Восточное Полушарие

Китайский форум => Китай: общие вопросы => Китайская кухня: еда и кулинария => Тема начата: Chelka от 29 Мая 2003 21:43:07

Название: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chelka от 29 Мая 2003 21:43:07
   Я пью только зеленый чай и никаких напитков больше. Вкус кофе позабыла. Перепробовала кучу сортов и толком не могу сказать свой любимый, все они какие- то одинаковые, разве что запахом иногда отличаются. Я еще не была в Китае и может быть "своего чая " еще не попробовала.  
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: angel от 30 Мая 2003 04:54:48
 челка зайдите
http://www.rgz.ru/arhiv/21.02.2002/planeta/txt2.html
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Dara от 31 Мая 2003 00:50:57
У меня вопрос к вам. Совершенно серьезный:

слышала в зеленом чае есть кофеин.
А если пить подряд по 5 кружек чаю этого?
ниче не случится?

*забеспокоилась такая о своем здоровье*

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Lena от 31 Мая 2003 01:57:28
Да, в зеленом чае есть кофеин и достаточно много, больше. чем в кофе :o
Тонизирует зеленый чай не слабо, поэтому заваривать его крепким не стоит ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Echter от 31 Мая 2003 07:21:39
  Наверное, дело всё-таки в привычке. Меня, например, несмотря на весь кофеин и теин, зелёный чай почти и не будоражит. Хотя, конечно, и способ заварки совсем другой, и консистенция пожиже будет даже, чем у того же чёрного чая. Дайте "неподготовленному" русскому человеку заварить - чай получится терпким и горьким.
 Где-то читал, что зелёный чай, помимо своих прочих пользительных свойств, прекрасно выводит из организма стронций-90, который ничем другим не выведешь. После атомной бомбёжки в Японии в одной провинции народ оказался на удивление стойким к последствиям облучения, стали искать причину - оказалось, они потребляют необычно много зелёного чая. Так-то!
  А ещё думаю, когда китайцы целиком перейдут с зелёного чая на колу, встретить толстого человека в Китае будет вполне обычным делом ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Ann от 31 Мая 2003 07:52:41
Челка, Вы говорите, что "какие- то они одинаковые, разве что запахом иногда отличаются". Мне раньше тоже так казалось. Но, немного ознакомившись с чайной церемонией я изменила свой взгляд. Все зелёные чаи абсолютно разные! Например, сине-зелёный улунский чай меняет свой вкус и аромат при его заваривании. Так, он только на 7-ом заваривании приобритает истинный вкус и аромат, которые более интенсивные по сравнению с 1-ым завариванием! Вы можете "ознакомится с зелёным чаем" в китайском чайном клубе. Их в Москве полно! Если заинтересуетесь, дам пару адресочков. Цены умеренные (от 2,5 уе и выше)...
Удачи!  ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Andrey.a от 31 Мая 2003 21:49:56
Ну, вот.
Зашел на секундочку (привет всем кто скучал) - а тут тема...
Про чай могу и лично, т.е. приглашаю в чайный клуб, где собственно и работаю. (105-64-17)
А можно и сюда http://east-club.ru там про чай...
В чае теин.
Насчет своего - здесь конечно надо искать. Я люблю:
зеленый - Си Ху Лун Цзин, Чжу Е Цин, Цюэ Шэ, Е Шен, Сюэ Хуа, У И Лун Тяо, Лю Ань Гуа Пянь
желтый - здесь без вопросов - Цзюнь Шань Инь Чжень
красный - редко, под настроение какую нибудь классику - Дянь Хун, или Сяо Чжун, только дорогой, он лучше и название у него Лао Сун.
Черный - Пуэр, можно пресованный, можно в огурце или апельсине. А сейчас вот новая волна - зеленый Пуэр (а если еще пресованного Ку Дина добавить -   м-м-м)
жасминовый - Цзин Лун Фэнь Ян, Моли Чжень Чжу и самый хит, вот уже три года - моли Мин Мэй.
улунский - самый, конечно - Фэн Хуан Дань Цунь. А потом уже Алишань, Те Гуанинь, что-нибудь северо-фудцзяньское, Большой халат, У Шу Ча.

Видите как много я люблю. А ведь я еще и не все вспомнил...
Так, что...
А насчет вкуса одинакового - здесь же заваривать надо уметь. Как может быть похож скручены и плоский - не понимаю.
Приходите - научу.

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Natashking от 02 Июня 2003 07:56:42
Такой вопрос: а жасминовый - он зеленый???
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Lena от 02 Июня 2003 15:00:28
Жасминовый вроде относится к цветочному чаю.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: mingbao от 02 Июня 2003 15:06:40
Вот кстати еще неплохая статья о чае была у нас на сайте http://www.russianbeijing.com/culture/tea/

В загашнике еще одна лежит от этого же автора, но руки не доходят опубликовать. Как только, так сразу!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Наташа от 02 Июня 2003 17:15:44
"На счет того,что в каком -то  районе Японии от ядерного удара не пострадали,потому что  много пили зеленый чай,"так в Японии вам каждый японец скажет,что он пьет только зеленый чай.А может в том районе пили какой-то необычный зеленый чай.Вот,может в этом все дело???
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: angel от 02 Июня 2003 17:53:40
У китайцев безотходное пр-во зеленого чая. После того, как они использовали чай раз так 7-8, еще и умудряются сделать из этой заварки печенье и всякие восточные сладости. Причем сладости эти необычайны и вкусны!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Echter от 02 Июня 2003 17:53:44
"На счет того,что в каком -то  районе Японии от ядерного удара не пострадали,потому что  много пили зеленый чай,"так в Японии вам каждый японец скажет,что он пьет только зеленый чай.А может в том районе пили какой-то необычный зеленый чай.Вот,может в этом все дело???

  Мне кажется, не имеет смысла искать панацею "от всего на свете" и верить в какие-то сокровенные природные целительные средства. Гарантированный лечебный эффект всех этих средств, как правило, не выходит за рамки возможностей простой таблетки аспирина.
  Свойства чая, конечно, сильно меняются в зависимости от места произрастания, но в уникальность "того" чая я почему-то не верю. Необычность была в том, что пили его там намного больше, чем в других местах, а что оказало эффект - трудно судить, может быть даже просто большое количество выпитой воды.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Echter от 02 Июня 2003 18:15:59

Такой вопрос: а жасминовый - он зеленый???

  Жасминовый может быть и зелёным, и чёрным, и... хоть каким. Видимо, это отдельная категория, - чаи с фруктовой добавкой. По мне так без разницы, куда его относить, лишь бы вкусный был...  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Andrey.a от 03 Июня 2003 01:45:00

Такой вопрос: а жасминовый - он зеленый???

Безусловно!
Жасминовый чай - это не фруктовый и не с дабавками. Хотя, плохой, может и такой.
А вот хороший - это зеленный чай, который сушился (!) вместе с жасмином, а самого жасмина в нем нет. Чай лежит в специальном "шкафу" на верхней полке а снизу жасмин. Вот он и ппропитываеться.
Ни в Моли Чжень Чжу, ни в Мин Мэй вы не увидите цветов жасмина.
Иногда, на примерно 50 кг. чая кладут 100 гр. цветов, но только для того, что бы сохранялся во времени. Или на экспорт.
В Моли Ча Ван (который кстати за 600 у.е. кг.) так же не сыщите цветов.
А вот заваривать - это, черт побери наука. Передержаный жасминовый чай - очень горький, а правильно "пропущенный сквозь воду" - сладкий как мед.
А еще жасминовый чай - прекрасное средство от похмелья. Двойное дерево, да на печень, которая соответствует этой стихии. Я уже не говорю, если глаза болят - они то врата печени. Но, это все медицина, и тем не менее.
А вот черный чай, жасминовым не бывает. Вы наверное спутали европейский черный - так у китайцев он красный. Т.к. чай у них называеться по цвету напитка, а не по цвету листа.
В красный и черный, как более ферментированный, можно положить, если очень хочеться, или что-то бошлит - хризантемы, или цветы сливы, или (мои любимые) цветы коричного дерева.
Ну, вот и все. А то целая лекция.
Но еслит будут вопросы, то отвечу, хотя сюда практически не захожу, но ради такого случая...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Echter от 03 Июня 2003 04:49:48

...А вот черный чай, жасминовым не бывает. Вы наверное спутали европейский черный - так у китайцев он красный...

  Вы, безусловно правы, но - чего только не купишь порой в китайских магазинчиках!  :D Мне доводилось покупать и чёрный жасминовый чай. Может быть, он был красным. ;D Про качество лучше вообще не говорить...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Lola от 05 Июня 2003 22:45:55
Мы когда жили на Хайнане, то впервые попробовали такой чай классный! Когда его пьешь, то он немного горьковат, а потом такое послевкусие приятное - сладко в корле, во рту. Особенно оно чувствутся при вдохе. Ну, классно, в общем.  :)
К сожалению, не помню названия :(
может кто-то знает о чем я говорю?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Iruka от 06 Июня 2003 01:00:17
Мы когда жили на Хайнане, то впервые попробовали такой чай классный! Когда его пьешь, то он немного горьковат, а потом такое послевкусие приятное - сладко в корле, во рту. Особенно оно чувствутся при вдохе. Ну, классно, в общем.  :)
К сожалению, не помню названия :(
может кто-то знает о чем я говорю?


может женьшеневый чай? :A)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Lola от 06 Июня 2003 14:09:06
Ууу... Меня муж обманул вчера  :-[ сказал, что не помнит названия, а сегодня сказал!
Называется этот чай Lan Gui Ren. Вот!  :P
Рекомендую! Нам очень-очень понравился.
Правда, его, наверное, надо как-то уметь заваривать, потому что мы сами один раз попробовали и не было такой сладости после чаепития, какая должна быть  :-/
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Psergei от 06 Июня 2003 20:28:26
Мы когда жили на Хайнане, то впервые попробовали такой чай классный! Когда его пьешь, то он немного горьковат, а потом такое послевкусие приятное - сладко в корле, во рту. Особенно оно чувствутся при вдохе. Ну, классно, в общем.  :)
К сожалению, не помню названия :(
может кто-то знает о чем я говорю?


Согласен, очень необычный сорт чай и вкусный. Пробовал в Пекине в магазинчике на Worker's Stadium , купил и привез домой, сейчас им жена наслаждается.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Elka от 07 Июня 2003 18:18:24
Мне знакомый как-то привез из Юньнани чай,сделан он бруском,завернут в блестящую бумагу и похож на конфетку.Заварила я его-вкус оказался просто отвратным,натуральная  тина болотная.чай этот знаменитый очень и 特产 это тамошний.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: MikeInterpreter от 08 Июня 2003 16:56:30
Мне знакомый как-то привез из Юньнани чай,сделан он бруском,завернут в блестящую бумагу и похож на конфетку.Заварила я его-вкус оказался просто отвратным,натуральная  тина болотная.чай этот знаменитый очень и 特产 это тамошний.


Подозреваю, что это был какой-нть пу-эр чай 20-летней выдержки... мне тоже не слишком понравился, хотя бывает таааким дорогущщим :-)

А вот кто чего знает про чай из (то есть не ИЗ, а это они и есть) мелких таких бутончиков роз?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Elka от 09 Июня 2003 00:36:42
Про чай этот я ничего толком не знаю.Видела его  в магазинах,продается в таких больших банках стеклянных наразвес,красивый и пахнет вкусно.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Andrey.a от 13 Июня 2003 04:25:34


Подозреваю, что это был какой-нть пу-эр чай 20-летней выдержки... мне тоже не слишком понравился, хотя бывает таааким дорогущщим :-)

А вот кто чего знает про чай из (то есть не ИЗ, а это они и есть) мелких таких бутончиков роз?


пуэр, очень разный бывает. Даже зеленый.
Просто он сильный очень, я один раз,  встав в понедельник утром (помню как сейчас), и целый день балуя себя имено этим чаем - заваривая в чайнике, в гайване, варя его на живом огне в большом стекляном чайнике, предварительно прожаривая его и размягчая холодной водой (как советовали в 8 в.)... Одним словом... сон пришел ко мне только в среду вечером.
А цена... да.... от 10 у.е. за кг. до 1000 у.е. за кг. (из личного опыта).
Так, что... не знаю... пробывать надо...
Потом, есть подделки - т.е. искуственно состаренный. Т.е. вместо 5-7 лет, один год, а то и пол года.


А про бутончики роз, обычно это называют добавками. Довольно приятно.
Ни Мэй Гуй ли это?
Можно в черный и красный чай добавлять.
А еще есть - связанный зеленый чай, внутри которого кладут розу, или очень похожий на клевер цветок, который называют - сияние тысячи солнц.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: angel от 13 Июня 2003 06:11:10
 Можно еще отметить зеленый чай Ми Джианг, названный в честь реки. Этот чай не только полезен, но еще и очень красив при заваривании и по древней традиции его заваривают в прозрачном стакане, а на вкус напоминает вкус жареного сладкого каштана, одного из самых любимых лакомств китайцев. Но все же я отдаю предпочтение белым чаям - Йинь Джен (серебряные иглы) или чуть похуже Пайн иидл - сосновая игла.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Andrey.a от 13 Июня 2003 07:20:32
 Можно еще отметить зеленый чай Ми Джианг, названный в честь реки. Этот чай не только полезен, но еще и очень красив при заваривании и по древней традиции его заваривают в прозрачном стакане, а на вкус напоминает вкус жареного сладкого каштана, одного из самых любимых лакомств китайцев. Но все же я отдаю предпочтение белым чаям - Йинь Джен (серебряные иглы) или чуть похуже Пайн иидл - сосновая игла.

Я тоже люблю Цзюнь Шань Инь Чжень, только это желтый чай.
Вот Бай Мудань - белый. Очень вкусный, особенно, если свежий.

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Andrey.a от 13 Июня 2003 17:24:44
Что-то я погорячилась вчера.
Есть. конечно и белый чай Инь Чжень.  Бай Хао Инь Чжень. Есть и зеленый Цзинь Шань Инь Чжень. Есть и жасминовый - Моли Инь Чжень.
Так, что уж простите меня за ментарство вчерашнее - это у меня катрочка интернетовская заканчивалась - быстрее, быстрее.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Oimur от 13 Июня 2003 17:36:56


А вот кто чего знает про чай из (то есть не ИЗ, а это они и есть) мелких таких бутончиков роз?


этот чай называется "Мей Гуй Чха". Чай что называется на любителя, цвет после заварки получается слабо розовый, на вкус едва уловимый привкус роз, при чрезмерном количестве заваренных цветочков появляется несколько "химический" привкус
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: angel от 14 Июня 2003 02:59:03
Что-то я погорячилась вчера.
Есть. конечно и белый чай Инь Чжень.  Бай Хао Инь Чжень. Есть и зеленый Цзинь Шань Инь Чжень. Есть и жасминовый - Моли Инь Чжень.
Так, что уж простите меня за ментарство вчерашнее - это у меня катрочка интернетовская заканчивалась - быстрее, быстрее.

  Ничего бывает. :) Да, чай Пай Му Дан - белый пион, по сравнению с серебряными иглами имеет менее высокое качество, т.к  в производстве используют не только бутоны, но и листочки.Тем не менее, он ценится за красоту листьев в заварке и идеален как вечерний, расслабляющий напиток.  
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: angel от 14 Июня 2003 03:04:05
А вообще-то можно сделать вывод, что самые хорошие чаи - это чаи китайской компании "Дунхуан".
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Andrey.a от 14 Июня 2003 04:23:33
Ну не знаю...
Для меня самый лучший - купленый у самих производителей, а еще лучше поучаствовать.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Andrey.a от 14 Июня 2003 04:28:27
Я, кстати сегодня вымяняла небольшое кол-во свежайшего Моли Мин Мэй на бутылочку "Кьянти" трехлетней.
Так как не употребляю, не могу определить кто кого надурил.
Вот теперь думаю ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Eraser от 12 Октября 2002 02:45:05
Друзья, всем известно, что один из распостранненый

подарок из Китая является ЧАЙ! но мало кто в нём

действительно разбирается!  :'(

кто нам первый поведует чего-нибудь о китайском

чае?  :*)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Cosri от 16 Ноября 2002 19:30:31
Господа и дамы предлагаю вам ознакомится с замечательным переводм наставления по питью чая, которое написали сами китайчи.
Сразу отмечу, что предпочитаю зеленый чай красному, при том особо ценю 龍井茶 и 烏龍茶

Лу Ю
     Книга чая
     Перевод с китайского: В. В. Малявин

     Лучший чай растет на камнях, обыкновенный чай растет на каменистой почве.
     Дикорастущий чай - лучший из всех, культивированный чай - обыкновенный.
     Лучший чай растет на южных склонах скал близ густого леса. Красные сорта
     наилучшие, зеленый чай занимает второе место.
     Чай с листочками в виде бутона - лучший, а чай в виде нежных побегов
     следует за ним.
     Лучше всего свернутые листья, а листья плоские уступают им.
     Чай собирают в весенние месяцы. Чай в виде бутонов растет на скалах и
     достигает в длину четырех-пяти дюймов. Его собирают ранним утром, когда
     бутоны вот-вот раскроются. Чай в виде побегов растет кустами, имеющими
     три, четыре или пять ветвей. Срывать нужно центральную ветвь - там, где
     она становится тонким побегом. Нельзя собирать чай в дождливую или влажную
     погоду.
     Собранный чай надлежит выдержать на пару, затем высушить, связать ниткой и
     уложить для хранения.
     Для заваривания чая лучше всего пользоваться дождевой водой, а следом идет
     вода из колодца. Что до воды из ручья, то лучше всего брать воду из
     быстрого и чистого потока, бегущего среди камней. А воду из реки нужно
     брать подальше от человеческого жилья. Среди колодцев же наилучшие - те,
     из которых постоянно берут воду.
     Подогревая воду, нужно ждать, когда на поверхности воды появятся маленькие
     пузырьки, издающие тихое шипение. Это называется "первым кипячением".
     Когда по краям сосуда появляются большие пузыри, это называется "вторым
     кипячением", а когда вода начинает бурлить, это называется "третьим
     кипячением". Тогда кувшин с водой нужно не мешкая снимать с огня, ибо в
     противном случае вода станет "старой" и хорошего чая не получится.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Dara от 17 Ноября 2002 00:46:14
Хотела бы выработать привычку пить зеленый чай. Но не получается. Пью красный. То есть черный.
В Китае когда, обожаю пить зеленый чай в бутылках.

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: E.Q. от 17 Ноября 2002 00:58:28
А я в равной мере пью и зеленый и черный/красный чай. Хотя, пожалуй, черный даже больше. Наверное, привычка и традиции берут свое. К тому же, любой чай (и зеленый в том числе) имеет гадкое свойство - заканчиваться :D). А часто ездить в Китай пополнять запасы и рассширять ассортимент у себя на полке - увы, возможности нет. Да и красный чай я тоже люблю, особенно английский  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Нимлатха от 17 Ноября 2002 12:43:53
На работе зеленый пью. Весь день и чуть ли не ведрами. Дома - красный, который в пластиковых бутылках.

Недавно распробовал забавный красный (черный то есть) - "Чай со скалистых склонов горы Уишань". За "ударный" характер китайцы дали ему прозвище "Кун-фу". Процесс его сушки включает в себя, помимо всего прочего, какую-то ферментацию (или брожение? "фацзяо", в общем), в итоге получается интересный эффект - чай "первой воды" горький "вырви-глаз", "второй воды" - терпкий, а "третьей" - сладкий.

Стоит вон в баночке :-) Пью во время аврала или когда очень уж спать хочется.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Dara от 17 Ноября 2002 13:15:10
Цитировать
забавный красный (черный то есть)

Нимлатха, думала одна я все норовлю черный чай красным назвать.) Ведь он правда красный..

Кстати надо в опрос еще включить чай Каркадэ. Есть тут любители.)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: mishgan от 18 Ноября 2002 14:37:01
Самый прикольный чай ( конечно, для моего вкуса) - это  Bing Hong Cha
так здорово его пить на утро!!!
Но, конечно, для длинных переговоров лучше всего -
зеленый чай - он глушит чувство голода. Да и лучше, чем кипяток!!!!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: mishgan от 18 Ноября 2002 14:45:05

Да, конечно!! Чай Каракадэ неплох, но все-таки не каждый день.
Однажды я пил его неделю : не потому, что не было денег другой купить, а просто жалко было потраченных денег. На чай Каркадэ!!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Brambeus от 18 Ноября 2002 17:29:14
По-моему, красный чай хорош с утра, и лучше всего непальский "Илам" или "английский" "Даржилинг"  :P Зеленый лучше всего пить в течении дня.
Наша офисная ама уже много лет заваривает для всех чефир на из "Железной [леди] Гуаньинь", так что этот сорт мне надоел окончательно.  :-/  
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laozha от 18 Ноября 2002 19:58:54
очень вкусен ченный чай (действительно в ктиае называют красным) со сушенными плодами личи. :D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Aiwa от 18 Ноября 2002 22:23:57
Цитировать
очень вкусен ченный чай (действительно в ктиае называют красным) со сушенными плодами личи. :D

точно! мне тоже нравится. вкууусно)

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Адмирал Кусаки от 18 Ноября 2002 22:27:55
Лично я люблю зеленый чай со сливками.

Еще мне нравится сорт чая 铁观音。
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Brambeus от 18 Ноября 2002 23:22:52
Цитировать
Лично я люблю зеленый чай со сливками.

Еще мне нравится сорт чая 铁观音。


Ну и гадость же эта Ваша "железная леди" :-/
Вообще-то у Вас чисто гонконгский вкус.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Brambeus от 18 Ноября 2002 23:29:04
Цитировать


Лу Ю
     Книга чая
     Перевод с китайского: В. В. Малявин
     

Не подскажите, есть ли этот перевод Малявина или сам оригинал "Чацзина" в сети?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: E.Q. от 18 Ноября 2002 23:42:32
Цитировать
Недавно распробовал забавный красный (черный то есть) - "Чай со скалистых склонов горы Уишань". За "ударный" характер китайцы дали ему прозвище "Кун-фу".


А Можно иероглифами название? Уж очень теперь попробовать хочется!!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Papa HuHu от 19 Ноября 2002 21:44:54
http://www.3699.com/300/321/321004.htm
вот оригинал с объяснениями, правда также на китайском....
может начнем переводить? заодно все и будем учиться переводу старых текстов?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: E.Q. от 21 Ноября 2002 02:44:42
Цитировать

да и не помешал бы. Если есть возможность то could You please??????


Пожалуйста  :)

功夫茶

武夷岩茶
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: taktil от 21 Ноября 2002 11:10:19
УРА-УРА-УРА!!
наконец-то я нашла нужный форум)) предлагаю вам наяву ощутить все прелести чая)) приходите ко мне на гун фу ча) а то мне нужно тренироваться))) лучше чем просто пин ча попить) интереснее и вкуснее(улуны ведь :)) и не дорого, только чай нужно купить(до 200 руб в зависимости от чая)пишите мне , пожалуйста, на почту, если интересно))
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Valeria от 21 Ноября 2002 21:58:46
Чай – это хорошо, а зеленый чай – совсем хорошо
А мне в Китае почему-то нравился чай с молоком, в таких пластиковых стаканчиках с черными шариками, знаю, звучит гадко, сама удивляюсь, как я это пила, наверное, необратимые последствия культурного шока
:-)))
еще могу скромно заметить, что сама имею опыт собирания и сушки чая, того который 龙井,недаром хороший чай этого сорта стоит тысячи юаней за цзинь, уж очень муторное это дело
Собираются самые верхние листочки,должно быть два примерно одинаковых ростка в одном бутоне,  их сначала сушат при комнатной температуре, а потом в специальном электрическом чане,при этом надо помешивать эти листики, подкидывая, чтобы они остывали в полете,хороший чай обладает насыщенным вкусом,но не горчит,при заваривании листики тонут не сразу, а стоят стоймя в стакане и плавно опускаются。Самый классный чай собирается пятого апреля,а просто хороший до сезона дождей。
А еще вокруг Ханчжоу (где растет самый хороший вид  龙井) есть такие милые деревни,где можно сидеть на террасе,оглядывая с высоты холма стройные ряды чайных кустиков и品茶 (в данном случае русский не передаст всю гамму чувств)
Еще я хочу посоветовать не обходить вниманием чайные дома (они широко распространены на юге Китая ) ,очень душевное место。
А что, может и здесь такое открыть? Только чур без водки :-)))
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: MikeInterpreter от 22 Ноября 2002 11:24:41
Цитировать
Еще мне нравится сорт чая 铁观音。


и я! и я! и я того же мнения  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Rizhanka от 23 Ноября 2002 03:30:46
Ой, а чёрный чай я одна пью? ???
Зелёный мне не очень, а который в пакетиках - так тот вообще как трава ;D
Может я пить не умею? ::) ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: taktil от 22 Ноября 2002 08:36:51
первым чайным местом в москве был "клуб чайной культуры" в саду эрмитаж. а потом, люди работавшие там, создавали все новые и новые клубы, но информация - она как была с тех пор , так и осталась.. все клубы в москве ей пользуются и рассказывают всегда одну и ту-же трактовку происходящего.. мне очень грустно из-за этого.. поэтому я, как человек не знающий китайского, обращаюсь к вам с большой просьбой.. не мог бы кто-нибудь мне помочь? может быть для кого-нибудь не будет очень сложно перевести мне пару китайских текстов с соответствующих сайтов о смысле,значении и действиях в чайном действе?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Kiss от 01 Июля 2003 10:55:16
Да, в зеленом чае есть кофеин и достаточно много, больше. чем в кофе :o
Тонизирует зеленый чай не слабо, поэтому заваривать его крепким не стоит ;)


Крепким зеленый чай не пьют - к запорам приводит...  ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Kiss от 01 Июля 2003 10:57:15
Ой, а чёрный чай я одна пью? ???
Зелёный мне не очень, а который в пакетиках - так тот вообще как трава ;D
Может я пить не умею? ::) ;D


На вкус и цвет товарища нет!  :D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Большой любитель чая от 01 Июля 2003 22:09:00
первым чайным местом в москве был "клуб чайной культуры" в саду эрмитаж. а потом, люди работавшие там, создавали все новые и новые клубы, но информация - она как была с тех пор , так и осталась.. все клубы в москве ей пользуются и рассказывают всегда одну и ту-же трактовку происходящего.. мне очень грустно из-за этого.. поэтому я, как человек не знающий китайского, обращаюсь к вам с большой просьбой.. не мог бы кто-нибудь мне помочь? может быть для кого-нибудь не будет очень сложно перевести мне пару китайских текстов с соответствующих сайтов о смысле,значении и действиях в чайном действе?

А вот и не правда.
Хожу в этот клуб, правда на Курскую, и много нового узнаю всегда.
А недавно и школу закончил.
Кстати сайты есть разные - особенно интересны те, база которых не в Москве.
Поищите по поиску.
Удачи
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Зайчик от 01 Июля 2003 23:35:14

А вот и не правда.
Хожу в этот клуб, правда на Курскую, и много нового узнаю всегда. А недавно и школу закончил.
Кстати сайты есть разные - особенно интересны те, база которых не в Москве.
Поищите по поиску.
Удачи


А я неочень большой :-/ , но Полнейший любитель зелёного чая  ::)  :) . Даже за компом сижу часто, со своим любимым(чаем).
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Andrey.a от 03 Июля 2003 07:25:02


А я неочень большой :-/ , но Полнейший любитель зелёного чая  ::)  :) . Даже за компом сижу часто, со своим любимым(чаем).

Вот и славно.
Чай - это хорошо.
Я тоже за компом пью.
Маленькая чабанька, чайничек, чахай и чашечка, чайник стекляный на горелочке подогревается. Любимые Фен Хуан Дань Цунь или Те Гуанинь или Си Ху Лун Цзин или Бай Му Дань или Цзюнь Шань Инь Чжень... Много их
Очень хорошо. Особенно с утра.
На работе - Пуэр, после обеда, приготовленного китайским поваром. Партия в Вей Ци.
Вечером - пороще. А если гости - то можно и с сян беями улуну попить. На полу за специальным столиком. Поговорить о жизни.
Жизнь - хорошая штука. ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Eugenе от 28 Июля 2003 13:00:29
На сайте Русского Клуба в Пекине появилась новая статья о китайском чае. Не только зеленом.  :)

http://www.russianbeijing.com/culture/teastory/

ЧАЙНЫЕ  СКАЗЫ
[/b]

В «Хуайнань-цзине», древнем своде свитков, числом 21, периода Западная Хань (206 г. до н.э. – 25 г. н.э.), составленным князем Лю Ань и его единомышленниками княжества Хуайнань,  простёршимся от  южной поймы реки Хуайхэ до северных территорий реки Янцзы ( в основном северные земли современной провинции Аньхуэй),  находится первое упоминание об утерянном свитке «Шэньнун бэньцао-цзин» - «Книга Шэньнуна об основных травах», и о самом Шеньнуне. Сказка это или быль, не нам судить, но до сих пор в глухих  и мало- и совсем нехоженых  местах,  остатках Поднебесной империи, встречаются  странности,  - например, шестиглазые волосатые черепахи (автор сих сток очевидец), - и события,  заставляющие если не верить, то и не отвергать услышанное, а внимательнее прислушаться , присмотреться к миру, в котором мы временно живём.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Andrey.a от 03 Сентября 2003 06:36:58
5-6 сентября на Васильевском спуске в Москве состоиться всемирный фестиваль чая
Будет Китайская, японская, тибетская, и т.д. церемонии....
:) Приходите.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Andrey.a от 11 Сентября 2003 19:27:12
Есть и такая тема...
:)
http://astromen.narod.ru/Practice/praktik_chai.html

фотки на сайте красивые...
и еще слайдфильм
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Стелла Малетина от 27 Июня 2004 01:26:38
Сегодня, нас пригласили в очень необычную чайню!  :)
Настоящий чудесный сюрприз. На вид небольшое, помещение-как помещение, всё увитое живыми и искусственными растениями. Но :D!! Как только вы опускаетесь на сиденье, ваше настроение неизменно взлетает вверх, в то время как вы сами, уплываете и тут же возвращаетесь вместе с сиденьем.  
Вместо стульев, в этой чайне - качели на гибких подвесках, незаметных сначала, из-за вьющихся растений.  :)
Не знаю, возможно ли, уйти от сюда без улыбки. Неплохо бы, приглашать в такие места, для налаживания сложных отношений! Например, корейцы устроили бы в таком зале, встречу американцам! ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Banbanpo от 25 Июля 2004 18:06:44
Дорогие любители хорошего чая (без ограничений страны-производителя)
Не поделитесь ли вы своим опытом развития привязанности к этому напитку и к состояниям, которые он дает. Как все начиналось, продолжалось (продолжается) и, возможно, закончилось.
Заранее признательна.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Стелла Малетина от 25 Июля 2004 22:29:19
Дорогие любители хорошего чая (без ограничений страны-производителя)
Не поделитесь ли вы своим опытом развития привязанности к этому напитку и к состояниям, которые он дает. Как все начиналось, продолжалось (продолжается) и, возможно, закончилось.Заранее признательна.

До 1999г, любила посидеть за любым хорошим чаем. Позже, когда впервые приехала в Китай, знающие любители зелёного чая, (теперь уже мои китайские друзья), помогли мне увидеть это по-новому. Возможно, из-за положительно яркого, первого впечатления от людей и страны, я полюбила и приняла безропотно, многое для меня экзотическое и непривычное-с удовольствием и надолго. Думаю, навсегда.  :-*
Так же, как у многих: то, что происходило в лучшие периоды детства или успехов, кажется родным и самым лучшим. Наверное, в этом пристрастии я приятно-неизлечима, поэтому аргументировать свои пристрастья пожалуй не смогу. Всё, что пишеться о чае хорошего- запоминается. В результате же, "перегрузки" моей памяти, этой положительной инфой, негатив- моё подсознание усердно "банит" :). (наверное, я "наркоман" :))
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Banbanpo от 26 Июля 2004 02:36:11

Возможно, из-за положительно яркого, первого впечатления от людей и страны, я полюбила и приняла безропотно, многое для меня экзотическое и непривычное-с удовольствием и надолго. Думаю, навсегда.  :-*
/quote]
А было ли это постепенное погружение или запомнились какие-то яркие моменты? Я например пила себе пила чаи. А потом вдруг на билочунь (правда на очень хорший билочунь) меня пробило и я стала их чувствовать - вкус, настроение.
? :D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Стелла Малетина от 26 Июля 2004 03:04:43
Цитировать
А было ли это постепенное погружение или запомнились какие-то яркие моменты? Я например пила себе пила чаи. А потом вдруг на билочунь (правда на очень хорший билочунь) меня пробило и я стала их чувствовать - вкус, настроение.? :D

Это было постепенным погружением(если говорить о чае).
А вот на Китай. меня скорее " пробило и я стала чувствовать -(его) вкус, настроение."

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Taya от 27 Июля 2004 22:19:07
Сегодня в новостях утром рассказывали, что в провинции Чжэцзян, где выращивают и занимаются переработкой зелёного чая "Билочунь" (碧螺春), многие предприниматели при обработке листьев растения, добавляют для яркости цвета красители. Ярко так, сочно получается, "зеленее не бывает" (с)... :-/
А потом всё это великолепие отправляют на распространение по всему Китаю.... :-X

Интересно, отведав такого чая, ничего страшного не случится?  ??? Природный вкус, натуральный цвет...

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Стелла Малетина от 28 Июля 2004 05:57:46
Сегодня в новостях утром рассказывали, что в провинции Чжэцзян, где выращивают и занимаются переработкой зелёного чая "Билочунь" (碧螺春), многие предприниматели при обработке листьев растения, добавляют для яркости цвета красители. Ярко так, сочно получается, "зеленее не бывает" (с)... :-/
А потом всё это великолепие отправляют на распространение по всему Китаю.... :-X

:) как и в любом интимном вопросе, отношение к пище- глубоко личное дело. Многое зависит от Ваших пристрастий и предпочтений. Подобный чай, я не назвала бы хорошим чаем(мягко выр. :D))

Среди любителей дешёвых сортов, распространено мнение: «хороший чай должен иметь насыщенный приятный цвет», наверное и реклама здесь сработала . Производство подобного зел. чая(с исп. красит), скорее навеяно потребностью многих «ценителей»: увидеть своими глазами.... От европейцев, искушённых в «прелестях» товарного вида, частенько слышу  о хорошем зелёном чае: «...какой то он бесцветный...» :). Предприимчивые кит. производители, учитывая эту "эстетическую" разборчивость лаоваев, скорее всего решили таким образом, увеличить объём продаж(ибо -объяснять долго. Да и пословица у них есть:"лучше один раз увидеть, чем 100 раз "послушать" :D)).
Цитировать
Интересно, отведав такого чая, ничего страшного не случится?  ??? Природный вкус, натуральный цвет...

Страшного :D), пожалуй, точно нет :)По-моему, это- очевидно? :) Любой краситель это- концентрат, в лучшем случае- нат. пигментов. Далеко не каждый пигмент- так невинен, как звучит. :)  Опять же, многое зависит от пристрастий и пищевой зависимости конкретного человека. О вкусах, без спорно -  не спорят. 8) Другое дело – как относимся к своему телу. Творчество, это не только живопись(или «ценный мех», как сказал бы, один уважаемый спец.), наш желудок- (простите) не помойка. :P  
Любовь к определённой еде- это маленький интим ::). Думаю, иногда лучше остаться голодной, чем есть «странную :-/» еду.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Taya от 28 Июля 2004 21:29:30

:) как и в любом интимном вопросе, отношение к пище- глубоко личное дело. Многое зависит от Ваших пристрастий и предпочтений. Подобный чай, я не назвала бы хорошим чаем(мягко выр. :D))

Страшного :D), пожалуй, точно нет :)По-моему, это- очевидно? :) Любой краситель это- концентрат, в лучшем случае- нат. пигментов. Далеко не каждый пигмент- так невинен, как звучит. :)  Опять же, многое зависит от пристрастий и пищевой зависимости конкретного человека. О вкусах, без спорно -  не спорят. 8) Другое дело – как относимся к своему телу. Творчество, это не только живопись(или «ценный мех», как сказал бы, один уважаемый спец.), наш желудок- (простите) не помойка. :P  
Любовь к определённой еде- это маленький интим ::). Думаю, иногда лучше остаться голодной, чем есть «странную :-/» еду.


Да я в общем-то, не фанатка этого сорта, и вообще последний год к чаю как-то охладела. Тем более после таких новостей его пить не хочется. :)

А к себе я хорошо отношусь, добровольно травиться не стану и тем более близких подвергать риску, даже если ничего "страшного" это не сулит.... ::)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: choker от 08 Августа 2004 00:00:43
лето-самой сезон зеленого чая! :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Betti от 01 Марта 2005 09:49:09
Давненько в эту тему ни кто не заглядывал.

Слышал ли кто о Kombucha Tea? Это какая то разновидность "грибкового" чая.

Помнится соседка подчивала подобным чаем и мне он очень понравился, но когда она предложила поделиться "грибком" и помочь мне разводить его самой, я, увидев эту плесень, потеряла всякий к "полезному" чаю интерес.

Ести ли в Китае, что-то подобное? И если есть, как этот чай называется по Китайски? Говорят он, действительно, очень полезен.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: MakroHard от 02 Марта 2005 05:01:43
Mne kak-to odin yaponec s penoi u rta dokazival shto ot zelenogo chaya hudeyut. esli vipivat po 5-6 chashek v den', poetomu vse kitaici hudiye.
eto pravda? kto-nibud' znaet?
a eshe dokazival shto ot uksusa hudeyut....
est' na forume mediki ili himiki kitaisti? ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: bumali от 02 Марта 2005 14:01:24
тут не нужно быть химиком или медиком, чтобы прочитать на каждой упаковке зеленого чая, что он мочегонный и жиросжигающий. Если написано иное (типа - нормализующий давление и обмен веществ - это тоже самое).

Похудеете, только не за неделю.
Но увлекаться этим тоже не стоит до крайностей.
Любое мочегонное средство выводит из организма и кальций и прочие нужные вещества.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: MakroHard от 02 Марта 2005 17:16:28
pravilno! vot i ya govoryu: ne nuzhno vpadat v krainosti. chai konechno lyublyu, no v osnovnom zhasminoviy, hotia kitaici govoriat shto zhasminoviy u nih daleko ne samiy polezniy, no bolshe vse-taki lyublyu kofe. ::)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: bumali от 02 Марта 2005 20:07:00
а жасминовый - разве не зеленый? По эффекту то же самое, только ароматный
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: MoLiHua от 02 Марта 2005 21:38:35


А вот кто чего знает про чай из (то есть не ИЗ, а это они и есть) мелких таких бутончиков роз?
Цитировать

Этот чай часто используется как добавка к другим чаям, особенно хорош к чаю личи с фиником (не помню, как по-китайски будет). но отдельно тоже можно пить. С медом вкусно получается.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Panthera от 03 Марта 2005 17:11:20
A mne vot nravitsya tak nazivaemii "Belii" chai
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kristy от 03 Марта 2005 17:52:01
Вот на Тайване говорят, есть Тыквенный чай. Его очень любят аборигены, выстраиваются в длинные очереди с самого утра, его продают или готовым к употреблению, т.е. в стакане,или в прессованом виде, что бы самим заваривать. Кто-нибудь пробовал? ну и как?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: bumali от 04 Марта 2005 18:38:13
только варенье  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kristy от 04 Марта 2005 18:51:30
ну и как?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: bumali от 04 Марта 2005 18:53:30
ВАРЕНЬЕ ОЧЕНЬ ВКУСНОЕ.
А чай - так китайцы вообще все почти заваривают. Вот и представьте сушеные корочки чего-нибудь и немножко зеленых чаинок плавает. Вот и чай  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kristy от 04 Марта 2005 19:15:50
нет,там сложная процедура переработки тыквы,причем свежей,пока они ее там перерабатывают,огромная очередь жаждущих, выясняет "кто за кем",да еще и талонами обмениваются, вот мне и интересно,что это за ЧАЙ такой,ведь не сок же его назвали,и не морс какой-нибудь? :P
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: vanilla_sky от 04 Марта 2005 19:59:09
kristy  ой, мне кажется привозили такой - он ещё в брикетиках тёмного цвета- этот? нуу.... как те сказать... вкус спесфический)))) хотя может он и отличается от свежесделанного...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: OBark от 10 Марта 2005 05:01:32
Не подскажете ли - Где-то, как-то в инете я читал нечто похожее на "канон о чае". Как я понял - в жутко сокращенном виде - типа: это первое удовольствие - от созерцания ... это второе удовольствие... Конечно, то что я привел, очень далеко от того что читал. Но, теперь, никак не могу найти. Кто-нибудь может подскажет где это... Спасибо...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lier от 10 Марта 2005 12:50:44
посмотрите на www/east-club.ru
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: OBark от 10 Марта 2005 20:01:48
спасибо! но там нет этого.
Попробую уточнить, из того, что помню: первое улунское(?) удовольствие - наблюдение за кипящей водой, второе(?) улунское(?) удовольствие - вдыхание запаха заваренного чая, третье(?) улунское(?) удовольствие - созерцание чаинок.... и т.п... где-то около 12-ти удовольствий...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Acel от 11 Марта 2005 01:23:08
вот здесь на китайском:
 http://individual.utoronto.ca/timzhao/tea/history/teasutra.html
http://individual.utoronto.ca/timzhao/tea/history/teasutra2.html
http://individual.utoronto.ca/timzhao/tea/history/teasutra3.html
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Acel от 11 Марта 2005 01:32:10
на русском языке в свое время "Канон о чае" был размещен на сайте www.chadao.ru, но сейчас этот сайт устойчиво не работает
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: OBark от 11 Марта 2005 19:29:47
Спасибо Acel. о китайском-то варианте я знаю, но пока не силен для таких переводов. А вот по поводу www.chadao.ru  Вы меня "обрадовали" :-\
Как быстротечно время, а инет еще струистей! - Может у кого сохранился текст. П-О-Ж-А-Л-У-Й-С-Т-А-АА.
Здесь, или в приват, или на мыло - в профиле. спасибо.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Valery_DN от 23 Июля 2005 21:53:57
Господа, может кто подскажет - в апреле был в Шанхае, видел в чайной лавке (на развес) какой-то чай  белого цвета, длиные такие листья - что это за чай (или не чай?) ???
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: obrazetc626 от 03 Августа 2005 23:43:01
Господа, буду чрезвычайно благодарна за сведения о так называемом "молочном чае". Почему он так называется, что туда входит и как его распознать? В Суньке его полно, но чем дальше в лес (в Китай), тем сложнее его найти. По мне так это напиток богов. Вдобавок, сегодня весь вечер пила такой, сейчас почти 3 часа ночи, а сна ни в одном глазу! Злоупотреблять, пожалуй, тоже не стоит: как-то разговорились с другом за рюмкой зеленого чая и выпили чашек по 10. Потом плоховато было, мягко говоря.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Banbanpo от 04 Августа 2005 02:30:12
Господа, может кто подскажет - в апреле был в Шанхае, видел в чайной лавке (на развес) какой-то чай  белого цвета, длиные такие листья - что это за чай (или не чай?) ???

А не БЕЛЫЙ ли это чай? - длинные нескрученные листики, покрытые белым пушком, его примета в сухом виде - что места много занимает, так как лежит не так плотно как скрученный чай. Ну и цена обычно довольно высока.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: LiBeiFeng от 04 Августа 2005 03:41:34
А мне также иногда (под настроение) нравится чай 烏龍 (черный дракон) (между красным и зеленым). Он имеет ярко-выраженное интересное послевкусие, отлично снимает усталость и напряжение и уталяет жажду (это не реклама, просто субъективные ощущения  ;D). А в России он одно время почему-то продовался как лечебный для похудания (черт его знает почему :)).
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: liang _liang от 04 Августа 2005 10:24:47
Всем добрый день.
Только что наткнулась на сайт о чае, на китайском. Там еше есть куча других ссылок на другие сайты все о том же чае. Интересно.

www.china-tea.org

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Litchi от 09 Августа 2005 07:23:25
Мне недовно подарили коробку с чаем. По-китайски я не бум-бум, а по-английски там было написано Jing Xuan Ming Cha. Как я поняла, это название чая. А вот что это за чай? Очень хочется узнать.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: ZhengWu от 10 Августа 2005 15:39:37
"Молочный чай" - типичный представитель вулунов (ферментированные чаи), с ярким ароматом ирисок или меда, как кому больше нравится... Считается относительно слабым по воздействию, пить лучше летом-осенью.
другой известный вулун - тхие-гуаньинь, Железная Гуаньинь. Встречаются весьма дорогие разновидности этого чая. Вкус специфический, травянисто-вяжущий.

На русском языке небольшая компиляция про чаи здесь http://tianxia.nm.ru в разделе "Чайная церемония"
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lier от 10 Августа 2005 16:17:02
jing-xuan ming cha ‘精選名茶 - это значит отборный знаменитый чай.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Banbanpo от 11 Августа 2005 05:09:30
Мне недовно подарили коробку с чаем. По-китайски я не бум-бум, а по-английски там было написано Jing Xuan Ming Cha. Как я поняла, это название чая. А вот что это за чай? Очень хочется узнать.

В добавление. к Лиэру. Это они частенько на коробках пишут, так как коробки обычно сами по себе делаются, а чай - сам по себе. Поэтому информация самого общего характера - "ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ЧАЙ" :D Остальное надо было в магазине спрашивать.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: mr.Hyde от 11 Августа 2005 05:35:48
А еще лучше посмотреть на сам чай :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: mr.Hyde от 11 Августа 2005 17:37:49
Я люблю красные чаи. Это небольшая, но совершенно особая группа чаёв, отличающаяся специфическими вкусовыми и ароматическими свойствами, в силу которых красные чаи считают чуть ли не самыми ароматичными чаями в мире.

Оолонги (так эти чаи называют в международной торговле) сочетают в себе, с одной стороны, некоторые свойства чёрных, с другой – зелёных чаёв. Но эти свойства столь причудливо переплетаются в красных чаях и дают настолько новое качество, что красные чаи меньше всего можно рассматривать как механическую смесь или соединение чёрных и зелёных чаёв. Разваренную чаинку оолонгов очень легко отличить от чаинок других видов байхового чая по её своеобразной окраске: края листа, подвергнутые ферментации, по цвету напоминают чёрный чай, тогда как у остальной части листа, не захваченной процессом ферментации, есть все признаки зелёного чая. Эта разница в окраске различных частей листа является самым характерным внешним признаком оолонгов, причём этот признак вполне достаточен для того, чтобы определить подлинность оолонгов, ибо подделать подобную неровную, полосатую окраску листа абсолютно невозможно без воспроизведения характерного для красных чаёв процесса частичной ферментации.

Оолонги получили название красных, потому что процесс ферментации их прерывают как раз в тот момент, когда края и кончики листьев приобретают красноватый оттенок. После этого их сушат (поджаривают), а затем уже скручивают, причём эти операции проводят попеременно дважды, а то и трижды. Технология получения красных чаёв сложна и трудоёмка.

Красные чаи имеют совершенно особый, трудноописуемый, надолго запоминающийся, сильный, глубокий, несколько пряный аромат, который большинство чаеводов определяет не иначе, как эпитетом «изумительнейший». Другой характерной и исключительно важной особенностью оолонгов является их высокая экстрактивность и танинность. По содержанию катехинов они чуть ли не вдвое превосходят чёрный чай. Красные чаи менее подвержены окислительным процессам, а потому значительно более устойчивы в хранении, чем чёрные чаи.

Общее количество торговых оолонгов невелико (особенно по сравнению с чаями других типов) – около двух десятков.

Как правило, оолонги имеют восемь степеней: отборнейший, отборный, тончайший, тонкий, высший, прекрасный, хороший и обыкновенный.

Оолонги хороши для употребления в чистом виде, а также превосходно сочетаются с чёрными чаями, аромат которых они усиливают и дополняют новыми нюансами, придавая редкое своеобразие вкусу и запаху смеси.

Оолонги, как и другие байховые чаи, кроме того, ароматизируют искусственно. Ароматизированные оолонги носят название пушонгов. Пушонги обладают всеми качествами оолонгов плюс дополнительным ароматом, заимствованным от того или иного ароматизатора. Оолонги и пушонги вырабатывают исключительно в Китае.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: bumali от 11 Августа 2005 19:43:27
http://tea.volny.edu/index/act/2/id/838/dep/37
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Banbanpo от 11 Августа 2005 20:49:04
Елене нравится Те Гуаньинь (Железная Боддисатва), а мистеру Хайду - улуны, если писать с оглядкой на Китай, где эти чаи почти исключительно производятся, и нормы транслитерации. Те Гуаньинь включается в тип улунов (полуферментированных чаев), если брать улуны в более широком из имеющихся значений. Так что вкусы Ваши не так уж расходятся. :)
Да не иссякнут хороший чай и вежливые люди!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Anna. от 11 Августа 2005 23:04:44
Господа, может кто подскажет - в апреле был в Шанхае, видел в чайной лавке (на развес) какой-то чай  белого цвета, длиные такие листья - что это за чай (или не чай?) ???
Сосновая игла, может быть, но он слегка с зеленцой...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Innishka от 14 Августа 2005 15:39:54
А вот все же где стоит покупать чаи в Китае - в лавочках каких-нить, магазинах ли больших или..?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Anna. от 14 Августа 2005 23:17:22
А вот все же где стоит покупать чаи в Китае - в лавочках каких-нить, магазинах ли больших или..?
Я покупала в специализированных магазинах, торгующих только чаем. Причем на второй раз выторговывала еще большие скидки чем в первый - как постоянный клиент.   ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Царевна Будур от 31 Августа 2005 08:30:00
В шанхайском магазинчике чая...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Ahov от 06 Октября 2005 15:07:17
Напишите, пожалуйста, иероглифами названия чаев xi hu long jin  и ку тин (это такой очень горький чай, по виду - темнозеленые длинные палочки)
Буду очень благодарен.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Sung от 06 Октября 2005 16:09:50
苦丁茶 kudingcha
 西湖龙井茶 xihulongjing
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Innishka от 09 Ноября 2005 08:51:20
Хотелось бы прикупить чайку хорошего, знаю, что наших магазинах таковой искать нереально. Может быть, кто-нить имел опыт покупки зеленого чай в Интернет-магазине. Если да, поделитесь, плиз.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Голицын от 10 Ноября 2005 05:12:26
Просто осваиваете теоретическую базу и знакомитесь со стюадессой(летчиком) летающей(им) в Китай. ;)
У меня с индийским дарджилингом именно такой траффик :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: EndoR от 10 Ноября 2005 06:54:39
Господа! А не расскажите поподробнее о заварке китайского чая? Купили тут глиняный чаничек, несколько видов чаев (жасминовые иглы, улун с женьшенем (почему-то оолонгом называют, так и не понял, почему), и какой-то полулевый улун-черный дракон). Почитал инфу - сказано, что более нежный ворсистый чай заваривается при т=85 С, улун - т=88-90 С. При этом, время заварки - 20-30 сек. И каждая последующая заварка на 15-20 сек дольше. Так вот, жасминовые иглы дали немножко вкуса (сам чай пахнет изумительно). Но цвет чая был очень жидкий, вкус тоже слабоват. С улуном поэкспериментировал, цвет и вкус стали чуть сильнее, если подержать в чайничке где-то 1 мин (при последующиъ заварках добавлял по 30 сек). Как добиться более насыщенного вкуса и цвета? Чаи паленые, руки кривые, звезды на сложились? (нужное подчеркнуть) Спасибо за любые ответы :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: vladmed от 18 Ноября 2005 21:30:03
Кстати, о глиняных чайничках...
Не подскажет ли кто, как в Китае, не зная языка и не разбираясь в предмете, выбрать неплохой глиняный чайничек. И где, то есть географически, это лучше всего сделать?
Да и вообще выполнимая ли это задача?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Anna. от 18 Ноября 2005 23:35:49
Кстати, о глиняных чайничках...
Не подскажет ли кто, как в Китае, не зная языка и не разбираясь в предмете, выбрать неплохой глиняный чайничек. И где, то есть географически, это лучше всего сделать?
Да и вообще выполнимая ли это задача?
Глиняные чайники по большому счету все плохие сейчас, хороши только в качестве декоративных элементов интерьера. Фарфоровые лучше. Но если вы все же собираетесь в глиняном заваривать, то при покупке проверьте, чтобы не протекал. Купить можно на рынке Паньцзяюань.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Seva Kazakov от 19 Ноября 2005 01:07:43
Путешествуя в провинции JanSu не разу не видел хороший китайский челеный чай, давали всякие наварки-заварки, но это все и близко не стоит с тем что я пью дома в Питере.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: VAL.B от 19 Ноября 2005 17:43:39
А не надо брать все что дают! А покупать за деньги ;) Хороший чай даже в Китае стоит денег. А ваши "гостеприимные" китайцы просто наливали вам бурду :-\
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: vanilla_sky от 19 Ноября 2005 21:04:38
хороший чай стоит хороших денег - 4000ю. за 500 грамм.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: VAL.B от 20 Ноября 2005 01:26:03
Бывает и подороже.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: vanilla_sky от 20 Ноября 2005 10:16:24
бывает. особенно в этом году когда поднялись цены на чай.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Неунывающий от 20 Ноября 2005 16:40:10
Хорошо, когда есть свой резидент в Поднебесной, чтоб в магазин нужный привел  ::)

Купил в Китае мешок жасминового сена и исинскую кружку, дабы экспериментальным путем проверить известное утверждение о ейной способности впитывать аромат завариваемого чая. Великое Небо покарало меня за маловерие - во время очередной заварки свет померк, возгремел гром и кружка треснула в моих руках!  :'(
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: eline от 21 Ноября 2005 14:13:21
Цитировать
У китайцев безотходное пр-во зеленого чая. После того, как они использовали чай раз так 7-8, еще и умудряются сделать из этой заварки печенье и всякие восточные сладости. Причем сладости эти необычайны и вкусны!

Ага, теперь понятно из чего были те печенюшки  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: eline от 21 Ноября 2005 14:47:39
Цитировать
Ой, а чёрный чай я одна пью?
Зелёный мне не очень, а который в пакетиках - так тот вообще как трава 
Может я пить не умею? 

После того как попробовала китайский зеленый чай с жасмином, так тот чай в пакетиках, ароматизированный, вообще за чай не считаю. "натуральный" вкус химического ароматизатора. :-\

А вот закончился тот чай и приходится пить обычный черный чай (ну или красный) В тонкостях не разбираемся  :)
Особой популярностью у меня сейчас пользуется чай с бергамотом...

А вот еще вопрос есть: чай, который продают на чайных церемониях, проводимых для туристов, настоящий, качественный. Я понимаю, что дорогой, но хоть хороший?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: mr.Hyde от 27 Ноября 2005 08:50:44
Чай из пакетиков вообще не надо пить. Никакой. ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: VAL.B от 27 Ноября 2005 18:42:20
Похмелкин так и называл чай в пакетиках - "чайный мусор" ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Ladochka от 29 Ноября 2005 19:45:10
Читаю, и завидую. За всю жизнь столко не попробовать, сколько тут описано...
А сколько, интересно, требуется времени, чтобы научиться настоящей чайной церемонии? И, если кому-то не составит труда,просветите, в чем состоит отличие китайской от японской, тайской, и т.д. Наверное, в каждой восточной стране свои традиции, или все примерно одинаково?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: _Igor от 04 Декабря 2005 23:02:11
хороший чай стоит хороших денег - 4000ю. за 500 грамм.

.. любопытно, почему?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mira от 09 Декабря 2005 13:10:17
Могу сказать, что как это не странно чай зеленый китайский лучше покупать в России и вообще любой чай, а также кофе. Выбор несравнимо больше, все по русски расписано, если чай дорогой, то это не 4000 юаней за цзин.... Чай это чай- растение и не больше...Здесь к своему огорчению поняла, что культуры чаяпития особой нет и в лавках чайных народ не толпится- пьют чай зеленый с сахаром, с молоком - смешивают чай с кофе и чем угодно. А когда заходишь в эту лавочку, то подавщицы вообще борзые, видимо из-за редкости клиентов...Так что вынужденна констатировать, что русские большие чайные гурманы, чем китайцы. И кофейные тоже. А я здесь тоскую по хорошему чаю.И по выбору хорошему. :(
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Coala от 09 Декабря 2005 14:18:08
 :o
Примерно также китайцы рассуждают о виноградных винах  ;D ;D ;D.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mira от 09 Декабря 2005 16:57:46
:o
Примерно также китайцы рассуждают о виноградных винах  ;D ;D ;D.

Мое сугубо личное мнение.

Вино тут вкуснее чем чай :)
и выбор есть в каждом супермаркете.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Acel от 09 Декабря 2005 23:27:25
Вино тут вкуснее чем чай :)
и выбор есть в каждом супермаркете.

а вот я бы с Вами не согласилась. Если искать, то чай можно найти просто превосходный и по приемлемой цене. В окрестностях Бейды в свое время был замечательный чайный магазинчик, где хозяйка проводила целые экскурсы в чайную культуру Китая и особенности чайных церемоний (не считая низкой цены на чай и его высокого качества - у нее муж работал в чайной кампании где-то на юге)

А что касается вин и их выбора в магазинах,  то цена-качество тут не сопоставимы с российскими магазинами (хотя это уже другая тема)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: tufelka от 15 Декабря 2005 21:42:20
а слышал ли кто-нибудь о "плавающем лотосе"? очень нужно название в иероглифах...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: OlegA от 08 Января 2006 01:20:32
Рекомендую чай покупать на рынке, желательно на юге Китая, свежий найти в магазине, тем более в России, вряд ли можно.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mira от 08 Января 2006 16:26:32
Рекомендую чай покупать на рынке, желательно на юге Китая, свежий найти в магазине, тем более в России, вряд ли можно.

Разве вкус чая определяется его свежестью?
В России сейчас чая ассортимент очень  большой- к примеру в знакомой мне чайной лавке в отдаленном районе Питера китайского чая 75 сортов по цене от 10 до 500 рубл. за 50 гр., около 150 наименований черного индийского, цейлонского чая, не менее 10 наименований матэ, а про кофе даже не говорю. Плюс все для сервировки этих напитков.Все в витринах, за стеклом, очень удобно выбирать, а если что-то понравится можно попросить попробовать, можно также оставить заказ на какой-либо определенный чай. Возможно мне попалось исключение, но я знаю магазины сетей "чайный клуб", "мир чая" сейчас во всех крупных городах есть. С чем я сталкиваюсь в Пекине- чайных лавок много, но выбор в них не велик- около 15 разновидностей зеленого чая, черного чая очень мало, никакого кофе, цены в среднем 0т 100 до 1000 юаней за цзин, сервис очень навязчивый...то есть просто поглазеть не чего ни купив вам удастся только если вы придете туда без денег. Потом даже в китайских ресторанах выбор чая ограничивается как правило 3-5 сортами- чаще всего это молихуачха, цзючха иногда розовый чай и чхашуй- то бишь вообще фигня. В общем если вам, как и нам все друзья и родственники заказали привезти из Китая чай- поезжайте на юг, покупайте чай непосредственно у производителей, фасуйте в красивые шкатулки и наслаждайтесь самим фактом того, что это чай купленный в Китае...
фото свежего ханчжоуского чайного куста от Ira.ru
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: OlegA от 09 Января 2006 01:37:37
Цитировать
Разве вкус чая определяется его свежестью?
Не всегда, Пу Эр, например, чем старше, тем вкуснее :)
Цитировать
В России сейчас чая ассортимент очень  большой- к примеру в знакомой мне чайной лавке в отдаленном районе Питера китайского чая 75 сортов по цене от 10 до 500 рубл. за 50 гр., около 150 наименований черного индийского, цейлонского чая
Приятно узнать, что чайная лавка в Питере рулит по количеству сортов чая :)
Цитировать
Плюс все для сервировки этих напитков
Наверное и здесь питерская лавка берет ассортиментом? :-\
Цитировать
в Пекине- чайных лавок много, но выбор в них не велик- около 15 разновидностей зеленого чая, черного чая очень мало
Ценители ассортименту предпочитают качество, а черному -УлунЧа, поэтому черного (красного, по их классификации) и не держат обычно.
Цитировать
сервис очень навязчивый...то есть просто поглазеть не чего ни купив вам удастся только если вы придете туда без денег
А вы приходите с деньгами и лавку повыбирайте, вопросы позадавайте разные, про свежесть чая, например, так и найдете хорошую :)
Цитировать
поезжайте на юг, покупайте чай непосредственно у производителей, фасуйте в красивые шкатулки и наслаждайтесь самим фактом того, что это чай купленный в Китае...
Чай с Хайнаня я привез 4 недели назад, пью и наслаждаюсь, но не фактом его китайского происхождения, наслаждаюсь его вкусом, ароматом и цветом :) :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mira от 09 Января 2006 11:27:17
А какого он цвета? Я себя тоже считаю ценителем чая, кофе и виноградных вин, но на вкус и цвет товарищей нет...Есть, допустим ,ценители аристократической английской чайной церемонии, и им в голову не приходит, что черный чай это не есть гуд ;)
Тибетцы пьют чай с ячьим маслом, казахи (или буряты) с молоком и солью, грузины пьют очень специфичный зеленый чай (мне показалось, что он выращивается там в каких-то низинах очень болотом кавказский чай пахнет, но может просто не повезло) есть индийская, цейлонская, японская чайная традиция...да сколько их в самом деле...я люблю черный чай с сахаром и лимоном...когда в крепкий сладкий цейлонский чай (например Ахмад) добавляещь дольку лимона он становится очень  красивого янтарного цвета...Еще очень вкусно пить чай с мятой, розовыми лепестками (шиповник тоже сойдет) ,липой, сушенными листьями малины или земляники. Мне нравится зеленый мелколистовой китайский чай с жасмином- самым вкусным до сих пор кажется марки "императорская корона" за 10 р.  сто грамм...там видно и чай и жасмин в пропорциях три к одному, и цвет у него приятный не коричневатый и не травянистый. Так что  что чай для каждого свой...И чайная церемония тоже...Есть люди которые признают чай только в граненых стаканах с подстаканниками...моя бабушка пьет очень крепкий черный не сладкий чай из большого блюдца с кислой карамелькой. Есть пиалы, маленькие чашечки, французские костяные, английские сервизы, есть кувшинчики для матэ, турки для кофе...в общем чай это целый мир  :) :o :-*
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: OlegA от 09 Января 2006 13:04:30
Цитировать
А какого он цвета?
Пу Эр коричневатого цвета, запах землянистый. Цвет заваренного чая красно-коричневый. Послевкусие слегка сладковатое. Некоторые пьют его с молоком.
Цитировать
Я себя тоже считаю ценителем чая, кофе и виноградных вин, но на вкус и цвет товарищей нет...
Здесь, судя по названию ветки, разговор идет о чае зеленом, а значит и о традиции употребления этого зеленого чая.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mira от 09 Января 2006 22:10:02
Цитировать
А какого он цвета?
Пу Эр коричневатого цвета, запах землянистый. Цвет заваренного чая красно-коричневый. Послевкусие слегка сладковатое. Некоторые пьют его с молоком.
Цитировать
Я себя тоже считаю ценителем чая, кофе и виноградных вин, но на вкус и цвет товарищей нет...
Здесь, судя по названию ветки, разговор идет о чае зеленом, а значит и о традиции употребления этого зеленого чая.

Мне кажется, что чай изначально  зеленый, как впрочем и кофе и виноград :)
это потом его умельцы красят
добавляя вкус и цвет  ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: OlegA от 10 Января 2006 00:53:56
Конечно зеленый. Только после частичной или полной ферментации он становится желтым или красным (черным) соответственно.
А получение заданного вкуса это дело спецов :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: splendour от 15 Апреля 2006 21:41:04
А знает ли кто-нибудь разницу между оолонг ча и зеленым чаем?? Родители моего парня постоянно присилают нам с тайваня dong ding oolong cha и естественно они уверенны что он- тайванский оолонг ча самый лучший. А мне кажется почему-то что он более желтый чем зеленый чай. Значит ли это что он менее полезный (ну в смысле что его "сушат"  дольше может?)  Может кто знает в чем же разница между двумя и какой  более полезный (в смысле antioxidants etc)? :-\
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: liqun536 от 15 Апреля 2006 21:56:12
А знает ли кто-нибудь разницу между оолонг ча и зеленым чаем?? Родители моего парня постоянно присилают нам с тайваня dong ding oolong cha и естественно они уверенны что он- тайванский оолонг ча самый лучший. А мне кажется почему-то что он более желтый чем зеленый чай. Значит ли это что он менее полезный (ну в смысле что его "сушат"  дольше может?)  Может кто знает в чем же разница между двумя и какой  более полезный (в смысле antioxidants etc)? :-\
   Зеленый чай-——--свежий чай и самый полезный ( конечно тоже зависит от качества)  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Coala от 17 Апреля 2006 13:25:56
Улунский (oolong) чай происходит из провинции Фуцзянь и соседнего Тайваня, считается "бурым" чаем. Самый лучший его вид - Ti Kuan Yin (Железная Гуаньинь, Iron Budda), который ближе к зеленому чаю, является одним из самых дорогих и обладает мягким необычайно ароматным вкусом.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: splendour от 20 Апреля 2006 21:41:43


Улунский (oolong) чай происходит из провинции Фуцзянь и соседнего Тайваня, считается "бурым" чаем. Самый лучший его вид - Ti Kuan Yin (Железная Гуаньинь, Iron Budda), который ближе к зеленому чаю, является одним из самых дорогих и обладает мягким необычайно ароматным вкусом.

Нащет аромата ето уж точно - мне очень нравится - гораздо крепче чем обични зелнии чаи.  ;D
Но все равно не знау такои же ли он полезни....
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Coala от 20 Апреля 2006 22:20:41
Гораздо полезней, чем крашеные опилки в пакетиках под известными марками ;D!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: N_I_N_A от 22 Июня 2006 20:33:30
Уважаемые специалисты по чаю, кто-нибудь что-нибудь знает про этот чай в брикетах "Yunnan Mini Rose Puerh Tuocha Tea"? Кто-нибудь может перевести с китайского что за состав и стоит ли его пить для очищения организма? По вкусу он мне не понравился, по виду - муть какая..пить или выбрасывать?

(http://c.foto.radikal.ru/0606/182378b61cbet.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?c0606182378b61cbejpg)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: редиsKin掉裤 от 22 Июня 2006 23:03:47
N_I_N_A

Все сорта чая Пуэр показаны для улучшения пищеварения, устранения изжоги после жирной пищи, а также для снижения веса. Отравиться точно не отравитесь. :) Тут просто нужна привычка.
В бумажке сказано, ваш чай оч. полезен.  К обычному Пуэр -Оленю добавлены лепестки роз, придающие ему сладковатый вкус.Кстати, там должны быть не брикеты, а туго скрученые клубочки, которые при заваривании красиво распускаются и имеют вид цветка.Отлично утоляет жажду.Способствует выведению шлаков, расщеплению жиров, поднимает настроение и тонус.Заваривать в чайнике - по 1-2 клубочка за раз.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: N_I_N_A от 22 Июня 2006 23:32:07
N_I_N_A

Все сорта чая Пуэр показаны для улучшения пищеварения, устранения изжоги после жирной пищи, а также для снижения веса. Отравиться точно не отравитесь. :) Тут просто нужна привычка.
В бумажке сказано, ваш чай оч. полезен.  К обычному Пуэр -Оленю добавлены лепестки роз, придающие ему сладковатый вкус.Кстати, там должны быть не брикеты, а туго скрученые клубочки, которые при заваривании красиво распускаются и имеют вид цветка.Отлично утоляет жажду.Способствует выведению шлаков, расщеплению жиров, поднимает настроение и тонус.Заваривать в чайнике - по 1-2 клубочка за раз.
缺德 Спасибо за ответ. При заваривании цветок не распускается, к сожалению :(
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: quaxter от 26 Июня 2006 14:17:44
Народ,  выручайте. У любимого чайничка исинской глины (140 г., тиражный, не авторской работы) на днях разбилась крышечка.
Я из него Инь Чжэнь Бай Хао пил. К тому же это подарок от друга.
Хочу обратно такой же. Может поможете найти либо в самом Китае, либо в китайских чайных клубах России.
В нашем киевском чайнике, где я только чаи покупаю, барышни только подтрунивают, а для меня потеря этого чайника - это как потеря друга.
Пока что не могу запостить фотку - надо одолжить цифровую камеру.
Есть "фотографии", сделанные на умирающем сканере.
Цепляю фотку донышка с клеймом (модифицированный Чжуань для печатей, я его даже прочесть не могу)
На чайничке с одной стороны надписи, с другой - несколько цветущих веток мэйхуа.
И по термическим качествам этот чайничек как нельзя лучше подходил к моему любимому чаю.

Даже с моими скудными знаниями китайского и практическим незнанием архаичных форм иероглифов я понимаю, что это не yixing zisha или zhongguo zhizao, но узнать, кто произвел чайничек не могу.
Выручайте хотя бы переводом в читаемые иероглифические формы (лучше фаньтицзы)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Северная от 29 Июня 2006 04:11:31
Хм... Люди, скажите: "улун с императорской хризантемой" - это развесистая клюква или настоящий китайский сорт?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Ole4ka от 29 Июня 2006 12:57:34
Уважаемые любители чая!  подскажите как по-китайски называется молочный чай? а то сами китайцы не знают его названия. Молочный - вероятно, это русская интерпритация, я его много покупала в Москве. Заранее спасибо!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Sinoeducator от 29 Июня 2006 13:05:46
Уважаемые любители чая!  подскажите как по-китайски называется молочный чай? а то сами китайцы не знают его названия. Молочный - вероятно, это русская интерпритация, я его много покупала в Москве. Заранее спасибо!

Тремя страницами выше - довольно похожий вопрос:
http://polusharie.com/index.php/topic,686.msg179594.html#msg179594

и ответ:
http://polusharie.com/index.php/topic,686.msg182062.html#msg182062

Но про название там и вправду - ни слова. Скорее это будут какие-то сорта из улунов. Я даже примерно представляю какие...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: liqun536 от 29 Июня 2006 17:41:37
Уважаемые любители чая!  подскажите как по-китайски называется молочный чай? а то сами китайцы не знают его названия. Молочный - вероятно, это русская интерпритация, я его много покупала в Москве. Заранее спасибо!
    奶茶(nai3 cha2)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Sinoeducator от 03 Июля 2006 13:42:43
Уважаемые любители чая!  подскажите как по-китайски называется молочный чай? а то сами китайцы не знают его названия. Молочный - вероятно, это русская интерпритация, я его много покупала в Москве. Заранее спасибо!
    奶茶(nai3 cha2)

Не знаю, как где-либо еще, но в Гуанчжоу по этим названием Вам предложат чай с молоком. Причем полуфабрикат.

Т.е. это не то! Каким образом сложилось данное понятие в русском языке - ума те приложу :o
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: liqun536 от 03 Июля 2006 22:03:49
Уважаемые любители чая!  подскажите как по-китайски называется молочный чай? а то сами китайцы не знают его названия. Молочный - вероятно, это русская интерпритация, я его много покупала в Москве. Заранее спасибо!
    奶茶(nai3 cha2)

Не знаю, как где-либо еще, но в Гуанчжоу по этим названием Вам предложат чай с молоком. Причем полуфабрикат.

Т.е. это не то! Каким образом сложилось данное понятие в русском языке - ума те приложу :o
     Разве" молочный чай" не значит " чай с молоком"  ?  ???
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lier от 04 Июля 2006 19:33:33
Это называется 奶香金萱 или 奶香烏龍
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: liqun536 от 04 Июля 2006 20:21:55
Это называется 奶香金萱 или 奶香烏龍
   А где продают такое 奶香乌龙 и какой смысл ( молоко + чай Улона)?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: liqun536 от 04 Июля 2006 20:30:06
Народ,  выручайте. У любимого чайничка исинской глины (140 г., тиражный, не авторской работы) на днях разбилась крышечка.
Я из него Инь Чжэнь Бай Хао пил. К тому же это подарок от друга.
Хочу обратно такой же. Может поможете найти либо в самом Китае, либо в китайских чайных клубах России.
В нашем киевском чайнике, где я только чаи покупаю, барышни только подтрунивают, а для меня потеря этого чайника - это как потеря друга.
Пока что не могу запостить фотку - надо одолжить цифровую камеру.
Есть "фотографии", сделанные на умирающем сканере.
Цепляю фотку донышка с клеймом (модифицированный Чжуань для печатей, я его даже прочесть не могу)
На чайничке с одной стороны надписи, с другой - несколько цветущих веток мэйхуа.
И по термическим качествам этот чайничек как нельзя лучше подходил к моему любимому чаю.

Даже с моими скудными знаниями китайского и практическим незнанием архаичных форм иероглифов я понимаю, что это не yixing zisha или zhongguo zhizao, но узнать, кто произвел чайничек не могу.
Выручайте хотя бы переводом в читаемые иероглифические формы (лучше фаньтицзы)
     Первый иероглиф не знаю, то точно фамилия( как будто 严).---严跃新制。
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: редиsKin掉裤 от 04 Июля 2006 20:30:26
Это называется 奶香金萱 или 奶香烏龍
   А где продают такое 奶香乌龙 и какой смысл ( молоко + чай Улона)?
речь о чае с ароматом молока или сливок ( иногда говорят : с ароматом  молочных ирисок)
самого молока в нем нет, только запах :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: liqun536 от 04 Июля 2006 20:38:57
Это называется 奶香金萱 или 奶香烏龍
   А где продают такое 奶香乌龙 и какой смысл ( молоко + чай Улона)?
речь о чае с ароматом молока или сливок ( иногда говорят : с ароматом  молочных ирисок)
самого молока в нем нет, только запах :)
    Чай с ароматом молока и в нём ещё нет молока?  Где растёт такой удивительный чай? В индии?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: quaxter от 07 Июля 2006 04:06:59
Первый иероглиф не знаю, то точно фамилия( как будто 严).---严跃新制。
Спасибо, мне уже Sat Abhava помог прочесть всю эту премудрость чжуаньскую: это клеймо мастера, простыми фаньтицзами это будет 蔣躍新製 (Сделано Цзян Юэсинем). И тот же Сат помог мне в синете найти на тайваньском eBay след очень похожего чайничка того же мастера с тем же рисунком цветущих веток мэйхуа.
К сожалению, он уже продан в марте.
Очень жаль ! И подарок и накопленный вкус ! Но такого же не будет. Всё .
Отпустите . Выберите следующий.
Да ну: И мастер жив, и чайник мне нравится...
В наше время возможно все - вплоть до того, что я мастеру отправлю крышечку, чтобы он изваял такую же, а чайник вообще остается в неприкосновенности.
Кстати, насчет "накопления запаха" - многие сведущие люди считают такой подход радикально неверным.
Особенно остро критикуется умышленное "насыщение" чайника ароматом чая посредством долговременной выдержки в нем чайного настоя. Понятное дело, для чая с ярким запахом должен быть свой чайник, для чая с менее броским - свой. Улуны и зеленые / белые / красные чаи варить в одном чайничке вроде как неправильно. Аналогично - фуцзяньский сорт копченого чая lapsang souchong, который в нашем чайном клубе барышни упорно читают на путунхуа, давая нагора zhengshan xiaozhong. Его вообще надо варить в отдельном чайнике, и совсем не обязательно из неглазированной керамики.
И все же до радикализма, когда под конкретный тип чая (а еще - под конкретное сочетание воды из определенного источника и определенного сорта чая) покупается и методом проб и ошибок выявляется один конкретный чайник - до такого я вряд ли дойду.
- - -
Касательно же 奶香金萱 (Най сян цзинь сюань, что в киевском чайном клубе переводят как "огненный цветок с молочным ароматом") могу сказать следующее: этот прекрасный улун приобретает запах топленного молока в ходе неполной ферментации, рецепт которой держится в секрете.
是台湾产的新茶种::)
Полностью согласен: это сравнительно молодой тайваньский тип улуна. Надеюсь, что его можно найти и в далушных магазинах. У нас в Киеве он тоже встречается, причем в простых лавках есть вариант подешевле, а в чайном клубе - два варианта разного сорта подороже с тройной разницей в цене.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Ole4ka от 26 Июля 2006 13:42:01
Уважаемые любители чая!  подскажите как по-китайски называется молочный чай? а то сами китайцы не знают его названия. Молочный - вероятно, это русская интерпритация, я его много покупала в Москве. Заранее спасибо!
    奶茶(nai3 cha2)

Не знаю, как где-либо еще, но в Гуанчжоу по этим названием Вам предложат чай с молоком. Причем полуфабрикат.

Т.е. это не то! Каким образом сложилось данное понятие в русском языке - ума те приложу :o

Насколько я поняла (чай очень люблю, но как знаток - слаба в вопросе) молочный чай получается таким способом  - улун ферментруется (обрабатывается) молочной сывороткой, что при заваривании придает напитку своеобразную сливочность вкуса. quaxter тоже об этом пишет.... Вероятно, этот привкус - не типичный - чая с молоком, а именно сливочно-кремовый + нежный аромат приятной молочности и повлияли на название. Так и закрепилось оно в русском языке за этим чаем...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Svoboda от 29 Июля 2006 19:14:00
Русский язык тут не при чем. 奶香 в названии этого улуна и переводится как молочный аромат. Выше был задан вопрос по поводу того как заваривать чай, нашел вот это (http://www.tea4you.msk.ru/metod.html)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: quaxter от 30 Июля 2006 16:48:49
Русский язык тут не при чем. 奶香 в названии этого улуна и переводится как молочный аромат. Выше был задан вопрос по поводу того как заваривать чай, нашел вот это (http://www.tea4you.msk.ru/metod.html)
Совершенно солидарен.
Нет, никакого молока или сыворотки там нет в помине.
Его так ферментируют безо всякой добавки животных продуктов, что он приобретает запах именно моолочных ирисок - это, на мой взгляд, самое удачное сравнение, приеденное liqun536. И найсянь (奶香) по-китайски - это как раз молочный аромат.
Не удивляйтесь чудаесам ферментации.
У меня приятель, когда в СССР в период застоя была проблема с любым чаем вообще дома подвергал вручную ферментации по чайному способу земляничные листья и побеги, добиваясь самых фантастических ароматов. Вкус, правда, был почти неизменен.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: mr.Hyde от 23 Октября 2006 00:53:23
Вопрос. Молочный вкус возникает при спецферментации у любого сорта, или только у определенного???
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Царевна Будур от 28 Октября 2006 11:53:56
Вопрос. Молочный вкус возникает при спецферментации у любого сорта, или только у определенного???

 В начале 80-х годов, на Чайной Опытной Станции Тайваня был выведен особый сорт чайного куста - Золотой Цветок (Цзинь Сюань, или Ginshan) или "Краснодрев жёлтый". Его порядковый номер TTES-12 или просто чай №12.  :)
Этот сорт чая хорошо растёт как на равнине, так и в высокогорье. Может одинаково хорошо расти и на равнине, и в горах, и на высокогорье. Оптимальная высота для высокогорного чая этого сорта~ 1300 метров над уровнем моря. Лист среднего размера, слегка расширяющийся к верху. По краям крупные зубцы. Свежий высокогорный лист данного сорта действительно обладает лёгким молочным ароматом. Наиболее выражен он у осенних сборов. В процессе завяливания, обжарки и просушки, у слабоферментированных бирюзовых (улунских) чаёв, изготовленных из этого сорта, появляется лёгкий "карамельный" аромат, напоминающий молочную ириску. Но, аромат этот очень тонкий и бывает далеко не у всего чая, изготовленного из этого куста. Когда спрос на чай, обладающий этим карамельным ароматом, резко вырос, чайные компании стали требовать от поставщиков усиления аромата. В чай стали добавлять натуральный карамельный ароматизатор (обработка молочным или карамельным экстрактом в парообразном состоянии. Этот способ основывается на способности чайного листа удерживать вторичные запахи). Чай получил название Золотой Цветок с Молочным Ароматом (Най Сян Цзинь Сюань, или Naj Xian Ginshan). Сегодня на Тайване этот чай производится исключительно на экспорт. За основу берётся не столько сорт Золотой Цветок, а более производительные равнинные сорта Нефритовый (Цуй-Юй, Tsui-Yu), или Весна Четырёх Сезонов (Сы Цзы Чунь, Shi Tsy Chung). В основном он идёт в Материковый Китай и в Западную Европу.
(инфо частично взята с сайта ЧАЙ http://teatips.ru/ (http://teatips.ru/) )
(http://c.foto.radikal.ru/0610/be214d428587.jpg)

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Real Mamont от 28 Января 2007 10:32:57
Перечитал все 9 страниц - очень все интересно. Но есть вопросы :)
В общем зашел купить чаю - так как не знаю китайского, а продавцы очень плохо знали английский - целый час выбирал и пробовал - в итоге обжег немного язык - и вкусы сливались и брал уже наобум :) Ну и еще у меня был список чаев из интернета и проконсультировался немного с товарищем :)

Выбрал 9 сортов (в правильности написания не уверен :) ): найсян цзиньюань, диен хонг, золотые спирали, тегуанинь, циньшань люшуй кудин, би лоу чан, женьшень улун, диньгу дафан, жасмин маотьен и еще пуэра дали в подарок 2 таблетки (как юань в диаметре).

Еще купил чашку из какого то фиолетового песка.

На работе я его пью следующим образом (пока только женьшень улун) - чашку споласкиваю горячей водой (из автомата) потом сыплю 4 кусочка чая, потом заливаю горячей водой из того же автомата. Жду мин 5 пока остынет и выпиваю, и еще раз завариваю :) Это из обычной чашки (~300-400гр), фиолетовую пока храню :)

В общем вопросы:
сколько раз можно заваривать?
Можно ли так чай пить? :)
Все ли вышеуказанные сорта можно так пить (понимаю что можно, просто переводить продукт жалко - мнтересно как правильно в таких условиях) :) ?
Из этой фиолетовой чашки можно только 1 сорт чая пить или все подряд (вроде читал, что чашки могут впитывать вкус и влиять на вкусопередачу)?
А еще - этот пуэр 1 таблетку на чашку? Сколько раз можно заваривать? :)

Если кому не сложно - расскажите пожалуйста  ::)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: редиsKin掉裤 от 29 Января 2007 20:17:32
Real Mamont
4 кусочка - это сколько?
вы наверно брикетами брали?
я так понимаю на рабочем месте не до чайных церемоний - верно?
поэтому, исключительно ради получения приемлемого вкуса , а также экономного расхода, пить можно из любой посуды и без занюхивания (и пусть мне сколько угодно твердят что то есть лоховский способ),
а вот заваривать как раз таки лучше в чайнике - если пьете полуферментированные чаи типа улунов, кудинов - то чайник д.б. из той самой пурпурной керамики - приобретите небольшой, он много места не займет, очень удобно на одну персону - залили кипятком и тут же выпили, и не будут у вас помои стоять (врачи говорят :холодный чай для здоровья не очень полезен)
если же вы предпочитаете простой и безыскусный, пахнущий травой или жасмином ярко-зеленый чаек ( мелкие  или средние  нескрученные игольчатые листочки), то вообще можно обойтись стеклянным чайником или даже высоким коктейльным стаканом (лично я поступаю так)
заливаете в заварочную емкость воду и дав ей слегка остыть до 70-80 гр. сыплете туда щепотку или две чая ( по вкусу),слегка взбалтываете, даете настояться, когда цвет становится понасыщенней ,можно потреблять вовнтурь
( при желании сцеживать ч\з ситечко )
 
считаю, что количество заварки - вещь сугубо индивидуальная, и правило здесь одно - должен чувствоваться аромат, и совсем чуть-чуть горечи ,если вам нравится , либо вообще без нее

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Real Mamont от 30 Января 2007 11:46:45
Real Mamont
4 кусочка - это сколько?
вы наверно брикетами брали?
я так понимаю на рабочем месте не до чайных церемоний - верно?
Спасибо за ответ :)
4 кусочка на фото :)
Брал на развес по немногу попробовать разных сортов (даж не совсем знаю что именно взял - верней некоторые знаю, некоторве нет)
а на рабочем месте не до церемоний - это точно :)
а вот заваривать как раз таки лучше в чайнике - если пьете полуферментированные чаи типа улунов, кудинов - то чайник д.б. из той самой пурпурной керамики - приобретите небольшой, он много места не займет, очень удобно на одну персону - залили кипятком и тут же выпили, и не будут у вас помои стоять (врачи говорят :холодный чай для здоровья не очень полезен)
если же вы предпочитаете простой и безыскусный, пахнущий травой или жасмином ярко-зеленый чаек ( мелкие  или средние  нескрученные игольчатые листочки), то вообще можно обойтись стеклянным чайником или даже высоким коктейльным стаканом (лично я поступаю так)
Предпочитаю вкусный и ароматный какой нибудь  :D Не определился какой :) Я так сказать только 1й шаг сделал, до этого пил так сказать "что попало" :) Наверное все же прикуплю чайничек... подумаю. Кстати в мнете начитался - там советуют пить из небольших чашек, белых внутри, тогда можно цветом заодно насладиться :) Вообще начитался много в нете, но вопросы так и остаются. Рока что распробовал 2 чая женьшень улун и тегуанинь. Так вот в интернете больше пишут про второй, и про сладковатость и про обалденное послевкусие и вообще, что чуть ли не самый лучший улун. Он и дороже женьгеня был в 2,5 раза... Но, зараза, никакой по сравнению с женьшеневым. Первый ярче и запахом и вкусом. По крайней мере как я неправильно завариваю :) (в предыдущем посте). Может именно тегуанинь нужно как то по особенному заварить?
заливаете в заварочную емкость воду и дав ей слегка остыть до 70-80 гр. сыплете туда щепотку или две чая ( по вкусу),слегка взбалтываете, даете настояться, когда цвет становится понасыщенней ,можно потреблять вовнтурь
( при желании сцеживать ч\з ситечко )
считаю, что количество заварки - вещь сугубо индивидуальная, и правило здесь одно - должен чувствоваться аромат, и совсем чуть-чуть горечи ,если вам нравится , либо вообще без нее
а вода у нас в аппаратах по-моему как раз и есть около 70-80 градусов, явно не кипяток.
Вообще хотелось бы какого то яркого вкуса и послевкусия :) Может чего посоветуете? :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: редиsKin掉裤 от 01 Февраля 2007 00:49:34
по-моему, ключевой момент - качество воды, тут есть нюансы
естественно ,нужна очищенная, подойдет бутылочная или пропущенная через питьевой фильтр,
если быть предельно щепетильным, то из бутылочных лучше брать ту, где меньше содержание минералов ( при кипячении они все равно уйдут в осадок), что позволит избежать неэстетичной мутности (имхо ).
второй немаловажный фактор - нагрев воды.
устройство любого водонагревателя таково, что свежая порция воды там смешивается с неслитыми остатками уже согретой,к тому же в течении дня вода многократно подогревается, в результате, как вы понимаете, получаем воду не совсем той структуры и вкуса.
понятно что в конторских условиях сложно достичь высот чае-творчества,
но кое-каи хитрости возможны, я думаю :)
скажем, температуру можно довести до 100 гр. подержав емкость в микроволновке ( наверняка у вас на работе имеется)
напоминаю, что  любые улуны  и красные юннаньские чаи требуют крутейшего кипятка, вода из нагревателя не даст им ракрыться, самое  интересное, что горечь таки передается и в теплой воде, а вкус  и аромат- нет.

 темп-ра 70-80 гр. оптимальна лишь для зеленых и цветочных чаев

если у вас ситуэйшен  сверхэкономного начальства ,где недопустим электрочайник, и нет даже  микроволновки, то может спасти заготовленый в домашних условиях тэрмос , чай из такой водички очень даже недурен,
во всяком случае не будет ощущения "старой воды", которое бывает от воды из нагревателя.
ну и от себя лично добавлю:чай, особенно зеленый -мощный антидепрессант, вызывает определенную зависимость и легкую неадекватность, не всегда разделяемую окружающими ;D
при желании от него можно даже захмелеть, так что будьте бдительны,
эксперименты с неопробоваными сортами лучше проводите в хорошей компании ,а на повседневку берите что-то проверенное временем и вкусом/нюхом ;D



Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: rodeo от 01 Февраля 2007 19:57:54
Микроволновки нет :)
 а улунам вроде 70-80 достаточно... мож попутали они чего? :)
ничего они не попутали.

Иногда даже торкает!!  ;D
на голодный желудок и в большом кол-ве реально торкает!  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Real Mamont от 02 Февраля 2007 08:38:16
Вот насчет торкает... после дегустации действительно завело, спать не мог :) Но было много сортов - не знал от чего. Вычитал в этой ветке, что от пуэра должно. Товарищь прикупил этого пуэра и заваривал до черноты и пил весь день - вроде никакого эффекта не было... Кто подскажет какой чай заводит?

PS Дегустирую дингу дафан - вкус и запах достаточно сильны - пробовать стоит. Просто не мой вкус...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: rodeo от 02 Февраля 2007 12:08:44
Вот насчет торкает... после дегустации действительно завело, спать не мог :) Но было много сортов - не знал от чего. Вычитал в этой ветке, что от пуэра должно. Товарищь прикупил этого пуэра и заваривал до черноты и пил весь день - вроде никакого эффекта не было... Кто подскажет какой чай заводит?
торкает от улунов - зеленых и свежих. пока пьешь, такая расслабуха "ша, никто никуда не идет" ;D через некоторое время появляется жажда деятельности и в самом деле не уснуть.
а пуэром хорошо отпаиваться после пьянки:-), он токсины активно выводит. еще он давление оч. понижает. из-за этого эффекта его пожилым рекомендуют. так что его можно пить в любое время суток, он не бодрит. но если у вас уже пониженное давление, особо не налегайте, упадок сил наступит.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Real Mamont от 02 Февраля 2007 13:09:44
пуэр, очень разный бывает. Даже зеленый.
Просто он сильный очень, я один раз,  встав в понедельник утром (помню как сейчас), и целый день балуя себя имено этим чаем - заваривая в чайнике, в гайване, варя его на живом огне в большом стекляном чайнике, предварительно прожаривая его и размягчая холодной водой (как советовали в 8 в.)... Одним словом... сон пришел ко мне только в среду вечером.

торкает от улунов - зеленых и свежих. пока пьешь, такая расслабуха "ша, никто никуда не идет" ;D через некоторое время появляется жажда деятельности и в самом деле не уснуть.
а пуэром хорошо отпаиваться после пьянки:-), он токсины активно выводит. еще он давление оч. понижает. из-за этого эффекта его пожилым рекомендуют. так что его можно пить в любое время суток, он не бодрит. но если у вас уже пониженное давление, особо не налегайте, упадок сил наступит.

