт ситуацию с "обманом", потому что японцев редко обманывают, а мы о средней температуре по больнице сейчас говорим
-
честно, в hello work такие стартовые зарплаты очень редки, возможно, если рабочий день от 14 часов и суббота тоже, т е фактически 2 человека должны бы работать
японские выпускники не ищут работу в hallo work
hallo work ориентирована на тех, кто подработку ищет, в основном
на байто
-
ну у меня выборка знакомых несколько больше и в банках русские есть и в финансах, и аналитики есть и т.д.
а потом вы ж сами говорите, про "обманули"
Я не беру в расчёт ситуацию с "обманом", потому что японцев редко обманывают, а мы о средней температуре по больнице сейчас говорим
с русскими практически не знакома в Токио, вот и берет интерес, где они так зарабатывают
а европейцы есть, те же нищеброды получаются :-[
-
японские выпускники не ищут работу в hallo work
hallo work ориентирована на тех, кто подработку ищет, в основном
на байто
а где ищут? у богатых родственников?
на агента работать еше хуже получится , чем hello work
-
а где ищут? у богатых родственников?
на агента работать еше хуже получится , чем hello work
причём здесь родственники?
если мы говорим о выпускниках вузов, то многие крупные и мелкие кампании прям из университетов их и набирают по несколько десятков человек в год, а то и по несколько сотен
специальные "ярмарки ваканский" именн для выпускников устраиваются
-
давайте лучше годовой доход до налогов использовать. налоги примерно 30%.
в ИТ не такие уж большие зарплаты. те, кому удалось устроиться в своё время во всякие лехманы, крупные банки не так уж много народа. только в одной сони думаю на порядок больше народа, чем во всех фин-организациях. а вот как раз в сони, панасонике, фуджитсу не высокие зарплаты. до 30 лет не многие получают и 400 в год. более мелких фирмах выше зарплаты, в реальном секторе 600-800 думаю потолок для ИТ, для менеджеров проектов (не путать с эйгёбой).
контрактники побольше могут получать, но и работа не всегда есть и сейчас они первые под раздачу попали.
в фин секторе раза в 2 выше, но таких должностей и раньше-то мало было, а сейчас вообще труба.
-
хорошие зарплаты еще обычно получаются после стольких часов работы , что потратить деньги не удастся
при приличных зарплатах, значит, стоимость жизни в Токио существенно снижается
-
А можно по существу вопроса,сколько иностранец тратит на жизнь в Японии в месяц(можно про себя лично). :)?
в долларах сша)
и сколько стоит арнеда недвижимости тоже интересно?
по сравнению с нашим братом пекинским))
-
в районе тайто ку можно купить 2х комнатную с кухней, если платить 7 (700 баксов)манов , правда, 30 лет (подобных обьявлений много даже на столбах). До Акихабары езжу на велике 20 минут, вроде это не совсем деревня . Аренда в такую же цену. я снимаю за 8.5 (850$) со всей техникой и мебелью, но без депозита. в общем, есть и в токио даун тауны, зато и еда дешевле, чем в России
-
а у вас? сравним
-
А можно по существу вопроса,сколько иностранец тратит на жизнь в Японии в месяц(можно про себя лично). :)?
в долларах сша)
и сколько стоит арнеда недвижимости тоже интересно?
по сравнению с нашим братом пекинским))
где-то между первой и восьмой страницей был ответ на твой вопрос :)
-
А можно по существу вопроса,сколько иностранец тратит на жизнь в Японии в месяц(можно про себя лично). :)?
в долларах сша)
и сколько стоит арнеда недвижимости тоже интересно?
по сравнению с нашим братом пекинским))
Наверное, столько же, сколько зарабатывает, столько и тратит. Нет денег на Мерседес - не покупаешь :)
По существу, насколько возможно ответить на такой вопрос:
Жилье на одного человека - 500$ в месяц - самый минимум. Это комната в пригороде с общими туалетом и душем в коридоре. Годится только на одиноких и нетребовательных.
Еда - примерно 400$ в месяц, без баловства.
Транспорт - обычно оплачивает компания, где работаешь, примерно 100$ в месяц (разумеется, зависит это от всего, чего угодно).
Одежда: надо иметь хоть 100$ месяц (но вряд ли хватит :) ).
Т.е. меньше этой суммы (1100$ в месяц) прожить в Токио, наверное, возможно, но это уже будет не просто "экономно", а в проголодь.
А вот что такое "средний" уровень - сказать не берусь. Наверное, начинается где-нибудь с $2,500 в месяц? Очень уж это суб"ективно...
Зарплата для начинающего инженера здесь, по-моему, примерно такая сумма и есть.
-
на 400долл в Пекине кушать в месяц можно....
проживание 400долл на двоих вполне........но не очень круто.....
все зедят на такси или многие все-таки,расстояния тут не такие большие и такси не дорогие.....
лично я трачу не менее 3000долл.на семью из 3-х человек...... 8-)
-
Одежда: надо иметь хоть 100$ месяц (но вряд ли хватит :) ).
Я не понял, это что за одежда, которую надо покупать помесячно? Презервативы и памперсы?
-
на 400долл в Пекине кушать в месяц можно....
проживание 400долл на двоих вполне........но не очень круто.....
все зедят на такси или многие все-таки,расстояния тут не такие большие и такси не дорогие.....
лично я трачу не менее 3000долл.на семью из 3-х человек...... 8-)
а тут на велике самое быстрое, второе - поезд, на машине замучаетесь на светофорах стоять и в пробках,в воскресенье на хайвее все утро простояли, не могли за город выехать, а у вас как с этим борются?
тратим тоже немало и так же как и вы : не в токио 8-)
o, еще на вертолетах передвигаются некоторые жители 8-)
-
а тут на велике самое быстрое, второе - поезд, на машине замучаетесь на светофорах стоять и в пробках,в воскресенье на хайвее все утро простояли, не могли за город выехать, а у вас как с этим борются?