Мдаа... диалектика :)
В общем совсем запутался  :D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Coala от 02 Февраля 2007 17:46:35
А еще в зеленом чае огромное содержание оксалатов, которые потом могут осесть в виде камней в суставах и почках. Так что все хорошо в меру, увлекаться зелеными чаями не стоит.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: rodeo от 02 Февраля 2007 20:30:54
Мдаа... диалектика :)
В общем совсем запутался  :D
или дилемма? ;D
в приведенной вами цитате и содержится ответ - пуэр бывает разный, я толкую о черном. а зеленый - да, крепкий и терпкий, целый день "баловать себя" не следует, только если надо не спать. 
кстати, насколько мне известно, варят только ройбуш и каркадэ. по крайней мере, при мне никогда ни один из пуэров не варили. 
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Real Mamont от 03 Февраля 2007 08:21:42
А еще в зеленом чае огромное содержание оксалатов, которые потом могут осесть в виде камней в суставах и почках. Так что все хорошо в меру, увлекаться зелеными чаями не стоит.
Правда что ли? Вот блин... я кофе не пью именно потому, что он для здоровья не очень :)
Начитался, что зеленый полезный, всякие 400 полезных элементов и вообще от кучи болезней :) Накупил и пью :) Ндяяяяяяяя...
Седня тестирую Bi Luo Chan который купил вслепую. На запах сухой интересен. На вкус немного молочный зеленый чай.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Real Mamont от 03 Февраля 2007 08:22:59
Мдаа... диалектика :)
В общем совсем запутался  :D
или дилемма? ;D
в приведенной вами цитате и содержится ответ - пуэр бывает разный, я толкую о черном. а зеленый - да, крепкий и терпкий, целый день "баловать себя" не следует, только если надо не спать. 
кстати, насколько мне известно, варят только ройбуш и каркадэ. по крайней мере, при мне никогда ни один из пуэров не варили. 
Т.е. зеленый пуэр варить нужно для эффекта кофе? :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: редиsKin掉裤 от 03 Февраля 2007 16:56:51
вообще, если уж совсем честно
то пить лучше пустой кипяток, только теплый, а не  "лянбайкай" ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: редиsKin掉裤 от 03 Февраля 2007 16:58:03
Цитировать
Начитался, что зеленый полезный, всякие 400 полезных элементов и вообще от кучи болезней

вот красное вино тоже полезно и что теперь? ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Северная от 04 Февраля 2007 08:36:32
Скажите, пожалуйста: по науке сливать первую заварку надо у всех сортов зеленого чая или только у определенных? Девушка на чайной церемонии в Пекине говорила, что только у сортов, которые проходят ручную обработку - всякие сложно сложенные. А мой дядя из Вьетнама выливает первую заварку у всех сортов.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: viktor schipper от 04 Февраля 2007 15:12:50
кстати, насколько мне известно, варят только ройбуш и каркадэ. по крайней мере, при мне никогда ни один из пуэров не варили. 

Я извиняюсь, а Вы не просветите, как варить ройбуш ( rooibos) ?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: tozhe от 21 Февраля 2007 20:54:48
Скажите, пожалуйста: по науке сливать первую заварку надо у всех сортов зеленого чая или только у определенных?
Точнее это не "заварка" - так "моют"  чай перед заваркой и готовят его к завариванию.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Северная от 21 Февраля 2007 21:28:24
Понятно. Так мыть надо все сорта или только определенные?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: tozhe от 21 Февраля 2007 21:39:08
все непрессованные
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Serzh74 от 22 Февраля 2007 16:16:07
Зеленый чай от язвы помогает...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: tozhe от 22 Февраля 2007 17:07:36
язву вызывает  бактерия Helicobacter pylori,  поэтому зеленый чай "от  язвы" навряд ли действенное средство.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Serzh74 от 22 Февраля 2007 18:34:33
язву вызывает  бактерия Helicobacter pylori,  поэтому зеленый чай "от  язвы" навряд ли действенное средство.
Не верите?Ха!У одного моего знакомого,который в Китае проработал барменом всего лишь 2 года прошла язва желудка,которая мучила его много лет.И что же?Он мне рассказал,что он каждый день себе ставил цель - пить по стакану утром и вечером.И результат на лицо.Тока Вы меня не поймите не правильно,я сам-то этот метод не испытывал.Но верится все-таки.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: редиsKin掉裤 от 22 Февраля 2007 19:14:27
в случае с барменом , мне кажется, сыграло роль и улучшеное питание, и питие ( отсутствие оногов ?) и прием чая
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: редиsKin掉裤 от 22 Февраля 2007 19:19:08
зеленому чаю приписывают антимикробное действие,
кроме того это мощный детокс и антиоксидант,
так что на незапущенной стадии кому то и поможет
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Serzh74 от 22 Февраля 2007 19:21:44
в случае с барменом , мне кажется, сыграло роль и улучшеное питание, и питие ( отсутствие оногов ?) и прием чая
Вы в чем-то правы надо заметить.Язва во многих случаях появляется от неспокойной жизни.Но тогда как быть с тем,что он водку пил там без закуси?И сигареты по пачке в день.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Lola от 23 Февраля 2007 21:04:58
Цитата: Real Mamont
Пока что распробовал 2 чая женьшень улун и тегуанинь. Так вот в интернете больше пишут про второй, и про сладковатость и про обалденное послевкусие и вообще, что чуть ли не самый лучший улун. Он и дороже женьгеня был в 2,5 раза... Но, зараза, никакой по сравнению с женьшеневым. Первый ярче и запахом и вкусом. По крайней мере как я неправильно завариваю  (в предыдущем посте). Может именно тегуанинь нужно как то по особенному заварить?

Тьегуаньинь действительно является королем улунов и вообще чаев.
Заваривать его лучше всего кипятком. В чайничек надо насыпать чуть меньше трети. Первая заварка секунд 20, все последующие следует увиличивать на 5-10 секунд (как по вкусу больше нравится). Конечно, перед завариванием надо прогреть чайничек и соблюдать все другие инструкции по завариванию китайских чаев.
Хороший Тьегуаньинь может стоит и в 5 и в 10 раз дороже Женьшеневого. Цена зависит от времени сбора чая и от его качества. Отборный стоит дороже. Кому-то больше нравится с веточками, кому-то без.
Главное условия для любого чая - свежесть. Чай сохраняет свои полезные свойства не более полугода и только если его правильно хранить. Герметичноупакованные чаи следует хранить в холодильнике. Уже раскрыте в плотных глиняных баночках, в сухом месте.

Если Вам понарвился Женьшеневый чай, то рекомендую попробовать Лангуйрен. Та же сладость, то же послевкусие, но аромат тоньше и нежнее.
И я очень люблю Лишань. Заваривать его надо тоже кипятком, но выдерживать меньше, чем Тьегуаньинь. Секунд 15 первая заварка и дальше по 5 где-то желательно.
А вот Лангуйрен наоборот, чем покрепче, тем вкуснее на мой взгляд.

Цитировать
На работе я его пью следующим образом (пока только женьшень улун) - чашку споласкиваю горячей водой (из автомата) потом сыплю 4 кусочка чая, потом заливаю горячей водой из того же автомата. Жду мин 5 пока остынет и выпиваю, и еще раз завариваю  Это из обычной чашки (~300-400гр)
4 кусочка на 300-400 гр - это очень-очень мало. И 5 минут, конечно, его не надо заваривать.
Женьшень, как и многие другие улун-чаи заваривают так. Прогревают чайничек (желательно глиняный), насыпают чуть меньше трети (это кусочков 30-40 будет... И чайничек вместимостью около 100 мл. Ждете секунд 20-30, выливаете в отдельную чашечку (чаша справедливости называется), потом разливаете по маленьким чашечкам. Вот. Попробуйте так, надеюсь, откроете для себя новый вкус этого вкусного и душистого чая.

Цитировать
сколько раз можно заваривать?
Чем лучше чай, тем больше раз можно заваривать. Обычно около 5-7 раз.
Хороший Тьегуаньинь можно заварить и 10 и даже 15 раз, но это если он действительно хороший во всех отношениях.

Цитировать
Все ли вышеуказанные сорта можно так пить?
Нет. В Вашем списке как улуны, так и зеленые чаи, так и черные. Все они требуют разного подхода. И для каждого вида нужен свой чайничек (если он глиняный, если стеклянный, то все равно, но просто не желательно, чтобы он был стеклянный или фарфоровый).

Может быть, ответы на эти вопросы уже были. Если да, то извиняюсь за повтор. Просто чай - это моя слабость :) Каждый день провожу чайную церемонию для себя, друзей и гостей, поэтому кое-что знаю. Могу рассказать, если что. Просто жалко, когда люди не могут узнать, что у них действительно в руках драгоценность - настоящий китайский чай.  ::)

Цитировать
Кто подскажет какой чай заводит?
Если хорошо заварить, то любой может завести. Женьшень вот как раз-таки бодрости прибавляет. Тьегуаньинь может навести на разные филосовские мысли и вообще язык развязать хорошо (полезно заваривать стеснительным гостям :) ). Лишань может опьянить не хуже вина.
На очень голодный желудок, равно как и сразу же после еды, пить зеленый чай не рекомендуется.

Цитировать
Скажите, пожалуйста: по науке сливать первую заварку надо у всех сортов зеленого чая или только у определенных?
Многие сливают первую заварку у всех чаев. Но если чай хороший, то это не обязательно, да и жалко. И первая заварка - это чисто символично - просто промыли да и все, не надо держать.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Real Mamont от 24 Февраля 2007 08:17:00
Больщое спасибо за ответ, я подозревал, что что то здесь не то :)

В общем один вывод понят - на работе пить чай - перевод продукта... хотя с другой стороны, если он все равно попортится через полгода, то можно немного попереводить - много все таки накупил сдуру...

Но правильно все равно как нить попробую! Все законспектировал :)

Насчет женьшеневого - мне сказали, что он и есть Lan Gui Ren. Просто не дружу с китайским - наверное поэтому, но они подсовывали и говорили что это мол самый лучший женьшень улун, это лучший тегуанинб (ну наверно из тех, что были у них в наличии).
Так женьшень улун и лангуирен - это разные чаи? А как их отличить можно то? :) А на фото (выше в посте) - это у меня что? :)

Еще раз спасибо за столь подробный ответ
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Lola от 24 Февраля 2007 16:02:43
Цитата: Real Mamont
Большое спасибо за ответ
Пожалуйста :)
Цитата: Real Mamont
если он все равно попортится через полгода, то можно немного попереводить
Да, тоже так думаю. Переводите наздоровье! И вкусно, и полезно.
Цитата: Real Mamont
Насчет женьшеневого - мне сказали, что он и есть Lan Gui Ren
Да, Лангуйрен - это тоже женьшеневый чай. Только он нежнее обычного женьшеневого. Выглядит точно также, но если он хороший, то обычно шарики крупнее.
Цитата: Real Mamont
Так женьшень улун и лангуирен - это разные чаи?
Есть чаи: зеленые, улун и черные. Вот женьшень, лангуйрен, лишань и тьегуаньинь - все это улуны.
Пуэр - это черный чай. Кудин, жасмин и т.п. - это зеленые. Все их надо заваривать по-разному.
Цитата: Real Mamont
А как их отличить можно то?
Отличить можно по внешнему виду, цвету, вкусу и запаху.
В основном все улуны - скрученые такие казявочки :) и похожи друг на друга. Женьшень и Лангуйрен (то, что у Вас на фотографии) спресованы сильнее. Ну это по внешнему виду, а на вкус-то они совсем разные - женьшень и тьегуаньинь, например. Женьшень сладкий и послевкусие тоже остается сладкое, а Тьегуаньинь обычно сравнивают с запахом сирени или черемухи.

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: редиsKin掉裤 от 25 Февраля 2007 00:10:47
Цитировать
И для каждого вида нужен свой чайничек (если он глиняный, если стеклянный, то все равно, но просто не желательно, чтобы он был стеклянный или фарфоровый

исинская утварь крайне необходима лишь для улунов и черных, ибо там важен эффект "томления",  и его дают  чайники с толстыми стенками из того же самого материала,что и горшочки, в которых готовят жаркое и наваристые супы

для обычного зеленого чая и особенно для цветочных инфьюженов - стеклянный чайник со свечкой самое оно, это я слышала от китаянки-чаеведки
вдобавок ко всему получаешь эстетическое удовольствие созерцая сквозь стекло, как раскрываются лепестки клевера или хризантемы
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: V.B. от 25 Февраля 2007 00:17:50
Что это за стеклянный чайник со свечкой? Расскажите, пожалуйста, я такого не видела никогда  ???
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: редиsKin掉裤 от 25 Февраля 2007 00:37:19
в комплекте к самому чайнику имеется стеклянная емкость, в центр которой помещают мелкую плоскую свечу , поджигают,получается типа спиртовки, ставят на нее чайник с уже заваренным
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: quaxter от 27 Февраля 2007 04:51:14
Народ, объясните тупому лаоваю: на тайваньском интернетном аукционе 1,500 元 - это тайваньские доллары?
Хочу купить приличный чайничек исинской глины взамен убитого граммов этак на 130-200, и все никак не разберусь. С далушным eBay  все понятно, а на Тайбэе этот символ ЧТО означает?
Ну, к примеру вот в этом аукционе (http://goods.ruten.com.tw/item/show?10061112393346) что это означает, и сколько это весит - 1/8 доллара или 1/33 доллара? Сами понимаете, это же разные вещи.

И еще: может подскажете магазин в интернете, где можно сделать подобную покупку с оплатой кредиткой или PayPal?
Так уж вышло, что чаев я люблю несколько, и все они с яркими вкусами. Одной посудиной пользоваться нельзя, а в чайном клубе выбор ограничен (барышни, вояжируя в Китай, берут по своему вкусу посуду). Такие вот дела

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: редиsKin掉裤 от 28 Февраля 2007 00:41:44
если хотите далушную отгрузку и цены, сходите на taobao.com
только система оплаты у них своя
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Sinoeducator от 28 Февраля 2007 01:17:35
Народ, объясните тупому лаоваю: на тайваньском интернетном аукционе 1,500 元 - это тайваньские доллары?

Они, они Новые Тайваньские $, почти что родимые рубли российские (удобно считать, кстати). Точно.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Будда Спящий от 03 Марта 2007 06:59:44
Увлеченно пью китайский чай: улуны, зеленые, красные и даже пуэры.
Недавно был в Пекине, просто жил на ул. Мальяндао - вот это чайный рай!
Может кто знает еще какие то чайные места Китая?
Буду благодарен за информацию.
И вот еще что: как бы организовать поставки чая, а то тут у нас любителей много!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Lola от 03 Марта 2007 12:51:10
Цитировать
как бы организовать поставки чая, а то тут у нас любителей много

Если Вы живете в Москве, могу подсказать адрес чайной, куда регулярно завозят свежий хороший чай из Китая.

Цитировать
Может кто знает еще какие то чайные места Китая?

В Шанхае на Zhong Shan Xi lu есть большой четырехэтажный магазин. Там и чаи, и все к чаям (посуда), и даже все для чайной комнаты (картинки, статуетки, CD с музыкой).
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: quaxter от 04 Марта 2007 23:18:29
если хотите далушную отгрузку и цены, сходите на taobao.com
за ссылку спасибо - принял к сведению, сразу нарыл несколько предметов, задав не глядя в поле поиска 宜兴紫砂
Цитировать
только система оплаты у них своя
А вот в этом месте, если не тяжело, внесите ясность, пожалуйста.
А то с великим и могучим ханьюем у меня серьезный напряг.
Если Вы живете в Москве, могу подсказать адрес чайной, куда регулярно завозят свежий хороший чай из Китая.
Поделитесь, пожалуйста, секретом. Я хоть и за пределами России обитаю, но нагрянуть в Москву очень даже могу.
Цитировать
В Шанхае на Zhong Shan Xi lu есть большой четырехэтажный магазин. Там и чаи, и все к чаям
Да, а  вот насчет Шанхая - вряд ли я вскорости окажусь в тех краях. Так что онлайн-покупки или чего-то через друзей заказать - это более реально.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Lola от 05 Марта 2007 10:28:12
Цитировать
Поделитесь, пожалуйста, секретом. Я хоть и за пределами России обитаю, но нагрянуть в Москву очень даже могу.

Адрес: ул. Серпуховской Вал 25/31.
Телефон: +7 (095) 514-34-04
e-mail: [email protected]

Цитировать
Да, а  вот насчет Шанхая - вряд ли я вскорости окажусь в тех краях. Так что онлайн-покупки или чего-то через друзей заказать - это более реально.

Лучше, думаю, через друзей. Заочно чай покупать (online) рисковано. Ведь его надо пробовать, нюхать, видеть... И очень важно, чтобы чай был не старше 6 месяцев, после этого он, может быть, и оставляет какой-то вкус, но теряет все свои ценные качества.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: редиsKin掉裤 от 06 Марта 2007 17:08:18
Цитировать
только система оплаты у них своя
А вот в этом месте, если не тяжело, внесите ясность, пожалуйста.
А то с великим и могучим ханьюем у меня серьезный напряг.
упс...
у них временно прекращен прием оплаты картой visa из-за границы,
а все остальные методы подразумевают, что вы в китае и делаете почтовый или банковский перевод средств по системе zhifubao

по-моему, проще в частном порядке списаться с продавцом, для этого зарегиться и войти ч/з желтую кнопочку "进入掌柜店铺", там для связи с хозяином лавки еще две кнопочки, можно прямо на сайте запоститься, и вам ответят
моя знакомая аж из америки там закупала сапоги :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Будда Спящий от 06 Марта 2007 22:47:06
А вообще-то можно сделать вывод, что самые хорошие чаи - это чаи китайской компании "Дунхуан".

Простите, а на каком основании сделан такой интересный вывод?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Будда Спящий от 06 Марта 2007 22:58:28
первым чайным местом в москве был "клуб чайной культуры" в саду эрмитаж. а потом, люди работавшие там, создавали все новые и новые клубы, но информация - она как была с тех пор , так и осталась.. все клубы в москве ей пользуются и рассказывают всегда одну и ту-же трактовку происходящего.. мне очень грустно из-за этого.. поэтому я, как человек не знающий китайского, обращаюсь к вам с большой просьбой.. не мог бы кто-нибудь мне помочь? может быть для кого-нибудь не будет очень сложно перевести мне пару китайских текстов с соответствующих сайтов о смысле,значении и действиях в чайном действе?

А можно и самой заняться мифотворчеством! Чай очень этому способствует!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Будда Спящий от 06 Марта 2007 23:01:40

А я неочень большой :-/ , но Полнейший любитель зелёного чая  ::)  :) . Даже за компом сижу часто, со своим любимым(чаем).
Вот и славно.
Чай - это хорошо.
Я тоже за компом пью.
Маленькая чабанька, чайничек, чахай и чашечка, чайник стекляный на горелочке подогревается. Любимые Фен Хуан Дань Цунь или Те Гуанинь или Си Ху Лун Цзин или Бай Му Дань или Цзюнь Шань Инь Чжень... Много их
Очень хорошо. Особенно с утра.
На работе - Пуэр, после обеда, приготовленного китайским поваром. Партия в Вей Ци.
Вечером - пороще. А если гости - то можно и с сян беями улуну попить. На полу за специальным столиком. Поговорить о жизни.
Жизнь - хорошая штука. ;D

Мдааа, красиво жить не запретишь!
А лунную жабу, писающего мальчика и прочих животных чайного столика поливаешь чаем?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Lola от 07 Марта 2007 09:12:01
писающего мальчика и прочих животных чайного столика...
:) точно!

мальчик не обязательно должен стоять на чайном столике.
А вот жаба да... есть почти у каждого чайного мастера. Трехлапая жаба - символ удержания богатства.
Про то, что жаба лунная раньше никогда не слышала. Знаю китайского Лунного Зайца, а вот что жаба тоже лунная не знала.
Стала искать в интернете и нашла кучу интересного. Оказалось, что Трехлапая жаба и Лунная жаба - это одно и тоже :) Только на луне она с двумя задними лапками (даже картинку нашла), а на земле она почему-то с тремя лапками - не понятно.

Стихи вот :)

Душа Осиянная, в небе — Луна      бесценным зерцалом висит.
Ни звука — среди облаков. Тишина      божественным гимном звучит.
Осеннюю пору как раз пополам      Луны колесо рассекло.
Попутчикам вечным её, облакам,      на всей их дороге светло.
Усердного Зайца я тщусь отыскать, —      скатился тот с месяца вниз;
В Трёхногую Жабу все пятна опять      во взоре усталом слились.
Волшебный наш Плот скоро примет волна,      в руке моей — друга рука.
Пусть только прозрачной до самого дна      Небесная станет Река.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: quaxter от 09 Марта 2007 00:39:04
Лучше, думаю, через друзей. Заочно чай покупать (online) рисковано.
я, вероятно, не слишком понятно выразил свою мысль, а вы меня не так поняли.
конечно же, покупать online даже керамику рисковано. чайничек лучше самому осмотреть, еще лучше опробовать.
Опять же, при пересылке по нашей почте в коробке могут прийти одни черепки :(
об online покупках чая я думал меньше всего.
возможно, у нас в киевском чайном клубе и берут лишнего за чай/керамику, может в Китае товар свежее и выбор шире, но чай они возят в основном от производителей, усвоив "виногродскую" традицию.
ино дело, что во вкусах у меня с барышнями из чайного клуба сурьезная нестыковка наблюдается.
и почему-то в последнее время качество моего любимого 銀針白豪 у них упало.
碧螺春 как был хорош, так и сейчас хорош, 正山小種 (lapsang souchong на минь нане) тоже вполне приличен, хотя возят они его в очень малых количествах.
а вот скажите, Lola, сколько может стоить граммов этак под 200 銀針白豪 безупречного (так чтоб ни зеленого листочка, ни сломанной почки и т.п.) качества недавнего сбора в приличном китайском чайном магазине?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: solana от 14 Марта 2007 01:16:21
N_I_N_A
Все сорта чая Пуэр показаны для улучшения пищеварения, устранения изжоги после жирной пищи, а также для снижения веса. Отлично утоляет жажду.Способствует выведению шлаков, расщеплению жиров, поднимает настроение и тонус.
с мне вот в Чайном магазинчике (что в пекине, рядом с новым Ябао лу) дали чай, сказали что лечебный, чистит сосуды. На коробке написано PaKa. 
И еще China Pu`er Tea Research institute. Может кто знает что об этом чае?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Lola от 14 Марта 2007 19:58:23
а вот скажите, Lola, сколько может стоить граммов этак под 200 銀針白豪 безупречного (так чтоб ни зеленого листочка, ни сломанной почки и т.п.) качества недавнего сбора в приличном китайском чайном магазине?
Я извиняюсь, quaxter, но я чая с таким названием не знаю :/
Вообще, чай может стоить очень по разному. От 50$ за полкило до 1000$.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: liqun536 от 14 Марта 2007 20:34:30
N_I_N_A
Все сорта чая Пуэр показаны для улучшения пищеварения, устранения изжоги после жирной пищи, а также для снижения веса. Отлично утоляет жажду.Способствует выведению шлаков, расщеплению жиров, поднимает настроение и тонус.
с мне вот в Чайном магазинчике (что в пекине, рядом с новым Ябао лу) дали чай, сказали что лечебный, чистит сосуды. На коробке написано PaKa. 
И еще China Pu`er Tea Research institute. Может кто знает что об этом чае?
  Если чайный суп красный, то это точно 普洱茶(pu er cha), самый модный и дорогой чай. :D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: apei от 14 Марта 2007 21:00:57
а вот скажите, Lola, сколько может стоить граммов этак под 200 銀針白豪 безупречного (так чтоб ни зеленого листочка, ни сломанной почки и т.п.) качества недавнего сбора в приличном китайском чайном магазине?
Я извиняюсь, quaxter, но я чая с таким названием не знаю :/
Вообще, чай может стоить очень по разному. От 50$ за полкило до 1000$.
а дороже не может? ну, хотябы, за цзинь?  ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: apei от 14 Марта 2007 21:02:32
N_I_N_A
Все сорта чая Пуэр показаны для улучшения пищеварения, устранения изжоги после жирной пищи, а также для снижения веса. Отлично утоляет жажду.Способствует выведению шлаков, расщеплению жиров, поднимает настроение и тонус.
с мне вот в Чайном магазинчике (что в пекине, рядом с новым Ябао лу) дали чай, сказали что лечебный, чистит сосуды. На коробке написано PaKa. 
И еще China Pu`er Tea Research institute. Может кто знает что об этом чае?
это просто пуэр+завлекаловка для руссо туристо... ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: apei от 15 Марта 2007 10:54:20
я бы все-таки покупал пуэр в обычных чайных магазинах для китайцев...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Lola от 15 Марта 2007 13:06:28
Цитировать
Если чайный суп красный, то это точно 普洱茶(pu er cha), самый модный и дорогой чай

Хороший Pu er даёт черный цвет.
Сейчас он действительно стал очень модным, в том числе и среди китайцев. Именно поэтому стали много где продавать "подделки". В кавычках написала, потому что это не совсем подделка, это и есть чай, но он плохого качества. Pu er тогда хорош, когда он выдержан хотя бы 10 лет. В маленьких сверточках (как конфетки) точно не может быть хорошего чая, потому что его не могли таким образом выдерживать. Как мне объясняла китаянка, у которой я всегда покупаю чай (в Шанхае) - хороший Pu er обычно всегда в большой лепёшке. Ну и, конечно, надо смотреть, пробовать... Слышала также, что хороший чай можно определить по прожилкам - красного цвета прожилки - хорошо.

Вообще, чай может стоить очень по разному. От 50$ за полкило до 1000$.
а дороже не может? ну, хотябы, за цзинь?  ;)

А цзинь - это и есть полкило. Может быть и дороже, но такой чай не везде встретишь - это уже другая история.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: apei от 15 Марта 2007 16:44:35
т.е. лепешки могут быть квадратными, например?   ::)

и че, реально красные прожилки?  ::) Или вы на них в тот момент не смотрели, а только "слышали" (цитата) ?  ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: apei от 15 Марта 2007 16:47:45
веселые тут разговоры о зеленом чае  ;D
На вас так действует зеленый чай и даже упоминания о нем? А может Вы и не чай пьете?  ;D
Здесь разве упоминался зеленый чай?  ::) Пуэр могут назвать зеленым только очень отчаянные головы... ;D
Чай я пью, но, обычно не зеленый. Прдпочитаю 铁观音 .
ЗЫ. Вы с чем-то из сказанного мною не согласны? Смелее.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: apei от 15 Марта 2007 18:32:24
за оценку спасибо... отомстили, как смогли...  ;D какие вопросы по китаю будут - обращайтесь - всегда рад.  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: quaxter от 15 Марта 2007 23:14:55
Я извиняюсь, quaxter, но я чая с таким названием не знаю :/
Понимаете, Lola это разновидность "серебряных игл" - "с белыми ворсинками".
Не уверен, что он популярен на юге Китая, т.е. в местах вашей творческой активности. Возможно, поэтому вы с ним и не сталкивались.
Типичный белый чай с характерным нежным цветочным ароматом и чуть сладковатым вкусом. Цвет настоя у качественного свежего чая - почти прозрачный, еле-еле окрашенный в розоватый оттенок. Если сорт не отборный,т.е. попадаются наружные смолистые листочки, окутывающие чайную почку, или, что еще хуже - первые собственно чайные листочки, настой может иметь желтоватый или бледно-салатовый оттенок. Естественно, это сказывается и на вкусовых, и на ароматических качествах.
Я сталкивался с двумя вариантами названия этого чая, когда пары иероглифов переставляют: "инь чжэнь бай хао" или "бай хао инь чжэнь" (вколачиваю с компьютера без поддержки китайского). На деле это одно и то же.

Народ, просьба: если кто-то увидит в приличных далушных чайных магазинах "инь чжэнь бай хао" - сообщите, сколько стоит самый-пресамый дорогой/качественный его вариант
Я не собираюсь выводить родной чайный клуб на чистую воду, просто хочу знать: сколько это стоит в далушном реале и за сколько при содействии друзей/знакомых это можно приобресть.

в клубе кило стоит $660 :(

Еще вопросы ко всем уже:
1) такой горький (что отображено в названии) зеленый чай "ку дин ча" - наксколько он популярен в Китае? и в каких пределах варьируется его цена?

2) если кто-то бывает/живет постоянно в пров. Фуцзянь (северные горные районы или уж где придется), может разузнаете военную тайну: как готовят коренные миньцы копченый красный (черный по европонятиям) чай "лапсанг сушонг" (минь нань) или же "чжэн шань сяо чжун" (путунхуа)? Если я непонятно изложил транскрипцию, придя домой вколочу ханьцзами.
Мне говорили о том, что его готовят а) с молоком; б) с лимоном, дольками имбиря и тростниковым сахаром. Буду очень признателен ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Acel от 16 Марта 2007 04:30:20
2) если кто-то бывает/живет постоянно в пров. Фуцзянь (северные горные районы или уж где придется), может разузнаете военную тайну: как готовят коренные миньцы копченый красный (черный по европонятиям) чай "лапсанг сушонг" (минь нань) или же "чжэн шань сяо чжун" (путунхуа)? Если я непонятно изложил транскрипцию, придя домой вколочу ханьцзами.
Мне говорили о том, что его готовят а) с молоком; б) с лимоном, дольками имбиря и тростниковым сахаром. Буду очень признателен ;)

сталкивалась с вариантом а) в деревнях на севере Фуцзяни. Заваривали этот чай в глинянном чайнике, добавляли тросниковый сахар и молоко прямо в заварной чайник, потом из чайника по чашкам и при желании добавляли кипяток в чашку. Делают 2-3 заварки, потом с новой партией заварки.

и был еще единично такой вариант: заваривали чай в заварном чайнике, куда добавляли тросниковый сахар и натертый имбирь. Затем без добавления и разбавления кипятком непосредственно чай разливался по чашкам. Повторность заварок такая же - 2-3 заварки.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Lola от 16 Марта 2007 11:11:15
Понимаете, Lola это разновидность "серебряных игл" - "с белыми ворсинками".
Не уверен, что он популярен на юге Китая, т.е. в местах вашей творческой активности. Возможно, поэтому вы с ним и не сталкивались.
Да, на юге Китая такой чай не очень популярен, но я о нем знаю, потому что в соседнюю чайную такой чай привозят северяне (из Пекина). Стоит он у них 150 юаней за 100 грамм, то есть, соответственно за кило около 200$.
Типичный белый чай с характерным нежным цветочным ароматом и чуть сладковатым вкусом. Цвет настоя у качественного свежего чая - почти прозрачный, еле-еле окрашенный в розоватый оттенок. Если сорт не отборный,т.е. попадаются наружные смолистые листочки, окутывающие чайную почку, или, что еще хуже - первые собственно чайные листочки, настой может иметь желтоватый или бледно-салатовый оттенок. Естественно, это сказывается и на вкусовых, и на ароматических качествах.
Попросила попробовать. Мне понравился. Вкус действительно сладковатый, приятный аромат. Правда, судя по Вашему описанию - это был не лучший чай, так как настой был почти прозрачный, но не розоватый, а бледно-салатовый. В чайной мне объяснили, что чай этот тем лучше, чем больше в нем той самой белой пыльцы.
Когда я просила "инь чжэнь бай хао", не поняли. Сказали, что правильно называть этот чай все же "бай хао инь чжэнь".

Еще вопросы ко всем уже:
1) такой горький (что отображено в названии) зеленый чай "ку дин ча" - наксколько он популярен в Китае? и в каких пределах варьируется его цена?
Ку дин - это больше лекарство, чем чай. Пить его надо острожно. Опять же в этой же чайной мне только что рассказали, что на Хайнане этот Ку дин какой-то особенный, что со всего Китая сюда съезжаются за ним китайцы (фото прилагается).
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: apei от 16 Марта 2007 13:49:52
Народ, просьба: если кто-то увидит в приличных далушных чайных магазинах "инь чжэнь бай хао" - сообщите, сколько стоит самый-пресамый дорогой/качественный его вариант
Я не собираюсь выводить родной чайный клуб на чистую воду, просто хочу знать: сколько это стоит в далушном реале и за сколько при содействии друзей/знакомых это можно приобресть.
а с чего вы взяли, что самый дорогой в каком-то китайском магазине будет хоть немного соответствовать тому, что в каком-то клубе?... ::) может, тот клуб покупает посредственный чай и выдает его за самый-рассамый - у нас это сплошь да рядом... может, магазин, случайно найденный, будет отстойным... цена чая одного и того же названия в некоторых китайских магазинах может отличаться в десятки и сотни раз...
Цитировать

в клубе кило стоит $660 :(

Еще вопросы ко всем уже:
1) такой горький (что отображено в названии) зеленый чай "ку дин ча" - наксколько он популярен в Китае? и в каких пределах варьируется его цена?
он, действительно, считается лечебным. пью тазные пенсионеры для общего развития. цены, опять же, разные. можно найти по 40 юаней за цзинь, но это, потять же, ни очем не говорит...
Цитировать
2) если кто-то бывает/живет постоянно в пров. Фуцзянь (северные горные районы или уж где придется), может разузнаете военную тайну: как готовят коренные миньцы копченый красный (черный по европонятиям) чай "лапсанг сушонг" (минь нань) или же "чжэн шань сяо чжун" (путунхуа)? Если я непонятно изложил транскрипцию, придя домой вколочу ханьцзами.
Мне говорили о том, что его готовят а) с молоком; б) с лимоном, дольками имбиря и тростниковым сахаром. Буду очень признателен ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: quaxter от 16 Марта 2007 15:37:18
сталкивалась с вариантом а) в деревнях на севере Фуцзяни. Заваривали этот чай в глинянном чайнике, добавляли тросниковый сахар и молоко прямо в заварной чайник, потом из чайника по чашкам и при желании добавляли кипяток в чашку.
Молоко и сахар прямо в чаху - это круто! спасибо, учту.
глиняные чайнички на юге - приму к сведению. я по своему невежеству считал, что на юге почти безраздельно царят гайванька или фарфоровый чайник (и шуйху, и чаху).
Делают 2-3 заварки, потом с новой партией заварки.
вот и я тоже считаю, что больше 3-4 завариваний его мордовать незачем. этот чай полностью "раскрывается" на 2-3-м заваривании (сильно зависит от объема чайничка и количества заварки), держит фейс на 4-м, а потом - вода водой.
кстати, варили его в боьшом чайнике (граммов на 400) или в миниатюрном (до 200)?
хотя с молоком на 200 - это вряд ли. я его в 450-граммовом варю, причем, как выяснилось, совсем не по правилам (чайный лист + кипяток).
и был еще единично такой вариант: заваривали чай в заварном чайнике, куда добавляли тросниковый сахар и натертый имбирь. Затем без добавления и разбавления кипятком непосредственно чай разливался по чашкам. Повторность заварок такая же - 2-3 заварки.
кончно же, я не догадался имбрь натереть - так дольками и кидал. правда, не в заварочный чайник, а уже в чашку, непосредственно перед питием. и я подозреваю, что лимон - это либо какая-то совсем уж локальная традиция, либо фантазии сэра Уинстона Черчиля, познакомившего Евопу с этим чаем (насколько мне известно, это бвл его любимый сорт чая).
молоко тоже лил прямо в чашку, причем "по науке" лил чайный настой в еле теплое (чуть выше комнартной температуры) молоко, а не наоборот. лить молоко в чаху... у меня это до сих в голове не укладывается  :o ::)
Да, на юге Китая такой чай не очень популярен, но я о нем знаю, потому что в соседнюю чайную такой чай привозят северяне (из Пекина). Стоит он у них 150 юаней за 100 грамм, то есть, соответственно за кило около 200$.
агромадное спасибо за информацию. надо будет мобилизовать своих друзей в Пекине или Шанхае.
Попросила попробовать. Мне понравился. Вкус действительно сладковатый, приятный аромат. Правда, судя по Вашему описанию - это был не лучший чай, так как настой был почти прозрачный, но не розоватый, а бледно-салатовый. В чайной мне объяснили, что чай этот тем лучше, чем больше в нем той самой белой пыльцы.
может еще дело в том, что этот чай урожая прошлого года перележал свой срок - его начинают собирать в сереедине апреля.
а насчет прямой зависмости качества от количества "бай хао" - это вам совершенно справедливо выдали резюме.
Когда я просила "инь чжэнь бай хао", не поняли. Сказали, что правильно называть этот чай все же "бай хао инь чжэнь".
вот что значит игнорирование грамматических особенностей незнакомого языка  :-[
конечно же, с точки зрения нормального китайца "бай хао инь чжэнь",  т.е.  "эпитет" вначале.
в моем славаянском мозгу эта их ненормальная норма вызывает естественный протест. ;D
Ку дин - это больше лекарство, чем чай. Пить его надо острожно.
насколько я понял по лиичому опыту, это действительно "лекарский" сорт чая.
надо будет уточнить его назначение. Вроде бы для похудения (что мне необходимо жизненно) и для активизации каких-то специфических процессов мозговой активности.
по личному опыту могу сказать: мобилизует оч крепко.
он действительно не всем подходит. когда я дал маме попробовать его в качестве церебролитика после первого инсульта, у нее сильно поднялось давление (это за несколько-то секунд держания на языке сухой "скатки" нераспаренных листьев ку дина). думаю, гипертоникам он противопоказан, хотя надо будет уточнить.
в этом сорте чая на вкус ощущается такое количество теина, кофеина и хлорофила, что надо обладать завидным терпением, чтобы к нему привыкнуть.
Опять же в этой же чайной мне только что рассказали, что на Хайнане этот Ку дин какой-то особенный, что со всего Китая сюда съезжаются за ним китайцы.
очень интересно. если мне не удастся самостоятельно раздобыть дополнительную информацию по этому Хайнаньскому ку дину, попробую через вас разузнать (если не возражаете).
а с чего вы взяли, что самый дорогой в каком-то китайском магазине будет хоть немного соответствовать тому, что в каком-то клубе?... ::) может, тот клуб покупает посредственный чай и выдает его за самый-рассамый - у нас это сплошь да рядом... может, магазин, случайно найденный, будет отстойным... цена чая одного и того же названия в некоторых китайских магазинах может отличаться в десятки и сотни раз...
да не брал я ничего вовсе. и не давал.
у них на витрине лежит чай. можно рассмотреть, понюхать, съесть даже. и попросить приготовить.
и он мне нравится, несмотря на дороговизну. тока я как гоголевская Коробочка: а может он дешевше стоит?
и уже как дурной прагматик-перфекционист: а может можно выдрать лучше качеством? это для меня еще более существенно, ввиду чего часть ваших филиппик теряет смысл. а что в разных магазинах цены ух как разные - для осознания этого факта в Китай ехать не надо. когда по просьбе родителей своих студентов я глянул баскетбольный мяч для приобретения (физкультурник с них три шкуры содрать хотел), то в двух спортмагах неподалеку от дома (в одном здании, расстояние между входными дверями не больше 20 м) разница в цене на один и тот же мяч была на порядк :) сорри за офтоп.
я с "инь чжэнь" давно дружу - когда еще никакого чайного клуба в нашей провинциальной дыре не было.
он, действительно, считается лечебным. пью тазные пенсионеры для общего развития. цены, опять же, разные.
скоро сам ф пинсинеры выйду. вот ужо буду развиваться-завиваться...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: apei от 16 Марта 2007 16:30:18
надо будет уточнить его назначение. Вроде бы для похудения (что мне необходимо жизненно) и для активизации каких-то специфических процессов мозговой активности.
по личному опыту могу сказать: мобилизует оч крепко.
 
смешно, что китайцы делают "чай для похудания" для экспорта, а сами им не пользуются и в местных чайных магазинах он не продается (разве что на ябаолу для русских) и продавцы о нем ничего не знают... иностранный спрос рождает предложение... ;D
Цитировать

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: liqun536 от 16 Марта 2007 17:08:52
 чай для похудения (减肥茶) вредно для здоровья, внутри есть химическое существо.
 чай для мозговой активизации (益智茶) просто еронда, специально  для дураков. :D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: liqun536 от 16 Марта 2007 22:15:55
 苦丁茶—--вот это настоящий хороший чай.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: liqun536 от 16 Марта 2007 22:45:10
 1. он очень красивый . маленькие и тонкие листья, в воде зеленные и свежие как весной на дереве,   вызывает у пьющих чудестное чувство, особенно зимой в россии.
 2. он очень вкустный ( но чай как сигарета и водка, не каждый умеет определить его качество и стиль, потому что для этого нужны опыты и практики). сначала в роту горько (кстати, горькость иногда тоже приятное чувство, как похучесть иногда неприятное), но потом замечательно , очень приятно.
 3. он помагает здоровью и аппетиту.
 4. кстати, с зеленным чаем не надо очень горячей водой( лучше 90 градусов), а то испортит его.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: apei от 16 Марта 2007 23:12:36
что-то здоровое в скорее всего есть, а вредного - наоборот. насчет вкуса - дело, конечно, субъективное, наверное можно и к лекарству припиться (особенно сознавая его пользу) - не знаю, не для меня такие геройства. водка не нравится - я лучше молта нормального выпью. так и с чаями: ну есть там на вкус вполне нормальные направления для выбора, тоже вреда никакого, кроме пользы (ну, может, и не так много...) такая вот лирика процесса.
да, еще, что-то не замечал я, чтобы люди гурманили кудином - неспроста, видать... ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: quaxter от 17 Марта 2007 01:23:58
сталкивалась с вариантом а) в деревнях на севере Фуцзяни. Заваривали этот чай в глинянном чайнике, добавляли тросниковый сахар и молоко прямо в заварной чайник, потом из чайника по чашкам и при желании добавляли кипяток в чашку.
не сочтите за назойливость, прошу вас описать процедуру приготовления lapsang souchong  в варианте с молоком и тростниковым сахаром. чисто технологические вопросы, никакой каверзы или подвоха:
а) молоко перед вливанием в чаху подогревается?
б) какой примерно объем завар(оч)ного чайничка - до 200 г (ну очень маловероятно), в районе 400 г (предполагаю, что это ближе к истине) или "гигант" на литр?
в) пропорция молока/кипятка на вкус как чувствовалась? где-то 1:3 или меньше?
г) молоко вливают сразу же после кипятка, или все же дают чаю настояться какое-то время на пустом кипятке?
д) насколько сильно миньцы сластят тростниковым сахаром lapsang souchong?

и самое главное: как впечатление?!! моя приятельница-россиянка, наехавшая в гости с мужем и общей киевской знакомой. после 3-й заварки (с молоком, но без сахара и с полным попранием норм кошера миньского 茶道) она была сражена наповал этим чаем. только его ей и пересылаю - в ее глубинке таких радостей жизни пока не встречается. а вот знакомая киевлянка, очень любящая цветочные чаи, сходу подсела на "бай хао". самое интересное, что правильный тайваньский "най сян цзинь сюань" (не из дешевых, но все равно лаовайский по своей природе), никому на душу не лег. похмыкали "м-да, как интересно" - и забыли. а вот колежанка моя наоборот в "золотой цветок" влюбилась только понюхав катышки этого странного улуна.

Кстати, по числу суррогатов и подделок "най сян цзинь сюань" не имеет равных. в этом с ним разве что "би ло чунь" сравнится.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: quaxter от 18 Марта 2007 01:56:28
да кому нужен такой чай от которого с горшка 2 дня не встанешь :)
это 1) преувеличение; 2) о том ли прэдмэте речь?
в конце концов, 2 дня диарреи - не самое страшное мучение
мало ли, пока мы с друзьями в клубе упражнялись над "бай хао инь чжэнь", проделав не менее 30 (!!!) завариваний на лучшей родниковой воде, добываемой в окрестностях нашего городишка, каждый успел по нескольку раз в туалет сбегать
сами понимаете: все чаи - диуретики, а кроме того, 30*40 = 1,2 литра воды (чашечки были миниатюрные, на 40 мл.)
а когда в прошлом году знакомый привез из Пекина тот же чай, но свежайший, через 3 недели после сбора-приготовления, в середине мая, да еще отборный - ни лушпаечки на флешке, ни зеленого листика, ни ножек/веточек, да еще крупные почки и все как на подбор с гкустейшим покровом серебристых ворсинок,- вот тогда мы укушались до изумления. чай пили прямо на роднике, разведя костерок (это в подгородном лесу). Самые стойкие бойцы дотянули до 75-кратного заваривания (я свалился в кювет на 58-м), и вкус с запахом стоял такой, чо на 2-й день (простите за прозу :-[ )носки и подмышки рубашек пахли не мускусом пота, а тем самым чаем.
и никто не вспоминал про горшки и тарэли - хотели истчо  :P
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: редиsKin掉裤 от 18 Марта 2007 02:36:55
Уважаемый,  я и не думала грешить на любимый Вами байховый, пейте на здоровье и наслаждайтесь в свое удовольствие)

сказанное мною относилось к некночипомянутым 减肥茶, всеким  там летящим ласточкам, даиньсян,впуклым жевотикам и пр. гадостям, которые на самом деле , как здесь уже заметили, гремучая смесь из всего подряд, адские компоненты в нем дают слабительный эффект и отбивают аппетит на какое-то время, а кончается все расшатаным здоровьем и возвратом случайноскинутых пару сотен грам, поэтому кто хочет преуспеть в этом гнусном деле, то 减肥茶 - самое подходящее средство
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: quaxter от 18 Марта 2007 04:30:31
против такой постановки вопроса/ответа мне возразить нечего
если кто не нашел иного способа покончить с собой, кроме как испытывать на себе всякие "чайные" суррогаты с "лекарственными" свойствами - туда ему и дорога
флаг ему в руки и факел в пигу, да простят меня форумчане за резкость
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Acel от 20 Марта 2007 04:55:21
не сочтите за назойливость, прошу вас описать процедуру приготовления lapsang souchong  в варианте с молоком и тростниковым сахаром. чисто технологические вопросы, никакой каверзы или подвоха:
а) молоко перед вливанием в чаху подогревается?
б) какой примерно объем завар(оч)ного чайничка - до 200 г (ну очень маловероятно), в районе 400 г (предполагаю, что это ближе к истине) или "гигант" на литр?
в) пропорция молока/кипятка на вкус как чувствовалась? где-то 1:3 или меньше?
г) молоко вливают сразу же после кипятка, или все же дают чаю настояться какое-то время на пустом кипятке?
д) насколько сильно миньцы сластят тростниковым сахаром lapsang souchong?

а) честно скажу - не знаю. Смешивали все ингридиенты у нас на глазах. Молоко (до смешивания)  всегда приносили в стакане, но было оно холодным или теплым внимания не обратила. Одно точно - горячим оно не было (пара от стакана не помню). Заварки всегда кладут много (чай получается крайне густым)

б) около 400-600 г (его хватило на 5 пиал+ что-то еще осталось в чайнике)

в)на мой взгляд соотношение было меньше. Молоко почти не чувствовалось на вкус, но изменяло цвет чая.

г)вливают сразу. Был даже один случай, когда его влили до кипятка. То ли маху дали, то ли так и надо было.

д) сахара кладут не очень много, сказать сколько сложно - куски-то редко когда бывают одинаковой массы. Чай получается чуть подслащенный

и самое главное: как впечатление?!!
Стандартный "общепитовский" вариант чай+сахар+молоко со времен школьной молодости вызывал самые отрицательные эмоции. Тяжело переносила схожие по составу национальные напитки бурятов и казахов. Поэтому первый раз я его пробовала с большой осторожностью, но опасения были напрасными. Чай произвел неизгладимое впечатление (читай - понравилось) и даже поменял взгляд на любой другой чай с молоком и сахаром (в сознание такой чай стал съедобным, и не вызывал омерзения). Теперь очень широко применяю этот способ миньцев заваривать чай в зимнее время - согревает и душу, и тело с поразительной быстротой.

БОльшее впечатление произвел только пуэр с имбирем, корицей и красным перцем.

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: quaxter от 21 Марта 2007 04:59:41
Огромное спасибо. Можно счесть, что вы полностью удовлетворили мое жгучее любопытство.
Теперь наступает пора экспериментов, а там, глядишь? у живых миньцев дорасспрошу.
Есть у меня один знакомый минец (правда хуаацяо, интеллигент, профессор в Чикаго).
Может что и упомнит из времен своей далушной молодости...

А насчет пуэра с имбирем, корицей и красным перцем (я полагаю, жгучим?) великий китайский народ благодаря вашему посредству продолжает поражать мое воображение. Имбирь понятно, корица тоже. А вот красный перец...

Меня знакомые берберы угощали кофейком разочек: настоящая (читай - контрабандная) йеменская мокка с гвоздикой, корицей и перцем. Вот это балдобойный вкус! Ведь йеменская мокка при всей ее изысканности обладает такой крепостью, что непривычные к таким забавам ивропейцы насыпают в чашку сахару вдвое против кофе. А в чае - совсем другой компот.

Опять же интересно: пряности добавляли в уже сваренный пуэр, или варили вместе с чаем?

Много заварки при приготовлении lapsang souchong - это, надо полагать, до трети 600-граммового чайника? Живут же люди... Надо думать, свой славный чаек они потребляют мешками :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Acel от 06 Апреля 2007 16:21:24
каюсь, что не ответила раньше - командировки и работа не позволяли добраться до форума.

Перец был жгучим, чаще всего его добавили непосредственно после розлива чая по чашкам, каждому лично в посуду. А вот процедура приготовления самого напитка всегда была разной (перемещения не позволили дважды зайти в одно и то же место для дегустации и беседы о вариантах заваривания чая).

Каждая подача чая отличалась от предыдущей и хозяева каждый раз убеждали, что так как готовят они и надо делать.
Варианты были следующие:
1) пуэр и имбирь варили вместе. Потом добавляли палочки корицы, настаивали (минут 10-15), молотый перец добавляли в чайник - всё! пейте на здоровье. Иногда перец клали стручком сразу вместе с корицей  - но в этом случае пить чай было не возможно - жгло страшно!

2)в уже готовый чайник с пуэром добавляли имбирный сок. Молотую корицу и перец молотый сыпали на дно чашки. Потом разливали чай

А говоря о кофе - мне очень понравился вьетнамский вариант заваривания кофе - хотя скорее на такое впечатление оказало влияние долгое воздержание от этого напитка в Китае.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Дмитрий от 30 Апреля 2007 15:54:07
один из моих любимых чаев - улун с молочным ароматом, всегда думал, что молочный аромату него потому что когда куст растет его корни поливаютрастворимым молоком, как написано здесь  (http://www.cheng.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,37/category_id,6/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,1/) А недавно на одном форуме прочитал, что на самом деле китайцы покупаютцелые канистры с ароматизатором молочного аромата и просто сбрызгивают улун при ферминтации этим ароматизатором. Интересно, как все таки этот аромат получается, уж больно чай вкусный!
А ещё вопрос к знатокам чая - посоветуйте плиз рынок чая в Пекине, буду там в июне, где можно купить свежий чай, только не в магазинах для туристов, а где китайцы себе чай покупают...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: grunger от 02 Мая 2007 03:37:12
Доброго времени суток:)
задаю наверное глупые вопросы, демонстрирующие мою неосведомленность, но тем не менее:
вывоз чая из Китая запрещен? может ограничен? как можно приобрести его в РФ? каковы справедливые цены?

история вопроса: мне нравятся вкусные чаи всех сортов (не только зеленые), проживаю в Нижнем Новгороде, знаком с людьми у которых бывает чай из Китая в упаковке. они говорят, что добыть НАСТОЯЩИЙ и КАЧЕСТВЕННЫЙ китайский чай можно только у людей, которые вывозят его в очень ограниченном количестве "для личного употребления". попытка систематизировать информацию о пути продаж чая не увенчалась успехом.

заранее благодарен,
grunger
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Kiss от 03 Мая 2007 09:49:32
задаю наверное глупые вопросы, демонстрирующие мою неосведомленность, но тем не менее:
вывоз чая из Китая запрещен? может ограничен?

 :o  :o  :o С каких это пор? Чай является одним из особых экспортных товаров Китая... Вывозите себе... Вам скока грузовиков надо?  :D


проживаю в Нижнем Новгороде, знаком с людьми у которых бывает чай из Китая в упаковке. они говорят, что добыть НАСТОЯЩИЙ и КАЧЕСТВЕННЫЙ китайский чай можно только у людей, которые вывозят его в очень ограниченном количестве "для личного употребления".

Они, скорее всего, говорят, о чае, продающемся наразвес... Просто закажите себе 100-200 грамм чая кому-нибудь, кто собрался в  Китай, он Вам и привезет! Только не заказывайте слишком много - не успеете выпить!  :D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: grunger от 03 Мая 2007 14:39:55
:o  :o  :o С каких это пор? Чай является одним из особых экспортных товаров Китая... Вывозите себе... Вам скока грузовиков надо?  :D

вот и я тоже задумался... как это возможно, китайское правительство якобы хочет занять 10% мирового рынка чая и запрещает его вывоз...
похоже мои знакомые просто пытаются впарить мне "дефицит" по завышенным ценам:)

тогда вопрос в продолжение: а какие компании поставляют на РФ-рынок настоящий качественный китайский чай.

вопрос №2 в продолжение: а какие существуют  мнения и впечатления по поводу чаев из Тайваня? судя по всему, они дешевле, а как насчсет качеств?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Kiss от 05 Мая 2007 14:12:51
какие существуют  мнения и впечатления по поводу чаев из Тайваня? судя по всему, они дешевле, а как насчсет качеств?

Чаи-то там есть, но тайваньские цены, по идее, должны быть выше китайских... точно не знаю, но исходя из сравнений уровня жизни Китая и Тайваня, получается, дороже...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: grunger от 06 Мая 2007 02:53:37
интересно, а прямо на месте у производителя можно чаем закупиться в РОЗНИЦУ? может существует практика типа "фирменный" магазинчик при складе?
кому нибудь встречалось такое?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Natali0403 от 08 Мая 2007 14:16:35
Я в том году работала гидом и часто водила туристов на чайную церемонию и вот там был "Дикий чай",мне про него рассказали историю,что он растёт высоко в горах и его обрывают специально обученные обезьяны,потом бросают вниз,а там уже собирают работники.
И в основном покупали этот чай,может быть просто из-за истории.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: mr.Hyde от 10 Мая 2007 06:00:23
Я кстати, тоже встречал эту историю в книгах о чае!!! Как ни странно.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Kiss от 10 Мая 2007 09:10:52
мне кажется , про мартышек это какой-то анекдот )))

Не... ну, почему же? Мож, просто кто-то из лаоваев китайцев не разглядел...  ;D Еще и книжку написал потом....  ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: редиsKin掉裤 от 10 Мая 2007 09:54:23
наплести можно что угодно, особенно наивному туристу ,дабы он свято уверовал в то, что в занюханном чагуаре ему налили тот самый -дикий - "Красный халат" , видимо прикупленый чайханщиками с аукциона по 100 тыс за унцию :D

现在市面上能买到的大红袍都是经过人工培育的,算不上是真正的大红袍。最正宗的大红袍是生长在武夷山峭壁上的,人是无法上去采摘茶叶的,每年都是由特别训练的猴子上去采摘,一年的产量不过40斤左右,这40斤茶叶都是用来拍卖的,市面上是无法买到的,在1997年香港回归的时候,国家主席江泽民送给香港特首董建华20斤大红袍时,戏说把中国一半的茶都送给他了,那年的大红袍好像拍得了历史最高价。
去年武夷山市政府拍卖的20克母树大红袍,被广州一著名酒楼南海渔村以18万无的价格买走。
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: a.u.m от 10 Мая 2007 16:50:46
 :) Привет всем любителям хорошего китайского чая! Давно и профессионально занимаюсь изучением китайского чая и чайных традиций,регулярно бываю в Китае,чтобы пить хороший чай из хорошей посуды.Уже много лет в России культивируются мифы,скажем так,про "волшебный" чай или байки про особые способы изготовления чая."Да Хун Пао" и "Тай Пин Хоу Куй",про которые идёт речь бывают очень разными по качеству,цене,внешнему виду и т.д. Если есть вопросы по чайной и околочайной тематике,то обращайтесь,попробую помочь.С 11 по 25 мая буду в Китае по вопросам исследования чая. 8)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mira от 10 Мая 2007 18:29:54
Про чай
История утверждает, что Бодхидхарма отправился в пещеру и там, обратившись лицом к стене, он провел в позе сидячей медитации – 9 лет. Бодхидхарма был великий медитатор. Он погружался в состояние глубокого самосозерцания и медитировал 18 часов в сутки.
Но, так случилось, что однажды его веки опустились, и он заснул! Проснувшись, он в гневе на самого себя вырвал свои веки и бросил их на землю. Теперь для него стало невозможным закрыть глаза. А веки упали на землю, превратились в семена, и из них выросли первые кусты ароматного чая. Бодхидхарма приготовил первый чай в мире, и он был поражен, обнаружив, что если взять листья и пить настой из них, то можно оставаться бдительным более долгий период. Поэтому веками люди дзэн пили чай, взбадривая сознание, и в Китае чай стал очень-очень священным напитком!

«Как только вы заметите, что действуете неосознанно – остановитесь! Не будьте роботом. Выпейте чашку чая, проснитесь – затем действуйте осознанно» ( ОШО)

Чай является в дзэн символом осознанности потому, что чай тонизирует, делает Вас более бдительным, более осознанным. Чай был открыт буддистами, и веками они использовали его как помощь в медитации. И чай – помощник.
 
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: grunger от 11 Мая 2007 15:36:41
вот какое мнение еще существует, и я пока не определился со своим отношением к нему:

в стране с исторически ресурсно-ориентированной и аграрной экономикой всё самое качественное (сырье, с/х продукция, и т.п.) идет на экспорт в страны с высоким уровнем цен на эту продукцию, на внутреннем рынке остается продукция низкокачественная (кроме спецпайков для правителей и богатой прослойки). применительно к чаю ситуация та же, качественный чай можно приобрести в Европе, но не в Китае, либо непосредственно у производителя

интересно мнение знающих людей
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Kiss от 11 Мая 2007 15:42:40
вот какое мнение еще существует, и я пока не определился со своим отношением к нему:

в стране с исторически ресурсно-ориентированной и аграрной экономикой всё самое качественное (сырье, с/х продукция, и т.п.) идет на экспорт в страны с высоким уровнем цен на эту продукцию, на внутреннем рынке остается продукция низкокачественная (кроме спецпайков для правителей и богатой прослойки). применительно к чаю ситуация та же, качественный чай можно приобрести в Европе, но не в Китае, либо непосредственно у производителя

интересно мнение знающих людей

Да, кто, например, из иностранцев купит китайский чай за 20 тыс. баксов полкило, считающийся в Поднебесной элитным... ?! Самый качественный чай все равно, безусловно, остается в Китае!  :D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: a.u.m от 11 Мая 2007 18:55:35
 8)Согласен с тем,что качественный и дорогой/элитный чай сейчас хорошо продаётся в Китае,учитывая рост доходов китайцев и давние традиции чаепития.Некоторое количество уходит в Гонконг и Тайвань,некоторое за пределы Азии,в том числе и в Россию. 8)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mira от 11 Мая 2007 19:06:15
Кто знает компании "Эдельстар" элитный китайский чай в самом деле элитный?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mira от 11 Мая 2007 19:17:59
Основные аспекты воздействия чая на организм.

• Чай способствует очищению мочевыделительной системы, рассасыванию поверхностных опухолей и ушибов, выводит яды и алкогольную интоксикацию.
• Способствует выделению желудочного сока, улучшает аппетит и пищеварение, регулирует метаболизм жиров и не имеет побочных эффектов.
• Устраняет сонливость, взбадривает дух, снимает усталость.
• Способствует укреплению сухожилий и костей, обновлению крови, поддерживает функцию щитовидной железы. Особенно хороший эффект оказывает на пожилых людей.
• Улучшает зрение. По статистике у любителей чая заболевание катаракты встречается в два раза реже. Для защиты зрения и предотвращения болезни глаз необходимо самое разнообразное питание, но чай содержит все необходимые для улучшения зрения витамины.
• Повышает иммунитет, способствует предотвращению хронических заболеваний, помогает справиться с алкогольной интоксикацией и противостоять алкогольной зависимости.
• Укрепляет зубы, освежает полость рта. Фтористые соединения способствуют укреплению зубов, а ароматические эфирные масла устраняют дурной запах изо рта. Витамин С обладает лечебным эффектом особенно при парадонтозе.
• Воздействие чая на ворсистые стенки кровеносных сосудов наиболее ценно в профилактике и лечении сердечно-сосудистых и церебрально-сосудистых заболеваний. Содержащиеся в нем элементы расширяют сосуды, улучшают функцию дыхания, регулирует тональность мышечной деятельности, не ускоряя ее при этом, не вызывая тахикардии и не повышают давления, предотвращают повышение уровня холестерина и коронарную болезнь сердца.
• Чай обладает дезинфекционными свойствами, причем у Императорского чая свойства сильнее, чем у черных чаев.
• Зеленый чай восстанавливает функции щитовидной железы и помогает организму противостоять радиоактивному облучению, восстанавливает кроветворную деятельность организма за счет увеличения количества белых клеток в крови и, следовательно, повышает иммунитет организма. Помогает организму противостоять возникновению раковых клеток, в частности после радиации, связывая и выводя стронций из костей человека. В Японии во время ядерного взрыва меньше пострадали от радиации те, кто в течение долгого времени пил зеленый чай. Среди них отмечался более высокий процент выживаемости, поэтому чай называли «напитком атомного века».
• Способствует снижению веса. Теин, витамины и другие микроэлементы способствуют расщеплению жиров, метаболизму и выводу шлаков. В зеленом чае содержится микроэлемент, который понижает содержание уровня холестерина в крови. Исследования артериального склероза, проведенные в провинции Жэньцзян, показали, что зеленый чай снижает не только интенсивность склеротических процессов в артериях, но и препятствует накоплению жиров в крови и в печени
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: grunger от 12 Мая 2007 04:25:31
Да, кто, например, из иностранцев купит китайский чай за 20 тыс. баксов полкило, считающийся в Поднебесной элитным... ?! Самый качественный чай все равно, безусловно, остается в Китае!  :D

а кто из китайцев купит за ту же цену? предполагаю, что доход европейца или американца выше, чем у китайца, и существенно. цена на чай, имхо, сильно завышена в силу чисто психологической готовности людей уплатить эту цену. реально прибавочная стоимость должна быть ниже. усматриваю также целенаправленное сдерживание объемов производства.

тогда вопросы дальше:
1. кому-нибудь известна система закупки чая от производителя?
2. кому-нибудь известна система ценообразования чая (биржевая, внебиржевая), какова справедливая цена?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Kiss от 12 Мая 2007 12:00:19
Да, кто, например, из иностранцев купит китайский чай за 20 тыс. баксов полкило, считающийся в Поднебесной элитным... ?! Самый качественный чай все равно, безусловно, остается в Китае!  :D

а кто из китайцев купит за ту же цену? предполагаю, что доход европейца или американца выше, чем у китайца, и существенно. цена на чай, имхо, сильно завышена в силу чисто психологической готовности людей уплатить эту цену.

Я с Вами не согласен! Во-первых, цена некоторого чая высока в силу того, что объемы его производства очень малы; во-вторых, его особые вкусовые качества вряд ли оценит европеец, а вот некоторые богатые китайцы (а таких, поверьте, ОЧЕНЬ много) не прочь приобрести себе такой чай для собственного употребления и наслаждения и для угощения дорогих гостей!  ;) Так что доход европейца тут вовсе не при чем! Для большинства европейцев весь чай вообще на один вкус! Так же как и кофе, виски и коньяк для "непрофессионалов"!  :D Вкус надо тренировать...  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Kiss от 12 Мая 2007 12:06:06
1. кому-нибудь известна система закупки чая от производителя?
2. кому-нибудь известна система ценообразования чая (биржевая, внебиржевая), какова справедливая цена?

1. В принципе, известна мне...  :) Ничего особо сложного....
2. А зачем это? Цену устанавливает производитель! Формирование цен на чай - очень сложный процесс... Цена на один и тот же чай от одного производителя, продающийся в одном чайном отделе одного и того же магазина может разниться в два-три-пять раз!  :P Все зависит от времени сбора, точного места сбора и т.п.  ::)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: grunger от 12 Мая 2007 18:56:05
1. В принципе, известна мне...  :) Ничего особо сложного....
2. А зачем это? Цену устанавливает производитель! Формирование цен на чай - очень сложный процесс... Цена на один и тот же чай от одного производителя, продающийся в одном чайном отделе одного и того же магазина может разниться в два-три-пять раз!  :P Все зависит от времени сбора, точного места сбора и т.п.  ::)

для общего, так сказать, развития:)
не хочу покупать кота в мешке или чтоб мне вешали лапшу на уши продавцы. может есть где-то ресурс, который поможет разобраться в этом?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: KHENK от 12 Мая 2007 19:23:46
Про ресурс не знаю, однако сам был у одного производителя чая, недалеко от ГЖ. Так вот, цена действительно формируется в зависимости от сорта, места сбора, и времени сбора. Некоторые сорта, которые называются элитными, собираются в определенном месте один раз в 3 года. Стоимость их переваливает за 6000USD за 100 грамм. При этом нужно помнить, что зеленый чай необходимо хранить в герметичной упаковке, в прохладном месте. И в отличие от черного чая, который только дорожает со временем, зеленый чай годен только пол года. Чаи с ароматическими добавками, зачастую продаются с ними, что бы скрыть, что чай старый. Чай в закрытых упаковках, тоже может быть не свежим. Поэтому чай нужно покупать на развес. В Китае только два города, которые производят хороший чай, начнем с Гуанчжоу, а считаю, что тут производится самый лучший чай, потом Ханчжоу, тут все остальное. Есть так же производители на Тайване, правда и чаёк там уже с Японским закосом ;D
Я никогда не встречал хороший чай в Москве, продается одна старая солома. 
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Kiss от 12 Мая 2007 20:05:47
В Китае только два города, которые производят хороший чай, начнем с Гуанчжоу, а считаю, что тут производится самый лучший чай, потом Ханчжоу, тут все остальное. Есть так же производители на Тайване, правда и чаёк там уже с Японским закосом ;D

Тут Вы не совсем правы!  :) По Китаю немало мест, где производятся различные сорта чая... Так, к примеру, насколько мне известно, самый лучший "Билочунь" (碧螺春) производится на его родине - в провинции Цзилинь, в Ханчжоу же растет "Лунцзин" (龙井), настоящий же черный чай "Пуэр" (普洱) можно найти в провинции Юньнань... и так далее... Но самые большие плантации чая, которые лично мне приходилось видеть - это в Юньнане и в Фуцзяне... Там целые "океаны"...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: KHENK от 12 Мая 2007 20:09:49
Странно, что сами Китайцы об этом не говорят, может не знают? ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Kiss от 12 Мая 2007 20:30:07
Странно, что сами Китайцы об этом не говорят, может не знают? ;)

На самом ведь деле, и сами китайцы очень многого не знают...  :) Хотя насчет чая, я думаю, они вряд ли не знают... Спросите у более-менее образованного китайца о местах культивирования чая, он вам все раскидает...  :D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: KHENK от 12 Мая 2007 20:43:18
Так прикол в том, что мои данные как раз получены от нескольких китайцев. И у меня нет сомнения в их компетенции.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Дмитрий от 13 Мая 2007 18:16:44
Ребята, знатоки чая, подскажите мне пожалуйста адреса в Пекине, где можно купть чай, хороший, недорого, только не туристические места, а где китайцы для себя покупают... Спасибо заранее! И если можно на русском языке, а не иероглифами, сорри...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: grunger от 13 Мая 2007 20:30:38
Про ресурс не знаю, однако сам был у одного производителя чая, недалеко от ГЖ.  
а что такое ГЖ?

зеленый чай годен только пол года.  
хм, отнесусь скептически.... мне говорили что срок хранения в герметичной упаковке зеленого чая доходит до 2-х лет

В Китае только два города, которые производят хороший чай, начнем с Гуанчжоу, а считаю, что тут производится самый лучший чай, потом Ханчжоу, тут все остальное. Есть так же производители на Тайване, правда и чаёк там уже с Японским закосом ;D
про города учту, спасибо. а что есть японский закос?

Я никогда не встречал хороший чай в Москве, продается одна старая солома. 
а они нахваливают вовсю!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: KimKat от 13 Мая 2007 20:58:14
Про ресурс не знаю, однако сам был у одного производителя чая, недалеко от ГЖ.  
а что такое ГЖ?

 город Гуанчжоу
 
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: редиsKin掉裤 от 14 Мая 2007 00:18:08
вот какое мнение еще существует, и я пока не определился со своим отношением к нему:

в стране с исторически ресурсно-ориентированной и аграрной экономикой всё самое качественное (сырье, с/х продукция, и т.п.) идет на экспорт в страны с высоким уровнем цен на эту продукцию, на внутреннем рынке остается продукция низкокачественная (кроме спецпайков для правителей и богатой прослойки). применительно к чаю ситуация та же, качественный чай можно приобрести в Европе, но не в Китае, либо непосредственно у производителя

интересно мнение знающих людей
во всяком случае про UK  и особенно про ее величество доподлинно известно , что для своего рынка они отбирают самое что ни на есть отменное сырье, из вышезаявленных 武夷岩茶 им особенно по душе провяленые над сосновыми дровами 正山小种红茶, это их фишка мне кажется,  мякину им точно не подсунешь, в отличие от прочих лоховатых закупщиков :)

вообще в свое время целая буча была по линии правозищитников, что на китайских чайных плантациях работают заключенные, целые лагерные хозяйства заточены под производство сырья на экспорт, в числе главных покупателей числятся все теже бритиша , в частности марки twinings и newby , в основном специализирующиеся на китайских чаях


Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Linebacker от 14 Мая 2007 05:11:30
Незнаю про материк, но на Тайване хороший чай стоит дорого. Местный ты или иностранец всем цена одинакова. Иногда бывают распродажи и скидки на тот или иной сорт. Одним из самых популярных сортов является чай от фирмы Tien-Ren Tea. Магазины этой фирмы по всему Тайбэю. Там продают различные чаи, Улонг Ча помоему самый вкусный. В магазине тебе там все дают попробовать какой чай ты только захочешь, незнаешь, что ты хочешь - подскажут. Обслуживание просто супер, только купи! Я ни разу небыл разочарован, чай просто отменный, когда делаешь глаточек, то во рту остается сладкий привкус на долго, хотя никакого сахара туда не кладут и никаких добавок или ароматизатаров.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Лесник от 14 Мая 2007 16:47:15
Вопрос знатокам

Возможно не совсем в тему - но все же:
Как рассказал мне один знакомый профессиональный чаеторговец, при пересечении китайско-российской границы цены на китайский чай взлетают примерно в восемь раз и чай, который стоил, к примеру, 2000 юаней за кг в Китае - стоит $2000/кг в Москве (отсюда таинственные 600-е, 900-е, 2000-е китайские чаи).
< Поправьте, если что не так. :) >

Может быть кто-нибудь знает, где и у кого (в Москве) можно купить по-настоящему хороший чай (и чайную утварь) - но не с такой сумасшедшей накруткой?

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Tuman от 21 Мая 2007 08:37:09
В общем, после долгих дегустаций я решил переходить на абхазские чаи с китайских. Причин тут несколько:

1. Качество (вкус, цвет, аромат, кол-во заварок) приобретамых мной абхазcких чаёв выше, чем аналогичных китайских, которы беру тут в России.

2. А цена ниже.

3. Пью не нарадуюсь.

Такие дела.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: grunger от 21 Мая 2007 20:12:16
В общем, после долгих дегустаций я решил переходить на абхазские чаи с китайских. Причин тут несколько:

1. Качество (вкус, цвет, аромат, кол-во заварок) приобретамых мной абхазcких чаёв выше, чем аналогичных китайских, которы беру тут в России.

2. А цена ниже.

3. Пью не нарадуюсь.

Такие дела.

а разьве в Абхазии чаи производят? (с географией у меня туго, и с политикой тоже. Абхазия- часть Грузии?) а какие марки? а что-почем? и как этот чай минует европейскую часть РФ и попадает на Дальний Восток (если Вы там находитесь)?

давно не попадались "кавказские" чаи в магазинах
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Tuman от 22 Мая 2007 07:39:17
а разьве в Абхазии чаи производят?

Всегда, их там при царе даже культивировал специально привезенный отряд китайцев.

а какие марки? а что-почем?

Мне известны три марки: Лыхны, Дурипш и Хоппи. Все в районе 100 рублей за 50 г. 

и как этот чай минует европейскую часть РФ и попадает на Дальний Восток (если Вы там находитесь)?

Дистрибуцией этого чая занимается компания Надин (http://teanadin.ru/). Довольно известный в России чаеторговец.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: a.u.m от 22 Мая 2007 12:44:02
Туману:не знал о наличии у абхазов улунов,пуеров и др.кит.сортов чая.Не стоит сравниват" несравнимое.Пишу из Китая на транслите,в Сучжоу стол"ко хорошего чая,что все хочется купит". Ест" ли аналог чая Би Ло Чун" у абхазкого "Надина",например? :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Tuman от 22 Мая 2007 14:06:01
Туману:не знал о наличии у абхазов улунов,пуеров и др.кит.сортов чая.Не стоит сравниват" несравнимое.

Вы знаете, я не сравниваю, я говрю о качестве и цене. Вот и все. Пуэров нет. Улун - способ обработки чая определенного сорта.

в Сучжоу стол"ко хорошего чая,что все хочется купит".

Да, я знаю, я там был, и в Ханчжоу тоже, и на тамошних чайных плантациях.

Ест" ли аналог чая Би Ло Чун" у абхазкого "Надина",например? :)

Нет. И что с того? Я где-то написал, что Абхазия воспроизводит все китайские чаи?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Tuman от 22 Мая 2007 14:08:10
А если серьёзно... то, конечно, че сравнивать ж... с пальцем? 

Вы пробовали хоть один из приведенных мною чаёв?

К примеру, Дурипш. Это черный чай.

??? Откуда там улуны и черные чаи (я имею ввиду тот чай, который по-китайски называется "черным")?  ::)

Какой именно чай по китайски называется чёрным? Улун - способ обработки чая, не более того. Красивые байки про то, что улунами называются только чаи из определенных провинций Китая, это для лаоваев крючки.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Kiss от 22 Мая 2007 15:04:34
Улун - это Улун, улунские чаи - это категория чая между зеленым и красным... А я говорю про черный чай! И с какого это перепугу и с какого времени чай "Пуэр" вдруг стал улунским?  ???
Хорошо заваренный черный чай цветом похож на смолу, поэтому он и называется "черным"! "Пуэр" - это настоящий черный чай...
А тот чай, который несколькими постами назван "черным", на самом деле "красный"...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: BAN от 22 Мая 2007 15:13:49
А на самом деле Китай знаменит только зеленым чаем, все остальное растет в других странах, я говорб про качество. А насчет сортов скажу одно, только гуньлин - это самый крутой чай.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Tuman от 22 Мая 2007 15:17:04
Улун - это Улун, улунские чаи - это категория чая между зеленым и красным... А я говорю про черный чай!

Вы говорите вот это:

 
Откуда там улуны и черные чаи (я имею ввиду тот чай, который по-китайски называется "черным")?  ::)

Как я должен догадаться о чем идет речь, если в китайском языке словосочетания "черный чай" нет?

Хорошо заваренный черный чай цветом похож на смолу, поэтому он и называется "черным"! "Пуэр" - это настоящий черный чай...

Есть такой сорт чая, называется АССАМ. Скажите, он не настоящий черный чай? Еще бы хотелось узнать откуда у родилось следующее объяснение "Хорошо заваренный черный чай цветом похож на смолу, поэтому он и называется "черным"! "Пуэр" - это настоящий черный чай...", я просто не пойму, как правильно "пуэр" или "черный чай"?!

А тот чай, который несколькими постами назван "черным", на самом деле "красный"...

И всё же, как по китайски будет "черный чай"?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Tuman от 22 Мая 2007 15:21:03
А на самом деле Китай знаменит только зеленым чаем

Это не совсем так :-) История китайского чая началась, как я помню, с Точа, это был сильно ферментированный нарезанный чай с приобладающим черным светом чаинок, которы связывался с помощью рисового крахмала (пропитывался рисовым отваром). Это был по цвету настоя красный чай, в нашем понимании - чёрный.

все остальное растет в других странах, я говорб про качество.

В других странах прекрасно растут и ЗЕЛЕНЫЕ чаи, весьма качественные. К примеру, качество японского чая Сэнча выше многих похвал. Лыхны, который я сейчас пью - он родом из абхазии - вполне по вкусу может конкурировать с традиционным Лунцзином.


 А насчет сортов скажу одно, только гуньлин - это самый крутой чай.

Смотря как мерить и на какой чай ориентироваться.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Barbariska от 22 Мая 2007 15:24:59
И всё же, как по китайски будет "черный чай"?

黑茶
http://www.china-tea.org/Html/20041114103255-1.Html
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Tuman от 22 Мая 2007 15:30:11
黑茶
http://www.china-tea.org/Html/20041114103255-1.Html

Это понятно, мне интресно, что понимал под "чёрный чай" Kiss.

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Barbariska от 22 Мая 2007 15:36:03
Пуэр - он и есть черный чай
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Tuman от 22 Мая 2007 15:36:41
黑茶

Точности ради:

Производство черного чая (黑茶) на территории современной КНР началось в начале-середине 16 века, т.е. в период династии Мин, об этом мы можем судить из информации хроник, т.е.  двольно недавно, если брать историю развития чая китайской цивилизации в целом.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: BAN от 22 Мая 2007 15:37:21
Ну мы пришли к выводу, что о вкусах не спорят, ну тогда многоуважаемый туман нас просвятит насчет кунфуча?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Tuman от 22 Мая 2007 15:39:11
Пуэр - он и есть черный чай

Если говорить в общем - то да. Пуэр, это чёрный чай. Хотя до 20 столетия китайцы не классифицировали Пуэр, как Красный или Чёрный чай, он был просто Пуэр.

Если спуститься на уровень более конкретный, то Пуэр - это Пуэр, т.е. чай выращенный и обработанный определённым способом. Более того Пуэры - отдельный классификатор для китайских чаёв.

Есть свои нюансы.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Tuman от 22 Мая 2007 15:41:47
Ну мы пришли к выводу, что о вкусах не спорят,

Это так. Хотя в  чайном деле есть своя жестка оценка качеств того или иного сорта чая.


кунфуча?

А расскажите, что это такое?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Kiss от 22 Мая 2007 15:57:45

Как я должен догадаться о чем идет речь, если в китайском языке словосочетания "черный чай" нет?

Вы ошибаетесь! В китайском языке есть "черный чай" 黑茶, и есть "красный чай" 红茶... Только по-русски "черный чай" - это то же самое, что и китайский "красный чай"...

"Пуэр" - это настоящий черный чай...", я просто не пойму, как правильно "пуэр" или "черный чай"?!

"Пуэр" - это одна из разновидностей "черных" чаев...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Tuman от 22 Мая 2007 16:05:11
Вы ошибаетесь! В китайском языке есть "черный чай" 黑茶, и есть "красный чай" 红茶... Только по-русски "черный чай" - это то же самое, что и китайский "красный чай"...

В безграмотном понимании да. Что касается чёрного чая (黑茶) в китайском языке, термин этот существует, когда он возмник я написал. Но! И это важно! Он исключительно мало употребим в отношении нынешних китайских чаёв, тех, которые призрастают в КНР. 

"Пуэр" - это одна из разновидностей "черных" чаев...

Я уже писал, что это и так (в общем случае) и не так, когда мы рассматриваем чаи, которые произрастают в Китае, а не на всей планете.

А теперь вернемся к нашему с вами разговору, вы помните, вы писали: "Откуда там улуны и черные чаи (я имею ввиду тот чай, который по-китайски называется "черным")?"

Так вот, тот чай который по китайски называется черным, а именно 黑茶 (хэйча) это не очень большая куча видов, к которым можно отнести и Ассам и Дурипш и Даржилинг. Понимаете в чем дело?

А улун — способо обратоки, не более того.

Поэтому в любом месте, пригодном для культивации чая, можно вырстить и Улуны и Чёрные чаи. Только свои сорта со своими вкусами.

Если спуститься на уровень конкретики, то, разумеется, воспроизвести в Абхазии Сиху Лунцзин или Пуэр в его классическом Юньнаньском виде — нереально. Можно попробовать, но будет не то. Результат, думаю, будет не плох... но... имеются нюансы. 

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Kiss от 22 Мая 2007 16:09:39
Из "черных чаев" (黑茶)еще известны такие как 湖南黑茶、四川边茶、湖北老青茶、六堡散茶 и т.д. Более подробную информацию можно прочитать здесь (http://www.tea001.cn/026/index.html), к сожалению, нашел только на китайском...

И теперь Вы скажете, что этот термин не употребляется в Китае?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Tuman от 22 Мая 2007 16:13:41
Из "черных чаев" (黑茶)еще известны такие как 湖南黑茶、四川边茶、湖北老青茶、六堡散茶 и т.д. Более подробную информацию можно прочитать здесь (http://www.tea001.cn/026/index.html), к сожалению, нашел только на китайском...

Вам не показалось забавным малое количество основных видов? Я вот уже не первый год пытаюсь найти истоки этой классификации, но за нехваткой ресурсов, не могу. Пока у меня есть только одно предположение - это классификация текущего века, сделанная с поправкой на черный не китайский чай.  

Именно это я и пытаюсь донести. 黑茶 в Китае - редкие малопопулярные, не достаточно развитые виды чаёв.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: BAN от 22 Мая 2007 16:18:07
А мне доводится, что ненадо доводить, потому как китайский рынок и так больше Российского и чай у нас заваривать не умеют, так чего же ждать?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Kiss от 22 Мая 2007 16:20:44
Вам не показалось забавным малое количество основных видов? Я вот уже не первый год пытаюсь найти истоки этой классификации, но за нехваткой ресурсов, не могу. Пока у меня есть только одно предположение - это классификация текущего века, сделанная с поправкой на черный не китайский чай.  

Именно это я и пытаюсь донести. 黑茶 в Китае - редкие малопопулярные, не достаточно развитые виды чаёв.

Ничего не могу отметить... Но приходилось бывать на чайных плантациях Юньнаня, в том числе и черного чая "Пуэр"... Вы знаете... весь Юньнань уверен (даже и спорить не пытайтесь, есть риск получить), что у них произрастает единственный в мире, и естественно, самый что ни на есть настоящий черный чай...

С тем, что китайцы не очень любят черный чай (за исключением Юньнаня и других "родин" черного чая), спорить не буду! Полностью согласен! Для них он очень горький (как и кофе), а китайцы горечь не любят...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Tuman от 22 Мая 2007 16:22:00
Первую воду нужно слить, это значит помыть чай, затем...

Это относится не ко всем видам китайского чая.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Tuman от 22 Мая 2007 16:25:25
весь Юньнань уверен, что у них произрастает единственный в мире, и естественно, самый что ни на есть настоящий черный чай...

Весь Юньнань может быть уверен в чем угодно, как и племя папуасов в том, что самолеты - летакющие лодки Богов.

Просто думать надо не одним Китаем, а чайной индустрией мира. Чёрный чай растет по всему миру, его культивируют и продают не только в Китае. Пуэр, лично я, никогда не отнесу к чёрным чаям, поскольку его технолоигя культивации и обработки заметно отличается от обработки, скажем, турецкого черного чая.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Tuman от 22 Мая 2007 16:27:31
Млин туман, про зеленый трындим.

А что с зеленым? Вот есть зеленый японски чай сэнча, у меня, к примеру, в метре стоит. Его пьют с первой заварки. Есть к примеру чай Дунтин, его тоже пьют с первой заварки на Тайване. Примеров масса... По большому счету, всё, как ты говоришь, но в мелочах есть нюансы.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Tuman от 22 Мая 2007 16:31:01
Для них он очень горький (как и кофе), а китайцы горечь не любят...

Тут даже не во вкусе дело. А в отсутсвии развитой традиции приготовления чёрного чая. Есть еще один момент. Чёрные чаи грубой обратоки, как Пуэр, считаются "су", т.е. пошлыми.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Kiss от 22 Мая 2007 16:32:34
Тут даже не во вкусе дело. А в отсутсвии развитой традиции приготовления чёрного чая. Есть еще один момент. Чёрные чаи грубой обратоки, как Пуэр, считаются "су", т.е. пошлыми.

Почему "пошлый"-то?  :o "Су" переводится еще как "грубый"... есть еще значение "светский"... например, слово suren переводится не как "пошлый/вульгарный человек", а как "мирянин", т.е. обыкновенный человек...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Eva75 от 22 Мая 2007 19:06:24
Уважаемые знатоки чая, посоветуйте, что из чаев привезти в Россию. За то короткое время, что я пробуду в Китае, мне все равно в них не разобраться. Конечно, после чтения топика мне любопытно попробовать Пуэр, улуны, желтые чаи, жасминовые. Но при не слишком большом знании английского и абсолютном незнании китайского как объянить в магизине, чего я хочу... Порекомендуйте, что включить в мини коллекцию, чтобы по приезду насладиться разнообразием видов. Я поимаю, что чаи весьма разные по стоимости, собираюсь покупать средние по цене, чтобы потом понятно было, в какую сторону двигаться :)
Заранее всем спасибо!!!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Tuman от 23 Мая 2007 06:23:08
Но при не слишком большом знании английского и абсолютном незнании китайского как объянить в магизине, чего я хочу...

Берете чаи, нюхайте. Если аромат вам импонирует - берите.  Вот и вся наука. 
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Blaze от 24 Мая 2007 14:24:09

Кстати, а как человеку ПОКА не очень разбирающемуся в чае, научиться в нем разбираться. Вот я даже хожу в гости к своим знакомым-китайцам, они угощают меня самым свежим чаем, предлагают попробовать разные сорта. Что-то мне нравится, что-то не очень, но а как научиться понимать, что тот или иной чай не такого высокого качества или не такой свежий? Это вообще возможно? Я, конечно, понимаю, что нужны годы "тренировок", но все же, может есть что-то, что поможет в начале?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Tuman от 24 Мая 2007 14:40:52
но а как научиться понимать, что тот или иной чай не такого высокого качества или не такой свежий?

Честно? Как нефиг делать. Просто надо заться стремлением.

Это вообще возможно?

Примерно два года практики, и Вы станете отличным специалистом по распознаванию сортов.

может есть что-то, что поможет в начале?

Полно. Можно начать с внимательного прочтения вот ЭТОЙ (http://www.rusbook.net/Путь+чая+(подарочное+издание)-book_152637.html) книжки, или ее более простого варианта (http://www.rusbook.net/Путь+чая-book_172966.html), но картинки в нем черно-белы, что не очень хорошо.

Далее, если очень не хочется все жти книжки покупать, то можно воспользоваться онлайн версией: http://www.east-club.ru/club/tee.htm

И будет вам счастье.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: a.u.m от 26 Мая 2007 15:06:20
 :) Blaze:Если есть возможность разговаривать с китайцами и понимать,что они говорят,то задавайте побольше вопросов о чае,чайных традициях,особенностях изготовления разных сортов,т.е.любопытство,в данном случае,очень помогает.К примеру,на прошлой неделе будучи в Сучжоу,выяснил,что лучший "Си Ху Лун Цзин" собирается не на "Цин Мин",а много раньше,ещё в начале марта и ценится больше/дороже.До этого момента я считал(да и в умных книгах про это писали),что собранный в начале апреля (5 апреля наступил сезон Цин Мин,Чистота и Ясность) чай лучший.  8)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Blaze от 26 Мая 2007 17:52:48
:) Blaze:Если есть возможность разговаривать с китайцами и понимать,что они говорят,то задавайте побольше вопросов о чае,чайных традициях,особенностях изготовления разных сортов,т.е.любопытство,в данном случае,очень помогает.К примеру,на прошлой неделе будучи в Сучжоу,выяснил,что лучший "Си Ху Лун Цзин" собирается не на "Цин Мин",а много раньше,ещё в начале марта и ценится больше/дороже.До этого момента я считал(да и в умных книгах про это писали),что собранный в начале апреля (5 апреля наступил сезон Цин Мин,Чистота и Ясность) чай лучший.  8)
Ой, а меня китайцы угощали этим чаем, мне он очень понравился, хотя многим моим русским друзьям он показался не таким вкусным :). Буду знать, спасибо. В следующий раз прикинусь умной и спрошу у своих китайцев когда был собран чай ;).
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Blaze от 12 Июля 2007 04:35:22
Люди, подскажите пожалуйста срочно, какой китайский (именно) чай и как он называется по-китайски (если такой есть) лучше подойдет для снижения давления???  Заранее спасибо!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: a.u.m от 12 Июля 2007 15:26:57
—-2 Blaze:любой хороший зелёный чай,при условии,что Вы будете пить его регулярно.Из самых популярных:"Си Ху Лун Цзин","Хуан Шань Мао Фэн","Чжу Е Цин",можно,конечно,любые другие. :) В теме:"Китайский/тайваньский чай и вокруг чая" можно обсуждать любые вопросы.Так что приходите,поговорим.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Real Mamont от 16 Июля 2007 15:56:19
А разве зеленый чай не поднимает давление?
Вроде бы пуэр понижает его

Или я ошибаюсь?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: a.u.m от 20 Июля 2007 12:00:44
—-Скорее всего да.Пуэр повышает,а зелёный понижает.Проверяли не один год на себе,знакомых и вообще. :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: V.B. от 20 Сентября 2007 06:11:34
—-Скорее всего да.Пуэр повышает,а зелёный понижает.Проверяли не один год на себе,знакомых и вообще. :)

Знаю с точностью до наоборот - пуэр понижает.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: a.u.m от 20 Сентября 2007 15:35:46
—-Особенности каждого организма,его взаимодействие с теином (чайный "кофеин") настолько разнятся,что часто встречаются противоположные рекомендации.Вот близкий пример:некоторым людям рекомендуют пить кофе для снижения давления,хотя у большинства людей кофе повышает давление.Ещё немаловажно знать про какой пуэр идёт речь:"шэн"("зелёный"),"шу"("чёрный") или "бай хао"("белый"),т.к. первый ближе к улунам(если из хорошего листа и лет 5-7 и более выдержан),второй - чёрный,а третий - белый. :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Blaze от 20 Сентября 2007 18:09:02
Вот я как раз и отвечу (правда, верить ли китайцам ;)), т.к. во-первых, сама задала такой вопрос, а во-вторых, только недавно вернулась из Китая. Так вот, что мне рассказала одна милая владелица маленького чайного магазинчика, она предложила для понижения давления "Железную леди", для лечения астмы, для облегчения дыхания "Сиху Лунцзин", от простуды "Цзин Инхуа". Так что вот такую информацию предоставила мне китаянка, но а уж поможет ли, может сообщу позже :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Неунывающий от 23 Сентября 2007 17:22:27
"...она предложила для понижения давления "Железную леди"

"Железная леди" - это iron maiden, пытошное орудие мрачных времен Средневековья.  ;D А чай называется "Железная Гуаньинь".  ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: vanilla_sky от 23 Сентября 2007 23:27:00
Неунывающий Маргарет Тэтчер весьма бы обрадовалась параллелям с саксонскими пытками....
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: a.u.m от 23 Сентября 2007 23:38:31
—-В Москве ходит история про закупки для двора королевы Англии чая "Лао Сун Сяо Чжун" (тот самый чай,что стал в России в более дешёвом и низкосортном варианте "Лапсанг Сушонг").  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Blaze от 24 Сентября 2007 03:16:40
"...она предложила для понижения давления "Железную леди"

"Железная леди" - это iron maiden, пытошное орудие мрачных времен Средневековья.  ;D А чай называется "Железная Гуаньинь".  ;)
А я между прочим беру пример с вас всех тут-знатоков, т.к. на одной из страниц тем о чае прозвучала подобная интерпритация названия этого чая. И как он на самом деле называется я очень даже знаю, ведь иначе ни один китаец меня бы посто не понял :P
 
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Неунывающий от 25 Сентября 2007 01:28:33
Что вы, что вы - я не критикую! Мне ужасно понравилось - впредь я в ресторанах этот чаек иначе и называть не буду.  ;D ;D ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 25 Сентября 2007 01:38:13
"...она предложила для понижения давления "Железную леди"

"Железная леди" - это iron maiden, пытошное орудие мрачных времен Средневековья.  ;D А чай называется "Железная Гуаньинь".  ;)
А я между прочим беру пример с вас всех тут-знатоков, т.к. на одной из страниц тем о чае прозвучала подобная интерпритация названия этого чая. И как он на самом деле называется я очень даже знаю, ведь иначе ни один китаец меня бы посто не понял :P
 

Ещё один вариант перевода, "Железная богиня милосердия", (с) ООО "Дали", на наклейке с банки прочитал.  ;)
Какие ещё варианты?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 25 Сентября 2007 15:50:33
Цитировать
Ещё один вариант перевода, "Железная богиня милосердия", (с) ООО "Дали", на наклейке с банки прочитал.  ;)
Какие ещё варианты?
Просто Неунывающий, как само собой разумеющееся, не перевёл для вас до конца: 铁 - Железная, а 观音 Гуаньинь - и есть богиня милосердия ;)
Кстати, отлично понижает давление при регулярном потреблении. Но лично для меня "давит" на почки. А вот "Улуны" - без последствий - давления на почки нет.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 25 Сентября 2007 16:03:27
Цитировать
Знаю с точностью до наоборот - пуэр понижает.
Не знаю, не знаю ;D мне кажется, что уж "крыша" от  него точно начинает сдвигаться, особенно после нескольких чашечек 10-летней и выше выдержки. Так что давление явно не понижается. Возбуждение как от "чифира". Конечно, вкусы у всех разные, но для меня он почему-то напоминает запах навоза (точнее: силоса) и вкус заваренной соломы. Что в нём "прикольного"? Не понимаю, правда ;D Заваренная в кипятке солома пахнет ровно также ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 25 Сентября 2007 16:14:14
А вот мои приятели (живущие в Китае), да и я с ними заодно пьём в качестве постоянного напитка в течение почти десятка лет обычный 茉莉花 (Молихуа - Жасминовый чай) по 6-15 юаней за большой пакет.  И ни у кого нет повышенного давления. Хотя раньше такие проблемы у некоторых моих друзей были. Как говорится: испробовано собственным опытом. Но всё - сугубо индивидуально :D :D :D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: apei от 25 Сентября 2007 16:46:50
Цитировать
Ещё один вариант перевода, "Железная богиня милосердия", (с) ООО "Дали", на наклейке с банки прочитал.  ;)
Какие ещё варианты?
Просто Неунывающий, как само собой разумеющееся, не перевёл для вас до конца: 铁 - Железная, а 观音 Гуаньинь - и есть богиня милосердия ;)
Кстати, отлично понижает давление при регулярном потреблении. Но лично для меня "давит" на почки. А вот "Улуны" - без последствий - давления на почки нет.
еще есть вариант "железная "эманация (ботисатвы) Авалакитешвары"""  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: apei от 25 Сентября 2007 16:48:18
да, забыл сказать, что эти чаи, как и прочие улунские ("чернодраконовские"  ;D ) не являются зелеными, так что тут несколько не в тему...  ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 25 Сентября 2007 16:50:38
Цитировать
да, забыл сказать, что эти чаи, как и прочие улунские ("чернодраконовские"  ;D ) не являются зелеными, так что тут несколько не в тему...  ;)
О, как! А какими же, позвольте спросить, они являются?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: apei от 25 Сентября 2007 16:53:41
Цитировать
да, забыл сказать, что эти чаи, как и прочие улунские ("чернодраконовские"  ;D ) не являются зелеными, так что тут несколько не в тему...  ;)
О, как! А какими же, позвольте спросить, они являются?
ответ не такой уж и длинный, можно и прочитать целиком:
Цитировать
улунские ("чернодраконовские"  ;D )
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Sinoeducator от 25 Сентября 2007 16:53:59
Цитировать
Знаю с точностью до наоборот - пуэр понижает.
Не знаю, не знаю ;D мне кажется, что уж "крыша" от  него точно начинает сдвигаться, особенно после нескольких чашечек 10-летней и выше выдержки. Так что давление явно не понижается. Возбуждение как от "чифира". Конечно, вкусы у всех разные, но для меня он почему-то напоминает запах навоза (точнее: силоса) и вкус заваренной соломы. Что в нём "прикольного"? Не понимаю, правда ;D Заваренная в кипятке солома пахнет ровно также ;)

Кстати, о пуэре неоннократно слыша/читал, что восприимчивость его очень индивидуальна: может как понижать давление, так и понижать. Кроме как пробуя, не определишь. Второй момент касался того, что "на понижение" обязательно сработают дорогие пуэры, как бы высококачественные... ;)

А в целом соглашусь: если пить его долго, - приедается :(
Чего никогда не скажешь о жасминовых. Любой ценовой категории.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Sinoeducator от 25 Сентября 2007 16:56:24
Да впрочем и пуэры тут на югах сами китайцы частенько кличут "красненькими" ;D

Ну и та что с того? Для нас они все равно не mainstream черного цвету.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 25 Сентября 2007 17:03:36
Цитировать
Кстати, о пуэре неоннократно слыша/читал, что восприимчивость его очень индивидуальна: может как понижать давление, так и понижать. Кроме как пробуя, не определишь. Второй момент касался того, что "на понижение" обязательно сработают дорогие пуэры, как бы высококачественные... ;)
Возможно дорогостоящие и работают "на понижение" - наверняка индивидуально для каждого. Просто мои собственные (никому не навязываю собственные вкусы) наблюдения и опыт питья этого чая всё время вызывают прилив крови и повышенную возбудимость (как от кофе), а вкус (даже дорогостоящих), на мой взгляд, мало отличается от вкуса соломы с горечью "чифира". Впрочем, как уже сказал, каждому своё ;) ;) ;)

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: apei от 25 Сентября 2007 17:08:33
Цитировать
Кстати, о пуэре неоннократно слыша/читал, что восприимчивость его очень индивидуальна: может как понижать давление, так и понижать. Кроме как пробуя, не определишь. Второй момент касался того, что "на понижение" обязательно сработают дорогие пуэры, как бы высококачественные... ;)
Возможно дорогостоящие и работают "на понижение" - наверняка индивидуально для каждого. Просто мои собственные (никому не навязываю собственные вкусы) наблюдения и опыт питья этого чая всё время вызывают прилив крови и повышенную возбудимость (как от кофе), а вкус (даже дорогостоящих), на мой взгляд, мало отличается от вкуса соломы с горечью "чифира". Впрочем, как уже сказал, каждому своё ;) ;) ;)
а жасмин что напоминает?
+ Автор: Sinoeducator
 ::)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 25 Сентября 2007 17:11:29
Цитировать
а жасмин что напоминает?
+ Автор: Sinoeducator
 ::)
Жасмин напоминает "нежность", "ласку", "теплоту" ;D ;D ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Blaze от 25 Сентября 2007 17:22:24
Цитировать
Ещё один вариант перевода, "Железная богиня милосердия", (с) ООО "Дали", на наклейке с банки прочитал.  ;)
Какие ещё варианты?
Просто Неунывающий, как само собой разумеющееся, не перевёл для вас до конца: 铁 - Железная, а 观音 Гуаньинь - и есть богиня милосердия ;)
Кстати, отлично понижает давление при регулярном потреблении. Но лично для меня "давит" на почки. А вот "Улуны" - без последствий - давления на почки нет.
А можно тогда вопросик (если он уже выяснялся, то подскажите где ::)). Дело вот в чем, никак не могу понять какие же чаи улуны, а какие нет и как их различать. Мой китайский явно не на таком выском уровне, потому как как бы я не билась, не смогла толком понять, что мне пыталась объяснить хозяйка маленького чайного магазинчика. Она все говорила, что все чаи в ее магазине -улуны. Мне понятно, что Пуэр-не улун, что Железная Леди ::)-тоже (как вы говорите). Но тогда, когда я пыталась все это ей объяснить, она кивала, что я говорю правильно, но должного контакта, видимо, не произошло ;D :'( Так как на мой вопрос а  какие чаи не улуны, она отвечала очень трудно и быстро ;D.  Я знаю, есть желтые, красные. Среди них есть улуны или это только зеленые чаи? ( Простите, что мучаю, возможно, самым элементарным для вас вопросом ::))
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 25 Сентября 2007 17:27:44
Цитировать
А можно тогда вопросик (если он уже выяснялся, то подскажите где ::)). Дело вот в чем, никак не могу понять какие же чаи улуны, а какие нет и как их различать. Мой китайский явно не на таком выском уровне, потому как как бы я не билась, не смогла толком понять, что мне пыталась объяснить хозяйка маленького чайного магазинчика. Она все говорила, что все чаи в ее магазине -улуны. Мне понятно, что Пуэр-не улун, что Железная Леди ::)-тоже (как вы говорите). Но тогда, когда я пыталась все это ей объяснить, она кивала, что я говорю правильно, но должного контакта, видимо, не произошло ;D :'( Так как на мой вопрос а  какие чаи не улуны, она отвечала очень трудно и быстро ;D.  Я знаю, есть желтые, красные. Среди них есть улуны или это только зеленые чаи? ( Простите, что мучаю, возможно, самым элементарным для вас вопросом ::))
Милый девушка! а.u.m уже говорил, что здесь на "Полушарии" есть темка: "Китайский/тайваньский чай и вокруг него" (как-то так называется). Не сочтите за труд почитать там. Там даётся детальное объяснение. Просто, думаю, что не стоит об одном и том же повторяться - простите если что ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: apei от 25 Сентября 2007 17:41:50
улуны - тоже желтые. в отличии от зеленых они полуферментированы. из распространенных это: "железная леди", даньйе (или даньцун), тайваньские "высокогорные", "женьшеневые", просто улун...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: a.u.m от 25 Сентября 2007 18:10:57
—-2 Blaze: вопрос про классификацию улунов тянет на хорошую книгу,если коротко,то улуны бывают китайские и тайваньские,ещё конкретней: гуандунские,южно- и северо-фуцзяньские и тайваньские. К гуандунским относят 12-15 разновидностей даньцунов(самый известный - "Фэн Хуан Дань Цун","Чжи Лань Дань Цун" и т.д.),к южнофуцзяньским "Те Гуаньинь" (("Железная Бодхисатва Гуаньинь"), "Хуан Цзинь Гуй","Мао Се" и пр.),к северофуцзяньским У И Шаньские улуны ("У И Жоу Гуй","Да Хун Пао","Бай Цзи Гуань" и т.д.),а к тайваньским "Дун Дин", "Алишань","Цзинь Сюань" и многие-многие другие(числом 35 по мнению одного знакомого тайваньца)... Собственно по определению:"Словосочетание "у лун" означает "чёрный дракон".Согласно современной классификации,данная группа чаёв относится к разряду полуферментированных (на 25-40 %) или бирюзовых чаёв,цин-ча."Источник цитаты приведу,если необходимо. :) И прав Laotou,в теме "Китайский/тайваньский чай и вокруг чая" мы все много писали про улуны.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 25 Сентября 2007 18:20:16
Вот что сами китайцы пишут о чае. Правда, немного длинновато, зато полезно почитать ;)

Чай в Китае

История   культивирования   чайного   дерева   берёт   начало   в глубине тысячелетий древнекитайской цивилизации.
Первый известный системный исследователь чая поэт Лу Юй написал знаменитый "Трактат о чае" ("Чацзин") в VIII веке. Приоритет открытия чудесных свойств чайного листа он отдаёт легендарному предку китайцев Шэнь Нуну (буквально - "Божественный Земледелец"), правившему древним китайским царством около 4800 лет назад. У Шэнь Нуна был прозрачный живот для наблюдения процесса пищеварения. Это чудесное своё свойство тот использовал для того, чтобы людям было легче лечить болезни. Кроме того, он попробовал сто разных трав в поиске лекарственных. То, что назвалось после зелёным чаем, было горьким на вкус и помогло Шэнь Нуну выводить яды. Он много травился и спасался чайным листом. Согласно легенде, однажды Шэнь Нун попробовал кусочек зелёной травы с жёлтыми цветочками, после чего ему было так плохо, что он даже не добрался до чайного дерева, живот, в конце концов, разорвало, от боли Шень Нун умер, тем самым, спасши человечество. Поэтому в древности чай называли лекарством от 72  ядов и использовали в лечебных целях.
Повседневным напитком чай был уже 3—4 тысячи лет назад в провинции Сычуань (древнее царство Чу). "Через тысячи гор и десятки тысяч потоков", в течение очень долгого времени сажали чайное дерево, выращивали, пили чай, он был ограничен Сычуанью, постепенно, после объединения императором Цинь Шихуаном Китая, после более свободного экономического обмена, его стали пить в других районах. К V в. на севере также стали пить чай, затем о нём узнали на северо-западе и Тибете.
Историки считают, что на основании разных чайных техник в Китае чаепитие можно разделить на 5 больших категорий развития.
Первый отрезок—от эпохи Шэнь Нуна до Чунь Цю (Вёсен и Осеней). В этот период чайные листья использовали, главным образом, в религиозных обрядах.
Второй этап—от позднего периода Чунь Цю до начала Западной Хань. Чайные листья начали использовать в пищу.
Третий этап—от начала до среднего периода Западной Хань. В это время интенсивно изучались полезные свойства чайных листьев.
Четвёртый этап—от позднего периода Западной Хань до периода Троецарствия. Уже стали чай подавать при дворе императора в качестве напитка.
Пятый этап—от Западной Цзинь до эпох Суй и Тан. Чай постепенно широко распространился в различные районы Китая и стал обычным напитком китайцев. Это был период расцвета буддизма. Монахи распространяли своё учение, используя для бесед чайный напиток вместо вина, и употребление чая распространилось во всех областях Китая.
По мере развития производства, он всё шире расходился по миру. Самое раннее распространение чай получил в Японии, Корее, Таиланде, затем постепенно ушёл в Европу. В 729 г. чай попал в Японию, где рассматривался в качестве драгоценного напитка. Кроме того, обычай пить чай распространился в Корею, Индонезию, Индию, . Это приблизительно произошло в XVII в.
В 1606 г. некий голландский торговец сначала купил чай в Макао и отвез его из Китая. Постепенно в среде знати пробудился интерес к употреблению чая. В 1684 г. другой голландский купец вывез и попытался посадить чайные кусты. Он добился успеха, и Индонезия скоро стала главным производителем чая в мире (естественно, после Китая). В Индии чай посадили достаточно поздно, приблизительно в 1780 г. одна английская компания из города Гуанчжоу (столица южной провинции Гуандун) привезла саженцы чая и посадила их вплоть до Бутана, положив начало культуре индийского чая.
В Россию впервые завезли чай в 1567 году.  По настоящему его начали ценить и пить широко в XIX в., заваривая в знаменитых самоварах , не брезгуя, само собой разумеется, знаменитым российским вареньем и ароматными бубликами. Собственно говоря, чай зачастую являлся поводом для того, чтобы полакомиться сладостями.
Чай изготавливают из молодых и нежных листочков чайного дерева. Ключевым элементом процесса обработки является ферментация , вследствие которой первоначально зелёные листья обретают краснокоричневую окраску. Чем продолжительнее ферментация, тем темнее цвет листьев. В зависимости от срока ферментации меняется и вкус чая: от цветочного к фруктовому и солодовому. Чай, не прошедший ферментацию, называется зелёным (по кит. люйча ), отличается изумрудным или жёлтозелёным цветом и источает запах свежих овощей. В качестве примеров зелёного чая можно привести сорта лунцзин (" колодец Дракона"), Хуаншань маофэн ("ворсистые пики с Жёлтых гор"). Полностью подвергшийся ферментации чай называется в Китае красным (хунча). В западном мире он более известен как чёрный чай. Яркий пример такого чая—знаменитый сорт цихун Сильно ферментированный чай пуэр имеет "кофейный" цвет настоя и своеобразный вкус и аромат.
Особенных слов заслуживает семейство полуферментированных улунских   сортов  чая.   Эта категория  органично  сочетает  в  себе достоинства зелёного и чёрного чая,   как по вкусовым качествам, так и по полезным свойствам.   Китайская традиция для лучшего восприятия этих свойств даже подарила миру оригинальный способ дегустации—гунфуча   («искусство     чайной     церемонии»), предлагающий нам держать в руках две чашечки вместо одной, одну—для аромата,  другую—для вкуса.
Чай очень полезен. Кроме того, что он хорошо утоляет жажду, повышает иммунитет  человека. Чай всегда считался дающим здоровье напитком, особенно это заметно после
употребления хорошего высокосортного чая. Древние люди по тому, как человек  относился к чаю, видели степень его развития. Такое отношение к чаю развивало в  человеке прекрасные качества. Считали, что питьё чая приближало к природе « благородного мужа», правителя   мудреца, так как очень ценилась возможность  выйти за пределы обывательского подхода к жизни, проникнуться    высокими  интересами-
Однако во всём следует знать меру.   Не нужно пить слишком крепкий чай.   Во - первых,    будет расходоваться чайный лист, это чревато экономическими потерями. Во -   вторых,   при этом потребляется много теина (чайного кофеина), организм перевозбуждается, и нервная система истощается. Обычное количество разовой   заварки—от  5 до 10 грамм, хорошего чая можно пить больше, плохого—хватит на пару заварок.  Каждый раз количество выпиваемого чая—не более 100 мл. Люди, страдающие нервным истощением, не должны пить крепкий чай, опять же, из - за содержащегося там кофеина, возбуждающего нервную систему. Человек не может нормально спать, отдыхать и слабеет. Обычно утром можно выпить чашечку чая, после обеда можно выпить чашечку чая, а вот вечером (после 19-20 часов)—не надо.
Не следует пить чай на пустой желудок , особенно людям, не привыкшим к чаю. Перед обедом, если выпить чай, это может быть полезно для стимуляции пищеварения.
Если выпить чая слишком много, может возникнуть тошнота , головокружение. Эти симптомы носят название чайного опьянения. В этом случае нужно выпить сладкой воды или съесть парочку сладких засушенных фруктов.
Не следует чаем запивать лекарства. Чайный лист—сам по себе содержит много лекарственных веществ. Например, если человек страдает от железистого малокровия , он пьёт железо в виде лекарства, и если он запивает это чаем, происходит осаждение, лекарство не усваивается. Если пьётся успокоительное, тем более нельзя запивать чаем, потому что он возбуждает. Однако есть исключения. Например, при употреблении витамина С, можно запивать, в этом случае чай, сам по себе содержащий витамин С, только улучшит результат. Во всех подобных случаях нужно следовать предписаниям врачей.
Беременным женщинам не надо пить слишком крепкий чай из-за кофеина. В случае употребления крепкого чая легко заболеть малокровием, это повлияет на питание плода, на его "материальную оснастку". Кроме того, будет нарушаться сердечный ритм, и происходить другие нежелательные явления.
Опять же, будет повышаться нагрузка на сердце и почки, результате - происходить токсикоз. Людям с малокровием тоже не нужно пить чай, т. к. Тот влияет на усваивание железа. Людям с пониженной кислотностью тоже не надо пить чай, из-за содержания щелочных веществ.
Ну и детям нельзя пить крепкий чай. Это может привести к перевозбуждению и избытку железа в крови.
Кроме того, нельзя пить вчерашний чай, тем более не стоит пить заплесневелый чай.
После еды не надо пить чай, это приводит к разбавлению желудочного сока и  дополнительной нагрузке на желудок.
К выбору воды следует подходить очень тщательно. В двух словах отметим, что обычная городская вода содержит много хлора и очень влияет на цвет, запах и вкус чая. Перед заваркой необходимо отстоять такую воду в бутылке или бочонке на часа пока хлор полностью не осядет    и выйдет.   Только после этого можно заваривать чай.
В заключение скажем, что китайская чайная традиция Чадао в настоящее время, конечно же, исторически приобрела свои оттенки во многих странах. В Средней Азии, Англии, Америке, Индии, Африке сформировались свои молодые национальные традиции чаепития. Мы не призываем расставлять исторические приоритеты в мировом чайном рынке после знакомства с классическим китайским чаем. Искусство чайной церемонии несёт в себе радость и пользу для здоровья для всех независимо от национальности.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: apei от 25 Сентября 2007 18:31:50
","Цзинь Сюань"
имеется в виду 精选 ?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Blaze от 25 Сентября 2007 21:30:25
Цитировать
А можно тогда вопросик (если он уже выяснялся, то подскажите где ::)). Дело вот в чем, никак не могу понять какие же чаи улуны, а какие нет и как их различать. Мой китайский явно не на таком выском уровне, потому как как бы я не билась, не смогла толком понять, что мне пыталась объяснить хозяйка маленького чайного магазинчика. Она все говорила, что все чаи в ее магазине -улуны. Мне понятно, что Пуэр-не улун, что Железная Леди ::)-тоже (как вы говорите). Но тогда, когда я пыталась все это ей объяснить, она кивала, что я говорю правильно, но должного контакта, видимо, не произошло ;D :'( Так как на мой вопрос а  какие чаи не улуны, она отвечала очень трудно и быстро ;D.  Я знаю, есть желтые, красные. Среди них есть улуны или это только зеленые чаи? ( Простите, что мучаю, возможно, самым элементарным для вас вопросом ::))
Милый девушка! а.u.m уже говорил, что здесь на "Полушарии" есть темка: "Китайский/тайваньский чай и вокруг него" (как-то так называется). Не сочтите за труд почитать там. Там даётся детальное объяснение. Просто, думаю, что не стоит об одном и том же повторяться - простите если что ;)
Да, да, я знаю про эту темку, даже читала ее и даже где-то вспоминаю про улуны, только что-то не отпечаталось в памяти.Но все равно спасибо ::) Каюсь еще раз за лень ::), обязуюсь пойти почитать ::)
2 Apei: Пасибочки за помощь неучу :-* ::)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: faggoth от 19 Января 2008 23:39:48
Добрый день! Прошу помощи в переводе!  В гостях угостили удивительным по вкусу чаем, но из чего он - ни объяснить, ни понять не смогли. По-китайски это 苦丁茶 (ku3 ding1 cha3). Если кто-нибудь знает, что это такое, из чего - пожалуйста, откликнитесь!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: La Lune от 19 Января 2008 23:51:42
    Это очень специфическая разновидность чая, в основном производится на Хайнане и частично на юге Китая. Если не ошибаюсь, отличается тем, что растение, с которого собирают листья, является паразитом, чем-то типа лианы. Листья очень длинные, скрученные целиком. Вкус горький, о чем и говорит название. Прямо скажем, на любителя.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Pill2 от 20 Января 2008 22:39:27
Подарили китайский чай в картонной коробке, по английски ни одного слова. Все на китайском.... помогите если кто язык знает определить что это за сорт.

фотографии тут :

(http://gv-v.newmail.ru/P1000524.JPG)
(http://gv-v.newmail.ru/P1000526.JPG)
(http://gv-v.newmail.ru/P1000530.JPG)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: russtandart от 20 Января 2008 22:48:46
кудин. горький чай
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: a.u.m от 22 Января 2008 17:43:29
—-Одно уточнение: кудин - это не чай,хотя некоторые китайцы его так называют.  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: faggoth от 22 Января 2008 18:58:59
если это не чай, тогда что же?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 22 Января 2008 20:44:43
Судя по аннотации и надписи на коробке - лечебный чай. Вообще-то они все обладают лечебными свойствами, как и любая трава ;) А раз надо заваривать, то и пишут на коробке - "чай" ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: a.u.m от 23 Января 2008 04:57:00
—-Чай в Китае изготавливается из листьев камелии китайской,а кудин из листьев падуба широколистного. Есть ещё цзяогулань, жимолость японская и прочие полезные/лекарственные добавки.  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Linebacker от 23 Января 2008 05:48:19
Клинические исследования показывают, что чай кудин может успешно использоваться для лечения никотиновой и алкогольной зависимости, ожирения, гипертонии и гипотонии, не вызывая побочных эффектов.  "чай кудин имеет жаропонижающий, детоксикационный, антивоспалительный, бактерицидный эффект, способствует удалению флегмы, останавливает кашель, тонизирует желудок, улучшает пищеварение, бодрит, повышает тонус, освежает голову, способствует уменьшению веса, проявляет антираковое действие, защищает от радиоактивного излучения, снижают уровень липоидов крови и холестерина, а также является эффективным сжигателем жира".
 
http://world.lib.ru/c/chudnowa_i_w/ku_ding_cha.shtml

Кстати спасибо Пиллу2, меня этот чай заинтересовал, точнее его лечебные характеристики :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Yang Yi Ming от 14 Июня 2008 14:24:09
приветик, знатоки чая! :) Подскажите пожалуйста, а сколько раз необходимо заваривать зеленый чай? Я слышал, что перед тем как пить, чай нужно как следует "помыть"? ??? Кто-нибудь что-нибудь знает об этом? ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Blaze от 14 Июня 2008 17:14:31
приветик, знатоки чая! :) Подскажите пожалуйста, а сколько раз необходимо заваривать зеленый чай? Я слышал, что перед тем как пить, чай нужно как следует "помыть"? ??? Кто-нибудь что-нибудь знает об этом? ;)
Если вы не нашли здесь ответы на ваши вопросы, то пожалуйте еще сюда: http://polusharie.com/index.php/topic,71509.0.html (http://polusharie.com/index.php/topic,71509.0.html)
Количество заварок прежде всего зависит от самого чая, его качества, ну и от вашего вкуса и желания ;)
Про то, что первую заварку нужно сливать, есть такое, но думаю, совсем свежих чаев это не касается (это по моим наблюдениям:)).
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 14 Июня 2008 19:13:10
Касается всех, в том числе и свежих - ритуал такой. Кроме того, если бы вы видели в каких условиях порой он сушится (на асфальте или бетонке развалены листочки и сгребают их обычной метлой, которой сметают и мусор), то у вас бы не возник такой вопрос вообще: надо ли сливать (промывая лист) первую заварку? ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Blaze от 14 Июня 2008 19:34:06
Про пыль и т.д., присутствующую на чайных листах, я знаю. Но сама не раз наблюдала (причем у людей разбирающихся), что они не сливают первую заварку! Не всегда конечно, но все же.. Поэтому так и сказала ::)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 14 Июня 2008 22:03:13
Млин, да что ж такое, а? Ну молодёжь пошла! Невоспитанная, невежественная, но упрямая как ослы! Каждый раз нужно им доказывать ссылками и развеивать их непонятно откуда взятые ощущения и заблуждения. Они видите ли так чувствуют или так видели, блин! Крестится надо, когда чудится ;D
Есть так называемый трактат о чае "茶经". Там в нём прописано всё про чай, воду и т.д. Если есть "ощущения": "сама не раз наблюдала", то прочитайте его и все "наблюдения" исчезнут, так как это канон, в котором всё правильно и без всяких "ощущений", а именно так, как надо ;).
А если за ними (за китайцами) наблюдать или их слушать всех - 1.3 млрд. подряд каждого или через одного хотя бы, то они такого вам наговорят и наделают ;D мама не горюй!
А пока вот это посмотрите (я там жирным выделил):
 
"Особенных слов заслуживает семейство полуферментированных улунских сортов чая. Эта категория органично сочетает в себе достоинства зелёного и чёрного чая, как по вкусовым качествам, так и по полезным свойствам. Китайская традиция для лучшего восприятия этих свойств даже подарила миру оригинальный способ дегустации - "гунфуча" (искусство чайной церемонии), предлагающий нам держать в руках две чашечки вместо одной, одну - для аромата, другую - для вкуса.
Перед употреблением чая первую воду из чашки необходимо слить – это делается в первую очередь для дезинфекции и для того, чтобы чайный лист «раскрыл аромат»...
(中国文化,南开大学出版社,2001)
 
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Blaze от 14 Июня 2008 22:53:36
Цитировать
Млин, да что ж такое, а? Ну молодёжь пошла! Невоспитанная, невежественная, но упрямая как ослы! Каждый раз нужно им доказывать ссылками и развеивать их непонятно откуда взятые ощущения и заблуждения. Они видите ли так чувствуют или так видели, блин! Крестится надо, когда чудится
Ну уж простите, "воспитанная немолодежь" ;D  ::). Я ж не волшебник, я только учусь! ::)
А слов "чудится" я не говорила! И про канон не спорила. А просто сказала то, что видела. И при этом не утверждала, что это истинно верное!!!  :P
А за "выделеное жирным" спасибо :), положу в копилочку.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: a.u.m от 15 Июня 2008 02:33:24
—-Blaze,а при заваривании пуэров (сам не раз видел в Китае) сливают первую и вторую заварки.  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Blaze от 15 Июня 2008 02:55:00
—-Blaze,а при заваривании пуэров (сам не раз видел в Китае) сливают первую и вторую заварки.  :)
Спасибо, a.u.m. ::) По поводу пуэров на этот счет, я и сама знаю. Особенно после "чудесных и живописных" рассказов про то, как пуэр готовят...на нашей встрече в Японском садике ;D :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: a.u.m от 15 Июня 2008 03:02:09
—-Хорошая была встреча,душевная и в чудесном месте. По поводу омывания чайного листа и первой заварки: все сорта чая (без исключения) нужно промывать кипятком. Это чайная аксиома,если можно так сказать.  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Blaze от 15 Июня 2008 04:35:44
Да, встреча удалась. Спасибо еще раз за приятное общество и знакомство с чаем поближе :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Чабудоша от 15 Июня 2008 10:07:27
Есть и другой взгляд на омовение чая 广西茶网 (http://www.gx113.com/teaair_one.asp?id=200862101054_7653):
关于洗茶,有许多误解。人们用茶壶冲泡乌龙茶时,习惯上把第一泡茶水倒掉,称之为“洗茶”。有些茶人解释这样做是因为要洗去茶叶中不干净的夹杂物如茶灰、尘埃。他们认为不“洗茶”的人,是“不讲卫生”、“不懂茶艺”。但有否想过,这样“洗茶”,连茶叶精华也在不知不觉中洗掉了?在这里,一是要注意分辨不同的茶叶,不是所有的茶叶都需要洗茶,绿茶就不需要这个环节;二是要注意技法,真的要洗茶,那么就要干净利索,不拖泥带水,较少茶叶内有效物质的损耗。
  其实,据学者考证,“洗茶”一词始用于北宋,原属于茶叶采制过程用语,后延伸至饮用过程中。而鲜叶从茶树上采摘下来以后经过初制、精制,其中有多道工序如做青、釜炒、揉捻、烘焙、筛拣等,不仅获得茶叶品级,而且达到卫生标准。其中偶有夹杂物如茶灰、尘埃,经注入沸水即倒掉,也迅即去除。而第一泡茶的操作,主要是进行浸泡,有利于茶叶的舒展和茶汁的浸出,使饮用者很快感觉到茶叶香味,而不是单纯为了洗去茶叶不卫生的东西。
  第一泡茶的有效成分较多,如茶多酚、氨基酸、醚浸出物等,不但对人体健康有益,而且尽显茶的美味。根据有关实验,茶的香味和有益人体的成分在第一泡后3秒即开始浸出,若超过3秒钟倒掉茶水,上述茶中的有效成分就会大量损失。从市场经济角度看,为拓宽我国乌龙茶销路,谋求跨越式可持续发展,“洗茶”用语宜修正为“浸茶”或“温茶”较为确切和科学。


 
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Чабудоша от 15 Июня 2008 10:26:41
中国茶业网 (http://tea.ahnw.gov.cn/scie/ShowZx.asp?ID=37063)
关于冲茶前是否洗茶,目前有两种观点:中国茶叶学会的刘仲华教授称,饮茶要先提倡洗茶和沸水冲泡。“洗茶”的方法是将沸水冲注茶叶,将壶中茶与水轻轻摇动数次,立即倒去茶水,它不单是洗涤尘沙等附着物,还有除去部分易溶于热水的农药残留物和重金属物质的作用,使原本茶汤中溶解很少的毒性物质得以去除,特别是采用沸水冲饮的方式将大大降低铅的摄入量。另外,乌龙茶、绿茶会出现铅、铜等化学元素过量的问题,因此也需洗茶。

  另一种观点认为,泡茶前不必洗茶。理由有三:茶叶内含物中的有益成分如茶儿素、茶多酚、氨基酸等遇40度高温后极易溶解,洗茶会让这些有益成分大量流失;正规品牌的茶叶都经过国家质检部门的专业检查,不存在农药超标的问题;重金属一般是不溶于水的,除非您把茶叶吃下去,因此泡茶前大可不必洗茶。

  鉴于此,张岳峰会长认为,若饮用高档正品茶,可以不用洗茶;若购买中低档或散装茶,用温开水或凉开水快速冲洗一下即可

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 15 Июня 2008 16:56:34
А вот еще одна ссылка, где говорится, что все чаи нужно омывать в горячей воде, кроме Лунцзиня, который омывается холодной водой.Однако, посоветовавшись со своим "чайником", заменил в ссылке Лунцзинь на зеленый чай, так как еще некоторые зеленые чаи омываются холодной водой ;) и также заменил выражение - "перед Цинмин", было раньше "Юй чень", что не соответствует действительности на наш взгляд.
人参乌龙就不要洗。
其实,洗茶是很必要的,因为茶叶的加工、运输等过程是不会绝对卫生的,就像你买回来的水果、蔬菜,别看它有包装,还是不太卫生,洗洗很有必要。
但人参乌龙的添加成分就在表面,洗就洗掉了不少,所以,茶行建议人参乌龙、苹果茶等含有添加成分的茶叶在泡制过程中不用洗。
还有,我自己的心得是,清明前绿茶等新茶、不耐泡的好茶,可以用(桶装)凉水,(最好是矿泉水)洗
http://zhidao.baidu.com/question/9700366.html
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Чабудоша от 15 Июня 2008 23:32:05
форум байду конечно авторитетен, но это не единственный форум где обсуждают мытье/немытье, выуживать из нета высказывания отдельных личностей считаю просто бесмысленным, поэтому и привела статьи с сайтов чайной промышленности,
точка зрения "не мыть" имеет место быть, это не выдумка, и аргументов в ее пользу немало, в цитируемой статье они приводятся,
第一泡茶的有效成分较多,如茶多酚、氨基酸、醚浸出物等,不但对人体健康有益,而且尽显茶的美味。根据有关实验,茶的香味和有益人体的成分在第一泡后3秒即开始浸出,若超过3秒钟倒掉茶水若超过3秒钟倒掉茶水,上述茶中的有效成分就会大量损失
приписываемая чаю способность бороться со свободными радикалами и предотвращать сердечно-сосудистые и онко-заболевания не в последнюю очередь связана именно с теми веществами,  которые с первой заваркой вымываются.тут уж впору задуматься стоит ли соблюдать всю процедуру.
ну и относительно дорогих сортов господин из чайной ассоциации тоже отразил позицию широких масс - можно не полоскать.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: martina77 от 16 Июня 2008 20:35:06
На мой взгляд споласкивание чайного листа водой и первое заваривание не есть одно и то же.

Споласкивание необходимо проводить со всеми видами и сортами чая. Это необходимо с  санитарно-гигиенической точки зрения. Однако споласкивание листа означает лишь весьма кратковременный контакт горячей воды с чайным листом, в результате которого лист не успевает "завариться", следовательно, не теряет своих полезных свойств.

Эта процедура проводится не только с целью "смыть" различные внешние загрязнения, от которых не застрахован ни один вид чая. В результате споласкивания чайный лист являет первые интонации аромата, что представляется наиболее важным в случае с белыми и зелеными сортами: их аромат не такой стойкий и уходит быстрее, чем у других видов чая.

Первое же заваривание следует непосредственно за тем, как слита вода, которой споласкивался лист. Чайный лист настаивается, т.е. "заваривается" именно на этой стадии. Именно в этот момент чай являет свои полезные свойства.

Поэтому при приготовлении чая следует внимательно следить за тем, чтобы ополаскивание происходило быстро, чтобы лист в этот момент не настоялся настолько, чтобы считать ополаскивание первым завариванием.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: 元实_Юаньши от 18 Июня 2008 10:35:17
Друзья,

Я проконсультировался у чайных людей. И вот что получил в ответ.
http://www.teapoetry.com/forum/viewtopic.php?t=7850
P.S. Xiping (если не ошибаюсь, настоящее имя - Василий Жабин) - один из наиболее грамотных чайных людей и один из начинателей чайного дела в России.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: 元实_Юаньши от 18 Июня 2008 11:18:21
Есть так называемый трактат о чае "茶经". Там в нём прописано всё про чай, воду и т.д. Если есть "ощущения": "сама не раз наблюдала", то прочитайте его и все "наблюдения" исчезнут, так как это канон, в котором всё правильно и без всяких "ощущений", а именно так, как надо ;).
Исходя из моих скромных знаний, луньюевский (Лунь Юй - автор 茶经, величайший знаток чая эпохи Тан) способ приготовления чая отличается от современных способов. Более того, этот способ в какой-то мере можно назвать "варкой" чая. Тем более, что для обозначения способа используется иероглиф 煮 (готовить - cook, кипятить, варить.) Об омывании листьев чая, на сколько я знаю, там ничего не сказано. Но сказано о преварительном прогревании.
Абсолютно согласен с тем, что для тех, кто хочет знать, как готовить настоящий чай, чтение Чайного канона очень полезно.
Буду рад критике  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 18 Июня 2008 13:09:56
Чем интересно отличается способ приготовления чая при Лу Юй-е (не Лунь, а Лу Юй - 陆 - суша, земля; 羽 - оперение, перо. Это к вопросу о скромных знаниях о чае!) от настоящего?
Чайный канон - был и остаётся КАНОНОМ. Даже вода в строгом классическом стиле используется по Лу Юй-ю: самая лучшая - горная, речная - посредине, а колодезная - худшая. Это - классика, поэтому она и ценна тем, что гурманы поступают именно в соответствии с традицией. Из-за этого, собственно, здесь и возник спор. А Вы посчитали уместным задать вопросы человеку, безусловно, знающему, но оспаривающему КАНОН. Как Вы думаете - нормально это?
http://www.wenyi.com/culture/TEA/chashi/lyhcj.htm
http://www.wenyi.com/culture/TEA/chashi/cajing5.htm
http://www.teaw.com/release/940.html

В противном случае - это не китайская традиция. Какая угодно, но не китайская.
Поэтому уважаемый Жабин может говорить всё что угодно, исходя из своих личных наблюдений, но "переплюнуть" канон пока мало кому удавалось - нонсенс это! Это как придумать свою Библию и рассказывать: "Моисей не шёл по пустыне, он сидел у озера все 40 лет, а евреи... они вам и не такое расскажут! А я вот знаю, так как, у меня целый сайт по чаю!"
Понятно, надеюсь?

Простите, но вот тут ещё хочу дописать. Господин Жабин не знает китайского языка, я так понимаю?
Вот посмотрите его ответ Вам:
"Китайцы люди упрямые,любят учить лао вэев,поэтому рассказывать они могут многое.В Аньси и Уи будут сливать,так как "деда" учил,пуэрщики делают это на автомате.
Я с хорошим чаем этого не делаю и никому не предлагаю."

Видите слово "лао вэев"? Это не опечатка, так может написать только человек, который не знает, что есть слово "лаовай" и нет слова "лаовэй" в значении - иностранец.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: martina77 от 18 Июня 2008 13:20:48

Исходя из моих скромных знаний, луньюевский (Лунь Юй - автор 茶经, величайший знаток чая эпохи Тан) способ приготовления чая отличается от современных способов. [/quote]

Замечу, что не Лунь Юй, а Лу Юй является автором 茶经.

И вполне возможно, что во времена этого достойного господина чай был настолько чист, что споласкивание листа было кощунством. Однако современный китайский чай не настолько идеален. Иначе не было бы деления на "ограник" и "просто чай". Допускаю, что чай "органик" споласкивать не надо. Однако такого "органика" в Китае  ничтожное количество в сравнении с обычным чаем, которые и подкармливается, и поливается, и посыпается такими составами, о которых перед завариванием чая лучше промолчать. Добавьте сюда условия хранения, транспортировки, фасовки, упаковки. Они, мягко говоря, далеки от стерильных. А дальше каждый выбирает сам: "мыть или не мыть".
Я споласкиваю чай практически всегда и, насколько мне позволяет судить мой немалый опыт работы с чаем, хуже он от этого не становится, и мое здоровье от этого не ухудшается.:)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 18 Июня 2008 13:51:41
Замечу, что не Лунь Юй, а Лу Юй является автором 茶经.

Вы только себя читаете что ли? Там - выше Вашего поста посмотрите.

И вполне возможно, что во времена этого достойного господина чай был настолько чист, что споласкивание листа было кощунством. Однако современный китайский чай не настолько идеален.

Этот достойный господин как раз и говорит о том, что чай варят, а перед этим омывают горячей водой. Сразу налив воду, мгновенно её сливают.
http://www.wenyi.com/culture/TEA/chashi/cajing5.htm
Эта традиция и существует в Китае. Только она не касается зелёного молодого чая (раньше речь шла только о Лунцзине, сейчас уже и о других похожих сортах зелёного чая)


 Иначе не было бы деления на "ограник" и "просто чай". Допускаю, что чай "органик" споласкивать не надо. Однако такого "органика" в Китае  ничтожное количество в сравнении с обычным чаем, которые и подкармливается, и поливается, и посыпается такими составами, о которых перед завариванием чая лучше промолчать. Добавьте сюда условия хранения, транспортировки, фасовки, упаковки. Они, мягко говоря, далеки от стерильных. А дальше каждый выбирает сам: "мыть или не мыть".
Я споласкиваю чай практически всегда и, насколько мне позволяет судить мой немалый опыт работы с чаем, хуже он от этого не становится, и мое здоровье от этого не ухудшается.:)

И правильно делаете, что споласкиваете. Немного попозже (дойду до "чайника" и мы с ним вместе разместим фотки, снятые несколько лет назад в Аньси) запощу сюда фотографии, где вы сами посмотрите: как и в каких условиях сушат чай крестьяне. Думаю, после этого вопрос снимется сам собой.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: 元实_Юаньши от 18 Июня 2008 14:15:41

Замечу, что не Лунь Юй, а Лу Юй является автором 茶经.
Ой... Как это я так?!! Да простят меня Лу Юй, создавший 茶经, и ученики и последователи Конфуция, создавшие Лунь Юй 论语!  :D
На счет всякого, что добавляется, боюсь, что промывкой все плохое не "вымыть"... Конечно, в моем случае, идеально было бы самому научиться "добывать" органически чистый чай. То есть ездить по чайным местам и самому отбирать чай. Но с этими отпусками (10 или 15 рабочих дней, но рекомендуется разбивать на части по 1-2 дня)... Черт их побери!  :)
Буду продолжать заочно консультироваться с Василием Жабиным и ко.   
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 18 Июня 2008 14:19:56
Вы, плиз, посмотрите выше я дописал про Жабина. Он не знает китайского? Пишет в ответе Вам "лаовэев"? Тогда как Вы у него собрались консультироваться?
Это всё равно, что консультироваться у Похлёбкина про чай (почитайте в разделе "Москва" о чае!), который ни сном, ни духом о Китае не ведает.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: martina77 от 18 Июня 2008 16:57:50
Замечу, что не Лунь Юй, а Лу Юй является автором 茶经.

Вы только себя читаете что ли? Там - выше Вашего поста посмотрите.

Неприятен Ваш тон. Впрочем, Вы это и так знаете.
Мое сообщение писалось практически одновременно с Вашим.

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: martina77 от 18 Июня 2008 17:11:58

Этот достойный господин как раз и говорит о том, что чай варят, а перед этим омывают горячей водой. Сразу налив воду, мгновенно её сливают.
http://www.wenyi.com/culture/TEA/chashi/cajing5.htm
Эта традиция и существует в Китае. Только она не касается зелёного молодого чая (раньше речь шла только о Лунцзине, сейчас уже и о других похожих сортах зелёного чая)

 Иначе не было бы деления на "ограник" и "просто чай". Допускаю, что чай "органик" споласкивать не надо. Однако такого "органика" в Китае  ничтожное количество в сравнении с обычным чаем, которые и подкармливается, и поливается, и посыпается такими составами, о которых перед завариванием чая лучше промолчать. Добавьте сюда условия хранения, транспортировки, фасовки, упаковки. Они, мягко говоря, далеки от стерильных. А дальше каждый выбирает сам: "мыть или не мыть".
Я споласкиваю чай практически всегда и, насколько мне позволяет судить мой немалый опыт работы с чаем, хуже он от этого не становится, и мое здоровье от этого не ухудшается.:)

И правильно делаете, что споласкиваете. Немного попозже (дойду до "чайника" и мы с ним вместе разместим фотки, снятые несколько лет назад в Аньси) запощу сюда фотографии, где вы сами посмотрите: как и в каких условиях сушат чай крестьяне. Думаю, после этого вопрос снимется сам собой.

Большое спасибо. Я с громадным интересом взгляну на фото, когда Вы их выложите. Даже при том, что неоднократно видела как производится сушка.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: martina77 от 18 Июня 2008 17:31:17

Замечу, что не Лунь Юй, а Лу Юй является автором 茶经.
Ой... Как это я так?!! Да простят меня Лу Юй, создавший 茶经, и ученики и последователи Конфуция, создавшие Лунь Юй 论语!  :D
На счет всякого, что добавляется, боюсь, что промывкой все плохое не "вымыть"... Конечно, в моем случае, идеально было бы самому научиться "добывать" органически чистый чай. То есть ездить по чайным местам и самому отбирать чай. Но с этими отпусками (10 или 15 рабочих дней, но рекомендуется разбивать на части по 1-2 дня)... Черт их побери!  :)
Буду продолжать заочно консультироваться с Василием Жабиным и ко.   

Я бы тоже не взяла на себя смелость утверждать, что это "всякое" можно вымыть на 100%. Однако можно пытаться или не пытаться - это каждый выбирает сам для себя:)

Даже поездки по чайным местам не означают, что Вам удастся добыть "органически чистый чай". На такой чай положено оформление сертификатов, подтверждающих "чистоту продукта", а санитарные нормы в разных странах разные: то, что для Китая "органик", не считается "органик" в тех же США:)

В общем, все неоднозначно. Лучше всего ориентироваться на собственные ощущения и потребности, в то же время обращая внимание и на традиции, и на правила.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: a.u.m от 19 Июня 2008 05:00:28
—-Не могу понять о чем спор. Чайный лист перед чаепитием нужно промыть (обдать) кипятком обязательно,вне зависимости от "органик"-не "органик",молодой-старый,нежный зеленый-грубый черный и т.д. Это как мыть руки или не мыть руки.  Тем,кто видел процесс изготовления чая,не нужно объяснять почему. :)

—-Знаком с Василием Ж.,отличный специалист,допускаю,что может ошибаться в вопросах перевода,что не умаляет его знаний и понимания в вопросах заваривания чая и обучения.  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: ren ren от 19 Июня 2008 05:58:00
При всём уважении к традиции, думаю, что вопрос промывать или не промывать свежий зелёный чай каждый может решить сам, исходя из своего собственного разумения :)

Если следовать китайской традиции, то и свежий огурец необходимо обваривать кипятком ;), чего сам лично не делаю и делать не собираюсь. Равно как такой чай, как Лунцзинь ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 19 Июня 2008 07:52:09
—-Знаком с Василием Ж.,отличный специалист,допускаю,что может ошибаться в вопросах перевода,что не умаляет его знаний и понимания в вопросах заваривания чая и обучения.  :)

Не спорю с вами, что он хороший специалист, только язык не знает или совсем чуть-чуть. Всё просто. Любой, даже начинающий китаист (посмотрите здесь на форуме) знает, как произносится слово "лаовай" (речь не о письме) и вряд ли когда спутает "вай" и "вэй". Для человека не знакомого с китайским языком, что "вай", что "вэй" - одно и тоже. Более того, я посмотрел его сайт и обнаружил ещё несколько похожих ошибок. Так что вывод такой: человек-то он может быть и хороший, однако, всё равно, что о балете будет рассказывать режиссёр Малого театра - внешне знаком, а внутренне не знает. Вот и с чайным трактатом также.
Его ж читать просто надо, а не рассуждать о нём в переводе других людей.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Tuman от 19 Июня 2008 12:26:59
Его ж читать просто надо, а не рассуждать о нём в переводе других людей.

Так это себя напряч надо, засесть за словари. Там вэньянь своеобразный. Никакого наслаждения и отвлеченной поэзии.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: ren ren от 19 Июня 2008 18:10:37
Его ж читать просто надо, а не рассуждать о нём в переводе других людей.


Если человек в совершенстве знает вэньянь, то это даёт ему право и возможность читать всё, что на нём написано.
А рассуждать публично обо всём прочитанном от поэзии до металлургии и от юриспруденции до чайной церемонии не даёт.

И за примерами далеко идти не надо - в разделе веньянь чудят непАдеЦки :) ;) :D ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 20 Июня 2008 14:03:17
Предлагаю ознакомиться с:
http://www.china-tea.org/Html/20046523319-1.Html
По мере получения новой информации буду выкладывать.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 20 Июня 2008 18:51:05
Предлагаю ознакомиться с:
http://www.china-tea.org/Html/20046523319-1.Html
По мере получения новой информации буду выкладывать.

Дорогой Chivas! Сразу и немедленно в печку, другого места этому маразму нет. Даже объяснять не буду подробно: почему? Вся классификация дилетантская - поверьте на слово - это скорее рекламный трюк, чем описание чаёв. Простой пример из этой таблицы: отнести к чёрным чаям Пуэр - это "круто"! Во-первых, такого понятия "чёрный чай" в Китае не существовало со дня его существования (только - "красный"), а во-вторых, с какого перепугу составитель разделил Улуны на "миньбэйские", "миньнаньские", "гуандунские" и "тайваньские"? Улун - он и в Африке Улун и родина его - Фуцзянь. "Белые чаи" бывают и среди зелёных, например - 白豪银针 ("Байхао иньчжэнь") принадлежит сначала к зелёным чаям, а затем уж внутри зелёных к "белым". В таблицу же не так. Кроме того, среди "белых" в таблице вообще нет - Баймао Хоу, Гу Ганлу, а это очень известные чаи.
Более того, Лунцзинь и Билочунь - как элитные сорта, вообще, необходимо выделить в отдельную группу зелёных чаёв, а не в общей куче с "говняными" - Да Фан и Юй Хуа, которые чаями-то можно с большой натяжкой назвать!
Любой знающий человек подтвердит Вам это.
Ну, думаю, достаточно! В печку, в печку такую рекламу...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 21 Июня 2008 16:16:12
Вот фотографии из блога моего приятеля-"чайника", который сам производит и продает известные во всем мире сорта Те Гуаниня и Улуна.
Прошу прощения за качество некоторых фотографий (резкость плохая). Как раз на этих фотографиях мы с "чайником" 4 года назад на плантациях Те Гуаниня и Улуна. Те Гуанинь растет на вершинах гор, причем считается, что чем выше он растет, тем качественнее чай, а Улун - в низинах между гор - таковы особенности выращивания этих сортов чая.
На фотографиях: сначала фотки лавки по продаже чая в Сямыне, затем - чайные плантации Те Гуаниня (то, что на вершинах) и Улуна (то, что в низинах) и две фабрики по переработке чая в уезде Аньси, деревня Дапин.
http://yonglongchazhuang.blog.163.com/album/#p1
На первой фотографии, вот здесь - Улун (длинный, вытянутый листочек светло-зеленого цвета).
http://yonglongchazhuang.blog.163.com/prevPhoto.do?photoId=fks_094068081085080071080094080095092082086068080080082068&albumId=fks_087066081087089069080085082095092082086068080080082068
Дальше террасами поднимаются к вершинам гор кусты Те Гуаниня (у него уже более короткий и круглый лист, и он гораздо темнее, чем лист Улуна). На самых вершинах растет самый элитный и дорогой вид Те Гуаниня (Те Гуанинь Ван - "королевский" или "Король Те Гуанинов" :o)
http://yonglongchazhuang.blog.163.com/prevPhoto.do?photoId=fks_094068081085080071080094080095092082086068080080082068&albumId=fks_087066081087089069080085082095092082086068080080082068#newPhotoId=fks_094068081085080071080094082095092082086068080080082068
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Чабудоша от 22 Июня 2008 13:31:39
непонятно зачем весь этот пафос, самая обычная классификация,пусть и не исчерпывающая,

черный чай фигурирует как в базовой типично китайской(по цвету), так и в международной классификации по степени ферментации

虽然中国茶叶的分类尚无统一的方法,但比较科学的分类是依据制造方法和品质上的差异来划分的,特别是根据各种茶制近中茶多酚的氧化聚合程度由浅入深而将各种茶叶归纳为六大类,即是绿茶、黄茶、白茶、青茶,黑茶  和红茶。绿茶茶多酚氧化最轻,红茶氧化最重。这六大茶类被称为基本茶类。
绿茶

  炒青绿茶:

  眉茶(炒青、特珍、珍眉、风眉、秀眉、贡熙...)

  珠茶(珠茶、雨茶、秀眉...)

  细嫩炒青(龙井、大方、碧螺春、雨花茶、松针...)

  烘青绿茶:

  普通烘青(闽烘青、淅烘青、苏烘青...)

  细嫩烘青(黄山毛峰、太平猴、华顶云雾...)

  晒青绿茶:(滇青、川青、陕青...)

  蒸青绿茶:(煎茶、玉露...)

  白茶:

  白叶茶(白牡丹、贡眉...)

  黄茶:

  黄芽茶(君山银针、蒙顶黄芽...)

  黄小茶(北港毛尖、沩山毛尖、温州黄汤...)

  黄大茶(霍山黄大茶、广东大叶青...)

  青茶:

  闽北乌龙(武夷岩茶、水仙、大红袍、肉桂...)

  闽南乌龙(铁观音、奇兰、水仙、黄金桂...)

  广东乌龙(凤凰单枞、凤凰水仙、岭头单枞...)

  台湾乌龙(冻顶乌龙、包种、乌龙...)

  黑茶:

  湖南黑茶(安化黑茶...)

  滇桂黑茶(普洱茶、六堡茶...)

  红茶:

  小种红茶(丘山小种、烟小种...)

  工夫红茶(滇红、祁红、川红、闽红...)

  红碎茶(叶茶、碎茶、片茶、末茶)



国际上较为通用之分类法,是按不发酵茶、半发酵茶、全发酵茶、后发酵茶来作简单分类。

  1. 发酵茶(学名:绿茶类):

  龙井、碧螺春、明前虾目(又名珠芽)、珠茶、眉茶、煎茶和一般绿茶。

  2. 半发酵茶(部份发酵茶)(学名:青茶类):

  a. 轻发酵茶(又通称“包种茶类”):白茶、文山包种茶(清茶)、宜兰包种、南港包种、香片、明德茶、冻顶茶、松柏长青茶、铁观音、武夷、水仙。

  b. 重发酵茶:乌龙茶。

  注意:俗称半发酵茶为“乌龙茶”。真正的“乌龙茶”则是东方美人茶,即白毫乌龙茶,或又称椪风茶,然而俗称之乌龙茶其实皆已混淆。

  3. 全发酵茶(学名:红茶类):

  按品种分:小叶种红茶、阿萨姆红茶(大叶种)

  按形状分:条状红茶、碎形红茶和一般红茶。

  4、后发酵茶:(学名:黑茶类)  

  普洱茶:普洱茶它的前加工是属于不发酵茶类的做法,再经渥堆后发酵而制成,它是属于黑茶类。



Про улуны у Виногродского:
В первую очередь можно выделить материковые (китайские)и островные (тайваньские).Затем в зависимости от микроклимата, региона произрастания и традиционных тонкостей обработки выделяются несколько групп:южнофуфзяньские улуны, северофуцзяньские, тайваньские, гуандунские.

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Чабудоша от 22 Июня 2008 13:36:35
闽南 южный фуцзянь
闽北 северный фуцзянь
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Чабудоша от 22 Июня 2008 14:07:43
статья о том чего только нынче не относят к улунам http://www.wuyishantea.com/chawenhua/gz/wz002.htm
о путанице в названиях, в том числе сорта "белая обезьяна"
同名之茶的分辨
当代茶界泰斗张天福《茶事杂谈》上说:“乌龙茶是茶叶在制造方法上的分类,称半发酵茶为乌龙茶。福建原来有些产地习惯称半发酵茶类(如武夷岩茶、铁观音等)为“青茶”,后来,为避免与浙江、安徽各省称绿茶为青茶相混淆,故采用国际贸易上“乌龙茶”(Oolong Tea)的名称。但是,福建还有一种乌龙茶树品种,一向作为制乌龙茶原料,成品亦称为乌龙茶。因此乌龙茶有的指制茶种类,有的指茶树品种。
白毛猴:安溪白毛猴茶树品种,用乌龙茶的制法,其成品即称白毛猴,政和大白茶茶树品种,用绿茶制法,其成品亦称白毛猴,所以同为白毛猴,有的是乌龙茶、有的是绿茶,茶树品种也不同。
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 25 Июня 2008 18:02:43
А кто что скажет о заваривании по типам и особенно о заваривании в походных условиях?
Так, я приобрёл в Харбинском Тянь фу пластмассовый заварничек.
Очень удобно. Соответственно, весь чай теперь завариваю сливая, плюс - смывая.
Кто что может сказать о необходимости оставлять лист в чае?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Чабудоша от 25 Июня 2008 22:39:53
Цитировать
Кто что может сказать о необходимости оставлять лист в чае?

нет такой необходимости, а совсем наоборот, чайный напиток от долгого пребывания в нем листьев становится токсичным.это как с любым травяным настоем - если передержать то получится яд.так что мое мнение - выпивать как можно скорее заваренное, можно залить повторно кипятком, но только если промежуток между заварками небольшой, а гуманнее всего ( по отношению к себе) засыпать каждый раз новый лист.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 25 Июня 2008 22:46:43
Это у нас тут можно роскошествовать, заливая каждый раз свежий чай. Можно и только одну заварку и выбрасывать. А в России всю жизнь пили, пьют и будут пить многократную заварку, иногда и стоит целый день - и ничего. Так что, на мой взгляд, всё от чая зависит: сорта, вида, качества, да и просто предпочтений.
Как хотите, так и делайте! :) :) :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Чабудоша от 26 Июня 2008 16:20:02
так мы о России или о Китае? отмывать листья у русских тоже не принято.
как и вообще пить зеленый чай.в основной своей массе русские люди пьют черный чай с сахаром, если уж на то пошло. привычку пить зеленый имеет сравнительно небольшое число людей. разве что у бурят и калмыков зеленый чай в ходу.
коли уж речь о приличных чаях, то им не место в пластиковой фляжке, и вкус не раскроется и неэстетично, зато какой нибуть рядовой 毛峰 очень подходит для этой цели, от лишней щепотки заварки не обеднел еще никто.


Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 26 Июня 2008 17:27:07
им не место в пластиковой фляжке, и вкус не раскроется и неэстетично,
На фляжку поклёп напрасный. КОнечно, это не фарфоровая посуда, но качество - на высоте. Запах отсутствует полностью. Т.е. если чем и пахнет, то исключительно чаем. Стоит полулитровое удовольствие не много не мало - 100 юаней. Более того - не бьётся, в отличие отЮ например, стекла. Следовательно, становится незаменимым спутником в путешествиях.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 29 Июня 2008 10:27:57
Помимо всего прочего, открыл для себя Иусский чай 道人峰. Зелёный. Приобретён за 12 юаней за большой мешок. Чай ароматный.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 05 Июля 2008 01:07:34
КТо что знает о времени сбора чая?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Tolo от 16 Июля 2008 16:59:11

Посмотрела всю тему, но не нашла,  то что ищу (может быть пропустила)

Ищу зеленый чай (аналог),  который в  советское время продавался так называемыми "кирпичами". На упаковке были грузинские надписи.  Его кипятили, а потом с молоком пили.  ::)

Никто не знает, в Китае есть такой? или подобный?

Что то похожее находила в уйгурских ресторанчиках, но вкуса совсем нет ((
 ???
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 19 Июля 2008 00:12:47

Посмотрела всю тему, но не нашла,  то что ищу (может быть пропустила)

Ищу зеленый чай (аналог),  который в  советское время продавался так называемыми "кирпичами". На упаковке были грузинские надписи.  Его кипятили, а потом с молоком пили.  ::)

Никто не знает, в Китае есть такой? или подобный?

Что то похожее находила в уйгурских ресторанчиках, но вкуса совсем нет ((
 ???

То был грузинский, или краснодарский чай. ИМХО
Советские технологи разработали способ обработки (ферментации), при котором чай, по вкусу и аромату был очень близок к китайским улунам.
Почитайте Похлёбкина...

Думаю сейчас вы не найдёте этот чай.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Blaze от 19 Июля 2008 20:51:48
Цитировать
То был грузинский, или краснодарский чай. ИМХО
Мне тут мама подсказала, что это и правда был грузинский чай. Продавался брикетами и имел не очень приятный запах. Она еще рассказывала, что его никто почти не брал, т.к. считали очень невкусным. Они просто ничго не понимали.... :P На моей второй родине его всегда пили постоянно и в большом количестве.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Tolo от 19 Июля 2008 21:30:11
Они просто ничго не понимали.... :P На моей второй родине его всегда пили постоянно и в большом количестве.

Думаю, его не умели правильно готовить )))
На самом деле, превкуснейшее питье


[/quote]Думаю сейчас вы не найдёте этот чай.[/quote]

Очень жаль ((
Иногда так хочется, что просто .... а приходится пить то что есть)
Ну попробую поискать, может повезет.  8)
Спасибо за отклик      :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Tawaideal от 29 Июля 2008 22:50:57
Здравствуйте!
Еду в китай первый раз, нашла на рекомендованом здесь сайте чай Дай Гуй Пяо Сан, подскажите, как это будет в транскрипции и иероглифами?
Спасибо!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: ДВ-Ха от 03 Октября 2008 07:16:30
Всем привет!
Подскажите, пожалуйста, Где в Санья на Хайнане или рядом с Санья есть фирменный магазин чайной компании TENFU. Я привык покупать чай только там. А также подскажите, пожалуйста, какой-нибудь аналогичный фирменный чайный магазин в городе Санья , в котором можно будет купить из холодильника чай Лунцзин и Тиагуанин (за написание заранее приношу извинения), а также развесной Пуэр?
    Может быть кто-то, знающий китайский язык, поможет найти офис этой компании в Санья? Наверное, полезная информация для вас  имеется на сайте  www.tenfu.com

    Заранее благодарен за любой ответ. 
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: mr.Hyde от 10 Октября 2008 06:29:36
На моей второй родине его всегда пили постоянно и в большом количестве.

Это от неимения ничего другого. Увы.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mira от 10 Октября 2008 08:11:21
Господа специалисты...как насчет юньнаньского пуэра, который маленькими шайбочками...что о нём можете сказать?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: KHENK от 11 Октября 2008 04:13:27
Только одно, чем дольше он сохраняется, тем дороже становится
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mira от 07 Ноября 2008 18:58:40
Сегодня купила из интереса попробовать местный "кудин", его делают прямо тут в  районе Шапинба г. Чунцина, пробовала в первый раз, ждала что будет горчить. листья крупные, настой получился густой, ароматный, зеленоватого цвета. мне очень понравилось, горечи не было даже наоборот сладковатое приятное послевкусие.
вот этикетка.
что Вы, господа знатоки, можете сказать о кудинах?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: ТатьянаК от 08 Ноября 2008 18:23:23
Уважаемые знатоки китайского чая и китайского языка помогите. Была в Даляне отдыхала, лечилась. Купила вот такой чай. Мне сказали что он помогает снизить давление, нормализует обмен веществ, чистит печень, способствует похудению. Назвали - тибетский черный чай (чай дикий не с плантаций). Что одну порцию можно заваривать 12-15 раз. Упакован в полусферы. Я по китайски не понимаю может кто-нибудь переведет что написано на упаковке(картинки увеличиваются).
(http://photofile.ru/photo/stkp47/115233875/middle/122440722.jpg) (http://photofile.ru/users/stkp47/115233875/122440722/)
(http://photofile.ru/photo/stkp47/115233875/middle/122440735.jpg) (http://photofile.ru/users/stkp47/115233875/122440735/)(http://photofile.ru/photo/stkp47/115233875/middle/122440716.jpg) (http://photofile.ru/users/stkp47/115233875/122440716/)(http://photofile.ru/photo/stkp47/115233875/middle/122440518.jpg) (http://photofile.ru/users/stkp47/115233875/122440518/)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Real Mamont от 08 Ноября 2008 20:26:26
По китайски к сожалению не читаю, но судя по Вашему описанию это чай пуэр. У него должен быть землянистый вкус. Подробнее можно почитать тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%8D%D1%80). На той странице внизу есть еще дополнительные ссылки.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 08 Ноября 2008 20:55:15
Это, вообще-то, не Пуэр, по крайней мере, здесь нигде не написано, что этот чай принадлежит к Пуэрам. называется он: "Сягуанто", 沱 - это изначально - чай пресованный в форме чаши, а уж потом перешло в название и стало именем собственным. Но по внешнему виду (в таких же чашках, но эта общая форма для всех юньнаньских чаёв, есть ещё и в форме грибов и т.д.) похож на Пуэр:
http://baike.baidu.com/view/265052.htm
http://www.xgtc.com.cn/
http://www.xgtea.com/pub/index.htm
http://www.3653h.com/BenTu/bdtcInfo.asp?InfoID=8851

Написано, что этот чай произрастает в провинции Юньнань и известен со времён династии Мин (1368—1644). Имеет отдельное наименование и торговую марку: "Сягуанточа".
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 08 Ноября 2008 21:45:42
Господа специалисты...как насчет юньнаньского пуэра, который маленькими шайбочками...что о нём можете сказать?
Есть один вид, очень специфический, если крепко заварить и много выпить - полплохеет.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Владимир888 от 08 Ноября 2008 21:52:13
Есть один вид, очень специфический, если крепко заварить и много выпить - полплохеет.
чифирь называется ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 08 Ноября 2008 21:56:31
Нет. Не чифирь... Там явно какие-то добавки  : ::)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 08 Ноября 2008 21:56:56
Цитировать
что Вы, господа знатоки, можете сказать о кудинах?

Мira! В этой ветке (на предыдущих страницах) много чего написано о Кудинах, посмотрите.
Правда, я не согласен с тем, что Кудин - это чай. С таким же успехом можно кору любого дерева назвать чаем. В Сибири есть такой древесный гриб, называется - чага. Его тоже можно (по аналогии) назвать чаем, на самом деле это древесный целебный настой, никакой не чай - ИМХО.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Blaze от 09 Ноября 2008 06:23:46
Мira! В этой ветке (на предыдущих страницах) много чего написано о Кудинах, посмотрите.
Правда, я не согласен с тем, что Кудин - это чай. С таким же успехом можно кору любого дерева назвать чаем. В Сибири есть такой древесный гриб, называется - чага. Его тоже можно (по аналогии) назвать чаем, на самом деле это древесный целебный настой, никакой не чай - ИМХО.
Кстати, вопрос в тему сообщения, но не в тему о чае (сорри):-[: меня давно спрашивали мои друзья а что именно полезного в нашей чаге. У меня дома с детства бабушка делала, а я до сих пор не знаю ответа :-[
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 09 Ноября 2008 08:45:20
Вот здесь посмотрите:
http://travoved.forum24.ru/?1-4-0-00000016-000-0-0-1192605596
http://www.bepeza.ru/part101.htm
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mira от 09 Ноября 2008 11:17:40
Мira! В этой ветке (на предыдущих страницах) много чего написано о Кудинах, посмотрите.
Правда, я не согласен с тем, что Кудин - это чай. С таким же успехом можно кору любого дерева назвать чаем. В Сибири есть такой древесный гриб, называется - чага. Его тоже можно (по аналогии) назвать чаем, на самом деле это древесный целебный настой, никакой не чай - ИМХО.

"Есть многое на свете друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам"

Какой же это древесный целебный настой?...


Однажды меня  (не смыслящую совершенно в чаях) пригласили в качестве "гуру" на чайную церемонию в один славный город недалеко от столицы, первое, что сказал чайный мастер, когда началась церемония "чай растёт на деревьях" ...
потом я спросила, а знаете ли Вы, господа мастера, зачем на крышечке этого дивного "илинской глины" чайничка дырочка...?

тогда бы уж прямо без  лишних прикрас и вещали, дескать  не пробовали мы вашего басурманского чаю, не видели где он растет и не знаем из чего он сделан - идите в Байду!

Кудин - как раз и есть напиток из листьев чайного дерева. Кто знает, как полезно масло чайного дерева, тот сегодня же побежит скупать его к нам на Шапинба )))
Попробую 沱茶 (точа) отпишусь, что за зверь. Ибо его здесь тоже полно. Здесь чайный парадайз на холме Сунлиньпо.  O:)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: حرية от 09 Ноября 2008 17:25:09
Всем здравствуйте.Подскажите, пожалуйста, какой чай лучше какой чай лучше купить на подарок, так чтобы удивить Ближний Восток нашим китайским  :) Может, и места в Пекине посоветуете.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Blaze от 09 Ноября 2008 17:39:30
Вот здесь посмотрите:
http://travoved.forum24.ru/?1-4-0-00000016-000-0-0-1192605596
http://www.bepeza.ru/part101.htm
Laotou, спасибо :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 09 Ноября 2008 18:20:25
Цитировать
"Есть многое на свете друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам"
Какой же это древесный целебный настой?...

Самый что ни на есть обычный, не нравится слово "древесный", можно сказать - лиственный.
Во-первых, я сказал, что по-моему мнению.
Во-вторых, сейчас специально с ходил к своему "чайнику" и попробовал три сорта этого так называемого чая - горький вкус, больше одной маленькой чашечки (китайской - с напёрсток) выпить невоzможно, горечь до сих пор стоит во рту.
Далее - есть традиционные сорта китайского чая, которые известны во всём мире, не буду их перечислять.
Эти сорта имеют многовековую историю, подделать их невозможно. И вдруг откуда не возьмись появляется новый сорт, который вдруг назвали чаем. Это - коммерция, а не чаеведение.
Вы, возможно, не пробовали никогда настой из чаги (он даже не такой горький как Кудин) или листьев, например, берёзы, хвойных деревьев - мне приходилось. Поэтому-то я и сказал, что от вкуса коры (ну, или листьев, если Вам так нравится) этот так называемый чай мало чем отличается.
Но берёзовые, лиственные (или листвянные) отвары никогда не назывались чаем, а Кудин назвали, хотя и по вкусу, и по запаху (которого почти нет, в отличие от знаменитых сортов - а это часть чайного ритуала - нюхать запах чая, этим он и отличается просто от листьев обычного дерева, будь то лист тополя, берёзы или осины) листья обычных деревьев абсолютно похожи на Кудин, естесственно, только лист разный, т.к., дерево (бывает и кустарник) Кудина имеет лист южных деревьев, вытянутый и слегка похожий на лист нашей молодой ивы.
Вот здесь ниже я привожу ссылки на Кудин. Найдите с трёх раз историю этого чая, традиции выращивания, описание в знаменитых трактатах, начиная от чайного трактата - 茶经。Уверяю Вас нигде не найдёте, а история про шанхайсгого учёного, якобы, занимавшегося разведением и популяцией этого чая в начале 20 века (обратите внимание: все знаменитые сорта имеют многовековую историю и традиции, а тут - 20 век) - такая же сказка о чае, как и все китайские подделки известных мировых брендов.
Ну, почему русские такие легковерные? Дерьмо готовы жрать, если им скажут, что оно полезно и что выращено в Китае. Кто-нибудь проверял качество, целебные свойства этого Кудина? Не знаю, но почти уверен, что серьёзных лабораторных испытаний, практики применения (этого то уж точно нет, как с российской чагой, которую много веков используют русские для лечения ЖКТ) не было, поэтому, если вдруг окажется, что кто-нибудь от него помрёт, то спишут на что-то другое. Ну, или окажется, что он также "полезен" как и лист тополя, берёзы, осины.
Всё.
http://baike.baidu.com/view/14424.htm
http://baike.baidu.com/view/84144.htm
http://www.jinbichun.com/
http://www.jiankangcha.cn/s/kuding/
http://baike.baidu.com/view/49028.htm
http://baike.baidu.com/view/156957.htm


Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 09 Ноября 2008 20:13:00
Цитировать
Из вашего поста следует, что в России "кудином" называют кору горькой берёзы или дуба, которую пить из-за горечи невозможно.

Нет, это Ваша интерпретация моих слов. В России слово "Кудин" появилось совсем недавно с приходом из Китая этого так называемого чая.

Цитировать
Тогда мне повезло, мой кудин не горчит, при заваривании даёт  ароматный слегка сладковатый настой желто-зеленого цвета с ярко выраженным вкусом и запахом именно чайного дерева. Сухие листочки крупные, маслянистые, приятно пахнут.

Верю Вам, но с большим трудом, возможно Вы купили что-то другое, так как, даже в самом названии этого чая первый иероглиф 苦 - означает "горький".  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 09 Ноября 2008 21:17:42
Цитировать
Покупала с большой осторожностью, потому как китайской грамоте обучена и про горечь наслышана. Но он горчит только если его очень крепко заварить и то слегка, еле ощутимо. После него чувствуется свежее сладковатое, почти мятное послевкусие, покамест я вот тут
хттп://щорлд.либ.ру/ц/чудноща_и_щ/ку_динг_ча.штмл

Совсем не крепко заварить - он тоже горчит, он называется - "горький" - этим всё сказано.
Завтра-послезавтра выложу фотографии, сегодня специально сделал, сами увидите - заварено по одному-трём листикам в каждой чашке. Попробовал три сорта (самых основных, которые описаны в моих ссылках) - два из них очень горькие, один (из молодых листьев и не скрученных) совсем "пустой" - ни вкуса, ни запаха, горьковатое послевкусие.
Причём, нужно ждать, когда лист развернётся (3-5 минут), в отличие от знаменитых китайских чаёв, которые сразу наливают в чашки после обдания кипятком. А этот нужно именно заваривать, как заваривают травяные, древесные, лиственные целебные настои или как заваривают чай в России.
Ещё бы посмотреть китайские источники, которые упомянуты в Вашей ссылке, но постараюсь найти и прочитать, со слов г-жи Чудновой (что по Вашей ссылке) трудно понять - нужно посмотреть первоисточник. А так много чего приписывают Ян Гуйфей. Возможно, она, бедная, ни сном, ни духом не ведала о том, что про неё тут насочиняли коммерсанты.

Цитировать
не прочитала, что это лист чайного дерева, не могла понять, что же мне запах и вкус этого чая напоминает. Оно и есть- чайное дерево. Аромотерапией занимаюсь давно и очень люблю эфирное масло чайного дерева, о нём подробнее тут:
хттп://щщщ.сунхоме.ру/ёурнал/1540
1) Все сорта чая растут на чайных деревьях - такое название чайного кустарника. А вот Кудин бывает не только на кустарнике, но и на самом настоящем дереве с толстым стволом и высоким, как другие лесные деревья.
2) Ссылка Ваша интересная какая-то, там про вибратор что-то, нет про деревья.

Цитировать
Возможно "кудинов" много сортов и некоторые из них сильнее горчат. Завриваю свой в стеклянный чайник с ситечком по три грамма - пять шесть крупных листов, первый отвар желто-зеленый, самый вкусный, затем немного темнеет и вкус ослабевает но остается.
вот собственно все что могу сказать о чунцинском Кудине производства Шапинба.

Вот я выше сказал, что заварили мы сегодня всего лишь по одному (в одном получилось три листочка) листочку и вкус неизменно горький. Но может у Вас какой-то особенный сорт, не знаю. А может и не Кудин вовсе? Вы бы ещё по-китайски черкнули название Вашего чуньцинского Кудина, чтобы посмотреть, что это за особый сорт такой не горький.
В ссылках указано также, что произрастает он (Кудин) на о. Хайнань.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 09 Ноября 2008 21:26:50
Да. Именно на Хайнане. И если поехать туда в турпоездку, то неприменно повезут в чайный магазин, где будут давать этот чай и рассказывать, что настоящий кудин можно купить только на острове в определённых местах.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 09 Ноября 2008 21:28:28
А вот здесь блог моего приятеля-"чайника", выращивающего в Аньси Тегуанинь и некоторые Улуны.
http://yonglongchazhuang.blog.163.com/
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 09 Ноября 2008 21:31:53
Цитировать
Да. Именно на Хайнане. И если поехать туда в турпоездку, то неприменно повезут в чайный магазин, где будут давать этот чай и рассказывать, что настоящий кудин можно купить только на острове в определённых местах.

Точно так, непременно будут впендюривать - бизнес штука серьёзная. А русские всё хавают. Думаю, что если в дерьме измазать лист пальмы и сказать, что это чай, то и его съедят.  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 09 Ноября 2008 21:55:41
Цитировать
См. на страницу выше там картинка с упаковки.

На упаковке действительно написано, что это Кудин, однако выложьте, если можете, фотку чайного листа, тогда можно будет посмотреть, что Вам впендюрили.
Цитировать
Чай растет на кусте, а чайное дерево это растение из рода эвкалиптовых
листья которого мне и продали под видом кудина.
хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%А7%Д0%Б0%Д0%Б9%Д0%БД%Д0%БЕ%Д0%Б5_%Д0%Б4%Д0%Б5%Д1%80%Д0%Б5%Д0%Б2%Д0%БЕ

Вы зачем мне ссылку из Википедии дали? По-китайски чайный куст (ещё раз повторю) называется чайным деревом, будь то Тегуанинь, Улуны, Лунцзин и т.д., всё одно - 茶树, то бишь, чайное дерево.

Цитировать
еще раз повторяю что это Кудин не хайнаньский а чунцинский.

А с этим никто и не спорил, наоборот, мы хотим разобраться - что же это за чай Вам подсунули? 
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 10 Ноября 2008 18:57:00
Привет всем..
Еду в Китай в командировку..
Я хорошо разбираюсь в чаях... и на вкус тоже.. труху в России не покупал никогда..
В это раз поеду на Мальяндао.
Запутался в многообразии чаев.
Сам люблю улуны, кое-что из зеленых (Лунцзин, Хуан шань мао фэн), шу пуэры (шэн так и не понял, но может просто хорошие не пробовал), Дянь Хун...
Посоветуйте вкусные и хорошие чаи из списка. или поругайте которые не стоит брать.
An Ji Bai Cha
Yu Lu
Люй Лун Чжу
Сяньжень Чанча
Lu'An GuaPian
Xin Yang Mao Jian
Jun Shan Yin Zhen
Meng Ding Huang Ya
Чжень Шань Сяочжун
Bai Sui Xiang
Shui Xian Wang
Bai Ji Guan
Huang Jin Gui
Rou Gui
Tie Luo Han
Cui Yu
Shui JinGui
Song Zhong Dan Cong
Jiu Long Pao
Ali Shan (Я как то брал его - СУПЕР!!!)
Wenshan Baozhong
Pen FEn Cha
Dong Fang Mei Ren
Не знаю как выбирать пуэры...
по цене или по фабрике?
мне нравятся пуэры от 3 до 6 лет...
жду советов
Может кто подскажет лавку на Мальяндао с честными торговцами?
сколько примерно стоит свежий Тигуаньинь среднего  качества.? мне говорили что в районе 40 долларов за кг. Но мне кажется что это больно дешево.
какой примерно разбег цен для среднего чая среднего качества? чтобы не переплатить...
Также ищу людей в Китае, кто хорошо разбирается в чае и мог бы выбирать хороший чай на рынке, покупать и пересылать в Россию. Объемы будут килограммами... Так как брать будем для кафешек и ресторанов.
Спасибо.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 10 Ноября 2008 20:43:22
Привет всем..
Действительно серьёзные познания в чаях!
Чай для себя, мне кажется, лучше всего покупать в фирменных сетевых магазинах. Плохого там точно не продадут. (Tianfu, Ri xiang). Закупать, наверное, можно на оптовых рынках. Знаю что есть рынок чая в Гуанчжоу.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: ??? от 10 Ноября 2008 21:00:41
 
 сколько примерно стоит свежий Тигуаньинь среднего  качества.? мне говорили что в районе 40 долларов за кг. Но мне кажется что это больно дешево. 
я конечно совсем не спец в чаях, но для себя всегда покупала "Тэгуаньинь" в чайных магазинчиках, которые есть при каждом Кэрефуре, там самый дешевый "Тэгуанинь" стоит 15 юаней за 50 грамм, т.е. если посчитать, то получается примерно 40 долларов - кг.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 10 Ноября 2008 22:52:11
Цитировать
А я пью и радуюсь... :П
вот извольте  для Вас запечатлела  свой "древесный" кудин  "отвар" и сухой лист. :)

В общем, думали-гадали мы сегодня с "чайником": что это за "зверь" такой изображён у Вас на фото, но так и ни к чему не пришли.
С одной стороны лист (точнее: способ хранения и товарный вид) не похож на Кудин, а с другой (если учесть, что он из Чуньцина), то, возможно, в предместьях Вашего города это дерево имеет именно такие листья - меньше по размеру, чем хайнаньские.
Короче, пока не понятно - нет более точной информации, т.е., лист вот в таком виде и был в упаковке, да? Вы его не разворачивали и на фото запечатлён неиспользованный (после заварки) лист?
Поэтому пока определённого ничего не могу сказать, пороюсь в китайских источниках.
Ниже приведены фотки трёх видов Кудина, которые продаются во всех магазинах и лавчонках Китая. Заваривать каждый вид пришлось несколько минут (5-10) до того, как лист развернулся - горечь во всех трёх.
Что касается проис хождения, истории и традиций этого чая, то пока я не нашёл подтверждения слов г-жи Чудновой, но ещё пороюсь в первоисточниках, может Ян Гуйфей и будет реабилитирована.
И, кстати, Тегуанинь по-русски пишется через "е" и никак иначе, т.к., 铁观音 - первый иероглиф 铁 (tie) читается как "те" -железо, а не "ти" (ti) и не "тэ" (te).
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 10 Ноября 2008 22:54:29
Предлагаю так же запостить фото упаковки Чунцинского кудина (или скан, чтобы всё хорошо читалось) и переслать Laotou и "чайнику" несколько грамм на анализ. Он потом здесь напишет вердикт.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 10 Ноября 2008 23:22:07
Цитировать
Кстати Чунцин пишется без мягкого знака и только без мягкого знака и никак иначе т.к.,
重庆 - первый иероглиф 重 (чонг) повторять, а второй (яинг) празднование.
Да, вот такой вот он здешний кудин, без лишних прикрас и извращений,
очень напоминающий запахом и вкусом масло чайного дерева. Сама не понимаю почему не "горький" и не "гвоздь". Купила еще пачку.

Пардон, опечатался с Чунцином, только где Вы "гвоздь" увидели, там его не было никогда в названии. "Гвоздь"- это 钉, а там - 丁. А 重 - не повторять, а вновь, заново. Повторять - более узкое значение, чаще всё-таки применяется в первых двух значениях - заново, вновь.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 11 Ноября 2008 08:29:51
Цитировать
что же  так спорить то любите?  Вы что практикующий филолог, преподаёте?
ключ 丁 - гвоздик, ещё и пиктограмма, сейчас в прямом значении используется редко, в основном в названиях блюд, а для железных гвоздей есть  钉.

Насколько я рассмотрел предыдущие Ваши посты, то спорить то Вы любите, где ж я с Вами спорил, просто сказал, что Вы не правы с "гвоздём" в названии Кудина и ещё раз повторю, что 丁 - это совсем не "гвоздь" и никогда "гвоздём" не был и тем более, в значении "гвоздь" не использовался. (古汉语常语字字典,页84)
Это - крепкий, здоровый, сильный, вот в таких значениях: 键状,成年男子 и т.д. А гвозди 钉 появились позже, поэтому курица (丁) явно старше яйца(钉).

Цитировать
Повторять и опять разница микроскопическая и то в родном могучем...Мы каждый год повторяем поездку в Юньнань за чаем. Мы каждый год опять едем за чаем в Юньнань...
таки купила "точа" скоро выложу рецензию.

Про "опять" я не говорил, это опять Ваша интерпретация моих слов - кто ж из нас спорить то любит, а? Однако, по-китайски при использовании слова "повторять" в значении "копировать" чаще применяется - 复, чем 重, хотя на письме и применяется, но реже, а в разговоре - тем более.
А в "великом и могучем" между словами повторять и заново, вновь смысловые оттенки всё-таки присутствуют, если использовать слово "повторять" в значении - повторять текст, а если в значении "копировать", то тем более. Поэтому я и сказал Вам, что 重 - это чаще - "заново, вновь", чем "повторять". Вот и всё. Поэтому не вижу оснований для полемики в ветке про чай, которую Вы начали со словом "Чунцин", не имеющим отношения к чаю.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 11 Ноября 2008 08:41:06
А ещё есть 丁字裤。Но это уже совсем другая история.
За спором двух языковедов исчезла идея чая. Будет ли в студии упаковка?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 11 Ноября 2008 08:44:50
Цитировать
А ещё есть 丁字裤。Но это уже совсем другая история.
За спором двух языковедов исчезла идея чая. Будет ли в студии упаковка?

Так и я про то же   :)
Там выше (на фотографии упаковки) не различим мелкий текст, желательно бы его почитать.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 11 Ноября 2008 09:09:36
А где фото упаковки-то? Считаю, что их нужно обнародовать!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 11 Ноября 2008 09:13:38
Цитировать
А где фото упаковки-то? Считаю, что их нужно обнародовать!

В посте Mira на 16 странице этой ветки, только мелкий шрифт не читается.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 11 Ноября 2008 09:47:42
Итак, статью http://world.lib.ru/c/chudnowa_i_w/ku_ding_cha.shtml - отправляем в топку за дезинформацию. Это какая-то писашщина, популярщина и хренотень. Писать такое - стыдно, читать - не нужно.
Благо, добрые люди постарались:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD - здесь ясно указывается на происхождение "чая" из падубы широколистной. Данный факт подтверждается здесь:
http://baike.baidu.com/view/14424.htm

Таким образом, кудин - это не чай в нашем с Laotou понимаем, а что-то вроде травяного сбора.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Nadya Beijing от 11 Ноября 2008 10:00:26
хотелось бы спросить чаеведов! встречал ли кто-нибудь в продаже чай 七千里香 и 十里香? это из разряда 铁观音. Возможно это Хайнаньский чай.. я точно не знаю. Как давно мне дарили, а в продаже не где нет..
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 11 Ноября 2008 10:33:02
Цитировать
Итак, статью хттп://щорлд.либ.ру/ц/чудноща_и_щ/ку_динг_ча.штмл - отправляем в топку за дезинформацию. Это какая-то писашщина, популярщина и хренотень. Писать такое - стыдно, читать - не нужно.
Благо, добрые люди постарались:
хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%9А%Д1%83%Д0%Б4%Д0%Б8%Д0%БД - здесь ясно указывается на происхождение "чая" из падубы широколистной. Данный факт подтверждается здесь:
хттп://баике.баиду.цом/виещ/14424.хтм
Таким образом, кудин - это не чай в нашем с Лаотоу понимаем, а что-то вроде травяного сбора.

Chivas, спасибо за ссылки, как-то сразу не догадался посмотреть, что Википедия говорит по этому поводу.
Однако, всё же интересно мне стало: откуда появился рассказ про традиции, историю и про Ян Гуйфей?
Пока не нашёл в "Записках господина Туна" (которые приводятся в статье автора) про историю этого чая (не до конца просмотрел). Поэтому ещё надо порыться.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 11 Ноября 2008 18:06:04
Цитировать
хотелось бы спросить чаеведов! встречал ли кто-нибудь в продаже чай 七千里香 и 十里香? это из разряда 铁观音. Возможно это Хайнаньский чай.. я точно не знаю. Как давно мне дарили, а в продаже не где нет..

Интересно, но к Тегуаниню это не имеет никакого отношения, вот ссылки ведут к утке:
http://www.bgo.cn/20080417/105225596503.html
http://www.xzbbd.com.cn/slxcb/index.htm
Есть, правда, компания с похожим названием, вот здесь:
http://www.qlx168.com/
Может Вы хотели сказать вот об этом чае, что ниже на фото? Так этот чай - зелёный, не принадлежащий к Улунам, выращивается в провинции Фуцзянь, в местечке Фудин (福建福鼎)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 11 Ноября 2008 19:55:10
Естественно, лучше всего о чае спрашивать у Чудновой Ирины Викторовны. Она-то не подведёт.

Однако, индустрия гостеприимства стрижёт купоны мама не горюй, пролечивая всех, что настоящий кудин - он может быть только на Хайнане.

Теперь, осталось только закупить кудин и попробовать.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 11 Ноября 2008 21:31:15
Цитировать
Здравствуйте! Разрешите присоединиться к вашей беседе. Просвятите,пожалуйста. Прочитала столько всего хорошего о Кудине, а пить его не могу-горчит :(.Чай выглядит, как на фотографиях Лаотоу, свернутый в веретёна, и развернутые листья по описанию похожи на настоящие. Но "волшебным напитком" это чудо природы не назвать. Мне говорили, что недобросовестные производители обрабатывают листья желчью, чтобы они держали форму. Такое возможно или так "маркетинговые войны"?

А Вы прочитали где, можете сказать? У г-жи Чудновой? Если это так, то посмотрите ссылку из Википедии, которую выше привёл Chivas.
Скоро представлю первоисточники, на которые ссылается автор статьи о Кудине, в которых пока связи Кудина с древностью не обнаружил, но может быть где-то и будет, пока не могу сказать утвердительно.
То, что в природе существуют недобросовестные производители - это факт, а вот конкретно про желчь сказать не могу - не знаю.
Для хорошего чая сортов Лунцзиня, Улунов, Тегуаниня, Билочуня не требуется никаких дополнительных "стимуляторов", они сами по себе хороши, имеют многовековую историю, традиции и т.д. А вот всяким "новым" чаям требуется Пиар, поэтому - всё возможно.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: ЛенаЧка от 11 Ноября 2008 21:43:51
Скажите, а чай каркадэ в Китае не делают?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 11 Ноября 2008 22:23:35
Ещё только хочу добавить: как можно горький настой, от которого скулы сводит пить вместо чая? Ну, как лекарство - 2-3 раза в день по чайной ложечке может быть и можно, а вместо чая - не знаю... Например, я бы не смог пить Кудин с утра до вечера, как пью молихуа, зелёные чаи, Тегуанинь и другие традиционные сорта.
Хотя и как лекарство тоже опасно. Где лабораторные испытания, например, Кудина, и других новомодных так называемых чаёв? Одни непроверенные статьи журналистов, написанные по заказу коммерсантов? Так это неубедительно.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 11 Ноября 2008 22:49:04
Завтра же куплю дешманский кудин в супермаркете и буду пробовать!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mira от 11 Ноября 2008 23:25:21
Размышления о коммерции и моде на зеленый чай.

Может статься завтра будет модно "лебеду" заваривать и все будут сидеть на неудобных бамбуковых циновках, передавать по кругу  и нюхать пучок сушеной "лебеды"  для того, чтобы с ним "познакомиться"...затем будут ждать ультро-жемчужного кипения чайника  обязательно из стекла выдутого на горе Тяньшань самым старым даосским монахом, потом будут поливать отваром этой "лебеды" статуэтку  писающего мальчика непременно серой глины из Удаляньчши и делать это будут так, как предписал древний мудрец Лао Юй, который  несомненно был мудрее всех ныне живущих  именно потому, что любил выпить отвар драгоценной "лебеды". Драгоценной в прямом смысле, 50 грамм =100 евро. Почему так дорого спросите Вы? - а потому как "лебеда" эта собрана в ночь полнолуния с15 на 16 марта на самой высшей точке горы Тяньшань тем же 105 летним монахом. И если Вы сомневаетесь в целебных свойствах нашей "лебеды"  вот вам ссылки на словари и справочники написанные самыми, что ни наесть авторитетными благородными мужами.
 "Лебеда" товарищи излечит любой ваш недуг от бородавки до полового бессилия, только китайская "лебеда" вкусна и ароматна, не подвергалась воздействию химикатов и не содержит пестицидов. Любая другая "лебеда" выращенная вдали от священной горы Тяньшань не может считаться настоящей "лебедой", а является гнусной гадостью подделанной грузинскими милитаристами. Наша "лебеда" была отобрана знающими людьми в лавке знаменитого на весь мир фермера "лебедо-выращивателя" в деревне, что расположена у подножия небесной горы.  Так что знакомтесь с "лебедой" не торопясь, чтобы насладиться богатством вкуса и букета!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 11 Ноября 2008 23:45:14
Ага... Видимо кудин обладает ещё и галюциногенными свойствами.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mira от 12 Ноября 2008 07:52:48
Скажите, а чай каркадэ в Китае не делают?
Могу сказать, что каркадэ он же гибискус он же суданская роза здесь на юге Китая есть.
И напиток из него с сахаром и лимоном подают во многих кафе под названием 神花茶 (shenhuacha).
Сам цветок каркадэ называется 落神花 (luoshenhua).
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: bingqi от 12 Ноября 2008 11:18:58
Вот пью . И Кудин мой не горчит и даже наоборот сладковатый. . А то, что Вам, по простоте душевной, чего-то за дорого  "впендюрили" не съедобное и очень горькое   ещё ничего не значит.