тратим тоже немало и так же как и вы : не в токио 8-)
o, еще на вертолетах передвигаются некоторые жители 8-)
В ПЕкине каждый день 20% машин не выезжают-ввели после олимпиады,поэтому пробок сталом меньше.Метро здесь удобное,тоже можно быстро и удобно передвигаться.
У меня дом,работа,магазин,парк,все в пределах 2-х кв.км.в каждом районе куча банков и других организаций.Все дела делаем и живем в одном районе.
По выходным за город тоже пробочки есть.
-
По существу, насколько возможно ответить на такой вопрос:
Жилье на одного человека - 500$ в месяц - самый минимум. Это комната в пригороде с общими туалетом и душем в коридоре. Годится только на одиноких и нетребовательных.
ну понеслось по новой :)
токио большое. в центре без ванной можно и до 3х манов найти.
в спальном районе (30 минут) за 5 манов в новеньком доме из бетона 6 джё (комната около 15 метров) с ванной и кухней. за 4 мана в сендвиче.
в центре такая же от 8-10 манов.
50 квадратов в спальном от 8-12 манов.
потолок практически не ограничен. нижная граница сильно зависит от наличия гаранта.
-
В нашем доме иностранцам компании оплачивают квартиры от 1500 до 3000 долл в месяц.от 100-200кв.метров.
Самые простые китайские квартиры снимают от 300долл.в месяц-условия ужасные....
-
В нашем доме иностранцам компании оплачивают квартиры от 1500 до 3000 долл в месяц.от 100-200кв.метров.
не, нафиг-нафиг большие квартиры. отоплять и охлаждать их денег только сколько потратишь, а хлама сколько накопится...
мусор платно выбрасывать, переезд и в 50 манов может стать, если вещей много...
-
Во-во, я тоже думаю, может, совсем в какой-нибудь чулан переселиться. А то тем более кризис, х. з. какая зарплата может стать последней :)
-
Кстати, ваш благотворительный фонд вас либо надувает либо держит за дуру. 10000 суточных это даже не довольствие переводцицы, столько дают девочке на побегушках, этого хватит только на еду, никакого транспорта, никаких сопутствуюших расходов. О комфорте не может быть и речи.
С квартирой я бы вам также посоветовал проконсультироваться у знаюших людей. По тем обрывкам мысли, что вы тут запечатлели, трудно судить, но складывается впечатление, что вы либо не в теме с самого начала, либо введены в заблуждение и вас водят за нос.
Ну, судя по вашему посту - это вы что-то недогнали.
10000 йен - это как-раз таки на мелкие расходы - типа проезд, зубочистки, салфетки и так далее.
Это не входит в оговоренную оплату по соглашению. Из этой суммы я не оплачиваю завтраки/обеды/ужины, и все прочие расходы. Работа переводчика оплачивается не мной, и стоимость рабочего дня переводчика составляет от 80 000 до 120 000 тысяч йен (ассоциация переводчиков). Русской девушке-переводчику платили одну треть стоимости от указанной (но это был первый приезд, и переводчица не была профессионалом, что влекло некоторые трудности). Потом эту проблему решили - связавшись с ассоциацией переводчиков.
Квартирный вопрос опять же я не решаю - от меня зависит выбор квартиры, который я делаю по предоставленным фото ещё до выезда в Джапен. И место проживания я выбираю сама - ну нравится мне Коенжи. А вот по поводу арендной платы это я уже сама интересовалась.
Прогулки без сопровождения японцев - это наша инициатива. Самоволка, так сказать, ну не сидеть же дома в свободное для нас время, когда наши японские товарищи заняты. И потом, не глядя на мой возраст, я люблю экстрим, а не прогулки на лодочке в Диснейленд. Мне нравятся в Ёкохаме аттракционы ;D а мужу - порт :D
-
пользуйся на английском
http://www.jorudan.co.jp/english/
Спасибо за ссылку.
-
в обычных электричках бывают комфортабельные вагоны (greensya), за которые тоже могут потребовать оплату
Я знаю. Видела такие вагончики. Но повторюсь - обычный вагончик.
-
Какая-то загадочная история. Похоже, что Вам пришлось сменить линию, но непонятно, зачем. Или Вы зачем-то вышли на Синдзюку, а потом решили войти обратно... Екикара дает цену 620 эн, скорее всего столько и есть. Вы, случаем, нигде на Синкансен не пересели?
Нет, история не загадочная. И на Синдзюку мы не выходили за турникет, просто пересели.
Речь - о реакции японцев и их методах оплаты. Причём я уже поясняла, что они прочли целую лекцию о том, что платить надо за весь путь, который проехали, то есть - от Коенжи до Синдзюку, и от Синдзюку до Ёкохамы. Никаких доводов о том, что это стоит ровно столько, сколько мы и оплатили - принято не было. Стоимость указана приблизительно.
Нет, на синкансэн мы случайно не пересели.
-
Что ж, конкретный вопрос требует конкретного ответа
Итак, много или мало 500 рублей в месяц в Токио?
Что за вопрос? Конечно мало - ведь глава семьи делать сам ничего не умеет и ничему учиться не собирается. Тогда ему нужно:
200-300 рублей в месяц на "ну хоть сколько-нибудь приличное жильё" (рискну уж, включить сюда и коммунальные услуги
100-200 рублей в месяц на "ну хоть сколько-нибудь приличное образование" в частной школе для ребёнка (деньги выборошены на ветер, потому что "дети - наше продолжение" и отпрыск естессно берет пример со старших товарищей).
400 рублей в месяц, как минимум на обновление гардероба - чтобы не было мучительно больно, когда взыскующие взгляды токийцев путешествуют от кроссовок до мохерового берета, потому что задерживаться взглядом по пути больно уж противно.
На пропитание - даже уж и не знаю... За тридцатник можно втроем поужинать в "Рэйнбоу" над Хамамацутё, но надоест же каждый день - чесслово! Короче говоря, возьмём этот тридцатник в день на семью со скромными запросами, получится 900 в месяц.
Остаются сущие пустяки:
100-200 в месяц для скрашивания досуга неработающего супруга
Как минимум полтораста на телохранителя и массажиста на случай нападения невоспитанных русских детей (понаехали тут всякие!)
Еще толмач, конечно, но, если совместить с телохранителем и массажистом, останется рублей сто на те случаи, когда его (её) профессиональной подготовки окажется недостаточно, чтобы разобраться с тем, как хоннин оплатил проезд на электричке. (Ладно уж - добавим рублей 50 - я добрый).
И 300, которые "уходят неизвестно куда" - больше уже нет ничего, потому что фрукты-соки-конфеты-прокладки оплачивает фирма, которой никак не удается очухаться от того неизгладимого культурного шока, который она испытала, отправив ПЕРСОНАЛЬНОЕ ПРИГЛАШЕНИЕ.
Короче говоря, как ни считай, а два (с половиной) хякумана - вынь да положь, а то круг знакомых ведь не одобрит ни одного раза....
-
Ну не знаю, мне хватает суммы в нецколько раз меньшей, но 500000 конечно не хватило бы. Но у меня нет обслуги и детей чтоб платить за учебу.
-
Мы тут с другом очень усердно учим японский и думаем поехать через год или два в Японию. Возник финансовый вопрос естественно.
Какие стандартные, ежемесячные затраты нас ждут, включая всё до мелочей?
Сколько там стоит арендовать однокомнатную и двухкомнатную квартиру?
Самое главное, сколько там можно зарабатывать на обычной работе в первое время?
Скажем, если мы устроимся в каком-то пабе, в диско клубе или продавцом.
Интересуют зарплаты даже таких работ, как уборщик/дворник, посудомойщик и т.д.
Учиться первое время мы там не планируем, так то учебу можно не считать.
Хотя хочу получить диплом переводчика там ну или компьютерного техника, еще не решил. Друг арт-художник, думаю сможет подрабатывать там рисуя мангу и работать гденибуть.
Квартиру будем снимать вместе, чтобы карманных денег больше было. ;)
Еще очень хотелось бы послушать про кварталы, районы Токио, где лучше жить и т.д. Какие считаются дешевыми, а какие дорогими.
В общем хочеться знать, как можно больше. Заранее спасибо!
-
А кто вам (с другом) в Японию и Токио в том числе сделает визу на такой длительный срок пребывания?
Что вы умеете делать, чтобы это было востребовано в Японии (связано в первым вопросом)? Сколько вам лет и какое образование вы получили?
В Японии хватает и с избытком собственных переводчиков, компьютерных техников и художников манга и анимэ.
Уборщики, посудомойщики и дворники и все остальные профессии чернорабочих не являются основанием для предоставления визовой поддержки.
Квартиры в Токио дело дорогое, недешевле, чем в Москве.
Похвальное желание знать как можно больше. Пусть это будет новым, но важным знанием.
-
Это никак не повлияет на моё решение выучить японский и уехать в Японию.
Если сравнивать уровень жизни Латвии (45 место) и Японии (7 место), то можно сделать вывод. Тем более что мы с другом обожаем аниме, японских девушек, музыку, язык, а так же их традиции и культуру.
Нам с другом по 23 года.
Неужели визы так сильно ограничивают наши шансы попасть в Японию? Неужели их так трудно получить?
Получив визу, её можно продливать каждый год уже в Японии.
Могли бы вы поделиться информацией и ньюансами в этом вопросе?
Буду при многом благодарен.
-
У нас в планах получение сертификатов Норёку Сикен возможно 2-ого уровня и получение сертификата английского языка тоже. Неужели знание трех языков не достаточно, чтобы получить визу? Диплом переводчика хочу получить уже в Японии.
Свои знания английского оцениваю, как Upper-Intermediate.
-
У нас в планах получение сертификатов Норёку Сикен возможно 2-ого уровня и получение сертификата английского языка тоже. Неужели знание трех языков не достаточно, чтобы получить визу? Диплом переводчика хочу получить уже в Японии.
http://www.mofa.go.jp/j_info/visit/visa/03.html#b
-
Знание любого числа языков не является основанием для выдачи визы. В любом случае для того, чтобы даже начать оформление требуется наличие гаранта - японского натива, который перед соответствующими органами Японии отвечает за своевременный отъезд приглашенных им из Японии.
Ваше решение уехать в Японию окончательное и обжалованию подлежит только с точки зрения самой Японии - вас там с другом никто не ждет - будьте ли вы из Латвии или из России!
-
Допустим у нас есть подруга в Японии и предположим она выступит в роли гаранта.
Расскажите, что нам надо сделать, чтобы попасть в Японию и остаться там жить.
Заранее спасибо!
-
Допустим у нас есть подруга в Японии и предположим она выступит в роли гаранта.
Расскажите, что нам надо сделать, чтобы попасть в Японию и остаться там жить.
В полусерьезном ключе - найти вторую подругу-японку и выйти за них ... в мужья... при этом следует иметь в виду, что это не даст автоматических преимуществ в предоставлении работы. Совет - походите по форуму и поищите в разных темах - могу сказать, что ко мне несколько молодых ребят обращались с вопросами о трудоустройстве уже после перехода "в примаки" в Японию.
Лучше, говоря серьезно, вставайте на ноги, получайте хорошую востребованную в Японии специальность, зарабатывайте средства, ищите возможности сотрудничества, в том числе и в режиме аутсорсинга - удаленного исполнителя заказов для компьютерных софтверных компаний и потом уже реализуйте свою мечту на практике... если к тому времени влюбленность не пройдет...
-
Допустим у нас есть подруга в Японии и предположим она выступит в роли гаранта.
Расскажите, что нам надо сделать, чтобы попасть в Японию и остаться там жить.
Если ваша подруга имеет собственную фирму и может сделать вам рабочие визы - то всё, на этом проблемы с визами заканчиваются.