Сладковатый Кудин???  :o одно название уже говорит само за себя - горький...
кудин, на самом деле, должен быть горький. но опять же все это на любителя. есть те, кому нравится :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: FireHead от 12 Ноября 2008 11:38:46
Запасы Кудина у меня дома всегда есть, пьем его дома регулярно и еще ни разу не встречала сладковатый Кудин. Не могу сказать, чтобы мне его впендюрили. Покупаю его всегда в чайной, где работают знакомые китаянки и беру не дорого. И действительно само название говорит о том, что он горький. Не могу сказать, что мне вкус нравится, но мужу хорошо помогает снять болевой синдром когда почки болят, а пью с ним за компанию, чтобы ему скучно не было.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: ЛенаЧка от 12 Ноября 2008 14:45:05
Могу сказать, что каркадэ он же гибискус он же суданская роза здесь на юге Китая есть.
И напиток из него с сахаром и лимоном подают во многих кафе под названием 神花茶 (shenhuacha).
Сам цветок каркадэ называется 落神花 (luoshenhua).

Mira, спасибо большое за ответ :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Martell от 13 Ноября 2008 01:37:52
Такой вопрос: а жасминовый - он зеленый???
обычно это зеленый чай с добавлением цветков жасмина
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Martell от 13 Ноября 2008 01:49:03
  Я пью только зеленый чай и никаких напитков больше. Вкус кофе позабыла. Перепробовала кучу сортов и толком не могу сказать свой любимый, все они какие- то одинаковые, разве что запахом иногда отличаются. Я еще не была в Китае и может быть "своего чая " еще не попробовала.  
Челка, а где же вы берете зеленый чай, если Вы не были в Китае? Просто то, что продаётся в России - это совсем не то, что есть в  Китае.
Мне вообще-то нравится long ding, но я его ни разу нигде не встретил в России. Хотя даже в Китае там, где тусуются туристы - пытаются впарить все подряд. Иногда просто пить невозможно.  Я не знаток чаёв. Но вкусный от невкусного отличит даже неспециалист. В последнюю поездку мне в нескольких местах пытались втюхать какое-то сено с запахом ванили. взял две щепотки на пробу - заварил дома, но выпить не смог. Буду беречь. Для нежелательных гостей. Но то, что куплено в чайной - все сорта оказались по своему хороши. В Пекине в дьюти фри - бывают неплохие чаи. Но второй раз - не встречается то же самое к сожалению, как показал мой печальный опыт.
Да, вопрос к знатокам: а почему там все цены указаны за полкило?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: norther от 13 Ноября 2008 03:07:38
Странное дело. Попробовал "Колодец Дракона" (ЛунЦзин) №100 - понравилось. Раскошелился на ЛунЦзин №300 - не понравилось  :( вот дела))

Можете подсказать чай, похожий по вкусу на Сы Цзи Чунь? ("весна четырёх сезонов", как мне перевели) это пока мой любимый.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 13 Ноября 2008 07:43:32
Цитировать
Да, вопрос к знатокам: а почему там все цены указаны за полкило?

В Китае единица измерения - полкило - цзинь - 一斤, дословно - один цзинь, т.е., полкилограмма.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 13 Ноября 2008 07:48:05
Цитировать
Странное дело. Попробовал "Колодец Дракона" (ЛунЦзин) №100 - понравилось. Раскошелился на ЛунЦзин №300 - не понравилось  :( вот дела))

Лунцзин - это и есть "колодец Дракона" - 龙井。Просто могли купить или чай старого урожая, или класс ниже, т.е., существуют еще внутри сорта классы: высокий, средний и низкий: 高级,中级,低级。Так вот мог попасться низкий сорт или старый урожай, неправильно хранившийся - "дрова", поэтому такая разница.

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 13 Ноября 2008 10:01:10
Потому продажа чая в розницу - это высокое искусство!!!
Дать попробовать, посмотреть за реакцией, угадать на сколько можно "развести" конкретно данного клиента!!!
Дать попробовать один чай, чтобы продать другой чай без дегустации хуже и дороже, в этом бизнесе это задачка для "двоечников второклассников".
Из серии: "Я тебя не заставлял, пистолет не приставлял".

Я вот о прошлом годе купил как-то "лунцзина" по 25 юаней за цзинь, и :
1. Прекрасно перезимовал.
2. Больше такого "шастья" не встречаю.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 13 Ноября 2008 10:19:23
Лунцзин - это и есть "колодец Дракона" - 龙井。Просто могли купить или чай старого урожая, или класс ниже, т.е., существуют еще внутри сорта классы: высокий, средний и низкий: 高级,中级,低级。Так вот мог попасться низкий сорт или старый урожай, неправильно хранившийся - "дрова", поэтому такая разница.
Ещё Лунцзин (Сиху Лунцзин) делается в трёх местах (狮子峰、龙井、灵隐、五云山、虎跑、梅家坞), соответственно градируется лучше/хуже, ещё одно из основных разделений - по времени сбора: 明前,雨前,雨后,夏秋. Цена соответственно по убыванию.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 13 Ноября 2008 10:36:38
Потому продажа чая в розницу - это высокое искусство!!!
Дать попробовать, посмотреть за реакцией, угадать на сколько можно "развести" конкретно данного клиента!!!
Дать попробовать один чай, чтобы продай другой чай без дегустации хуже и дороже, в этом бизнесе это задачка для "двоечников второклассников".
Чтобы обезопаситься от этого, думаю, разумно покупать чай в чайных сетях типа Tian fu или фасованый в супермаркетах. Только в супермаркетах фасованый, как правило, очень дешёвый.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 13 Ноября 2008 12:15:13
Цитировать
Потому продажа чая в розницу - это высокое сг752904ъмсг752904 дате=1226541670]
искусство!!!
Дать попробовать, посмотреть за реакцией, угадать на сколько можно "развести" конкретно данного клиента!!!
Дать попробовать один чай, чтобы продай другой чай без дегустации хуже и дороже, в этом бизнесе это задачка для "двоечников второклассников".
Из серии: "Я тебя не заставлял, пистолет не приставлял".


Вы абсолютно правы! Но это уже - коммерция, а не чаеведение, об этом мы выше говорили.
Скоро басню про "Записки господина Туна" и про Ян Гуйфэй (о которых писала г-жа Чуднова) выдам на гора - увлекательная история получится.  ;)

Цитировать
Я вот о прошлом годе купил как то "лунцзина" по 25 юаней за цзинь, и :
1. Прекрасно перезимовал.
2. Больше такого "шастья" не встречаю.

Повезло Вам, ну или как китаевед, хорошо разбираетесь в чае, поэтому и "повезло"  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 13 Ноября 2008 12:22:09
Цитировать
Ещё Лунцзин (Сиху Лунцзин) делается в трёх местах (狮子峰、龙井、灵隐、五云山、虎跑、梅家坞), соответственно градируется лучше/хуже, ещё одно из основных разделений - по времени сбора: 明前,雨前,雨后,夏秋. Цена соответственно по убыванию.

Это точно.  :)
А что касается Тегуанинь, то ещё и важен сезон сбора: летние и зимние сборы урожая по вкусу хуже осенних и весенних, особенно хороши - осенние.
Естесственно, что нереализованные летние, зимние, прошлогодние урожаи впендюривают или вперемешку со свежими, или выдавая за свежий урожай. Неспециалисту (да и порой специалисту тоже!) очень трудно определить внешне и на вкус вышеописанные детали, поэтому и есть возможность для разных манипуляций, о которых говорит Zalesov, да и мы с Вами, в том числе.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 13 Ноября 2008 16:44:43
Вчера мне сказали что рынок на Maliandao перед играми закрыли
и типа он вообще больше не работает..
Это правда?
Где еще в Пекине большой выбор свежих чаев на развес?
Спасибо.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Blaze от 13 Ноября 2008 18:21:05
Я тут в Москве купила чай, но он после первой же завраки (20-30сек) горчит. Не настолько сильно,но все же, пить его, кроме меня никто не может. Может, я уже привыкла и просто долго не завариваю, даже последующие заварки. Мне кажется, что листы похоже чем-то на иглы.
Пишу название чая, но по-русски, так, как написано на упаковке (по-китайски, могу только догадываться): Цзюншань инчжень (желтый чай). Хотя здесь же на упаковке написано, что это зеленый ;D. В общем, доверять траскрибированным русским названиям явно не стоит.
Расскажите, что знаете? Если о нем уже говорилось здесь, но тогда направьте в нужном направлении :-[.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 13 Ноября 2008 18:27:04
В общем, помещаю здесь предварительный отчёт об итогах «журналистского расследования» о так называемом чае «Кудин».
Сначала о «художествах» госпожи Чудновой.
Необходимые ссылки:
http://www.china001.com/show_hdr.php?xname=PPDDMV0&dname=70DKE41&xpos=36
http://www.eyoou.com/mcjs/dfmc/200711/18531.html
http://www.kuding.com/tea/aboutkutea.asp
http://zhidao.baidu.com/question/2932744.html
Вот что пишет г-жа Чуднова (http://world.lib.ru/c/chudnowa_i_w/ku_ding_cha.shtml )
«...Однако чай  интересный и достоин того, чтобы описать его со всех сторон... Китайские врачи рекомендуют его как нормализующий высокое давление напиток... Чай кудин  с далёких времён наиболее популярен на востоке Китая, ещё во времена династии Восточная Хань в трактате "Записки господина Туна" содержится рассказ о том, что чай кудин в числе прочих яств поставлялся к императорскому двору».
А вот что в оригинале текста, написанном на современном китайском языке (впрочем, о «художествах» китайцев-производителей кудина чуть позже):
«《桐君录》-(Оригинал называется:《桐君采药录》)
苦菜,三月生扶疏。六月花从叶出。茎直黄。八月实黑、实落。根复生,冬不枯)。今茗极似此。西阳、武昌及庐江、晋熙皆好。东人正作青茗。茗皆有浡(马按,“浡”字义为兴奋、振作),饮之益人。凡所饮物有:茗及木叶天门冬苗,并菝葜皆益人。余物并冷冷利。又,巴东间别有真茶,火煏,作卷结为饮,亦令人不眠,恐或是此。俗中多煮檀叶及大皂李作茶饮,并冷。又,南方有瓜芦木,亦似茗,苦涩。取其叶作屑,煮饮汁,即通宵不寐。煮盐人惟资此饮。而交、广最所重。客来先设,乃加以香笔辈。
Коротко переведу выделенное синим:
«Записки господина Туна»  на самом деле называются: «Записки господина Туна о лекарственных травах»!!!,  а далее ни слова о том, что этот, так называемый г-жой Чудновой чай  поставлялся к императорскому двору, а написано следующее: вверху – «горькие травы»,  и далее описание этих трав, ниже – «на юге есть дерево, также похожее на чай  (или имеющее почки, похожие на чайные), горько-вяжущее. С него собирают лист, делают стружку (измельчают) и пьют сваренный сок, потом всю ночь не спят».
Где написано про чай в записках г-на Туна и про поставки императорскому двору я так и не нашёл.

Далее г-жа Чуднова амбициозно заявляет: «Исторические факты о чае кудин...»
Вот оригинал:
相关传说:(Легенды)
1、   唐天宝三年(公元744年),唐天宝得杨贵妃后,诏告天下访长生养颜秘方,中使杨光庭在司空山采长春藤时,得知当地的苦丁茶有养颜美容的功效,将二祖寺住持本净大师赠送的苦丁茶进献杨贵妃饮用,饮后果有此效。玄宗大喜,特命司空山年年进贡。
И далее написаны все «исторические факты», заканчивая легендой о Чжу Дэ (соратник Мао Цзэдуна) и его воинах (в 20 веке, оказывается, тоже легенды сочиняли)
То есть, чудесным образом легенды превращаются в исторические факты.
Это примерно всё равно, что «Сказ о царе Салтане» или сказки про бабу Ягу становятся вдруг историческим фактом, а остров Баян и "избушка на курьих ножках" – реальным островом и настоящим домом.

О «художествах» китайцев, производителях этого напитка чуть позже – они не менее интересны и познавательны.
Но уже чётко и однозначно можно сказать, что всё написанное в этой статье г-жой Чудновой – шарлатанство, если не сказать ещё круче. Всё это можно было бы отнести к недоразумению, если бы этого никак не влияло на здоровье и от этого бы не зависела жизнь людей. Понятно, что как лекарство кудин, возможно, и полезно, кто знает? Его никто не проверял, но вот ввезти его в Россию как лекарство без сертификации невозможно. Поэтому придумали «хороший ход» - обозвать его чаем – русские всё съедят. Теперь хотелось бы спросить главного санитарного врача России г-на Онищенко: а вы знаете о том, что ваши граждане пьют напиток неизвестного происхождения, выдаваемый с помощью недобросовестных российских журналистов за чай?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 13 Ноября 2008 18:46:54
Это знаментый желтый чай
Цзюнь Шань ИньЧжэнь   Jun Shan Yin Zhen   君山银针
Хотя мне он не очень нравится... да и андо уметь его заваривать, если он хороший и свежий..

А в Москве хороший чай не купить.
На ВВЦ в кит. павильоне продают дрова.. Я с ними уже ругался...
Хороший чай только через чайные клубы... но это космические цены от 1000р за 100 гр...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 13 Ноября 2008 19:01:08
В Китае он тоже продаётся 苦丁茶。。。
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Blaze от 13 Ноября 2008 19:12:44
Это знаментый желтый чай
Цзюнь Шань ИньЧжэнь   Jun Shan Yin Zhen   君山银针
Хотя мне он не очень нравится... да и андо уметь его заваривать, если он хороший и свежий..

А в Москве хороший чай не купить.
На ВВЦ в кит. павильоне продают дрова.. Я с ними уже ругался...
Хороший чай только через чайные клубы... но это космические цены от 1000р за 100 гр...
Спасибо. Знаю, что в Москве трудно достать хороший чай. Я тоже не особо доверяю чаям на ВВЦ, беру в других местах. Но, вполне возможно из-за моих небольших познаний в этом деле, мне трудно различить хороший чай..
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 13 Ноября 2008 19:38:16
Спасибо. Знаю, что в Москве трудно достать хороший чай. Я тоже не особо доверяю чаям на ВВЦ, беру в других местах. Но, вполне возможно из-за моих небольших познаний в этом деле, мне трудно различить хороший чай..
А не подскажете где брали еще?
Я сам не с Москвы... просто бываю там - хочу проверить...
плохой чай даже на вид и запах видно...
на вкус то уж сразу можно много рассказать
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Blaze от 13 Ноября 2008 20:15:34
А не подскажете где брали еще?
Я сам не с Москвы... просто бываю там - хочу проверить...
плохой чай даже на вид и запах видно...
на вкус то уж сразу можно много рассказать
Именно его я брала в "Чай-управлении" (так этот магазинчик еще в советские времена назывался). Точный адрес не помню, вроде раньше, по маминым рассказам -ул. Кирова, дойти можно от м. Китай-город. Я там еще и Пуэр брала, и хоть он явно был средненький (по-моему), мне все равно понравился. Для меня сейчас важно, чтобы было не очень дорого. А вообще, есть магазинчик элитных чаев в Телеграфном переулке (по-моему, это тоже старое название :-[). Но там жуткие цены. Это не для меня :( .
Еще беру в "Дружбе" на м.Новослободской. Вроде все. Ну еще есть чайные клубы. Но я там редко сейчас бываю.
(если вспонмю новые названия улиц, сообщу ;))
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 13 Ноября 2008 21:12:18
Тут проблемка.
Я реально за полгода не смог решить куда поместить эти две фотографии. Вроде бы эта ветка подходит больше всего.
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС:
Для чего используется и как именно используется данная чайная принадлежность?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: norther от 13 Ноября 2008 23:18:15
Спасибо за ответы про ЛунЦзин. Но то и смущает, что по цене ЛунЦзин №320 (который не понравился) на порядок дороже ЛунЦзина №100 (который понравился).

А в Москве хороший чай не купить.
На ВВЦ в кит. павильоне продают дрова.. Я с ними уже ругался...
Хороший чай только через чайные клубы... но это космические цены от 1000р за 100 гр...
Это точно. Вот и приходится раскошеливаться... Сам беру в чайных клубах. Жаль закрылся чайный клуб "на Таганке", там хоть немного подешевле, чем в "Железном фениксе" было... Обещали сообщить о новом адресе, когда он появится, но там вроде будет только магазин, а не клуб.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Владимир888 от 14 Ноября 2008 00:59:08
Для чего используется и как именно используется данная чайная принадлежность?
а вы точно уверены, что это чайная принадлежность ??? :lol:
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: nineseas от 14 Ноября 2008 01:09:41
Цитировать
Для чего используется и как именно используется данная чайная принадлежность?
Может для вылавливания chainok ?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 14 Ноября 2008 08:03:05
Цитировать
Спасибо за ответы про ЛунЦзин. Но то и смущает, что по цене ЛунЦзин №320 (который не понравился) на порядок дороже ЛунЦзина №100 (который понравился).

Ну, это - нормально, на мой взгляд. Вкусы разные, да и, вот, например, мне среди Тегуанинь и некоторых Улунов больше нравится средний класс (中级), чем высокий. Он терпче, от этого, на мой взгляд, вкуснее. Дольше сохраняет аромат. Лунцзин тоже больше нравится средний.

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 14 Ноября 2008 14:51:09
а вы точно уверены, что это чайная принадлежность ??? :lol:
Точно принадлежность - она из отдела чайных принадлежностей, это самый большой оптовый чайный рынок в Гуанчжоу на Фанцуни.
Мы только не распросили что с ней делать.
Кипятком поливать? А что вообще означает поливание кипятком (заваркой).
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 14 Ноября 2008 19:11:58
Про то, что приличного чая в Москве не купить, то бред. Я, всегда беру чай, либо на рынке рядом с м. Багратионовская, либо в Чайном доме Перлова, что рядом с метро Чистые пруды-Тургеневская. Развесной не беру никогда, беру фасованный, заводской.
Насчёт развесного. Очень качественный чай продаётся в лавке Василия Жабина, что в "Золтой антилопе" на м. Пионерская.
А ежели что, есть ветка про чай в Москве  http://polusharie.com/index.php/topic,71509.0.html
С уважением.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mr.Po от 14 Ноября 2008 20:13:30
Посоветуйте, будьте добре, хороший сорт  элитного белого чая в подарок китаисту.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 14 Ноября 2008 22:08:52
Про то, что приличного чая в Москве не купить, то бред. Я, всегда беру чай, либо на рынке рядом с м. Багратионовская, либо в Чайном доме Перлова, что рядом с метро Чистые пруды-Тургеневская. Развесной не беру никогда, беру фасованный, заводской.
Насчёт развесного. Очень качественный чай продаётся в лавке Василия Жабина, что в "Золтой антилопе" на м. Пионерская.

А что такое качественный чай?
Многие пьют зеленый чай с ВВЦ и думают, какой хороший чай они пьют.
Я два года назад тоже пил всякую лабуду.
Пока не привез из Китая правильный СВЕЖИЙ чай... в чае главное - свежесть!
дольше года он не хранится... уходят эфирные масла. Остаются дрова, которые благополучно везде и продаются как элитный китайский чай.
Просто в Китае хороший средний чай среднего качества (например Те Гуань Инь) стоит 60-100 руб за 100 гр.  Тот же самый чай в клубах лежит за 700-1000 р /100 гр.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 14 Ноября 2008 22:24:25
Цитировать
дольше года он не хранится... уходят эфирные масла. Остаются дрова, которые благополучно везде и продаются как элитный китайский чай.
Просто в Китае хороший средний чай среднего качества (например Те Гуань Инь) стоит 60-100 руб за 100 гр.  Тот же самый чай в клубах лежит за 700-1000 р /100 гр.

Хранится и больше года, если в вакуумной упаковке (или в холодильнике), но Вы правильно заметили, что это - "дрова", хотя на вид он почти не меняется. Когда открываешь упаковку такого чая, то слегка (буквально, сразу нужно нюхать, потом запах затхлости пропадает) чувствуется затхлость - это, пожалуй, единственное - как можно отличить прошлогодний урожай от свежего.
Тегуанинь среднего качества (класса) не может стоить в Китае 300-500 руб. (приблизительно - 75-120  юаней) за цзинь (500гр.) - это "дрова" (они могут быть и по цене - 25-50 юаней за цзинь), цена среднего класса - 500-700-800 юаней или, соответственно - от 2000 рублей за полкило.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 15 Ноября 2008 01:42:11
Laotou, являющемся специалистом, всегда приятно читать. Однако не соглашусь, брал в вакуумной упаковке, чай с жасмином, молихуача производства Monkey King, фасованный 1,5 года тому, никакого запаха затхлости. Так-то...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 15 Ноября 2008 01:47:58
А что такое качественный чай?
Качественный чай - это тот чай, который нравится именно Вам. Мне, к примеру, очень по душе Тянь Женевский Тегуанинь, а развесной не нравится, хоть у Жабина, хоть у Ини.
Всё.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 15 Ноября 2008 08:20:17
Цитировать
Однако не соглашусь, брал в вакуумной упаковке, чай с жасмином, молихуача производства Монкеы Кинг, фасованный 1,5 года тому, никакого запаха затхлости. Так-то...

Вы ж читайте, плиз, внимательнее: во-первых, я говорил о Тегуанинь, во-вторых, особенно подчеркнул, что, буквально, в короткий миг после вскрытия пакета чувствуется запах затхлости, затем (через пару секунд) он пропадает.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 15 Ноября 2008 16:19:40
Laotou

Да, читал невнимательно.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: ren ren от 16 Ноября 2008 08:20:01
А в Москве хороший чай не купить.
На ВВЦ в кит. павильоне продают дрова.. Я с ними уже ругался...
Хороший чай только через чайные клубы... но это космические цены от 1000р за 100 гр...
Значиццо, так...
В китайском павильоне есть несколько чайных прилавков и одна лавочка покрупнее.
На прилавках мусор, точно. А в лавочке чай надо внимательно смотреть, обнюхивать (там есть из чего выбирать). Не стесняться трясти хозяйку (это китаянка лет 50, вежливая и знающая). Предложения русских продавцов игнорировать.
В результате из 8-10 сортов Да Хун Пао мне удалось выбрать вполне приличный чай, выше среднего. 250 р. за 100 гр. В клубе за аналогичный не постесняются взять 600-700 (по дружбе ;)) р.
Ещё раз взял очень милый зелёный чай по 150 р. До сих пор жалею, что не записал название - такие тонюсенькие, чуть не в волос, чаинки, которые при заварке превращаются в узенькие полупрозрачные листочки. На вкус - качественный зелёный чай с тонким ароматом увядших цветов и прекрасным долгим послевкусием 8-) Больше его нигде не встречал.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: ren ren от 16 Ноября 2008 08:27:10
Именно его я брала в "Чай-управлении" (так этот магазинчик еще в советские времена назывался). Точный адрес не помню, вроде раньше, по маминым рассказам -ул. Кирова, дойти можно от м. Китай-город. Я там еще и Пуэр брала, и хоть он явно был средненький (по-моему), мне все равно понравился.
Это Мясницкая улица. Знаменитый "Магазин Перлова".
Из метро "Чистые пруды" или "Тургеневская" выходите по указателю "к Главному почтамту", проходите данное заведение и тут же справа видите старый дом в пышном китайском стиле - это он. 8-)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: ren ren от 16 Ноября 2008 08:39:20
Точно принадлежность - она из отдела чайных принадлежностей, это самый большой оптовый чайный рынок в Гуанчжоу на Фанцуни.
Мы только не распросили что с ней делать.
Кипятком поливать? А что вообще означает поливание кипятком (заваркой).
Когда поливают заваркой Будду на чайной доске, это вообще-то языческое жертвоприношение в чистом виде, хотя и безкровное ;) :D ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Blaze от 16 Ноября 2008 18:44:42
Это Мясницкая улица. Знаменитый "Магазин Перлова".
Из метро "Чистые пруды" или "Тургеневская" выходите по указателю "к Главному почтамту", проходите данное заведение и тут же справа видите старый дом в пышном китайском стиле - это он. 8-)
Точно, это ул. Мясницкая. Спасибо, что напомнили :)
А не подскажите, в какой именно лавочке на ВВЦ стоит выбирать? Насколько мне известно, то там некоторое время назад на 1м этаже появился прилавок, где раньше были принадлежности для калиграфии. Так там точно все ооочень дорого и явно не того качества, кот. нужно и там русский продавец. А на 2м этаже, где чайная утварь, только один достойный прилавок. Но вот насколько там хороший чай, не знаю. Брала всего пару раз и то Пуэр. Так там вроде молодая китаянка- продавец.  Может, я что-то путаю?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: ren ren от 17 Ноября 2008 02:34:18
А на 2м этаже, где чайная утварь, только один достойный прилавок. Но вот насколько там хороший чай, не знаю. Брала всего пару раз и то Пуэр. Так там вроде молодая китаянка- продавец.  Может, я что-то путаю?
Да, это на 2-ом этаже, в центре примерно. Чайная утварь там имеется в большом количестве, от полного фуфла до добротного среднего уровня. Хозяйка не всегда на месте - на то она и хозяйка ;)

С чаем то же, что и с посудой ;) :) Оч-чень большой разброс по качеству, но цены щадящие :D
Трудно давать советы, как правильно выбирать...
Для меня главный ориентир - свежесть. Свежий запах, свежий цвет. Если, скажем, у Да Хун Пао присутствует серый оттенок, листья сильно поломаны, то я его не беру 8-)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Blaze от 17 Ноября 2008 05:08:14
Да, это на 2-ом этаже, в центре примерно. Чайная утварь там имеется в большом количестве, от полного фуфла до добротного среднего уровня. Хозяйка не всегда на месте - на то она и хозяйка ;)

С чаем то же, что и с посудой ;) :) Оч-чень большой разброс по качеству, но цены щадящие :D
Трудно давать советы, как правильно выбирать...
Для меня главный ориентир - свежесть. Свежий запах, свежий цвет. Если, скажем, у Да Хун Пао присутствует серый оттенок, листья сильно поломаны, то я его не беру 8-)
Спасибо. Когда поеду туда в следующий раз, обязательно присмотрюсь потщательнее ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 17 Ноября 2008 17:52:23
Цитировать
   Да нет. О г-же Чудновой только от Вас услышала. Тема была на одном форуме театипс.ру/тхреадс.пхп?ацт=8&ид=40203&паге= (http://teatips.ru/threads.php?act=8&id=40203&page=). Люди по-разному высказывались, хотелось Ваше авторитетное мнение услышать. За него премного благодарна. Теперь понимаю почему у меня поднялась температура и пару дней не было сил. Вот и весь интерес. Спасибо.

Уважаемая m.! Вы бы ещё ссылочку на Восточное Полушарие на этом чайном сайте разместили про кудин-лекарство, так, на всякий случай, чтобы люди знали каких их дурят.  >:(
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lier от 27 Ноября 2008 11:19:33
Я слышал, что лучшие чаи в Китае производятся в провинции Фуцзянь и называются утёсные улуны, и самый лучший из них Дахунпао - Большой красный халат. А ещё какие-то чаи там производятся, и чем так выделяется этот халат?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Blaze от 28 Ноября 2008 01:38:11
Была на днях на ВВЦ и купила немного чая. Среди прочего, мне пытались предложить жареный 铁观音. Но он меня явно не воодущевил. Создалось впечатление, что они специально обжаривают его, чтобы скрыть несвежесть. Я права?
Да, еще, там было три разных 大红袍 за 150, 420 и 620 за 100гр соответственно. Если в двух разных 铁观音 я еще смогла почувствовать разницу и по запаху и по цвету, то в "халате" совершенно не увидела и не учуяла разницы. Каким должен быть по внешним признакам (цвету, запаху) нормальный, хороший (необязательно самый-самый) 大红袍?  :-[ ::)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 28 Ноября 2008 20:37:35
Тегуанинь среднего качества (класса) не может стоить в Китае 300-500 руб. (приблизительно - 75-120  юаней) за цзинь (500гр.) - это "дрова" (они могут быть и по цене - 25-50 юаней за цзинь), цена среднего класса - 500-700-800 юаней или, соответственно - от 2000 рублей за полкило.
Давайте сначала уточним, кто где покупает чай.
В TeaShop'ах в Пекине цены высокие и чай хороший попадается раз на раз...
Однозначно Мальяндао. Я вернулся оттуда три дня назад.
Так вот свежий ТеГуаньИнь Ван (при мне отрывали корешки) стоит 800 ю. за 1 кг.. тетка была родом с Анси, толковая, чай у нее был супер свежак.  Но она не скидывала вообще. Я не взял у нее ничего.
Другие просили за Ван поменьше от 500 за 1кг...
Вообще на Мальяндао хорошо торговаться. Цены можно сбросить в 3-4 раза.
Как повезет конечно.
Но чай я привез отменный... долго пробовал, нюхал, торговался...
И еще прикол.
Летел через Шереметьево.
Тормознула таможня и сказала что для чая нужен санитарный сертификат.
Недавно ввели этот закон.
Еле ушел. Хотя чая у меня было всего 3-4 кг.
Кто сталкивался  с этим?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Sinoeducator от 28 Ноября 2008 21:03:05
тетка была родом с Анси, толковая, чай у нее был супер свежак.

Наверное, из Аньцзи (安吉)?

Тормознула таможня и сказала что для чая нужен санитарный сертификат.
Недавно ввели этот закон.

Уроды >:( >:(
Вообще, эти санитары крайне достали проявлениями своей якобы "нужности" >:(
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 28 Ноября 2008 21:55:32
Наверное, из Аньцзи (安吉)?

Конечно же оттуда. Просто нам косноязычным этот лающий и кукарекающий язык трудно дается.

Уроды >:( >:(
Вообще, эти санитары крайне достали проявлениями своей якобы "нужности" >:(

Причем Шеремет нагло борзеет и откровенно напрашиваются на взятку.
Говорят, а зачем вам столько одежды, да это же не ваш размер, зачем вам так много чая...
Я просто в шоке был от такой встречи.
После каждого такого контраста думаешь, а тут ли моя Родина, а здесь ли мне жить?

ANTIOFF:
Искал на Мальяндао Те УганьИнь Лао. (состаренный)  еле нашел у одной...  никто не пробовал такой чай?
Алишань нынче плохой какой-то... без медового послевкусия.
Да и НайСяньЦзиньСюань не очень был.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 28 Ноября 2008 23:37:39
Цитировать
Давайте сначала уточним, кто где покупает чай.
В ТеаШопьах в Пекине цены высокие и чай хороший попадается раз на раз...
Однозначно Мальяндао. Я вернулся оттуда три дня назад.
Так вот свежий ТеГуаньИнь Ван (при мне отрывали корешки) стоит 800 ю. за 1 кг.. тетка была родом с Анси, толковая, чай у нее был супер свежак.  Но она не скидывала вообще. Я не взял у нее ничего.
Другие просили за Ван поменьше от 500 за 1кг...
Вообще на Мальяндао хорошо торговаться. Цены можно сбросить в 3-4 раза.
Как повезет конечно.
Но чай я привез отменный... долго пробовал, нюхал, торговался...

Так я ж не спорю, что можно купить хороший чай в Пекине. Только по цене опять же говорю, что производитель не может продавать ниже себестоимости. А себестоимость хорошего чая как раз и начинается с 500 юаней (только за цзинь).
А как Вы определили, что тётка с Аньси (安溪)? Она Вам сама сказала? Так это ещё ничего не значит, было бы странным, если бы она не сказала про Аньси - родину Тегуаниня. Думаю, что скорее всего перекупщица. В Аньси одни крестьяне (я там несколько раз бывал), они даже путунхуа или не знают, или знают совсем плохо. Единицы, которые вырвались из деревни - да, так они свои лавки в Фучжоу, Сямыне и Цюаньчжоу держат, остальные говорят на миньнаньхуа. Трудновато им без языка по стране ездить. Вон мой "чайник" с 7 лет учит путунхуа (со школы), а говорит на нём будто лаовай, хотя сам живёт в городе уже 15 лет.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Sinoeducator от 29 Ноября 2008 11:12:09
Laotou, спасибо за 安溪 (Аньси) !

Чжэцзянский 安吉 (Аньцзи) - в игнор, ибо там "водится" не Тегуаньинь, а белый чай :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 30 Ноября 2008 22:03:43
Наверное, из Аньцзи (安吉)?
Всё правильно. 安溪 а 安溪铁观音 - самый популярный Тегуаньинь.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: 天師 от 02 Декабря 2008 04:04:01
Тут проблемка.
Я реально за полгода не смог решить куда поместить эти две фотографии. Вроде бы эта ветка подходит больше всего.
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС:
Для чего используется и как именно используется данная чайная принадлежность?
Гусары мааалчать!!!! ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Ирина 78 от 02 Декабря 2008 20:26:57
Доброе время суток! Я новенькая на этом сайте, тема действительно очень и очень интересная про зеленый чай, я тоже очень люблю зеленый чай но не особо в них разбираюсь :-[  ... Подскажите, пожалуйста у меня пару недель назад приехала из Китая моя родственница была она на чайной фабрике на острове Хайнань (может я не правильно названия острова написала простите) привезла от туда чай очень вкусный 1.Называется "Наложница императора" в красивой желтой коробочке 2. Синяя коробочка и написано "ПОДАРОЧНЫЙ", все надписи на коробочках только на китайском языке, может кто-то может мне подсказать где в Москве можно купить чаи, и из какого сотра эти чаи. Спасибо большое за ответ!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: yuetan от 02 Декабря 2008 20:44:39
Подскажите пожалуйста - какой максимальный промежуток времени допускается между завариваниями одной порции чая? Т.е. если к примеру, заварили два раза, выпили, а потом захотели прерваться на какое-то время.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Blaze от 02 Декабря 2008 20:54:51
Доброе время суток! Я новенькая на этом сайте, тема действительно очень и очень интересная про зеленый чай, я тоже очень люблю зеленый чай но не особо в них разбираюсь :-[  ... Подскажите, пожалуйста у меня пару недель назад приехала из Китая моя родственница была она на чайной фабрике на острове Хайнань (может я не правильно названия острова написала простите) привезла от туда чай очень вкусный 1.Называется "Наложница императора" в красивой желтой коробочке 2. Синяя коробочка и написано "ПОДАРОЧНЫЙ", все надписи на коробочках только на китайском языке, может кто-то может мне подсказать где в Москве можно купить чаи, и из какого сотра эти чаи. Спасибо большое за ответ!
В Москве чай можно купить на ВВЦ в китайском павильоне, в магазине Перлова на ул. Мясницкой. Метро "Чистые пруды" или "Тургеневская", выход  к Глав. почтамту,  далее справа  дом в китайском стиле. Это и есть он. (выше в теме уже писали как его найти 8-))
Еще слышала, что чай можно купить в сети магазинов "Чаек-кофеек". Ну и в чайных клубах, конечно. Хотя и цены там кусаются сильнее ;)
А вообще еще есть тема о чае в подразделе Москва http://polusharie.com/index.php/topic,71509.775.html (http://polusharie.com/index.php/topic,71509.775.html)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Ирина 78 от 02 Декабря 2008 21:15:18
Большое Вам спасибо за ответ!!! Но меня конкретно интересуют эти чаи особенно "НАЛОЖНИЦА ИМПЕРАТОРА" вчера перерыла все инет не нашла :o... может у этого чая есть другое название  ??? может Вы знаете?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 02 Декабря 2008 21:51:04
Подскажите пожалуйста - какой максимальный промежуток времени допускается между завариваниями одной порции чая? Т.е. если к примеру, заварили два раза, выпили, а потом захотели прерваться на какое-то время.
3 минуты....
если без воды чай стоит, то можно до 10 минут подождать.. но не стоит..
далее, все зависит какой чай вы пьете.
свежий качественный ТеГуаньИнь выдерживает до 15-20 заварок.
так что лучше не прерываться в чае...
чай - это процесс....
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 02 Декабря 2008 21:52:44
Большое Вам спасибо за ответ!!! Но меня конкретно интересуют эти чаи особенно "НАЛОЖНИЦА ИМПЕРАТОРА" вчера перерыла все инет не нашла :o... может у этого чая есть другое название  ??? может Вы знаете?
Такого чая не существует.
Это типичное название чая для лохов-европейцев. (извините, не в ваш огород камень)
наверно какой-нибудь Лунцзин с примесью цветков. или еще что хуже....
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Ирина 78 от 02 Декабря 2008 22:08:07
Согласна, что названия специально для (лохов  :-[) придумывают... на коробке так и написано "НАЛОЖНИЦА ИМПЕРАТОРА" этот чай который ищу я, он без добавления всяких цветочков и т.д. единственное что смогла перевести это добовление женьшеня, поэтому послевкусее сладокаватое, вот я и не знаю какое правильное название этого чая, чтоб найти его ??? ПОМОГИТЕ!!!!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 02 Декабря 2008 22:29:56
Возможно, это был какой-то Улун, который на самом деле называется
贵妃茶.茶叶简介( /台湾高山乌龙茶叶) — Чай Наложница Императора, Тайваньский высокогорный улун. (http://www.shianpiin.com.tw/shop/product_info.php/products_id/64)

Так что на замену сойдёт Женьшеневый улун(人参乌龙茶), Дундин улун (冻顶乌龙). Ну или какой-нибудь другой улун, хотябы та же Гуаньинь.

Продавцы, конечно, мерзавцы, но здесь основания так называть чай у них были, так как по-китайски он называется так же (http://www.google.com/search?hl=ru&newwindow=1&q=%E8%B4%B5%E5%A6%83%E8%8C%B6&lr=). Другое дело, насколько он на самом деле качественный.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 02 Декабря 2008 23:26:17
Согласна, что названия специально для (лохов  :-[) придумывают... на коробке так и написано "НАЛОЖНИЦА ИМПЕРАТОРА" этот чай который ищу я, он без добавления всяких цветочков и т.д. единственное что смогла перевести это добовление женьшеня, поэтому послевкусее сладокаватое, вот я и не знаю какое правильное название этого чая, чтоб найти его ??? ПОМОГИТЕ!!!!
не советую опираться на какой то один чай... пробуйте все..
попробуйте Молочный Улун  奶香金萱 (он продается везде)... девушкам нравится.... сладковатый приятный вкус у чая...
из Улунов можно попробовать Фэн Хуан Дань Цун (один из моих любимых улунов), 
Да Хун Пао (вкус погрубее, но очень популярный чай) 大红袍,
Можно попробовать зеленые... но их нуэно заваривать хорошей водой ... да и просто уметь хорошо заварить...
Из классики:
Лун Цзин  龙井一级
Хуан Шань Маофэн  黄山毛峰特级
Цзинь Цзянь   金尖二号
Би Ло Чунь  碧螺春
Лучше конечно начать с первого...
И не могу обойти стороной пуэры....
Я наверно становлюсь пуэрщиком, потому все другие чаи меркнут перед пуэрами.
Ради инетерсно почитайте в инете про эти чаи и как их делают.
Они достаточно дорогие. Их сложно выбирать.
Но с пуэра можно в космос улететь. Это такой глубокий чай...
И как водится конечно же, он вам либо понравится или вы его возненавидите.
Хотя с первого раза , он мне тоже показался грубым чаем с земляно-ореховым шоколадным привкусом...
Удачи!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Ирина 78 от 03 Декабря 2008 04:20:36
Спасибо!!!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 03 Декабря 2008 12:36:35
Цитировать
Спасибо!!!

И, безусловно, чай, который в рекламе не нуждается, в отличие от некоторых других, так как, пожалуй самый лучший из всех китайских чаёв, ИМХО, конечно. Хотя в предыдущем посте автор его и не указал - понимает, что ему реклама не нужна.   ;D
Это, конечно, же Тегуаньинь 铁观音。  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 03 Декабря 2008 17:23:21
И, безусловно, чай, который в рекламе не нуждается, в отличие от некоторых других, так как, пожалуй самый лучший из всех китайских чаёв, ИМХО, конечно. Хотя в предыдущем посте автор его и не указал - понимает, что ему реклама не нужна.  ;D
Это, конечно, же Тегуанинь 铁观音。 :D
Самое прикольное, что сами китайцы превыше всего обожают жасминные чаи...
А у меня от этих "духов" в горле клинит.

Почему я не указал ТеГУаньИнь?  Не поверите - я его не люблю...
Мне он кажется излишне нежным.. попсовым.. каким-то бабским. Может просто приелся... В свое время я его много пил. И пил хороший ТеГуаньИнь.
Вместо ТеГуаньИня я пью Алишань 阿里山.  Это тайваньский аналог ТеГуаньИня... Он получше будет. У него есть глубина, такой медовый послевкус....
с ТеГуаньИня хорошо начинать. Но потом уходят на более серьезные и глубокие чаи.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 03 Декабря 2008 17:58:22
Цитировать
Самое прикольное, что сами китайцы превыше всего обожают жасминные чаи...
А у меня от этих "духов" в горле клинит.

Вообще-то, я тоже в жизни (каждый день) пью жасминовый чай (茉莉花茶).

Цитировать
Почему я не указал ТеГУаньИнь?  Не поверите - я его не люблю...
Мне он кажется излишне нежным.. попсовым.. каким-то бабским. Может просто приелся... В свое время я его много пил. И пил хороший ТеГуаньИнь.
Вместо ТеГуаньИня я пью Алишань 阿里山.  Это тайваньский аналог ТеГуаньИня... Он получше будет. У него есть глубина, такой медовый послевкус....
с ТеГуаньИня хорошо начинать. Но потом уходят на более серьезные и глубокие чаи.

Ну, если Вам не нравится, это ещё не значит, что он плохой, так? На вкус и цвет...
Но недаром в качестве подарков уважаемым гостям китайцы стараются дарить (впрочем, наряду с другими известными видами: Лунцзин, Билочунь) Тегуаньинь.
Если Тегуаньинь "бабский", то Пуэр - вообще, наркотик. Даже Вы выше заявляли, что "летаете" от него. Да - чифирь, он и есть чифирь. У меня, например, после третьей чашечки Пуэра голова идёт кругом, как будто водки выпил. Мои приятели, которых я угощал Пуэром говорят тоже самое.
Чем старше Пуэр (что особенно нравится "пуэролюбителям"), тем "чифирьнее", наркотичнее.
А тайваньский Тегуаньинь не может быть лучше Тегуаньиня с прародины - это аксиома. А родина Тегуаньиня - это все пригороды г. Аньси провинции Фуцзянь. Впрочем, мы уже об этом здесь говорили, не буду повторяться.   :)

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: krokodil4 от 03 Декабря 2008 20:06:53
Срочно подскажите, какой чай полезнее для бани..Можно ли вообще в бани пить зеленый чай...спасибо))

_________________
пресс гидравлический пг (http://www.collybombled.ru/)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 04 Декабря 2008 12:18:41
Вообще, только вред от водки очевиден, в то время как польза от чая сомнительна. Навалом религиозных учений ставящих чаепитие в один ряд с употреблением иных "средств изменения сознания." По поводу "пуэра" напомню только, что "действующим веществом" в чае является вовсе не теин, "чифирный" вкус которого быстро запоминается и многим нравится, он известен нам с детства по черным индийским чаям, но "бодрит" не он, а всё те же самые "кофеин-кодеин" - "наркотики бодрости", которые на вкус, увы, не определяются.
В "лунцзине" и фуцзяньских "улунах" характерный теин совсем "не слышен", однако эти чаи бодрят так, будто во лбу прожектор.
Пил однажды крепко заваренный "лунцзин", который по вкусу лишь чуть отличался от кипятка, зато уснул после него лишь под утро.
Я люблю "пуэр" с привкусом чернослива, хотя перед ночной работой толку от него ни какого.
И вообще - "чай с чердака" - он и есть - "чай с чердака".
"Лунцзин" люблю, за то, что этот чай "смывает" любые вкусовые ощущения, как бы полностью обновляет восприятие.
А сейчас вот пью "молихуа", потому что не верю, что на работе можно насладиться чаем, даже очень хорошим.
Чай без атмосферы чаепития - деньги на ветер, или прием на переговорах - иногда выражение вежливости, но чаще - способ отвлечение внимания.
Чай на работе -  просто горячее питьё.
Чай для бани - завареный в термосе шиповник, можно вместе с сушёной малиной.
Для тех, кому после бани идти вкалывать (во всех смыслах) - монгольский (или калмыцкий) чай, "шаар" - свареный в молоке "пуэр" самых дешовых сортов с солью и сливочным маслом.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 05 Декабря 2008 21:22:16
Вообще, только вред от водки очевиден, в то время как польза от чая сомнительна.
В "лунцзине" и фуцзяньских "улунах" характерный теин совсем "не слышен", однако эти чаи бодрят так, будто во лбу прожектор.
Чистая и качественная водка не так сильно врeдит организму. От пива гораздо больше вреда.
Цитата: Zalesov
Пил однажды крепко заваренный "лунцзин", который по вкусу лишь чуть отличался от кипятка, зато уснул после него лишь под утро.
Странно. На всех по разному. Я могу выпить поллитра лунцзина крепкого и тут же заснуть.
Цитата: Zalesov
Я люблю "пуэр" с привкусом чернослива, хотя перед ночной работой толку от него ни какого.
а не подскажете сорт и марку? с привкусом чернослива еще не встречал.
пуэры вообще сложно выбирать. На Мальяндао их миллион видов.
Ориентируешься только по цене. ну и попробовать можно.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 09 Декабря 2008 14:14:19
Оговорился, действительно - вред от пива очевиден, а польза от водки сомнительна.
Поэтому лунцзин больше не пью, по поводу пуэра решил подумать дополнительно.
... выпить поллитра лунцзина крепкого и тут же заснуть - это поступок.
Это пять+
Пуэр со вкусом чернослива - отпишу обязательно.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Владимир888 от 09 Декабря 2008 16:17:52
Оговорился, действительно - вред от пива очевиден

Э!Э!
Пиво по утрам не только вредно, но и полезно >:( (из классики)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lier от 15 Декабря 2008 05:56:38
А за какие деньги можно купить настоящий хороший дахунпао в Пекине, или какойнибудь другой походий чай из той же местности происхождения?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Ирина 78 от 15 Декабря 2008 19:53:54
Уважаемые ФОРУМЧАНЕ!!! Расскажите пожалуйста про чай КУ ДИН, как его заваривать,как его пить, сколько раз можно заваривать, чем он полезен, полазила по форуму очень мало информации. За ранее спасибо за инфу
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Blaze от 15 Декабря 2008 23:12:07
Уважаемые ФОРУМЧАНЕ!!! Расскажите пожалуйста про чай КУ ДИН, как его заваривать,как его пить, сколько раз можно заваривать, чем он полезен, полазила по форуму очень мало информации. За ранее спасибо за инфу
Я вот тут специально для вас прошлась по темам и набрала немного цитат (впереди указан автор цитаты).
quaxter
Цитировать
насколько я понял по лиичому опыту, это действительно "лекарский" сорт чая.
надо будет уточнить его назначение. Вроде бы для похудения (что мне необходимо жизненно) и для активизации каких-то специфических процессов мозговой активности.
по личному опыту могу сказать: мобилизует оч крепко.
он действительно не всем подходит. когда я дал маме попробовать его в качестве церебролитика после первого инсульта, у нее сильно поднялось давление (это за несколько-то секунд держания на языке сухой "скатки" нераспаренных листьев ку дина). думаю, гипертоникам он противопоказан, хотя надо будет уточнить.
в этом сорте чая на вкус ощущается такое количество теина, кофеина и хлорофила, что надо обладать завидным терпением, чтобы к нему привыкнуть.
Linebacker
Цитировать
Клинические исследования показывают, что чай кудин может успешно использоваться для лечения никотиновой и алкогольной зависимости, ожирения, гипертонии и гипотонии, не вызывая побочных эффектов.  "чай кудин имеет жаропонижающий, детоксикационный, антивоспалительный, бактерицидный эффект, способствует удалению флегмы, останавливает кашель, тонизирует желудок, улучшает пищеварение, бодрит, повышает тонус, освежает голову, способствует уменьшению веса, проявляет антираковое действие, защищает от радиоактивного излучения, снижают уровень липоидов крови и холестерина, а также является эффективным сжигателем жира".
http://world.lib.ru/c/chudnowa_i_w/ku_ding_cha.shtml (http://world.lib.ru/c/chudnowa_i_w/ku_ding_cha.shtml)

А вот на этой и последующих страничках целая дискуссия о Кудине
http://polusharie.com/index.php/topic,686.400.html (http://polusharie.com/index.php/topic,686.400.html)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 16 Декабря 2008 11:07:21
Цитата:
в этом сорте чая на вкус ощущается такое количество теина, кофеина и хлорофила, что надо обладать завидным терпением, чтобы к нему привыкнуть.

ПРОТЕСТ:
кофеин не имеет вкуса.
теин - именно это вещество придает некоторым сортам чая специфическую чайную горечь, другим действием не обладает.
хлорофил - действующее вещество фотосинтеза, содержится в каждом зеленом листе, другим действием не обладает.
К чему и зачем тут привыкать?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Ирина 78 от 16 Декабря 2008 19:07:01
Blaze. Спасибо
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 17 Декабря 2008 18:11:37
А за какие деньги можно купить настоящий хороший дахунпао в Пекине, или какойнибудь другой походий чай из той же местности происхождения?
Я только вот как месяц назад вернулся с Пекина.
Покупать чаи надо на рынок Мальяндао. Там и свежее и пробовать можно и выбор гигантский.
Чтобы купить настоящий ДаХунПао вы должны уметь отличать его на вкус от дешевого.
И стоит он дорого. Будьте осторожны. Китайцы могут пропихнуть фуфло.
Среднего качества ДаХунПао стоит 1000 р за 1кг. И то, это цена после того как сторгуетесь. Так как запросят они раза в 2-3 больше этого.
Конечно же пробуйте чай, смотрите лист. Чтобы цельный был, не поломанный
ДаХунПао легко ломается. Лист у него крупный длинный около 4-6 см.
Поломанные листы дают горечь.
ДахунПао высшего качества может стоить и 2000-3000 р за 1кг. ну и от наглости продавца и вашего профанства зависит цена.
Мне дарили фасованный красивый ДаХунПао в дорогой упаковке. было написано что качество Superfine.  Чай оказался так себе.
Кстати, если нравится ДаХунПао, можете попробовать ФэнХуанДаньЦунь. Он даже лучше чем-то. Также что-нибудь и Шуйсянов (МинБейШуйСян).
Удачной покупки.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 30 Декабря 2008 23:17:18
А какой чай у китайцев принято пить в их новый год? В этот раз вроде 26 января будет.
А большая часть людей в мире думают что год Быка наступит с  1-го января ;) Эххх...
Всех с Новым Годом!
Have a good tea  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 31 Декабря 2008 11:11:12
Не могу согласиться.
Большая часть людей живёт в Азии и, вообще-то, в курсе.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: perestrelka от 04 Января 2009 22:08:56
Не могу согласиться.
Большая часть людей живёт в Азии и, вообще-то, в курсе.

Угу, а на всех остальных континентах большая часть насчёт быков либо вообще не знает, либо предпочитает на засорять себе сознание лишними сущностями.
Но вот если мы мир до России сузим... :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: skif19 от 06 Января 2009 05:45:09
Доброе время суток! Я новенькая на этом сайте, тема действительно очень и очень интересная про зеленый чай, я тоже очень люблю зеленый чай но не особо в них разбираюсь :-[  ... Подскажите, пожалуйста у меня пару недель назад приехала из Китая моя родственница была она на чайной фабрике на острове Хайнань (может я не правильно названия острова написала простите) привезла от туда чай очень вкусный 1.Называется "Наложница императора" в красивой желтой коробочке 2. Синяя коробочка и написано "ПОДАРОЧНЫЙ", все надписи на коробочках только на китайском языке, может кто-то может мне подсказать где в Москве можно купить чаи, и из какого сотра эти чаи. Спасибо большое за ответ!
1.Наложница императора, она же принцесса Лан, она же Лан Ку Иджин. Это чисто хайнаньский чай, поэтому уважаемые сторожилы форума его плохо знают. Представляет из себя самый заурядный зелный чай + порошок женьшеня, который дает очень сладкое послевкусие. На Хайнане продается в каждой лавке от 20 юаней за 100гр.
2. Подарочный, он же скорее всего Сянь лань Тау. Это тоже сам по себе самый заурядный чай с добавлением ванили. Стоит тоже дешево.
Если рассматривать Чаепитие с большой буквы, то оба этих чая "генетический мусор" :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 06 Января 2009 08:54:39
Да, точное высказывание skif19.
Вообще, так как в последние годы продажа чая в Китае стала серьёзным бизнесом, то в настоящее время почти каждый населённый пункт (где климат позволяет производить чай), место и местечко стали его производить, давать ему названия покрасивее, делать изящную упаковку и "вбухивать" туристам.
Поэтому некоторые новые сорта чая неизвестны даже китайским специалистам-чаеведам, не говоря уж об иностранцах.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 06 Января 2009 11:13:12
Есть учёные книжки, которые упрощают систематизацию китайских сортов чая до крайности. В основу положена степень ферментации чайного листа.
В《中国茶文化大辞典》читаем: "Тегуаньин 铁观音 относится к "синим чаям" 青茶, иначе называемыми Оолонгами (У-лунами) 乌龙茶,
любой У-лун имеет зелёный лист с бурыми (красными) краями 成品茶绿叶红边,по месту и способу производства делится на
1. У И Янь (чай с горы У-И)
武夷岩茶、
2.Минь Бэй Цин( "северо-фуцзяньский синий") 闽北青茶、,
3.Минь Нань Цин ("южно-фуцзяньский синий" ) - он как раз и есть Аньси, о нём читаем ещё чуть ниже,闽南青茶、
4.Гуандун Цин (Гуандунский синий) 广东青茶、
5.Тайвань Цин (Тайваньский синий) 台湾青茶。

вообще все Оолонги (У-луны) бывают Фуцзяньские, Гуандунские и Тайваньские.
Северо-фуцзяньские У-луны 闽北乌龙、 У-луны из Аньси 安溪乌龙 (южно-фуцзяньские)、и Гуандунские У-луны называются так, потому что являются продуктами переработки свежего чайного листа от чайных кустов разновидностей сорта У-лун 乌龙茶树品种.

От кого произошли Тайваньские У-луны - в этой книжке не написано, абсолютно вероятно, что прав Laotou, говоря, что тайваньская "лоза" родом из Аньси, то есть это нечто производное от Минь Нань Цин ("южно-фуцзяньских синих" ). Но будет крайностью совсем отрицать достижения Тайваньских чаеводов, ведь уже более 120 лет люди стараются.

Южно-фуцзяньский район выращивания синих чаёв 闽南青茶产区 с центром в Аньси 安溪,
включает в себя местности Шуйчунь
永春 и Чжанпин 漳平.
Там производятся У-луны
*Тегуаньинь
铁观音、
*Сечжун 色种、
*Шуйсянь 水仙 и
*Фушоу
佛手.

Последний ни в коем случае нельзя путать с Фушоугань 佛手柑红茶 - то самый обыкновенный Earl Grey ("граф Грей" с бергамотом)
④Согласно《中国茶经》 деление сортов чая таково:
Зелёные чаи 绿茶、
Красные чаи 红茶、
У-луны (оолонги) 乌龙茶(они же - Синие чаи 青茶)、
Белые чаи 白茶、
Жёлтые чаи 黄茶、
Чёрные чаи 黑茶- всего 6 (шесть) разновидностей.
Далее там написано, то что нам здесь особенно важно:
Тегуаньинь 铁观音 - это название одного из разновидностей чайных растений сорта У-лун,по нему многие чаи полученные с чайных растений разновидностей сорта У-лун стали называть Тегуаньинь。

В《中国名茶志》читаем:Исторически прославленный Тегуаньинь из Аньси относится к У-лунам. 安溪铁观音为历史名茶,属乌龙茶类”。

《名茶志》также относит Тегуаньинь к синим чаям (У-лунам) 铁观音属“青茶”,也属“乌龙茶”.

Делаем общий вывод.
Тегуаньинь - безусловно, это У-лун или "синий" чай. Культурные книжки ясно дают понять, что Тегуаньинь - не единственный У-лун, который выращивают в Аньси. Там есть минимум еще 3 (три) известнейших сорта. Почему же именно Тегуаньинь стал таким якобы распространённым ? Да потому, что все "безродные" У-луны народ повадился называть неким совокупным названием Тегуаньинь.
Об этом не пишут прямо, но и не скрывают известнейшие справочники, в частности《中国茶经》. И опять получается, что Laotou прав, - покупая Тегуаньинь не из Аньси Вы рискуете потратить деньги на "нечто среднее".
====================================================================
Строго говоря, название ветки хорошо бы изменить. Или признать все посты "офф-топом".
     Модератор: верно говорите. Переименовал соответственно, ибо не цветом единым жив китайский чай :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: skif19 от 11 Января 2009 02:56:45
Привет, всем!
Буду один день в Пекине и хочу купить немного чая домой в Россию.
Я так понял, что лучше это сделать на Мальяндо.
А подскажите пожалуйста поточнее, где это Мальяндао находится на карте Пекина, ну какая-то привязка к местности и  как пишется иероглифами?
И вообще это улица или торговый район или что?
Может быть кто-то из уважаемых чаеведов, посоветует какой-то конкретный магазин или человека, где обманут по-меньше :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Ирина 78 от 12 Января 2009 05:30:59
1.Наложница императора, она же принцесса Лан, она же Лан Ку Иджин. Это чисто хайнаньский чай, поэтому уважаемые сторожилы форума его плохо знают. Представляет из себя самый заурядный зелный чай + порошок женьшеня, который дает очень сладкое послевкусие. На Хайнане продается в каждой лавке от 20 юаней за 100гр.
2. Подарочный, он же скорее всего Сянь лань Тау. Это тоже сам по себе самый заурядный чай с добавлением ванили. Стоит тоже дешево.
Если рассматривать Чаепитие с большой буквы, то оба этих чая "генетический мусор" :)
спасибо!!!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: mr.Hyde от 12 Января 2009 07:08:35
Все-таки какой магазин в Москве лучший (по качеству и свежести чая)?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 12 Января 2009 14:31:41
А подскажите пожалуйста поточнее, где это Мальяндао находится на карте Пекина, ну какая-то привязка к местности и  как пишется иероглифами?
И вообще это улица или торговый район или что?
Может быть кто-то из уважаемых чаеведов, посоветует какой-то конкретный магазин или человека, где обманут по-меньше :)
Мальяндао - это 4000 лавочек. Там есть в зданиях и на улице. Дня не хватит. Работает рынок до 18. Торгуйся, пробуй и не спеши. Могут подсунуть плохой чай. Следи за ними.
Не переплачивай.  Даже свежайший хороший Тегуаньинь стоит не больше 150-200 руб за 100 гр. Кстати рубль сильно упал по отношению к юаню.
Все другие чаи в районе 100 руб за 100 гр. Если высшее качество, то 150-200 руб за 100 гр.
Цены они называют сперва пятикратные. Дай им понять срзу, что в чаях ты спец.
Английский там знают очень плохо. Общаться тяжело.

马连道路 ma lian dao lu находится на юго-западе
На слух твое Мальяндао таксисты не поймут. лучше показать на карте пальцем или иероглифы.
И еще. Названия чаев на слух продавцы понимают плохо. Возьми с собой  список чаев с названиями в иероглифах. Могу выслать, если нет.
Удачи!
Кстати, меня в шереметьево тормознули с чаями. Было всего 2 кг чая. Типа гигиенический сертификат надо если больше 2-х баночек везешь. Еле ушел.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: skif19 от 13 Января 2009 02:32:07
Мальяндао - это 4000 лавочек. Там есть в зданиях и на улице. Дня не хватит. Работает рынок до 18. Торгуйся, пробуй и не спеши. Могут подсунуть плохой чай. Следи за ними.
Не переплачивай.  Даже свежайший хороший Тегуаньинь стоит не больше 150-200 руб за 100 гр. Кстати рубль сильно упал по отношению к юаню.
Все другие чаи в районе 100 руб за 100 гр. Если высшее качество, то 150-200 руб за 100 гр.
Цены они называют сперва пятикратные. Дай им понять срзу, что в чаях ты спец.
Английский там знают очень плохо. Общаться тяжело.

马连道路 ma lian dao lu находится на юго-западе
На слух твое Мальяндао таксисты не поймут. лучше показать на карте пальцем или иероглифы.
И еще. Названия чаев на слух продавцы понимают плохо. Возьми с собой  список чаев с названиями в иероглифах. Могу выслать, если нет.
Удачи!
Кстати, меня в шереметьево тормознули с чаями. Было всего 2 кг чая. Типа гигиенический сертификат надо если больше 2-х баночек везешь. Еле ушел.
Azmanil, спасибо за развернутый ответ!
Наблюдал за Вашей поездкой, начиная с 414 поста http://polusharie.com/index.php/topic,686.msg751145.html#msg751145 и до победного конца  :D
Конечно же , если у Вас есть готовый списочек чаев в иероглифах, быть может с Вашими заметками и комментариями по-поводу "нужности"   ;D каждого чая, то буду весьма благодарен.
Понятно, что Ваше мнение сугубо личное  ;D и , как говориться, "на вкус и цвет...." ;D
Мое знание чаев ограничивается Те Гуанинь, Та Хум Пау, Би Ло Чунь, Лон Цзинь, Молочный улун, Жасминовый, ну и еще пара-тройка  ;D
Я думаю, Вы знаете гораздо больше  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: yanli от 13 Января 2009 18:26:06
Подскажите, пожалуйста, какой сорт китайского чая подходит больным сахарным диабетом?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 13 Января 2009 23:45:01
Подскажите, пожалуйста, какой сорт китайского чая подходит больным сахарным диабетом?
Пуэр.
Естественно, что чай вылечить такую болезнь не сможет. Но пуэр слегка снижает уровень глюкозы в крови.. Другие чаи тоже снижают.  Но в литературе пишут, что черные чаи в этом плане лучше чем зеленые.
А еще есть такая штука   Gymnema (Gymnema Sylvestre) – растение, используемое в лечебных целях в Индии и Юго-Восточной Азии для лечения диабета или гипергликемии. Но его нелегко достать.
Не болейте!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 13 Января 2009 23:55:04
Конечно же , если у Вас есть готовый списочек чаев в иероглифах, быть может с Вашими заметками и комментариями по-поводу "нужности"   ;D каждого чая, то буду весьма благодарен.
Понятно, что Ваше мнение сугубо личное  ;D и , как говориться, "на вкус и цвет...." ;D
Мое знание чаев ограничивается Те Гуанинь, Та Хум Пау, Би Ло Чунь, Лон Цзинь, Молочный улун, Жасминовый, ну и еще пара-тройка  ;D
Список кину. В личку мыло скиньте.
Самое главное, чтобы был хороший чай и хороший вкус. Не все понимают толк даже в хорошем чае. Я раньше многие чаи не любил. Не понимал БиЛоЧунь вообще. Потом распробовал.
Сейчас все чаи люблю, кроме ТиГуаньИня. Хотя он был самым перым моим чаем.
Когда едете? Сейчас как раз осенние чаи покупать хорошо. Английский знаете?
С 26-го у них Новый ГОд. Все закрыто будет наверно на неделю.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: skif19 от 14 Января 2009 03:07:33
Список кину. В личку мыло скиньте.
Самое главное, чтобы был хороший чай и хороший вкус. Не все понимают толк даже в хорошем чае. Я раньше многие чаи не любил. Не понимал БиЛоЧунь вообще. Потом распробовал.
Сейчас все чаи люблю, кроме ТиГуаньИня. Хотя он был самым перым моим чаем.
Когда едете? Сейчас как раз осенние чаи покупать хорошо. Английский знаете?
С 26-го у них Новый ГОд. Все закрыто будет наверно на неделю.
Мыло в личку скинул.
Планирую ехать в конце февраля, к этому времени как раз все праздники стихнут ;D
По-английски понимаю, да вот только у китайцев с ним неочень  :(
Чаев перепробовал множество, да вот только "божественность вкуса", о которой тут все время пишут, пока не нашел. Может чаи были не очень, может завариваю как-то не так, может еще не распробовал  :D. Так что я в творческом поиске...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: yanli от 14 Января 2009 10:08:25
Пуэр.
Естественно, что чай вылечить такую болезнь не сможет. Но пуэр слегка снижает уровень глюкозы в крови.. Другие чаи тоже снижают.  Но в литературе пишут, что черные чаи в этом плане лучше чем зеленые.
А еще есть такая штука   Gymnema (Gymnema Sylvestre) – растение, используемое в лечебных целях в Индии и Юго-Восточной Азии для лечения диабета или гипергликемии. Но его нелегко достать.
Не болейте!
Спасибо за ответ :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 14 Января 2009 10:10:27
Господа!
Ну может уже хватит заниматься саморекламой и рекламой некоего рынка Маляньдао, подобных которому в Китае немеряно. Вы и так непомерно "раскрутили" его и себя заодно как поставщиков чая, якобы, добывающих чай из единственного достойного места во всём Китае. Ну, прямо, сплошные герои-кладоискатели.
На самом деле, всё немного (я бы даже сказал - совсем) не так.
Настоящий чай (логика сама за себя говорит) можно без всякого сомнения купить только в местах произрастания и переработки. В остальных случаях гарантию от подделки или завышенной цены не даст никто, даже профессиональные чаеведы-китайцы.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Голицын от 14 Января 2009 13:15:01
Это точно.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 14 Января 2009 23:25:24
Господа!
Ну может уже хватит заниматься саморекламой и рекламой некоего рынка Маляньдао, подобных которому в Китае немеряно. Вы и так непомерно "раскрутили" его и себя заодно как поставщиков чая, якобы, добывающих чай из единственного достойного места во всём Китае. Ну, прямо, сплошные герои-кладоискатели.
На самом деле, всё немного (я бы даже сказал - совсем) не так.
Настоящий чай (логика сама за себя говорит) можно без всякого сомнения купить только в местах произрастания и переработки. В остальных случаях гарантию от подделки или завышенной цены не даст никто, даже профессиональные чаеведы-китайцы.
Абсолютно согласен. Тем не менее продолжу и впредь рекламировать Мальяндао. Если человек - чаеманьяк, типа господина Вингородского, с большим и толстым кошельком, с отличным знанием китайского, то он может себе позволить заехать в китайскую глушь, найти древний род выращивателей чай и купить у них суперский дорогущий чай и радоваться ему.
Учтем еще, что районы произрастания чаев находятся далеко друг от друга и ездать за каждым чаем за три версты весьма накладно. Тем более что чай не вечен и быстро  стареет.
Остается крупный рынок в Пекине. Где можно купить как отстойную лабуду, так и более-менее приличный чай. Как повезет. И как говорится, пользоваться нюхом и вкусом надо.
Да и сортов чая на Мальяндао весьма много.
Так что, каждому свое!
Может когда то и вырасту выше Мальяндао.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: skif19 от 15 Января 2009 02:41:38
Господа!
Ну может уже хватит заниматься саморекламой и рекламой некоего рынка Маляньдао, подобных которому в Китае немеряно. Вы и так непомерно "раскрутили" его и себя заодно как поставщиков чая, якобы, добывающих чай из единственного достойного места во всём Китае. Ну, прямо, сплошные герои-кладоискатели.
На самом деле, всё немного (я бы даже сказал - совсем) не так.
Настоящий чай (логика сама за себя говорит) можно без всякого сомнения купить только в местах произрастания и переработки. В остальных случаях гарантию от подделки или завышенной цены не даст никто, даже профессиональные чаеведы-китайцы.
Тему про Маляньдао поднял я, поэтому внесу свои 5 копеек.
Я обычный, реальный человек, а не виртуал, оптовик, маркетолог, рекламщик и т.п. и поэтому не занимаюсь никаким пиаром.
Я собираюсь посетить Китай по строго определенной программе, где время для покупки чая, сувениров и прочего отводится именно в Пекине и всего лишь в течении одного дня, поскольку цель визита абсолютно иная. Почитав форум, я нашел инфу по разным рынкам: электроники, вещевой, шелковый, жемчужный, зоопарк, ябаолу и т.п. По чаю я наткнулся только на Мальяндао, тем более на форуме имеется человек, который буквально только оттуда вернулся. Отсюда и мои вопросы к нему. Естественно, что полученные ответы это только часть выборки и они будут творчески мной осмысленны, а не тупо скопированы. :D
Уважаемый Laotou, с Вашим мнением я абсолютно согласен! Уверен, что Вы много знаете о Китае, его традициях, культуре и уж тем более чае. Но к сожалению в моем случае, Ваш совет о покупке чая не целесообразен. Если же у Вас есть какие-то конкретные мысли по Пекину, альтернативные Мальяндао, то с удовольствием их выслушаю и буду весьма благодарен.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 15 Января 2009 07:39:54
Цитировать
Тему про Маляньдао поднял я, поэтому внесу свои 5 копеек.
Я обычный, реальный человек, а не виртуал, оптовик, маркетолог, рекламщик и т.п. и поэтому не занимаюсь никаким пиаром.
Я собираюсь посетить Китай по строго определенной программе, где время для покупки чая, сувениров и прочего отводится именно в Пекине и всего лишь в течении одного дня, поскольку цель визита абсолютно иная. Почитав форум, я нашел инфу по разным рынкам: электроники, вещевой, шелковый, жемчужный, зоопарк, ябаолу и т.п. По чаю я наткнулся только на Мальяндао, тем более на форуме имеется человек, который буквально только оттуда вернулся. Отсюда и мои вопросы к нему. Естественно, что полученные ответы это только часть выборки и они будут творчески мной осмысленны, а не тупо скопированы. :D

Понятно, простите, что и Вас мои слова задели, т.к., этот рынок "раскручивают" именно поставщики чая в этой теме не раз и не два "пиарят" его здесь (посмотрите на предыдущих страницах), поэтому я и сказал об этом, не имея ввиду Вас.

Цитировать
Уважаемый Laotou, с Вашим мнением я абсолютно согласен! Уверен, что Вы много знаете о Китае, его традициях, культуре и уж тем более чае. Но к сожалению в моем случае, Ваш совет о покупке чая не целесообразен. Если же у Вас есть какие-то конкретные мысли по Пекину, альтернативные Мальяндао, то с удовольствием их выслушаю и буду весьма благодарен.

К сожалению, о чайных рынках Пекина сказать ничего не могу, живу в другом городе.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 15 Января 2009 10:57:07
Laotou прав, в том смысле где нужно покупать хороший чай. Конечно, в местах произрастания!
Но разве выбор чая на чайном рынке, где чая много, а обман разнообразен и порою тонок, - разве это не есть часть чайной культуры? А долгий торг? А подбор чаёв для дегустации?
Согласитесь, что своя прелесть имеется, хотя хорошего чая можно и не найти, или найти, но по несправедливой цене.
好茶难得 - "хороший чай заполучить трудно" - ничего не поделаешь!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 15 Января 2009 14:27:26
Цитировать
Абсолютно согласен. Тем не менее продолжу и впредь рекламировать Мальяндао. Если человек - чаеманьяк, типа господина Вингородского, с большим и толстым кошельком, с отличным знанием китайского, то он может себе позволить заехать в китайскую глушь, найти древний род выращивателей чай и купить у них суперский дорогущий чай и радоваться ему.
Учтем еще, что районы произрастания чаев находятся далеко друг от друга и ездать за каждым чаем за три версты весьма накладно. Тем более что чай не вечен и быстро  стареет.
Остается крупный рынок в Пекине. Где можно купить как отстойную лабуду, так и более-менее приличный чай. Как повезет. И как говорится, пользоваться нюхом и вкусом надо.
Да и сортов чая на Мальяндао весьма много.
Так что, каждому свое!
Может когда то и вырасту выше Мальяндао.

Рекламируйте на здоровье, только пишите тогда правильно название: не Мальяндао - как у Вас, а Маляньдао - судя по Вами же приведённым выше иероглифам: 马连道路。
И при этом не вводите людей в заблуждение, навязывая свои вкусы, т.к., для меня, например, Пуэр - "чифирь" и подлинное дерьмо, а Тегуанинь, Билочунь, Лунцзин - отличные традиционные чаи.
Китайцы сами Пуэр не пьют (или пьют совсем мало), а вот традиционные чаи (вышеназванные сорта) пьют в день по нескольку раз, а китайцы - не дураки, чтобы пить всякое дерьмо! За своим здоровьем они следят тщательно - будьте уверены, поэтому право пить всякие "чифири" предоставляют неразумным лаоваям  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 16 Января 2009 23:24:41
И при этом не вводите людей в заблуждение, навязывая свои вкусы, т.к., для меня, например, Пуэр - "чифирь" и подлинное дерьмо, а Тегуанинь, Билочунь, Лунцзин - отличные традиционные чаи.
Пуэр - может для кого-то и чифирь. Если взять пуэр за 100р, то это не чай.
А 5-летний пуэр - это просто нечто....
Напомню уважаемому сэру, что лет 500 назад, пуэр был в Китае разменной монетой.
Его натурально использовали вместо денег. Он очень ценился
Конечно же это был шен-пуэр.
Кстати, пуэр и ценится больше обычного чай и стоит в 2-3 раза дороже.
Вы просто не пробовали хороший дорогой пуэр.
Цитата: Laotou
Китайцы сами Пуэр не пьют (или пьют совсем мало), а вот традиционные чаи (вышеназванные сорта) пьют в день по нескольку раз, а китайцы - не дураки, чтобы пить всякое дерьмо! За своим здоровьем они следят тщательно - будьте уверены, поэтому право пить всякие "чифири" предоставляют неразумным лаоваям  ;D
Я посмотрел что и  как пьют китайцы. И был разочарован.
Пьют они дешевую труху и заваривают чай неправильно.
И вообще плохо разбираются в чаях.
В Китае, чай - это дорогое удовольствие для богатых.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 16 Января 2009 23:46:41
Цитировать
Пуэр - может для кого-то и чифирь. Если взять пуэр за 100р, то это не чай.
А 5-летний пуэр - это просто нечто....
Напомню уважаемому сэру, что лет 500 назад, пуэр был в Китае разменной монетой.
Его натурально использовали вместо денег. Он очень ценился
Конечно же это был шен-пуэр.
Кстати, пуэр и ценится больше обычного чай и стоит в 2-3 раза дороже.
Вы просто не пробовали хороший дорогой пуэр.

Да-ну? Как же, конечно, не пил, Вам из России виднее: какой хороший, а какой нет!
И не пробовали мы здесь "хороший" Пуэр, только Вы знакомы с ним, а мы так - сбоку припёка.
А эту сказку про 500 лет расскажите какому-нибудь Вашему клиенту, а то вдруг я обозлюсь и нечаянно добуду доказательства очередного блефа из первоисточников, пиаровских "художеств", мифотворчества поставщиков Пуэра, которые придумали "многовековую" историю Пуэра. И опять конфуз выйдет, как с Кудином.
Я, вообще, подозреваю (не утверждаю, т.к., пока серьёзно не изучал этот вопрос!), что избытки урожая Пуэра в достопочтенные времена правления председателя Мао в связи с невозможностью активного экспорта (в то время были жёсткие ограничения на китайский чай - все знают об этом) сваливались в ямы, по типу наших силосных ям. А когда грянула "перестройка", то этот "силос" добыли из ям и придумали способ: как его впендюрить неразумным лаоваям. И тогда-то и родились коммерческие легенды и мифы о "500-летнем" чае. Уж слишком он похож на затхлую и вонючую солому и по вкусу, и по запаху ;D
Ну, это только моё предположение, не более того.  ;)

Цитировать
Я посмотрел что и  как пьют китайцы. И был разочарован.
Пьют они дешевую труху и заваривают чай неправильно.
И вообще плохо разбираются в чаях.
В Китае, чай - это дорогое удовольствие для богатых.

Конечно, дешёвую "труху" пьют и заваривают неправильно - Вам лучше знать, глядючи из России и проездом на Маляньдао! Сапожник всегда без сапог, только опять расскажете такую сказку детишкам, может они поверят! У нас всякий, даже малообеспеченный китаец пьёт традиционные сорта чая, а вот Пуэр не пьют - говорят: невкусный и горький. И им я верю :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Yi Li Sha от 19 Января 2009 05:49:03
На чайных рынках очень много пуэра, и такое впечатление, что его никто не покупает. А с др.стороны, знакомые производители-владельцы фабрик предпочитают именно этот чай. Даже дарили жутко дорогой, черный причерный.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 19 Января 2009 10:45:19
Пуэр - может для кого-то и чифирь. Если взять пуэр за 100р, то это не чай.
А 5-летний пуэр - это просто нечто....
......лет 500 назад, пуэр был в Китае разменной монетой.
Его натурально использовали вместо денег. Он очень ценился

Кстати, пуэр и ценится больше обычного чай и стоит в 2-3 раза дороже.

В Китае, чай - это дорогое удовольствие для богатых.
Я не согласен с тем, что 5-летний "Пуэр" это что-то. Прессование и медленная ферментация в чайном складе - меняют вкусовые качества. И есть люди, которым эти изменения нравятся. Но в школьном кружке "Юный Химик" вам скажут, что легкие эфирные масла разлагаются со временем сами, даже без доступа воздуха, тяжелые сивушные - тоже.
Именно поэтому, любой крепкий спиртной напиток, а не только коньяк - от выдержки становится более "питким", вино - напротив - может "поплохеть", а в чае исчезает "свежесть". На этом строится фокус и низкая себестоимость китайских "водок" - продуктов одного перегона без всякой фильтрации. Капля свежего "байгара" убивает кита насмерть, а после нескольких лет хранения - пьётся безпохмельно, хотя и очень "амбрэ".
Но "свежесть" есть категория относительная - суть есть пустячок, поскольку "на вкус и цвет товарищей нет". А вот могут пострадать "действующие вещества" чая - кофеин и кодеин. То что количественно прибавляется "теин" - чайная горечь - суть дела не меняет, "теин" только раздражает вкусовые рецепторы, пачкает посуду, скатерти и стенки желудка.
Еще я верю, что "пуэр" -прессованый чай,  коммерчески удобная форма транспортировки.  То что он при этом ферментировался со временем возвели в достоинство, хотя оно весьма сомнительное. Для обозначения чайной плитки без примесей другой растительности пользовались английским словом pure - так появилось название. Оно только торговое, к ботанике не имеет никакого отношения, нет сорта чайных растений "пуэр", слово лишь обозначает прессованый чай различной степени ферментации, как правило "не слишком породистый" или попросту "безродный". То что им пользовались как деньгами - что тут сказать, какой-только фигнёй люди не пользовались вместо пластиковых карточек, пока не поняли, что карточки тоже дрянь. Лично я пью "пуэр" (и другие крепкие напитки), но мои друзья китайцы и не только китайцы, в подавляющем большинстве совсем не пьют "пуэр". Владельцы фабрик - да - выделяются, действительно часто угощают именно "пуэром", ну так это оттого, что они по "заграницам" ездили,и знают, что "черти" любят чёрный чай.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 19 Января 2009 21:48:11
На чайных рынках очень много пуэра, и такое впечатление, что его никто не покупает. А с др.стороны, знакомые производители-владельцы фабрик предпочитают именно этот чай. Даже дарили жутко дорогой, черный причерный.
Пуэр там не покупают потому, что он дороже обычного чая раза в 2-3. Если хорошая и известная фабрика, то цена и того выше.
А почему русские любят пуэр, так потому что мы регулярно пьем черный чай и пуэр ближе к нему по вкусовым качествам.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 19 Января 2009 21:59:46
А когда грянула "перестройка", то этот "силос" добыли из ям и придумали способ: как его впендюрить неразумным лаоваям. И тогда-то и родились коммерческие легенды и мифы о "500-летнем" чае. Уж слишком он похож на затхлую и вонючую солому и по вкусу, и по запаху ;D
Точно! Как раз такую затхлую солому я как-то купил на ВВЦ в Москве. Потом этот чай отправился в мусорку. Так что не спорю что такой силос есть в продаже.
Но умеющий выбирать всегда выберет себе хороший чай.
На Маляньдао я пробовал такие пуэры, которые для меня были слишком дороги. Но у них был такой божественный вкус. Так и чернослив и грецкий орех чувствуется... ну такая богатейшая гамма... и когда говорят цену - падаешь на пол от шока. Скидывали максимум 40%. Но чай того стоил!
Цитировать
Конечно, дешёвую "труху" пьют и заваривают неправильно - Вам лучше знать, глядючи из России и проездом на Маляньдао! Сапожник всегда без сапог, только опять расскажете такую сказку детишкам, может они поверят! У нас всякий, даже малообеспеченный китаец пьёт традиционные сорта чая, а вот Пуэр не пьют - говорят: невкусный и горький. И им я верю :)
Ни одного китайца такого не видел. Видел что ходят с маленькими термосами, в которых судя по виду заварен Лунцзин низшей категории (лист поломан сильно). А то, что каждые три минуты сливать надо, они кажется даже и не в курсе. Вот и пьют требуху из термоса.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Dirk Diggler от 23 Января 2009 23:24:51
сорта чая, а вот Пуэр не пьют - говорят: невкусный и горький.
Только оч. молодой пуэр горчит. Что-то они пьют не то  :)

Я сам пуэр пью, считаю достаточно неплохим чаем, но в общем и целом, конечно, сравнивать его с улунами и зелеными чаями бессмысленно. Ну нельзя хорошую вещь прессовать и силосовать в земле.  :) Другое дело, что даже в грубой и деревенской вещи можно найти свою красоту и вкус, достаточно вспомнить как менялась мода на каллиграфические почерки - и кайшу, выбитый на стелах простым работягой, становился образцом для подражания  :)
Кстати, интересно, а пуэр - это не тот ли плиточный чай, который описывал Вильям Похлебкин в своей книге?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Dirk Diggler от 23 Января 2009 23:36:29
Мыло в личку скинул.
Планирую ехать в конце февраля, к этому времени как раз все праздники стихнут ;D
По-английски понимаю, да вот только у китайцев с ним неочень  :(
Чаев перепробовал множество, да вот только "божественность вкуса", о которой тут все время пишут, пока не нашел. Может чаи были не очень, может завариваю как-то не так, может еще не распробовал  :D. Так что я в творческом поиске...
Мне кажется, что 90% таких писателей - просто впечатлительные люди.  :) Знаете, есть такие люди, которым скажи - стань вот так и ци попрёт! - и знаете, они чувствуют, чувствуют! Ци прёт!
 ;D
На счет остальных 10% спишем качественный чай, хорошую воду, мастерство заварщика и остроту вкуса.  ;)

Что касается такой чисто практической задачи, как у Вас, то загляните сюда:
http://polusharie.com/index.php/topic,15777.new.html#new
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: skif19 от 24 Января 2009 04:11:04
Мне кажется, что 90% таких писателей - просто впечатлительные люди.  :) Знаете, есть такие люди, которым скажи - стань вот так и ци попрёт! - и знаете, они чувствуют, чувствуют! Ци прёт!
 ;D
На счет остальных 10% спишем качественный чай, хорошую воду, мастерство заварщика и остроту вкуса.  ;)
Пожалуй соглашусь с Вами. Другое дело, что чай все равно приходится пить, поэтому хочется прикупить чего-получше  :)
Цитировать
Что касается такой чисто практической задачи, как у Вас, то загляните сюда:
http://polusharie.com/index.php/topic,15777.new.html#new
За ссылочку спасибо. Я эту ветку знаю, но как-то упустил из виду!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Dirk Diggler от 24 Января 2009 16:03:19
Тормознула таможня и сказала что для чая нужен санитарный сертификат.
Недавно ввели этот закон.
Вопрос ко всем - это правда? Что за закон? Бред какой-то.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 27 Января 2009 18:12:18
Вопрос ко всем - это правда? Что за закон? Бред какой-то.
Бред не бред. Но ввели это недавно. Друг год назад ездил , привез 20 кг чая. Без проблем.
Шереметьево дрючит все рейсы с Китая. Проверяют каждого.
Докапываются (вымогают) до всего чего можно... У моей директорши клянчили кофточку.
Но по чаю может и правда. Там отдельно две тетеньки стояли по пищевой сертификации.
Они мне показали образец гигиенического сертификата на чай. И им наплевать где я добуду его в Китае. Конечно же, вы можете отбиться от "сборщиков подати" сотней евро, но все равно обидно.
Летите через Домодедово. Там с этим проблем меньше. В багаже никто не шарится.

Люди! Кто чего знает по сертификатам - пишите сюда.
Мне скоро снова ехать. Не хочу подарить потом весь чай таможне.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: R-team от 14 Марта 2009 17:35:56
Хочу вступиться за Пуэр.
Живу в Ханчжоу. Про него и буду говорить. Пьют...очень много пьют китайцы в Ханчжоу пуэр. На "сувенирной" улице (坊街)возле площади Ушань (吴山广场) - сплошные чайные бутики. И продается там - в основном ПУЭР.
У меня прямо под домом два чайных магазина - в основном продается пуэр. Два раза в неделю устраивают бесплатные чаепития пуэра. Ну и все кого я знаю - очень много пьют пуэра. Хотя в общем то и Лунцзина - тоже немало.
Может просто в Пекине всё не так... как в Ханчжоу.
Ну а то что Пуэр чай оченть специфический - согласен. Но это , как говорится, на вкус и цвет: я например терпеть не могу оулуны. А жена - обожает.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 15 Марта 2009 00:22:24
Цитировать
Но "свежесть" есть категория относительная - суть есть пустячок, поскольку "на вкус и цвет товарищей нет". А вот могут пострадать "действующие вещества" чая - кофеин и кодеин. То что количественно прибавляется "теин" - чайная горечь - суть дела не меняет, "теин" только раздражает вкусовые рецепторы, пачкает посуду, скатерти и стенки желудка.
Еще я верю, что "пуэр" -прессованый чай,  коммерчески удобная форма транспортировки.  То что он при этом ферментировался со временем возвели в достоинство, хотя оно весьма сомнительное. Для обозначения чайной плитки без примесей другой растительности пользовались английским словом pure - так появилось название. Оно только торговое, к ботанике не имеет никакого отношения, нет сорта чайных растений "пуэр", слово лишь обозначает прессованый чай различной степени ферментации, как правило "не слишком породистый" или попросту "безродный". То что им пользовались как деньгами - что тут сказать, какой-только фигнёй люди не пользовались вместо пластиковых карточек, пока не поняли, что карточки тоже дрянь. Лично я пью "пуэр" (и другие крепкие напитки), но мои друзья китайцы и не только китайцы, в подавляющем большинстве совсем не пьют "пуэр". Владельцы фабрик - да - выделяются, действительно часто угощают именно "пуэром", ну так это оттого, что они по "заграницам" ездили,и знают, что "черти" любят чёрный чай.

Молодец, Zalesov! + 1 (очередной должок за мной!). Как всегда толково и внятно объяснил суть явления :D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Dirk Diggler от 15 Марта 2009 00:31:44
Цитата: Zalesov
кофеин не имеет вкуса. теин - именно это вещество придает некоторым сортам чая специфическую чайную горечь, другим действием не обладает. хлорофил - действующее вещество фотосинтеза, содержится в каждом зеленом листе, другим действием не обладает. К чему и зачем тут привыкать?
Вот интересно, а откуда информация что "кофеин без вкуса, а теин придает горечь"?   И как теин может пачкать посуду, он же бесцветный?
кофеин=теин. И кофеин горчит.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Anaa от 17 Марта 2009 19:24:40
Я согласна с R-team. Китайцы особенно лаобани чайных магазинов пьют пуэр, причем чем лучше люди разбираются в чае тем чаще они пьют пуэр, потому что пуэр по-любому самый дорогой чай из распространенных. И если кто-то пишет, что это чифирь для доверчивых лаоваев - значит, таков ваш персональный опыт, но это не значит, что персональный опыт других людей такой же. Жаль, что вам не довелось попробовать хороший пуэр. Про свой опыт скажу следующее. Живя в Шеньжене, сдружилась с лаобанями двух магазинов и пила чай с ними вместе, никто мне не впаривал ничего, пила почти год очень часто, всегда бесплатно, сейчас они иногда присылают мне чай в подарок в Пекин. Я не знаток чая, но 10 летний шен пуэр это очень хорошее средство против усталости. В одном магазине специализация была на тигуагине, действительно вначале мне продавали немного по завышенным ценам (я не подавала виду, и конечно чаепития всегда бесплатно), после 3 месяцев мне начали продавать чай по нормальным ценам.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Eva75 от 03 Апреля 2009 15:37:43
А в чем спаецифика рынка, в разнообразии? Я всегда в Пекине в покупала чай в FenFus... Я много потеряла?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 03 Апреля 2009 16:47:01
Специфик две.
Первая: насколько порядочным будет продавец чая.
Вторая: чтобы вам нравился конкретный сорт.

Например, я не очень люблю Би ло чунь. И даже самый дорогой кажется мне не вкусным. А вот Лунцзин, даже дешёвый из супермаркета пью с удовольствием (хотя гадость порядочная).
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 03 Апреля 2009 19:20:52
Цитировать
Например, я не очень люблю Би ло чунь. И даже самый дорогой кажется мне не вкусным. А вот Лунцзин, даже дешёвый из супермаркета пью с удовольствием (хотя гадость порядочная).

Согласен  :) - на вкус и цвет...
Однако, Пуэр - как есть чифирь...
Один мой приятель недавно приехавший в наш город за кит.языком (в смысле: учить) попробовав "хорошие, дорогие" Пуэры (разных видов) теперь пьёт его, чтобы "вставило" (его выражение!). А "вставляет" он не по-детски! Поэтому, прежде чем пить его от повышенного/пониженного давления - проконсультируйтесь у специалистов-медиков, а не покупайте бездумно килограммами!  ;) Он может нанести немалый вред вашему здоровью, впрочем, дело - хозяйское: здоровье каждого человека в его руках (с)  :)

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 09 Апреля 2009 15:39:01
Сегодня получил разъяснение от человека, знакомого с чайной торговлей.
Бывает экстрагированный ПуЭр.
То есть чай, не тот, который отферментировался методом "самопрокиса", а который немножко пожарили и немножко сварили и немножко экстрагировали на масло и на кофеин-кодеин.
Такой чай прессуется, сушется и чуть-чуть прокисает дальше - иногда даже с приятным для вкуса результатом.
Но экстрагированный чай уже не "штырит" и не "вставляет", хотя продавать его могут дорого - именно из-за особенного вкуса, типа "трухлявый пень в сосновом бору".
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 09 Апреля 2009 18:47:51
Цитировать
Но экстрагированный чай уже не "штырит" и не "вставляет", хотя продавать его могут дорого - именно из-за особенного вкуса, типа "трухлявый пень в сосновом бору".
:lol: :lol: :lol: 
Это ж надо так над чаем изголяться  ;D Что там потом от чая остаётся?
Гнилая солома, вонючий торф - одним словом  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Eva75 от 11 Апреля 2009 23:13:41
А скажите, где искть приличный молочный чай??? Я сама такое не употребляю, но вот привезти в подарок просят довольно часто.
Понюхала в чайном магазинчике на Ябаолу- думала, стошнит- гадость несусветная. Даже пробовать не стала... Хозяин уверял, что приличного молочного чая я в Пекине не найду...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Noeru от 12 Апреля 2009 00:08:06
Мне как-то говорил один чудак, что когда заваривает зеленый чай, первую заварку он сливает в унитаз, доливает кипятком второй раз и тогда уже пьет.  :'(

Имхо, это варварство. Или я неправа?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: norther от 12 Апреля 2009 00:28:03
я думаю он не заварку сливает, а просто воду (то есть не даёт ей настояться). если так, то всё нормально. считается, что первая вода даёт чаю раскрыться, как бы подготавливает его, + к этому очищает сухой чай от всяких лишних примесей (пыли, может даже грязи и т.д.). хотя я так не делаю)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Noeru от 12 Апреля 2009 00:34:45
я думаю он не заварку сливает, а просто воду (то есть не даёт ей настояться). если так, то всё нормально. считается, что первая вода даёт чаю раскрыться, как бы подготавливает его, + к этому очищает сухой чай от всяких лишних примесей (пыли, может даже грязи и т.д.). хотя я так не делаю)

Я тоже так думала, что он просто окатывает сухой чай кипятком - от пыли. Ничего подобного! Настаивает 2-3 минуты, сливает с отжимом, заливает кипятком второй раз, настаивает, и только тогда пьет.  :o
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Noeru от 12 Апреля 2009 00:35:38
Про чай уже есть темы.  Самые популярные и содержательные:  http://polusharie.com/index.php/topic,71509.0.html 
http://polusharie.com/index.php/topic,686.0.html

Спасибо большое!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 12 Апреля 2009 00:37:28
Спасибо большое!
Ошибся, в другом месте не в тему говорили, здесь свой пост снёс.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: norther от 12 Апреля 2009 00:42:37
Я тоже так думала, что он просто окатывает сухой чай кипятком - от пыли. Ничего подобного! Настаивает 2-3 минуты, сливает с отжимом, заливает кипятком второй раз, настаивает, и только тогда пьет.  :o
Хм, в таком случае могу предположить, что он относится к эстетам, которые предпочитают более тонкий вкус 2й заварки :) мне говорили, что есть люди, которым больше нравится 2я и последующие заварки, мол в первой много лишнего, а у последующих вкус тоньше и ярче отражает суть сорта. Мне, по правде говоря, так не кажется))
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 12 Апреля 2009 08:59:21
Цитировать
Я тоже так думала, что он просто окатывает сухой чай кипятком - от пыли. Ничего подобного! Настаивает 2-3 минуты, сливает с отжимом, заливает кипятком второй раз, настаивает, и только тогда пьет.  :о

Каждый волен поступать так, как считает нужным. На самом деле, достаточно просто омыть чай горячей водой - залить кипятком и тут же слить воду. И уже втой раз немного настоять и разливать по чашечкам.  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 12 Апреля 2009 09:02:42
Цитировать
Про чай уже есть темы.  Самые популярные и содержательные:  http://polusharie.com/index.php/topic,71509.0.html 
http://polusharie.com/index.php/topic,686.0.html
Спасибо большое!