В противном же случае максимум, что она сможет - это обеспечить гостевую визу на 3 месяца, легально работать с этой визой вы не сможете, продлить её, насколько я помню, невозможно.
-
Если ваша подруга имеет собственную фирму и может сделать вам рабочие визы - томаксимум, что она сможет - это обеспечить гостевую визу на 3 месяца, легально работать с этой визой вы не сможете, продлить её, насколько я помню, невозможно.
туристическую трёхмесячную действительно не продлевают, единственное, что возможно сделать- это, выйдя замуж или женившись, поменять свой визовый статус, не выезжая из страны 8-)
-
Это никак не повлияет на моё решение выучить японский и уехать в Японию.
Если сравнивать уровень жизни Латвии (45 место) и Японии (7 место), то можно сделать вывод. Тем более что мы с другом обожаем аниме, японских девушек, музыку, язык, а так же их традиции и культуру.
Нам с другом по 23 года.
Неужели визы так сильно ограничивают наши шансы попасть в Японию? Неужели их так трудно получить?
Получив визу, её можно продливать каждый год уже в Японии.
Могли бы вы поделиться информацией и ньюансами в этом вопросе?
Буду при многом благодарен.
Насколько я знаю, визу на жизнь в Японии получить "просто так" невозможно. Либо жениться, либо нужна работа. Причем просто работа не годится - есть еще некоторый контроль за тем, чтобы
1) Вы соответствуете данной работе;
2) Нет конкурирующих японцев на то же место;
3) Вам будут платить столько же, сколько платили бы и местному.
Все эти правила не слишком жесткие, но все-таки какие-то проверки есть и занимают от 3 до 6 месяцев.
Более мягкий временный вариант - это учеба. Тем более, что во время учебы разрешается подрабатывать. Но тут, как обычно - деньги вперед (за учебу).
-
туристическую трёхмесячную действительно не продлевают, единственное, что возможно сделать- это, выйдя замуж или женившись, поменять свой визовый статус, не выезжая из страны
А Латвия еще не европеизировалась до такой степени, чтобы можно было на 3 месяца без визы приезжать?
-
А Латвия еще не европеизировалась до такой степени, чтобы можно было на 3 месяца без визы приезжать?
Безвизовый въезд еще не означает что имиграционщик не прикопается.
-
Привет всем. подскажите пожалуйста. я планирую через 4 года в японию. к тому времени у меня будет диплом техникума "медсестра". Есть диплом повара. не давно начала учить хирогану. Думаю мне хватит 4 лет более или менее знать японский. Подскажите, там нужно будет заново учиться? чтобы работать медсестрой? или врачом. ???
-
Привет всем. подскажите пожалуйста. я планирую через 4 года в японию. к тому времени у меня будет диплом техникума "медсестра". Есть диплом повара. не давно начала учить хирогану. Думаю мне хватит 4 лет более или менее знать японский. Подскажите, там нужно будет заново учиться? чтобы работать медсестрой? или врачом. ???
Да, нужно будет учиться заново 8-)
-
Всем добрый день! Интересует подоходный налог для неграждан Японии - сколько сейчас он составляет %-ов? MaxFox писал, что где-то 30%, это так? Спасибо.
-
Налог зависит от зарплаты и от времени, которое Вы провели в Японии. Сначала мало, потом постепенно он будет увеличиваться. Ну и еще от того, женаты Вы или нет и сколько у Вас детей. В целом, получается куда лучше, чем в Европе и даже в США.
-
Вот страничка с информацией про налог на английском:
http://www.japan-guide.com/e/e2206.html (http://www.japan-guide.com/e/e2206.html)
оттуда:
National Income Tax Rates
Taxable Income Tax Rate
less than 1.95 million yen 5% of taxable income
1.95 to 3.3 million yen 10% of taxable income exceeding 1.95 million yen plus 97,500 yen
3.3 to 6.95 million yen 20% of taxable income exceeding 3.3 million yen plus 232,500 yen
6.95 to 9 million yen 23% of taxable income exceeding 6.95 million yen plus 962,500 yen
9 to 18 million yen 33% of taxable income exceeding 9 million yen plus 1,434,000 yen
more than 18 million yen 40% of taxable income exceeding 18 million yen plus 4,404,000 yen
-
Вот страничка с информацией про налог на английском:
http://www.japan-guide.com/e/e2206.html (http://www.japan-guide.com/e/e2206.html)
Большое спасибо!
-
Уважаемые участники форума, живущие в Японии.
Проясните, пожалуйста, ситуацию.
Моя дочь-студентка сняла в Токио маленькую студию через агентство, заплатив ему за поиски и оставила залог в размере месячной оплаты.
Спустя два месяца она нашла другую квартиру, более удобную по расположению. Говорит мне, что она теряет сумму залога.
Действительно ли это так, или она что-то не поняла? Ведь за два месяца в квартире ничего не изменилось, не сломалось, не износилось и т.д. Обычно залог не возвращается в случае нанесения ущерба.
Дочь меня уверяет, что в Японии залог - это подарок в любом случае.
Объясните, как все-таки происходит на самом деле? Ведь сейчас придется опять платить агенту и снова залог.
Спасибо.
-
Уважаемые участники форума, живущие в Японии.
Проясните, пожалуйста, ситуацию.
Моя дочь-студентка сняла в Токио маленькую студию через агентство, заплатив ему за поиски и оставила залог в размере месячной оплаты.
Спустя два месяца она нашла другую квартиру, более удобную по расположению. Говорит мне, что она теряет сумму залога.
Действительно ли это так, или она что-то не поняла? Ведь за два месяца в квартире ничего не изменилось, не сломалось, не износилось и т.д. Обычно залог не возвращается в случае нанесения ущерба.
Дочь меня уверяет, что в Японии залог - это подарок в любом случае.
Объясните, как все-таки происходит на самом деле? Ведь сейчас придется опять платить агенту и снова залог.
Спасибо.