Самые популярные и содержательные темы здесь - в этой ветке, т.к., где же ещё можно говорить о китайском чае как не в китайском разделе?
Смотрите выше - там всё написано  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SergeiT от 18 Мая 2009 18:42:25
Почему при заваривании Mo Li Hua Cha получается мутноватым? И даже небольшой осадок на дне остается в чахае.
Раньше такого не замечал. Плохой чай прислали?

Прочитал что средний Тегуаньинь не может стоить дешевле 500 юаней, я всегда покупаю по 250 - получается низкокачественный?
Хотя китайцы пишут Guan Yin Wang.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 18 Мая 2009 19:28:05
Почему при заваривании Mo Li Hua Cha получается мутноватым? И даже небольшой осадок на дне остается в чахае.
Раньше такого не замечал. Плохой чай прислали?

Прочитал что средний Тегуаньинь не может стоить дешевле 500 юаней, я всегда покупаю по 250 - получается низкокачественный?
Хотя китайцы пишут Guan Yin Wang.

1) Про молихуа на расстоянии не скажу, не видел, возможно, что и не очень качественный прислали.
2) Тегуаньинь, как и другой чай, имеет разные сезонные виды: осенне-весенний самый лучший, то есть, в идеале лучше брать как раз чай осеннего и весеннего урожаев. Цена такого "среднего" чая как раз и не может быть дешевле 500 юаней - это не прихоть торговца, это себестоимость продукта плюс небольшая прибыль продавца.
Но поскольку можно варьировать (на упаковку не нужно смотреть - её могут любую использовать, что под рукой будет, хоть Ван, хоть простой Тегуаньинь - ту и используют, в смысле: какую изготовил, такая и есть) внутри сорта, то есть:
а) низкокачественный смешивать со средним и даже высоким;
б) учитывая кризис  в России и нежелание русских покупать дорогой чай ;D, продавать низший сорт, выдавая его за средний (где только специалист способен отличить);
в) продавать из холодильника чай прошлогоднего урожая (который практически не отличим от урожая свежего чая, если, конечно, он не два-три года лежит в холодильнике);
г) другие варианты
Поэтому всё может быть. Нужно пробовать и смотреть - другого выхода по определению сорта, класса, сезона урожая нет.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SergeiT от 18 Мая 2009 23:25:43
В прошлом году сам покупал Тегуаньинь по 250 rmb на севере Китая, чай нравился и китайцы почти все только Тегуаньинь пьют там.
Я так понял что в каждой провинции есть свои предпочтения и наиболее популярный чай.
С Тегуаньинь началось знакомство с хорошим чаем, раньше думал, что в Русской чайной компании в РФ на развес хороший чай покупаю, теперь так не думаю.
Сейчас получил посылку, заказывал в пределах этой цены, а Guan Yin Wang ручкой написали китайцы на коробке.
Получается хорошего чая и не пробовал.
Хотя если сравнить его с Тегуаньинь от Maitre (МЭТР де Тэ) который расфасованный в России продают в рознице уже - банку 100 гр по 150 руб., то тот который прислали точно Wang. Вот он где затхлый запах не только в первый момент открытия банки.
Здесь описание этого чудесного чая за 150 руб. от производителя.
http://www.maitredethe.ru/index.php?p1=/catalog/CHaj_Mjetr/vert/MJETR_listovoj__v_zheleznoj_banke/&css=vert&change_css=true&content_id=762 (http://www.maitredethe.ru/index.php?p1=/catalog/CHaj_Mjetr/vert/MJETR_listovoj__v_zheleznoj_banke/&css=vert&change_css=true&content_id=762)

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 19 Мая 2009 07:26:00
В прошлом году сам покупал Тегуаньинь по 250 rmb на севере Китая, чай нравился и китайцы почти все только Тегуаньинь пьют там.
Я так понял что в каждой провинции есть свои предпочтения и наиболее популярный чай.
С Тегуаньинь началось знакомство с хорошим чаем, раньше думал, что в Русской чайной компании в РФ на развес хороший чай покупаю, теперь так не думаю.
Сейчас получил посылку, заказывал в пределах этой цены, а Guan Yin Wang ручкой написали китайцы на коробке.
Получается хорошего чая и не пробовал.
Хотя если сравнить его с Тегуаньинь от Maitre (МЭТР де Тэ) который расфасованный в России продают в рознице уже - банку 100 гр по 150 руб., то тот который прислали точно Wang. Вот он где затхлый запах не только в первый момент открытия банки.
Здесь описание этого чудесного чая за 150 руб. от производителя.
http://www.maitredethe.ru/index.php?p1=/catalog/CHaj_Mjetr/vert/MJETR_listovoj__v_zheleznoj_banke/&css=vert&change_css=true&content_id=762 (http://www.maitredethe.ru/index.php?p1=/catalog/CHaj_Mjetr/vert/MJETR_listovoj__v_zheleznoj_banke/&css=vert&change_css=true&content_id=762)

Ну, почему сразу не пробовал хорошего чая?
Тегуаньинь сам по себе хороший чай, даже низший сорт. Это уж совсем жеманные гурманы (или "понтари", которых на самом деле, больше) морщатся от слова "низший" (не от чая, а именно от упоминания слова "низший", хотя сами вряд ли понимают разницу и не отличат, если не сказать: где и какой ;D), а, в целом, он весь неплохой, за исключением уж совсем "опилок".
Что касается провинциальных предпочтений, то так или почти так, но "марочные" китайские сорта: Улун, Тегуаньинь (как отдельный вид Улунов), Лунцзин, Билочунь - всегда и во всех провинциях предпочтительней. :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SergeiT от 19 Мая 2009 12:12:03
Про хороший чай понял, спасибо.
Лунцзин один раз пробовал, не понравился, теперь понимаю, что надо было подольше его попить. Как и все чаи, Тегуаньинь тоже не сразу понравился, зато Шэн Пуэр понравился с первого раза.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: beyondmyparadise от 04 Июня 2009 23:29:54
всем привет!
такое дело..приехала в китай (шеньчжень) впервые, в чаях не разбиралась. Купила на ярмарке чай со сладким привкусом, спросила название, ответ был - гаошань. радостно выпила пачку, нашла и купила еще какого-то гаошаня. и тут парню знакомый сказал, что гаошань (к которому, как выяснилось, относится и уже упомянутый Лолой здесь некий lan gui ren) запрещен в китае, потому что в растениях завелись насекомые, их стали травить и в итоге отравилось и умерло много китайцев. спросила у преподавателя, он ничего не знает насчет этого. да и чаи эти продаются. вот и думаю - а может это скрытая информация...кто знает, что китайцы делают с этими чаями..

и еще. сегодня пробовали чаи днем, выпили много-много в магазине. домой пришли, в 8 вечера хряпнули по кружке yin zhen, пошли в бассейн. и тут у обоих сердце каааак забилось. испугались так! парень говорит, что за чаи тут - то умереть можно, то сердцебиение такое... кто что скажет?

и что там насчет таможни? может кто юрист, знает, что можно сказать наглым таможенникам, чтобы они притихли?..
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 05 Июня 2009 11:01:33
Про хороший чай понял, спасибо.
Лунцзин один раз пробовал, не понравился, теперь понимаю, что надо было подольше его попить. Как и все чаи, Тегуаньинь тоже не сразу понравился, зато Шэн Пуэр понравился с первого раза.
Я так понял, что Вы остаётесь приверженцем с детства знакомого вкуса чая. Вам нравится по-крепче с характерной чайной горечью - с теином.
Вам точно подойдет самый северный китайский чай с гор ЛаоШань из под Циндао. Он так и называется - "Лаошань ча"
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SergeiT от 15 Июня 2009 19:19:47
За Лаошань спасибо, обязательно попробую, записал себе название.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: bingqi от 16 Июня 2009 12:16:14
Я так понял, что Вы остаётесь приверженцем с детства знакомого вкуса чая. Вам нравится по-крепче с характерной чайной горечью - с теином.
Вам точно подойдет самый северный китайский чай с гор ЛаоШань из под Циндао. Он так и называется - "Лаошань ча"

я тоже хочу попробовать. можете написать название иероглифами?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 19 Июня 2009 14:19:00
崂山茶
делится на три сорта:
崂山绿茶,崂山石竹茶,崂山玉竹茶
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Kristal_Girl от 19 Июня 2009 14:24:26
скажите кто знает - действительно людям с тахикардией нельзя употреблять зеленый чай ???
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 19 Июня 2009 14:28:37
Действительно людям с тахикардией нельзя курить, а зелёный чай или красный - разница не велика. Лишь бы чай нравился и пился для удовольствия, а не для "бодрости" у монитора.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Kristal_Girl от 19 Июня 2009 14:39:24
Действительно людям с тахикардией нельзя курить, а зелёный чай или красный - разница не велика. Лишь бы чай нравился и пился для удовольствия, а не для "бодрости" у монитора.
Спасибо за ответ,а то Лунзин недалеко грех невоспользоваться ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: PUPSIK от 21 Июня 2009 17:07:35
 слышала,что  зеленый чай вымывает железо и калий!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SK от 21 Июня 2009 18:02:02
слышала,что  зеленый чай вымывает железо и калий!

Моя знакомая то же самое говорит про помидоры, дескать, они много всего вымывают:) По поводу чая - зеленый ведь вроде рекомендуется пить в теплое время года, а пуэр и прочие красные/черные чаи - в холодное, дескать зеленый чай понижает жар крови, а черный - наоборот. Китайцы мне такое натрепали на Маляньдаолу, с тех пор я в этом убеждении и нахожусь. Хотя, на Маляньдао такое натреплют - только купи задорого:) Я раньше тоже думал - что лучше, что хуже, потом задумываться перестал. Лучший чай, скорее всего, мне кажется, в Юннани, или в Фуцзяни, так что либо туда, либо идите на компромисс.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 21 Июня 2009 20:56:52
А главное: пейте!
Пейте китайский чай!
Для здоровья, для понта, для удовольствия!
Он такой вкусный!
И чесслово:
Умерших от китайского чая не встречал ни разу!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: vils от 24 Июня 2009 09:27:42
Интересная получилась дискусия, постораюсь внести свои три копейки.
Вчера (июнь 2009) приехали из Саньи остров Хайнань.
Был на чайной церемонии, жлобы по полной программе, ценник в 3-8 раз выше чем можно купить на улице.
Гида попросил отвезти в хороший магазин. Гид нормальный привез в одну из частных лавочек. Ниже раскладка цен за 50 грам, покупал чай только высшего сорта. Они показывают отличие и дают все пробовать.

1. Наложница имератора. 40 Юаней
2. Железная Гуанинь 45
3. Жасминовый 60
4. Личи (Ричи?) 30
5. Рисовый чай (Похоже улун с ароматом риса) 50
6. Кудин (ихний месный) 55
7. Молочный 40
8. Золотая монета 40
9. Красный чай 40
10. Клубничный 30
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: bingqi от 24 Июня 2009 11:01:23
Интересная получилась дискусия, постораюсь внести свои три копейки.
Вчера (июнь 2009) приехали из Саньи остров Хайнань.
Был на чайной церемонии, жлобы по полной программе, ценник в 3-8 раз выше чем можно купить на улице.
Гида попросил отвезти в хороший магазин. Гид нормальный привез в одну из частных лавочек. Ниже раскладка цен за 50 грам, покупал чай только высшего сорта. Они показывают отличие и дают все пробовать.

1. Наложница имератора. 40 Юаней
2. Железная Гуанинь 45
3. Жасминовый 60
4. Личи (Ричи?) 30
5. Рисовый чай (Похоже улун с ароматом риса) 50
6. Кудин (ихний месный) 55
7. Молочный 40
8. Золотая монета 40
9. Красный чай 40
10. Клубничный 30

там такие цены за 50 гр.?  :o  ??? у нас в шеньяне все цены за 500 гр.  :D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Smily от 24 Июня 2009 11:18:47
Ну vils же пишет о чаях высшего сорта, а цена на него выше. Хотя стоимость чая в туристических местах, думаю выше. Драконовый колодец, например, в ГЖ можно купить и за 80 юаней 500 гр, и за 1000 юаней 500 гр. Все зависит от качества чая. ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: bingqi от 24 Июня 2009 13:29:51
да я тоже о высших сортах. хотя их тоже сложно разобрать. и только продавец наверняка знает, какой сорт продает.
просто я к тому, что практически во всех туристических городах цены на чай за 50 гр - стандартно, а у нас всегда называют за 500 гр. цены.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 24 Июня 2009 13:33:03
Готов принять любую цену, кроме жасминового 50гр. = 60 юаней.
Бывают дорогие чаи, но не те, которым убили "чайный" вкус добавкой жасмина.
Бывает запредельно дорогой жасмин, но его тогда и продают отдельно, без чая.
Запредельно дорогого жасминового чая по 600 за цзинь - не бывает.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Smily от 24 Июня 2009 13:36:56
да я тоже о высших сортах. хотя их тоже сложно разобрать. и только продавец наверняка знает, какой сорт продает.
просто я к тому, что практически во всех туристических городах цены на чай за 50 гр - стандартно, а у нас всегда называют за 500 гр. цены.
да, согласна, что по 50-гр - это, обычно, в туристических местах, так как туристы, обычно и берут по 10 пакетиков по 50-100 гр.  :D у нас тоже цены идут за 500 гр. :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Bing Xin от 24 Июня 2009 14:29:36
Опять же, смотря какой чай. Если для ежедневного заваривания в банке от маринованных огурцов (в Харбине очень распространенное явление), то такой чай продают по цзиням. А если чай дорогой, хорошего качества, то ценник в 2000 юаней за 500 грамм сразит любого, а вот 200 за 50 грамм - уже вполне себе звучит. Да и не покупают хорошие чаи килограммами. Срок хранения - несколько месяцев. Один и тот же чай ежедневно пить не интересно. Вот и получается, что 3-5 видов чая по 50 - 100 грамм на полгода хватает. А там уже свежий урожай ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: vils от 24 Июня 2009 16:21:14
Это цены за действительно хороший чай. Предлагали туже Гуаньинь и за 30 и за 15. Разница видна и на вид и на запах, на вкус тоже разница есть, только после попробованных десятков сортов, както все смешалось. ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 24 Июня 2009 17:28:11
Да. За кг такие цены могут быть только у трухи пересушенной. Возможно, прошло-позапрошлогодний.

Вообще могу всем не очень разбирающимся в чае покупать в Tianfu: там подороже, но зато не подсунут вместо элитного чая прошлогоднюю труху. И много всякой лабуды продаётсяЮ можно в подарок брать или ещё как. Некоторые магазины очень красивые.

Чайные церемонии и все прочие места куда возят гиды - разводилово. Это хлеб гидов. Никуда от этого не деться.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 24 Июня 2009 21:11:22
Конечно, разводилово.
Могу ясно себе представить. Допустим вот эти сорта в таком порядке и подавали:
1. Наложница имератора. 40 Юаней
2. Железная Гуанинь 45
3. Жасминовый 60
4. Личи (Ричи?) 30
5. Рисовый чай (Похоже улун с ароматом риса) 50
6. Кудин (ихний месный) 55
7. Молочный 40
8. Золотая монета 40
9. Красный чай 40
10. Клубничный 30
После дегустации уже третьего сорта - жасминового, делать на той церемонии было нечего - все рецепторы отшиблены, а уж что там за "молочный" можно было втирать после "кудина" по 550 за цзинь - "не-шуми-ты-рожь", всё мовчу-мовчу...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 25 Июня 2009 01:34:28
Кстати, вот эти все "молочные" "клубничные" - это часом не фишка искусственная?

[начинает неистово гуглить]
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SK от 26 Июня 2009 01:34:04
Интересная получилась дискусия, постораюсь внести свои три копейки.
Вчера (июнь 2009) приехали из Саньи остров Хайнань.
Был на чайной церемонии, жлобы по полной программе, ценник в 3-8 раз выше чем можно купить на улице.
Гида попросил отвезти в хороший магазин. Гид нормальный привез в одну из частных лавочек. Ниже раскладка цен за 50 грам, покупал чай только высшего сорта. Они показывают отличие и дают все пробовать.

1. Наложница имератора. 40 Юаней
2. Железная Гуанинь 45
3. Жасминовый 60
4. Личи (Ричи?) 30
5. Рисовый чай (Похоже улун с ароматом риса) 50
6. Кудин (ихний месный) 55
7. Молочный 40
8. Золотая монета 40
9. Красный чай 40
10. Клубничный 30

Я сколько раз видел тоже цены за 50 грамм, но это туристическое разводилово. Хотя есть везде, и в Пекине тоже, а на Санья видимо сам Бог велел. Но чай вроде должен продаваться цзинями, а именно по примерно пол-кило за выставленную цену. Я по другому никогда и не покупал.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 26 Июня 2009 11:57:09
Цзинь хорошего чая - стоит от 800 юаней примерно. По объёму - тоже достаточно серьёзное количество. 50-150 грамм - само то, если покупать для себя.
В Шанхае в супермаркетах продают за 50 грамм. Цены - от 10 - 100 юаней, вроде даже и выше.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Kristal_Girl от 26 Июня 2009 13:50:48
подскажите ,а есть ли действительно хороший в китае фруктовый чай(знакомые попросили)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: bingqi от 26 Июня 2009 15:01:21
Кстати, вот эти все "молочные" "клубничные" - это часом не фишка искусственная?

[начинает неистово гуглить]

открываю "секрет", который открыли мне сами продавцы этого "молочного" чая. он тайваньский. допустим, у нас в шеньяне, его сложно найти, потому что китайцы уже поняли в чем секрет, а туристов не так много. в Пекине - "на каждом шагу", потому что туристов много и всем нравится.
Ну как можно придать обыкновенному чайному листу вкус молока???
Весь "секрет" в ароматизаторах! к самым простым чайным листьям добавлен ароматизатор, вот вам и "молочный" , и "клубничный" и т.д. чай!
ничего хорошего от такого чая, кроме запаха и может быть, вкуса (не помню его на вкус, только на запах) нет.
Я как-то водила туристов покупать чай у нас в шеньяне. одному человеку нужен был в подарок маме этот молочный чай. мы его искали-искали, наконец, нашли в одной лавке. там мне этот "секрет" и раскрыли. я ему перевела, а он удивился и сказал - "да ладно, мама просила".
Просто мы привыкаем к запахам и вкусам, а что там и как уже не задумываемся....
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 26 Июня 2009 16:19:21
В принципе, так и думал. И гугл тоже ничего не дал особо нового.

Спасибо за полезную информацию!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: R-team от 27 Июня 2009 00:17:02
Как почти коренной "ханчжоувец"(=ханчжоучанин, ханчжопец;), хочу внести свою ложку дегтя в эту интереснейшую тему.
1. Лучше всего соли тяжелых металлов выводит водка(как впрочем и все остальное, включая мозги).
2. Японцы очень серьезно и долго занимались изучением целебных свойств зеленых чаев. И в результате не пришли ни к каким научным выводам: результатиы многолетних исследований какого-то там специализированного института показали, что воздействие его на различные заболевания строго индивидуально. Одних лечит, другим - противопоказан. Говорят, что якобы это связано с группой крови. А у китайцев то - 70 процентов населения имеют 2 группу крови. Тут призадумаешься: что китайцу хорошо, то европейцу - неизвестно!
Сразу, предвкушая гневные орбвинения в инсинуациях и покушении на "честь" зеленого чая, сообщу, что подтвердить сию информацию ссылками на веб-ресурсы не могу. Всё это мне рассказывал в 99 году один японец,  профессор каких-то там лесных наук, который гостил у нас в Хабаровске. К слову сказать: чай он хлестал ведрами. 
3. Так как я живу в Ханчжоу и до долины Лунцзин на велике 15 минут, то отважусь утверждать, что химические присадки в чае сейчас дело повсеместное. Я опущу тут собственные наблюдения и сошлюсь только на один весьма характерный случай. Как то направляясь в командировку в Москву меня местное Чжэцзянское правительство попросило передать "посылочку" в Посольство- своим землякам. Посылочкой был увесистый ящик с чаем. На вопрос что за чай - ответствовали "лунцзин". Я недоуменно вопросил: "А что, в Посольство не завозят по дипканалам". На что был ответ: "Такого лунцзина нигде нет. Это спецзаказ. Без добавок".
Честно - я слышу о хим.добавках уже не в первый раз. Но, естественно, поймать производителей за руку дело практически невозможное. Это наверное как с меламином: пока не потравится пара сотен - не вылезет.
Я зеленые чаи - не пью. Пью пуэр. Тоже вопросы есть. Но в принципе - тут не угадаешь.
Поэтому когда попадаю в Фуцзянь или на Хуаншань, покупаю там чаи у местных. Может они почище будут. Кто знает.
Может я и не прав. Кто знает?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: R-team от 27 Июня 2009 00:36:16
Вспомнил, что где-то что-то читал про исследования целебных свойств. Порылся в памяти и вспомнил что у себя же на сайте и читал...
Вот цитата
Чай против рака

Значительные исследования проводятся на предмет роли употребления чая в предотвращении рака.  Из 25 работ, связанных со здоровьем, представленных на симпозиуме в Ханчжоу, семь были посвящены исследованиям рака и опухолей.  Лучших результатов смог добиться зеленый чай, а именно «Лунцзин».

Самый низкий процент людей, страдающих раком желудка, который является самой распространенной причиной смерти в Японии, наблюдается в префектуре Шицзуока, вдоль побережья, на юго-западе от Токио.  Одно из объяснений этому заключается в том, что Шицзуока - район выращивания чая, и ее население пьет огромное количество зеленого чая.  Это заключение профессора И. Огуни из университета Шицзуоки, который провел 12-летнее исследование, используя официальную демографическую статистику.

В ходе исследования были опрошены жители городов с высоким и низким уровнем смертности от рака желудка.  Было обнаружено, что в районах с низкой смертностью люди часто пьют чай, и пьют крепкий чай.  Согласно исследованию, представленному Огуни и его коллегами из Колледжа Хамаматсу университета Шицзуоки и корпорации Терумо на симпозиуме в Ханчжоу, в районах высокой смертности предпочитают слабо заваренный чай и употребляют его нерегулярно.

Подобные результаты дали исследования в провинции Сычуань (Китай) в 1986 году и провинции Цзянсу в 1986-1989 гг.  Было выявлено, что случаи заболевания раком желудка встречаются значительно реже в Сычуане - районе потребления большого количества чая.  Обнаружили, что в округе Цзюйча провинции Цзянсу, где потребляется много чая, заболеваемость раком печени ниже, чем в округе Цидун, где чая пьют не так много.  (Пекинская конференция, ноябрь 1989).

Чай обладает таким эффектом, поскольку он препятствует образованию веществ, вызывающих рак и их деятельности.  Он может блокировать действие нитрозамина, который вызывает рак, - говорит доктор Хань Чи, адъюнкт-профессор Института питания и пищевой гигиены Китайской академии профилактической медицины.  Протестировав 145 сортов чая, она вместе с коллегами поставила на первое место зеленый чай с блокирующим фактором в 90%.  Далее в следующем порядке идут:  пересованный чай, жасминовый, улун и черный чай.  Они обнаружили, что один грамм чая производит некоторый эффект, а три-пять грамм (три грамма - это одна чайная ложка) полностью блокирует синтез нитрозамина в организме человека.  Но еще слишком рано делать какие бы то ни было выводы, - заявила доктор Хань на Пекинской конференции.

В ходе исследований, проведённых в колледже Хамаматсу, обнаружили, что зеленый чай препятствует деятельности MNNG (N-methyl-N1-nitro-N-nitrosoguanidin) - синтетического канцерогена.  Содержание этого вещества уменьшается на 84 % в крови мышей, пьющих зеленый чай, и на 82% - пьющих черный.  Согласно заявлению Огуни и других исследователей из Института фармацевтики университета Шицзуоки и факультета питания колледжа Хамаматсу, у мышей, которых кормили японским зеленым чаем, занесенная злокачественная опухоль развивалась не так быстро как у контрольной группы.  Зеленый чай также препятствует действию афлатоксина, сильного канцерогена, вызываемого грибком плесени в хранящихся зерновых, например, таких как крупы или арахис.  Эта способность чая противостоять этому веществу была продемонстрирована в ходе исследований в Китае.

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SK от 27 Июня 2009 00:55:31
Как почти коренной "ханчжоувец"(=ханчжоучанин, ханчжопец;), хочу внести свою ложку дегтя в эту интереснейшую тему.
1. Лучше всего соли тяжелых металлов выводит водка(как впрочем и все остальное, включая мозги).
2. Японцы очень серьезно и долго занимались изучением целебных свойств зеленых чаев. И в результате не пришли ни к каким научным выводам: результатиы многолетних исследований какого-то там специализированного института показали, что воздействие его на различные заболевания строго индивидуально. Одних лечит, другим - противопоказан. Говорят, что якобы это связано с группой крови. А у китайцев то - 70 процентов населения имеют 2 группу крови. Тут призадумаешься: что китайцу хорошо, то европейцу - неизвестно!
Сразу, предвкушая гневные орбвинения в инсинуациях и покушении на "честь" зеленого чая, сообщу, что подтвердить сию информацию ссылками на веб-ресурсы не могу. Всё это мне рассказывал в 99 году один японец,  профессор каких-то там лесных наук, который гостил у нас в Хабаровске. К слову сказать: чай он хлестал ведрами. 
3. Так как я живу в Ханчжоу и до долины Лунцзин на велике 15 минут, то отважусь утверждать, что химические присадки в чае сейчас дело повсеместное. Я опущу тут собственные наблюдения и сошлюсь только на один весьма характерный случай. Как то направляясь в командировку в Москву меня местное Чжэцзянское правительство попросило передать "посылочку" в Посольство- своим землякам. Посылочкой был увесистый ящик с чаем. На вопрос что за чай - ответствовали "лунцзин". Я недоуменно вопросил: "А что, в Посольство не завозят по дипканалам". На что был ответ: "Такого лунцзина нигде нет. Это спецзаказ. Без добавок".
Честно - я слышу о хим.добавках уже не в первый раз. Но, естественно, поймать производителей за руку дело практически невозможное. Это наверное как с меламином: пока не потравится пара сотен - не вылезет.
Я зеленые чаи - не пью. Пью пуэр. Тоже вопросы есть. Но в принципе - тут не угадаешь.
Поэтому когда попадаю в Фуцзянь или на Хуаншань, покупаю там чаи у местных. Может они почище будут. Кто знает.
Может я и не прав. Кто знает?

Больше всего понравился пункт №1:) Думаю, стоит даже завести отдельную тему. Про зеленый чай еще могу добавить - есть у меня пара знакомых мамаш, последовательниц различных гуру и т.д. (из разряда тех, что встретив тебя, могут начать разговор с фразы "Знаешь, кстати, сегодня лунный день!"), так они даже простудившимся детям чаем нос мажут, вместо капель, и горло дают полоскать. Что характерно - не помогает никогда. Однако, не перестают. И постоянно твердят о пользе зеленого чая. Все же, что ни говори, купить хороший - трудно, польза - не доказана, остается просто пить то, что кому нравится. Кому, как говорится, чай, а кому и солевыводящее:)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 27 Июня 2009 01:32:58
На себе испытано с точностью 100000%!
Хороший Си ху Лунцзин, дорогой, снимает боль в горле похлеще любой "лечебной сосачки" (стрепсилс, септолете, анти-ангин и т.п.) Причём - как рукой. То есть першившее несколько минут назад горло становится абсолютно здоровым! Я это испытал на себе, когда прочувствовал - офигел. Но результат был. Чай стоил что-то около 1300 ю/500 гр.

Другое дело, что дешёвый чай такого эффекта может не дать. Так что теоретически мамаши правы. Практически - зависит от качества чая.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SK от 27 Июня 2009 02:51:28
На себе испытано с точностью 100000%!
Хороший Си ху Лунцзин, дорогой, снимает боль в горле похлеще любой "лечебной сосачки" (стрепсилс, септолете, анти-ангин и т.п.) Причём - как рукой. То есть першившее несколько минут назад горло становится абсолютно здоровым! Я это испытал на себе, когда прочувствовал - офигел. Но результат был. Чай стоил что-то около 1300 ю/500 гр.

Другое дело, что дешёвый чай такого эффекта может не дать. Так что теоретически мамаши правы. Практически - зависит от качества чая.

Знаете, уважаемый Chivas, мне вот, кажется, цена в 1300 ю (и выше) за полкило уже надолго мои будущие простуды вылечила:)) Не в жадности дело, поверьте, и не в невозможности купить - а в невозможности понять, стоит ли лежащая передо мной труха 1300 ю даже за кило, или не стоит. Когда в первый раз поехал в Китай, купил один кило из расчета 150 ю за 50 грамм в Сиане, в туристическом районе с мусульманскими чертами. Как-то, по первости, потерял тогда счет трудовому юаню (рядом со мной дедушка из Германии брал три кило, ему отдавали по сто, и от такой сделки его пышные седые усы счастливо торчали как крылья всем известного орла). Домой я этот килограмм вез на подарки родным и друзьям, заботливо расфасованный в пакетики. Дома мне знающий племянник объяснил, кто я такой, и что я заплатил 3000 ю за содержимое папирос третьего сорта. С тех пор, я как-то перестал волноваться по таким вопросам. Да, а привезенный чай так и стоит, так как родственники, послушав племянника, вежливо отказались принять элитный чай, и взяли свое магнитами, а сам я такое не курю:)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 27 Июня 2009 13:52:07
Понимаю.
Думаю, если избегать туристических районов с мусульманским оттенком в небогатых регионах Китая, вдали от мест, где чай растёт - результаты будут лучше.
Я, напрмер, покупаю в супермаркете или в Tianfu, правда сейчас пью обычные чаи.
Тот чай покупал по почте. Позвонил, оплатил, заказал, прислали. Сначала, честно говоря не понял: чай и чай. А потом, когда горло заболело, прочувствовал!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: omtoki от 29 Июня 2009 03:54:41
Не много раз пробовал пуэр, но он мне очень нравится (пробовал 9ти летний,) :D, подскажите пожалуйста контакт китайца чайника, хочу по почте заказать! мне предлогали 45 летний правда или обман?
[email protected]
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 01 Июля 2009 16:08:33
Это и не обман и не правда.
Это продаваемый бред.
Свойства чая от хранения и цены не улучшаются. Не могут улучшаться.
Против этого говорит любая наука (химия, биохимия, математика и астрономия).
Иначе бы китайцы сами только в пуэр бы и инвестировали.
И складировали бы его в специальных банках мегатоннами и оценивали курсы покупки-продажи биржевыми методами. Ничего этого нет и значит, это побаска только для покупателей чая, а не для инвесторов.
Однако, пуэр действительно продают - чем старше, тем дороже.
Такова природа человека, он верит не здравому смыслу, а легенде.

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: omtoki от 01 Июля 2009 17:30:30
Если дело не в сроке, то скажите какой Пуэр лучше брать? Чтоб не ошибиться!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 01 Июля 2009 18:01:24
Я очень люблю 勐海七子饼 Meng Hai Qi Zi Bing
Вид  "пуэрча" 普洱茶, подвид "шэнча"(生茶)- минимальная ферменатция (среди пуэров, конечно).
Он не чёрный, он жёлто-зелёный.
Прессованый, как все пуэры - в лепёшку. Иногда ставят номер: 7542 - но у разных фирм номера могут быть разные. Стоит сущие пустяки, типа 45-65 за среднюю лепёшку (357г). Мощно пахнет черносливом, однако очень терпкий.
еще один аргумент в пользу того, что "пуэр", это не сорт чая, а способ его упаковки для транспортировки - на настоящем "пуэре" должен стоять состав сырья (产品原料):
Например, для 勐海七子饼 Meng Hai Qi Zi Bing указывается, что он сделан из 选用云南勐海大叶种晒青毛茶 - то есть отборного (ни разу не встречал "неотборного") юньнаньского Мэнхайского крупнолистового чая сорта "Шайцинмао".
О самом сорте читайте: http://www.hudong.com/wiki/%E6%99%92%E9%9D%92%E6%AF%9B%E8%8C%B6 (http://www.hudong.com/wiki/%E6%99%92%E9%9D%92%E6%AF%9B%E8%8C%B6) и его совершенно не обязательно прессовать, можно "рассыпной" заваривать, прессуют только для удобства транспортировки и хранения.
MengHai (Prefecture of Xishuangbanna) - это самый-самый юг провинции и там живет живёт народность Дай .
Вы сможете найти этот чай, нужно только походить по Вашему ближайшему рынку или по чайным лавкам с пуэром.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 01 Июля 2009 22:10:08
晒青
Это может означать и высушенный на солнце....
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 04 Июля 2009 23:37:57
Спасибо за Ваше мнение.
Можно, конечно, переводить, также как Лунцзин - Колодец..., а Дахунпао - Халат...
Я не нашёл устоявшегося русского названия "Высушеная на солнце шерсть" и не стал переводить, дал "фонограмму".
По ссылке http://www.hudong.com/wiki/%E6%99%92%E9%9D%92%E6%AF%9B%E8%8C%B6 (http://www.hudong.com/wiki/%E6%99%92%E9%9D%92%E6%AF%9B%E8%8C%B6) мы видим, что название в китайском языке устойчивое, значит, со временем и в русском языке устоится, как Тэгуаньинь или Билочунь.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 05 Июля 2009 01:38:46
Не совсем правы, коллега!

Тегуаньинь, Лунцзин, Билочунь - имена собственные. Можно и перевести: Железная Гуаньинь (боддисатва, или как там?) Драконий колодец и "Жемчужные спирали весны (весенние) или Весна Било (по легенде, насколько я помню).

А вот высушенный на солнце - это уже способ обработки.
Мао ча - это так же название сырья, тип сырья, из которого делается чай (http://baike.baidu.com/view/390612.htm (http://baike.baidu.com/view/390612.htm)).
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mansoor от 05 Июля 2009 21:11:59
Не совсем правы, коллега!

Тегуаньинь, Лунцзин, Билочунь - имена собственные. Можно и перевести: Железная Гуаньинь (боддисатва, или как там?) Драконий колодец и "Жемчужные спирали весны (весенние) или Весна Било (по легенде, насколько я помню).
Ну а что за название "Чай из лоха"? :o
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Владимир888 от 05 Июля 2009 22:39:41
Ну а что за название "Чай из лоха"? :o

наверное "ДЛЯ"  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 05 Июля 2009 23:21:58
Закончим с "Шайцинмао".
Chivas правду сказал.
绿茶按其干燥和杀青方法的不同,一般分为炒青、烘青、晒青和蒸青绿茶。
Так что Шайцинмао - пока что не имя собственное, но, я как преданый фанатик, верю, что придёт день и все оценят, полюбят и поймут и будут чтить его не меньше, а больше, даже чем "Липтон-Йиллоу-Лейбл"  :lol:
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Лагаш от 07 Июля 2009 14:16:25
Никто не подскажет, где в Москве можно купитоь Пуэр?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 09 Июля 2009 13:39:50
Никто не подскажет, где в Москве можно купитоь Пуэр?

Есть пара не самых плохих мест: сначала посещаете Western Union (оплачиваете), а через 2 недели идете на почту (получаете). ;)

При таком образе действий чай Вам обойдется раза в полтора-два дешевле, причем заведомо лучшего качества — т.е. вне зависимости от того, что вам посоветует Ваш дистанционный продавец в КНР.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: beyondmyparadise от 10 Июля 2009 22:37:12
Вроде как пуар лучший чай для похудания, и для здоровья.
в магазинчиках (в гуандуне) продается 4 круглежка (40ю) ввиде шайбы, это такой чай?
или лучше брать в плоской форме?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SK от 11 Июля 2009 00:46:43
Вроде как пуар лучший чай для похудания, и для здоровья.
в магазинчиках (в гуандуне) продается 4 круглежка (40ю) ввиде шайбы, это такой чай?
или лучше брать в плоской форме?

Ну это кому как....сколько ни пью, а толку никакого, хоть бы на кило похудел. А в Гуанчжоу сам такой по описанию чай покупал, понравился чаек, очень неплохой.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: gaga от 11 Июля 2009 02:59:43
Есть пара не самых плохих мест: сначала посещаете Western Union (оплачиваете), а через 2 недели идете на почту (получаете). ;)

Смело так. Однако, слово "получаете" можно трактовать по-разному. И простые московские домохозяйки могут смело воспользоваться Вашим предложением?  O:)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 11 Июля 2009 17:40:19
Смело так. Однако, слово "получаете" можно трактовать по-разному. И простые московские домохозяйки могут смело воспользоваться Вашим предложением?  O:)

Предложение вовсе не мое: обретаюсь на Урале, в благословенных чайных местах бывая пару недель в году, от силы.

А вот чай закупаю описанным образом ежемесячно, причем через бывшую землячку всех московских домохозяек.

Коль надумаете применить свое "смело так" к себе же, готов скинуть заветный адресок моей чайницы из Шанхая.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: gaga от 13 Июля 2009 20:44:16
Буду признательна. От меня ближайшая чайная плантация тож далеко, непременно воспользуюсь. :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 14 Июля 2009 13:33:48
Буду признательна. От меня ближайшая чайная плантация тож далеко, непременно воспользуюсь. :)

Мыло скнинул Вам в личку, воспользуйтесь на здоровье.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Sof от 14 Июля 2009 23:53:08
Sorry, если я совсем не «в кассу» :-\, но задумалась, как бы раздобыть китайский чайный куст, хоть семена…
Кто-нибудь из форумчан в Москве бывает?  ;)

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 21 Июля 2009 02:41:17
Sorry, если я совсем не «в кассу» :-\, но задумалась, как бы раздобыть китайский чайный куст, хоть семена…
Кто-нибудь из форумчан в Москве бывает?  ;)
А зачем его добывать?
Дальше что с ним будете делать?
Климатические условия (главное), ферментация и т.п.  8-)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 21 Июля 2009 15:01:18
Ферментация — полбеды. Почва-влажность-температура!

Красивая у Вас аватарка с анимацией. Тоже с застекленного балкона, небось? ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 21 Июля 2009 17:08:41
Красивая у Вас аватарка с анимацией. Тоже с застекленного балкона, небось? ;)
Из теплицы. Ага   ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Yulia Teslenko от 23 Июля 2009 11:48:07

Если Тегуаньинь "бабский", то Пуэр - вообще, наркотик. Даже Вы выше заявляли, что "летаете" от него. Да - чифирь, он и есть чифирь. У меня, например, после третьей чашечки Пуэра голова идёт кругом, как будто водки выпил.



Может, это не в чае проблема, а в голове...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 23 Июля 2009 17:59:55
Ой, щас чё тут будеееееет.......   :-X  :-\  :'(  O:)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Dalian2009 от 01 Августа 2009 23:43:46
Зеленый чай, особенно помогает снять интоксикацию, лучше всяких Алказельтсерев и подобных таблеток, да и витамина С в нем достаточно, по этому его полезно пить при простуде!!! :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: webber от 02 Августа 2009 23:33:10
друзья, юмэйю нэйгэ анализ пуэра на предмет содержания наркоты  >:( Купил отцу полкило пуэра, и вот теперь тока задумался  ;D

Может какая-нить контора в Москве делала экспертизу? По идее экспертиза должна была иметь место, если сей напиток (порошочекм :D ) продается в публичных местах  ??? Хотелось бы узнать  ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 03 Августа 2009 00:16:10
друзья, юмэйю нэйгэ анализ пуэра на предмет содержания наркоты  >:( Купил отцу полкило пуэра, и вот теперь тока задумался  ;D

Может какая-нить контора в Москве делала экспертизу? По идее экспертиза должна была иметь место, если сей напиток (порошочекм :D ) продается в публичных местах  ??? Хотелось бы узнать  ;)
А что папа, может чифирит втихорца?    8-)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 03 Августа 2009 20:05:45
Не пуэрьте пиар пиарьте пуэр лишними наветами!  :w00t: Он и без того бывает замечателен.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Negnostb от 04 Августа 2009 20:14:15
Всем привет!!!
увидела тему какая мне и нужна  :)
вопрос вот в чем:
купила сегодня китайский чай Тянь-Жень.
выпила кружку-заболел бок, слева. думаю, печень .
от чего это? от чая? и почему такое могло возникнуть???
мож кто знает.....

заранее всем спасибо за ответы!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 05 Августа 2009 01:35:12
Всем привет!!!
увидела тему какая мне и нужна  :)
вопрос вот в чем:
купила сегодня китайский чай Тянь-Жень.
выпила кружку-заболел бок, слева. думаю, печень .
от чего это? от чая? и почему такое могло возникнуть???
мож кто знает.....

заранее всем спасибо за ответы!
Какой Тянь-Жень?
Он бывает зелёный, зелёный с жасмином и Те Гуань Инь...
Да и печень, не слева, справа.  ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Negnostb от 05 Августа 2009 15:00:51
Зеленый с жасмином )
ой, застыдили ( слабы познания в анатомии. вечно путаю органы "живота" ))

так что, не от чая,да? просто как то странно резко вдруг заболело....... :o
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 05 Августа 2009 16:33:49
Зеленый с жасмином )
ой, застыдили ( слабы познания в анатомии. вечно путаю органы "живота" ))

так что, не от чая,да? просто как то странно резко вдруг заболело....... :o
Ну уж прям застыдил...
На упаковке чая этого производителя именно так и написано, что в картоне, что в банке. Кроме как собран и упакован в Китае компанией "Жень Юнг" информации нет, названия чаёв неизвестно (кроме Те Гуань Инь), но зелёный с жасмином очень смахивает на молихуача довольно посредственного качества, про зелёный не скажу ничего, не пил, а Те Гуань Инь тож не идеален, хотя пью этот чай не без удовольствия.  8-)
Кстати, может кто работает с этой Шанхайской компанией? Что скажите о ней и о чае, что фасуют?

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 05 Августа 2009 16:55:14
Какой Тянь-Жень?
Он бывает зелёный, зелёный с жасмином и Те Гуань Инь...

Не бывает он ТГИ. В коричневато-красных банках у них некий улун-"дворняжка". Вполне себе ничего за те деньги, что просят, но не ТГИ. Поздравляю их соврамши российскому потребителю.


Кстати, может кто работает с этой Шанхайской компанией? Что скажите о ней и о чае, что фасуют?

ИМХО, там не в шанхайской компании дело. Симптоматично, что на банках иерглифы "ТяньЖень" (ТМ) есть, а ТГИ — нет ;)
Чтобы не смущать своих китайских партнеров голимым российским враньем?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 05 Августа 2009 17:11:09
Не бывает он ТГИ. В коричневато-красных банках у них некий улун-"дворняжка". Вполне себе ничего за те деньги, что просят, но не ТГИ. Поздравляю их соврамши российскому потребителю.


ИМХО, там не в шанхайской компании дело. Симптоматично, что на банках иерглифы "ТяньЖень" (ТМ) есть, а ТГИ — нет ;)
Чтобы не смущать своих китайских партнеров голимым российским враньем?
По китайски действительно ТГИ не написано.
Продавали раньше ТГИ в железных банках Аньсийского чайного завода, тот был лутше...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Андрей199 от 13 Августа 2009 22:38:12
Мне доводилось пить чай, на упаковке которого было написано что он китайский. Это чай известной российской чайной компании, не буду делать ей рекламу. Только вот я не уверен,  что этот чай действительно китайский. 
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Владимир888 от 13 Августа 2009 23:37:05
Мне доводилось пить чай, на упаковке которого было написано что он китайский.
Вам необычайно повезло.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 14 Августа 2009 12:05:53
Как???
Разве от того китайского чая глаза не начинали немедленно "щуриться", а Вы сами не превращались в жгучего брюнета?
Тогда Ваши подозрения оправданы и это, действительно, был не китайский чай!
Но, компания -то? Она то точно ли была российской или тоже претворялась?
Разве после её чая не хотелось пуститься вприсядку или хотя бы немедленно выйти на улицу, чтобы глянуть на село?
Прошу описать симптомы подробнее, и тогда, специалисты помогут поставить правильный диагноз.
Не Вам, конечно, но тому чаю и той компании.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: mordapauka от 15 Августа 2009 22:43:23
Друзья, чаеведы, подскажите, пожалуйста, как можно из-за границы приобрести настоящий чай? Я в чае ничего не понимаю, поэтому речь не идет о крутых сортах на вес золота. Однако, как я понял из ваших бесед, даже паршивый чай из Китая будет в сотню раз лучше, чем «китайский» чай, доступный за границей. Конкретно, интересует, наверное, вот этот (http://polusharie.com/index.php?topic=686.575;msg=861209 (http://polusharie.com/index.php?topic=686.575;msg=861209)), «Лунцзин».
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 20 Августа 2009 16:59:33
Но Лунцзин не дешовый чай!! Самая низкая цена на старый Лунцзин - около одного российского рубля за грамм. Но на том симпозиуме в Ханчжоу и именно те люди, чьи мнения упоминаются в статье - они просто не могли говорить о пользе прошлогоднего чая - поймите правильно, это как директора сырзавода попросить рассказать о пользе колбасы.
А свежий Лунцзин стоит денег. Но Вы еще раз прочтите статью внимательно - там говорилось о пользе зелёного чая вообще.
Позвоните по телефону в интернет-магазины, что они скажут о свежести их чая.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 20 Августа 2009 21:18:00
Самая низкая цена на старый Лунцзин - около одного российского рубля за грамм.

Простите великодушно, а что за прикол в старом лунцзине? Урожай даже нынешней весны, даже из морозилки - близко не то, чем он был еще в конце апреля...


Позвоните по телефону в интернет-магазины, что они скажут о свежести их чая.

Наврут. От имени любого высокого симпозиума. Торговцы сеном, едрить их в шкворень.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 27 Августа 2009 00:56:37
Вопрос знатокам Российского рынка чая.
Что скажете про этот чай, предлагаемый магазином "Индийские специи" в Москве?
http://www.indianspices.ru/index.php?ct=38 (http://www.indianspices.ru/index.php?ct=38)
Стоящее есть чего? Интересует Те Гуань Инь.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Феридэ от 27 Августа 2009 03:14:58
 
  Где-то читал, что зелёный чай, помимо своих прочих пользительных свойств, прекрасно выводит из организма стронций-90, который ничем другим не выведешь. После атомной бомбёжки в Японии в одной провинции народ оказался на удивление стойким к последствиям облучения, стали искать причину - оказалось, они потребляют необычно много зелёного чая. Так-то!
   

Кроме стронция зеленый чай и другие соли выводит из организма, в т ч и полезные, так что иногда чай нужно заменять другими напитками
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 05 Сентября 2009 09:22:49
Очень часто, как о доказанном факте, говорят что он вымывает кальций.
Если это так, то пожилым людям не действительно не стоит пить много зелёного чая.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Лагаш от 07 Сентября 2009 12:28:52
Чай не вымывает кальций.
Его вымывает декальцинизированная вода, которую многие пьют из таких хреновин где сверху баллон булькает, а снизу два краника- горячий и холодный.
Вот из них точно пить нельзя, тк вода там всегда обработанная для уменьшеия накипи.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 08 Сентября 2009 13:04:04
Вот из них точно пить нельзя, тк вода там всегда обработанная для уменьшеия накипи.

А как же быть с рекомендациями о заваривании чая мягкой водой? ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Э.А. от 08 Сентября 2009 16:26:36
Чай не вымывает кальций.
Его вымывает декальцинизированная вода, которую многие пьют из таких хреновин где сверху баллон булькает, а снизу два краника- горячий и холодный.
Вот из них точно пить нельзя, тк вода там всегда обработанная для уменьшеия накипи.
Сейчас почти в каждом офисе(а также в квартире, и проч.)в Китае, да и во многих офисах России стоят подобные куллеры. Т.е. мы все медленно "травимся"? :o :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 09 Сентября 2009 10:55:46
Ага. Давайте дистиллят в химлабораториях заказывать — так процесс "отравления" быстрее пойдет. А про чай писать вообще забудем: нафиг пшел, помирать же скоро...

Между горем, нет никаких проблем в рознице с минеральными водами: ни в Китае, ни в РФ. Срочно восстанавливайте минералкой свой безвременно подорванный солевой баланс, равно как ионообмен в воспаленном мозгу. Да хоть клизмы нарзаном себе ставьте. Только чай минералкой не начните заваривать.

 >:(
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 09 Сентября 2009 11:11:08
Вопрос знатокам Российского рынка чая.
Что скажете про этот чай, предлагаемый магазином "Индийские специи" в Москве?
http://www.indianspices.ru/index.php?ct=38 (http://www.indianspices.ru/index.php?ct=38)
Стоящее есть чего? Интересует Те Гуань Инь.

Абалдееееть... Нет там ничего стоящего. Равно как и где-либо в РФ вообще. Российский "рынок чая" стоит на единственном базовом элементе — на эксплуатации тотального невежества потребителей сегмента. Пишете на главной слова типа "аюрведа", а в аннотации к Те Гуаньинь — какое-нить "авалокитешвара",,, и все: несите дичь, клиент созрел — для ТГИ по цене от 105р. до 150р. за 100г.

Вы все еще ждете каких-либо "чудес" от подобного "чая"?! Тогда они идут к Вам...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 09 Сентября 2009 17:00:25
По китайски действительно ТГИ не написано.
Продавали раньше ТГИ в железных банках Аньсийского чайного завода, тот был лутше...

Очень знающие люди распознали в том самом тяньженьском "ТГИ" некий Цинсян Улун, который, в основном, гож как чай-основа для ароматизированных женьшенем и молочной эссенцией полуферментированных чаев...

От так от... пьем и радуемся? Уважаемые знатоки — почем энтот Цинсян на чайных развалах в КНР? ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 10 Сентября 2009 01:45:50
Очень знающие люди распознали в том самом тяньженьском "ТГИ" некий Цинсян Улун, который, в основном, гож как чай-основа для ароматизированных женьшенем и молочной эссенцией полуферментированных чаев...

От так от... пьем и радуемся? Уважаемые знатоки — почем энтот Цинсян на чайных развалах в КНР? ;)
Да как сказать?
Брал неоднократно "ТГИ" на развес, в том числе у хвалёного Жабина, что торгует на ст. Метро "Пионерская", на вид очень свежий, а при заваривании пахнет банальным веником, что квартиру мели годами, а тот чай, очень даже ничо.
Так-то вот.   ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 10 Сентября 2009 12:07:17
Брал неоднократно "ТГИ" на развес, в том числе у хвалёного Жабина, что торгует на ст. Метро "Пионерская", на вид очень свежий, а при заваривании пахнет банальным веником, что квартиру мели годами,

Интересно, а как Вами оценивалась "свежесть" — сквозь стекло банки? Если бы Жабина было за что хвалить, он бы не только сухой лист давал покупателю оценить и понюхать (согрев его дыханием в ладони), он бы его еще и заваривал клиентам без колебаний.

а тот чай, очень даже ничо.
Так-то вот.   ;)

"Ниче" он для свежего улуна-дворняжки, который в Китае стоит 15 юаней (75руб.) за 100г. Сколько Вы платите за "двухгодовалую" железную банку в магазине, в пересчете на 100г? Пожалуй, приведу-ка вам полную цитату по поводу "того чая" — прошу прощения, на источник сослаться не имею права. Просто почитайте для удовольствия и без спешки?..

Цитировать
Я протестировала чай, который Вы мне подарили! День сегодня уж очень хорош - 28 градусов, нежарко и ветер свежий. Было интересно: чай от заваривания к завариванию так колбасило по всем параметрам, что поймать его суть и сделать железный вывод удалось только к 5-ой чашке. А до этого он мне только подсказки подкидывал, по всему югу Фуцзяни, подлец, меня заставил "побегать".
Он даже на 铁观音老茶 был похож вкусом и ароматом на завариваниях 1 и 2. Но вот характерного для laocha лоска у листа не было и цвет настоя до laocha никак не дотягивал. Т.е. чай, конечно, старый, но не бережно состаренный, как laocha, а просто старый - 陈茶 - года 1,5-2 ему, не меньше. И сам лист - старый, т.е. нижний лист ветки: жесткий и большой. Главные характерные черты - подавляющая желтизна (листа, настоя) и сладкий, сменившийся кислым вкус (а вместе с ним и аромат). Вероятно, также этот чай служил на фабрике сырьем для молочного улуна и (или) женьшень-улуна, т.к. чай явственно впитал в себя ноты как молочные, так и женьшеневые. Или же просто какое-то время он хранился рядом с ЖУ (МУ). Это можно узнать точно, поинтересовавшись ассортиментом чая компании Тянь Жень.
Вывод такой: это Цинсян Улун. Именно для этого чая характерны желтизна и такой вкус. Аромат ТГИ вообще отсутствует как таковой. Плюс косвенный признак: именно Цинсян Улун чаще всего идет на ароматизацию молоком и на ЖУ, т.к. именно у этого чая аромат плоский и нестойкий, что очень удобно.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 10 Сентября 2009 14:04:10
Интересно, а как Вами оценивалась "свежесть" — сквозь стекло банки? Если бы Жабина было за что хвалить, он бы не только сухой лист давал покупателю оценить и понюхать (согрев его дыханием в ладони), он бы его еще и заваривал клиентам без колебаний.

"Ниче" он для свежего улуна-дворняжки, который в Китае стоит 15 юаней (75руб.) за 100г. Сколько Вы платите за "двухгодовалую" железную банку в магазине, в пересчете на 100г? Пожалуй, приведу-ка вам полную цитату по поводу "того чая" — прошу прощения, на источник сослаться не имею права. Просто почитайте для удовольствия и без спешки?..
Не стану спорить с Вами, не специалист, да и никогда себя таковым не выставлял. Пожалуй позвоню сейчас в Пекин знакомому киту, да закажу у него дорогой "ТИ" в банке, не на развес, он как раз скоро приезжает.
Только всего.   8-)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 11 Сентября 2009 14:05:31
Да разговор же ж не о том, кто тут больший специалист, а кто меньший.

У меня перед клавой стоит китайская "кружка", из которой еще 15 минут назад был выпит обычный женьшень-улун. Так вот сама кружка еще теплая и расточает над офисным столом аромат, от которого сразу вспоминаешь, зачем вообще по пятницам живешь, и которого хочется еще и еще.

А жабиным всяким — поверьте, без разницы: "Чаем" народ дурить, или торговать кизяком для растопки самоваров. Неправильно это — за свой бизнес не гореть. Уверен, что у жабиных все клиенты — разовые. Да он на такой сегмент и молится: Москва-то большаааая...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 12 Сентября 2009 06:39:33
Это может означать и высушенный на солнце....
Шай-цин это способ убийства зелени, просушивание на солнце, применяется в основном в Юньнани, тогда как в других регионах чаще встречаются прожаривание чао-цин и прогревание хун-цин.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 12 Сентября 2009 06:48:33
Вопрос знатокам Российского рынка чая.
Что скажете про этот чай, предлагаемый магазином "Индийские специи" в Москве?
http://www.indianspices.ru/index.php?ct=38 (http://www.indianspices.ru/index.php?ct=38)
Стоящее есть чего? Интересует Те Гуань Инь.
Подозрительно всё в тех чаях: фасовка (нефасованный чай можно и нужно пробовать перед покупкой), фирмы (ну с чего хубейской компании производить Дянь Хун из Юньнани) а главное - ценой рубль за грамм
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 12 Сентября 2009 06:53:30
Если бы Жабина было за что хвалить, он бы не только сухой лист давал покупателю оценить и понюхать (согрев его дыханием в ладони), он бы его еще и заваривал клиентам без колебаний.
Именно этим Василий и занимается с 10 утра до 10 вечера - даёт познакомиться с сухим чаем своим гостям, а потом его заваривает, и чай у него прекрасный, потому что душу свою вкладывает в это дело. И в поиск лучшего чая, и в сам процесс приготовления чая. Говорю вам как его ученик.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 12 Сентября 2009 06:58:55
А жабиным всяким — поверьте, без разницы: "Чаем" народ дурить, или торговать кизяком для растопки самоваров. Неправильно это — за свой бизнес не гореть. Уверен, что у жабиных все клиенты — разовые. Да он на такой сегмент и молится: Москва-то большаааая...
Я бы на вашем месте не стал так огульно хаять уважаемого и незнакомого вам человека. Человек горит за свой бизнес, и у него не клиенты, а гости, которые после первого же посещения его магазина "Поэзия чая" уже никуда больше не ходят в другие чайные места.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 12 Сентября 2009 16:12:48
Именно этим Василий и занимается с 10 утра до 10 вечера - даёт познакомиться с сухим чаем своим гостям, а потом его заваривает, и чай у него прекрасный, потому что душу свою вкладывает в это дело.

Я бы на вашем месте не стал так огульно хаять уважаемого и незнакомого вам человека. Человек горит за свой бизнес, и у него не клиенты, а гости, которые после первого же посещения его магазина "Поэзия чая" уже никуда больше не ходят в другие чайные места.

Заниматься Этим в Москве — и не разориться? ;) Сие подвижничество достойно было б восхищения...

Вероятно, я сильно виноват, потому как и впрямь судил лишь по фразе, описывающей Уж Очень Голимую Российскую Ситуацию:

у хвалёного Жабина, что торгует на ст. Метро "Пионерская", на вид очень свежий, а при заваривании пахнет банальным веником, что квартиру мели годами
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 12 Сентября 2009 16:17:24
Я бы на вашем месте не стал так огульно хаять уважаемого и незнакомого вам человека. Человек горит за свой бизнес, и у него не клиенты, а гости, которые после первого же посещения его магазина "Поэзия чая" уже никуда больше не ходят в другие чайные места.
Да беспокоится Жабин о своём бизнесе и порой в китайской заношенной рубахе ходит, есть наверно и чай у него приличный. Вот только сама лавка, да тот ицендент года три тому, портят картину идеального продавца. ИМХО конечно.
Ксло, не видел там никакой вывески "Поэзия чая".
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 12 Сентября 2009 16:40:13
Надо было прямо тогда подтвердить или развеять все подозрения о "венике": принести его туда, где купили, и попросить этот веник грамотно заварить.

Кст, ваш знакомый кит может привезти Вам далеко не лучший ТГИ, особенно, если ТГИ будет в железной банке. Догадались, почему?

;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 12 Сентября 2009 16:56:25
Надо было прямо тогда подтвердить или развеять все подозрения о "венике": принести его туда, где купили, и попросить этот веник грамотно заварить.

Кст, ваш знакомый кит может привезти Вам далеко не лучший ТГИ, особенно, если ТГИ будет в железной банке. Догадались, почему?

;)

Три года тому что было?   ;D  Может ещё пыли из подвала трёхгодовалой подложить?
Ничего развеивать не собираюсь, почему, написано в предыдущем посте.  И мнения тож не поменяю, увы. 8-)
А, что до кита, то да, он специалист обсолютно в другом, и скорей всего привезёт обсолютно не то, что попросишь, помнится объяснял ему, что такое поварское вино, а он же КИТАЕЦ!!!  :).
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 13 Сентября 2009 15:18:08
А, что до кита, то да, он специалист обсолютно в другом, и скорей всего привезёт обсолютно не то, что попросишь, помнится объяснял ему, что такое поварское вино, а он же КИТАЕЦ!!!  :).

Китаец, при своей ментальности, просьбу привезти "дорогой чай" выполнит очень своеобразно. Дорогой чай он дарит разве что начальству. Средний по цене он пьет сам (ни черта при этом в нем не понимая, как и в поварском вине), а вот самый дешевый он презентует коллегам — лишь бы яркость упаковки била на впечатление. Вы ему — начальник? Вряд ли. Вы — он сам? Нет. Вот Вам и вывод, "коллега"...

Кроме того — железная баночность фабричного продукта еще не гарантия качества (и уж точно не гарантия свежести). Где Ваш китаец "зацепит" подарочный ТГИ? В аэропорте или в супермаркете. Сроки реализации и условия хранения там сопоставимы с нашими "пятерочками" и "седьмыми континентами".
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 13 Сентября 2009 16:42:10
Если чай в сухом виде свеж, а в заваренный пахнет вениками, то, значит, неправильно заварили, или воду плохую взяли, или перекипятили. В "Поэзии чая" я не встречал плохого чая.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 13 Сентября 2009 19:04:59
В "Поэзии чая" я не встречал плохого чая.

Ну!.. Полагаю, для особых гостей у лаобаня Жабина всегда найдется особенный чай.  8-)

Какой же ты лаобанщик — без веника-то!  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 13 Сентября 2009 21:24:09
 8-)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 14 Сентября 2009 05:19:02
8-)
Простите, а когда вы покупали у Жабина чай? И, кстати, Жабин не лаобань, а цзяньдинжэнь, то бишь эксперт. Лаобань там Миша Конон.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 14 Сентября 2009 18:34:16
И, кстати, Жабин не лаобань, а цзяньдинжэнь, то бишь эксперт. Лаобань там Миша Конон.

Гы, без обид, — у них в трудовых книжках так и написано? Оххх... ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 15 Сентября 2009 03:55:29
Думаю, трудовые книжки у них где-то пылятся. Впрочем, мне по барабану их трудовые книжки и их штатное расписание, у меня своё такое хозяйство есть. Мне же интересен их чай.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Vadim70 от 15 Сентября 2009 04:06:11
Думаю, трудовые книжки у них где-то пылятся. Впрочем, мне по барабану их трудовые книжки и их штатное расписание, у меня своё такое хозяйство есть. Мне же интересен их чай.
как можно находясь в Китае интересоваться продажами некоего жабина в москве? тем более если у вас там свое "хозяйство".  тут уж извините либо вас там или вы нас тут разводят/те.
Тут Джумис вам верно воткнул про жабинские "разводку" и "веник", а вы повелись и поплыли про воду и "правила разводки" , сорри - заварки. Ну расскажите нам еще. Мы терпеливые. Мы послушаем.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 15 Сентября 2009 04:39:45
Я пока нахожусь в Москве. Занимаюсь китайским чаем более 6 лет. Василий Жабин - мой учитель. Но наши компании в силу следования неписанным этическим законам не конкуренты. Хорошего чая в Китае много, за него не дерёмся. Покупателей друг у друга не переманиваем.
Перепалка тут началась из-за заявления о венике и разводке. Я категорически настаиваю на том, что у Василия хороший чай. А тем, кто за это меня осуждает, Бог судья.
Просто не надо делать выводов из одного не совсем корректного сообщения. Надеюсь на Ваше понимание, Вадим.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 15 Сентября 2009 07:37:48
Не знаю, кто такой Василий Жабин и другие московские продавцы чая, наверное - хорошие люди, но то, что чай в местах производства уж точно "веником" и "дровами" не будет могу с уверенностью сказать только попробовав и посмотрев собственно сам, своими глазами и на месте, тогда возможна какая-то перспектива оценки качества. Остальное от лукавого - могут "впендюрить" и веник и дрова и вряд ли кто из московских "экспертов" разберётся...
Вот такая арифметика. :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Subss от 15 Сентября 2009 10:32:52
И опять в сухом остатке, доказательство теоремы международного бизнеса:
"не обманешь - не продашь" ;D

У меня есть знакомый, он занимается стройматериалами, один раз он пробежался по магазинам в России, где продавался их товар. Спрашивал продавцов, почему тут дефект, почему там дефект, ему "продажники" в ответ:  дык вы ничего не понимаете, это же дизайн такой, так типа и задумано:-)

А другие мои знакомые "продажники", как то раз на получили контейнер лампочек энергосберегающих, которые нифига "не светят", те написано 20 ват, а реально светят на 6-7ват. Так это же замечательно, да вы не понимаете! Это же дополнительное энергосбережение, объясняли они клиентам..... :lol: :lol: :lol:

Думаю в сборник афоризмов 21 века, обязательно войдет крылатая фраза, неделённая глубоким филосовским смыслом - "главное веник грамотно заварить." ;D
 
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Zalesov от 15 Сентября 2009 10:45:42
И ещё один вывод стойко провис в густом чайном аромате.
Чай чаем, а чайная торговля - это песня.
"Чайный сказочник" - главный столб в хрупком здании успешного
чайного бизнеса.
Чай без сказки, как бутерброд без колбаски.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 16 Сентября 2009 06:18:23
И ещё один вывод стойко провис в густом чайном аромате.
Чай чаем, а чайная торговля - это песня.
"Чайный сказочник" - главный столб в хрупком здании успешного
чайного бизнеса.
Чай без сказки, как бутерброд без колбаски.

Чайный сказочник у нас один - Бронислав Брониславович Виногродский. Остальные - жалкие, недоучившиеся ученички. Им до ББВ как до Луны - говорю без всякой иронии. Если бы не он, хорошего китайского чая в России бы сейчас не было. Хотя он в данный момент чаем уже не занимается - есть кому это делать, и новые желающие появляются, судя по данной дискуссии.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 16 Сентября 2009 09:57:36
ЭЭЭЭ, набросились на мужчину. Ладно вам!
Из Китая о качестве чая судить, конечно, проще: здесь и чай есть, и чайники есть.
Надо пробовать, чем они там потчуют. Мож, и нормальное что есть. Хотя я уверен: есть 100%.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Vadim70 от 16 Сентября 2009 10:29:24
Я пока нахожусь в Москве. Занимаюсь китайским чаем более 6 лет. Василий Жабин - мой учитель. Но наши компании в силу следования неписанным этическим законам не конкуренты. Хорошего чая в Китае много, за него не дерёмся. Покупателей друг у друга не переманиваем.
Перепалка тут началась из-за заявления о венике и разводке. Я категорически настаиваю на том, что у Василия хороший чай. А тем, кто за это меня осуждает, Бог судья.
Просто не надо делать выводов из одного не совсем корректного сообщения. Надеюсь на Ваше понимание, Вадим.
да настаивать можно на чем угодно. Я считаю, что добросовестный продавец обязательно заварит чай и даст покупателю попробовать сам напиток, а не понюхать сухого чая с руки. Об этом и речь.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 16 Сентября 2009 17:18:11
Если бы не он, хорошего китайского чая в России бы сейчас не было.

Прошу прощения, а хороший китайский чай в России — есть? В багаже прилетающих, кто брал в деревушке под Ханьчжоу и только для себя? В килограммовых посылках на адрес тех, кто платит своим чайникам в Китай через WU и ждет по 3 недели?

Не просветите, сколько в России мест, где мне продадут ТГИ-300 (не труху от "корицы" и "маосе", а именно ТГИ-300), и во что по цене сей ТГИ там превратится — в ТГИ-600, ТГИ-1200?

Хороший чай и в самом Китае это явление отнюдь не массовое. Но купленный в России хороший чай для реликтовых почитателей чая уж точно не существует. В понимании постоянной доступности места, а также стабильных ассортимента, цены и качества в оном —  да в Расее быстрее гаванские сигары и прогулочные яхты отыщутся... А чай хороший — скорее в подарок привезут, чем тут его купишь.


добросовестный продавец

Актуальное в мировом масштабе словосочетание. У турков даже прикольная фамилия на сей счет есть — Чалыалтунджу (что-то типа "честный ювелир"). Фамилия, по понятным причинам, достаточно редкая. Мастерицы же с чайных рынков не прочь замотать "чай А" под видом "чая Б", и не только лаоваям, но и своим же. Справедливости ради, когда мастериц на этом ловят и раскалывают, то они презентуют подделку "Б-шного чая А" в красивом пакетике абсолютно даром. Привозить такие с собой — и тут же с пафосом продавать?

 ;D

P.S. Млять, а вот добросовестных "русских" продавцов типа некоего Владимира Лю за подобные вещи пора если не убивать на месте, то уж на кол сажать — без промедления: http://www.china-tea.ru/catalog/itemlist/item/_t_/id=4 (http://www.china-tea.ru/catalog/itemlist/item/_t_/id=4)

 >:(
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 16 Сентября 2009 17:46:09
Цитировать
P.S. Млять, а вот добросовестных "русских" продавцов типа некоего Владимира Лю за подобные вещи пора если не убивать на месте, то уж на кол сажать — без промедления: http://www.china-tea.ru/catalog/itemlist/item/_t_/id=4 (http://www.china-tea.ru/catalog/itemlist/item/_t_/id=4)

Особенно позабавило название: "Железный Будда" ;D, картонные коробочки, срок хранения, ну и, конечно же, цена ;D Ой дурят народ, а! Это ж надо так уметь... ;)

Надо бы пояснить для людей: почему дурят?
1) Название: "Железная Гуаньинь" (в буддистском пантеоне Гуанинь - бодисатхва, никак не Будда, Богиня Милосердия)
2) В картонных коробочках со сроком хранения 36 месяцев будут "веники" или "дрова": кто знает когда (в какой период собран урожай?) Сколько лет назад? В Чжэцзяне хорош Лунцзинь весеннего и осеннего урожаев, естественно - текущего года. Улун произрастает в Фуцзяне.
Через 36 месяцев даже самый хороший чай становится веником, если не хранится в холодильнике. А даже если и хранится в холодильнике, то всё равно теряет все свои целебные свойства.
3) По цене видно, что это точно "дрова". Хороший чай априори столько стоить не будет.
Компанию с дистрибьютерами на мыло.  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Subss от 16 Сентября 2009 19:46:22
ЧАЙ:-)

http://polusharie.com/index.php?topic=121289.new#new (http://polusharie.com/index.php?topic=121289.new#new)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 16 Сентября 2009 19:59:04
От себя добавлю:

4) ни один человек с фамилией Лю, будь он нормальным, не стал бы ароматизировать ТГИ всякими там травяными "присадками";
5) к сожалению, покупатели означенной соломы никогда не прочтут Ваши комментарии;
6) а если прочтут, то никогда не заставят себя заплатить за настоящий ТГИ.

 ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Subss от 16 Сентября 2009 20:00:15
Может кому пригодится:-)

Нарыл классификацию китайских сортов чая.


1.绿茶类: - сорт
眉茶;滩茶;韶峰;晒青;峨蕊;翠螺;- виды

2.乌龙茶类:
凤凰;水仙;
铁观音;白毛猴;黄金桂;大红袍;铁罗汉;白冠鸡;水金龟。
武夷岩茶;武夷肉桂;闽北水仙;永春佛手;安溪色种;台湾乌龙;台湾包种。
八角亭龙须茶。

3.红茶类:
祁门功夫;湖红功夫;滇红功夫;功夫红茶;宁红功夫;宜红功夫;越红功夫;川红功夫;政和功夫;闽红功夫;坦洋功夫;白琳功夫。

4.白茶类
银针白毫;白牡丹;贡眉。

5.黄茶
君山银针;蒙顶黄芽;北港毛尖;鹿苑毛尖;霍山黄芽;温州黄汤;海马宫茶。沩江白毛尖;皖西黄大茶;广东大叶青;

6.黑茶类
湖南黑茶;四川边茶;六堡散茶;老青茶;普洱茶。
二、再加工茶

7.紧压茶类:
沱茶;康砖;金尖;圆茶;饼茶。
米砖茶;黑砖茶;花砖茶;茯砖茶;湘尖茶;青砖茶;方包茶;六堡茶;竹筒香茶;普洱方茶;

8.花茶类:
桂花茶;茉莉花茶;珠兰花茶;金银花茶;白兰花茶;玫瑰花茶;玳玳花茶。
三、有茶名实际并非茶之“茶”:
枣茶;虫茶;杜仲茶;
人参茶;菊花茶;桑芽茶;丹参茶;钩藤茶。桂花茶;薄玉茶;柿叶茶;青豆茶;玄米茶;锅巴茶;老鹰茶;老姜茶;  红竹叶茶;玉米须茶;车前草茶;胖大海茶;番泻叶茶;绞股蓝茶;松针米茶;罗布麻茶;金银花茶;刺五茄茶;

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 17 Сентября 2009 01:47:36
От я паназаваривал...   :o
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 17 Сентября 2009 04:11:48
да настаивать можно на чем угодно. Я считаю, что добросовестный продавец обязательно заварит чай и даст покупателю попробовать сам напиток, а не понюхать сухого чая с руки. Об этом и речь.
Это когда это Василий не предлагал своему покупателю продегустировать чай? Возможность продегустировать чай есть главный столп для процветания бизнеса в нашей нише. Может, сам покупатель спешил куда-то и отказался. Не надо мерять всех чаеторговцев одним мерилом, пожалуйста, и делать выводы, основанные на чьём-то одном частном мнении.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 17 Сентября 2009 04:32:46
Прошу прощения, а хороший китайский чай в России — есть? В багаже прилетающих, кто брал в деревушке под Ханьчжоу и только для себя? В килограммовых посылках на адрес тех, кто платит своим чайникам в Китай через WU и ждет по 3 недели?

Не просветите, сколько в России мест, где мне продадут ТГИ-300 (не труху от "корицы" и "маосе", а именно ТГИ-300), и во что по цене сей ТГИ там превратится — в ТГИ-600, ТГИ-1200?

Москва: Клуб Чайной Культуры, Железный Феникс, Чай-н-Арт, Чайная Высота, Поэзия чая, Чай ТЧК, Музей чая, Центр Открытый мир, Дом белого журавля, Ча И, Чайное Путешествие;
Санкт-Петербург: Целый мир, Море чая;
Воронеж: Золотая черепаха;
Ростов: Чайная лодка;
Казань: ГунФуЧа;
Киров: Небесная лодка, Чай-клуб, Ча-Дао;
Екатеринбург: Клуб Чайной Культуры;
Челябинск: Гайвань;
Уфа: 108 чашечек;
Томск: Пять стихий;
Новосибирск: Баолинь;
Продолжать?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 17 Сентября 2009 18:19:02
Объем списка впечатляет, качество же чая оценивать исключительно по написанному невозможно. Если несложно, продолжите с Ижевска или Перми, пожалуйста!

;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Vadim70 от 17 Сентября 2009 18:39:28
Это когда это Василий не предлагал своему покупателю продегустировать чай? Возможность продегустировать чай есть главный столп для процветания бизнеса в нашей нише. Может, сам покупатель спешил куда-то и отказался. Не надо мерять всех чаеторговцев одним мерилом, пожалуйста, и делать выводы, основанные на чьём-то одном частном мнении.
ну вот вам не "частное мнение", (хотя что, как не частное мнение, может быть показательным), а выдержка из официально-рекламного ресурса: http://www.timeout.ru/journal/feature/1458/ (http://www.timeout.ru/journal/feature/1458/)

Поэзия чая
В пластиковом рыночном павильоне — нерыночная атмосфера. Полки заставлены баночками из IKEA, в которых хранится чай: красный, зеленый, желтый, белый, черный (пуэр то есть) и сине-зеленый (улун). Красный Мюй Нюй Эр Хун стоит 77 р.за 10 г."Собран в августе 2006 года, — объясняет хозяин Василий Жабин.- Красные чаи вообще лучше собирать летом: в них дубильных веществ больше".Тут же выясняю, что зеленые чаи собирают зимой, а черные — в феврале. Жабин ездит в Китай, продает чаи в розницу и через Интернет. Учит не доверять китайским торговцам:"Местные китайцы, к сожалению, неадекватны. Кто не рабочий, тот барыга. Пытаются продать те чаи, что похуже. Ко мне недавно заходил китаец, был страшно удивлен, что я продаю такие хорошие чаи". Еще у Жабина есть чайная школа: прямо здесь, в закутке магазина, на трехчасовом занятии стоимостью 1500 р. научат отличать свежий чай от старого по запаху и вкусу.
Это надо понимать что пробовать чай дают, но не бесплатно. В Китае приходя на чайный рынок или в чайный магазин можно сидеть по 5-6 часов пробуя любые чаи и ничего не покупая уходить к другим. Вот это культура торговли чаем. А 1500руб за 3-х часовое занятие - это и есть "чайный бизнес по русски".
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 17 Сентября 2009 19:30:43
Жесть!

Красные чаи вообще лучше собирать летом: в них дубильных веществ больше".
Угу. Чай получается красным от времени сбора? Или как? Может тогда осенью?

Тут же выясняю, что зеленые чаи собирают зимой,
Бу га га! Ласково откапывая из под мокрого снега чайные кустики...

Учит не доверять китайским торговцам:"Местные китайцы, к сожалению, неадекватны. Кто не рабочий, тот барыга.
Если бы товарищ жил в Америке, то после этих слов лишился бы всего своего бизнеса и доброго имени за расистские высказывания. Или он говорит о китайцах, живущих в России?

В общем, как и положено: не барыжничество, а грамотное обслуживание.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 18 Сентября 2009 07:22:07
Объем списка впечатляет, качество же чая оценивать исключительно по написанному невозможно. Если несложно, продолжите с Ижевска или Перми, пожалуйста!

;)
Много ижевских любителей чая осело в Казани или Москве, по-моему там пусто.Не владею, в общем, инфо по этому городу.
А Пермь у нас теперь столица современного искусства, думаю, что и чайные заведения там откроют. С лёгкой руки Марата Александровича Гельмана.  ;D
В своё время проводил в Перми мастер-классы по чаю для клиентов московской чайной компании, в которой я тогда работал. Но позже те пермяки перешли на компотный формат, кажется.
Немного не понял Ваше замечание про оценку качества чая по списку. Вы спрашивали, где в России пьют хороший китайский чай. Я ответил в меру своей осведомлённости.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 18 Сентября 2009 07:44:03
Вадим, я считаю, что журналистам доверять надо ещё меньше, чем частному мнению.
Я сам работал журналистом и знаю, сколь легко вывернуть слова интервьюируемого, если ты не в теме, например. А то, что автор этого опуса (кстати, не подписано, что наводит мысль на коллективное авторство редакции тайм-аута) видит в чае всё кроме собственно чая, - это просто очевидно, у него ЗАДАЧИ ИНЫЕ.
Поэтому и появляются в таких текстах зимние зелёные чаи (уверен, что Жабин говорил и возможно угощал тайваньским дун-ча, то бишь баочжуном или улуном, но репортёр решил, что это зелень), какие-то Мюй Нюй Эр Хуны (кто-нить может перевести Мюй?, ау, китаисты!!!).
Что касается 1500 за 3 часа - то это даром. В других чайных местах обожравшейся баблом Мозгвы стоимость ОДНОГО ЧАСА занятия доходила в тучнейшие годы до 100 долларов США. Час пустого трёпа ни о чём с "ритуальными пассами Чайного Мастера"
А тут за 50 долларов реальные практические знания получаешь.
А любого заглянувшего на огонёк человека Василий всегда готов угостить тем чаем, который он в тот момент пьёт, видел такое при каждом визите. Если, конечно, человек готов такой дар принять. Некоторые сами стесняются и вежливо отказываются. Некоторые отказываются, потому что вечно куда-то бегут. Но не стоит утверждать, что Василий им чая не предлагал.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Vadim70 от 18 Сентября 2009 10:34:23
Вадим, я считаю, что журналистам доверять надо ещё меньше, чем частному мнению.
Я сам работал журналистом и знаю, сколь легко вывернуть слова интервьюируемого, если ты не в теме, например. А то, что автор этого опуса (кстати, не подписано, что наводит мысль на коллективное авторство редакции тайм-аута) видит в чае всё кроме собственно чая, - это просто очевидно, у него ЗАДАЧИ ИНЫЕ.
Поэтому и появляются в таких текстах зимние зелёные чаи (уверен, что Жабин говорил и возможно угощал тайваньским дун-ча, то бишь баочжуном или улуном, но репортёр решил, что это зелень), какие-то Мюй Нюй Эр Хуны (кто-нить может перевести Мюй?, ау, китаисты!!!).
Что касается 1500 за 3 часа - то это даром. В других чайных местах обожравшейся баблом Мозгвы стоимость ОДНОГО ЧАСА занятия доходила в тучнейшие годы до 100 долларов США. Час пустого трёпа ни о чём с "ритуальными пассами Чайного Мастера"
А тут за 50 долларов реальные практические знания получаешь.
А любого заглянувшего на огонёк человека Василий всегда готов угостить тем чаем, который он в тот момент пьёт, видел такое при каждом визите. Если, конечно, человек готов такой дар принять. Некоторые сами стесняются и вежливо отказываются. Некоторые отказываются, потому что вечно куда-то бегут. Но не стоит утверждать, что Василий им чая не предлагал.
ну понятно, что "журналюги" как всегда все извратили и их репортаж не стоит и внимания (пусть даже и рекламный). Но только, что это меняет? То, что вместо 100дол у особо "оборзевших" у него берут по 50дол за простую дегустацию, которая у серьезного продавца должна быть бесплатной?
И как понять ваш пассаж про "готов угостить тем чаем, который он в тот момент, пьет"? Как некую заслугу и великую благость мастера?
Не мне вам рассказывать, наверное, что при входе в лавку к любому китайскому "барыге", которым Жабин учит не доверять, заваривают любой чай по желанию клиента. Это норма. Вот в этом и разница о которой я и говорил. Для меня это очевидно и вы еще раз меня в этом убедили.
Но я не виню в этом Жабина и других российских торговцев чаем. Объемы завозимые малы, всех желающих поить - так и товара не хватит. А везти больше чая - таможня кривая, да и просто не хватает "оборотки" элементарно. Вот и приходится виться ужом на сковородке, заряжая цены и играя в эзотерику.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 18 Сентября 2009 10:55:04
Ребята, а что вы имеете ввиду, когда говорите о зимнем урожае, так и не понял?
У нас в Фуцзяне есть четыре сезонных сбора урожая Тегуаниня и Улунов. В том числе и зимний урожай.
Однако лучшими считаются осенний и весенний, а летний и зимний - всегда хуже по вкусовым качествам.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 18 Сентября 2009 11:43:05
ну понятно, что "журналюги" как всегда все извратили и их репортаж не стоит и внимания (пусть даже и рекламный). Но только, что это меняет? То, что вместо 100дол у особо "оборзевших" у него берут по 50дол за простую дегустацию, которая у серьезного продавца должна быть бесплатной?
И как понять ваш пассаж про "готов угостить тем чаем, который он в тот момент, пьет"? Как некую заслугу и великую благость мастера?
Не мне вам рассказывать, наверное, что при входе в лавку к любому китайскому "барыге", которым Жабин учит не доверять, заваривают любой чай по желанию клиента. Это норма. Вот в этом и разница о которой я и говорил. Для меня это очевидно и вы еще раз меня в этом убедили.
Но я не виню в этом Жабина и других российских торговцев чаем. Объемы завозимые малы, всех желающих поить - так и товара не хватит. А везти больше чая - таможня кривая, да и просто не хватает "оборотки" элементарно. Вот и приходится виться ужом на сковородке, заряжая цены и играя в эзотерику.
Наша дискуссия бесполезна, судя по всему. ибо каждый смотрит со своей стороны. А насчёт барыг - это московские китайцы имеются в виду безусловно, они как раз и не заваривают никогда бесплатно, и чай у них отстой, потому что ну какие в дунбэй-фан чайные вкусы? Про китайцев, торгующих чаем на родине, Василий НЕ говорил. Засим прекращаю выкладывать свои тезисы в защиту Василия - не понятно, зачем я его тут вообще защищаю, и нужна ли ему такая защита.
Если вы считаете, что в Москве цены не соответствуют качеству, то я ничем не могу вам на то контраргументировать кроме банального: приезжайте и посмотрите. :lol:
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 18 Сентября 2009 11:48:30
Ребята, а что вы имеете ввиду, когда говорите о зимнем урожае, так и не понял?
У нас в Фуцзяне есть четыре сезонных сбора урожая Тегуаниня и Улунов. В том числе и зимний урожай.
Однако лучшими считаются осенний и весенний, а летний и зимний - всегда хуже по вкусовым качествам.
Фуцзяньский чай я тоже имел в виду. Но именно улуны, а не зелень. Хотя есть и такая мысль, что надо бы ТГ перевести в категорию люй-ча, но это уже совершенно офф-топ.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Vadim70 от 18 Сентября 2009 12:16:31
Наша дискуссия бесполезна, судя по всему. ибо каждый смотрит со своей стороны. А насчёт барыг - это московские китайцы имеются в виду безусловно, они как раз и не заваривают никогда бесплатно, и чай у них отстой, потому что ну какие в дунбэй-фан чайные вкусы? Про китайцев, торгующих чаем на родине, Василий НЕ говорил. Засим прекращаю выкладывать свои тезисы в защиту Василия - не понятно, зачем я его тут вообще защищаю, и нужна ли ему такая защита.
Если вы считаете, что в Москве цены не соответствуют качеству, то я ничем не могу вам на то контраргументировать кроме банального: приезжайте и посмотрите. :lol:
Зачем же походя оскорблять всех московских китайцев? Приведите примеры хотябы. И уж совсем комично читать про отсутствие вкуса у дунбейцев. Опять эзотеризм и "богоизбранность"? Корона не жмет, часом?
Насчет цен. Прежде всего, я считаю, просто даже глядя в интернет магазины московских торговцев чаем, что их цены не соответствуют прежде всего вашим декларациям о желании популяризировать и двигать хороший чай в массы. Просто цены. И этого достаточно, чтобы хороший чай оставался вечной "эзотерикой" в России. Что касается качества, то тут я вам доверяю. Оно может быть хорошим, каким и должно быть. Это норма, так как не бывает "осетрины второй свежести".
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 18 Сентября 2009 16:12:24
Вадим, я общаюсь со многими китайцами на протяжении 5 лет и пришёл к выводу, что северянам до южан в плане чайной культуры как до Луны. И поскольку в Россию едут северяне, то и чай тащат сюда не соответствующий стандарту минча. Я никогда не забуду, как мне пару лет назад пытались втюхать на ВВЦ в Москве под видом Да Хун Пао какой-то красный чай. И отказывались даже дать его попробовать.
На северо-востоке есть только один для меня авторитетный чажэнь - Чжао Чжун У, ученик самого Чжан Тянь Фу. Дедушке за 70 и живёт он в Шэньяне.
А на чайные интернет-магазины в России не надо ориентироваться. Там на 80% продаётся бутор по завышенной цене. Хороший магазин ВСЕГДА имеет реальную площадку, где чай можно попробовать. И он старается заработать такую репутацию, чтобы люди на другом конце земли могли заказывать не кота в мешке, а чай с проверенным качеством.
Ну вот, пытаюсь какой-то справедливости добиться, а карма уже отрицательная :'(
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Vadim70 от 18 Сентября 2009 16:25:47
А на чайные интернет-магазины в России не надо ориентироваться. Там на 80% продаётся бутор по завышенной цене. Хороший магазин ВСЕГДА имеет реальную площадку, где чай можно попробовать. И он старается заработать такую репутацию, чтобы люди на другом конце земли могли заказывать не кота в мешке, а чай с проверенным качеством.
я вообще говорил именно про цены в интернет-магазине "Поэзия Чая", который вроде бы как "имеет реальную площадку" в магазине на Пионерской. Достаточно сравнить эти цены с ценами на такой же чай в тех же штатах или европе, чтобы понять всю неподъемность цен на нормальный чай для среднего потребителя. Еще раз повторюсь, это может, и скорее даже, не вина российских чайных торговцев, а их беда. Нехватка оборотных средств и нестабильность каналов доставки заставляет закладывать сверх-прибыль, превращая хороший чай из повседневного напитка в тот, который пьют по праздникам.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: a.u.m от 18 Сентября 2009 17:09:22
Здравствуйте, Сережа!
Что, загрызли серые китайские волки? Ей-богу,зря Вы вкладываетесь эмоционально в споры с ними. Давно уже замечено, что русские, живущие в Китае искренне считают, что разбираются в китайском чае лучше, чем русские, живущие в России и занимающиеся чаем, просто потому, что они живут в Китае, неважно, чем они там себе на хлеб зарабатывают -журнализмом, или металлургией. Переспорить их в этом вопросе нереально, и бессмысленно. Наши дорогие бывшие соотечественники будут с остервенением плевать в сторону отринутой родины - и дорого там, и опасно, люди злые, жадные и глупые, вот у нас, дескать в Китае - настоящая благодать. Это очень по-человечески понятно, надо же как-то оправдаться перед самим собой, за то что на своей родной земле потерпел неудачу, и не нашел себе места, и пришлось ехать за три-девять земель, чтобы поднять свою ценность в собственных глазах. Цена же московская на чай, всегда была предметом их особо яростных нападок. По забывчивости или элементарной экономической безграмотности, наши почтенные китайские оппоненты могут делать вид, что себестоимость чая состоит из его закупочной цены, но мы-то с вами знаем, что есть и другие факторы. Например, кто-нибудь сравнивал стоимость аренды торговых площадей в Москве и в том же Шанхае? Или зарплату продавцов например? Молчат скромники, так же как и про все остальное. А про Василия могу сказать, что он в защите не нуждается - делает свое дело. Чай у него хороший. Информация о нем - адекватная. Знаю Василия давно, он прекрасный специалист. Желаю и Вам, Сергей, чтобы у Вас все получилось. Помните трактат "100 болезней - 100 лекарств"? Там написано про Ваш случай "Спорить с дураком - это болезнь". Выздоравливайте.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Vadim70 от 18 Сентября 2009 17:37:04
Тут как тут нарисовался "защитник" "чайного бизнеса по русски" и все свалил в кучу, походя обозвав всех несогласных с его позицией дураками.
Особенно порадовали "относящиеся" к чайному бизнесу пассажи и фантазии про "плевки в сторону отринутой родины" и т.п. чушь на которую проглючило "главного форумного чайного эзотерика". Как всегда мимо и плоско.
"По забывчивости или элементарной экономической безграмотности",а может и просто по слепоте - наш уважаемый эзотерик не учитывает, что и аренда, торговых площадей и прочие составляющие содержат немалую долю коррупционной составляющей, на которой держится весь российский бизнес и экономика в целом. Вот в этом то и беда русского чайного бизнеса в частности. Беда еще и в том, что кредиты для тоговцев либо дороги, либо просто недостижимы. Отсюда и заоблачные цены и мизерные объемы продаж на качественный, но обычный чай, который везде кроме России стоит дешевле. Отсюда и проблемы развития рынка хорошего чая в России.
Хорошо закопаться головой в песок и не видеть проблемы, но от этого проблема не исчезнет.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 18 Сентября 2009 18:16:22
a.u.m, вы мужчина, видно, сильно крутой, или сильно удачливый. Может, и миллиард есть? Чтоб в жопу не пришлось, как ваш один товарищ, помните, разруливал народ?

И что за мода - всех подписывать? ЧТо, лично с каждым занком и знаете, кто удачник кто неудачник? Или ума сильно много?

Ну а про аренду-муренду и про зарплату работникам не надо. Это сказки. Типа, у нас 500% накрутка, чтобы аренду оправдать. Ага.

Сидите, где сидите, наслаждайтесь чаем и своими 500%, и не вякайте, мегауспешный вы наш.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 18 Сентября 2009 18:19:46
Уважаемый а.u.m.!
Но что поделать, если по профессии я не чаевед, но лет 5-6 назад московские друзья заказали на долгосрочной основе хороший чай и мне пришлось учиться, прочитать кучу трактатов (в подлинниках, а не из "Кулинарной книги" Похлёбкина), книг, Интернет-сайтов о чае. Затем пришлось много раз съездить на плантации, пообщаться с прямыми производителями, рабочими, хозяинами плантаций и фабрик, профессионалами-чаеведами, издающими те самые книги о чае, т.е., въехать в тему.
И Слава Богу, что не читал я сначала сказки российских чаеведов, а начал с корней.
И как оказалось - правильно. Там выше в теме уже было одно разоблачение (история с Кудином), где в красочной форме российские чаеведы, буквально, обманывали людей, переведя текст старого трактата так, как им нравится и с пользой для себя, а не как на самом деле и возбуждающее лекарственное средство (не проверенное никакими медицинскими исследованиями) выдали за чай. Это ли не шарлатанство?
Ну и неудачу на родине я не терпел (мне просто комфортней здесь жить, да и профессия у меня такая), не сбежал и не плюю в свою страну, а даже наоборот всегда трепетно к ней отношусь (исключая критику властей - они ведь не олицетворение Родины).
Поэтому зря Вы так про всех нас здесь живущих. Так и, действительно, это ж логично, если человек живёт в местах производства продукта, каждый день употребляет этот продукт, общается с "чайниками" почти каждую неделю, а то и просто во время прогулки просто так заходит попить чайку, то, конечно, этот человек наверняка лучше понимает, нежели тот, кто живёт за пределами Китая и эпизодически проводит церемонии. Для нас то это обыденность, а не какая-то там загадка и таинственность. Поэтому и говорим как есть на самом деле, нам придумывать сказки незачем - зарабатываем на хлеб в других местах, а чай - это просто хобби, уже почти профессиональное хобби. Всё. :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: a.u.m от 19 Сентября 2009 03:19:55
—-Да,Сергей,именно так. Объективно и взвешенно разговаривать можно с Laotou. Точка 
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 19 Сентября 2009 14:28:50
з.ы. Завтра уверен будет минус 10. Я так понял, определение кармы (опустить али возвысить) - это местный флэш-моб

И не разуверились еще? ;)


—-Да,Сергей,именно так. Объективно и взвешенно разговаривать можно с Laotou. Точка 

Категоричность оправдана в очень ранней молодости. Ее-то лечить как раз не стоит — молодость и сама пройдет. Не стоит лишь увлекаться демонстрацией подагрических колен из-под коротеньких штанишек. Уходя с личностей в некий мрачный офф-топ, отмечу напоследок, что половина из "нападавших" на Хризолита живет отнюдь не в Китае.

Что до аренды и зарплат в Москве — то не повод и не аргумент, то как раз "болезнь". Терапия запоздала,  не случилось бы лоботомии. Если Нефтяники и Ко. и впрямь поедут окапываться от остальных "к себе" в ХМАО, то из Москвы случится такой Исход финансов и бесполезного народу, что Моисей на небесах порвет в тоске свои скрижали. В таком случае площади ГУМа станут доступны в аренду под дровяные склады, и сорока годов на это не потребуется. Увы, никто при том так и не "выздоровеет".

С уважением от всех, формально делящих с Вами одну и ту же страну.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 20 Сентября 2009 15:05:18
Еще у Жабина есть чайная школа: прямо здесь, в закутке магазина, на трехчасовом занятии стоимостью 1500 р. научат отличать свежий чай от старого по запаху и вкусу.[/b][/i]
Что за закуток такой, где школа та?   :o  Тот магазин, нечто подобное павильонам, что на выставках делают, ага, правильно, те которые разбираются за секунды, да и площадь помещения оставляет желать лутшего. Да там просто нет, и быть не может никакого закутка!    ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 20 Сентября 2009 17:15:52
Имеется в виду сам магазин как закуток. Собственно, площадь в 10 м2 есть единственный  минус Поэзии чая. Да и доступ к магазину скоро будет затруднён, как метро Пионерская со всей Филёвской линией закроют. Впрочем, у Поэзии есть устойчивое комьюнити покупателей, которые приедут туда, где бы этот закуток ни находился.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Унесенная ветром от 23 Сентября 2009 11:53:21
Скажите, пожалуйста, уважаемые знатоки чая. Как вы воспринимаете 凉茶 в пакетиках, продаваемый в аптеках? я совсем в чае не разбираюсь. попросили знакомого китайца помочь купить 凉茶, он нас повез в аптеку. я думала, что он будет как обычный листовой чай, а он оказался гранулированным в пакетиках, гранулы не для заварки, а полностью растворимые.

как-то меня это смущает, получается, что он полностью переработанный? ??? в составе написаны листья растения, корни и тростниковый сахар. как считаете, это вообще к чаю можно относить и какова польза от такого, если она вообще есть? 
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 23 Сентября 2009 14:01:10
Ну это специальный лечебный чай, как я понимаю. Большого опыта взаимодействия с ним не имею, но как-то помню лечился от простуды чаем в названии которого был иероглиф "лёгкие" - 肺. Он был в пакетированной форме, то есть даже не гранулы, а просто порошок из разных компонент.
Кстати, один фармацевт, увлекающийся чаем, поведал мне, что процесс обработки лекарственных трав почти в точности совпадает с процессом обработки чайного листа при создании зелёного чая. То есть те же завяливание, шацин (убийство зелени, то есть дезактивация ферментов листа), формовка и просушивание.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Elena_P от 23 Сентября 2009 14:11:40
мой любимый чай это черничный, очень полезно для зрения и притом очень вкусно! :) советую всем
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chivas от 23 Сентября 2009 14:42:37
как-то меня это смущает, получается, что он полностью переработанный? ??? в составе написаны листья растения, корни и тростниковый сахар. как считаете, это вообще к чаю можно относить и какова польза от такого, если она вообще есть?
Как я понимаю, это что-то вроде Ван лао цзи, то есть гораздо больше некий компотик из различных компонентов, главной задачей которых является 消火。
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Унесенная ветром от 24 Сентября 2009 11:11:55
Ну это специальный лечебный чай, как я понимаю. Большого опыта взаимодействия с ним не имею, но как-то помню лечился от простуды чаем в названии которого был иероглиф "лёгкие" - 肺. Он был в пакетированной форме, то есть даже не гранулы, а просто порошок из разных компонент.
Кстати, один фармацевт, увлекающийся чаем, поведал мне, что процесс обработки лекарственных трав почти в точности совпадает с процессом обработки чайного листа при создании зелёного чая. То есть те же завяливание, шацин (убийство зелени, то есть дезактивация ферментов листа), формовка и просушивание.
то есть можно считать, что эти растворимые гранулы сохранили все полезные свойства?

насчет лечебного эффекта, Вы правы, такие есть и для простудных заболеваний. мы взяли тот, что просто для укрепления здоровья  :D

я благодаря этой теме заинтересовалась чаями тоже, в субботу пойду покупать на пробу  O:)

Спасибо Вам и Chivas за ответ.

Елена_Р, а как называется ваш черничный чай?  ::)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 25 Сентября 2009 04:24:41
Фантастика. Как раз 24-го прилетаю. Хотя планировал гораздо раньше, но более ранний билет ушёл из-под носа. Понимаю, это знак Неба чтобы я попал на выставку. Спасибо за инфу.
Есть вопрос: А почему приглашение на русском?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Kusucha от 25 Сентября 2009 05:32:59
Китайцы пили чай зеленый с детства, от того частично, они такие молодые на вид, а мы пили черный бесполезный блин
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 26 Сентября 2009 15:46:30
Не согласен с последним заявлением. Каждый чай полезен своим набором веществ. И каждый чай подходит к определённому климату. В красном чае немало полезных веществ, те же антиоксиданты, танины. Витамина Р, главным поставщиком которого в наш организм является чай, немало и в ферментированных чаях. А витамин Р - это эластичность стенок сосудов, это нормализация давления. Вот чего меньше в красном чае по сравнению с зелёным - это витамина С, но его роль на себя берёт Р.
То, что китайцы изначально пили зелёный и до сих пор не перешли на красный, обусловлено историческими и культурными моментами: сложно перейти на новый тип чая, если твои предки пару тысяч лет пьют зелёный.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Лагаш от 01 Октября 2009 13:57:35
вполне согласен, я зеленый чай вообще почти никогда не пью, только красный, но выгляжу значительно моложе своих лет
не в этом дело
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: china_forever от 13 Октября 2009 16:48:07
Да, в зеленом чае есть кофеин и достаточно много, больше. чем в кофе :o
Тонизирует зеленый чай не слабо, поэтому заваривать его крепким не стоит ;)
Это правда? Больше. чем в кофе? :o
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 13 Октября 2009 17:47:18
Это правда? Больше. чем в кофе? :o

Это не может быть правдой по очень простой причине: зеленый чай не с одного куста собирается. Море сортов, множество почвенных и климатических условий привели к огромному разнообразию в свойствах, в т.ч. — в дозах и в самом "букете" чайных алкалоидов. А кофе... положите его в 3 раза больше на чашку, вот и "приплыли". Что пьющим его и требуется.

Вот мне может скажет кто, сколько не жалко платить, находясь в материковом Китае, за "весенний" вэньшань баочжун? ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 14 Октября 2009 03:32:30
На самом деле, кофеина в кофе меньше чем в чае, НО... в кофе кофеин присутствует в свободной форме, а в чае - в виде танната кофеина, то есть теина. "Кофейный" кофеин накапливается в организме и привет, зависимость. "Чайный" кофеин легко выводится из организма, зависимости, по кр. мере физической нет.
Что касается ВШБЧ, то один раз попадался мне как-то очень приятный Баочжун по цене в 300ю/кг, только не уверен, что он ВШ - фуцзяньцы, например, славятся своими подделками тайваньских чаёв.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: passenger от 14 Октября 2009 03:53:46
Скажите, пожалуйста, уважаемые знатоки чая. Как вы воспринимаете 凉茶 в пакетиках, продаваемый в аптеках? я совсем в чае не разбираюсь. попросили знакомого китайца помочь купить 凉茶, он нас повез в аптеку. я думала, что он будет как обычный листовой чай, а он оказался гранулированным в пакетиках, гранулы не для заварки, а полностью растворимые.

как-то меня это смущает, получается, что он полностью переработанный? ??? в составе написаны листья растения, корни и тростниковый сахар. как считаете, это вообще к чаю можно относить и какова польза от такого, если она вообще есть?
ну, лянча – это и не чай вовсе, а настой трав целебных (гуандунская тема).
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: passenger от 14 Октября 2009 03:55:59
ну, лянча – это и не чай вовсе, а настой трав целебных (гуандунская тема)
– поэтому польза огромная, больше чем от обычного чая.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 14 Октября 2009 10:32:44
Цитировать
Что касается ВШБЧ, то один раз попадался мне как-то очень приятный Баочжун по цене в 300ю/кг, только не уверен, что он ВШ - фуцзяньцы, например, славятся своими подделками тайваньских чаёв.

А можно спросить? А зачем фуцзяньцам подделывать тайваньские чаи, когда их марочные сорта: Тегуаньинь, Улуны известны всему миру?
И как-то не приходилось мне здесь (в Фуцзяни) встречать подделки тайваньских чаёв по простой причине - они здесь нафиг никому не нужны: ни местным, ни приезжим. Обходятся своими чаями.
И наоборот тайваньцы здесь скупают чаи для продажи на экспорт.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 14 Октября 2009 12:52:49
Ээээ... ну как же. Тайваньские улуны в материковой части — своеобразный "контрабас", и не из дешевых. Раз в этом шик, то с Дерибасовской идет и предложение. Никому не доводилось пробовать дунфан маожень, зробленний з бай муданя?

Щодо ТГИ... А что ж делать тем, у кого под окошком куст камелии не тем цветом расцвел?.. Вот и контрабасят фуцзяньские фермеры под тайваньский контрабас :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 14 Октября 2009 12:55:52
очень приятный Баочжун по цене в 300ю/кг,

... а цена точно за килограмм была?..
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 14 Октября 2009 17:46:01
Ээээ... ну как же. Тайваньские улуны в материковой части — своеобразный "контрабас", и не из дешевых. Раз в этом шик, то с Дерибасовской идет и предложение. Никому не доводилось пробовать дунфан маожень, зробленний з бай муданя?

Щодо ТГИ... А что ж делать тем, у кого под окошком куст камелии не тем цветом расцвел?.. Вот и контрабасят фуцзяньские фермеры под тайваньский контрабас :)

Не-а, не нужны тут (в Фуцзяни) никому тайваньские улуны, свои некуда девать, да и свои гораздо лучше и дороже, поскольку качественней. Подделки обычно делают там, где нет оригиналов, а здесь их (улунов) пруд пруди.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 14 Октября 2009 18:42:04
Так они и впрямь в Фуцзяни не нужны. А в Шанхае с Пекином (и может еще в Гуанчжоу) на эти сорта есть платежеспособный спрос. Отчего же их в Фуцзяни не сделать, чтобы замотать потом ностальгирующим по малой родине тайваньцам, временно проживающим в том же ШХ?

;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 14 Октября 2009 18:49:34
Не пойму о чём спор-то?
Был на днях в Тайваньском консульстве, прихватил журнал, там как раз о чае.
Сейчас зачту...
"Чай на Тайване выращивается уже, по крайней мере, три столетия - впервые культурные разновидности чайного куста были доставлены на остров из провинции Фуцзянь в материковом Китае в начале 18 века."(с)
Так зачем в Фуцзяне Тайваньский чай?   :o
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 14 Октября 2009 21:02:38
Да не в Фуцзяни, вротмненоги, а в крупных городах КНР!
Почитайте же 5, от силы 7 постов выше. ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 14 Октября 2009 22:10:07
Так они и впрямь в Фуцзяни не нужны. А в Шанхае с Пекином (и может еще в Гуанчжоу) на эти сорта есть платежеспособный спрос. Отчего же их в Фуцзяни не сделать, чтобы замотать потом ностальгирующим по малой родине тайваньцам, временно проживающим в том же ШХ?

;)

Ну, может и делают по блату ;D специально для тайваньцев, живущих в ШХ. У моего "чайника" папа тайваньцам точно продаёт тоннами ТГ и Улуны местные, а те, возможно, их за тайваньские выдают - как проверишь?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 15 Октября 2009 04:44:54
Родиной многих чаёв является конечно же Фуцзянь - белых, улунов и красных. Тайваньские сорта были получены на основе фуцзяньских: был экспорт технологий и сортов чайного дерева. Но во второй половине 20-го века Фуцзянь по сути запустила своё чайное производство, а точнее похерила пи-ар своих чаёв. А вот на Тайване, как я понимаю, всё наоборот было круто в плане чайной раскрутки (госпрограмма поддержки чайного производства и чайной культуры).
Когда Фуцзянь и местная чайная инфраструктура в конце прошлого века стали возрождаться, к тому моменту Тайвань далеко обскакал материкового соседа. И через пролив потекли на материк технологии, в первую очередь технологии продвижения чая. Таким образом, в каком-то смысле чай Дун Дин Улун в какой-то момент оказался раскрученней Те Гуаньиня.
Про Дунфан Мэйжэнь (а точнее Пэн Фэн Улун) тут уже вспоминали. Как и про попытки скопировать сей популярный сорт в Фуцзяни. Что получилось - Синь Гун И Бай му Дань, Белый пион по новой технологии. Ни рыба, ни мясо. Ни белый, ни улунский.
Слава Богу, что в последнее время с этими экспериментами стали завязывать, но попытки скопировать тайваньские достижения всё ещё встречаются.
Намеренно не упоминал выше ароматизированные чаи, во главе с най-сяном. С ними Фуцзянь, ИМХО, пустилась в самые тяжкие. Всё чего добились тайваньские чаеводы, экспериментируя с селекцией сортов чайного дерева и с технологиями, фуцзяньцы тупо похерили, сымитировав натуральный вкус и аромат чая банальной химией.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 15 Октября 2009 07:25:30
Родиной многих чаёв является конечно же Фуцзянь - белых, улунов и красных. Тайваньские сорта были получены на основе фуцзяньских: был экспорт технологий и сортов чайного дерева. Но во второй половине 20-го века Фуцзянь по сути запустила своё чайное производство, а точнее похерила пи-ар своих чаёв. А вот на Тайване, как я понимаю, всё наоборот было круто в плане чайной раскрутки (госпрограмма поддержки чайного производства и чайной культуры).
Когда Фуцзянь и местная чайная инфраструктура в конце прошлого века стали возрождаться, к тому моменту Тайвань далеко обскакал материкового соседа. И через пролив потекли на материк технологии, в первую очередь технологии продвижения чая. Таким образом, в каком-то смысле чай Дун Дин Улун в какой-то момент оказался раскрученней Те Гуаньиня.
Про Дунфан Мэйжэнь (а точнее Пэн Фэн Улун) тут уже вспоминали. Как и про попытки скопировать сей популярный сорт в Фуцзяни. Что получилось - Синь Гун И Бай му Дань, Белый пион по новой технологии. Ни рыба, ни мясо. Ни белый, ни улунский.
Слава Богу, что в последнее время с этими экспериментами стали завязывать, но попытки скопировать тайваньские достижения всё ещё встречаются.
Намеренно не упоминал выше ароматизированные чаи, во главе с най-сяном. С ними Фуцзянь, ИМХО, пустилась в самые тяжкие. Всё чего добились тайваньские чаеводы, экспериментируя с селекцией сортов чайного дерева и с технологиями, фуцзяньцы тупо похерили, сымитировав натуральный вкус и аромат чая банальной химией.

Вам обо всём этом рассказали сами фуцзяньцы? Или Вы здесь (у нас) содержите мощный разведаппарат? ;D
Позвольте поинтересоваться: откуда у Вас такие сведения?
У меня совсем другие данные, прямо противоположные.
Никогда фуцзяньцы не "херили" свои технологии, чай - это постоянный продукт, который употребляют ежедневно. Вы хотите сказать, что на какое-то время (пусть даже на короткое - "во второй половине 20 века") люди на материке перестали пить чай, при этом фуцзяньцы "забросили" производство?
М-да, видно хорошо Вам там (в Москве) промыли головы так называемые "кабинетные китаеведы":), которые Китай знают по книжкам таких же китаеведов, как и они, приезжая в Китай на две недели один раз в десять лет.
На самом деле, чай производили здесь всегда, без всяких перерывов, другое дело, что во времена экономической блокады (во времена Мао) он шёл на внутренний рынок, но это не мешало держать производство постоянным (миллиардное население требует не меньших объёмов, чем внешний рынок, а даже больший). И незачем (ещё раз повторю: незачем) фуцзяньцам подделывать тайваньские чаи, это тайваньцы (возможно, не знаю!) подделывают фуцзяньские чаи, скупая здесь его тоннами без упаковки. А дальнейшая судьба его неизвестна. :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 15 Октября 2009 14:03:48
Про Дунфан Мэйжэнь (а точнее Пэн Фэн Улун) тут уже вспоминали. Как и про попытки скопировать сей популярный сорт в Фуцзяни. Что получилось - Синь Гун И Бай му Дань, Белый пион по новой технологии. Ни рыба, ни мясо. Ни белый, ни улунский.

Ага — уж писали бы на нем сразу: ахмад-дарджилинг :)

В пику фуцзяньцам, у самобытнейших юньнаньцев имеется зверь по имени 月光白 — имхо, он не вписывается ни в какие классификации, да они ему и без надобности. Равно как и пиар. Вон распиарили пуэр, пойди теперь купи нормальный, хотя бы 2 года выдержанный. Разумеется, написать-то на нем что угодно напишут, и на уши присядут, дескать, тебе, лаоваю, не понять...


Намеренно не упоминал выше ароматизированные чаи, во главе с най-сяном. С ними Фуцзянь, ИМХО, пустилась в самые тяжкие. Всё чего добились тайваньские чаеводы, экспериментируя с селекцией сортов чайного дерева и с технологиями, фуцзяньцы тупо похерили, сымитировав натуральный вкус и аромат чая банальной химией.

Быстро растущий рынок убьет что хошь, и даже кого хошь... Не совсем понял — имелось ли в виду, что "вкус молока" у тайваньских найсянов достигнут без химии, т.е. чисто селекцией и обработкой?

 :o
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 15 Октября 2009 16:44:51
Это для знатока истории Chryzolitа   
Хороший я журнальчик прихватил.
Выдержки:
Согласно результатам исследования, проведённого Вэнь Чжэнь-хуа, профессором Исторического факультета ГТПУ, переселенцы из Анси, начали прибывать в нынешний район Мучжа в 70-х годах 18 века. Они и начали эксперементировать с выращиванием чая при освоении земель на острове. На протяжении первых ста лет своего существования тайваньская чайная индустрия развивалась довольно вяло, хотя спрос на чай на международном рынке был очень высок, чаеводы в Мучжа не обладали производственными технологиями и сбытовыми стратегиями, необходимыми для успешной конкуренции.. Чтобы заработать на жизнь, местные жители выращивали вместо чая индигоферу, красители из которой были важной статьёй экспорта.
Только в 60-е года 19 века британский торговецпривёз из Анси более качественные разновидности чайного куста и вложил средства в производственный ивентарь, чай из Мучжа начал сбываться в значительных колличествах.
Успешный сбыт продолжился и после того, как контроль над чайными плантациями перешёл в 1895 г. от западных торговцев к японской колониальной администрации. Японцы принесли с собой более совершенные механизмы.Колониальная адм. способствовала также изготовлению новых сортов чая. Тегуаньинь стал производиться здесь из разновидности чайного куста, привезённой сюды двумя местными жителями - Чжан Най-мяо и Чжан Най-цянем - с родины предков Анси.
Чайный рынок и производство чая переживали упадок в поздний период оккупации Тайваня, после второй мировой войны. Производство начало восстанавливаться после ухода японцев в 1945 году, но рынок сбыта чая из Мучжа столкнулся с жёсткой конкуренцией со стороны Индии и продолжал пребывать в плачевном состоянии. Переорентация на внутренний рынок оказалась трудным делом. Условия жизни чаеводов в Мучжа были убогими. Этот район был объявлен правительством "сельскохозяйственным резерватом", в котором запрещено строить или реконструировать сельские дома и держать чайные заведения либо закусочные. В 1980 г. Ли Дэн-хуэй выдвинул идею создания туристического чайного парка и разрешил фермерам возводить новые постройки и обновлять старые. Он инициировал план поразвитию района и присвоению ему статуса "специальной туристической зоны".
Перезонирование было утверждено в 2008 году,  из этого следует, что все предприятия на протяжении 30 лет работали нелегально. (с) Тайваньская панорама 2009 №4
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 15 Октября 2009 17:20:17
Перезонирование было утверждено в 2008 году,  из этого следует, что все предприятия на протяжении 30 лет работали нелегально. (с) Тайваньская панорама 2009 №4

Гыгык... тайваньские улуны — контрафакт по определению, где бы их не произвели?  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 15 Октября 2009 18:07:41
От ведь кретин-то, всмысле сам. Печатать столько, нет бы в поисковике посмотреть...
Вот ссыла на Тайваньскую панораму №4   http://www.gio.gov.tw/info/nation/russia/2009/04/frame.html (http://www.gio.gov.tw/info/nation/russia/2009/04/frame.html)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 15 Октября 2009 18:30:01
Цитировать
Чайный рынок и производство чая переживали упадок в поздний период оккупации Тайваня, после второй мировой войны. Производство начало восстанавливаться после ухода японцев в 1945 году, но рынок сбыта чая из Мучжа столкнулся с жёсткой конкуренцией со стороны Индии и продолжал пребывать в плачевном состоянии. Переорентация на внутренний рынок оказалась трудным делом. Условия жизни чаеводов в Мучжа были убогими. Этот район был объявлен правительством "сельскохозяйственным резерватом", в котором запрещено строить или реконструировать сельские дома и держать чайные заведения либо закусочные. В 1980 г. Ли Дэн-хуэй выдвинул идею создания туристического чайного парка и разрешил фермерам возводить новые постройки и обновлять старые. Он инициировал план поразвитию района и присвоению ему статуса "специальной туристической зоны".
Перезонирование было утверждено в 2008 году,  из этого следует, что все предприятия на протяжении 30 лет работали нелегально. (с) Тайваньская панорама 2009 №4

Ну, вот это больше похоже на правду, на мой взгляд.
Только зачем москвичам надо было придумывать версию о фуцзяньских подделках пока не понимаю?
Может раскручивают поддельные тайваньские улуны, а тут, понимаешь, настоящие (натуральные) фуцзяньские мешают, т.к., они дешевле ;D
 Что не сделаешь ради прибыли? :)
 
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 16 Октября 2009 05:59:26
Я просто знаком со многими аньсийскими производителями и они по специальному заказу делают отнюдь не только ТГ, Хуан Цзинь Гуй, Мао Се и Бэнь Шань. Они могут и Дун Дин залупить, и Цзинь Сюань - кусты-то есть. На севере провинции (горы Тай Лао) пытаются Пэн Фэн воспроизвести. Мне такое точно не интересно, подделывать тайваньцев невыгодно - сложно, уж лучше фуцзяньцев.
В тиши кабинетов не сидим, в поле всё больше, скоро вновь на Фуцзяншину поедем. Кому интересно, приезжайте на Чун Ян (Праздник Хризантем, 26-го) в У И Шань - попьём чайку Чжуан Юань Хун вместе на высоком утёсе. ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 16 Октября 2009 08:33:00
Я просто знаком со многими аньсийскими производителями и они по специальному заказу делают отнюдь не только ТГ, Хуан Цзинь Гуй, Мао Се и Бэнь Шань. Они могут и Дун Дин залупить, и Цзинь Сюань - кусты-то есть. На севере провинции (горы Тай Лао) пытаются Пэн Фэн воспроизвести. Мне такое точно не интересно, подделывать тайваньцев невыгодно - сложно, уж лучше фуцзяньцев.
В тиши кабинетов не сидим, в поле всё больше, скоро вновь на Фуцзяншину поедем. Кому интересно, приезжайте на Чун Ян (Праздник Хризантем, 26-го) в У И Шань - попьём чайку Чжуан Юань Хун вместе на высоком утёсе. ;D

То есть, для Вас вся выше изложенная информация - ничто и Вы пытаетесь нас убедить в обратном?
Я тоже знаком со многими производителями чая в Аньси (и не только знаком, но и часто там бываю, да и они время от времени приезжают в Сямынь) и они до подделок не опускаются по простой причине: им не нужно это делать - их чай пользуется популярностью и хорошо продаётся. Что касается спецзаказов, то ловко Вы выкрутились: сначала говорите, что по Вашей информации "фуцзяньцы, например, славятся своими подделками тайваньских чаёв", "С ними Фуцзянь, ИМХО, пустилась в самые тяжкие", "И через пролив потекли на материк технологии, в первую очередь технологии продвижения чая. Таким образом, в каком-то смысле чай Дун Дин Улун в какой-то момент оказался раскрученней Те Гуаньиня" и т.д., а затем говорите, что сами принуждаете их делать подделки, предлагая спецзаказ.

Поэтому задаю вопрос: Вы решили пиарить тайваньские Улуны (так как они дороже и прибыль, естественно, выше), поэтому пытаетесь полить грязью фуцзяньцев?
А Уишань далеко не Аньси, это примерно также как Москва и Воронеж - разница большая :), да и расположение Аньси такое, что специально туда ехать из Уишань - совсем не по пути. Поэтому я теперь сомневаюсь: бывали ли Вы там (в Аньси) вообще когда-нибудь, не говоря уж о знакомстве с производителями из Аньси.
Думаю, что всё вышенаписанное Вами про фуцзяньские подделки  - вымысел. :).
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 16 Октября 2009 17:13:48
Ладно, 27-го в Аньси можем пересечься. Насчёт того, что ВСЕ мои знакомые производители делают копии Тайваня, я погорячился, конечно же. Далеко не все. А некоторые даже не имеют  раса ды с острова.
Не буду педалировать эту тему. Тайваньцев не защищаю. Признаю свою неправоту.
Насчёт того был/не был в Аньси - см. мой юзерпик. Снято в Сянхуа 11.10.08
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: YAKOV.ML от 19 Октября 2009 19:33:43
Думаю, что всё вышенаписанное Вами про фуцзяньские подделки  - вымысел. :).
Вы тут за чайного детектива, видимо, или натрыжно пытаетсь оправдать статус в глазах общественности))))))))))) , помоему предъява о про фуцзяньские подделки Сергею, не совсем уместна с Вашей стороны, да и вообще не очень мягко сказать умно обвинять, людей в неправде...исходя из скудоумных рассуждений, про то что из Уишань ехать в Аньси совсем не по пути... Вы где уважаемый читаете что Сергей их принуждуал делать подделки по спец заказу)))) Или собственная мудрость Вам смысла написаного текста не даёт понять))) или сами там про себя домысливаете что нужно)))
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 19 Октября 2009 20:06:15
Грустно мне, что щас все подерутся в Чайной Теме. Чай этого не терпит, господа...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 20 Октября 2009 07:14:11
Цитировать
Вы тут за чайного детектива, видимо, или натрыжно пытаетсь оправдать статус в глазах общественности))))))))))) , помоему предъява о про фуцзяньские подделки Сергею, не совсем уместна с Вашей стороны, да и вообще не очень мягко сказать умно обвинять, людей в неправде...исходя из скудоумных рассуждений, про то что из Уишань ехать в Аньси совсем не по пути... Вы где уважаемый читаете что Сергей их принуждуал делать подделки по спец заказу)))) Или собственная мудрость Вам смысла написаного текста не даёт понять))) или сами там про себя домысливаете что нужно)))


Хорошо, извините - был не прав!  :-[
Ничего личного против Сергея не имел...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: YAKOV.ML от 20 Октября 2009 11:30:58
Беру оборатно...излишне жёсткий оборот)) мы работаем с Сергеем он классный специалист, опыт существенный...
Если уместно моё мнение, не большого специалиста, то оно состоит в том, что история китайского чая так же сложна и запутана как и история Китая....а учитывая упавший на поднебесную стремительный рост, тот тут ещё и коммерческий подтекст теперь рисуется, разбраться, короче, сложно...без спецов не обойтись)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 20 Октября 2009 12:26:03
:)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: mordapauka от 31 Октября 2009 07:25:43
Уважаемые любители чая!
Неужели никто не может поделиться контактом надежного человека в Китае, которому можно было бы перевести денежку, по какой-нибудь системе а-ля paypal, а он бы (с выгодой для себя, конечно), купил бы и отправил посылочкой за границу чай средней приличности?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: YAKOV.ML от 31 Октября 2009 15:54:47
Посылочку для частного лица, какой вес, какой чай?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Lian от 06 Декабря 2009 16:43:52
уже как 3 месяца перешел на Зеленый чай... не в пакетиках, а крупнонарезанные листья со специальной чайной лавки, еще различные ароматизирвоанные добавки добавляют...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 07 Декабря 2009 11:55:33
... не в пакетиках, а крупнонарезанные листья со специальной чайной лавки,
Крупнонарезанные - это сильно сказано ;D А специальная чайная лавка - ещё сильнее  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Олимпия от 07 Декабря 2009 12:20:18
И я тоже с тех пор, как начала пить зеленый чай, заваренный по всем правилам (во всяком случае, максимально к этому приближенный), так не хочется никакого другого! А то, что в пакетиках раньше по утрам на "ура" шло - какая оказывается гадость... И еще оказалось, что это не только вкусно, но и очень интересно. Целое искусство, постигать которое можно долгое время!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 07 Декабря 2009 17:27:24
И я тоже с тех пор, как начала пить зеленый чай, заваренный по всем правилам (во всяком случае, максимально к этому приближенный), так не хочется никакого другого! А то, что в пакетиках раньше по утрам на "ура" шло - какая оказывается гадость... И еще оказалось, что это не только вкусно, но и очень интересно. Целое искусство, постигать которое можно долгое время!
Путь длиною 10000 ли начинается с первого шага :) В добрый путь!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 23 Января 2010 06:34:44
О спорах фуцзянских...

Знакомый чайный мастер недавно вернулся с чайного завода из Фуцзяня.
Договаривался по ценам, поставкам, набрал пробников. Дык заводчане смеются над тайванскими попытками скопировать фуцзянские чаи. А тайваньцы  сами себя рекламируют на каждом углу что они чуть ли не прародители чая, и что фуцзянцы копируют их технологии.
Я вот из тайванских чаев люблю Алишань. Но сложно стало купить хороший.

P.S.
Народ, кто-нибудь на Мальяндао ориентируется по лавочкам?
Тута попадаешь и теряешься.. 4000 лавок и фиг разберешься.
Жасмин,ТГ то у всех есть... а вот копнешь поглубже - ничего у них больше и нет.
Может у кого есть там надежная лавка на примете?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 24 Января 2010 06:45:56
О спорах фуцзянских...

Знакомый чайный мастер недавно вернулся с чайного завода из Фуцзяня.
Договаривался по ценам, поставкам, набрал пробников. Дык заводчане смеются над тайванскими попытками скопировать фуцзянские чаи. А тайваньцы  сами себя рекламируют на каждом углу что они чуть ли не прародители чая, и что фуцзянцы копируют их технологии.
Я вот из тайванских чаев люблю Алишань. Но сложно стало купить хороший.

P.S.
Народ, кто-нибудь на Мальяндао ориентируется по лавочкам?
Тута попадаешь и теряешься.. 4000 лавок и фиг разберешься.
Жасмин,ТГ то у всех есть... а вот копнешь поглубже - ничего у них больше и нет.
Может у кого есть там надежная лавка на примете?

Думаю, что для тех, кто любит хороший чай, закупаться на Маляньдао - это моветон. Закупаться надо на чайных местах.
Что касается Фуцзянь/Тайвань, то тут каждый кулик своё болото хвалит, имхо. Нормальная практика. А нам надо научиться и там, и там находить что-то хорошее из чая. оно же есть ведь.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 24 Января 2010 07:35:59
苦丁茶 kudingcha
 西湖龙井茶 xihulongjing

Спрашивающий имел в виду не кудинский чай (продукт растения семейства падубовых, напоминает зелёный чай), а просто кудин (продукт растения масличного, средство китайской медицины - китайцы оч удивляются, когда узнают, как у нас "гвозди" сии литрами хлещут)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 24 Января 2010 19:07:48
Я вот из тайванских чаев люблю Алишань. Но сложно стало купить хороший.

Алишань, Лишань, Дундин — трех штук разве Вам мало, против сомнительных категорий ТГИ со своими сильно младшими собратьями, типа златых кориц, мохнатых крабов и проч.? ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 25 Января 2010 01:09:59
Алишань, Лишань, Дундин — трех штук разве Вам мало, против сомнительных категорий ТГИ со своими сильно младшими собратьями, типа златых кориц, мохнатых крабов и проч.? ;)
Ну вы аньсийцев особо не ругайте, там тоже можно найти приличный чай. Вот минувшей осенью был неплохой Бэнь Шань (около 200ю/кг). Тайваньцы такой же ценовой категории обычно гораздо ниже по качеству. Да и ТГИ можно найти неплохой, классической обработки, хотя и значительно дороже, конечно.
Надо сказать, что в Пекине сейчас легче стало с тайваньским чаем, так что если прямо тайваньское нужно, то найти его не сложно.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 25 Января 2010 13:09:00
Мне из осеннего ТГИ приличный попался один раз из трех...  :'( Правда, Очень Приличный :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 26 Января 2010 03:58:12
Думаю, что для тех, кто любит хороший чай, закупаться на Маляньдао - это моветон. Закупаться надо на чайных местах.
Насчет моветона поспорю.  >:(
Наверняка около 95% любителей китайского чая покупают его или в интернет-магазинах или сомнительных лавках, где чай годами хранится в плохих условиях. Остальные 5% могут любить чай настолько сильно, что готовы потратиться на авиабилет в Пекин (est. 18-23тр) и слетать в Maliandao, чтобы в краткие сроки (2-3 дня) затариться нужным количеством любимых сортов чая (а их может быть 10-15, как у меня) по умеренно сторгованной цене. Кстати, любой чай дают пробовать перед покупкой. Так что пенять не на кого, кроме как на свой вкус.
А уж скажите мне, сколько может быть таких чаеманьяков, способных рвануть в Фудзянь или Юннань (без знания языка) чтобы купить "может быть хороший" чай? И купить его немного, с грамм 500, чтобы не ссохся через год.
Если уж кто полюбил чай, так сильно что невмоготу, то это только на ПМЖ в Китай.
Вас послушать, так это за арабским кофе только  в Сирию на выходных, за вином в Париж слетать, за мясом кенгуриным в Австралию )))
Я кстати на Maliandao находил свежайший отличный ТГИ... и цена была соответствующая..
да, в Пекине полно мусора, а не чая... зато все сорта любой свежести по любой цене.  ;)
P.S.
Не спорю, что с годами я полюблю чай так, что осяду в Китае.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 26 Января 2010 09:44:42
Насчет моветона поспорю.  >:(
Наверняка около 95% любителей китайского чая покупают его или в интернет-магазинах или сомнительных лавках, где чай годами хранится в плохих условиях. Остальные 5% могут любить чай настолько сильно, что готовы потратиться на авиабилет в Пекин (est. 18-23тр) и слетать в Maliandao, чтобы в краткие сроки (2-3 дня) затариться нужным количеством любимых сортов чая (а их может быть 10-15, как у меня) по умеренно сторгованной цене. Кстати, любой чай дают пробовать перед покупкой. Так что пенять не на кого, кроме как на свой вкус.
А уж скажите мне, сколько может быть таких чаеманьяков, способных рвануть в Фудзянь или Юннань (без знания языка) чтобы купить "может быть хороший" чай? И купить его немного, с грамм 500, чтобы не ссохся через год.
Если уж кто полюбил чай, так сильно что невмоготу, то это только на ПМЖ в Китай.
Вас послушать, так это за арабским кофе только  в Сирию на выходных, за вином в Париж слетать, за мясом кенгуриным в Австралию )))
Я кстати на Maliandao находил свежайший отличный ТГИ... и цена была соответствующая..
да, в Пекине полно мусора, а не чая... зато все сорта любой свежести по любой цене.  ;)
P.S.
Не спорю, что с годами я полюблю чай так, что осяду в Китае.

Всё нижесказанное не относится лично к Вам, но уж простите, Вы меня спровоцировали.
Я говорил с точки зрения профессионала в чайном деле. Точнее, с точки зрения того, кто облазил уже самые дальние линии Маляньдао и не нашёл там ничего стоящего, то есть того, что имеет нормальное соотношение цены и качества. А что вы хотели, если про закупки на Маляньдао уже два года как поют российские рэперы, и что представиться русским там - это зачастую добровольно согласиться на бешеную накрутку (русскоязычные прайсы в иных маляньдаосских лавках стали уже привычным делом, но цены в них - мама, не горюй, а почему? - а потому что русские поняли, что чай это модно, и им можно впарить всё подряд по какой угодно цене).
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 28 Января 2010 13:46:38
Всё нижесказанное не относится лично к Вам, но уж простите, Вы меня спровоцировали.
Я говорил с точки зрения профессионала в чайном деле. Точнее, с точки зрения того, кто облазил уже самые дальние линии Маляньдао и не нашёл там ничего стоящего, то есть того, что имеет нормальное соотношение цены и качества. А что вы хотели, если про закупки на Маляньдао уже два года как поют российские рэперы, и что представиться русским там - это зачастую добровольно согласиться на бешеную накрутку (русскоязычные прайсы в иных маляньдаосских лавках стали уже привычным делом, но цены в них - мама, не горюй, а почему? - а потому что русские поняли, что чай это модно, и им можно впарить всё подряд по какой угодно цене).
Простите что спровоцировал. Не хотел не хотел...
А если я русский, кем мне можно представиться на Мальяндао как не русским?
На Мальяндао любому впарят, если видят что человек платежеспособен.
Я могу сойти и за британца со своим произношением на английском. Но не думаю что британцу чай продадут дешевле чем русскому.
ПОэтому на Мальяндао, нужно знакомиться с китайцами, улыбаться, смеяться, пробовать чай, хвалить их страну, культуру,еду... и будет скидка...
Единственное, предостерегу новичков. Очень часто когда вы скинете цену на чай, вам могут насыпать его из другого пакета, а не тот который вы пробовали. Следите из какого пакета пробовали и из какого пакета вам насыпят купленный чай.
Я знаю сколько должен стоит чай по его вкусу. И поэтому выбиваю адекватную цену у продавцов. И в принципе сбрасывают.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 28 Января 2010 17:40:54
ПОэтому на Мальяндао, нужно знакомиться с китайцами, улыбаться, смеяться, пробовать чай, хвалить их страну, культуру,еду... и будет скидка...

Осталось уж загриммироваться под китайца ;)


Я знаю сколько должен стоит чай по его вкусу.

... и со временем добавится еще от 3 до 5 важнецких критериев ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 29 Января 2010 11:01:41
Ладно, если считаете, что знаете цену, не буду спорить. Только хочу заметить ещё такой момент. То, что на Маляньдао продаётся под знаменитыми названиями, зачастую таковыми не является. Что только там не подсовывают под именем Да Хун Пао. Когда покупаешь чай в утёсах У И, можно узнать и про то, как чай этот растёт, кто его делает, какие перспективы на другой урожай и т.п.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 29 Января 2010 16:08:04
Ладно, если считаете, что знаете цену, не буду спорить. Только хочу заметить ещё такой момент. То, что на Маляньдао продаётся под знаменитыми названиями, зачастую таковыми не является. Что только там не подсовывают под именем Да Хун Пао. Когда покупаешь чай в утёсах У И, можно узнать и про то, как чай этот растёт, кто его делает, какие перспективы на другой урожай и т.п.
Я занимаюсь чаем 3 года. Конечно это не большой срок. Я не покупаю чаи в России - в большинстве случаев это даже не чай. У меня есть знакомый чайный мастер, который имеет бОльший опыт.. он возил чаи из Фудзяня в частности.
По этому за последнее время я с легкостью научился отличать хороший чай от плохого, хороший чай от чая высшего качества, как по виду листа, так и по запаху, послевкусию.
Вопрос в том, сколько денег готов выложить чаеман за чай. Я видел ТГИ высочайшего качества, за который просили настолько большие деньги, что мой семейный бюджет дал бы трещину ) да и людей, способных отличить вкус такого ТГИ от ТГИ на класс ниже, единицы. Вот я и беру чай того качества, который меня устраивает и по цене и по вкусу.
По поводу ДаХунПао на Мальяндао соглашусь... там он ужасный.. пробовал в пяти лавках - ужасный чай. Так же не смог найти хороший ФХДЦ.  Молочный улун весь химический. Это сразу чувствуется. Его даже брать не стал.
Лунцзины и Билочуни тоже особого доверия не внушили.
Зато с пуэром проблем нет на Мальяндао... любого качества возраста...
набрал пуэрчиков от души и всеми доволен.. хотя могут подсунуть и плохую лепешку...
но запах пуэра сразу выдает и его возраст и его качество.

У меня нет возможности мотаться по склонам китайских гор и ущелий в поисках real true чайных плантаций и находить реально отличный чай. Да, это круто, пить такой реальный чай.. но всему свое время.

И вообще надо заканчивать хвалиться тем, кто из какого ущелья  чай пьет...
Как максимум - это моветон, как минимум - глупость. (без обид мужики!)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 31 Января 2010 01:36:49
У меня нет возможности мотаться по склонам китайских гор и ущелий в поисках real true чайных плантаций и находить реально отличный чай. Да, это круто, пить такой реальный чай.. но всему свое время.

И вообще надо заканчивать хвалиться тем, кто из какого ущелья  чай пьет...
Как максимум - это моветон, как минимум - глупость. (без обид мужики!)

Поставлю-ка я Вам плюс.
Не беру чай в лавках спекулянтов(обычно дрянь), беру ТГИ заводской...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 31 Января 2010 07:34:26
У меня нет возможности мотаться по склонам китайских гор и ущелий в поисках real true чайных плантаций и находить реально отличный чай. Да, это круто, пить такой реальный чай.. но всему свое время.

И вообще надо заканчивать хвалиться тем, кто из какого ущелья  чай пьет...
Как максимум - это моветон, как минимум - глупость. (без обид мужики!)
я занимаюсь чаем почти 10 лет, и если вернусь к закупкам на фаньцунах и маляньдао, то мои покупатели от меня отвернутся. чай без истории (причём реальной, а не про девственниц, собирающих лун-цзин) это главный моветон в моём бизнесе.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mira от 03 Февраля 2010 22:12:49
Вы все еще кипятитесь ...спорите о чае с таким азартом, на который способны только редкие отечественные "знатоки" чайного ремесла.
В Китае очень много чайных посредников и плантаций не только в Фуцзяни и Юньнани, но и по всему периметру, чай растет повсеместно и не только на горах... он бесценен до тех пор пока вы не поверите в его крайнюю полезность,
не почувствуете вкус, послевкусие, не увидите как в чашке распрямляется  туго скрученый лист...и тогда чай становится товаром и как любой товар приобретает ценность. Хорошо пропиареный чай становится элитарным продуктом - "икра заморская баклажанная"...
Но суть его от этого не меняется. Посему для некоторых чай все еще бесценен.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 04 Февраля 2010 07:41:57
Вы все еще кипятитесь ...спорите о чае с таким азартом, на который способны только редкие отечественные "знатоки" чайного ремесла.
В Китае очень много чайных посредников и плантаций не только в Фуцзяни и Юньнани, но и по всему периметру, чай растет повсеместно и не только на горах... он бесценен до тех пор пока вы не поверите в его крайнюю полезность,
не почувствуете вкус, послевкусие, не увидите как в чашке распрямляется  туго скрученый лист...и тогда чай становится товаром и как любой товар приобретает ценность. Хорошо пропиареный чай становится элитарным продуктом - "икра заморская баклажанная"...
Но суть его от этого не меняется. Посему для некоторых чай все еще бесценен.
Абсолютно с вами согласен. Но я стараюсь продавать такой чай, который не надо пиарить - он сам за себя говорит. Это безусловно минча, знаменитый чай, в-первых имеющий достаточно долгую историю, а во-вторых строго районированный и регламентированный по агротехнике, сортам чайного дерева и технологии обработки. В каком-то смысле он воистину бесценен. Но для того чтобы это понять, чтобы почувствовать то, о чём Вы говорите, кому-то для этого надо очень много сделать: чаеводам, чайным технологам, чайным коммерсантам и популяризаторам. Чем больше понимаешь этот труд, тем бесценнее чай становится. Когда я десять лет назад начинал пить китайский чай, он не имел для меня такой ценности как сейчас.
Как говорит китайская пословица (восходящая к стихотворению неизвестного поэта эпохи династии Юань), сила лошади проверяется в долгом пути, человеческое сердце познаёшь за долгое время. Эта фраза, написанная рукою моего хорошего чайного друга, в виде парных надписей висит на дверях моего чайного магазина.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 04 Февраля 2010 20:07:31
P.P.S. Если бы в основе любой технологии лежала исключительно философия, то не летать бы нам в Китай на боингах ;) А пешком пошли бы?

Как-то про чайную технологию совсем уже тут устали, видимо. Ужель и за кустами не стало видно Чая, как за деревьями — леса? ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 14 Февраля 2010 05:57:53
я занимаюсь чаем почти 10 лет, и если вернусь к закупкам на фаньцунах и маляньдао, то мои покупатели от меня отвернутся. чай без истории (причём реальной, а не про девственниц, собирающих лун-цзин) это главный моветон в моём бизнесе.
А это уже интересно.  ;)
Что же это у вас за покупатели?
По своему опыту скажу что, те люди, которые готовы выложить за реально хороший чай высшей категории, большую сумму денег, как правило, не очень разбираются в чае, в плане чувствования глубины вкуса чая. Да они и заварить то его правильно не смогут. Очень часто для таких людей, такой чай не более чем мода, имидж, стиль. Зато много моих друзей, "чувствующих" хороший чай, не в состоянии платить за него такие деньги.
Подсуньте своему клиенту чай на пару категорий ниже (да хотя бы свежий ТГИ с того же Мальяндао), не забыв рассказать очередную, но уже лживую историю, так клиент и не просечет замены.
Дай Вам Бог конечно правильных клиентов. Тут не буду спорить.
Но если не секрет, во сколько обходится чай вашим клиентам?  8-)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 14 Февраля 2010 06:03:50
Хулят тут Малиндао.
Может опытный народ посоветует в Пекине место с приличными чаями.
На Малиндао можно найти хороший ТГИ. Много перепробовал, но найти можно.
Вот ДХП так и не нашел хороший.. у всех пережаренный и старый...
ФХДЦ тоже какой-то не такой был. Даже брать не стал.
У меня нет возможности и средств мотаться по Китаю за чаем.
В Пекине бываю по работе раз в год. Вот и в этот раз еду, но даже страшно соваться в муравейник Малиндао.. трудно отделать зерна от плевел.
может там кто присмотрел приличное местечко?
Спасибо!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Wagina Dentata от 14 Февраля 2010 09:37:12
А как господа чаеманы относятся к чаю кимун из анхуй? По мне так лучший из китайских чаев. Сколько он стоит в Китае?

В Японии от 60 до 300 USD за полкилограма (поправил). Это дорого? дешево?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 14 Февраля 2010 10:01:03
А можно ли дать иероглифами название чая? Провинция, как я понял - Аньхой, а вот название чая хотелось бы посмотреть иероглифами (если это возможно, конечно?)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Wagina Dentata от 14 Февраля 2010 10:36:12
По-японски будет 祁門. Китайского совсем не знаю, уж извините.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 14 Февраля 2010 11:37:13
Я, к сожалению, не знаю японского, тогда может просто фотку пачки чая запостите: если чай из провинции Аньхой, то прочитаем его название по-китайски... И потом можно делать выводы... :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Wagina Dentata от 14 Февраля 2010 12:17:10
В том то и дело, что я его покупаю не в пачках а наразвес. Раньше покупал в упаковке, но она всегда была японская либо британская. Вопрос собственно почему возник, китаянка знакомая презентовала китайского чая, вроде того, что в Китае считается хорошим, по ее словам, но мне он совсем не понравился, не люблю я улон :'( За то кимун (кимон?), который мне кажется одним из вкуснейших чаев, на уровне лучших сортов ассамского, она не знает. Может быть его только на экспорт производят?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 14 Февраля 2010 12:26:44
Ну, может быть и так, что идёт только на экспорт, но Вы всё-же попросите свою знакомую китаянку - пусть напишет китайскими иероглифами название чая... Стало интересно: что это за такой "хитрый" чай?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Wagina Dentata от 14 Февраля 2010 12:36:28
http://zh.wikipedia.org/wiki/ (http://zh.wikipedia.org/wiki/)祁门红茶 Вот, нашел с грехом пополам. К сожалению японская, английская и тем более русская версия с мохнатыми кончиками не очень информативны.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 14 Февраля 2010 12:42:17
Ну, спасибо, Вы мне подкинули задачу "переворачивать" целый сайт, вместо простого и обычного написания названия чая... :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Wagina Dentata от 14 Февраля 2010 12:47:07
http://zh.wikipedia.org/wiki/祁门红茶 (http://zh.wikipedia.org/wiki/祁门红茶)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 14 Февраля 2010 12:51:08
А, понятно, почитаю, потом скажу своё мнение, спасибо...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Wagina Dentata от 14 Февраля 2010 12:57:24
Спасибо.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 14 Февраля 2010 17:38:24
А как господа чаеманы относятся к чаю кимун из анхуй? По мне так лучший из китайских чаев. Сколько он стоит в Китае?
Традиционный китайский чай. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кимун (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кимун)
Его же еще называют Ци Мэнь.
Что-то он мне не понравился. Из красных я больше всего люблю Dian Hong http://en.wikipedia.org/wiki/Dian_hong_tea (http://en.wikipedia.org/wiki/Dian_hong_tea)
Все-таки классические китайские чаи - это зеленые и улуны, ИМХО.
С ними не сравнится ничто.

Цена что вы назвали за Кимун достаточно высока. Даже нижний предел.
Ну если он конечно высочайшей категории, то может быть.
Ради интереса, посмотрите в инете чайные интернет-магазины. Цены ниже будут. НО качество чая не знаю. Закажите 100 грамм - проверьте!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Wagina Dentata от 14 Февраля 2010 21:33:05
Большое спасибо. Попробую разыскать Dian Hong.
Я так понял, что китайцы ежедневно красный чай не употребляют.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 15 Февраля 2010 09:48:50
Большое спасибо. Попробую разыскать Dian Hong.
Я так понял, что китайцы ежедневно красный чай не употребляют.

Почти нет, разве что в Дунбэе (на северо-востоке) иногда, да и на юге сейчас постепенно стал входить в моду Пуэр...
А ежедневно пьют зелёные чаи...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 15 Февраля 2010 14:29:53
А ежедневно пьют зелёные чаи...

А где же они их берут летом, осенью и зимой? ;)

Ну, летом-то еще найдешь...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 15 Февраля 2010 14:43:16
А где же они их берут летом, осенью и зимой? ;)

Ну, летом-то еще найдешь...

Так сбор урожая чая круглогодичный, только вот осенний и весенние сорта более качественные и, соответственно, более дорогие...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 15 Февраля 2010 18:46:56
Я бы в свежем виде от осени разве что полуферментов ожидал бы ;)

Или китайская чайная промышленность производит таперича маофены груглогодично, а хуаншани высятся в каждой провинции?

Что ж, на материковых производителей это похоже: рынок диктует грустную тенденцию погони не за качеством, а за громкими названиями. По спросу и предложение...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 15 Февраля 2010 18:52:29
Я бы в свежем виде от осени разве что полуферментов ожидал бы ;)

Или китайская чайная промышленность производит таперича маофены груглогодично, а хуаншани высятся в каждой провинции?

Что ж, на материковых производителей это похоже: рынок диктует грустную тенденцию погони не за качеством, а за громкими названиями. По спросу и предложение...

Так мы вроде как и говорим о полуферментах - зелёных Улунах и ТГ...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 15 Февраля 2010 19:52:03
Так мы вроде как и говорим о полуферментах - зелёных Улунах и ТГ...

Об одном трудно говорить в разных координатах :)

ИМХО, белые-желтые-зеленые = неферментированные вообще по сравнению с улунами, красными и пуэрами. Нет?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 16 Февраля 2010 06:01:02
А это уже интересно.  ;)
Что же это у вас за покупатели?
По своему опыту скажу что, те люди, которые готовы выложить за реально хороший чай высшей категории, большую сумму денег, как правило, не очень разбираются в чае, в плане чувствования глубины вкуса чая. Да они и заварить то его правильно не смогут. Очень часто для таких людей, такой чай не более чем мода, имидж, стиль. Зато много моих друзей, "чувствующих" хороший чай, не в состоянии платить за него такие деньги.
Подсуньте своему клиенту чай на пару категорий ниже (да хотя бы свежий ТГИ с того же Мальяндао), не забыв рассказать очередную, но уже лживую историю, так клиент и не просечет замены.
Дай Вам Бог конечно правильных клиентов. Тут не буду спорить.
Но если не секрет, во сколько обходится чай вашим клиентам?  8-)
Своих покупателей мы с моим партнёром нашли, когда ещё работали в чайном клубе. Замечу, что среди них представлены почти все слои населения: от бедствующих маргиналов до обеспеченных буржуев. Но мы не ставим между ними каких-то различий, потому что с точки зрения понимания чая они все равны: и бедный студент, тратящий за каждый визит не более 200 рублей, но посещающий нас 2-3 раза в неделю, и состоявшийся бизнесмен, выкладывающий раз в месяц до десятка тысяч. Поверьте - и тот, и тот способны понять чай, потому что мы не травим их байками, а даём им попробовать чай. Мне кажется, нет лучшего советника чем ваши собственные ощущения, а те магазины, в которых не дают продегустировать чай, рано или поздно будут вынуждены закрыться.
Что касается наших цен. Чай у нас стоит от 300 до 9000 рублей за 100 грамм, средняя цена - 1200.
И последнее: у нас не клиенты, а гости. Чувствуете разницу?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 16 Февраля 2010 06:10:16
Хулят тут Малиндао.
Может опытный народ посоветует в Пекине место с приличными чаями.
На Малиндао можно найти хороший ТГИ. Много перепробовал, но найти можно.
Вот ДХП так и не нашел хороший.. у всех пережаренный и старый...
ФХДЦ тоже какой-то не такой был. Даже брать не стал.
У меня нет возможности и средств мотаться по Китаю за чаем.
В Пекине бываю по работе раз в год. Вот и в этот раз еду, но даже страшно соваться в муравейник Малиндао.. трудно отделать зерна от плевел.
может там кто присмотрел приличное местечко?
Спасибо!
Ребята, всем советую заглядывать в ТЦ Ча Мао. Если встать спиной к Кэррифуру, то на противоположной стороне улицы в глубине он находится. 2 корпуса в форме буквы Ш. Вам нужен дальний от Маляньдао корпус, вход со двора, правая палочка буквы Ш, второй этаж, офис 152. По-китайски написано название салона красоты, по русски - "Чайная для своих". Думаю, Мария и Михаил помогут всем соотечественникам найти хороший чай на этом рынке.
Мне они, по кр. мере, помогают кое-что отыскать и там. Адрес салона по-китайски: 北京市宣武区茶马北街1号院1号楼1单元2层152
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 16 Февраля 2010 06:17:28
А как господа чаеманы относятся к чаю кимун из анхуй? По мне так лучший из китайских чаев. Сколько он стоит в Китае?

В Японии от 60 до 300 USD за полкилограма (поправил). Это дорого? дешево?

По-китайски этот класс чаёв называется Цимень Гунфухуны (или сокращённо - цихуны). Производится в уезде Цимень области Хуаншань провинции Аньхуэй (находится к западу от города Хуаншань Ши/ Туньси). Хороший цихун (с ворсинками, аккуратно закрученный в спиральки, с сильным ароматом) стоит порядка 400 ю за килограмм (чуть меньше $60), однако его можно купить только в самом уезде. В Туньси надо днём с огнём искать, а уж в пекинах-шанхаях ваще его нет. Я имею в виду хороший цихун, а не полурезаные, мелкие листочки с некрасивой скруткой, без ворсистых почек
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 16 Февраля 2010 06:18:35
А можно ли дать иероглифами название чая? Провинция, как я понял - Аньхой, а вот название чая хотелось бы посмотреть иероглифами (если это возможно, конечно?)

祁门工夫红
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 16 Февраля 2010 06:22:46
Большое спасибо. Попробую разыскать Dian Hong.
Я так понял, что китайцы ежедневно красный чай не употребляют.
Не согласен с таким утверждением. Поинтересуйтесь у знакомых чайных китайцев, слышали ли они про чай Цзинь Цзюнь Мэй из У И Шань (武夷金骏眉) - сейчас, по-моему, в Китае началась волна пропаганды высокосортного хунча.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 16 Февраля 2010 06:24:05
Почти нет, разве что в Дунбэе (на северо-востоке) иногда, да и на юге сейчас постепенно стал входить в моду Пуэр...
А ежедневно пьют зелёные чаи...
Боюсь, мода на Пуэр уже уходит. Пуэр приходит и уходит, а люйча хочется всегда ::)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 17 Февраля 2010 05:01:20
Боюсь, мода на Пуэр уже уходит. Пуэр приходит и уходит, а люйча хочется всегда ::)
Ну кому как! Не знаю, что такое мода, а я как пил, любил Пуэр, так и пью люблю.
И как мы помним, следовать моде - это моветон.  ::)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: apei от 17 Февраля 2010 12:46:35
Боюсь, мода на Пуэр уже уходит. Пуэр приходит и уходит, а люйча хочется всегда ::)
не паникуйте. никужа пуэр не денется. как пили столетиями, так и будут...  :D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 17 Февраля 2010 15:51:20
Я имел в виду моду на пуэр среди китайских граждан, конечно же. И, кстати, они его не пьют сто лет, от силы десяток лет, а до того только самые продвинутые чаеманы.
А у нас пуэр будут пить до тех пор, пока нефть не переведётся, видимо.  И заваривать его точно такой же как нефть консистенции ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: apei от 17 Февраля 2010 16:07:28
Я имел в виду моду на пуэр среди китайских граждан, конечно же. И, кстати, они его не пьют сто лет, от силы десяток лет, а до того только самые продвинутые чаеманы.

пуэр ШИРОКО был известен издревле...  ;)
подробнее, например, тут:
http://news.qq.com/a/20061010/001685.htm (http://news.qq.com/a/20061010/001685.htm)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 19 Февраля 2010 14:36:57
пуэр ШИРОКО был известен издревле...  ;)
подробнее, например, тут:
http://news.qq.com/a/20061010/001685.htm (http://news.qq.com/a/20061010/001685.htm)

Я Вас умоляю. Все же прекрасно знают, что на любой вопрос у китайцев находится исторический бэкграунд. Но есть книжно-журнальное представление о чём-то, а есть бытовое, и они оч расходятся.
История из апреля 2005 года. Сычуань, Чэнду, даосский "кафедральный" монастырь Цин Ян Гун, ресторанчик при нём. Компания русских, в коей мне довелось состоять, хочет заварить принесённый с собою пуэрча, просит кипяток. Служитель приносит и спрашивает на полном серьёзе, а что за чай у нас. При словах "Это пуэрча" он спрашивает, а это, мол, русский чай?Мы говорим, китайский, из Юньнани. Он удивляется. Может быть, в его представлении пуэрча всегда имеет форму блинов (у нас был рассыпной шу), а может, сычуаньцы, исторически потребляя точа, попросту не знали тогда других форм. Но вполне возможно, что до того официанта попросту не дошла ещё пропаганда пуэра, запущенная в оборот годом ранее.
А история и предыстория пуэрча оч старая, согласен. Почти 2000 лет ей.
И ещё не стоит забывать, что прессованный чай не имел хождения на внутреннем китайском рынке до революции 11-го года.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: megalodon от 19 Февраля 2010 15:55:01
Господа знатоки, подскажите названия китайского лечебного чая, полезного для почек и печени?
заранее благодарю.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: apei от 21 Февраля 2010 22:43:52
Я Вас умоляю. Все же прекрасно знают, что на любой вопрос у китайцев находится исторический бэкграунд. Но есть книжно-журнальное представление о чём-то, а есть бытовое, и они оч расходятся.
История из апреля 2005 года. Сычуань, Чэнду, даосский "кафедральный" монастырь Цин Ян Гун, ресторанчик при нём. Компания русских, в коей мне довелось состоять, хочет заварить принесённый с собою пуэрча, просит кипяток. Служитель приносит и спрашивает на полном серьёзе, а что за чай у нас. При словах "Это пуэрча" он спрашивает, а это, мол, русский чай?Мы говорим, китайский, из Юньнани. Он удивляется. Может быть, в его представлении пуэрча всегда имеет форму блинов (у нас был рассыпной шу), а может, сычуаньцы, исторически потребляя точа, попросту не знали тогда других форм. Но вполне возможно, что до того официанта попросту не дошла ещё пропаганда пуэра, запущенная в оборот годом ранее.
А история и предыстория пуэрча оч старая, согласен. Почти 2000 лет ей.
И ещё не стоит забывать, что прессованный чай не имел хождения на внутреннем китайском рынке до революции 11-го года.
пуэром торговали по всему китаю  гораздо раньше. а один темный монах - гн показатель, или его мог сбить ваш нижегородский прононс. будьте покойны: про пуэр в Сычуани было известно задолго до вашего там появления и даже - до революции...  ;) ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: apei от 21 Февраля 2010 22:44:45
Господа знатоки, подскажите названия китайского лечебного чая, полезного для почек и печени?
заранее благодарю.
любой - он весь лечебный, если хороший...  :D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 22 Февраля 2010 15:57:41
Господа знатоки, подскажите названия китайского лечебного чая, полезного для почек и печени?
заранее благодарю.

Ищите сиху лунцзин высоких категорий (шифэн какой-нибудь) — через месяц-другой сезон аккурат начнется по зеленым-белым-желтым. Да, готовьте денежки: препарат "эссенциале фортэ" стоил бы все-таки дешевле (ну так оно и беспонтовее).

:)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 23 Февраля 2010 06:34:45
Господа знатоки, подскажите названия китайского лечебного чая, полезного для почек и печени?
Каким бы целебным не был чай и какое бы несусветное количество ОЧЕНЬ полезных веществ в нем не находили ученые, все равно это не лекарство.
Да, хороший свежий качественный дорогой чай оказывает мало(средне)существенное воздействие на организм, вызванное выводом токсинов, незначительным поднятием иммунитета и пр... Выпиваемый каждодневно в течении хотя 3-5(!) лет.
Но поймите, чай - это малозначимая грань вашего питания и например картошка фри или майонез с шашлычком подорвут вашу изношенную печень и никакой чай не вытянет организм из затяжного падения.
Если почки и печень больны, их нужно лечить у врачей ЛЕКАРСТВЕННЫМИ ПРЕПАРАТАМИ.
Если почки и печень слабы, то нужно сперва менять образ жизни, существенно изменив перечень поступающих в организм продуктов, нужно поменять мышление и характер (все болезни отсюда) и только потом пить чай и медитировать на выздоровление.  ;)
Не болейте пожалуйста!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 23 Февраля 2010 20:53:05
Если почки и печень больны, их нужно лечить у врачей ЛЕКАРСТВЕННЫМИ ПРЕПАРАТАМИ.
Если почки и печень слабы, то нужно сперва менять образ жизни, существенно изменив перечень поступающих в организм продуктов, нужно поменять мышление и характер (все болезни отсюда) и только потом пить чай и медитировать на выздоровление.  ;)
Не болейте пожалуйста!

За вторую часть поста +1. Хотя врачи хорошие в дефиците нынче :(
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 13 Марта 2010 17:02:35
Через пару недель еду в Китай. Немного конечно не в чайный период, но увы поездка по работе. Естественно буду обновлять оскудевшие запасы своего чая. С Малиндао все понятно. Кучу потраченного времени чтобы найти достойный чай.
Я вот что подумал. А неужели в Пекине нет магазинов от крупных чайных фабрик?
Почему бы фабрике не иметь свой магазин в столице с приемлемыми ценами и свежим чаем? Буду признателен за любую полезную информацию.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 13 Марта 2010 18:53:50
Почему бы фабрике не иметь свой магазин в столице с приемлемыми ценами и свежим чаем? Буду признателен за любую полезную информацию.

Слыша о том, как свежевыпустившиеся почки этой весной где снегом присыпает, где ветром сдувает, логично озаботиться тем еще, где все эти фабрики наберутся качественного чайного сырья для переработки.

До кучи к вопросам предыдущего сообщения: какие у кого мысли, что будет с ценами в теч. 2010г.?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 14 Марта 2010 16:46:40
Мои партнёры, живущие в Пекине, рассказывали, как на их глазах неделю назад, китайцы дербанили мешок Те Гуаньиня. Видимо, голодуха такая чайная, что уже зимний урожай стали делать и делить его, называя свежим весенним чаем (тогда как первый хороший весенний ТГ будет не раньше начала мая).
В общем, да, могу сказать, что урожай в этом году будет поздний, все мои поставщики из провинций Чжэцзян, Аньхуэй и Фуцзянь вздыхают по телефону. Так что либо стоит поискать хороший прошлогодний, либо удовлетвориться Юньнанью.
Завтра проверю в Москве магазин, где обычно раньше всего появляются весенние юньнаньские чаи (сам такими не торгую, потому что грубоваты).
Фирменные магазины в Пекине концентрируются как раз в районе Маляньдао, а по городу разбросаны сетевые: У Юй Тай, Тянь Фу и прочие. Но они как раз не спекулируют на свежести, имхо.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 14 Марта 2010 16:49:39
Через пару недель еду в Китай. Немного конечно не в чайный период,
Почему же не в чайный? 4-го апреля Цинмин. Самый что ни на есть чайный период, период предъясностного чая.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 21 Марта 2010 11:17:42
Господа интересующиеся! С пятницы в магазинах сети "У Юй Тай", 吴裕泰 в продаже должен быть Дун Тин Би Ло Чунь. Говорят, дорогой вариант стоит 5600 за цзинь, но есть бюджетный - по 220 (подозреваю, что это обычный прожаренный зелёный чай с Дун Тин Шань, который в нормальное время стоит 50-60 юшек за полкило). Проверьте, пожалуйства, уважаемые пекинцы, кто может, этот факт.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 26 Марта 2010 07:30:07
Говорят, дорогой вариант стоит 5600 за цзинь, но есть бюджетный - по 220 (подозреваю, что это обычный прожаренный зелёный чай с Дун Тин Шань, который в нормальное время стоит 50-60 юшек за полкило).
А в смысле  цена задрана по причине весеннего неурожая?
а в этой сети магазинов каково качество чая и насколько завышена цена относительно того же Малиндао?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 28 Марта 2010 06:59:21
В этом году урожай и впрямь задержался, так как в районах юго-востока (Чжэцзян, Аньхуэй, Цзянсу) многие почки первых вегетаций были побиты морозами, а на юго-западе (Юньнань, Гуйчжоу, юг Сычуани) с октября месяца стояла сушь. Поэтому чай на рынке появился на 10-15 дней позже, его меньше на 20-30%, и цена, соответственно, выросла.
Насчёт соотношения цен в сетях и на Маляньдао. Да, в сетевых магазинах чай стоит подороже, там не найдёшь оптовых цен  как на рынке, зато там значительно выше шанс не нарваться на подделку.
Вот, к примеру, сейчас в Москве одни умники продают типо свежий Си Ху Лун Цзин. Причём за 6 рублей/грамм. Тут просто двойная подмена, потому что во-первых, в прошлом году в защиту марки Лунцзина, запретили продавать чай под таким названием, если он сделан не в 18 строго определённых уездах провинции Чжэцзян. А настоящий Си Ху Лун Цзин начали собирать 19 марта, и продают его намного дороже чем 6000 рублей/кг. Где куплен такой ранний и дешёвый ЛЦ? Скорее всего, на Маляньдао. Или на его южном "собрате" - гуаанчжоусском рынке Фаньцун.
В сетях таких фокусов не встретишь.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: yar1000 от 28 Марта 2010 21:59:56
Подскажите, где в Москве можно купить настоящий китайский чай?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 28 Марта 2010 22:42:43
Подскажите, где в Москве можно купить настоящий китайский чай?
Зайдите в Чайный дом, что на Чистых прудах, только развесной чай не берите, возмите заводской в упаковке...

Удачи.  8-)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: yar1000 от 28 Марта 2010 23:06:07
Чем плох развесной чай?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 28 Марта 2010 23:18:01
Чем плох развесной чай?
Возьмите, поймёте.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: yar1000 от 28 Марта 2010 23:43:03
Спасибо, будем пробовать  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 29 Марта 2010 01:14:33
Подскажите, где в Москве можно купить настоящий китайский чай?
У нас, в "Чайном путешествии". Во-первых, мы покупаем чай у производителей, во-вторых, мы настойчиво предлагаем перед покупкой чай продегустировать. www.teatravel.ru
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 29 Марта 2010 12:10:33
У нас, в "Чайном путешествии". Во-первых, мы покупаем чай у производителей, во-вторых, мы настойчиво предлагаем перед покупкой чай продегустировать. www.teatravel.ru

Спасибо за приглашение.
Ммм,,, "время пить красный": http://community.livejournal.com/teatravel/7768.html
Что-то смущает меня в этом материале. А ссылка — с Вашего ресурса...
Сами-то читали по факту написания? ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 29 Марта 2010 12:43:49
http://www.teatravel.ru/cha.html
Цитировать
белый:
Дун Нань Бай Ча Бин, Блин белого чая с юго-востока — 1000 (прессованный фудинский чай, составленный из трёх сортов белого чая — Му Дань, Шоумей и Иньчжэнь, продается на развес)

Оё-ёшечки...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 31 Марта 2010 16:42:38
Спасибо за приглашение.
Ммм,,, "время пить красный": http://community.livejournal.com/teatravel/7768.html
Что-то смущает меня в этом материале. А ссылка — с Вашего ресурса...
Сами-то читали по факту написания? ;)
Перечитал, но так и не понял, что Вас смутило
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 31 Марта 2010 22:30:21
Перечитал, но так и не понял, что Вас смутило

Например, вот это:

Цитировать
Сортов дяньхуна насчитывается больше десятка, но главными считаются Мао Фэн и Цзинь Хао. Мао Фэн, Ворсистые пики - это более крупное сырьё, почка плюс 2 листа.
...
Выше демонстрировались Мао Фены, ниже - Цзинь Хао.

Может, в Юньнани и есть какие маофэны, но классическая ассоциация по ним — с провинцией Цзянси. Более того, маофэн это зеленый чай (да и на фотках у вас один из чаев в сухом виде и чайное дно принадлежат явно не дяньхунам). Бурая жижа на верхнем фото только дополняет впечатление непонятками.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 31 Марта 2010 23:08:49
Да нет, все там нормально. Только фото очень низкого качества с поехавшим балансом белого. Тот который "зеленый сухой" - совершенно точно нормальный дянь хун, ради интереса поигрался с ним в фотошопе, чтобы нормальный цвет восстановить, исправленная фотка внизу.
Тот который "чайное дно" - вообще не чайное дно, а сухой Цзинь Хао, опять же с поехавшими цветами...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 01 Апреля 2010 11:33:49
Да нет, все там нормально. Только фото очень низкого качества с поехавшим балансом белого. Тот который "зеленый сухой" - совершенно точно нормальный дянь хун, ради интереса поигрался с ним в фотошопе, чтобы нормальный цвет восстановить, исправленная фотка внизу.

 :o

Тот который "чайное дно" - вообще не чайное дно, а сухой Цзинь Хао, опять же с поехавшими цветами...

Вот это — не чайное дно зеленого чая? Тогда не благоволите ли и его в фотожабе подкрасить?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 01 Апреля 2010 14:26:59
Ага, запросто. Только не подкрасить (от себя ничего не добавлял), просто убрал искажение цветов, которое делает белый фарфор желтым. Полностью восстановить цвета конечно невозможно, слишком исходник плохой, но что-то типа вот такого:
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 01 Апреля 2010 14:28:38
Ага, запросто. Только не подкрасить (от себя ничего не добавлял), просто убрал искажение цветов, которое делает белый фарфор желтым.

А че феном не посушили уж?  :lol:

Я все еще не теряю надежду, что вот щас придет Хризолит и не даст заболтать нам столь важную тему ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 01 Апреля 2010 14:29:37
да вроде они и так довольно сухие :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 01 Апреля 2010 14:36:56
kr555 
Не очень хорошая работа с балансом белого.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 01 Апреля 2010 15:45:34
SZX: да разумеется, я в конце концов не профессиональный полиграфист, и исходники ужасного качества, я всего лишь на скорую руку убрал основные искажения. Просто на мой взгляд за всеми искажениями цветов классические Дянь хуны на этих фотках вполне видны, у меня практически точно такие же дома имеются, оба сорта.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 01 Апреля 2010 15:51:01
Просто на мой взгляд за всеми искажениями цветов классические Дянь хуны на этих фотках вполне видны, у меня практически точно такие же дома имеются, оба сорта.

Да-да-да, и один из них тоже почему-то называется маофэн? ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 01 Апреля 2010 16:00:14
SZX: да разумеется, я в конце концов не профессиональный полиграфист, и исходники ужасного качества, я всего лишь на скорую руку убрал основные искажения. Просто на мой взгляд за всеми искажениями цветов классические Дянь хуны на этих фотках вполне видны, у меня практически точно такие же дома имеются, оба сорта.
Из этих ф., ничего даже приблизительно похожего на оригинал не сделать.
Скорей всего, снималось при  люминисцентном освещении и очень плохой мыльницей, или на сотовый телефон.

Посему, делать в ФШ, что-то похожее на данный сорт чая бессмысленно, можно сделать листья чая хоть красного цвета, зависит от фантазии. Нужна хорошая картинка чтоб о чём-то говорить.
Считаю, что по тем ф. сорт чая определить невозможно.   8-)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 01 Апреля 2010 16:14:21
В общем, пошел на кухню и сфоткал свои собственные чаи в нормальном качестве, практически уверен, что это практически те же самые сорта. Вот стоит ли называть первый из них маофэном не знаю, никогда не встречал.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 01 Апреля 2010 18:14:19
Ух, ты — нижняя фока и впрямь на заваренное дно смахивает, пока не увеличишь...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 02 Апреля 2010 05:05:01
Да, друзья. Вы правы. По тем фотками ничего нельзя правильно оценить, потому что они действительно "завалены" по белому цвету
kr555, спасибо, я просто не владею техникой фотошопа, а только убогой мыльницей, не способной хорошо снимать при искусственном освещении  :-[
SZX, Вы абсолютно точно описали ситуацию :)

Что касается Маофэна. Собственно говоря, маофен это не только сорт чайного дерева из Хуаншани (пров. Аньхуэй, а не Цзянси, кстати), и не только один из знаменитейших зелёных чаёв Побнебесной (Хуан Шань Маофэн). Это ещё и тип сырья: крупная почка + два листочка, НЕ в скрученном состоянии. Собственно в одном комменте к этому посту я и написал о разнице между Маофэном и Цзиньхао (у второго используются как правило отдельные не оч крупные почки, либо почки с одним листочком)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 03 Апреля 2010 05:19:06
Зайдите в Чайный дом, что на Чистых прудах, только развесной чай не берите, возмите заводской в упаковке...
А как там цены? на чае проставлена дата и район упаковки? есть сертификаты гигиенические на чай? ну это чтобы удостовериться что он легально поступил в Россию.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 03 Апреля 2010 14:12:08
А как там цены? на чае проставлена дата и район упаковки? есть сертификаты гигиенические на чай? ну это чтобы удостовериться что он легально поступил в Россию.
Да мне-то откуда знать?
Такими подробностями не интересовался, а чай качественный и лет 15 тому там брал.  8-)

Удачи.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: LiLaoNi от 04 Апреля 2010 16:34:04
пуэром торговали по всему китаю  гораздо раньше. а один темный монах - гн показатель, или его мог сбить ваш нижегородский прононс. будьте покойны: про пуэр в Сычуани было известно задолго до вашего там появления и даже - до революции...  ;) ;D

Я слышал от самих китайцев, что Пуэр - это недавнее изобретение китайских предпринимателей, "чтобы заработать денег".  Что на самом деле никакой истории и традиции за ним нет. Сами китайцы по простому объясняют свои привычки и вкусы так: зимой пьём улун, летом пьём лунцзин. А пуер они не пьют.
И я сразу с ними согласился: я подозревал что-то такое. Случалось покупать и пить пуер у разных продавцов, причём покупал и в самых фирменных магазинах (например, в переулках на Цианмень, Пекин), впечатление всегда одно и тоже: очень крепкий, почти чифир, и совершенно безвкусный, явно переваренный чай. Словом, - пойло. Грамотно заваренный индийский чай на порядок лучше.
Думаю, пуер - просто коммерческая халтура.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 04 Апреля 2010 17:22:23
Что касается Маофэна. Собственно говоря, маофен это не только сорт чайного дерева из Хуаншани (пров. Аньхуэй, а не Цзянси, кстати), и не только один из знаменитейших зелёных чаёв Побнебесной (Хуан Шань Маофэн). Это ещё и тип сырья: крупная почка + два листочка, НЕ в скрученном состоянии. Собственно в одном комменте к этому посту я и написал о разнице между Маофэном и Цзиньхао (у второго используются как правило отдельные не оч крупные почки, либо почки с одним листочком)
В случае с хуаншанем — да, Аньхой. В случае с уюанем — Цзянси. В случае с Юньнанем (почка-2-листочка) — весьма неоднозначное маркетинговое обобщение из серии "присоседиться к громкому названию".

Все ради той же погони рынка за брендами, что и Ваш "Дун Нань Бай Ча Бин..., составленный из трёх сортов белого чая — Му Дань, Шоумей и Иньчжэнь": ну, что могут спрессовать из 3 (!) сортов благоразумные китайцы, окромя несортового ломанного листа? Если вовсе перестать стесняться, то можно поменять аннотацию на "составленный из лунцзина, тегуаньиня и дахунпао": да, диковато, зато в среде российской публики продастся быстрее, коль уж сорта по гуглу наиболее цитируемые, а тут еще и "3 в 1!!!"...

 :'(

Думаю, пуер - просто коммерческая халтура.
Ну и зря Вы так думаете. Сродни очень частным мнениям "ну не понимаю я этот ваш коньяк и вонючий козий сыр!"  :P

Ханьцы из крупных городов и впрямь неофиты в пуэре, — и сами в нем мало что понимать могут. А в Юньнани его изготовляют и потребляют не одну сотню лет. Заметьте, у нацменов по периферийным провинциям КНР к любым плиточным чаям вообще гораздо более теплое отношение, чем к нежной, но непрактичной зеленой рассыпухе, которой срок жизни — пара месяцев.

Пуэр — напиток волшебный. А чифирить или нет — это как "сёдня идем бухать иль по бокальчику?". Я перед выездом на трассу варю его в молоке с щепоткой соли и сливочным маслом: в дорожном термосе получаются "первое и третье" в одном флаконе. А с утра милое дело в исинском чайничке — и вовсе не стоит сыпать лишнего или передерживать.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: LiLaoNi от 04 Апреля 2010 18:55:57
 ;D
Ну и зря Вы так думаете. Сродни очень частным мнениям "ну не понимаю я этот ваш коньяк и вонючий козий сыр!"  :P

Ханьцы из крупных городов и впрямь неофиты в пуэре, — и сами в нем мало что понимать могут. А в Юньнани его изготовляют и потребляют не одну сотню лет. Заметьте, у нацменов по периферийным провинциям КНР к любым плиточным чаям вообще гораздо более теплое отношение, чем к нежной, но непрактичной зеленой рассыпухе, которой срок жизни — пара месяцев.

Пуэр — напиток волшебный. А чифирить или нет — это как "сёдня идем бухать иль по бокальчику?". Я перед выездом на трассу варю его в молоке с щепоткой соли и сливочным маслом: в дорожном термосе получаются "первое и третье" в одном флаконе. А с утра милое дело в исинском чайничке — и вовсе не стоит сыпать лишнего или передерживать.
[/quote]

Я был бы рад с вами согласиться, но вы не избавили меня от сомнений.
Чай прессованный или развесной - это для качества практически не значимо, вроде как обёрточная бумага (лишь бы герметично).
Зелёный или чёрный? Вообще-то для вкуса зелёный конечно тоньше, изысканнее. Просто зелёный долго не хранится -полгода и плесневеет. А так наз "чёрный" можно хранить долго: это тот же зелёный чай, но особо переработанный, японцы не случайно называют его "жареный чай". За счёт жарки вкус огрубляется, многое полезное утрачивается, но хранится долго.
О вкусе. Вы назвали пуер "волшебным", но как-то не раскрыли это. Я сам старый чаеман (уж лет 30 не меньше 5-10 чашек чая в день). Вот если бы мне налили пуер  дали продегустировать, не называя марку, спросили бы, что это за чай, я бы сказал: Это дешёвый и отвратный грузинский чай, заварка - совершенно не профессиональная, этот чай кипятили (чего категорически делать нельзя, ибо сразу же исчезает аромат, вкус, остаётся безвкусная трава). При кипячении убивается вкус и аромат, но сохраняется тонизирующее действие. Кстати, именно так и делают чифир. Чифир - не просто много чая и мало воды, это чай который трижды кипятят до густоты сиропа, поэтому он приобретает крепость и пьянит. Вот пуер точно на всё это и похож: без вкуса, но крепкий, возбуждает.
Что до давней традиции в Юньнани выращивать чай. Знаете, у меня в жизни был короткий период, когда я торговал чаем и кофе. И я обнаружил тогда, что для этих продуктов не так важно место происхождения, источник, как страна переработки. Технология переработки много важнее чем источник сырья. То есть кофе из Германии наверняка будет вкуснее и лучше чем кофе из Эфиопии или Колумбии. Оригинальность происхождения - совсем не гарантия качества, гарантия качества - высокая технология. Поэтому, традиция выращивания и обработки пуер в Юньнани мне ничего не говорит.  Грузины наверное тоже уверены, что у них растёт лучший, самый аутентичный, в мире грузинский чай....
Что же до чая с молоком: ну, не всё чай, что называется чаем, это скорее суп или коктейль.... Всё равно, что коньяк с маслом, или шампанское с селёдкой. Питательно, но главное в напитках даже не вкус, а скорее особенность духовного настроения - "кайф".
Поэтому я сильно подозреваю, что пуер - это просто какой-то сушёный чифирок, который преподносят как великую мудрость древних...
 
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 04 Апреля 2010 21:24:58
Цитировать
Ханьцы из крупных городов и впрямь неофиты в пуэре, — и сами в нем мало что понимать могут. А в Юньнани его изготовляют и потребляют не одну сотню лет. Заметьте, у нацменов по периферийным провинциям КНР к любым плиточным чаям вообще гораздо более теплое отношение, чем к нежной, но непрактичной зеленой рассыпухе, которой срок жизни — пара месяцев.

Дорогой Jumis!
А можно какое-нибудь упоминание-подтверждение из китайских древних источников про "не одну сотню лет"?
Как-то вот ни разу не встречал, хотя вроде немного в теме... :)



Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 05 Апреля 2010 06:49:10
LiLaoNi
Да нет никакого смысла вообще обсуждать Пу-эры без упоминания конкретных названий. Это как обсуждать скажем вино Бордо без названия Шато и года урожая, там есть шедевры, есть шедевральные года, когда любое вино вкусное, и есть огромная масса совершенно неинтересных вин, не стоящих тех денег, за которые они продаются.
Вот например как бы мой любимый Пу-эр из тех, что стоят разумных денег:
http://www.pu-erhtea.com/Awazon/AW21.htm
Как-то года полтора назад я у этого китайца заказывал другие чаи, и он заодно прислал мне несколько пробников, в числе которых был и этот "Awazon Royal Pu-erh" 2005 года. Я просто был поражен, один из лучших чаев, которые я когда-либо пил вообще. Тут же заказал ему лепешку. Но вот беда, 2005 у него к тому времени кончился, и он прислал мне лепешку 2006 года. На вид - не отличается ничем. Те же самые листья и очень много типсов. Но блин, как я плевался, когда его попробовал, ничего общего с волшебным 2005 годом, я вообще ее пить не мог, противный затхлый земляной запах, за которые многие этот чай не любят, полное отсутствие какого-то букета и послевкусий. В общем лепешка была отправлена в какой-то дальний ящик и я про нее забыл. Пару месяцев назад вспомнил, достал и заварил. Ну что сказать - это конечно еще не идеал, и до того 2005 года не дотягивает, но тот самый вкус уже налицо, чудесный сухофруктовый букет с медовыми нотками, затхлость исчезла напрочь. Его снова хочется пить.
Так вот какой мы пуэр обсуждаем? Тот который был год назад, или тот, каким он стал сейчас? Это два абсолютно разных чая...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 05 Апреля 2010 09:04:17
А это Ваше повествование о личных вкусах и предпочтениях как-то доказывает "древность" Пуэра?
Мне, например, нравится и Тегуанинь, и Улуны, и обычный Молихуа, но при этом и по первому, и по второму, и по третьему существуют не только древние источники, указывающие на эти сорта, но и истории, легенды, мифы и прочее, с ними связанные. А вот по Пуэру таких источников не встречал, по моим ощущениям,  до начала XXI века, когда вдруг и внезапно началась компания по пиару Пуэра. Ещё даже в конце 20-го века ни один китайский знаток чая и ни один знающий китаист не смог бы вам сказать: что такое Пуэр?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 05 Апреля 2010 11:55:06
Laotou
Да нет, мое повествование вообще не вам предназначалось, оно в ответ на "Это дешёвый и отвратный грузинский чай", и к древности чая отношения не имеет вообще.
Что же касается древности, то поскольку я не знаю китайского то ссылок не накидаю, но вот такой экспонат 100-летней давности, подарок императору Гуансюй например, опровергает теорию появления пару десятилетий назад:
http://www.pu-erhtea.com/Aged_Pu-erh.htm
А насчет столетий не знаю, да это и не важно по большому счету.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 05 Апреля 2010 12:23:50
Laotou
Да нет, мое повествование вообще не вам предназначалось, оно в ответ на "Это дешёвый и отвратный грузинский чай", и к древности чая отношения не имеет вообще.
Что же касается древности, то поскольку я не знаю китайского то ссылок не накидаю, но вот такой экспонат 100-летней давности, подарок императору Гуансюй например, опровергает теорию появления пару десятилетий назад:
http://www.pu-erhtea.com/Aged_Pu-erh.htm
А насчет столетий не знаю, да это и не важно по большому счету.

Ну, хорошо, простите, что вмешался. Однако ссылка малоубедительна, так как во время пиар-компании всякие подлоги, подтасовки часто случаются - у нас уже здесь в теме (выше) был пример с Кудином, который современные "переводчики"-пиарщики легко преобразовали из лекарственного возбуждающего средства в чай. Кстати, в том же подложном "переводе" говорилось о поставках Кудина к императорскому двору, хотя автор трактата (цинский чиновник) ни сном, ни духом не ведал об этой истории о поставках императору и, соответственно, в первоисточнике об этом не писал, а "даровитые" поставщики Кудина придумали такую почти китайскую историю. Поэтому с некоторых пор очень избирательно приходится читать подобные ссылки...
И ещё. Думаю, что Вы наверняка пробовали и якобы 65-летний, и 45-летний, и 30-летний (почему-то у всех у них "круглые даты" :) ) Пуэры, поэтому, полагаю, что разницу во вкусовых качествах этих "многодесятилетних" чаёв Вы смогли бы отличить, так? К сожалению, мне такого счастья (отличить разницу) не удалось, хотя по необходимости приходилось и приходится пробовать разные Пуэры и, якобы, разного срока давности. :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 05 Апреля 2010 12:45:20
Вообще сведения о поставках именно вот таких "Golden Melon" к императорскому двору довольно часто встречаются. Да и экспонат все-таки из серьезного музея, не вижу смысла в подтасовке.
Да и люди, которые платят тысячи долларов за 50-летней давности пуэры на аукционах - они ведь собственные деньги платят, и наверняка понимают, за что именно. Ни один серьезный коллекционер никогда не купит вещь, которая с большой вероятностью является подделкой.
Я вообще кстати не понимаю, откуда сомнения берутся. Пуэр это просто географическое название, люди там живут очень давно, прессованный чай из местной разновидности чайного дерева продают столетиями, в тот же Тибет издавна отправляют. Технология изготовления наверняка за столетия поменялась не один раз, да они и сейчас очень разные, но в каком-то виде пуэры точно существовали очень давно.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 05 Апреля 2010 12:56:58
И ещё. Думаю, что Вы наверняка пробовали и якобы 65-летний, и 45-летний, и 30-летний (почему-то у всех у них "круглые даты" :) ) Пуэры, поэтому, полагаю, что разницу во вкусовых качествах этих "многодесятилетних" чаёв Вы смогли бы отличить, так? К сожалению, мне такого счастья (отличить разницу) не удалось, хотя по необходимости приходилось и приходится пробовать разные Пуэры и, якобы, разного срока давности. :)
Это почему вы так решили? :)
Самый старый, который я пробовал - 2000 года, несколько лет у меня лежит. Ничего особенного кстати, но думаю это просто из-за исходного качества не самого лучшего.
На самом деле я и 10 лет назад покупал пуэры в Москве, так что пил и более старые, только к тому моменту они были еще молодыми и противными на вкус :)
Я вообще не большой любитель чайных легенд, и кстати не такой уж большой любитель пуэров, для меня чай номер 1 а также номер 2, 3 и т.д. - это дяньхун в своих различных разновидностях, вот его я пью килограммами и жить без него не могу. А пуэры пью изредка, просто потому что они сделаны из того же круполистового юннаньского чая, и в своих лучших образцах довольно сильно с ним сближаются. Должен признать, что в лучших образцах и превосходят.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 05 Апреля 2010 12:58:39
Вообще сведения о поставках именно вот таких "Golden Melon" к императорскому двору довольно часто встречаются. Да и экспонат все-таки из серьезного музея, не вижу смысла в подтасовке.
Да и люди, которые платят тысячи долларов за 50-летней давности пуэры на аукционах - они ведь собственные деньги платят, и наверняка понимают, за что именно. Ни один серьезный коллекционер никогда не купит вещь, которая с большой вероятностью является подделкой.
Я вообще кстати не понимаю, откуда сомнения берутся. Пуэр это просто географическое название, люди там живут очень давно, прессованный чай из местной разновидности чайного дерева продают столетиями, в тот же Тибет издавна отправляют. Технология изготовления наверняка за столетия поменялась не один раз, да они и сейчас очень разные, но в каком-то виде пуэры точно существовали очень давно.