да, теряет. тут такие правила
К тому же, скорее всего, предыдущий контракт был заключён на определённый срок, обычно это не меньше года. Соответсвенно за досрочное расторжение контракта тоже полагаются штрафные санкции, которые как раз из этого залога и вычитываются.
-
Моя дочь-студентка сняла в Токио маленькую студию через агентство, заплатив ему за поиски и оставила залог в размере месячной оплаты.
Спустя два месяца она нашла другую квартиру, более удобную по расположению. Говорит мне, что она теряет сумму залога.
Дочь меня уверяет, что в Японии залог - это подарок в любом случае.
Скажите спасибо, что сумма была равной месячной оплате за квартиру, ибо есть залоги горааааздо поболее... :D А на Вашем месте я бы дочери накрутила хвост за самовольное распоряжение родительскими деньгами ;) - когда будет сама зарабатывать, тогда пусть делает с ними, что хочет
Насчет "подарка в любом случае..." 8-) Не хочу никого обижать, но, может, она себе решила сделать такой вот подарок? ;D А то, помню, знала я такого студента, который проматывал родительские деньги в считанные дни, а потом тряс папу с мамой, как грушу, вымогая деньги любыми доступными способами, и они ему верили, что "его обокрали", "обманули" и, в частности, не вернули залог за жилье...
-
Скажите спасибо, что сумма была равной месячной оплате за квартиру, ибо есть залоги горааааздо поболее... :D А на Вашем месте я бы дочери накрутила хвост за самовольное распоряжение родительскими деньгами ;) - когда будет сама зарабатывать, тогда пусть делает с ними, что хочет
Насчет "подарка в любом случае..." 8-) Не хочу никого обижать, но, может, она себе решила сделать такой вот подарок? ;D А то, помню, знала я такого студента, который проматывал родительские деньги в считанные дни, а потом тряс папу с мамой, как грушу, вымогая деньги любыми доступными способами, и они ему верили, что "его обокрали", "обманули" и, в частности, не вернули залог за жилье...
бывает, ага 8-) но в Японии, действительно, залог не возвращают.
-
бывает, ага 8-) но в Японии, действительно, залог не возвращают.
Только в случае нарушения контракта? Или вообще?
-
да, теряет. тут такие правила
К тому же, скорее всего, предыдущий контракт был заключён на определённый срок, обычно это не меньше года. Соответсвенно за досрочное расторжение контракта тоже полагаются штрафные санкции, которые как раз из этого залога и вычитываются.
Спасибо за ответ. А я так надеялась, что дочь ошибается :) ;) :)
Если эти деньги всегда пропадают, назвали бы их дополнительной платой....
-
Только в случае нарушения контракта? Или вообще?
как правило вообще. если не за нарушение контракта, так типа за ремонт, потому что вы мол полы попачкали, стены и тп, и все это надо ремонтировать...
-
Спасибо за ответ. А я так надеялась, что дочь ошибается :) ;) :)
Если эти деньги всегда пропадают, назвали бы их дополнительной платой....
это же японию :) у них все должно быть вежливо! 8-)
-
как правило вообще. если не за нарушение контракта, так типа за ремонт, потому что вы мол полы попачкали, стены и тп, и все это надо ремонтировать...
Какое щастье, что я живу не в Японии, гыгы(http://www.kolobok.us/smiles/standart/dance.gif)... Не представляю, что со мной было бы, если б залог за кв., эквивалентный 15-20-ти тыщ долларов, успешно осел в мааааленьком кармашке риэлторов(http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif)
Ради разнообразия о залоговой системе Кореи: залог возвращается всегда, но энная его часть может "уйти" за преждевременное расторжение договора. По поводу "порчи обстановки" речи даже не идет, напротив. если квартира мне приглянулась, но требует косметического ремонта, я вправе его затребовать: смена обоев, москитных сеток, сантехники, дверн. замков и проч... Существует две системы залога: 1) Вы вносите залог (не менее 3 тыс. долл) + идет ежемесячная арендная плата+коммуналка; 2) Вы вносите крупный залог (от 15-25 тыс. долл, это примерно 30 млн. корейских вон сейчас) и живете бесплатно. Залог по истечении договора (если Вы его не продлеваете) возвращается весь до последней вонючки :)
-
Насчет "подарка в любом случае..." 8-) Не хочу никого обижать, но, может, она себе решила сделать такой вот подарок? ;D А то, помню, знала я такого студента, который проматывал родительские деньги в считанные дни, а потом тряс папу с мамой, как грушу, вымогая деньги любыми доступными способами, и они ему верили, что "его обокрали", "обманули" и, в частности, не вернули залог за жилье...
Вроде бы эта оплата так и переводится - подарок хозяину и подарок риэлтеру. Кроме этого, есть еще и залог. Поэтому в Токио лучше лишний раз с места на место не переежать лишний раз.
-
Какое щастье, что я живу не в Японии, гыгы(http://www.kolobok.us/smiles/standart/dance.gif)... Не представляю, что со мной было бы, если б залог за кв., эквивалентный 15-20-ти тыщ долларов, успешно осел в мааааленьком кармашке риэлторов(http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif)
ну дык залог то не 15-20 тыщ. залог это как правило 1-2 месячные квартплаты.
Ради разнообразия о залоговой системе Кореи: залог возвращается всегда, но энная его часть может "уйти" за преждевременное расторжение договора.
так и тут в зависимости от суммы залога, могут вернуть его какую-то часть, оставшуются от уплаты этого штрафа за разрыв контракта, ремонта и тп.
-
Ну а в моем случае залог был 100 тыс. йен при стоимости квартиры в месяц 74 тысячи. И конечно же, никто мне его не вернул, даже еще пришлось почему-то 4 тысячи доплачивать. Мотивируют тем, что "уборка до, уборка после, эксплуатация мебели, телевизора и тд и тп".