Для интереса прочитайте в московской ветке о чае (в начале ветки) "про тысячи долларов за чай" - там много подобных забавных историй про "веточки с почечками и двумя листочками", которые пришли из жизни, и в которых "люди, которые платят тысячи долларов" за Улуны и Тегуанинь настаивали на своей правоте, вычитав где-то (скорее всего из книги Похлёбкина - знатока китайского чая) о таких "императорских историях" переводную пиар-публицистику.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 05 Апреля 2010 13:07:00
Цитировать
Это почему вы так решили? :)
Самый старый, который я пробовал - 2000 года, несколько лет у меня лежит. Ничего особенного кстати, но думаю это просто из-за исходного качества не самого лучшего.
На самом деле я и 10 лет назад покупал пуэры в Москве, так что пил и более старые, только к тому моменту они были еще молодыми и противными на вкус :)

Ну, ошибся, извините, подумал: раз Вы так лестно отзываетесь о Пуэре, написав интересную историю со сроком хранения Пуэра, значит - большой его любитель и знаток.
Ну, а есть ли разница между 5-летним и 10-летним Пуэром?
Вам удалось её почувствовать? Мне, к сожалению, нет, поэтому у меня также сложилось стойкое убеждение про "чифирь" (выше в ветке мы уже об этом писАли, да не один раз) - однако, это всего лишь моё частное мнение, не более того... :)
Тем более, что все другие китайские общепризнанные сорта чая (от Улунов до Лунцзиня, Билочуня) традиционно считаются качественными по совсем обратной схеме: чем моложе чай, тем он ароматнее, душистее и, соответственно, дороже.





Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 05 Апреля 2010 13:15:58
Честно скажу, в рядовых чаях особой разницы между 5-летними и 10-летними тоже не вижу. И этот пуэр 2000 года, у меня лежащий, принципиально вкуса за несколько лет не поменял.
А вот тот 2006 года, прессованный из золотых почек - поменял кардинально всего за год с небольшим. Мне теперь самому жутко интересно, что с ним станет за 10 лет. Предполагаю, что чем выше качество сырья, тем более явными будут изменения. Ну примерно как и с вином, экстраординарные хранятся и развиваются десятилетиями, рядовым это не поможет, как были невкусными так и останутся.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 05 Апреля 2010 13:22:09
Вот и я про то же: чем моложе, тем вкуснее :)
Какая-то не китайская история (ближе к западной) с "многодесятилетними чаями" получается, так как традиционно китайцы в еде, питье предпочитают свежее, новое в противоположность старому, залежалому, ветхому...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 05 Апреля 2010 13:31:05
Да нет, молодые шу-пуэры вообще пить невозможно :) По любому им несколько лет надо, чтобы вылежаться. Хотя бы года 3.
Ну а вообще история наверно действительно не очень китайская, но и чай-то ведь не совсем китайский. Окраинные народности  изобрели способ сохранить его надолго для транспортировки, эффект вкусного старения думаю самоцелью не был, просто обнаружился мимоходом...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 05 Апреля 2010 13:36:32
Ну, может быть, может быть...
Вообще сейчас пронырливыми бизнесменами и пиарщиками много чего изобретается, в том числе доселе (до начала реформ) неизвестного ни в Китае, ни в китаеведении - рынок требует ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 05 Апреля 2010 13:40:43
Да и пускай себе изобретают, если вкусно получается :)
Дяньхун тоже в 1930-х только появился, и ортодоксальные китайцы его наверняка и чаем вообще не считают, а на мой скромный вкус это и есть настоящий чай, а все что было до него - так, тренировка :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 05 Апреля 2010 14:30:10
Я был бы рад с вами согласиться, но вы не избавили меня от сомнений.
Чай прессованный или развесной - это для качества практически не значимо, вроде как обёрточная бумага (лишь бы герметично).
Зелёный или чёрный? Вообще-то для вкуса зелёный конечно тоньше, изысканнее. Просто зелёный долго не хранится -полгода и плесневеет. А так наз "чёрный" можно хранить долго: это тот же зелёный чай, но особо переработанный, японцы не случайно называют его "жареный чай". За счёт жарки вкус огрубляется, многое полезное утрачивается, но хранится долго.

И не убедю — сильно уж разный у нас с Вами чайный опыт :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 05 Апреля 2010 14:47:22
Дорогой Jumis!
А можно какое-нибудь упоминание-подтверждение из китайских древних источников про "не одну сотню лет"?
Как-то вот ни разу не встречал, хотя вроде немного в теме... :)

Уважаемый Laotou, ну, мне тут и ответить-то особо нечем: к древнеюньнаньскому интернету доступа не имею :)

А если серьезно, то вряд ли чай для внутреннего потребления провинции имел какое-либо название вообще, пока его не распробовали за ее пределами. Так что "пуэр" и впрямь название просто собирательное, чисто географическое, и в чайной среде относится к весьма вероятным неологизмам.

Титульная нация КНР и впрямь жалует билочуни с тегуаньинями, однако их "древние легенды" — не формат ли нынешнего "пиара"? Время рассудит — кануть ли "заплесневелым" лепешкам в лету (1000-летние яйца ведь не канули!) или водвориться на пьедестал рядом с лунцзином... а мне кацца, шо в Юньнани еще много неизведанных чудес!

:)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 06 Апреля 2010 03:50:15
А пуэры пью изредка, просто потому что они сделаны из того же круполистового юннаньского чая, и в своих лучших образцах довольно сильно с ним сближаются.
Не совсем из одного и того же. Как правило, на красный чай идёт кустовое сырьё, а лучшие пуэры делаются из сырья с больших деревьев.
Что касается возраста пуэра, то я готов поверить в пятисотлетнюю его историю. По кр. мере по всей Баньне то там то тут разбросаны стелы с текстами из двух последних династий про чайные дела. А уж посёлок И У однозначно являлся столицей пуэроводства в 19-м веке.
Нет, понятно, что китайцы могут подделать всё что угодно. И понятно, что в 20-м веке пуэрча не был топовым чаем в Китае. Но это не означает, что и до того не было к нему интереса. ИМХО.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 06 Апреля 2010 04:46:14
А шу-пуэры с больших деревьев что из себя представляют?
Шэн-пуэры с деревьев регулярно встречаются, вот этот кстати совершенно бесподобный:
http://www.pu-erhtea.com/Awazon/sfgy.htm
по мне так вкуснее любого улуна и действительно распускается в такие здоровые лопухи как на картинке.
А черных пуэров кажется не доводилось встречать. Листья такие же огромные?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 06 Апреля 2010 18:01:04
 ::) Гыгыгы... кто там про большие дерева упоминал? Мы тут такую щас фичу в офисе распили... Загадочное фото — ниже:
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lavei от 06 Апреля 2010 19:48:45
а вот любителей кудина кто ни будь встречал? я когда на стройке работал держал у себя в столе для похмельных голов. очень популярный чай у нас был ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Арадий от 06 Апреля 2010 20:08:10
Кудина есть на Хайнане.Там есть чаи не встречающиеся мне ранее в других провинциях Китая.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lavei от 06 Апреля 2010 20:21:22
недавно в пекине зашел в чайную лавку. там сидел парень с ярко выраженным похмельным синдромом и с помощью улуна пытался привести себя в порядок. ну я ему со знанием дела порекомендовал кудин. он выпил,его передернуло,выпил еще,его еще раз передернуло,поисдел,подумал и купил полкило.  ;D ;D ;D,
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: China Red Devil от 06 Апреля 2010 20:25:30
недавно в пекине зашел в чайную лавку. там сидел парень с ярко выраженным похмельным синдромом и с помощью улуна пытался привести себя в порядок. ну я ему со знанием дела порекомендовал кудин. он выпил,его передернуло,выпил еще,его еще раз передернуло,поисдел,подумал и купил полкило.  ;D ;D ;D,
о
это интересно  ;D
а можно название иероглифами?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lavei от 06 Апреля 2010 20:29:45
китайцы это слово понимают хорошо. выглядит как длинные темно зеленые иглы,скрученного листа чая,  на вкус как кора тополя. но в той лавке вкус был поприятнее.если на слово не сможете купить попозже найду иероглиф
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: China Red Devil от 06 Апреля 2010 20:46:17
китайцы это слово понимают хорошо. выглядит как длинные темно зеленые иглы,скрученного листа чая,  на вкус как кора тополя. но в той лавке вкус был поприятнее.если на слово не сможете купить попозже найду иероглиф
ок, попоробую.
а стоит он примерно сколько?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lavei от 06 Апреля 2010 20:54:30
в одной цене с обыкновенными чаями,плюс-минус. только заваривайте не больше одной иглы на чашку. заваривать раза три четыре для получения полного тонизирующего эффекта. выбирать надо поядренее,по принципу чем противнее тем полезнее ;D я лично больше двух чашек не могу. естественно полезен не только при похмелье,так же с недосыпа и при простудах. в общем при недомогании.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 06 Апреля 2010 21:05:18
о
это интересно  ;D
а можно название иероглифами?
Так просто-же всё.
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A6%E4%B8%81%E8%8C%B6
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lavei от 06 Апреля 2010 21:14:33
перевелась белеберда какя то,но понял так что качественный кудин не должен быть сильно горьким,а я считал чем горчее тем лучше. или я неправильно понял?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 07 Апреля 2010 00:17:54
перевелась белеберда какя то,но понял так что качественный кудин не должен быть сильно горьким,а я считал чем горчее тем лучше. или я неправильно понял?
Заваривать не сильно горячей водой, первую заварку слить, и не очень долго. Тогда он не горький и спокойно можно выпить заварок 10. Польза та же самая, токо пить приятнее :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: China Red Devil от 07 Апреля 2010 12:44:31
Отлично, спасибо большое всем, теперь точно найду  :)
Такая вещь полезная, надо купить  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: apei от 07 Апреля 2010 20:58:46
Отлично, спасибо большое всем, теперь точно найду  :)
Такая вещь полезная, надо купить  :)
пить его тяжко, не советую - полынь (с гуталином)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lavei от 07 Апреля 2010 21:21:40
но говорят что есть любители. хотелось бы на них посмотреть  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 08 Апреля 2010 02:39:28
Я слышал от самих китайцев, что Пуэр - это недавнее изобретение китайских предпринимателей. И я сразу с ними согласился: я подозревал что-то такое. Случалось покупать и пить пуер у разных продавцов, причём покупал и в самых фирменных магазинах (например, в переулках на Цианмень, Пекин), впечатление всегда одно и тоже: очень крепкий, почти чифир, и совершенно безвкусный, явно переваренный чай. Словом, - пойло. Грамотно заваренный индийский чай на порядок лучше. Думаю, пуер - просто коммерческая халтура.
Ну все парень! Теперь начался холивор в тихой гавани.  ;D
1. Начну пожалуй с самих китайцев. Таковых, разбирающихся в чае - очень мало. Был в Китае много раз и удивился даже этому. Любимый чай китайцев - это жасмин. Собственно это даже и не чай. Даже те китайцы, которые якобы разбирались в чае, после первых же вопросов сыпались на мои "чайные" вопросы, да и заваривать они его толком не умеют.
2. Я сам начинал с улунов, "зеленки" и только потом вкусил пуэра. Друг возил с Китая.
Сначала шу пуэры вызвали у меня отвращение и недопонимание. "А шо енто за силос пережаренный?"
Потом я начал чувствовать пуэр. Всю гамму его глубокого насыщенного вкуса. Меня словно пробило.
Но я не пью его часто. Он слишком веселит и бодрит )).
Поэтому в последний раз на Мальяндао я занялся выбором пуэров. Лепешка 320 грамм бывает от 50 руб до 1000-2000 руб и выше. Так вот, я думаю, что тот пуэр, который, Вы уважаемый  пили, был как раз в нижней ценовой категории. По запаху, такая дешевая лепешка, как раз и напоминает деревню с конским выдохшимся навозом, провонявшую мышами скирду сена и землистый запах выжженной земли.
На юге есть много фирменных именитых фабрик.  у них очень дорогой пуэр! Но, египетский Бог! Какой он вкусный!
3. По поводу многолетних пуэров. На мой опинион, оптимальным является 3-5 летний пуэр. Больше - это уже деньги на ветер, понты и черный язык.  :'(
4. Вспомните древний Китай. Деньгами были лепешки пуэра. Недолго конечно, но был! За овцу вроде как 30 лепешек давали. А еще китайцы часто дарят пуэры в подарки. Это считается дорогим элитным подарком. Я видел лепешки по 5 кг. ))

Так что, товарищ, не будем спорить! Купи наконец хороший пуэр и попробуй!  8-)
Пуэр - это культура!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: LiLaoNi от 08 Апреля 2010 14:48:16
Спасибо за информацию. Интересно встретить такого убеждённого человека.
Но вот какие вопросы сохраняются.
(Я сам считаю правильным говорить только лично о своём опыте, "по идейным убеждениям" избегая пересказывать разную писанину). Тот пуер, что я пил, имеет  вполне обычную (массовую) цену. Кстати, и в России китайские компании продвигающие Пуер на российский рынок, запрашивают примерно такую же цену - в районе 300 рублей за цзин. (то есть те же 50-100 юаней).    А слишком большой разброс цен выглядит откровенно подозрительно (вроде как "осетрина первой и второй свежести"), должен быть какой-то стандарт качества, иначе это просто разные товары.
Да и тот мой знакомый китаец, на которого я ссылался,  - человек достаточно сведущий, это дипломат, и я думаю у них на приёмах дешёвые сорта и подделки не подают, и он может объективно судить о достоинстве разных брендов.
Что же касается "сортов многолетней выжержки" - то это звучит как анекдот. Чай - живой организм, и время не улучшает их вкус, а ухудшает. Правда, надо отличать, когда сама технология изготовления подразумевает длительную выдержку, но это значит, что товар не готов, пока не прошёл выдержку. А уж если он поступил в продажу , то время лишь ухудшает его. К примеру, вы знаете, каков вкус вин, имеющих выдержку (в бутылках) в 200 или даже 500 лет? Отвечаю: это вкус гнилой портянки, разложившейся в воде. Это не пьют, а просто держат в коллекции как сувенир.
Но мне кажется эта дискуссия потихоньку теряет смысл: превращается в "спор о вкусах". Гораздо полезнее было бы получить внятное описание правил отбора, покупки, заварки, и описание чудесного эффекта.
Ну к примеру, чёткая рекомендация: улун лучше пить зимою, ибо он согревает, а лунцзин - летом, он охлаждает. и т.п. То есть, нужна "инструкция по применению".
Вот я к примеру, могу поделиться, как я завариваю чёрный чай. Чёрный чай (конечно, хороший, индийский сорт) надо заваривать и пить быстро.  Он имеет особенность: через 5 минут после заварки он теряет 50% своих полезных веществ, и главное - он теряет способность выводить радиоактивные элементы стронций, поллоний (мы их получаем из табака). Поэтому заварка должна быть максимально быстрой, его нельзя настаивать. Поэтому - самый крутой кипяток, только в предварительно прогретую посуду, и не чайниками, а чашками. Самым крутым кипятком заварил, пару минут подождал, и тут же за несколько минут выпил.  А зелёный чай наоборот: чем медленнее заварка - тем лучше. И т.п.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 08 Апреля 2010 14:59:20
Кстати, и в России китайские компании продвигающие Пуер на российский рынок, запрашивают примерно такую же цену - в районе 300 рублей за цзин. (то есть те же 50-100 юаней).

Нет в РФ китайских компаний, продвигающих чай (тем более, пуэры). Есть российские фирмешки-лохотронщики.

Самая дешевая лепешка год назад у лохотронщиков стоила порядка 800руб. за 357г, а за цзинь это около 300 юаней.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 08 Апреля 2010 15:38:52
Что же касается "сортов многолетней выжержки" - то это звучит как анекдот. Чай - живой организм, и время не улучшает их вкус, а ухудшает. Правда, надо отличать, когда сама технология изготовления подразумевает длительную выдержку, но это значит, что товар не готов, пока не прошёл выдержку. А уж если он поступил в продажу , то время лишь ухудшает его. К примеру, вы знаете, каков вкус вин, имеющих выдержку (в бутылках) в 200 или даже 500 лет? Отвечаю: это вкус гнилой портянки, разложившейся в воде. Это не пьют, а просто держат в коллекции как сувенир.
Согласен на все сто. 
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lavei от 08 Апреля 2010 19:29:16
как коммерческий продукт,пуэр в россии неинтересен. это национальный продукт с его национальной историей и традициями. вот и не продвигают его российские чайные компании. только на уровне бутиков,да и то больше для ассортимента.  так же как  в китае нет смысла продвигать сыры с трех-пяти летним сроком созревания. :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 11 Апреля 2010 05:07:41
Один мой чаепривозящий друг говорил, что пуэр пользуется спросом у наркоманов.
А вообще шу пуэр сильно бодрит и на мой взгляд закидывает в кровь эндорфины (гормоны "счастья", кто не помнит) и знаете, в самом деле, пробивает на смех, веселит. И вообще пуэр вызывает легкое ощущение эйфории, сродни алкогольному. И вниманию милых дам! Пуэр хорошо выводит холестерин.
А вот по поводу шэн пуэров (это незажаренный - ну вдруг кто не знает) у меня сомнения. Тут вкусовая гамма будет побогаче, нежели у жареных шу пуэров. Но те, что я пробовал, сильно отдавали грубым резиновым вкусом, хотя послевкусие было приятно сладко-терпко-горьковатым. Но сам чай не впечатлил. Вот и думаю... может не те сорта купил или продешевил.
Посему задам вопросы чаеведам.
Сколько на Мальяндао стоит более-менее нормальный шу пуэр? В каком диапазоне цен ориентироваться?
Какие сорта/производителей спрашивать? Сенкс!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 12 Апреля 2010 15:07:58
о
это интересно  ;D
а можно название иероглифами?
Есть два совершенно разных продукта, объединяемых словом кудин.
Есть кудинский чай, 苦丁茶, растение семейства падубовых, листочки похожи на чайные, только Уже и без зубчиков. Чай прекрасно бодрит, оказывает противопростудное воздействие и повышает иммунитет. На вкус немного горьковато-остренький со сладким послевкусием (более сильным чем у зелёного чая)
А есть лекарственное средство кудин, 苦丁, из растения семейства масличных. Вот оно обычно бывает в форме гвоздей, каких-то спиралей. Говорят, в его производстве даже экстракт свиной желчи используют, что придаёт продукту клейкость и повышенную горькость.
В России давно путают эти два продукта, я сам только год как разобрался.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lavei от 14 Апреля 2010 22:49:47
значит мой пост был о лекарстве кудин. теперь нужно попробовать чай кудинский.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 15 Апреля 2010 08:09:26
Не знаю, но почти уверен, что это одно и тоже, и нет никакого разделения, так по крайней мере утверждает первоисточник - китайский чиновник династии Восточная Хань - господин Тун, вот здесь ссылки и обсуждение этого вопроса:
http://polusharie.com/index.php?topic=686.450
http://polusharie.com/index.php?topic=686.400

Там же есть фото Кудина: и круглые шарики, и гвозди, и т.д., то есть, все продукты одного названия.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lavei от 15 Апреля 2010 21:00:11
сегодня покупал друзьям кудин. сначала принесли мелкие светлозеленые листочки,но я помятуя что есть чай и есть лекарство,поросил лекарство. принесли то что надо. брал в лаофане повильен 1080. на днях встречаюсь с китайцами которые занимаются чаем. выясню что думают по этому поводу они.
давайте поговорим уже о  полезных  свойствах еще какого ни будь чая?
или вот еще вопрос: может кто нибудь знает где здесь можно купить ройбуш или мате?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 16 Апреля 2010 02:52:13
Не знаю, но почти уверен, что это одно и тоже, и нет никакого разделения, так по крайней мере утверждает первоисточник - китайский чиновник династии Восточная Хань - господин Тун, вот здесь ссылки и обсуждение этого вопроса:
http://polusharie.com/index.php?topic=686.450
http://polusharie.com/index.php?topic=686.400

Там же есть фото Кудина: и круглые шарики, и гвозди, и т.д., то есть, все продукты одного названия.
Там вот такого кудина нет:

Который все-таки похоже совсем не то же, что и гвозди. У него и вкус другой, и листья совершенно другой формы и структуры. Если верить английской википедии, то это листья кустарника семейства оливковых, в то время как гвозди - это листья дерева семейства падубовых. Но по-китайски он точно так же 苦丁茶.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 16 Апреля 2010 08:17:13
Там вот такого кудина нет:
Который все-таки похоже совсем не то же, что и гвозди. У него и вкус другой, и листья совершенно другой формы и структуры. Если верить английской википедии, то это листья кустарника семейства оливковых, в то время как гвозди - это листья дерева семейства падубовых. Но по-китайски он точно так же 苦丁茶.

Есть и такой Кудин - один чёрт ;D называется "чай", несмотря на то, что это лекарство. Доказательства привёл выше в ссылках. :)

Позволю себе ещё раз процитировать господина Туна:

Цитировать
«《桐君录》-(Оригинал называется:《桐君采药录》) - "Записки господина Туна о лекарственных травах".
苦菜,三月生扶疏。六月花从叶出。茎直黄。八月实黑、实落。根复生,冬不枯)。今茗极似此。西阳、武昌及庐江、晋熙皆好。东人正作青茗。茗皆有浡(马按,“浡”字义为兴奋、振作),饮之益人。凡所饮物有:茗及木叶天门冬苗,并菝葜皆益人。余物并冷冷利。又,巴东间别有真茶,火煏,作卷结为饮,亦令人不眠,恐或是此。俗中多煮檀叶及大皂李作茶饮,并冷。又,南方有瓜芦木,亦似茗,苦涩。取其叶作屑,煮饮汁,即通宵不寐。煮盐人惟资此饮。而交、广最所重。客来先设,乃加以香笔辈。

«горькие травы», и далее описание этих трав, ниже – «на юге есть дерево, также похожее на чай (или имеющее почки, похожие на чайные), горько-вяжущее. С него собирают лист, делают стружку (измельчают) и пьют сваренный сок, потом всю ночь не спят».
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 16 Апреля 2010 08:26:07
Цитировать
на днях встречаюсь с китайцами которые занимаются чаем. выясню что думают по этому поводу они.

Ну-да, китайцы, особенно те, кто занимается поставками чая, в частности Кудина, уж точно не соврут ;D, а как есть мгновенно бросятся разрушать свой бизнес ;D и не будут опровергать своего предшественника-господина Туна, зачем? Люди в России должны быть здоровыми, поэтому лекарство Кудин не надо впендюривать под видом чая.
Они ведь слышали и очень хорошо знают ;D, что все лекарственные препараты должны проходить сертификацию Минздрава, а чай можно и так впендюрить :) - главное, чтобы покрасивей история Кудина звучала :) : и с поставками императорскому двору, и с причастностью Ян Гунфэй :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 16 Апреля 2010 14:25:23
Laotou:
Но ведь этот текст господина Туна о дереве, судя по всему том, котрое падубовое, из которого гвозди делают. Там есть что измельчать.
А вот этот кустарник с малюсенькими листочками - это не дерево, я видел его фотки в интернете.
Мне самому такой кудин недавно подарили, стало интересно, в итоге кучу информации перерыл в интернете. Доверять на 100% конечно ей нельзя, но по совокупности совершенно ясно, что этот мелкий кудин - совершенно другой биологический вид Ligustrum robustum (да это и по вкусу ясно), причем с относительно недавней историей, уж точно короче чем у пуэра :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 16 Апреля 2010 14:53:18
Ну а то что это лекарство - мне кажется, по большому счету не принципиально. Китайцы ведь у себя его тоже в чайных лавках продают. Нет такого, чтобы они нам его впендюривали как чай, а сами честно только через аптеки сертифицированное покупали.

Вот кстати гонконгская научная статья про этот мелколистный кудин, целиком правда не доступна, бесплатно только abstract:
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T8D-472KXMV-9&_user=10&_coverDate=11%2F30%2F2002&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1297265365&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=bc9bda3a59eb371ead5b0570581b9862
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lavei от 16 Апреля 2010 16:33:04
вот что я выяснил: эти два кудина собираются не только с разных "деревьев",но и в совершенно разных провинциях. кудин, который иглами ,у китайцев считается лекарством,но при его изготовлении ни каких лекарственных препаратов не используется. то есть это натуральное гомеопатическое средство,если можно так выразится. сами китайцы им лечатся. но это не панацея,а общеукрепляющее и тонизируещее средство. что по своему личному опыту я уже знал. рассказали мне это "чайники" ни как в продаже мне этого зелья не заинтересованные.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: ResearcherCN от 16 Апреля 2010 16:34:26
Вот кстати гонконгская научная статья про этот мелколистный кудин...

Ловите ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 16 Апреля 2010 18:30:50
Laotou:
Но ведь этот текст господина Туна о дереве, судя по всему том, котрое падубовое, из которого гвозди делают. Там есть что измельчать.
А вот этот кустарник с малюсенькими листочками - это не дерево, я видел его фотки в интернете.
Мне самому такой кудин недавно подарили, стало интересно, в итоге кучу информации перерыл в интернете. Доверять на 100% конечно ей нельзя, но по совокупности совершенно ясно, что этот мелкий кудин - совершенно другой биологический вид Ligustrum robustum (да это и по вкусу ясно), причем с относительно недавней историей, уж точно короче чем у пуэра :)

А Вы выше в китайском тексте почитайте, кроме того, что я перевёл про дерево. :), да и вообще, о Кудине в его записках. Он как раз пишет о том, что бывают разные виды Кудина, похожие на чай, чайный куст и почки чая. :)
С таким же успехом можно лист тополя, берёзы, мелколистной акации заварить - тоже будет горько-вяжущим чаем ;D, ну чем не чай, а? И лекарственные свойства прекрасные - тонизирует, понижает давление и т.д. - красота и покупать в Китае не надо ;D
Кроме того, помимо "гвоздей" и "спиралей" есть и шарики из листа (на фото в ссылках), как раз из узкого зелёного, который в результате ферментации и длительного хранения стал коричневым, а не светло-зелёным.
А впрочем, мне пофигу кто и чем травится - человек сам выбирает как ему лучше заболеть/умереть ;D В конце концов это проблема не моя, пусть кому нравится тот и пьёт Кудин, мы же предпочитаем пить настоящий китайский чай - Тегуанинь, Улуны, Лунцзин, а не сомнительного происхождения :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 16 Апреля 2010 20:20:07
вот что я выяснил: эти два кудина собираются не только с разных "деревьев",но и в совершенно разных провинциях. кудин, который иглами ,у китайцев считается лекарством,но при его изготовлении ни каких лекарственных препаратов не используется. то есть это натуральное гомеопатическое средство,если можно так выразится. сами китайцы им лечатся. но это не панацея,а общеукрепляющее и тонизируещее средство. что по своему личному опыту я уже знал. рассказали мне это "чайники" ни как в продаже мне этого зелья не заинтересованные.

Вы сами-то поняли, что написали ???
1) Лекарство, при изготовлении которого не используются лекарственные препараты? Это как, простите :)
2) А который не "иглами", а "шариками", "гвоздями", "спиралями"? А-то Вы то лекарство путаете (в верхних постах) с чаем, то деревья с кустарником :)
2) В каких разных провинциях, китайцы не сказали?
3) Вы записали ответ на диктофон, а затем перевели? Или сходу про "гомеопатию" услышали в ответе? То есть, они такие умные "чайники" (хотелось бы на них посмотреть, сроду таких не видел ;D) , которые даже слова "гомеопатия", "тонизирующее", "общеукрепляющее" средство знают? А не напишите как это будет по-китайски? Особенно "гомеопатия"?

Гомеопатия - (гомео... + гр. pathos болезнь, страдание) - система лекарственного лечения болезней, заключающаяся в применении в минимальных дозах тех лекарств, которые в больших дозах (как "чай" Кудин - это моё) вызывают в организме здорового человека явления, подобные признакам данной болезни (девиз гомеопатов: "подобное лечится подобным"): ср. аллопатия (Словарь иностранных слов, М., Русский язык, 1987, стр. 137)  ;D

4) По своему личному опыту знали о чём? О том как "чайники" по-китайски говорят про гомеопатию? Или о гомеопатических свойствах Кудина? Он, как говорит господин Тун, вызывает галлюцинации, Вы его не слишком много пьёте, а затем пишите здесь, а? Без обид -всё вышенаписанное - шутка!  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 16 Апреля 2010 20:26:39
Цитировать
Ну а то что это лекарство - мне кажется, по большому счету не принципиально. Китайцы ведь у себя его тоже в чайных лавках продают. Нет такого, чтобы они нам его впендюривали как чай, а сами честно только через аптеки сертифицированное покупали.


А кто Вам сказал, что китайцы его покупают в чайных лавках и тем более пьют, особенно в Пекине, где по-русски написано: "Чай Гудин", "чай Кидин", "Кутин чай" и т.д. ?   :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 16 Апреля 2010 22:43:14
А кто Вам сказал, что китайцы его покупают в чайных лавках и тем более пьют, особенно в Пекине, где по-русски написано: "Чай Гудин", "чай Кидин", "Кутин чай" и т.д. ?   :)
Ну не знаю, просто такое мнение сложилось, продается в куче китайских чайных интернет-магазинов именно как чай. Не в тех магазинах, которые для иностранцев, а в чисто китайских на китайском языке. И торгуют им обычно продавцы чая, вместе с лунцзинами маофэнами и т.д.
вот на алибабе еще можно глянуть
http://detail.china.alibaba.com/buyer/offerdetail/665255890.html
смотрим категорию - Чай-Другой чай, ни о каком лекарстве речи нет.
Или даже вот так:
http://detail.china.alibaba.com/buyer/offerdetail/439221603.html
Чай-Зеленый чай
Но вообще не настаиваю, я никогда не был в Китае и в реальных, не-интернет китайских чайных магазинах. Могу ошибаться.

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 16 Апреля 2010 22:58:41
Ловите ;)
Спасибочки :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 17 Апреля 2010 08:09:53
Ну не знаю, просто такое мнение сложилось, продается в куче китайских чайных интернет-магазинов именно как чай. Не в тех магазинах, которые для иностранцев, а в чисто китайских на китайском языке. И торгуют им обычно продавцы чая, вместе с лунцзинами маофэнами и т.д.
вот на алибабе еще можно глянуть
http://detail.china.alibaba.com/buyer/offerdetail/665255890.html
смотрим категорию - Чай-Другой чай, ни о каком лекарстве речи нет.
Или даже вот так:
http://detail.china.alibaba.com/buyer/offerdetail/439221603.html
Чай-Зеленый чай
Но вообще не настаиваю, я никогда не был в Китае и в реальных, не-интернет китайских чайных магазинах. Могу ошибаться.

Ну-да, есть такое дело, например, у моего "чайника" написано всё по-китайски, однако, он с трудом мог вспомнить когда в последний раз за много лет у него покупали Кудин (берёзовые почки в России тоже любители иногда покупают!), и если бы не моё любопытство (предложение попробовать), то неизвестно сколько бы ещё его не трогали.
Говорит, последний раз покупал какой-то лаовай пару лет назад. Наверное, русский (моё предположение :) )
А то, что его называют "чаем", так о том и говорю - придумали способ как эффективно впендюрить очередное китайское "чудо" ;D , тем более, что и господин Тун говорил, что он очень похож на чай (куст акации, кстати, тоже) :).
А на картинках (на сайте 1688) вполне может быть и обычный зелёный чай, и Тегуанинь, и другие - не видно лист (далеко, а на 3-ем фото так, вообще, кажется Улун сфотан - лист очень похож, да и происхождение - провинция Чжэцзян - традиционное место выращивания зелёных чаёв, Улунов), поэтому трудно сказать какие там на самом деле кусты, какой сорт чая на фото. Всё может быть - бизнес - дело сУрьёзное :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 17 Апреля 2010 12:11:22
Только что сходил к своему "чайнику", попробовал свежий Кудин, вкус - горьковато-пустой, трава-травой, листья по размеру и цвету точно такие же, как у нашей акации ;D
Думаю, что вкус листьев акации будет таким же.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Laotou от 17 Апреля 2010 12:27:20
А, вообще, вы правильно поступаете, господа, пробуя всякую гадость, как истинные чаеведы ;D
Есть одна китайская легенда.
По словам Лу Юя был такой чудаковатый предок китайцев Шэнь Нун (神农 - "Божественный земледелец"), у которого был прозрачный живот для наблюдения за процессом пищеварения.
Так вот он пробовал сотни разных трав в поиске лекарств. Он был, как сейчас говорят, гомеопатом - много раз травился, а спасался лишь чайным листом. Однажды всё же, попробовав кусочек зелёной травы с жёлтыми цветочками, ему стало так плохо, что он не смог добраться до чайного дерева и живот его, в конце концов, лопнул. От боли Шэнь Нун умер, спасши при этом человечество ;D Чай с тех пор зовут лекарством от 72 ядов и используют в лечебных целях. :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Яков от 19 Апреля 2010 12:19:21
зелёный чай очень полезныq для здоровья сердца.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mira от 21 Апреля 2010 03:26:45
Сортов чая и чайных напитков (хуа чха) очень много и иногда среди них попадаются те, которые мы и Шэнь Нун еще не пробовали и про которые не писали танские историки.

Кудином в Чунцине например также называют местного производства напиток из листьев чайного дерева - он не в иглах, не горький, по вкусу  очень похож на мате и не понятно отчего так называется.
В любом чайном отделе крупных магазинов того же Чунцина можно купить и дегтярно горький кудин в иглах. Думаю он наряду с молотой полынью может быть полезен как средство от внутренних паразитов, коих в Азии  не перечесть.
В Юньнане мне встретился Пуэр в иглах, впрочем сортов пуэра на его родине тоже около сотни.
Но мы еще не все попробовали :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: MYN от 21 Апреля 2010 12:31:57
Господа, кто-нибудь желает приобрести аргентинский мате? Жалко, сама не выпью... покупала для себя... Есть любители?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lavei от 21 Апреля 2010 12:45:28
Господа, кто-нибудь желает приобрести аргентинский мате? Жалко, сама не выпью... покупала для себя... Есть любители?

а калабас и бамбилью не продадите в комплекте?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: nadin0877 от 21 Апреля 2010 14:17:34
Господа, кто-нибудь желает приобрести аргентинский мате? Жалко, сама не выпью... покупала для себя... Есть любители?
А где покупали, в России или в Пекине?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: MYN от 22 Апреля 2010 11:16:39
Калабас и бомбия тоже есть лишние. Покупала в России, но производство Аргентины.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: srdn от 19 Мая 2010 22:06:25
Скажите пожалуйста может кто-то знает про "сливовый чай"? Привезли из Японии. Он оказался в пакетиках. По вкусу похож почему-то на бульон, выглядит как сероватый порошок.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 22 Мая 2010 23:08:48
Боюсь, сообщение не совсем в тему. Тут вроде бы про китайский чай разговоры
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 23 Мая 2010 21:03:26
А про такой тоже говорить не будем? :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 23 Мая 2010 21:35:09
Мне кажется, у Вас Турция, сударь. А мы тут о Китае. :lol:
Хотя я не модератор, моё дело маленькое  :P
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 23 Мая 2010 21:45:14
Ну, да: китайский чай - вселенная, а турецкий — так, мирок... С другой стороны, отчего бы не посравнивать одно на фоне другого, например?

Забавно уже то в турецком чае, что производитель прям на упаковке рекомендует дозировку 3 десертных ложки на 150-граммовый стаканчик, время заваривания 20 минут, а в идеале заварник должен стоять на горячей горловине того чайника, в котором кипятится вода.

Каков контраст, нет,,, каково мужланство-с, опосля утонченных рекомендаций по распитию белых-зеленых-желтых чаев материкового Китая?!

 :P
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 27 Мая 2010 07:28:19
Нет, я не собираюсь умалять турков. Просто тогда надо создать тему "О турецком чае". Тут тема называется "Давайте поговорим о китайском чае!", не надо лишних офф-топов ???
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 27 Мая 2010 13:10:14
Ну, не будем говорить о суши среди приверженцев пельменей (хотя и то, и другое — всего лишь еда, и через различия частного разве что лучше видна картина целого).

И турков я в шутку "умалял" ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: a.u.m от 13 Августа 2010 03:32:41
 Ранее видел вопрос о том, где в Москве можно купить хороший китайский чай недорого.
 Ответ: www.master-tea.ru
 Сайт находится в стадии разработки, поэтому лучше написать или позвонить админу, e-mail и телефон на сайте указаны в контактах.
С коллекцией знаком лично, порядка 80 позиций чая (китайского и тайваньского). Рекомендую!  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: FireHead от 13 Августа 2010 09:23:35
Скажите пожалуйста может кто-то знает про "сливовый чай"? Привезли из Японии. Он оказался в пакетиках. По вкусу похож почему-то на бульон, выглядит как сероватый порошок.
Это порошковый чай, в Японии много таких. Я очень люблю такой. Только я не пила сливовый, а просто зеленый порошковый чай, его заваривают кипятком. Мне нравится.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fric от 22 Августа 2010 18:00:20
Всем привет!
Господа, кто разбирается в пуэре, можете ли мне подсказать, хороший ли это чай?
http://www.aitea.ru/CaiDan/Cha/item.aspx?PageID=1110
Заранее спасибо.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Lady_Land от 08 Сентября 2010 13:19:14
Подскажите, пожалуйста. Есть ли в Пекине школа, в которой обучают искусству чайной церемонии? Очень бы хотелось научится правильно заваривать и пить чай! Заранее спасибо.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Алекс Ё-бург от 12 Сентября 2010 20:55:04
Доброго времени суток! Подскажите. пожалуйста: купил в Пекине зеленый glutinous rice flavour tea (пр- во Yunnan Haichao Co). Интересно узнать, там действительно glutinous rice или химия - глютамат натрия? Про такой способ ароматизации чая заньше и не слышал. 
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 18 Сентября 2010 19:59:59
Всем привет!
Господа, кто разбирается в пуэре, можете ли мне подсказать, хороший ли это чай?
http://www.aitea.ru/CaiDan/Cha/item.aspx?PageID=1110
Заранее спасибо.
Возможно, это и впрямь финиковый аромат, есть такой тип шу-пуэров. Однако учитывая содержание сайта и ОГРОМНОЕ количество ляпов там, мне с трудом верится в компетентность создателей этого ресурса. Надо пробовать, короче.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 18 Сентября 2010 20:03:41
Подскажите, пожалуйста. Есть ли в Пекине школа, в которой обучают искусству чайной церемонии? Очень бы хотелось научится правильно заваривать и пить чай! Заранее спасибо.
Рекомендую обратиться с Але и Саше: http://art-eco.ru/ Они живут в Пекине, занимаются чаем, могут посоветовать. По кр.мере Аля училась сама в школе Лу Юя.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 21 Октября 2010 03:13:06
Знакомый чаевед говорит что новые правила таможенного кодекса запрещают отныне чай через границу просто так пересылать. Его чайную посылку из Китая в Россию завернули назад. Кто что слышал про это?
И вдогонку. сорри за оффтоп.. лечу в этот раз в Пекин новым рейсом Трансаэро из Домодедово (наконец-то не Шереметьево!!!). Кто знает,докапываются ли там таможенники до багажа с китайского рейса? Просто в Шеремете всех с пекинского рейса драли как липку. И меня с какими-то 3 кг чая не хотели пропускать без санитарного сертификата. Для личных нужд типа разрешено две баночки чая. Разводилово конечно, но москвичи обычно тупо суют 100 евро и идут дальше.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 08 Ноября 2010 00:27:02
Знакомый чаевед говорит что новые правила таможенного кодекса запрещают отныне чай через границу просто так пересылать. Его чайную посылку из Китая в Россию завернули назад. Кто что слышал про это?
По слухам, такое было в первые дни-недели после образования таможенного союза. Когда таможня сама понять не могла, является ли чай растением (которые отныне запрещены к пересылке). Некоторые посылки пропускались, некоторые нет, зависело от интерпретации таможенником. Потом вроде бы вышло разъяснение, что нет, не является, если не просто россыпью, а в упаковке (можно и кустарной). Я и сам за последнее время пару посылок с чаем получил безо всяких проблем, на таможне даже не вскрывали. И на форумах давно не встречал жалоб на какие-то проблемы в последнее время.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 13 Ноября 2010 04:50:34
Слухи, не слухи.
У знакомого уже несколько посылок EMS-ных из Китая с чаем вернули назад.
Сейчас пробует другого деливерера. Посмотрим что будет.
Чаю то хочется хорошего! ))
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 14 Ноября 2010 06:27:33
Ну не знаю, может быть кстати у посылок ЕМС жёстче контроль, они совершенно через другие таможенные посты проходят. Мне никогда в голову не приходило ЕМС-ом отправлять, а SAL пока что без каких-либо проблем. Вот счас очередная посылка с чаем едет, думаю на следующей неделе должна быть, отпишусь тогда.
По одному из вариантов разъяснений нашей таможни, чай по новым правилам должен быть герметично упакован. Если упаковка не фабричная, то надо в пакет запаивать.  Хотя кажется  мне и не запаянный пропускали уже после новых правил, но точно не вспомню...

Вот, кстати топик на другом форуме. Десятки людей спокойно получают пуэровские блины и брикеты без какой-либо спецупаковки, и никто за последние пару месяцев на таможню не пожаловался, пропускается абсолютно всё.
http://www.ebay-forum.ru/phpBB2/topic39440s1110.html
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: bumali от 14 Ноября 2010 16:57:19
Подскажите, как правильно заваривать чай, который в прессованных брикетах в виде тарелок?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 14 Ноября 2010 20:53:42
Подскажите, как правильно заваривать чай, который в прессованных брикетах в виде тарелок?
Примерно вот так
1. отламываем кусочек от брикета
http://www.youtube.com/watch?v=MTsBHJM9mo0
http://www.youtube.com/watch?v=th86Ge4fFJs
2. дважды промываем, я это делаю кипятком (заливаю и сразу же сливаю), кто-то предпочитает тёплой водой.
3. завариваем как обычный чай, выдерживает до 10 заварок.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: KaiCheng от 14 Ноября 2010 21:22:22
Мне пуэр нравится заваренным по-забайкальски:
не заваривать, а кипятить в смеси воды и молока.  Обычно так готовят плиточный чай и ган-паудер, но пуэр тоже хорош. Попробуйте. Естественно, чай выдерживает только одну такую  заварку.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: bumali от 14 Ноября 2010 22:45:56
Примерно вот так
1. отламываем кусочек от брикета
http://www.youtube.com/watch?v=MTsBHJM9mo0
http://www.youtube.com/watch?v=th86Ge4fFJs
2. дважды промываем, я это делаю кипятком (заливаю и сразу же сливаю), кто-то предпочитает тёплой водой.
3. завариваем как обычный чай, выдерживает до 10 заварок.

а зачем дважды промывать? Ведь обычный чай (не прессованный) не промывают.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fu Manchu от 14 Ноября 2010 23:54:05
а зачем дважды промывать? Ведь обычный чай (не прессованный) не промывают.
хватит и одного раза :-\
чтобы смыть мелкую чайную крошку, неибежно образующуюся при разламывании брикета
и чтобы чай типа "проснулся" для последующей заварки
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 15 Ноября 2010 00:28:29
а зачем дважды промывать? Ведь обычный чай (не прессованный) не промывают.
Тут уже ответили, и если промывать тёплой водой, то достаточно действительно одного раза. Если кипятком, то там вода мгновенно сливается, за один раз промыться-проснуться не успевает, на мой взгляд. Я вообще просто из гигиенических соображений предпочитаю кипятком промывать, кто его знает, в каких условиях этот брикет валялся, так спокойнее.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Lao Youzi от 15 Ноября 2010 16:15:44
Быля тут в октябре в шоугуане.
Там дирктор завода все мне какой то чай наливал. говорил местный-самый лучший в КНР. Я говорю- самый лучший в КНР это- лунзин с Тайваня.  \Он говорит - ты молоде, что считаешь, что Тайвань китайский- а Даманский чей?
Я говорю-ваш. Молодец говорит- только всеравно ты плохой-потому то луший чай это Шоугуанский. Его мол сам  Ху Цзиньтао тут был и накупил ящик. Сейчас говорит-сам проверишь. Принес он настоящий лунцзин тайваньский. Заварил. Мне тайваньский больше вкатил. Но я пью-шоугуанский. Атут он ушел. Ну я и давай пить тайваньский. А он-вернулся.И я попался! До сихпор 8 долларов с шины скидываю, хотя можно было тогда и на месте сбросить. Если бы не вкусный ТАЙВАНЬСКИЙ ревизионистский чай... :'(
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: KaiCheng от 15 Ноября 2010 16:25:00
хватит и одного раза :-\
...... чтобы чай типа "проснулся" для последующей заварки

Вот-вот, чтобы все постороннее проснулось и разбежалось... Мало ли чего а том чае  за 15 лет завелось.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: bumali от 15 Ноября 2010 16:28:58
Вот-вот, чтобы все постороннее проснулось и разбежалось... Мало ли чего а том чае  за 15 лет завелось.

а я сначала не поняла про "проснуться и разбежаться"  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chunky от 15 Ноября 2010 21:27:13
а зачем дважды промывать? Ведь обычный чай (не прессованный) не промывают.
1. Я промываю некоторые сорта.
2. Попробуйте, промойте секунд 5 и слейте в кружку. Потом попробуйте то, что получилось. Если понравится этот "фрагмент" вкуса, можете не промывать. Мне не нравится.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: bumali от 15 Ноября 2010 21:30:07
1. Я промываю некоторые сорта.
2. Попробуйте, промойте секунд 5 и слейте в кружку. Потом попробуйте то, что получилось. Если понравится этот "фрагмент" вкуса, можете не промывать. Мне не нравится.

ок. все поняла, спасибо
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 16 Ноября 2010 06:29:04
Примерно вот так
3. завариваем как обычный чай, выдерживает до 10 заварок.

Ого! Это че за пуэр такой?
я много лет беру пуэры на Мальяндао. В районе  100 юшек за лян (после торговли). Обычно это 3-5 летка. На пуэры у меня нюх, поэтому ерунду не покупаю, но и на дорогие не замахиваюсь.
Так вот у меня пуэры только 3 заварки выдерживают.
Промыл.
Залил кипятком. 1-2 мин. Сливаю.
Но я сливаю полностью всю воду. И заливаю заново. И т.д. по кругу.
Четвертая заварка уже получается невкусной.
Может я что-то делаю не так?
P.S. Речь конечно же идет о шу пуэре. Шены я как-то не понимаю.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 16 Ноября 2010 07:06:23
Ого! Это че за пуэр такой?
я много лет беру пуэры на Мальяндао. В районе  100 юшек за лян (после торговли). Обычно это 3-5 летка. На пуэры у меня нюх, поэтому ерунду не покупаю, но и на дорогие не замахиваюсь.
Так вот у меня пуэры только 3 заварки выдерживают.
Промыл.
Залил кипятком. 1-2 мин. Сливаю.
Но я сливаю полностью всю воду. И заливаю заново. И т.д. по кругу.
Четвертая заварка уже получается невкусной.
Может я что-то делаю не так?
P.S. Речь конечно же идет о шу пуэре. Шены я как-то не понимаю.
Да нет, у меня примерно такого же уровня, никакой сверхдорогой экзотики. После 2-3 заварок начинаю увеличивать время настаивания, 3-4-5-6 минут. И обычно сливаю не совсем подчистую, немного оставляю. Мне они как раз где-то с 3 заварки начинают нравиться по-настоящему, в первых слишком много грубого земляного, который постепенно уходит, остаются сухофрукты.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: bumali от 16 Ноября 2010 15:37:51
А как прессованные лепешки чая правильно хранить? (если в помещении повышенная влажность)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 17 Ноября 2010 06:48:43
Быля тут в октябре в шоугуане....Если бы не вкусный ТАЙВАНЬСКИЙ ревизионистский чай... :'(
А это где Шоугуан? В Шаньдуне что ли? И почему лучший Лунцзин не из ханчжоусского района Сиху?
Тайвань хорош, имхо, улунами. Зелёные чаи там слабенькие, проигрывают материковым прародителям.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 17 Ноября 2010 06:56:29
В районе  100 юшек за лян (после торговли). Обычно это 3-5 летка. На пуэры у меня нюх, поэтому ерунду не покупаю, но и на дорогие не замахиваюсь.
Так вот у меня пуэры только 3 заварки выдерживают.
Вы считаете, что 100 юшек за лян это не дорого? М-да, сколько же по Вашему мнению дорого? Признаюсь, что самый крутой шу пуэр, который мне доводилось покупать в Китае, стоил около 750ю за цзинь (после долгой торговли).
Что касается количества заварок, то я считаю, что даже тот пуэр, который 100 юшек за цзинь стоит, должен не менее 5-6 заварок выдерживать, а тот, который 100 юшек за лян, должен быть вообще бесконечным  ;D
А возраст шу меня мало волнует. Мне достаточно того, чтобы запах скирды ушёл, а для этого хватает, имхо, полгода. Честно скажу, что с трудом отличу 3-х летний от 5-летнего.
Вот шэны - да, они существенно улучшаются к 5 годам.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 17 Ноября 2010 07:52:00
Вы считаете, что 100 юшек за лян это не дорого? М-да, сколько же по Вашему мнению дорого?
Да, пожалуй тоже присоединюсь. Я сначала неправильно перевёл это в привычные меры-валюты (мне простительно, я не местный :)), а вот сейчас пересчитал правильно и ужаснулся. Если уж такой чай больше 3 заварок не выдерживает, то я вообще не понимаю, что от него требуется...
Я лично предпочитаю чай раза в 3-5 примерно дешевле, меня такой уровень абсолютно устраивает.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Lao Youzi от 17 Ноября 2010 23:18:48
Ага  в Шаньдуне.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 28 Ноября 2010 05:51:55
Вы считаете, что 100 юшек за лян это не дорого? М-да, сколько же по Вашему мнению дорого? Признаюсь, что самый крутой шу пуэр, который мне доводилось покупать в Китае, стоил около 750ю за цзинь (после долгой торговли).
Много лет беру шу пуэры на Мальяндао. Цены там у всех одинаковые. Диапазон цен пуэров идет от 20ю до 5000ю за лян. По запаху  и вкусу мне нравятся те что начинаются за 200ю. То, что дороже, уже выше моего бюджета. После долгой торговли 200ю снижается до 100ю. ТОт пуэр что дешевле меня не устраивает ни по вкусу ни по запаху. Думаете что я переплачиваю? Но меньше они просто не скидывают. Торгуюсь до упора.
А зайти в ларек в центре Пекина - там такой же лян лежит втридорога!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 29 Ноября 2010 06:34:51
Много лет беру шу пуэры на Мальяндао. Цены там у всех одинаковые. Диапазон цен пуэров идет от 20ю до 5000ю за лян. По запаху  и вкусу мне нравятся те что начинаются за 200ю. То, что дороже, уже выше моего бюджета. После долгой торговли 200ю снижается до 100ю. ТОт пуэр что дешевле меня не устраивает ни по вкусу ни по запаху. Думаете что я переплачиваю? Но меньше они просто не скидывают. Торгуюсь до упора.
А зайти в ларек в центре Пекина - там такой же лян лежит втридорога!
И всё-таки хочется еще раз уточнить. Вот возьмём сообщение примерно двухгодичной давности:
Не переплачивай.  Даже свежайший хороший Тегуаньинь стоит не больше 150-200 руб за 100 гр. Кстати рубль сильно упал по отношению к юаню.
Все другие чаи в районе 100 руб за 100 гр. Если высшее качество, то 150-200 руб за 100 гр.
Цены они называют сперва пятикратные. Дай им понять срзу, что в чаях ты спец.
200 руб за 100 гр. это как раз 20ю за лян. То есть цены на этом Мальяндао на хреновый пуэр начинаются от того же уровня. на котором заканчивается хороший Тегуаньинь?  А хороший  (не элитный) пуэр стоит в 10 раз дороже чем  хороший Тегуаньинь? Так может ну его нахрен, этот рынок с такими ценами, и что-то другое поискать? Зачем его вообще в качестве какого-то эталона приводить?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 30 Ноября 2010 02:56:58
И всё-таки хочется еще раз уточнить. Вот возьмём сообщение примерно двухгодичной давности:200 руб за 100 гр. это как раз 20ю за лян. То есть цены на этом Мальяндао на хреновый пуэр начинаются от того же уровня. на котором заканчивается хороший Тегуаньинь?  А хороший  (не элитный) пуэр стоит в 10 раз дороже чем  хороший Тегуаньинь? Так может ну его нахрен, этот рынок с такими ценами, и что-то другое поискать? Зачем его вообще в качестве какого-то эталона приводить?
Извините, но Вы ошиблись. :'(
200 руб/100 гр это будет 155ю за лян. Я обычно беру лепешку за 100ю. Но лепешку по любому перед покупкой или нюхаете или пробуете.
Цены на Малиндао самые низкие в Пекине. Хотите чай дешевле, летите на юг страны. Но оно не окупится, только если вы не чаеманьяк и не будете как Хризолит помогать в закручивании листиков чая.
Посмотрите  на чайные цены  в Москве? ТГ Ван стоит 2000 руб/100гр. Накрутка 1000%.
А вы говорите что на Малиндао дорого!

И вспомните!  Пуэр всегда высоко ценился. Ведь когда он даже был платежной системой в Китае. И в Китае до сих пор принято дарить друг другу лепешки пуэра. Да и позволить себе это могут обеспеченные люди. Другой вопрос, что много подделок под пуэр. Это да. Но пробуйте и обрядиться вам. )
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 30 Ноября 2010 03:42:56
Извините, но Вы ошиблись. :'(
200 руб/100 гр это будет 155ю за лян. Я обычно беру лепешку за 100ю. Но лепешку по любому перед покупкой или нюхаете или пробуете.
Цены на Малиндао самые низкие в Пекине. Хотите чай дешевле, летите на юг страны. Но оно не окупится, только если вы не чаеманьяк и не будете как Хризолит помогать в закручивании листиков чая.
Посмотрите  на чайные цены  в Москве? ТГ Ван стоит 2000 руб/100гр. Накрутка 1000%.
А вы говорите что на Малиндао дорого!

И вспомните!  Пуэр всегда высоко ценился. Ведь когда он даже был платежной системой в Китае. И в Китае до сих пор принято дарить друг другу лепешки пуэра. Да и позволить себе это могут обеспеченные люди. Другой вопрос, что много подделок под пуэр. Это да. Но пробуйте и обрядиться вам. )
И всё-таки вы судя по всему имеете в виду не лян, а цзинь. Тогда вопросов нет, и удивления тоже нет, нормальная цена конечно.
А по поводу пуэра в старину - очень сомнительная легенда, пуэру в нынешнем виде лет 100 не больше. Ну даже если больше то совсем ненамного. И был он местной юннаньской диковиной, о которой в остальном Китае никто и не слышал. Это сейчас уже продавцы пуэра придумали ему благородную родословную...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 30 Ноября 2010 06:24:59
И всё-таки вы судя по всему имеете в виду не лян, а цзинь.
А цзинь ведь 500 гр. Мы точно о тех мерах говорим?  :o
Просто когда продавцы называют цену на чай, то всегда подразумевается цена на 1 цзинь.
Когда называется цена лепешки (1 лян=357 гр), то подразумевается цена именно всей лепешки.  8-)
А я люблю рассыпной пуэр. Ммммм.... и летаю летаю....
говорят что наркоманы варят крутой чифир из пуэра и летают летают...  O:)
А по поводу пуэра в старину - очень сомнительная легенда, пуэру в нынешнем виде лет 100 не больше. Ну даже если больше то совсем ненамного. И был он местной юннаньской диковиной, о которой в остальном Китае никто и не слышал. Это сейчас уже продавцы пуэра придумали ему благородную родословную...
Ну не соглашусь... Пуэр появился при династии Хань. Это 2000 лет назад.
Вот шу-пуэры (жареные так сказать) появились буквально недавно. Тут все понятно. А шены они древние. Я правда шен-пуэры так и не одолел. Не вкусил так сказать.
А то, что чаеведы, и не только китайские, разводят мифологию на пустом месте - это да!
Уже не раз слышал, про чаи, скрученные руками китайских девственниц на жемчужном берегу Желтого моря и пр. хрень.  :-X
Увы, элитная публика, которая способна выбросить за чай 3000р за 100гр и не моргнуть глазом, охоча до зрелищ и просит энтой мифологии. ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fu Manchu от 30 Ноября 2010 14:39:13
1斤(цзинь) = 500г; 1两(лян) = 50г
1斤(цзинь) = 10两(лян)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 01 Декабря 2010 06:18:03
Упсссс  :o
Прошу прощения что ввел всех в заблуждение.
А я всегда считал что вес одной круглой лепешки - 1 лян.
То есть, везде где я употреблял лян, я имел в виду 7 лян.
Еще раз простите.  :-X
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mira от 01 Декабря 2010 11:22:49
...тут давеча китайцы научили заваривать пуэр с маленькими хризантемами 菊黄王,
они убирают землистый привкус ...

еще не подскажете как называется сорт зеленого чая из самых мелких верхних листочков? выращивают в горах, стоит примерно 1000 юаней за цзинь.
друг привез из Чжанцзяцзе , говорит что это особый какой-то дорогой их местный чай, но названия не знает поскольку не китаист.

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 01 Декабря 2010 17:25:52

А я люблю рассыпной пуэр. Ммммм.... и летаю летаю....
говорят что наркоманы варят крутой чифир из пуэра и летают летают...

А в чем и с чем они его варят? А то ведь никуда дальше сортира и долететь не успеешь ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 02 Декабря 2010 03:40:52
еще не подскажете как называется сорт зеленого чая из самых мелких верхних листочков? выращивают в горах, стоит примерно 1000 юаней за цзинь.
друг привез из Чжанцзяцзе , говорит что это особый какой-то дорогой их местный чай, но названия не знает поскольку не китаист.
Может быть Цзюнь Шань Инь Чжэнь "Серебряные иглы с гор Цзюнь Шань"
Чай на любителя и весьма редкий на чайных рынках в крупных городах.
А вообще в каждом уезде и ауле есть свой местный сорт чая, который на крупные рынки и не выходит.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Ryzh от 04 Декабря 2010 05:16:51
Постоянно слышу, что зеленый чай помогает бороться с онкозаболеваниями. Интересно, это правда или миф?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chunky от 04 Декабря 2010 06:53:48
Практически все, что вы могли слышать о самых различных продуктах, помогающих в такой борьбе - "правда или миф" в различных комбинациях.
В "соревновании" с остальными продуктами и напитками чай, и особенно зеленый, один из явных лидеров - это здоровый натуральный продукт, укрепляющий здоровье и создающий хорошее настроение.
Ответ:
- помогает? - конечно, да!
- лечит? - нуууу, знаете, вряд ли...

Можете рассмотреть в этом аспекте Кока-колу. Она великолепно отмачивает заржавевшие гайки, например. Не знаю, употребляется ли она в пищу, правда...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Dirk Diggler от 04 Декабря 2010 10:18:55
Постоянно слышу, что зеленый чай помогает бороться с онкозаболеваниями. Интересно, это правда или миф?
Это предположение, сплошь и рядом используемое для пиара.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 05 Декабря 2010 17:48:11
Постоянно слышу, что зеленый чай помогает бороться с онкозаболеваниями. Интересно, это правда или миф?
Скажу и свое ИМХО.
Чай безусловно полезен для организма. Там много антиоксидантов, которые выводят токсины.
Много других веществ, нужных для обмена веществ. Это своего рода биологически активная добавка.
Естественно, что чай должен быть свежим, качественным  и настоящим. И чтобы было воздействие на организм, нужно пить чай регулярно - 1-2 раза в день.
Конечно же, ни один чай не вылечит человека от рака. Это просто смешно.
Также нельзя говорить о полезном воздействии чая на организм, если человек ведет "разрушающий" образ жизни - выпивает, курит, питается копченостями и пр.
Поэтому, чай - это своего рода дополнительное положительное внешнее воздействие на организм.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kr555 от 06 Декабря 2010 03:47:54
Знакомый чаевед говорит что новые правила таможенного кодекса запрещают отныне чай через границу просто так пересылать. Его чайную посылку из Китая в Россию завернули назад. Кто что слышал про это?
Подниму тему.
Наконец-то удалось найти официальное разъяснение таможни на эту тему, датируется 10 ноября. (Всё, что было до этого-  это неофициальные разъяснения таможенников более низкого уровня, где они объясняли своё понимание проблемы). Итак:
Цитировать
Таким образом, к запрещенным для пересылки в МПО относятся все растения (водоросли, грибы, мхи, лишайники, травы, травянистые растения, хвойные и лиственные деревья, кустарники, кустарнички, в том числе плодовые, ягодные, овощные, зерновые, бобовые, масличные, кормовые растения, табак и другие) всех семейств, родов и видов, живые с корнями и без корней или срезанные, в том числе рассада, черенки, отводки, свежие или засушенные, или обработанные любым другим способом, в том числе гербарии и другие коллекции (предметы коллекционирования) по ботанике.

Чай и кофе в соответствии с товароведческой классификацией относятся к вкусовым товарам, полученным из частей растений по специальным технологиям.

Источник:
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=106978#CC29CCECD03B3A9704D16E7F42B39965
Таким образом, отныне чай и кофе должны пропускаться без проблем.
А до этого, по сведениям из различных источников, действительно были проблемы с ЕМС - почти все посылки с чаем отправлялись обратно. С обычной почтой такого не было, то ли из-за лености таможенников, то ли из за их менее придирчивого отношения. Но сейчас уже и ЕМС посылки с чаем пропускает, есть примеры пропущенного без проблем.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Just*Maya от 15 Декабря 2010 22:09:36
1. Я промываю некоторые сорта.
2. Попробуйте, промойте секунд 5 и слейте в кружку. Потом попробуйте то, что получилось. Если понравится этот "фрагмент" вкуса, можете не промывать. Мне не нравится.

а мне знаете что тут на днях один знакомы китаец сказал? что оказывается чай надо промывать перед заваркой не только чтобы "раскрыть" его вкус или "пробудить" дух , как говорят истинные ценители и романтики чая, а просто напросто потому, что его пшыкают всякими то ли удобрениями, то ли химикатиками, чтобы никто в этих чайных кустах не заводился!
Такая вот версия. хотя сама я на плантациях чайных была и при мне лично ничего подобного, но кто их знает..
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Dirk Diggler от 15 Декабря 2010 22:17:11
Такая вот версия. хотя сама я на плантациях чайных была и при мне лично ничего подобного, но кто их знает..
Ну, что лист очень грязный - это точно. А если его еще и "жарят" как лунцзин, то чистоту рук аборигенов, делающих это, можете представить. Другое дело, что первая заварка вам лист ну ничуть чище не сделает.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Just*Maya от 15 Декабря 2010 22:43:31
Вот кстати приготовление, жарку т.е. лунцзина я и имела счастье наблюдать! Они рукавичку специальную для этого одевают, и давай прессовать его в чане)) а рукавичка-то была черная.. но я утешила себя, что это от долгой прижарки к чану так сказать  ;D
но вот мой знакомый китаец именно переживал за какие-то не очень полезные удобрения, и мол это их смывать надо, хотя я тоже сильно сомневаюсь что один промыв тут поможет.
поэтому промываю чай только когда ооочень хороший завариваю, в глиняном чайничке, для соблюдения правил церемониальности так сказать  ::)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Dirk Diggler от 15 Декабря 2010 22:48:27
Вот кстати приготовление, жарку т.е. лунцзина я и имела счастье наблюдать! Они рукавичку специальную для этого одевают, и давай прессовать его в чане)) а рукавичка-то была черная.. но я утешила себя, что это от долгой прижарки к чану так сказать  ;D
Это редкость.Обычно всё голыми руками, с закушенной цигаркой грязный лаобайсин сидит молотит ))))
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Just*Maya от 15 Декабря 2010 22:49:48
А шу- пуэр , да и просто пуэр в молочке сваренные  ммм... вкуснотища! :)
тут главное количества не пожалеть- чтобы понаваристее получилось, и молоко лучше 3,5 процентное брать.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Dirk Diggler от 15 Декабря 2010 22:54:35
чур меня, чур.... силос с молоком - это для сильных духом.... )))))))
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Just*Maya от 15 Декабря 2010 22:58:56
Это редкость.Обычно всё голыми руками, с закушенной цигаркой грязный лаобайсин сидит молотит ))))
Правда??? но вот я была в самом сердце Лун Цзина - на холмах, в плантаторских деревнях, и в самой деревне с аналогичным названием, хотя там кстати чай пониже классом, потому что сами плантации пониже))) а у лаобайсинов кстати там такие коттеджики стоят неслабые, чайных магнатов, правда стирают в канале на камушке, ну да ладно) им так привычнее видимо чем на кнопочки нажимать))
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Just*Maya от 15 Декабря 2010 23:02:07
чур меня, чур.... силос с молоком - это для сильных духом.... )))))))
а вы попробуйте, вдруг понравится! у меня вот всем кому заваривала-варила- нравилось!  :D
я даже мате на молоке заваривала, с медом.. ссори за маленький офтоп))
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Dirk Diggler от 15 Декабря 2010 23:05:29
Правда???
правда. Я в Ханчжоу жил год... Там весь город весной этот лунцзин жарит... )
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 16 Декабря 2010 13:16:33
А шу- пуэр , да и просто пуэр в молочке сваренные  ммм... вкуснотища! :)
тут главное количества не пожалеть- чтобы понаваристее получилось, и молоко лучше 3,5 процентное брать.

Вероятно, повторюсь... на трассу не выезжаю без следующего термоса.

Изрядную часть пуэрной лепешки (в измельченном виде) бросаю в закипающее молоко. Убавляю газ и "томлю" 3-5 минут. Потом выключаю, давая остыть градусов до 80. Процеживаю в термос. Полщепотки соли туда же. И сливочного масла.

Эффект — первое и третье блюдо в одном флаконе. И глаза разлепляет, и аминокислоты по организму начинают носиться. Редко кто из попутчиков осмеливается разделить сей эксперимент. Для виду недоумеваю, про себя радуясь, что мне на дольше хватит.


чур меня, чур.... силос с молоком - это для сильных духом.... )))))))

А беляши и сникерсы в придорожных зарыгаловках — лучше? А чайная пыль в прокладках, опущенных в пластиковый стакан, куда кипяток вредно наливать в принципе?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chunky от 16 Декабря 2010 16:05:24
А чайная пыль в прокладках...?
Пыль понятно, но откуда там "чайная"? Недоумеваю, однако  ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Just*Maya от 16 Декабря 2010 16:40:38

правда. Я в Ханчжоу жил год... Там весь город весной этот лунцзин жарит... )

и я жила в Ханчжоу  :) не год правда, поменьше.) эх.. чудесный- чудесный город... настоящая китайская сказка..)

Вероятно, повторюсь... на трассу не выезжаю без следующего термоса.
Да, да!! именно такой Рецептище я имела ввиду!!! напиток силы, можно сказать)) особенно зимой классно идет.

А чайная пыль в прокладках, опущенных в пластиковый стакан, куда кипяток вредно наливать в принципе?


про стаканчики вчера смотрела передачку, оказывается многие из них действительно крайне токсичны по своей природе,и выделают сие в наливаемую в них пищу..  ??? если на дне стакана буквы PP то можно горячее. а еще рассказывали про посуду из меланина, китайскую, которой у нас завались везде, в нее тоже нельзя ни в коем случае горячее наливать.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Dirk Diggler от 16 Декабря 2010 16:47:33
и я жила в Ханчжоу  :) не год правда, поменьше.) эх.. чудесный- чудесный город... настоящая китайская сказка..)
Ужас.... А я хуже города не припомню...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 16 Декабря 2010 17:16:12
но вот мой знакомый китаец именно переживал за какие-то не очень полезные удобрения, и мол это их смывать надо, хотя я тоже сильно сомневаюсь что один промыв тут поможет.
ну в общем, доводилось мне видеть, как на великом Львином пике (Шифен), что возвышается над деревней Лунцзин, пшикают химией на кустики. Но фишка в том, что эта химия и впрямь смывается одним проливом: там всё на поверхности листа, и что в котле не осело или на варежках чаоцинщиков (а варежки могут быть чёрными и от этого, кстати, и надевают их не из-за того, что опасно обжечься, а чтобы контакт рук с химией минимизировать), то смывает первый пролив.
Собственно, лучший Лунцзин он вовсе не в одноимённой деревне на легендарном императорском пике растёт, а в других местах, где за экологией получше следят.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 16 Декабря 2010 17:20:03
Ужас.... А я хуже города не припомню...
О, как! Чем же он Вам так не понравился? Конечно, не совсем это сказка, но мне лично удобнее города в Поднебесной не доводилось видеть. Удобнее Пекина и Шанхая точно. Даже пробки в ХЧ легче переносятся, имхо.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Just*Maya от 16 Декабря 2010 17:58:43
Ужас.... А я хуже города не припомню...

Да, расскажите, чем же вам там не понравилось?? И где тогда Вам нравится в Китае?  :-\
я была в некоторых других городах, на севере, на юге.. в Шанхае вообще больше чем полдня сложно находится. В Шеньчжене неплохо конечно, но там китайцы.. не понравились мне)

ну в общем, доводилось мне видеть, как на великом Львином пике (Шифен), что возвышается над деревней Лунцзин, пшикают химией на кустики. Но фишка в том, что эта химия и впрямь смывается одним проливом: там всё на поверхности листа, и что в котле не осело или на варежках чаоцинщиков (а варежки могут быть чёрными и от этого, кстати, и надевают их не из-за того, что опасно обжечься, а чтобы контакт рук с химией минимизировать), то смывает первый пролив.
Собственно, лучший Лунцзин он вовсе не в одноимённой деревне на легендарном императорском пике растёт, а в других местах, где за экологией получше следят.

Значит прав был товарищ!  :)   да, на Львином пике я кажется и была, чай весенний местным собирать помогала)))

Он не он?  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 17 Декабря 2010 15:50:33
Может быть. Вторая фотка смущает: не помню такой ракурс. В общем, Шифен возвышается над кумирней Хугуна и садом 18 императорских кустов, что на окраине деревни ЛЦ, отделяя её от благословенного Мэйцзяу
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Dirk Diggler от 17 Декабря 2010 16:30:39
О, как! Чем же он Вам так не понравился? Конечно, не совсем это сказка, но мне лично удобнее города в Поднебесной не доводилось видеть. Удобнее Пекина и Шанхая точно. Даже пробки в ХЧ легче переносятся, имхо.
Ну, Шанхай это вообще ад, а насчет Пекина это зря.
А Ханчжоу не понравился - ценами, экологией, пробками жутчайшими, склочными и мелочными чжэцзянцами, отсутствием нормальной кухни и прочими мелочами жизни.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Just*Maya от 17 Декабря 2010 18:05:05
Ну, Шанхай это вообще ад, а насчет Пекина это зря.
А Ханчжоу не понравился - ценами, экологией, пробками жутчайшими, склочными и мелочными чжэцзянцами, отсутствием нормальной кухни и прочими мелочами жизни.

экологией?!  :o  так ведь ей -то ХЧ как раз и славится!!
С Пекином запыленным простите не сравнить.
Цены вроде тоже не накрученные, не выше столичных это уж точно!
чжэцзянцы не северяне конечно, это да, широты души им не хватает))
а вот мелочи жизни по-моему там как раз the best! уровень жизни очень и очень..
так а где Вам нравится, так и непонятным осталось, в Пекине?)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 19 Декабря 2010 04:28:22
Ну, Шанхай это вообще ад, а насчет Пекина это зря.
А Ханчжоу не понравился - ценами, экологией, пробками жутчайшими, склочными и мелочными чжэцзянцами, отсутствием нормальной кухни и прочими мелочами жизни.
Особенно режут глаз слова про отсутствие нормальной кухни. Где-где, а в ХЧ я просто отъедаюсь. И для этого не обязательно идти в Лоу Вай Лоу, Тянь Вай Тянь или Шань Вай Шань. Ресторанчики рядом с пешей улицей Цинхэфан - это то, о чём я мечтаю всё то время, когда я не в ХЧ. Мне кажется, это шанхайская группировка россиян запустила волну о том, что ХЧ - это кулинарный ад.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 19 Декабря 2010 04:30:17
чжэцзянцы не северяне конечно, это да, широты души им не хватает))
У меня другой опыт. Больше всего друзей я нашёл как раз в ХЧ и ещё в У И Шани. Широта души моего друга Хуана из деревушки в районе Сиху меня просто поражает.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: azmanil от 19 Декабря 2010 22:37:14
....что его пшыкают всякими то ли удобрениями, то ли химикатиками, чтобы никто в этих чайных кустах не заводился!
Вообще-то  при выращивании любых хозяйственных культур в любой стране мира всегда используют и пестициды и гербициды и прочую химию. Производителям нужен урожай любой ценой и чай этому не исключение. Я не спорю что где-то и есть районы с претензией на экологичность. Но посмотрите на сегодняшний мир! Кого нахрен интересует мнение и желание потребителя? Потребитель схавает все что ему продадут.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Dirk Diggler от 20 Декабря 2010 16:16:30
экологией?!  :o  так ведь ей -то ХЧ как раз и славится!!
Не хотел бы вас расстраивать, но концентрация вредных производств вокруг Ханчжоу крайне высокая. А уж как редко там чистое голубое небо... Зато смог там такой,что не редкость, когда еще часа в 4-5 дня можно незащищенным глазом смотреть на солнце...

Цитировать
С Пекином запыленным простите не сравнить.
Не прощу. :D Как человек со слабыми легкими я очень чувствителен к воздуху. И в целом они мне недвусмысленно говорят - воздух в Пекине лучше ханчжоуского.

Цитировать
Цены вроде тоже не накрученные, не выше столичных это уж точно!
Вы, видимо, просто не знаете Пекин. Я тоже к знатокам Пекина не отношусь, но цены там - ниже...

Цитировать
так а где Вам нравится, так и непонятным осталось, в Пекине?)
Циндао, Вэйхай.
Во втором ряду - Сямынь, Пекин...
В третьем - Шэньчжэнь, Сиань...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Just*Maya от 22 Декабря 2010 18:37:27
Не хотел бы вас расстраивать, но концентрация вредных производств вокруг Ханчжоу крайне высокая. А уж как редко там чистое голубое небо... Зато смог там такой,что не редкость, когда еще часа в 4-5 дня можно незащищенным глазом смотреть на солнце...
Не прощу. :D Как человек со слабыми легкими я очень чувствителен к воздуху. И в целом они мне недвусмысленно говорят - воздух в Пекине лучше ханчжоуского.

Я не расстроилась  :) но все-таки хочу заметить, что в ХЧ не смог, а испарения воды от озера, именно по этой причине с утра может быть боле менее ясно, а к вечеру все в тумане. По этой же причине Вам в Пекине легче дышится, оттого что воздух там суше гораздо, а не от того что чище. В ХЧ вообще влажность субтропическая, многие плохо переносят.
с ценами я думаю смотря на что, жилье, еду, проезд и т.д. ну и вообще все под конкретные запросы. в каком районе города опять- таки.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Dirk Diggler от 22 Декабря 2010 18:47:49
Я не расстроилась  :) но все-таки хочу заметить, что в ХЧ не смог, а испарения воды от озера,
вы побольше слушайте местных. Смог чистейшей воды, пардон за каламбур. Чтобы убедиться в этом - достаточно немного удалиться, скажем, в Сяошань. Ваши иллюзии об экологии как рукой снимет ) А в Шэньчжэне влажность не меньше. и тем не менее дышится без проблем. Хотя, казалось бы, Гуандун тоже место не подарок...

Цитировать
с ценами я думаю смотря на что, жилье, еду, проезд и т.д.
практически на всё.чуть дешевле аренда квартир, но разница съедается с запасом ценами на всё остальное...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Just*Maya от 22 Декабря 2010 20:14:13
вы побольше слушайте местных. Смог чистейшей воды, пардон за каламбур. Чтобы убедиться в этом - достаточно немного удалиться, скажем, в Сяошань. Ваши иллюзии об экологии как рукой снимет ) А в Шэньчжэне влажность не меньше. и тем не менее дышится без проблем. Хотя, казалось бы, Гуандун тоже место не подарок...

были мы в Сяошане, и воздух мне там понравился, в предхолмистых районах)))  ::)
ну не знаю.. вы хотите сказать что этот смог ветер с утра гонит в ХЧ и к вечеру он там оказывается.. и потом, я же на основании своих ощущений говорю, а не местных, вечером явно ощущается Вода в воздухе! влажность проще говоря офигенная.
а в Шеньчжене другая влажность, морская, поэтому по-другому воспринимается.
"Не Смог в Ханчжоу!"  проще говоря    ;D   ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: yana-yang от 28 Января 2011 23:41:39
тема та же самая? или уже изменяется? ;D
пуэрский чай очень рекомендуется!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 29 Января 2011 22:45:11
Вы о чём, Яна Ян? Вы хотели рассказать о пуэре? Или спросить?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Dirk Diggler от 29 Января 2011 23:13:19
Вы о чём, Яна Ян? Вы хотели рассказать о пуэре? Или спросить?
Продать....
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 30 Января 2011 06:19:59
Продать....
О, я хочу, это же страшно дефицитный товар. А у Вас есть 100-летний?  :lol:
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: yana-yang от 30 Января 2011 10:39:39
Продать....
купить хочу! в китае же дороге стоит.  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: yana-yang от 30 Января 2011 10:46:36
О, я хочу, это же страшно дефицитный товар. А у Вас есть 100-летний?  :lol:
Мне только подарили вкусный пуэрский чай на праздник Весны!  ::)
правда, не знаю сколько летний.
вас угощаю кусочкой?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 31 Января 2011 05:46:03
Мне только подарили вкусный пуэрский чай на праздник Весны!  ::)
правда, не знаю сколько летний.
вас угощаю кусочкой?
Да, спасибо, а как? ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: @loli@ от 23 Марта 2011 02:28:10
Помогите знатоки.
Переведите, пожалуйста, как называется это чай.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fu Manchu от 23 Марта 2011 02:48:11
Помогите знатоки.
Переведите, пожалуйста, как называется это чай.
乌岽单丛茶 удун даньцунча, иначе называемый 凤凰单丛茶 фэнхуан даньцунча,
улун из 广东省 провинции Гуандун, 潮州市 города Чаочжоу, 凤凰山 района фениксовых гор(ы)
http://baike.baidu.com/view/123807.htm (http://baike.baidu.com/view/123807.htm)
http://art-eco.ru/tea/category/guandunskij-ulunskij-chaj/ (http://art-eco.ru/tea/category/guandunskij-ulunskij-chaj/)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mira от 24 Марта 2011 09:26:58
Господа знатоки, м.б. кто знает как по китайски называется сорт зеленого чая из самых мизерных целых верхних листочков (длиной не больше сантиметра)...собираеый в горах Чжанцзяцзе.
Чай очень вкусный, хотим еще такого заказать друзьям, а назания не знаем.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fu Manchu от 24 Марта 2011 15:40:42
Господа знатоки, м.б. кто знает как по китайски называется сорт зеленого чая из самых мизерных целых верхних листочков (длиной не больше сантиметра)...собираеый в горах Чжанцзяцзе.
Чай очень вкусный, хотим еще такого заказать друзьям, а назания не знаем.
张家界名茶简介
http://www.33519.com/techan/23004436.shtml (http://www.33519.com/techan/23004436.shtml)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: @loli@ от 25 Марта 2011 01:04:52
乌岽单丛茶 удун даньцунча

Спасибо. А как его правильно заваривать?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fu Manchu от 25 Марта 2011 01:10:48
Спасибо. А как его правильно заваривать?
http://www.art-eco.ru/?p=283 (http://www.art-eco.ru/?p=283) ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: @loli@ от 26 Марта 2011 14:30:09
Заварили. Распробовали, м-м-м-м... вкусный (жаль, смайликов тут маловато для отображения восторга )
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fu Manchu от 26 Марта 2011 14:37:03
Заварили. Распробовали, м-м-м-м... вкусный (жаль, смайликов тут маловато для отображения восторга )
慢慢喝 пейте не спеша :D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: ms.admitad от 13 Мая 2011 00:30:44
подскажите где в Пекине можно побывать на настоящей китайской чайной церемонии? чтобы всё по-правильному было, не как в маленьких чайных магазинчиках))

и как можно узнать про выставки китайского чая? где проходят,когда?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 14 Мая 2011 02:08:42
Знаете, скажу вам как человек, восемь с лишним лет занимающийся китайским чаем. Лучший чай именно там, в маленьких магазинчиках. Если Пекин, то это улица Маляньдао. Потому что им ведь его продать надо, значит гунфу заваривания они нарабатывают лучше других мастеров. А в чайных чаще всего работают симпатичные и аккуратные девочки, которые пусть и делают всё красиво, но у них просто элементарно нету опыта. Помнится, зашли с другом в лучшую чайную столицы, Лаошэ. Отвалили кучу бабла, а чай получился невкусным.
Выставки проходят, но чаще осенью и весной. А летом - почти нету. И сейчас по китайским меркам уже лето идёт. Так что ждите осени. Ещё можно встретить чайную тему (с показательными церемониями) на непрофильных выставках. Например, в эти дни в У И Шань идёт туристически-инвестиционный форум, там много чайных стендов, на которых весь день красиво заваривают чай. Долго там трудно находиться, ибо тебя как иностранца постоянно все норовят поюзать для рекламы.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: ms.admitad от 14 Мая 2011 15:50:13
так в маленьких магазинах не показывают самого процесса церемонии.. просто заваривают чай, пусть и правильно..
мне бы хотелось посмотреть полностью от начала до конца как проходят такие церемонии..  посмотреть интерьер,аксессуары,во что одет персонал и тд.

а где вы посоветуете покупать чай в больших объемах для отправки в РФ? нужно ли  искать такие магазины,которые имеют право (лицензии) на отправку чая заграницу?

Маляньдао - это чайный рынок? вы могли бы написать иероглифами,где это находиться?
и еще вопрос,где находиться вами упомянутая Чайная Лаошэ ?

спасибо за информацию!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 15 Мая 2011 10:31:32
Если Вам надо просто посмотреть на форму, то идите в Лаошэ: 前门西大街正阳市场3号楼, это в центре на проспекте Цяньмэн. Но я вас предупредил насчёт качества тамошнего чая.
Улица Маляньдао (马连道) находится на юго-западе города, район Сюань У (宣武区), в пределах 3-го кольца, почти строго на юг (а точнее - ююв) от Западного вокзала.
Разрешений на экспорт у них конечно нету. Рынок рассчитан на внутренний рынок. Если надо всё официально отправлять (не легче ли с собой привезти или послать по почте?), то езжайте в Гуанчжоу на Фаньцун.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: ms.admitad от 15 Мая 2011 14:01:16
то есть если купить чай на Маляньдао и послать его с помощью карго,то не пропустят?
мне нужно неоднократно отправлять большой объем...
а что такое Фаньцун в Гуанчжоу?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 15 Мая 2011 23:15:10
Карго - это вообще на любителя. Нужно искать логистов с лицензией на чай, мой Вам совет. Какие объёмы планируете отправлять?
Фанцунь - это крупнейший в мире чайный рынок.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: ms.admitad от 15 Мая 2011 23:45:45
 пока не могу точно сказать какой объем.. но чай нужен для чайного дома(клуба)..
а вы не подскажите где примерно стоит поискать таких логистов?  ???
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lavei от 17 Мая 2011 18:41:26
у меня ::)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: ms.admitad от 17 Мая 2011 20:35:26
у меня ::)
вы логист,отправляющий чай?)))
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fric от 20 Мая 2011 18:00:50
Хочу поделиться с вами полезной инфой  том как заваривать зеленый чай!
///////
Завариваем зеленый чай (Драконий колодец)
    Нужно сказать, что Драконий колодец относится к чаям, цена которых может колебаться от нескольких десятков до нескольких тысяц рублей за 100 грамм. Драконий колодец попадпет в десятку самых известный китайских чаев и традиционно заваривается на китайских церемониях чаепития. Далее мы расскажем, как правильно заварить Драконий колодец.

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fric от 20 Мая 2011 18:02:04
Драконий колодец относится к зеленому чаю. Способ сушки – обжаривание на сковородке. Запах обжареного зеленого чая пикантный, листья красивые и ровные, а вкус сладкий. Отличительной особенностью является то, что определяющим параметром качества таких чаев выступает схожесть размера и формы листьев. Поэтому для тестовой заварки Драконьего колодца лучше брать  стеклянную посуду, чтобы оценить красоту раскрывшихся листьев. Однако, для того, чтобы добиться от заварки лучшего вкуса, необходима фарфоровая посуда. Причину мы попробуем раскрыть по ходу описания.

Заметим, что при приготовлении таких чаев, как Дикий холм, Король обезьян и Серебряные иглы используется так же метод обжаривания на сковородке, поэтому эти чаи тоже лучше заваривать описанным ниже методом.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fric от 20 Мая 2011 18:03:16
 На 200 грамовый гайвань нужно взять 3-4 грамма чайных листьев (примерно 1/3 гайваня). Отличительной особенностью зеленого чая также является низкая плотнось, по сравнению с улунами и пуэрами.  Например, в стакан 300 мл можно насыпать 100г Драконьего колодца или 200г  Железной Гуаньинь или 250г прессовного пуэра Народный вкус, поэтому, чай обыно измеряют в единицах массы, а не объема.

   Для заварки разогреваем воду до 90 градусов, так как зеленый чай (сравниваем с улунами и пуэрами) содержит много хлорофила,  который убивается 100 градусной водой. Мы взяли для заваривания фарфоровую посуду, которая имеет меньшую теплопроводимость, чем стеклянная и глиняная. Приятнее и показательнее считается пробывать чай при температуре 75 – 80 градусов, поэтому если температура заварки 90 градусов, то мастеру нужно позаботиться о поддержании температуры во время процедуры. Для этого перед заваркой необходимо обмыть посуду 100 градусной водой.

    Воду довести до 90 градусов можно двумя способами: вскипятить до 100 градусов, а затем перелить в гундао и подождать несколько секунд или нагреть воду до 90 градусов без кипения. Второй способ предпочтительнее, если для заварки берется необработанная вода из природного источника, так как у воды сохраняется натуральный вкус. Если для заварки берется хлорированая вода из под крана (что крайне не приветствуется), то лучше использовать первый способ.

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fric от 20 Мая 2011 18:04:43
После заполнения гайваня водой листья вплывают на поверхность, создавая картину, которая часто выступает темой для произведений китайских художников.



   Первой заваркой мы будем обмывать посуду, поэтому, нет необходимости долго ждать. После того, как чайные листья впитали воду, и начинает появляться приятный аромат, можно начинать сливать воду в гундао.  Часто чайные мастера используют круговые движения, когда сливают воду из гайваня. Это делается для того, чтобы усилить аромат, а также полностью слить заварку. 

    Сливать заварку из гайвани можно как одной рукой, так и двумя. Это зависит от личных предпочтений. Однако, в традиционных китайских чайных считают, что правильнее сливать двумя руками. Объяснения от китайских чайных мастеров я так и не дождался, поэтому покажем оба трюка (первый на рисунку выше).

    После того, как мы слили воду в гундао можно дать попробывать аромат чайных листьев. Как вы видите на представленой ниже фотографии, чайные листья раскрылись лишь немного и на данном этапе сложно вполне определить стоимость завариваемого чая.

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fric от 20 Мая 2011 18:06:05
Первой заваркой обмываем пиалы. Процедура обмывания чая очень важна: удаляется пыль и мелкие чайные листья, поддерживается температура посуды, в помещеии появляется благоприятный аромат, а обмытые листья, как правило, дают самый показательный аромат, чтобы попробывать чай на запах.
    Кстати, гигиенические требования при сборе зеленого чая намного выше, так как мы завариваем 90-градусной водой, которая убивает не все бактерии. Представьте, что обжаривание зеленого чая не всегда происходит при температуре выше 100 градусов, а чай собирают руками. Это одна из причин того, что цена зеленого чая обычно выше.
    После этого можно приступить ко второй заварке. Снова заливаем чайные листья 90-градусной водой. На приведенной ниже фотографии вы можете увидеть, что чайные листь уже полностью раскрылись и заполнили практически весь объем гайвани.
    Может быть вы уже заметили, что листья зеленого чая, приготовленного методом обжаривания раскрываются намного быстрее чем листья ферментированого улуна и, тем более, пуэра. Этим опредеяется тот факт, что зеленые чаи заваривают не более 4-5 раз.
    Если вы чувствуете, что чайные листья еще не раскрылись, а температура воды уже понизилась до 70 градусов, то можно помочь листьям раскрыться при помощи крышки гайвани аккуратным помешиванием. С первого раза определить необходимое время заваривания Драконьево колодца очень сложно. Оно зависит от того, когда он собирался, в каких условиях и сколько хранился. Свежий, ранневесеннй Драконий колодец раскрывается и дает аромат за несколько секунд.
    Обязательным требованием к посуде является одинаковый объем гайвани и гундао. В фарфоровом 200 мл гундао 80 градусная вода за 1 минуту опустится до 70 градусов, поэтому желательно, чтобы объем гундао при первом розливе делился на всех участников церемонии. Если вы пьете чай один, толучше взять маленький 100 мл гайвань и 100 мл пиалу. Таким образом можно избежать использования дополнительного гундао, а соответственно, и потери температур. Однако, Драконий колодец обычно пьют в большой компании, так как этот чай относится к чаям для китайской церемонии.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fric от 20 Мая 2011 18:08:58
   Для того, чтобы эффектно перелить воду из гайвани в гундао, нужно левой рукой, придерживая подставку для гайвани, а правой крышку, оставляя небольшое пространство, плавно повернуть гайвань на 90 градусов, и круговыми движениями слить до конца оставшуюся заварку.
   Теперь мы можем вполне оценить форму и стоимость раскрывшихся листьев. Для оценки качества зеленого чая берут несколько основных показателей: форма листьев, цвет листьев, запах, цвет заварки, стойкость, вкус. Поэтому при проведении церемонии, нельзя забывать о демонстрации все качеств чая участникам.
    Завершающим этапом является проба чая на вкус. При заварки Драконьего колодца из четырех заварок вторая является наиболее показательной. Определенно, этот чай можно заварить и большее количество раз, но последующие заварки будут горчить, так как стебли зеленого чая обычно свежие и большую часть вкуса заварки будет давать именно они.
Приятного чаепития!

Источник: http://www.aitea.ru/Pedia/lvcha.aspx?PageID=101
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fric от 20 Мая 2011 18:20:19
Да, вот еще список статей. Думаю буддет интересно людям кто интересуется чайной культурой.
Все статьи отличные + фотографии.
   Вода для заваривания чая  http://www.aitea.ru/Pedia/water.aspx?PageID=109
   Классификация чая http://www.aitea.ru/Pedia/faxiao.aspx?PageID=108
   Классификация Тхе гуан инь http://www.aitea.ru/Pedia/tieguanyin.aspx?PageID=107
   Рынок чая в России http://www.aitea.ru/Pedia/shichang.aspx?PageID=106
   Тайваньские улуны http://www.aitea.ru/Pedia/taiwanzhushan.aspx?PageID=105
   Про Да Хун Пао  http://www.aitea.ru/Pedia/dahongpao.aspx?PageID=104
   Выбираем исинский чайник http://www.aitea.ru/Pedia/teapot.aspx?PageID=103
   Вкусное чаепитие http://www.aitea.ru/Pedia/chaepitie.aspx?PageID=102
   Завариваем пуэр http://www.aitea.ru/Pedia/puer.aspx?PageID=100

 
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lavei от 20 Мая 2011 18:39:48
вы логист,отправляющий чай?)