-
Интересно, а какие цены сейчас в Токио на аренду жилья. Хмм... в Москве сейчас самая простая однокомнатная квартира в спальном районе с мин. мебели стоит в районе 800-1100 долл. США в месяц, дешевле вряд ли кто-то найдет (если только у знакомых) 8-)
-
Интересно, а какие цены сейчас в Токио на аренду жилья. Хмм... в Москве сейчас самая простая однокомнатная квартира в спальном районе с мин. мебели стоит в районе 800-1100 долл. США в месяц, дешевле вряд ли кто-то найдет (если только у знакомых) 8-)
в Токио почти также, ну в спальном районе, может быть 60-70 000 йен за квартирку.
-
в Токио почти также, ну в спальном районе, может быть 60-70 000 йен за квартирку.
Че-то у меня вместо суммы за кв. номер телефона "высветился", да еще и корейский :o ;D...
-
+826070000 - таким вот образом, почему-то... ::)
-
+826070000 - таким вот образом, почему-то... ::)
Скайп работает )
-
Уважаемые участники форума, живущие в Японии.
Проясните, пожалуйста, ситуацию.
Смотря как назывался "залог". Есть собственно залог - щикикин - его частично вернут. Есть рейкин, который не вернут вообще, это подарок. Есть еще разные поборы с разными названиями. А вообще, не знаю, что это за квартира где с нее взяли только сумму за 1 месяц, скорее всего общежитие какое-то. Обычно отдаешь эквивалент 4-6 месячной платы, так что надо хорошо подумать, прежде чем что-то снимать.
-
в Токио почти также, ну в спальном районе, может быть 60-70 000 йен за квартирку.
Без всякой мебели, надо отметить.
-
Без всякой мебели, надо отметить.
это да, собственно за голые стены и это не считая коммунальных платежей, за газ, свет, воду, интернет - отдельно :)
-
Без всякой мебели, надо отметить.
Без всякой мебели - это (в моем случае) было без газовой плиты, лампочек, холодильника и т.п. - т.е. совсем голая квартира.
-
Есть рейкин, который не вернут вообще, это подарок.
Неее, у нас в Корее такого нету :w00t:...это да, собственно за голые стены и это не считая коммунальных платежей, за газ, свет, воду, интернет - отдельно :)
У нас обычно самое необходимое - плита, холодильник +необходимая мебель - чаще присутствует ::). Коммуналка - в зависимости от вида залога, как я писала выше: при одном виде залога платишь, при другом - нет.
А если японская компания снимает жилье специалисту, то оплачивает его полностью или частично? И квартира какая, меблированная или нет?
-
От контракта зависит. Я жил в начале в меблированной квартире которую мне нашла фирма. С удовольствием уехал оттуда как только позволил контракт.
-
От контракта зависит. Я жил в начале в меблированной квартире которую мне нашла фирма. С удовольствием уехал оттуда как только позволил контракт.
То есть, если я правильно понимаю, не хотелось полной зависимости от работодателя -? Что ж, понимаю, это напрягает :-\. Да и квартира должна нравиться, в первую очередь, самому жильцу
-
То есть, если я правильно понимаю, не хотелось полной зависимости от работодателя -? Что ж, понимаю, это напрягает :-\. Да и квартира должна нравиться, в первую очередь, самому жильцу
Скорее хотелось меблировать по-своему.
-
То есть, если я правильно понимаю, не хотелось полной зависимости от работодателя -? Что ж, понимаю, это напрягает :-\. Да и квартира должна нравиться, в первую очередь, самому жильцу
Просто "работодатель" снял для меня квартиру из каких-то своих, мне непонятных соображений. Маленькая комната (25 кв.м.), даже без кухни, на двоих - за 1500 американских долларов в месяц. Она, конечно, была неплохо меблированна - но тесная и из окна видны только стены соседних домов. Зато как сказала леди в отделе кадров: "Этот район хороший для иностранцев(Роппонги). Там много ресторанов и магазинов с иностранной едой." На фиг мне все это надо, меня никто не спрашивал.
-
На фиг мне все это надо, меня никто не спрашивал.
Нас тоже никто не спрашивал, просто у компании есть "свои" квартиры, арендованные на такой вот случай... ::) Устраивает, но наполовину :D Ищем щаз свои вариЯнты............
-
Подскажите пожалуйста, хватит ли мне 15 000 ен в неделю на питание, бытовые мелочи и т.п.(работодатель оплачивает квартиру и водителя)
-
Подскажите пожалуйста, хватит ли мне 15 000 ен в неделю на питание, бытовые мелочи и т.п.(работодатель оплачивает квартиру и водителя)
Зависит от того, что вы считаете мелочами :) Т.е. одна еда, абсолютно без излишеств, - 500 йен минимум (типа макдональдса).
Столько же - чашка кофе. Итого - в неделю на еду понадобится больше 10000 (если без кофе, конечно). Так что с голоду не умрете конечно... Но и только.
-
Зависит от того, что вы считаете мелочами :) Т.е. одна еда, абсолютно без излишеств, - 500 йен минимум (типа макдональдса).
Столько же - чашка кофе. Итого - в неделю на еду понадобится больше 10000 (если без кофе, конечно). Так что с голоду не умрете конечно... Но и только.
Сасибо:)
мелочи - порошок стиральный, салфетки, зубочистки и т.п.
Сориентируйте, пожалуйста, по цене "потребительской корзинки"(мясо, курица, вермишель, картошка, яблоки, йогурт и т.п.). Заранее спасибо
-
Сасибо:)
мелочи - порошок стиральный, салфетки, зубочистки и т.п.
Сориентируйте, пожалуйста, по цене "потребительской корзинки"(мясо, курица, вермишель, картошка, яблоки, йогурт и т.п.). Заранее спасибо
Прожить удасться, на зубочистки хватит, конечно... Но совсем-совсем не шикарно. А вообще-то Вы уверены, что нигде не потеряли нолик? Как-то не совпадают такие зарплаты с предоставлением машины и водителя - если Вы, конечно, не кондутором устраиваитесь :) Но все равно - это же, при 8-часовом рабочем дне, 375 ен в час. Или это где-то в сельском хозяйстве? Тогда они и еду дадут, наверное...
-
Прожить удасться, на зубочистки хватит, конечно... Но совсем-совсем не шикарно. А вообще-то Вы уверены, что нигде не потеряли нолик? Как-то не совпадают такие зарплаты с предоставлением машины и водителя - если Вы, конечно, не кондутором устраиваитесь :) Но все равно - это же, при 8-часовом рабочем дне, 375 ен в час. Или это где-то в сельском хозяйстве? Тогда они и еду дадут, наверное...
я еду работать моделью. 15 000 - это не зарплата, а деньги на питание. Зарплата отдельной графой и в день перед вылетом выдаеться на руки.
-
я еду работать моделью. 15 000 - это не зарплата, а деньги на питание. Зарплата отдельной графой и в день перед вылетом выдаеться на руки.
в день перед вылетом? у вас контракт? с каким агентством?
будьте аккуратнее 8-)
-
я еду работать моделью. 15 000 - это не зарплата, а деньги на питание. Зарплата отдельной графой и в день перед вылетом выдаеться на руки.
Я с модельным бизнесом совсем не знаком, но как-то очень подозрительно... Деньги на питание, которые практически не позволяют зайти в ресторан? А если у вас туфли порвались - тогда как? Или вдруг захотелось новую кофточку - модели это непозволительно, да? Даже на подарки близким денег не дают...
И "деньги перед вылетом" - это более чем странно. Т.е. вас можно обманывать, как угодно - виза кончилась, а из-за границы судиться Вы уже не сможете, особенно с Японией. Я бы все-таки перечитал контракт повнимательнее...
-
в день перед вылетом? у вас контракт? с каким агентством?
будьте аккуратнее 8-)
Странновато как-то все это :-\
-
в день перед вылетом? у вас контракт? с каким агентством?
будьте аккуратнее 8-)
контракт с аг-вом Forza http://www.forzapregio62.com/
практиески все аг-ва выдатют баланс за день до вылета из страны.
12345, модель не должна ходить по ресторанам, она ведь работать приехала, а не деньги тратить - такого мнения придерживаються все крупные заграничные аг-ва. Точно так же они не любят, если модель приходит с дорогой сумкой/часами/в дизайнерской одежде/ на кастинг.
Если мне нужны будут деньги на подарки/кофточки/туфли(что сомнительно с моим 39размером) я могу взять у аг-ва, они их просто запишут мне в минус.
В любом случае я возьму с собой банковскую карту.
Могу выложить контракт, если кому интересно
можно в этой же теме спросить про некую пластиковую карточку, которую делают при наличии рабочей визы и пользуються ей вместо паспорта(через пятое колено знакомая рассказывала, хотелось бы подробней узнать).
-
не только рабочей визы-любой, если срок пребывания в стране больше 90 дней. Речь идет о гайкокуджин торукщё- карточке регистрации иностранца. все правильно- это будет ваше id в Японии- кто, откуда, зачем, на какой срок, где живете, кто гарант. Носить обязаны всегда и всюду.
-
не только рабочей визы-любой, если срок пребывания в стране больше 90 дней. Речь идет о гайкокуджин торукщё- карточке регистрации иностранца. все правильно- это будет ваше id в Японии- кто, откуда, зачем, на какой срок, где живете, кто гарант. Носить обязаны всегда и всюду.
спасибо.
А если я еду на меньший срок по рабочей, то мне ее просто не оформят в соответсвующем учереждении?
-
спасибо.
А если я еду на меньший срок по рабочей, то мне ее просто не оформят в соответсвующем учереждении?
если виза больше, чем на 90 дней, то оформят, таковы правила, если виза на 30 дней, то просто носите с собой паспорт - этого достаточно :)
но про карточку, вам уже сказали её правильное название гайкокудзин торокусё, спросите в агентстве, я просто не в курсе как обстоит дело с краткосрочными рабочими визами, выдают или нет :)
-
если виза больше, чем на 90 дней, то оформят, таковы правила, если виза на 30 дней, то просто носите с собой паспорт - этого достаточно :)
но про карточку, вам уже сказали её правильное название гайкокудзин торокусё, спросите в агентстве, я просто не в курсе как обстоит дело с краткосрочными рабочими визами, выдают или нет :)
спасибо:)
-
я просто не в курсе как обстоит дело с краткосрочными рабочими визами, выдают или нет :)
Неа, не выдают, достаточно паспорта :)
-
Но я не поинмаю зачем мотаться из страны в страну, как белоиммигранты после революции?
Это чисто совковый менталитет, сколько еще нужно поколений, чтобы его изменить?
-
Но я не поинмаю зачем мотаться из страны в страну, как белоиммигранты после революции?
Это чисто совковый менталитет, сколько еще нужно поколений, чтобы его изменить?
мааладой человек, а может быть не надо беременить людям мозг? у них весь есть куда потратить нервы и без вас!
-
Но я не поинмаю зачем мотаться из страны в страну, как белоиммигранты после революции?
Это чисто совковый менталитет, сколько еще нужно поколений, чтобы его изменить?
Напиши гоголям и прочим горьким с достоевскими, мож поймешь. Страшно выйти за родной забор? Со страхами к дохтерам, фобии лечить. Жить надо повсюду где нра
-
Какая важная тема!
Можно ли обратиться к знатокам - сколько нужно денег на карманные расходы на недельку в Токио?
Даже не на недельку - если, например, прилететь вечером 1го мая, а улететь в полдень 6го?
Цель - ознакомление с городом.
Фаст-фуд в качестве питания вполне устраивает (но пару раз и прилично поужинать хочется, может быть, даже с вином).
В качестве транспорта - метро (хотя, опять же, из аэропорта и в аэропорт, наверное, скорее на такси).
Конечно, хочется и культурных походов, а один вечер, наверное, провести в музыкальном клубе.
Плюс еще, наверное, один выезд за город - к Фудзи, или какой-нибудь из близлежащих городов посмотреть.
Скажем, 100 000 йен - хватит? Отель будет уже оплачен.
И еще, для подстраховки, просто на всякий случай - будет ли там работать российская кредитная карта?
Был бы крайне признателен за Ваши ответы!
-
100.000 иен? Думаю, что (при оплаченной гостинице и без чрезмерных запросах) хватит. Фаст-фуд здесь не так уж дорог. Да и вполне приличный ужин в идзакая (что-то вроде трактира) с вполне приличным вином и качественной пищей обойдется вам в среднем в 3.000 -5.000 иен на человека. В Москве, например, так дешево и качественно не поужинаете. Правда, нужно знать, как найти эту идзакая. В дорогом французском ресторане можете "залететь" на 10.000 и больше иен на человека, оставшись при этом голодным.
Метро для людей с вашими "карманными" не так уж и дорого. Хотя, все зависит от расстояния. Да и от умения ориентироваться в хитросплетениях токийского метро. И не мешало бы знать, из какого выхода следует выходить. Иначе велик риск заблудиться, а затем искать такси и пытаться на совершеннейшем английском объяснять таксисту , куда вам нужно. А такси достаточно дорого. Даже, если вам потртебуется проехать всего 1 км.
Ну и порекомендовал бы вам из аэропорта и обратно ехать на автобусе. Это всего 3.000 иен, с высоких сидений обзор лучше, чем из кабины такси, да и едут автобусы с установленной ПДД скоростью (иными словами, с той скоростью, что и такси).
Что касается "выезда к Фудзи" , то все зависит от того, как поедете. Поездка может обойтись дорого. Ну а в ближайшие города - Кавасаки, Тиба, Иокогама, Урава и т.д., доехать на метро и электричке не так уж и дорого. Знать бы, где выйти и куда идти. При желании посетите токийский Диснейленд (лучше в будний день после 7 мая)
А так - успехов. Ну и подготовьтесь, чтобы не было разочарований.
-
Большое спасибо за ответ! Вы придали мне уверенности :) Обязательно подготовлюсь!
-
интересная информация, как раз собралась подбить бюджет для поездки в Токио
-
Я так понимаю на данный момент жить в Токио влетает в 250000 йен примерно*?
-
Да нет, вполне в 60000 иен можно уложиться, включая квартиру, комуналку и еду. И это так уже не один год, лет 5 точно
-
Да нет, вполне в 60000 иен можно уложиться, включая квартиру, комуналку и еду. И это так уже не один год, лет 5 точно
Ясно,будем знать.
Довольно таки хороши цены,не кусаются.
-
Это где такие квартиры по 60,000 иен с коммуналкой и едой?
-
Это где такие квартиры по 60,000 иен с коммуналкой и едой?
с тараканами наверное )))
-
Я так понимаю на данный момент жить в Токио влетает в 250000 йен примерно*?
да. где-то так примерно.
-
Это где такие квартиры по 60,000 иен с коммуналкой и едой?
Есть квартиры 4.5дзё без собственно ванной, они менее 3х манов.
-
Это где такие квартиры по 60,000 иен с коммуналкой и едой?
мне тож интересно.
Еда - это наверное тофу, водоросли и натто?
А проезд? Пешком?
А шампуни, стир. порошки, и всякое такое прилагающееся? А одежда, обувь, гиг. средства? Парикмахерская? и т.д.. и т.п..
-
392,000 йен это много или мало...а как пенсия страхование？есть,
-
392,000 йен это много или мало...а как пенсия страхование？есть,
39 манов в месяц з/п?
25-30% из нее это всякая социалка+налоги+страховка
смотря где жить 5-10 манов за жильё и 1-2 мана транспорт
на поесть 5-10 манов в зависимости от запросов и габаритов
в год 460 манов ну для одного вполне достаточно, чтобы ни в чем себе не отказывать, но без излишеств, слетать куда-нибудь раз в год.
-
Многие работодатели оплачивают дорогу, в зарплате это (обычно) в явном виде не указывается. Токио и другие города могут отличаться стоимостью жилья в пару раз. Первый год налоги не очень большие (примерно процентов 15 будет с такой суммы). Но в принципе, зарплата вполне нормальная для японцев с образованием, но не выдающихся специалистов/больших манагеров.
-
392,000 йен это много или мало...а как пенсия страхование？есть,
в общем-то для одного - вполне нормальная зарплата. как уже выше сказали, ну вычнут там налоги и прочая, но все равно на жизнь будет хватать вполне себе.
пенсия и страхование - это у вашего работодателя надо уточнять. по закону и вы и он должны отчислять и иметь страховку и пенсию. но опять же, чтобы получать пенсию, надо прожить очень долго и проработать в стране. поэтому многие иностранцы, зная, что они приезжают только на несколько лет, не платят в пенсионный фонд.
-
Кстати, а сколько надо прожить, чтобы получать пенсиыу? И если уезжаешь на пенсиыу в другуыу страну, можно ее туда перевести, кто-нибудь знает?
-
Пенсию дают не за проживание, а за выплаты. Порядка 25 лет надо платить как минимум. Если уехать из Японии, то можно либо продолжать платить пенсию в Японии, либо забрать выплаты за 3 года.
-
Кстати, а сколько надо прожить, чтобы получать пенсиыу? И если уезжаешь на пенсиыу в другуыу страну, можно ее туда перевести, кто-нибудь знает?
пенсию платят не за жизнь, а за пенсионный отчисления в пенсионный фонд. можно с зарплаты, можно с доходов (если сам на себя работаешь).
надо, как уже сказали за 25 лет, вернее за 300 месяцев. у них выплаты по месяцам считаются.
с рядом стран в Японии (например, США, страны Еропы, Австралия и тп) есть договоренность о выплатах в другой стране. Можно просто, как это делают некоторые японские пенсионеры, получать пенсию на счет в Японии, а самим жить там где дешевле - опять же в той же Австралии. Или последнее время Малайзия стала популярна.
-
Спасибо!