 пишите в личку))) а то подумают что я карго рекламирую))))
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: ms.admitad от 20 Мая 2011 19:51:41
Fric, спасибо вам за полезную информацию!!!!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: reggaeman от 23 Мая 2011 21:59:22
Приветствую всех)
в общем посчастливилось мне попасть в Пекин на пару месяцев... Ну и естественно заинтересовался китайским чаем, тем более что многие друзья, знакомые просят привезти.. особенно пуэр=) прочитал много инфы в сети- немного разобрался, сейчас странно осознавать, что месяц назад даже не представлял лепешку пуэра )) Очень эта тема увлекает ходиш пробуешь, чегонить купишь..
Первое мое приобретение состоялось в районе xidan , на первом этаже торгового центра чайный отдельчик рядом с сувенирами и едой - взял на пробу дахунпао 50гр- так и пью его, помоему, неплох. Вроде в том же здании магазин пуэров- купил там шу пуэр то ча v93 100гр - вообще интересный чай, даже не знаю, что еще сказать.. Следующим местом был Ябао лу ) приятно было пообщаться там на русском с продавцом Иваном (А Шэн) =) купил у него те гуань инь (не самый дешевый)- с виду выглядит помоему не плохо, а во вкусе кислинка явно- вот интересно о чем это говорит.. ну вообще тоже нравится)) да еще взял у него зеленый 100трав называется- очень ароматный- не знаю что это.. возьму домой))
Ну и наконец вчера добрался до легендарной Малиндао) все время провел там в большом здании, где торговля чаем и сопутствующими товарами идет на 3х этажах.. итогом дегустаций стало приоб ретение 50 гр(20юаней) да хун пао в таких маленьких пакетиках красных по 7гр. Красного взял из юннани и хей ча (просили просто пуэр, думаю даже не знают, что он пресованный бывает)..
Перед отъездом планирую еще разок туда наведаться, в первую очередь, за слабо- и неферментированными чаями, хотя всетаки пуэров нада прихватить еще.. и всвязи с этим несколько вопросов.. как вам этот рынок на малиндао? может быть магазинчике на улице предпочтительней? можете ли вы посоветовать конкретных продавцов? я так понял торг там не особо большой, верно? за сколько можно купить чаиничек глиняный подешевле и где?
в общем интересуют всяческие практические советы. заранее спасибо)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 24 Мая 2011 01:02:14
Маляньдао огромен. Я вот четыре дня, как оттуда. По моим прикидкам, чтобы совершить беглое знакомство с рынком, надо там провести месяц. Каждый день обходя не менее двух десятков магазинов. Прямо с 8 утра начинать и в 8 вечера заканчивать. Просто для своего магазина я закупаюсь на чайных местностях, и в тусовании на Маляньдао нет мне особой нужды, кроме как прикупить подарков родным и друзьям да пообщаться с десятком продавцов-приятелей.
Торгуются там в иных местах хорошо, а на двери других магазинов написано: "цзяге цзян бу ляо", то есть "цена не обсуждается". Не видите такой вывески, заходите, пробуйте, потом спрашивайте цену, смело сбивайте её в три раза и следите за реакцией. Если равнодушное "бу син" видите, то значит перегнули со скидыванием, и цена, названная продавцом, недалека от истинной. А вот если в ответ на вашу цену начинается спектакль с "обмороками" и хватанием за сердце и требованиями валидола, то значит вы на правильном пути.
Последнее замечание. Да Хун Пао - это двойственное название. С одной стороны, это очень дорогой сорт утёсных чаёв из У И, и он не может стоить 20 ю/лян (как минимум 100). Но чаще всего под этим названием обозначают утёсные чаи в совокупности. То есть скорее всего вы купили просто недорогой утёсный чай. Шуйсянь или Жоу Гуй.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Oliviya от 24 Мая 2011 10:10:59
Красного взял из юннани и хей ча (просили просто пуэр, думаю даже не знают, что он пресованный бывает)..
reggaeman! Из своего опыта могу добавить, что пуэр и рассыпной очень хороший бывает.Мне он даже больше прессованного нравится.Попробуйте!Лучше брать не дешевле 30 юаней за 50 гр...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: reggaeman от 24 Мая 2011 10:59:34
спасибо, такой еще вопрос.. как всетаки таможня в аэропорту смотрит на чай? сколько можно взять с собой, чтоб без вопросов пропустили? 
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Oliviya от 24 Мая 2011 11:07:47
Насколько знаю, чай должен быть хорошо упакован, лучше в небольшие пачки и коробочки, положите в разные сумки, если его будет много...Где-то уже писали те, кто возит чай часто и много..поищите информацию, у меня проблем с провозом не было никогда...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 24 Мая 2011 13:33:43
Маленький совет от человека, который сам раньше возил (теперь за меня это делают обученные профессионалы-логисты). Таможня очень ведётся на однородную упаковку. Например, видит на телевизоре, что у вас, допустим, в чемодане десяток коробок с чайниками, попросит показать. Как поймёт, что разные, отпускает сразу.
Чай для них не выгодный товар, его в отличие от шмоток не реализуешь легко, да и объёмы такой "контрабанды" очень маленькие.
Да, ещё один совет: ни при каких обстоятельствах не произносите при таможенной проверке слова "образец", "сэмпл". Один товарищ с дуру ляпнул - пришлось организовывать таможенное оформление на чай общим объёмом менее килограмма.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lavei от 24 Мая 2011 20:32:53
да! ключевое слово - неоднородная упаковка. везите хоть 10кг в разных пакетиках по50,100,200 грамм, разного цвета и приклейте на каждый бумажки с разными названиями. и  ни каких прблемм. если же решили открыть чайную лавку и везете коммерческую партию то не жмоттесь заплатите 10 баксов за кг(я свой по такой цене отправляю) и спите спокойно. российская розничная цена все равно все перекроет с лихвой ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: ms.admitad от 13 Июня 2011 00:31:31
да! ключевое слово - неоднородная упаковка. везите хоть 10кг в разных пакетиках по50,100,200 грамм, разного цвета и приклейте на каждый бумажки с разными названиями. и  ни каких прблемм. если же решили открыть чайную лавку и везете коммерческую партию то не жмоттесь заплатите 10 баксов за кг(я свой по такой цене отправляю) и спите спокойно. российская розничная цена все равно все перекроет с лихвой ;)

а со скольки КГ начинается коммерческая партия? и кому,когда именно нужно отдавать эти 10 долларов?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: apei от 18 Июня 2011 13:28:55
правильное название драконьего колодца - лунцзин. классификация тегуаньинь смешная (начал понимать только недавно, но уже классифицирую по надписям на сувенирных упаковках"
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: michar от 28 Сентября 2011 20:57:09
правильное название драконьего колодца - лунцзин. классификация тегуаньинь смешная (начал понимать только недавно, но уже классифицирую по надписям на сувенирных упаковках"
Лунцзин поистине императорский китайский чай. Настолько тонкий вкус, но конечно важна вода для заваривания.
Вот кстати видео, если интересно как делают этот чай: http://www.youtube.com/watch?v=ORTC7depKss
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Ciwei от 04 Декабря 2011 22:51:22
Хорошая статья про улун:
[spoiler]Срединный характер. Достояние республики

Китайский чай улун как зеркало русской эволюции

1. Налью первую чашку МиТао ДаХунПао, прожаренного на персиковых дровах, и начну. А как закончу текст, так и чаепитие закончу - не бесконечно же его тянуть.

2. В этом чае много вкуса, заварок на 17-20, один из самых «длинных» чаёв моей коллекции, в которой лишь несколько сортов способны на большее - есть и такие, что завариваю до 30 раз за чаепитие, и каждый новый слой хорош густотой и полнотой аромата и вкуса, а ещё чуть отличается от предыдущей чашки, не давая соскучиться и потерять интерес к тому, что дальше, за следующим углом, в следующей чашке.

3. Поразительная склонность к изменчивости - одна из характернейших черт улуна, чая, традиционно выращиваемого всего в четырёх небольших регионах восточного Китая, но по разнообразию сортов и их проявлений сравнимого со всем остальным чайным миром вместе взятым - чаями зелёными и красными, белыми и жёлтыми (за исключением разве что пуэров, стоящих особняком и оказывающих не меньшее будоражащее воздействие на умы ценителей высокого чая).

4. Четвёртая чашка. Пик развития аромата, теперь силу набирает вкус, в котором наметились густые шоколадные и бархатные винные тона.

Что же такое улун? Даже названий эта хитрая группа чайных сортов накопила немало: называют их и бирюзовыми, и сине-зелёными, и greenish, и полуферментированными, а где-то вы встретите упоминание о них в невнимательной транскрипции «оолонг» (получившейся из английского oolong), а то и в тяжеловесном варианте «чай тёмный дракон» (калька китайского названия, где длинное первое «уу» действительно переводится как «тёмный» или даже «вороной», а «лун»=«дракон». Вот только кажущегося мрачного подтекста в названии нет - это всего лишь образное сравнение цвета и извилистой формы старинных улунов с воображаемым силуэтом дракона).

5. Из всех этих терминов сообщает нам нечто важное лишь технологическая характеристика «полуферментированный чай»: по степени трансформации изначальных природных свойств листа улуны занимают центральную позицию в чайном диапазоне между зелёными и чёрными.

6. Но это не просто что-то среднее между теми и другими, ни в коем случае: улуны объединяют в себе лучшие свойства зелёных и чёрных сортов, оказываясь одним из чистейших примеров срединности - качества настолько важного для китайской культуры со времён Лао Цзы, что даже вынесено в самоназвание страны (Чжун Го, «Срединное государство», так Китай называет сам себя). На примере улунов и понимаешь, что «срединность» - не абстрактная ценность, ведь это не безликая усреднённость, а гармоничная полнота свойств, объединение лучшего с флангов, способность быть разным, почти любым.

7. Так и есть: в улунах мы наблюдаем уравновешенный характер благоприятного воздействия (они сообщают пьющему одновременно бодрость и покой), эстетическую полноту, уже упомянутое выше разнообразие (среди улунов находим светлые сорта и тёмные; весеннего и осеннего, и даже зимнего сбора; есть среди улунов сорта, ценимые за свежесть - и противоположные им выдержанные, подобно вину набирающие ценность с возрастом; одни улуны славятся сливочной мягкостью вкуса, другие же выраженной благородной терпкостью).

8. В высших сортах улунов достигается неведомая для прочих чаёв полнота проявления «четырёх чайных драгоценностей» - совершенство формы листа, вкуса и аромата, а также цвета чайного настоя. А ещё именно в числе улунов ежегодно наблюдаем прибавление - новые сорта, являющиеся плодом селекционной работы, технологического новаторства в соединении с терруарно и сезонно обусловленными свойствами.

9. Очередная, уже девятая, чашка - и вот, новый аромат (деликатный сливово-персиковый, с долгим чистым шлейфом послевкусия) и новый поворот. Исторический. Улуны появились не так давно, всего лет 400 назад. А в новейшей чайной истории именно с улунов началась активная реконструкция старой традиции да на новый лад - в 1980-е годы на Тайване для них придумали актуальный «древний» способ чаепития - с чайными парами, где сам напиток пьют из одной чашки, а аромат вкушается из другой, продолговатой. И вот интерес к подлинному чаю покатился широкой волной по миру, начавшему было забывать живое очарование старинного напитка. Чайная история закрутилась по-новому. И я вам скажу, эта свежая перелицовка многовековой традиции - один из лучших входов в море чая.

10. Мы редко задумываемся что именно мы пьём или съедаем, какую именно часть растения. Между тем, чаще прочих частей в дело идут плоды (их мякоть или семена) и корешки. Среди больших гастрономических растений нет помимо чая второго примера столь же широкой и многослойной культуры, выросшей на многообразии способов приготовления листа. В случае с высшими сортовыми версиями знаменитых чаёв итог приготовления - проявление в листе органолептики, скорее свойственной цветку: высота и широта ароматического регистра иных улунов просто потрясает.  В некотором смысле лучший чай - это лист, доведённый до состояния цветка, благоухающий как цветок. Если вспомнить, что и лист, и части цветка - видоизменённые побеги, это сравнение обретёт даже некоторый ботанический смысл: лист - тело растения, его дыхание, питание, плоть; но лишь в цветке растение, получив потребную ему долю тепла, выходит за рамки самого себя, находит дорогу к бессмертию в потомстве. И залогом успешности этого «проекта» растения становится наблюдаемая нами концентрация всевозможных средств привлекательности, сосредоточенных в цветке - аромат, форма, цвет... Только что не вкус - вкус ещё впереди, в плодах. А цветок не должен быть никем съеден. Никогда в жизни растения лист не оказывается в центре внимания так, как это случается с цветком. И только чайный лист, уже в человеческих руках, в культуре, оказывается удостоен внимания большего, чем любой самый прекрасный на свете цветок. Ещё бы: в каком ещё продукте мы найдём столько изящества и такую полноту совершенства, объединение лучших качеств цветов, плодов и собственно листьев?!

11. Счёт чашек перевалил за десяток. Пора поговорить о зрелости - ведь именно зрелый лист ложится в основу улуна. Для зелёного, белого, красного чая берут почки и первые листочки. Лишь улуны (все) и некоторые пуэры бывают изготовлены из зрелого листа, в котором всё полновеснее - вкус, аромат, послевкусие.

Знание ценности зрелости - ещё одна глубинная черта китайской культуры. Да, молодость хороша, но она - лишь путь к зрелости. Любопытно при этом, что описывая вкус и аромат чая, часто вспоминают детство, когда каждое новое впечатление было событием и пунктом радости, недоступной взрослому. Пьёшь чай - и в воспоминаниях вкуса молодеешь, становишься чище, живее.

12. Ну хорошо, порадуемся за китайскую культуру, такую древнюю, мудрую и гармоничную. А нам-то что? Помимо дюжины выпитых чашек вкуснейшего чая, какой нам, так сказать, культурный профит? Если уж «что немцу хорошо...», неужели китайские ценности русскому окажутся полезны? Практика показывает, что очень даже. Триста лет дореволюционная городская Россия пила китайский чай - и знала в нём толк, и признала его таким родным, что поместила на стол обитателей народных сказок. А ещё пила вместо вина - ведь чай согревает душу лучше вина. Да и вкуснее он, честно говоря.

И нынешняя российская культура, [надеюсь, временно] не страдающая от избытка хорошего вкуса, уравновешенности и уважения к зрелости, в толковом чаепитии может обрести нелишнюю тропинку к утерянной полноте сил и чистоте устремлений. Улун же - удобный вход в мир толкового чаепития. Каждая такая тропинка к сердцу собственной традиции, даже окольная, может быть ценна для нас тем более, что во времена своего расцвета наша культура многим могла дать фору в том, чем сейчас оскудела.

13. Что ж, мой чай ещё можно пить и пить. Но, как и обещал, закончив текст, завершаю и чаепитие. До следующего повода.

Автор: Виктор Есин.
Источник: http://www.snob.ru/profile/10969/blog/43830[/spoiler]
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Lao Youzi от 04 Декабря 2011 23:22:32
Может и хорошая...
Но лучше чая чем Ahmad-orang pecoe- с оранжевой полосой-когда написано по английски я не пил пока.
не считая воспоминаний детства-пахучий цейлонский чай в квадратных пачках O:)-затем вьетнамский-вещи!-был и китайский черный - тже ниче.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chunky от 05 Декабря 2011 07:29:01
Ой, а у меня в детстве какое все было вкусное и интересное!  ;D
У многих так, наверное.
Пью то, что продают в России. Из обычных, магазинных — только зеленый Ахмад, перепробовал все, но этот лучше. Правда, качество становится похуже в последнее время.
Конечно, покупал разные сорта развесные, есть и хорошие.
Вот все же интересно, если кто ориентируется. Ахмад — это же чаеразвесочная компания, фирма. А на какие сорта чая они опираются, откуда возят? Или это тайна, покрытая мраком....
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fu Manchu от 05 Декабря 2011 13:22:43
...
Ахмад — это же чаеразвесочная компания, фирма. А на какие сорта чая они опираются, откуда возят? Или это тайна, покрытая мраком....
там же на коробочках всё написано
колонизаторы они недобитые, из Индии и с Цейлона
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chunky от 05 Декабря 2011 13:46:37
Не совсем так. Колонизаторы, да.
Но на пачке с зеленым чаем написано буквально следующее (на англицком аналогично):
Этот китайский зеленый чай исключительного качества от Ahmad Tea по древнему рецепту здоровья и красоты Чань Ми. Этот полезный чай отличает пониженное содержание кофеина, и вы можете наслаждаться им без ограничений.

Ниже указан китайский офис Ахмада, буквально
Китай, 81 Ксинье Авеню
Ксиньян Индас, Зона (II), Нанчанг Янгси 330100

Собственно, вопрос остается в силе.

Зашел на их сайт www.ahmadtea.com, там сплошная мишура, красивые коробочки.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fu Manchu от 05 Декабря 2011 14:08:26
Не совсем так. Колонизаторы, да.
Но на пачке с зеленым чаем написано буквально следующее (на англицком аналогично):
Этот китайский зеленый чай исключительного качества от Ahmad Tea по древнему рецепту здоровья и красоты Чань Ми. Этот полезный чай отличает пониженное содержание кофеина, и вы можете наслаждаться им без ограничений.

Ниже указан китайский офис Ахмада, буквально
Китай, 81 Ксинье Авеню
Ксиньян Индас, Зона (II), Нанчанг Янгси 330100

Собственно, вопрос остается в силе.

Зашел на их сайт www.ahmadtea.com, там сплошная мишура, красивые коробочки.
викия пишет, что они даже не колонизаторы, год основания 1986, сомнительная конторка
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Palych от 05 Декабря 2011 14:15:57
викия пишет, что они даже не колонизаторы, год основания 1986, сомнительная конторка
Видимо, ошибка. Нашел другую историю (http://24company.ru/6666-istoriya-ahmad-tea-kogda-poyavilsya-kachestvennyj.html) компании.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chunky от 05 Декабря 2011 15:23:10
Вот это уже ближе, спасибо Palych

По этой ссылке:

Образцы вкусов чайной продукции Ahmad находятся в центральном управлении компании — саутгемптонском офисе. Они обновляются и заменяются на более актуальные каждый год, как только комиссия, которая состоит из главного титестера, начальника производства и президента компании, подтвердит их идентичность
...
Таким образом, бленды, которые создаются в компании могут быть допущены к производству лишь после того, как их лично проверит и протестирует генеральный tea-tester. Tea-tester чаеразвесочной фабрики перед расфасовкой также проверяет бленды, но они к тому моменту уже упакованы и готовы к продаже.
Таким образом, мой вопрос в точном понимании не имеет ответа, а в более широком он понятен, то есть это постоянно изменяющиеся купажи.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: KaiCheng от 05 Декабря 2011 20:37:05
Пожалуй,  не так: "... постоянно изменяющиеся купажи".
Правильнее сказать: "постоянно обновляемые купажи". Ахмадовский "орадж пекое", или "полдник" не меняются. это константа. Может появиться новый бленд, но это будет новый вкус, новое название, например, сенча. Ему года два, кажется.

На мой взляд, Ахмад переборщил с новациями - я про их цветочно-фруктовую серию в "портянках".  Жизнь покажет, но сдается мне, что старых клиентов растеряют, а новых не приобретут. Я вот на их "тройку" зол из-за "пороха", который они сняли с линейки года три назад. Из него получался прекрасный "монголький сутэй-цай".
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 06 Декабря 2011 23:31:41
Братцы, каким местом стоит здесь обсуждать одну из "чисто маркетинговых историй", коей является энтот самый Ахмэт?.. Еще не фуцкт, что от Англии у них, окромя оффшорной регистрации, есть хоть что-нибудь. А даже если и так...  Их "черный" из ломаного листа разве что молоком разбодяживать (чем гурманы-британцы всегда и отличались), а зеленый/порох/чаньми достоин применения где-нить в косметологии (отвары-ванночки для ног).

Мишура, обертка и красивая легенда про long ago, in a galaxy faraway... И вот уже довольные хомячки "без ограничения потребляют древний рецепт молодости и красоты", хотя в китайском чаеводстве после эпохи Мао немного осталось из "древних" рецептов.

Никого конкретно обидеть не хотел, так... ода современному консьюмеризму. Ну и легкий сте6 над серьезностью суждений по сабжу ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: KaiCheng от 07 Декабря 2011 18:20:03
Вам там хорошо в 乌拉尔!  А нам в расейских просторах и бленды слепленные в саутгемптонском офисе в радость.  По сему как все остальное в бакалейных лавках к чаю и вовсе не относится.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chunky от 07 Декабря 2011 20:09:42
вот-вот.
Собственно, мой вопрос ни в коей мере не следует рассматривать как рекламу упомянутой марки. Просто возникло любопытство, как рождается чай такого рода.

Из пробованных чаев больше всего запомнился тот, которым угощали нашу делегацию в Нанкине, в одном из ресторанов на площади Фудзи Мяо.

Заварили в тонком стакане черенок с тремя листьями-почками. По мере опустошения стакана девчата подливали, при этом последовательно формировались эффекты — сначала аромат, потом листья художественно развернулись и появился нежнейший бирюзовый цвет и вкус свежего чая, затем легкий розовый оттенок и терпкий привкус от черенка. Названия не знаю.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: KaiCheng от 08 Декабря 2011 10:43:41
Чайной церемонией не Эмиль Кио руководил?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chunky от 08 Декабря 2011 11:05:48
Я слишком художественно описал? :D
Просто мне правда понравилось, причем это же была далеко не первая проба чая, к тому времени я уже года четыре сидел только на зеленом, после иньекции Китая.
Вот если бы кто понял о чем речь и подсказал, как это называется...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 08 Декабря 2011 11:19:37
Вам там хорошо в 乌拉尔!  А нам в расейских просторах и бленды слепленные в саутгемптонском офисе в радость.  По сему как все остальное в бакалейных лавках к чаю и вовсе не относится.

Есть подозрение, что 乌拉尔 — это Урал ;) Кинуть Вам в личку адресок моей шанхайской "чайницы"-спасительницы от блендов?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 08 Декабря 2011 11:27:30
Я слишком художественно описал? :D
Просто мне правда понравилось, причем это же была далеко не первая проба чая, к тому времени я уже года четыре сидел только на зеленом, после иньекции Китая.
Вот если бы кто понял о чем речь и подсказал, как это называется...

Иные ""чайные" "бренды"" грешат тем, что вбрасывают на рынок нечто путное и свежее. Народ моментально подсаживается, после чего качество постепенно, но неуклонно факапится до уровня унылого Г.

Так, года 4 назад под маркой Greenfield можно было внезапно и за копейки купить реальный (чуть староватый) бай мудань. Ессна, назывался он как-то маркетингово (т.е. не "белый пион" а какой-то там "лунный свет"), став вдруг из белого зеленым (хомячкам про "белые" знать излишне). Что ничуть не мешало им наслаждаться. Ессна, все это щастье в магазинах довольно быстро кончилось.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: KaiCheng от 08 Декабря 2011 23:45:37
Точно Урал!!  Все равно ближе к Европе, чем мы...  Правда от Поднебесной Урал подалее будет.

Про Гринфилд - в точку. Я черный чай жалую, но с ним история таже. По первости у них что "магический юннань", что "русский караван"  были очень приличным чаем. Теперь, - как Вы изволили выразиться, - уныло сфакапились... 

За адресок - спасибо! Да простят нас модераторы - не станем считать адреса достойных "чайниц" презреной рекламой. Вот только в Шанхай я редко попадаю, кто-то Пекин чаще случается.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: SZX от 12 Декабря 2011 05:52:27
Иные ""чайные" "бренды"" грешат тем, что вбрасывают на рынок нечто путное и свежее. Народ моментально подсаживается, после чего качество постепенно, но неуклонно факапится до уровня унылого Г.

Так, года 4 назад под маркой Greenfield можно было внезапно и за копейки купить реальный (чуть староватый) бай мудань. Ессна, назывался он как-то маркетингово (т.е. не "белый пион" а какой-то там "лунный свет"), став вдруг из белого зеленым (хомячкам про "белые" знать излишне). Что ничуть не мешало им наслаждаться. Ессна, все это щастье в магазинах довольно быстро кончилось.
Белый пион, если память не изменяет, это "зелёный панды" чай был, достойный, да, и молихуача неплох был, действительно, сейчас, днём с огнём.
В последнее время не встречаю, факт.
Беру Тегуаньинь тяньженевский и жасминовый ихний, мешаю, пол на пол, очень даже...
Не беру чай у всяких возящих, потому как плохой чай.
Всё
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Jumis от 12 Декабря 2011 10:07:45
Беру Тегуаньинь тяньженевский и жасминовый ихний, мешаю, пол на пол, очень даже...

А мешать приходится, потому что без этого чай — "не очень"? Примечательно, что сами китайцы сорта не мешают, а коль приходится мешать, то это и не "сорта" вовсе...

Тяньженевский — это такие красно-коричневые банки/пачки? Возможно, содержащийся в них улун таки имеет отношение к профинции Фуцзянь... Однако ж, Вы не замечали, что иерами на упаковке значится только "тянь жень", а ТГИ написано исключительно по-русски? Имхо, дизайн упаковки сделан так, чтоб не вызвать у китайских упаковщиков легкий когнитивный диссонанс от вранья несчастным потребителям со стороны российского заказчика...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lolly от 02 Апреля 2012 11:44:44
Посоветуйте, пожалуйста, где в Харбине можно купить хороший и недорогой чай?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Chryzolit от 07 Апреля 2012 14:00:05
Не беру чай у всяких возящих, потому как плохой чай.
Это кто такие, возящие?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lenin573 от 02 Августа 2012 14:43:40
подскажите какой в Гуанчжоу лучше купить чай,среднего ценового уровня
1чтобы бодрил и давал энергию(только не пуэр)
2чтобы расслаблял и успокаивал
3чтоб выводил вредные в-ва,очищающий?
зелёный или чёрный или ещё какой-не принципиально?спасибо
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lenin573 от 06 Августа 2012 01:52:04
и затихли чайные гуру,набрав чаю в свои рты,а то вдруг секретную инфу узнают простые люди и бизнес их пойдёт прахом)))))партизаны.всё узнал и без вас.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: KaiCheng от 07 Августа 2012 22:14:04
подскажите какой в Гуанчжоу лучше купить чай,среднего ценового уровня
1чтобы ....
2чтобы ....
3чтоб ....

Неужто все нашли в одном флаконе !?!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lenin573 от 08 Августа 2012 22:56:55
ага-марихуанна называется!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Шэньчжэнь от 10 Августа 2012 03:27:42
 О ЧАЕ


Чай - уникальная живая сущность. В мировой истории чай - это единственный продукт, описание которого охватывает почти пять тысяч лет непрерывного развития. 
Чашка горячего чая в нужный момент совершает чудеса. Тонкий аромат и наслаждение вкусом освобождают наши мысли от проблем, усталости и плохого настроения. Любимый нами напиток получают из листьев чайного растения, которое относят к семейству чайных и роду камелий. Так как именно Китай дал миру популярный напиток из сухих листьев особого растения, само это растение и заварку из его листьев, то его родина ни у кого не вызывала сомнений. В наше время известно более двух тысяч видов чая. В Китае существует семь основных категорий чая: зеленый, цветочный, белый, желтый, улун, красный, черный. Эти категории перечислены в порядке возрастания степени ферментации.

История чая
Китайцы не только подарили миру название чая и научили человечество употреблять чай как напиток, но и открыли само чайное растение - чайный куст, впервые упомянув о нём почти 4700 лет тому назад. Иероглиф для обозначения чая - один из самых древних, он появился ещё в V веке, когда возник сам термин, само слово "чай". Существует легенда о происхождении чая, объясняющая начертание иероглифа. По преданию, один китайский святой заснул во время молитвы и, разгневавшись за это на самого себя, отрезал себе веки, чтобы у него никогда больше не слипались глаза. Из брошенных век и вырос чайный куст. Иероглиф для обозначения век и чая - один и тот же, и в китайском, и японском языках. В Китае чай имеет сотни названий, в зависимости от района произрастания, типа или сорта ("Шуйсен", "Юньнань", "Ша-оцун", "Улун", "Лунцзи", "Тунчи", "Байча", "Ченлянча", "Чича", "Точа", "Чуача" и т.д.). Но самое употребительное наименование, обобщающее и чаще всего присутствующее в сложных составных названиях сортов, - это "ча", что значит "молодой листочек". В разных провинциях по-разному произносят это слово, оно слышится то как "ч'ха" и "цха", то как "чья" или "тьа". Но иероглиф для обозначения чая на всём пространстве Китая одинаковый. В Россию чаи поступали испокон веков из Северного Китая - либо из Ханькоу, либо через Ханькоу, и поэтому русское слово "чай" ближе всего к северокитайскому, столичному, или так называемому мандаринскому произношению. От русских это название восприняли большинство народов нашей страны и другие славянские народы - болгары, чехи, сербы. Чайный напиток стали употреблять в Китае в эпоху Тан (VII-IХ века). Первоначально настой чайных листьев применяли в медицинских целях. Со временем его стали употреблять как напиток. Этому способствовали буддисты секты Чань, практиковавшие долгие медитации, которые начали пить чай, чтобы продлить состояние бодрствования. В 760 году китайский поэт Лу Юй написал "Книгу чая" (Ча цзин), где изложил систему правил приготовления чайного напитка и способы заваривания чайных листьев кипятком. Чай в порошке впервые упоминается в книге китайского каллиграфа Х века Цзян Сяна "Ча лу" (1053 г.). У чайной традиции в России есть свой, русский автор - китаевед Бронислав Виногродский. В 1988 году он стал устраивать первые чайные посиделки на московских кухнях. Бронислав следовал китайской традиции чаепития, воспринимая её как часть культуры Востока. Первый чайный клуб в России открыл тоже Виногродский - в 1997 году. (Использованы материалы книги В. В. Похлёбкина "Чай, его история, свойства и употребление" и другие источники Рунета

Чайная культура в разных странах мира
Чай имеет длинную историю и является самым распространенным напитком. Чайный лист производят в 40 странах, в 150 странах пьют чай. И в каждой стране сложилась своя культура потребления чая. Чайная церемония в Китае В Китае распространено ритуальное чаепитие. Самый распространенный в настоящее время в Китае - классический способ традиционного чаепития - пинча, для которого нужно минимум атрибутики (чайник, чахай и чашки). В XIII веке стал чрезвычайно популярен новый способ приготовления чая из целых листьев. Используется этот ритуал и в наши дни и называется гунфу-ча (подробно описан в разделе "чайная церемония").

Китайская чайная церемония
В Китаии - не каждое чаепитие церемония. Ритуал приготовления напитка из порошкового чая пришел в Японию из Китая, но на исторической родине не прижился, а с купеческими караванами попал в Японию, тогда и было положено начало японской чайной церемонии, дошедшей до наших дней. Ритуальный плоский зеленый чай растирают в тончайшую пудру, специальной деревянной ложечкой насыпают ее в керамическую чашку, заливают горячей водой и взбивают бамбуковой метелочкой в густую пенистую массу. Ведущий церемонии передает чашку почетному гостю и тот, сделав 3 глотка, передает чашку по кругу. На вкус чай очень терпок, так как концентрация чая 100-200 гг заварки на 500 г воды. Смысл японской чайной церемонии - помочь людям отрешиться от суеты, достичь внутреннего равновесия, ощутить гармонию с внешним миром. Чайная церемония проходит непременно в отдельно стоящем в саду чайном домике, размером 8 м?. Дверь очень низкая, чтобы гордый человек склонился в поклоне, и узкая, чтобы самураю неудобно было внести с собой меч, и он оставил бы его у дверей. В последнее время в Японии набирает силу новая тенденция. Вместо того, чтобы "пить чай" люди предпочитают "есть чай", используя его в качестве добавок к различным пищевым продуктам от лапши до шоколада. Первые чайные продукты были выпущены на японский рынок в 1953 г. В Токио, например, во французском ресторане готовят блюда с добавлением чайной крошки, которая придает аромат, создающий впечатление свежести и изысканности. Кроме того, это позволяет повысить потребление витаминов и предотвращает появление запаха во рту.

Западные традиции чаепития
На Западе характерна связь со временем суток, особенно в Англии. Знаменитые "five-o'clock" стали таким же штампом в представлениях о Британии, как туманы и Мери Поппинс. Англичане стараются разграничить утренний чай, чай за ланчем, полдничный чай и вечерний чай. Так повелось со времен королевы Виктории. Она лично написала основы современного чайного этикета. Каждому случаю - свой чай. В утренних чаях ценится крепость, терпкость, в вечерних - вкус и аромат, но за основу берутся чаи Индии и Цейлона. Самые дорогие сорта оставляют на вечер, молоком не разбавляют. У англичан есть понятие "высокий чай" и "низкий чай". "Высокий чай" пьют стоя в дешевых заведениях, "низкий чай" - в спокойной комфортной обстановке. В Англии пьют чай с молоком, не переставая спорить по сей день, что наливать вначале молоко в чай или чай в молоко. Варварством считается сыпать в чай сахар - называют это в Англии "русским способом". Чаепитие в России. Традиции и современные тенденции В России чай не пьют, только когда спят. Чаевничать не возбраняется в любое время суток, по поводу и без повода. Незаменимой вещью при таком потреблении был самовар. Первые самовары были изготовлены на Урале в 1740 г., а в 20-х годах XIX века самоварной столицей России стала Тула. Самовары выпускались на несколько ведер и на несколько стаканов. У самовара было несколько достоинств: не надо было топить печь, чтобы вскипятить воду, удобно согревать заварочный чайник, устанавливая его сверху, чтобы заварка хорошо распаривалась. Но времена меняются, и эта традиция чаепития в России утрачена. Но исследования чайного рынка России показывают, что сейчас предпочтение отдается качественному чаю. Растет экспорт в Россию хороших, элитных сортов чая. К сожалению, России принадлежит чайное изобретение - чифирь. Для приготовления этого напитка необходимо большое количество сухой заварки на небольшой объем воды, который долго кипятится, при этом полезные компоненты полностью улетучиваются, а готовый напиток оказывает разрушительное воздействие на центральную нервную систему.
Типы чая
Перво-наперво давайте разберёмся с самим понятием "чай".То, что мы привыкли понимать под словом "чай", - это продукт, который получается после довольно сложного процесса обработки исходного материала, а именно листьев и почек, собираемых с чайного дерева или куста. Свежесобранные листья и почки называют сырцом, или поэтично "чайным изумрудом" - Чхацин. Сырец, прошедший основные этапы обработки, называется "черновой чай", или Маоча. И наконец, после того как "черновой чай" проходит конечную фазу обработки, он превращается в тот самый чай, или "чайный лист" (Чхае), который мы и покупаем в магазинах и которого насчитывается более 1500 наименований. В зависимости от того, какие процедуры использовались при обработке сырца, по китайской традиции чай относится к одной из следующих групп: зелёный чай, белый чай, жёлтый чай, бирюзовый чай, или Оолонг, красный чай, чёрный чай, цветочный чай, прессованный чай, измельченный чай и другие. Что же представляют собой эти группы? Зелёный чай Относится к неферментированным чаям. Весь процесс создания зелёного чая состоит из четырёх основных этапов: сбор сырца, остановка процесса ферментации, или, как его ещё называют, "убийство зелени", когда под воздействием высокой температуры быстро притупляют активность ферментов и останавливают процессы окисления, что позволяет чаю сохранять зелёный цвет листьев и настоя; далее следуют придание формы и конечная просушка. Различают четыре разных типа зелёных чаёв в зависимости от способа термического воздействия на сырец во время "убийства зелени" и в процессе окончательной сушки. К самому распространённому типу относятся чаи, которые прожариваются как при остановке ферментации, так и при окончательной сушке. Зеленые чаи, сделанные с применением этой технологии обработки, по-китайски называются "Чаоцин Люйча". Наиболее знаменитые из "прожаренных" зелёных чаёв - это Сиху Лунцзин, Дунтин Билочунь, Люань Гуапянь, Синьян Маоцзянь, Хушань Юньу. Далее следуют чаи, которые на конечном этапе сушатся в печи или в специальном приспособлении наподобие духовки. Эти зеленые чаи называются "Хунцин Люйча". Из них наиболее известными являются Хуаншань Маофэн, Тайпин Хоукуй. К следующему типу относятся чаи, просушенные под солнечными лучами, которые в своём большинстве используются как полуфабрикат для последующего создания прессованных чаёв. Но часть из них также продаётся в виде рассыпных. И наконец, пропаренный зелёный чай, который обрабатывается паром сразу после сбора, а затем скручивается и высушивается. Этот способ считается самым древним, при этом наибольшей популярностью он пользовался во времена династий Тан и Сун. Кстати сказать, используемый в японской чайной церемонии чай обрабатывается именно таким способом. Самыми знаменитыми из пропаренных чаёв являются Юйлу и Сяньжэнь Чанча. Красный чай Для начала хочется напомнить, что в нашей повседневной жизни мы привыкли называть его чёрным. Красный чай является полностью ферментированным. При обработке он проходит такие основные` стадии, как завяливание, скручивание, ферментация и сушка. При этом основным специфическим этапом является ферментация, то есть происходящие во время обработки окислительные процессы, в результате которых, помимо прочих чудесных превращений, образуются пигменты красного чая, часть из которых растворяется в воде, а часть скапливается в листьях, что и обусловливает особый красноватый цвет настоя и листьев. В Китае различают три типа красного чая, а именно Сяочжун, Гунфу и измельченный чай. Из них ранее других появились чаи Сяочжун, которые являются особым продуктом провинции Фуцзянь. Когда в семидесятых годах 19-го столетия они начали продаваться в страны Европы и Америки, то сразу получили прозвище "принцесса чая". Лучшими и к тому же достаточно редкими на сегодняшний день являются Чженшань Сяочжун, то есть Сяочжуны, производящиеся в районе горы Уишань. Сяочжуны, произведённые в других местах, называются Вайшань Сяочжун, то есть Сяочжуны с других гор. Следующим видом являются красные чаи Гунфу, берущие своё начало от Сяочжунов, из которых можно выделить такие имена, как Цимэн Гунфу (Кимун), Дианьхун Гунфу (Юньнань), Нинхун Гунфу. Эти чаи являются особым видом, производимым исключительно в Китае. Чаи Гунфу, в свою очередь, делятся на крупнолистовые и мелколистовые, листья для которых собираются соответственно с чайных растений крупнолистовой разновидности (Дианьхун) и мелколистовой разновидности (Цимен, Нинхун) чайного растения. Белый чай также является особым видом, производимым лишь в Китае, в основном в провинции Фуцзянь. Он относится к слабоферментированным чаям. Основные этапы его обработки - это подвяливание в специальном оборудовании и сушка. Показателем качества белых чаёв служат множественные белые ворсинки на поверхности сухого чая. Причиной этого является то, что изначально собираются почки с большим количеством ворсинок, а также то, что этот чай не обжаривается и не скручивается. Белый чай бывает двух типов: почковый, для создания которого используются только почки (к такому чаю относится, например, Байхао Иньчжень), и листовой, для создания которого используются почки и свежие игольчатые листочки. К таким чаям относятся Баймудань и Гунмэй. Жёлтый чай Относится к слабоферментированным чаям. По сути, он проходит те же этапы обработки, что и зелёный чай, однако один дополнительный процесс подвяливания, или томления, придаёт листьям и настою желтоватый цвет. При этом в зависимости от размера, а также свежести и нежности сырца жёлтый чай делят на почковый, мелкий и крупный. Из наиболее популярных жёлтых чаёв можно назвать Цзюньшань Иньчжень, Мэндин Хуанъя, Бэйган Маоцзянь. Чёрный чай Относится к чаям с вторичной ферментацией. Эти чаи также являются особым видом, производимым только в Китае. Для производства чёрного чая обычно собирается достаточно грубый и старый сырец, но для некоторых сортов (некоторые виды чая Пуэр) используется и высококлассное сырье. Основные процессы - это "убийство зелени", скручивание, сушка на солнце, затем ферментация в буртах и просушка. Здесь ключевым моментом является ферментация в буртах, или "вылёживание" чая. В зависимости от времени, температуры и влажности полученный чай может кардинально отличаться как по вкусу, так и по качеству. Эта амплитуда такова, что лучший из приготовленных чёрных чаёв по своим целительным свойствам сравним с "живой водой", тогда как худший - с "мёртвой". Чёрные чаи также подразделяются на несколько видов, такие как Хунань Хэйча, Хубэй Лаоцинча, Сычуань Бенча, Любао Саньча и Пуэр. Среди них одним из самых известных является чай Пуэр, производимый в одноименном уезде провинции Юньнань на юго-западе Китая. Прессованные чаи После того как чайный полуфабрикат, или Маоча, пропаривается при высокой температуре, его прессуют и придают определённую форму. В основном для этого используют красный, зелёный, бирюзовый (Улун) или чёрный чай. Из красного Маоча делают Сяоцзин Чжуань и Мичжуань, из зелёного - Сычуань Точа, Юньнань Чжутун Ча, из бирюзового - Шуйсянь Бинча. Больше всего видов прессованного чая делают из чёрного грубого чая. Такие чаи, как хунаньские Хэйчжуань, Хуачжуань, сделанные в Юньнани Цзиньча, Бинча, Пуэр Точа, Цицзыбин Ча, а также сычуаньский Фанбао Ча, являются наиболее известными. Чуть больше об Улунах И коль скоро мы говорим о китайской чайной культуре, то давайте более подробно познакомимся с теми чаями, которые являются достоянием исключительно китайской культуры, а именно о "Чёрном драконе". Улун Ча, или Оолонг, что переводится как "чай чёрного дракона", также называют бирюзовым, или Цинча. (Бирюзовый - это вольный перевод иероглифа "цин", который означает небесную голубизну, молодость, свежую зелень). Название Улун происходит от географического названия -реки Улунцзян ("река черного дракона"), протекающей в провинции Фуцзянь, где и производится основная часть этих чаев.Чай Улун вобрал в себя свежесть и чистоту зелёного чая, насыщенность и сладость красного чая и душистый аромат цветочного чая. Словно все драгоценности оказались в одной шкатулке. Благодаря этому он и стал "императором чайного мира". Чтобы оценить его место в этом мире, давайте прибегнем к сравнениям. Сравнивая его с картинами, можно сказать, что он подобен работам, написанным маслом, тогда как красный чай - это гуашь, а зелёный - рисунок тушью в китайской живописи. Если же сравнить его с персонажами мира камней, то Улун подобен яшме, тогда как зелёный - это хрусталь, а красный - агат, оскольку агат притягивает человека своей красотой, хрусталь чист и прекрасен, а яшма обладает мягким теплом, имеет завесу тайны и мелодию, звучащую при её поднятии и излучающую чувство близости и даже некоего родства. И именно Улун Ча предпочтительно вкушать в наиболее раскрывающем все стороны чая действе, а именно в чайной церемонии, при которой необходимо мастерство, выработанное в процессе практики, особые чайные инструменты, которые позволяют максимально раскрыть все тонкости этого многоликого чая, а главное - способный проявлять тайны Улуна чайничек из лиловой глины. По технологии производства Улуны относят к полуферментированным чаям с разной степенью ферментации. То есть они занимают положение между зелеными и красными (в повседневном понимании черными) чаями. Бирюзовые чаи делят на четыре типа по названию производящего региона - северофуцзяньские, южнофуцзяньские, гуандунские, или кантонские, а также тайваньские. Давайте познакомимся с каждым из них. 1. Северофуцзяньский чай рождается в районе гор У-и, расположенных на севере провинции Фуцзянь. Он представлен утёсными чаями У-и и северофуцзяньскими Шуйсянами, из которых наиболее знаменитыми являются утёсные чаи. И хотя на первый взгляд в сухом виде они выглядят грубыми и неприглядными, при ближайшем рассмотрении вы обнаружите, что их фактура прочна, все они выдержаны по форме, имеют глубокий синевато-коричневый цвет, обладающий притягательной силой. При этом настой, получающийся при заваривании чаёв с гор У-и, обладает глубоким и долгим благоухающим ароматом, не скупящимся на превращения. Его вкус крепкий, насыщенный и свежий и при своей крепости не имеющий горечи и излишней терпкости, а также оставляющий после себя долгое и явное послевкусие. Говоря об именах, отметим, что четыре утёсных чая с гор У-и - Да Чун Пао, Бай Цзи Гуань, Те Ло Хань и Шуи Цзи Гуй - ещё во времена династии Цин, в конце 19-го века, были названы "собранием четырёх знаменитостей". "Императором" же среди них считается чай Да Хун Пао! 18 августа 1998 года на праздновании утёсных чаёв с гор У-и 20 граммов чая Да Хун Пао с материнского куста, которых всего восемь, были проданы с аукциона за 19400 долларов. 2. Из южнофуцзяньских Улунов самым знаменитым считается "железная бодхисатва" - Тегуаньинь из уезда Аньси. Этот чай имеет мягкий тёмный цвет с песочно-зелёным оттенком и заметным блеском и полную, плотно скрученную фактуру листа. О нём говорят: "Прекрасен, как бодхисатва Гуаньинь, и тяжёл, как железо". Прозрачный желто-оранжевый цвет настоя, долгий, чистый и благоухающий аромат, богатый и лёгкий вкус можно обобщить следующим образом: "Крепкий, но не терпкий, густой и насыщенный, но не приедающийся, оставляет свой вкус на языке и после возвращает аромат." Чай Тегуаньинь обладает своей мелодией - "мелодией Гуаньинь", которая уносит слышащего её в свой мир. И нельзя описать эти прекрасные ощущения проникновения в духовный мир, но можно попытаться почувствовать их. Кроме Тегуаньинь, из лучших южнофуцзяньских чаёв можно выделить Аньси Хуан Цзинь Гуй жёлто-золотого цвета. Снаружи он "жёлтый, ровный, изящный", а изнутри "ароматный, скрытный, свежий". Юнчунь Фошоу - песочно-зелёного цвета с чёрным отливом, с насыщенным и долгим ароматом, а также глубоким и "сладким" вкусом, всегда готовый к долгому общению. 3. Гуандунские Улуны в первую очередь представлены нарциссовыми Фениксами, или Фэнхуан Шуйсянь (как вид), а именно такими чаями, как Фэнхуан Даньцун, Фэнхуан Ланцай и Фэнхуан Шуйсянь. Главенство среди них принадлежит одиночным кустам с горы Фэнхуан, или Фэнхуан Даньцун. 4. И наконец, тайваньские Улуны , берущие свои корни в горах У-и, откуда в 1810 году несколько саженцев были перевезены на Тайвань. С тайваньскими Улунами несколько сложнее, но также можно разобраться, и, более того, это стоит сделать, чтобы открыть новые миры для постижения и наслаждения. Чаи, ферментирующиеся на 8-25% и прошедшие прожарку, скручивание и сушку, относятся к Баочжун Вэншань. Ферментирующиеся на 8-25%, но после прожарки сначала просушивающиеся, затем скручивающиеся, а потом вновь просушивающиеся называются Баочжун Дундин, или тайваньский Тегуаньинь. Далее следуют чаи, которые ферментируются на 50-60%, именно они и называются тайваньскими Улунами (принципиально отличаются от тайваньских Баочжунов). Среди них те, которые делаются из почки и одного листочка, образуя тип чаёв Байхао Улун, т.е. "чёрный дракон с белыми ворсинками", самым знаменитым из которых является Пэн Фэн Ча из провинции Синьчжу. Тайваньские Баочжуны единственны в своём исполнении, а потому являются чуть ли не особым видом Улунов. Благодаря очень слабой ферментации их внешний вид сохраняет тёмно-зелёный цвет и обладает ароматом орхидеи. Во время заваривания аромат настоя бьёт в нос. Цвет настоя имеет чистый жёлто-зелёный цвет, он пьётся мягко и ровно, оставляя сильное послевкусие. Несколькими словами можно обобщить пять особенностей Баочжунов так: "Аромат, букет, насыщенность, мелодия и красота". У тайваньских Улунов внешний вид листьев и почек достаточно полный, хорошо проявлены ворсинки-типсы, цвет сухого чая пёстрый, а аромат густой. Благодаря сильной ферментации настой имеет оранжево-красный цвет янтаря. Из тайваньских Улунов наиболее известным и популярным в странах Европы является чай Дунфан Мэйжень, или "восточная красавица". Возможно, подобное признание явилось следствием того, что по своим вкусовым качествам этот чай очень похож на красные чаи. Десять знаменитых китайских чаёв Для того чтобы выделить из этого множества чаёв наиболее выдающиеся, в Китае регулярно определяют "10 знаменитых чаёв". И хотя существуют разные мнения о том, какой чай наиболее достоин быть внесённым в этот список, большинство из "знаменитостей" первенствует безоговорочно. Давайте же вкратце познакомимся с лучшими из лучших. В более чем тысячелетней чайной истории, с тех пор как Лу Юй в своём "Чайном каноне" разделил весь Китай на девять районов, производящих чай, при каждой династии появлялся свой фаворит. Так, в период династии Тан почитался Янсянь Ча, о котором говорили: "Пока Сын неба не пригубит Янсянь Ча, цветы не смеют показаться на глаза". Во времена династии Сун среди чаёв для подношения выделился фуцзяньский чай Цзяньчжоу, для которого был специально создан "сад императорского чая". Во времена Мин главенствовал чай с гор У-и, собранный до начала летних дождей. К концу эпохи Мин - началу эпохи Цин появляется целая плеяда знаменитых чаёв, а также знаменитых мест, где выращивались эти чаи. С провозглашением Китайской Народной Республики начались мероприятия по классификации чая. Именно тогда один за другим стали выявляться "10 знаменитых чаёв". На сегодняшний день в эту десятку входят Сиху Лунцзинь, Дунтин Билочунь, Цзюньшань Иньчжень, Хуаншань Маофэн, Цимэн Хунча, Люань Гуапянь, Тайпин Хоукуй, Фэнхуан Даньцун, Аньси Тегуаньинь и Синьян Маоцзянь. Эти 10 чаёв представляют практически весь спектр китайских чаёв. Среди них есть зелёные, жёлтые, бирюзовые (Оолонги), красные чаи, и в своём большинстве они давно стали известны практически во всём мире. Однако, поскольку мы живём во времена рыночной экономики, такие понятия, как реклама, PR, неизменно сказываются на предпочтениях покупателей, поэтому случается, что некоторые из этих чаёв меняются местами, как это случилось с не менее знаменитыми чаями Доуюнь Маоцзянь и утёсными чаями с гор У-и. Также следует отметить, что в связи с бурным развитием в последние десятилетия чайной промышленности, а также огромным интересом к данным чаям со стороны потребителей, стало появляться большое количество "двойников". И покупка действительно оригинального знаменитого чая стала делом непростым. И если вы решите приобрести один из этих чаёв, очень важно помнить о зависимости качества чая от места производства и времени сбора. Даже чай, собранный на одной и той же плантации в разное время, будет иметь различные характеристики и вкусовые качества. А чайные кусты одного сорта, выращенные в разных местах, дадут в результате совершенно разные по характеру чаи. Так, существуют десятки мест, производящих Лунцзинь, но тот Лунцзинь, который входит в "десятку знаменитых", производится исключительно в районе Сиху провинции Чжэцзян, ведь каждое место имеет свои микроклиматические условия и специфические особенности окружающей среды. При этом даже в названии места может скрываться подвох. Например, входящий в число "знаменитых" Дунтин Билочунь выращивается у расположенных на озере Тайху гор Дунтин с их совершенно уникальным микроклиматом. Тот же, который производится у озера с одноимённым названием Дунтин расположенного в провинции Хунань, в конечном итоге безо всякого обмана тоже получает название Дунтин Билочунь однако он не имеет тех качеств, которыми обладает его знаменитый "однофамилец". И подобных примеров множество; практически каждый знаменитый чай имеет "двойников", желающих выдать себя за знаменитость. Итак, кто же они, "десять знаменитостей"? 1. Сиху Лунцзинь По праву первенствует в "десятке знаменитостей". Трудно себе представить, скольких людей околдовал этот чай с момента своего появления. Во времена династии Цин император Канси, после учреждения в городе Ханчжоу "походного дворца", повелел внести местный Лунцзинь в список чаёв для подношения. Чуть позже, во время поездки императора Цянь Луна на юг, когда в кумирне у подножия горы Шифэн он отпил Лунцзинь, вкус чая настолько очаровал его, что он повелел огородить восемнадцать чайных деревьев, находящихся перед кумирней, назвав их "императорским чаем". Подобная оценка чая "Сыном неба" ещё больше разнесла его славу по всей Поднебесной, и сегодня в Китае едва ли можно найти человека, который бы не знал имени Сиху Лунцзинь. Четыре драгоценных качества позволили ему приобрести высочайшую репутацию, а именно: изумрудный цвет, чистый аромат, совершенный вкус и прекрасный вид. Для того чтобы оценить его, возьмите 200-мл стеклянный стакан, засыпьте 4 грамма чая и залейте "мягкой" и чистой водой при температуре 80 градусов, по прошествии 3-х минут откройте крышку и... наслаждайтесь! 2. Дунтин Билочунь Билочунь с озера Тайху выращивается среди множества плодовых деревьев. Кроны персиковых, грушевых, сливовых, мандариновых и других высоких деревьев, словно Зонтики, раскинулись над невысокими чайными кустами. Они переплетаются между собой, касаются корнями, а чайные листья дышат воздухом, наполненным ароматом плодов. Сырье для производства самого изысканного чая Билочунь собирают в период цветения плодовых деревьев; так Билочунь приобретает естественный и неповторимый плодовый аромат и вкус, хотя определяющее значение для качества чая имеют уникальные особенности почвы и микроклимата. Тремя основными особенностями Билочуня являются ранний сбор, собирание нежных почек и их исключительный отбор. По качеству различают семь сортов Билочуня. Для получения одного килограмма чая особого качества необходимо сорвать около ста сорока тысяч нераспустившихся чайных почек. Говоря об особых качествах этого чая, следует отметить, что поскольку он создаётся из нежных, молодых листьев, то очень богат аминокислотами и полифенольными соединениями, способствующими укреплению здоровья. Внешне чай имеет очень нежную и тонкую спиралевидную форму и весь покрыт ворсинками. За густой аромат и свежий насыщенный вкус он получил славу чая с цветочным ароматом и плодовым вкусом. И наконец, цвета светло-зеленой яшмы настои и светло-зелёные блестящие листья радуют глаз даже после окончания чаепития. Этот чай часто называют "одной нежностью и тремя свежестями", подразумевая под нежностью срываемые почку с листочком, а также свежий цвет, свежий аромат и свежий вкус. 3. Цзюньшань Иньчжень Этот чай относится к жёлтым чаям. Он создаётся на горе Цзюньшань, являющейся прекрасным островом посреди озера Дунтхин, находящегося в провинции Хунань. Чай для подношений из Цзюньшань существует со времён династии Цин, то есть более двухсот лет, когда ко двору за год должно было поставляться девять килограммов собранного до периода хлебных дождей чая, имеющего одну почку и один листочек и обильно покрытого белыми ворсинками. Процесс сбора данного чая имеет достаточно серьёзные требования, выраженные в правиле "девять несрываемых", согласно которому нельзя собирать чай в дождливый день, нельзя срывать почку, покрытую росой, почку фиолетового цвета, полую почку, хотя бы малость раскрывшуюся почку, почку, повреждённую насекомыми или морозом, вялую почку, а также слишком длинную или слишком короткую почку. Процесс обработки данного чая не менее скрупулезен и состоит из восьми этапов. Наиболее подходящей посудой для заваривания чая Иньчжень можно назвать хрустальный или стеклянный стакан. Только его чистота и прозрачность позволят в полной степени оценить всю прелесть форм "серебряных игл", а также насладиться чудесным танцем, исполняемым чаинками. 4. Хуаншань Маофэн Относится к зелёным чаям. Он производится в районе знаменитой горы Хуаншань провинции Аньхой. Выбранный императорским дворцом как чаи для подношении, он вплоть до сегодняшнего дня остаётся подарочным чаем, который называется "государственной драгоценностью". Каждый год с наступлением весеннего праздника Цинмин в таких местах гор Хуаншань, как Таохуафэн, Цзыгуангэ, создаётся чай наилучшего качества. Хуаншань Маофэн делят на четыре группы: особая, первая, вторая и третья. В свою очередь, в особой группе различают высшую, среднюю и низшую. А каждая из остальных групп имеет по две подгруппы. Двумя основными отличиями этого чая от всех прочих чаев, имеющих в своем названии компонент "Маофэн", являются "жёлто-золотые пластинки" и "цвет слоновой кости". При заваривании этого чая не стоит использовать глиняную посуду, особенно чайники из лиловой глины. Оптимальным вариантом будет посуда из прозрачного стекла или фарфоровая "гайвань" (специальная чашка с крышкой без ручки). Залив чай чистой водой при температуре 80 градусов и подождав 3 минуты, вы получите чистый, с жёлто-миндальным и цветом слоновой кости оттенками настой, источающий нежнейший аромат мицелии, который опьяняет своей свежестью. 5. Цимэнь Хунча Относится к особому типу красных чаёв, именуемых Гунфу Ча, производящихся лишь в Китае. Сокращённо его называют Цихун. Согласно историческим записям, некий человек, по имени Нун Ганьчэн, выходец из уезда Чжидэ, побывав в провинции Фуцзянь и увидев, что красный чай пользуется большой популярностью, по возвращении в провинцию Аньхой решил заняться чайным делом, дабы извлечь из этого выгоду. Он открыл в уезде Цимэнь чайный домик и, повторяя фуцзяньский метод обработки красного чая, сделал очень неплохой местный красный чай. До этого времени в данном районе производился лишь зелёный чай, однако, увидев хороший спрос и высокую продажную цену новинки, производители переориентировались производство красного чая. Так уезд Цимэнь превратился в место производства красного чая. Его особая популярность как в Китае, так и за пределами Поднебесной была обусловлена прекрасными вкусовыми характеристиками, возникающими благодаря чрезвычайно благоприятным условиям окружающей среды, а также непрерывному совершенствованию процесса обработки местными производителями. Особый, неповторимый аромат Цихуна в конце концов позволил ему прочно укрепиться в десятке самых знаменитых чаёв. После того как чай заварится, его крепкий аромат держится особенно долго, словно комната пропитана медовым запахом, скрывающим в себе тонкий аромат орхидеи. Этому аромату даже присвоили собственное имя "аромат Цимэня". За Цихуном прочно утвердилось название "выдающийся среди чаёв". Чтобы по достоинству оценить особенности Цихуна, лучше всего использовать фарфоровую утварь. Попробуйте чай, не добавляя в него сахара, молока и других добавок. Чистый вкус Цихуна самодостаточен. Именно он сделал этот чай самым дорогим среди красных чаёв и самым желанным. 6. Люань Гуапянь Этот чай занимает несколько особое положение среди прочих зелёных чаёв. Он начал производиться на закате императорского Китая в 1905 году. Из-за внешнего сходства с тыквенными семечками и плоской формы он был назван Гуапянь, т.е. "плоские семечки". И так как местом его производства был уезд Люань, полное название чая стало Люань Гуапянь. Местом производства этого чая является провинция Аньхой. Районы произрастания расположены на отрогах невысоких гор, порядка 100-600 метров над уровнем моря. Среднегодовая температура всего 14.5 градуса. Этот чай сильно отличается от других элитных китайских чаев. Его собирают в начале сезона дождей, когда начинается бурная вегетация чайных кустов. Срывают два-три первых листика и почку, а потом сразу же сортируют, удаляя нераспустившиеся почки и грубые листья. Затем однородное чайное сырье тремя различными способами обжаривают вручную на специальных сковородах, придавая чаю форму семечек и высушивая до нормальной влажности 5-7%. Особые технологии при сборе, отборе листочков, обжаривании и сушке позволили чаю Люань Гуапянь занять своё особое место среди знаменитых чаёв. Особое положение на рынке и высокая цена всегда заставляли любителей чая приобретать его с целью наслаждения. 7. Тайпин Хоукуй Также относится к разряду зелёных чаёв. Создаётся в уезде Тайпин провинции Аньхой. Основным же местом его произрастания является район Хоукэн у озера Тайху, который с трёх сторон окружён водой, а с четвёртой горной грядой с вершинами, создающими форму перевёрнутого треножника - Фениксовым, Обезьяньим и Петушиным пиками. Плантации расположены на высоте 777 метров над уровнем моря среди изумрудных гор, покрытых облаками и туманами, в условиях климата субтропических муссонов. В этом месте сложился совершенно неповторимый микроклимат. Хоукуй начал создаваться в конце династии Цин. Тогда производители чая из Нанькина открыли в уезде Тайпин представительство по закупке местного чая, растущего вокруг горных пиков. Отбирая молодые и нежные листья и почки, они делали пиковый чай Хоукэн, пользовавшийся большим спросом. В то же время один из чаезаготовителей, по имени Ван Куйчен, на плантациях Фениксового пика, отбирая насыщенные, молодые и нежные листья и почки, тщательно и кропотливо их обрабатывая, создал пиковый чай Куй и назвал его своим именем. Из-за превосходного качества и специфических особенностей он стал лучшим из всех чаёв местечка Хоукэн, так что его имя даже заменило изначальное название и превратилось в Хоукуй. Хоукуй - это прямой, плоский чай, у которого два листочка оборачивают почку и выглядят естественно разглаженными. Его часто описывают следующим образом: "Два острия Хоукуй не растрёпываются, не торчат и не загибаются". Жилки окрашенного в равномерный тёмно-зелёный цвет листа скрывают красный оттенок, именуемый "нитью красного шёлка". При первой заварке Хоукуй являет сильный аромат, при второй заварке - насыщенный вкус, а при третьей и четвёртой продолжает источать глубокий и изящный аромат. 8. Синьян Маоцзянь Относящийся к зелёным чаям Синьян Маоцзянь создаётся в районе города Синьян провинции Хэнань. Основным местом его произрастания является горный район на юге уезда Синьян, при описании которого говорят: "Пять облачных гор и два водоёма, чёрного и белого драконов". В список "10 знаменитых чаёв" он попал лишь в 1959 году, хотя чайная история района Синьян своими корнями уходит во времена эпохи Восточной Чжоу, то есть времена Конфуция и Лао Цзы. Однако возникновение чая Маоцзянь
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Шэньчжэнь от 10 Августа 2012 03:31:16
Красный чай
В эту группу входят чаи, которые вне
Китая называют "черными". Черный чай
обладает полезными свойствами:
восстанавливает силы после напряженного
дня, замедляет процессы старения, оказывает
тонизирующее действие, стимулирует
иммунную систему, согревает в холод. 
В уезде Ци-мэнь, на юге провинции Ань- х**, издавна делали неплохой зеленый чай. В прошлом веке, когда стал расти спрос на красный чай, в Ци-мэне попробовали применить технологии провинции Фуцзянь, и начали с успехом производить и продавать красный чай, который с течением времени приобрел известность, как чай Ци-хун. В процессе изготовления красного чая листья подсушивают, скручивают, ферментируют и, наконец, высушивают. Нам он известен под именем черного чая, но поскольку среди китайских чаев выделяется отдельная категория черных чаев, разумнее не путать европейские названия с китайскими и придерживаться Китайской терминологии. У Ци-хуна тонкие блестящие чаинки черного цвета. Он имеет сильный, похожий на медовый запах, дает настой насыщенного красного цвета с богатым запоминающимся вкусом и оставляет столь же приятное послевкусие. Чай не теряет своего неповторимого вкуса и при добавлении молока. Вместе с индийским Дарджилингом и цейлонским чаем, Ци-хун составляет тройку самых ароматных красных чаев мира. Ци-хун очень крепок, поэтому не следует брать много чая для заварки. Некрепкий чай позволит лучше оценить вкус. 
       
Ань Хуэй Ци Хун из уезда Ци Мэнь
Дян Хун Цзинь Хао Золотые Ворсинки из Дянси
Тай Му Цзинь Хоу(Золотые реснички)
Нюй Эр Хун Красна девица
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Шэньчжэнь от 10 Августа 2012 03:32:41
   Чёрный чай


Относится к чаям с вторичной ферментацией. Эти чаи также являются особым видом, производимым только в Китае. Для производства чёрного чая обычно собирается достаточно грубый и старый сырец, но для некоторых сортов (некоторые виды чая Пуэр) используется и высококлассное сырье. 
Основные процессы - это "убийство зелени", скручивание, сушка на солнце, затем ферментация в буртах и просушка. Здесь ключевым моментом является ферментация в буртах, или "вылёживание" чая. В зависимости от времени, температуры и влажности полученный чай может кардинально отличаться как по вкусу, так и по качеству. Эта амплитуда такова, что лучший из приготовленных чёрных чаёв по своим целительным свойствам сравним с "живой водой", тогда как худший - с "мёртвой". Чёрные чаи также подразделяются на несколько видов, такие как Хунань Хэйча, Хубэй Лаоцинча, Сычуань Бенча, Любао Саньча и Пуэр. Среди них одним из самых известных является чай Пуэр, производимый в одноименном уезде провинции Юньнань на юго-западе Китая. 
         
         

Чай Пуэр - это чай, произведенный в районах Сымао и Сишуанбаньна из крупного Юннаньского чайного листа. Чай Пуэр назван в честь небольшого городка в Юньнани, где в последнии пять сотен лет занимаются производством чая. Чай Пуэр привозят в этот городишко из более южных районов провинции Юньнань - современных районов Сымао и Сишуанбаньна. Здесь находятся "Шесть Великих Чайных Гор": Маньсай, Иу, Маньчжуань, Ибан, Гэдэн и Юлэ. Китайские легенды говорят о том, что здесь уже более тысячи лет производят чай.
Плантации этих местностей имеют длинную историю. Листики для чая Пуэр собиают именно с высоких чайных деревьев, урожай намного ниже, чем у чайных кустарников. Чайные листья имеют длину 10 - 20 сантиметров и лишены ворсинок. В листьях чайного дерева находится намного больше полифенолов, катехинов, кофеина, теанина и экстрагируемых элементов по сравнению с листиками чайных кустарников. Чай Пуэр делают из листьев немолодых деревьев.
Чай Пуэр разделяют на два подвида: чай Пуэр, вырабатываемый из листа чайных деревьев ( цяому) и чай Пуэр, вырабатываемый из более мелкого листа чайных кустов ( гуаньму). Также выделяют гибридный тип ( баньцяому) - это чай Пуэр с листиками окультуренных чайных деревьев.
Технология выработки чая Пуэр тоже различается, по выработке чай Пуэр делится на два вида: чай Пуэр естественной ферментацией - (шэн) или  (цин) и чай Пуэр с искусственной ферментацией (шу)
Форма прессования чая Пуэр также позволяет делить их на два вида: чай Пуэр в форме блина ( бинча) - это самая распространенная форма чая Пуэр, чай Пуэр в форме пиалы ( точа), Пуэр в форме кирпича ( чжуаньча) и Пуэр шаровидной формы ( жэньтоуча в виде человечекой головы, цзингуача золотая тыква).
Способ хранения чая Пуэр бывает двух типов: хранение в естественных условиях ( ганьцан пуэр), когда чай Пуэр полностью ферментирующиеся за 10-20 лет, и хранение в помещениях с повышенной влажностью, таких как подполы, подвалы ( шицан пуэр), которым для полной ферментации достаточно 5-10 лет
Технология чая производства Пуэр уникальна. Его собирают, фиксируют, скручивают, сушат на солнце, пропаривают и прессуют. Ферментация чая Пуэр происходила уже позже, во время его перевозки и хранения.
В связи в развитием автотранспорта возникла следующая проблема: во время доставки покупателю чай не успевал созревать - ферментироваться. Поэтому был изобретен процесс искусственной ферментации. Чайные листики складываются в кучи, их обрызгивают водой, температура повышается, ускоряя тем самым процесс ферментации.
Так появилось 2 основных вида чая Пуэр - изготавливаемый по изначальной технологии "сырой Пуэр", по-китайски шэн и "форсированный", "готовый Пуэр" по-китайски шу. "Сырой Пуэр" интересен тем, что его можно долго хранить и вкус чая при этом будет меняться.
Как заваривать чай Пуэр? Чай Пуэр следует заваривать свежим сто-градусным кипятком.
Перед завариванием чай необходимо распарить: залить листья кипятком и тут же слить эту горячую воду. Распаривание можно произвести несколько раз, это делают для того, чтоб добиться чистоты аромата листа чая Пуэр. На три - пять граммов листа чая Пуэр Вам необходимо 150 миллилитров кипятка. Настаивать чай Пуэр нужно всего одну минуту, причем заваривать его можно несколько раз.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Шэньчжэнь от 10 Августа 2012 03:33:55
Жасминовый чай
Жасминовый чай - это различные виды зеленого чая, ароматизированные цветами специально выращенного жасмина. Очень важно, чтобы чай был ароматизирован живым продуктом, а ни в коем случае ни эссенциями или маслами, поскольку и чайный жасмин, и чайные хризантемы, и чайные розы обладают собственным полезным для организма эффектом. 
Жасмин, например, очищает печень и согревает в холодное время, повышая температуру тела. В Китае и доныне чай ароматизируют древними способами. Иногда чайный лист и цветы жасмина подвяливают вместе на протяжении суток, и это быстрый способ. Однако термическая обработка может изменить качество чайного листа. Другой - более долгий способ - это совместное хранение цветов жасмина и чая на протяжении ста дней. После хранения цветы жасмина отбирают из чая. Все процессы производятся вручную с максимальным вниманием и почитанием традиции. Жасминовые чаи очень нежны на вкус. Если вдруг появилась горечь, значит, Вы положили слишком много заварки, или же чай перестоял. Класть чая нужно совсем немного - примерно две чайные ложки (3-4 гр.) на 250-300 мл воды, и настаивать недолго - от 30 до 60 секунд. 
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Шэньчжэнь от 10 Августа 2012 03:37:21
Улун
Улун чай Те гуань-инь. Считается, что чай происходит из уезда Аньси, что на юго-востоке Китая в провинции Фуцзянь. Монахи выращивали в этой местности чай еще при династии Тан (VII-IX вв.). К XVIII в. чайное производство и торговля качественными и сравнительно недорогими чаями достигли в Аньси огромного размаха, но из всех сортов выделялся Те Гуань-инь. 
Первоначально это вид чайного куста, мясистые листья которого особенно хорошо подходят для выработки полуферментированного улунского чая, поэтому название сорта перешло на готовый чай. Относительно названия "Железная Бодхисаттва", которое часто сопровождает слова "Те гуань-инь", существует предание, согласно которому в уезде Аньси жил набожный чаевод, который каждый день подносил чашку свежезаваренного чая изображению милосердной бодхисаттвы Гуань-инь. Однажды в горах он увидел между двумя утесами необычное чайное дерево, сверкающее в солнечных лучах. Он перенес его домой, а когда пришло время сбора урожая, попробовал обработать его листья по всем правилам. Чай получился тяжелый, словно железо (и чаинки быстро тонули в воде), с отменным ароматом и вкусом. Крестьянин решил, что это подарок Гуань-инь, и назвал чай в ее честь. Те Гуань-инь собирают четыре раза в год.
Лучшим считается осенний сбор; весенний, обладая замечательным ароматом, уступает осеннему чаю во вкусе, а летний и весенний сборы наименее выразительны. Листья собирают более распустившимися, чем для зеленого чая, и обращают особое внимание на то, чтобы не повредить листья.
Чаинки у высокосортного Те Гуань-инь изогнутые, крепкие, тяжелые, блестящие с красноватыми прожилками и едва заметным белым пушком. Чай дает густой настой золотистого цвета и оставляет медовое послевкусие. Об особенном аромате Гуань-инь говорят, что чай ароматен даже после семи заварок. 
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Шэньчжэнь от 10 Августа 2012 04:35:38
КАК ЗАВАРИВАТЬ ЧАЙ

В Китае заваривание чая используется различными способами в зависимости и сорта и типа чая. 

Как заваривать зелёный чай
Способы заварки китайского зеленого чая существенно отличаются от традиционных российских. Для приготовления чая лучше всего подходит живая родниковая вода с малым содержанием минеральных солей. Перед заваркой всю чайную посуду следует ополоснуть кипятком. После того как посуда прогрелась, можно приступать к завариванию чая. Количество чая для заварки определяется индивидуально, в среднем для зелёного чая - одна чайная ложка на 150 - 200 мл. воды. Чай заваривается неперекипевшей водой, остывшей до температуры 80? - 85?С. Первый раз зелёный чай настаивают 1,5 - 2 минуты и полностью сливают в чахай, или "море чая", откуда уже разливают по чашкам. Так достигается одинаковая крепость настоя во всех чашках. Важно, чтобы заваренный чай полностью разливался по чашкам, а не оставался в чайнике, иначе он будет горьковатым на вкус. При последующих заварках время заваривания постепенно увеличивается на 15 - 20 секунд. В зависимости от сорта зелёный чай может выдерживать от трёх до пяти заварок, каждый раз удивляющих Вас новыми оттенками вкуса и аромата. Приятного чаепития!


Как заваривать чай Пуэр
      Наиболее распространённый способ заваривания чая Пуэр: ополоснуть чайник кипятком, засыпать в него чай из расчёта одна - две чайные ложки на 250 - 300 мл. воды, залить водой t=100?С и дать настояться 3 - 4 минуты слить настой в чахай (чтобы во всех чашках вкус и крепость настоя были одинаковыми) и потом разлить по чашкам. По вкусу можно добавить чайную хризантему, мёд, молоко.Пуэр также можно варить в воде или молоке. Чем больше жирность у молока, тем колорийнее и насыщенней получается напиток. Попробуйте великолепный китайский чай Пуэр, отличающийся необычным вкусом и ярко выраженным ароматом! Купить чай Пуэр

Как заваривать белые и жёлтые чаи
 
1. Чахе позволяет насладиться красотой чайных листочков,
ведь белые и жёлтые чаи практически не подвергаются обработке.
 
2. Насыпаем
сухую заварку
в стеклянные бокалы

 
3. Заливаем водой 70 градусов до половины бокала и оставляем на 10 минут. Это делается для того, чтобы чайный лист мягко провзаимодействовал с водой и не утратил нежнейший вкус и аромат.   
4. Затем доливаем уже кипяток и предлагаем гостям

 


Как заваривать красный (чёрный) чай
 
1. С помощью чайной коробочки (чахе) знакомимся с чаем:
формой листочков, ароматом и цветом .   
2. Пересыпаем сухую заварку в глиняный чайник.

 

3. Заливаем водой 90 градусов.   
4. Через 2 минуты переливаем готовый настой в "море чая" (чахай ). 
 
5. Разливаем чай по пиалам.   
6. Приятного чаепития! 
         Моб: 86-13Один29582714               Факс:  86-0755-83959978       Skype:       Володя-ян         QQ:602562145 
ICQ : 566993852       Email:[email protected]     
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: KaiCheng от 12 Августа 2012 21:23:19
Уважаемый! Тут люди собрались про чай поговорить со знанием дела и по делу....  Гугл, я Вас уверяю, все умеют пользовать. Ваши  пространные "простыни" с "давайте поговорим..." ну никак не вяжутся.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lenin573 от 13 Августа 2012 15:04:13
лучше пусть пишет,чем ваши умные разговоры читать,а спросишь что-нибудь-так все сразу партизанами становятся.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: KaiCheng от 13 Августа 2012 19:43:02
Ага, Вы про то спрашиваете на 40-й странице, о чем на 2-й, 7-й, 12-й, 25 и 30-той уже отвечали...  Утомились отвечать-то - все одно пишите, а не читаете.  Писатели вы наши! 

Да и о своем, сокровенном, поговорить хочется - о китайском чае.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lenin573 от 13 Августа 2012 21:19:12
да уж почитал я местных гуру,ну и бред же пишут,не дай бог кто ещё всерьёз воспримет,этож надо написать,что чёрный пуэр давление понижает????я то точно знаю что он наоборот давление повышает и мне его категорически не рекомендовали пить,так как давление высокое!за такие советы-растреливать надо!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Palych от 14 Августа 2012 16:54:12
да уж почитал я местных гуру,ну и бред же пишут,не дай бог кто ещё всерьёз воспримет,этож надо написать,что чёрный пуэр давление понижает????я то точно знаю что он наоборот давление повышает и мне его категорически не рекомендовали пить,так как давление высокое!за такие советы-растреливать надо!
Вот что говорит об этом чае Международное радио Китая  (http://russian.cri.cn/941/2012/02/13/1s414887.htm) :
"Регулярное употребление чая пуэр может снижать кровяное давление и уровень сахара в крови, потому что содержащийся в чае теин способствует снижению кровяного давления, в то время как алкалоиды и флавоноиды способствуют расширению стенок кровеносных сосудов, увеличивая эффективный диаметр кровеносных сосудов, что приводит к снижению давления в кровеносных сосудах. Длительное употребление чая пуэр способствует снижению уровня холестерина и триглицеридов, что помогает при лечении ожирения. Кроме того, чай содержит катехины, которые препятствуют старению организма. В юньнаньском крупно-листовом чае содержится больше катехинов, чем в других сортах чая, и поэтому чай пуэр обладает более сильным омолаживающим эффектом. Кроме того, чай пуэр также способствует пищеварению, предотвращает запоры, улучшает зрение, выводит радионуклиды из организма. "Судя по Вашим текстам, повышенное давление у Вас не от пуэра.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: bindenic от 15 Августа 2012 01:24:05
Жаль нету зеленого кофе
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lenin573 от 15 Августа 2012 02:12:12
только таким хитрым способом и можно тут кого-то разговорить и что-нибудь дельное узнать)))))спасибо за ответ!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: KaiCheng от 16 Августа 2012 19:39:43
...... этож надо написать,что чёрный пуэр давление понижает????я то точно знаю что он наоборот давление повышает.....   -растреливать надо!

Как сказал, - в ответ на подобный вопрос, -  один мой знакомый  мудрый китаец: "Ты просто пьешь слишком мало чая..."
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Palych от 16 Августа 2012 20:17:51
только таким хитрым способом и можно тут кого-то разговорить и что-нибудь дельное узнать)))))спасибо за ответ!
Спасибо сказал, но карму минуснул 8-) >:(
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lenin573 от 17 Августа 2012 03:11:37
Спасибо сказал, но карму минуснул 8-) >:(
ничего я никому не минусовал!что за бред!или если мне минуснул-то читать надпись снизу!мне ваааще пох на ваши кармы,1 кора вокруг кайлас и вся карма сгорает))))))))))))))
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lenin573 от 17 Августа 2012 03:13:35
вот плюсик поставил карме твоей!!!!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Dirk Diggler от 17 Августа 2012 17:30:20
Уважаемый! Тут люди собрались про чай поговорить со знанием дела и по делу....  Гугл, я Вас уверяю, все умеют пользовать. Ваши  пространные "простыни" с "давайте поговорим..." ну никак не вяжутся.
ну там как бы ты простыню пролистнул - а внизу контакты красуются. +1...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 11 Сентября 2012 23:11:28
...Регулярное употребление чая пуэр может снижать кровяное давление и уровень сахара в крови...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=pu-erh
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Palych от 12 Сентября 2012 15:00:10
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=pu-erh
И что? Вы сами-то прочли то, что прислали? Для меня это все слишком сложно ???
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 12 Сентября 2012 17:45:01
И что? Вы сами-то прочли то, что прислали? Для меня это все слишком сложно ???

Публикации научных изысканий в вопросах чая Пуэр.
Вкратце - не все то правда, что говорят о Пуэр те, кто на нем зарабатывает.  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Lamps Fanatic от 21 Сентября 2012 17:19:04
Полтора года активно дегустируем в Китае разные сорта чая. Десятками килограмм везем в свой московский офис. Каждому всё на свой вкус.
Здесь я хотел выразить только свое личное мнение про Пуэр. Нам подарили очень дорогой, "дорогой", конечно относительно. Это не тысячи долларов.
На чайных церемониях угощали и очень дорогим. ЛИЧНО мне и всем сотрудникам офиса чай Пуэр не понравился какими бы способами его не заваривали. Может это сила привычки или ещё что, но я прочесть на китайском ничего не могу, потому пытал наших переводчиков на эту тему.
НО! Лет пятнадцать назад мне случайно удалось в Грузии быть на одной чайной фабрике и мне рассказали про технологии выращивания, сбора, хранения, обработки и пакетирования. Чай, естественно у всех разный, разная почва, климат, сорта, влажность. По-видимому и технологии переработки имеют некоторые различия. Но основы качества они общие для всех сортов чая со всего света.
Так вот, дорогими являются самые кончики молодых побегов на веточке. И это разумно, этот аромат "очень тонкий". Потом идет крупный лист, потом лист с кусочком веточки. По сушке чай должен быть живым, не пересушенным и не сгоревшим. Толщина слоя при его высыхании не должна быть больше 18 см, а для более дорогих сортов, то не более 10 см. Если чай собрали с помощью машины - с веточками и его много, то ради ускорения сушки его держат частично открытым для солнца. Температура сушки часто в этих случаях повышается и чай как говорят "горит". Он получается со специфическим вкусом, мягко говоря, "на любителя". Так вот Пуэр сразу напомнил именно тот "сгоревший" чай, который я описал выше.
ИМХО:  ПУЭР - это просто какое-то разводилово, но под этот продукт настроена индустрия, потому отзывов положительных много. То что он длительно храниться и в процессе его хранения и окисления образуются новые продукты, большинсто из которых непонятная тяжелая био-органика, то с медицинской точки зрения это вообще ээээ, черти-что, извините. 
Чай, молодой, зеленый, "белый", в фольге и в холодильнике - вот это понятно, далее по сортам - дело вкуса. Но Пуэр за гранью разумного и объяснимого.
Долго читал, искал истину, причину его большой цены. И здесь в топике так никто грамотно Пуэр и не пропиарил, одни эмоции, никакой науки и технологии. А про лечебные свойства - сплошная безграмотность...   
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: china86 от 25 Сентября 2012 13:30:04
Господа знатоки, помните в СССР был индийский чай со слоном на пачке? Очень вкусный. Можно ли купить сейчас в Китае подобие такого чая? А может и лучше )))
Заранее спасибо за совет.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Xiana от 25 Сентября 2012 13:48:10
Попробуйте в качестве альтернативы чаю со слоном 荔枝红茶 (lizhi hong cha). Очень вкусный и ароматный черный чай, друзья и родственники просят привезти многократно.   :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 25 Сентября 2012 23:57:50
Переживаю трудные времена благодаря сей троице 龍井區, 铁观音, 碧螺春

(http://i.pixs.ru/storage/9/2/2/IMG1655JPG_7450587_5865922.jpg) (http://pixs.ru/?r=5865922)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Oliviya от 07 Ноября 2012 10:13:35
Уважаемые форумчане!Есть желание сделать подушку из чая :) есть ли знатоки, как это сделать?
Знаю, что купить её не проблема.Но, дело в том, что дома скопилось много остатков чая в баночках, а выбросить жалко...Чаи были хорошие, ароматные. Может, получится хорошая подушечка?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: tozhe от 07 Ноября 2012 15:46:05
Подушечка получится. Но не переборщите с жасминовым чаем.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Oliviya от 07 Ноября 2012 18:38:28
О, понятно, как раз жасминовый пью меньше всего :)Но, вот как подготовить сам чай, прежде чем сделать подушку?Слышала, что его сначала надо заваривать... заварила, высушила, но он хрустит и крошится. Может есть какая-нибудь технология?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: tozhe от 08 Ноября 2012 20:33:07
Технология простая: засыпаете прошлогодний чай в холщевый мешок  и под голову. Во всяком случае, в магазинах продаются подушки с таким чаем.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Oliviya от 08 Ноября 2012 22:34:14
Спасибо большое за подсказку, +1 ;) Значит и заваривать не надо? Отлично!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 09 Ноября 2012 00:02:03
Интересно, что чайные листья с успехом применяются в кулинарии.
Растёртый в порошок сухой чай используется как приправа к самым различным блюдам. Любопытно, что в Китае и Бирме распространено использование чая в кулинарии в сочетании с чесноком. При этом не только комбинируются питательные свойства и бактерицидное действие обеих приправ, но также приглушается запах чеснока, который многие считают неприятным.
Свежие чайные листья в сыром виде, как салат, едят в Бирме, в Тибете их используют в качестве ингредиента при варке супов. Кроме того, в этих регионах готовят так называемый квашеный, или силосированный чай. Он имеет несколько названий: леппет-со (в Бирме), мианг (в Таиланде), пиклд-ти (английское название). В Бирме и Таиланде этот тип чая — основной по объёму потребления. Свежесобранные чайные листья (обычно — грубые нижние, не идущие на приготовление обычного чая) кратковременно обрабатываются в кипящей воде, несколько минут сушатся на воздухе, после чего закладываются в выложенную бамбуком яму или набиваются в пустотелые крупные стволы бамбука. Масса листьев спрессовывается, помещается под гнёт и изолируется от воздуха. В таком виде она выдерживается от нескольких дней до полугода. Транспортируют её в герметично закрытой таре. Перед употреблением листья в течение 1—2 минут варят в подсоленной воде. Употребляют их как салат.
/http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9/
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Oliviya от 09 Ноября 2012 08:50:21
Интересно. Наверно любой продукт, который есть в избытке, можно где-нибудь да приспособить. Было бы здорово узнать, где ещё используют чай. Одно время я баловалась в Китае чайными конфетами, цукатами, приготовленными с чаем и другимим лакомствами. Сейчас вроде бы наелась, но не против попробовать что-нибудь новенькое :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 09 Ноября 2012 16:13:27
но не против попробовать что-нибудь новенькое :)

Пуэровки, к примеру, из чахе отпить.
И закусить засахаренным чайным листом.  :D
Нет, лучше уж по старинке, плюшками баловаться.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: KaiCheng от 12 Ноября 2012 09:34:05
..... лучше уж по старинке, плюшками баловаться.

..... под сенью ведерного самовара, чай заварив "индийский со слоном".
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 13 Ноября 2012 01:46:16
..... под сенью ведерного самовара, чай заварив "индийский со слоном".

Да уж, ностальгия.

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Orange Dream от 04 Февраля 2013 18:55:37
о... а мне говорили что чай в китае вообще не пьют. просто воду. и несколько разных (и незнакомых между собой!) людей.. брехня?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fu Manchu от 05 Февраля 2013 00:34:21
о... а мне говорили что чай в китае вообще не пьют. просто воду. и несколько разных (и незнакомых между собой!) людей.. брехня?
брехня
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Lao Li от 05 Февраля 2013 04:12:31
Ну зачем же так категорично? Мне попадался не один десяток китайцев, которые не пьют чай. Правда большинство из них люди из деревни. Русские тоже не все водку пьют ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 10 Февраля 2013 22:54:38
Не так давно, в Питере, общался с китайцами, к концу беседы решил, дабы скрасить их пребывание вдали от Поднебесной,
презентовать им чай.
Чай - не самый плохой /大红袍, 铁观音/, присланный мне из Китая.
Но даже через маску "не потерять лицо", узрел, что мой подарок особых эмоций не вызвал.
Не удержался и спросил, чем, мол, плох чай?
На что получил ответ, что чай они не пьют.
На встречный вопрос: "А что же вы пьете?" - получил ответ, мол вода или пиво - нам роднее.  :o
"Опарафинился"  :-[
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: KaiCheng от 11 Февраля 2013 13:54:01
Ну Вы даёте!
Надо подговорить всех Ваших знакомых лаобайсинов, чтобы они вам в Поднебесной матрешек дарили.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Hali_Bote от 11 Февраля 2013 17:49:49
Ну Вы даёте!
Надо подговорить всех Ваших знакомых лаобайсинов, чтобы они вам в Поднебесной матрешек дарили.
Зачем матрешки? Все русские независимо от пола и возраста пьют водку. Водку надо дарить))
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 11 Февраля 2013 18:39:16
Зачем матрешки? Все русские независимо от пола и возраста пьют водку. Водку надо дарить))

Плохо знаете русских, я не пью водку.  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 11 Февраля 2013 18:42:36
Ну Вы даёте!
Надо подговорить всех Ваших знакомых лаобайсинов, чтобы они вам в Поднебесной матрешек дарили.

Китайских, живых?
Возраст, размер подъема стопы, паспортные данные?  ;D

PS А кроме шуток, чему будут рады китайские комрады?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Hali_Bote от 11 Февраля 2013 23:29:11
Плохо знаете русских, я не пью водку.  ;Д
Не зарекайтесь, я тоже типа не пью  ;D
Просто вы еще не подружились с правильными китайскими комрадами  8-)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 12 Февраля 2013 03:58:03
Просто вы еще не подружились с правильными китайскими комрадами  8-)

 ;D
Меня уже пытались неоднократно напоить душистым самогоном /茅台酒/
Пока - выстоял!  8-)

PS Коньяк мне мил, в Поднебесной все больше французским баловался,
да и мимо 青岛啤酒 не смог пройти.  :-[
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: KaiCheng от 12 Февраля 2013 13:31:24
....  размер подъема стопы ......

PS А кроме шуток, чему будут рады китайские комрады?

Если у девушки маленькая ножка, это еще ничего не значит.

Где-то была на просторах Полушария  нешуточная тема "Чего подарить китайским тонжам?" Там были разумные предложения...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 12 Февраля 2013 16:20:59
Где-то была на просторах Полушария  нешуточная тема "Чего подарить китайским тонжам?" Там были разумные предложения...

Заинтригован  :o
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Palych от 12 Февраля 2013 16:55:47
;D
Меня уже пытались неоднократно напоить душистым самогоном /茅台酒/
Пока - выстоял!  8-)

PS Коньяк мне мил, в Поднебесной все больше французским баловался,
да и мимо 青岛啤酒 не смог пройти.  :-[
Ну вообще-то говоря, если вы прекрасный напиток под названием маотай назвали самогоном, то и коньяк тогда - это тоже самогон, хоть бы он 100 раз был французским. А пить в Китай французский коньяк под китайскую еду ИМХО моветон и невкусно. Это как вместо циндаоского пива запивать пельмени кока-колой. Брррр.
Китайцам надо дарить практичные вещи. Матрешки их не вдохновят. Про это много где написано. Чтобы тут на форуме не изобретать велосипед - почитайте книжку А.Маслова "Наблюдая за китайцами. Скрытые правила поведения". Ее можно скачать в сети.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 12 Февраля 2013 17:12:30
Ну вообще-то говоря, если вы прекрасный напиток под названием маотай назвали самогоном, то и коньяк тогда - это тоже самогон, хоть бы он 100 раз был французским.

На вкус и цвет...

Матрешки их не вдохновят.

大红袍, 铁观音 - мне казалось, слегка не матрешки.  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fu Manchu от 12 Февраля 2013 17:25:55
... ...
PS А кроме шуток, чему будут рады китайские комрады?

в славном городе Санкт-Петербурге
китайских  комрадов,
группами и поодиночке, с радостным огоньком в глазах, частенько можно встретить на
импровизированном рынке возле станции метро «Удельная»,
особенно в той его части, где потертые жЫзнью люди торгуют всяким старым хламом
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 12 Февраля 2013 17:34:13
частенько можно встретить на
импровизированном рынке возле станции метро «Удельная»,
особенно в той его части, где потертые жЫзнью люди торгуют всяким старым хламом

Это - да!  :)
Фишка в том, что хлам там - разный.
Что уж им там на душу ложится - вопрос.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fu Manchu от 12 Февраля 2013 17:45:00
Это - да!  :)
Фишка в том, что хлам там - разный.
Что уж им там на душу ложится - вопрос.
этот вопрос решается оперативными методами ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 12 Февраля 2013 18:23:48
этот вопрос решается оперативными методами ;)

Методами оперативно-розыскной деятельности  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 12 Февраля 2013 18:35:46
Обрыд 饼茶, захотелось  沱茶
Поскреб по сусекам и - ого!

(http://i.pixs.ru/thumbs/6/9/2/IMG2567jpg_6268882_7010692.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG2567jpg_6268882_7010692.jpg)

Разворачиваем сие китайское чудо

(http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/8/IMG2568jpg_4108336_7010718.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG2568jpg_4108336_7010718.jpg)

Вглядываемся пристально

(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/3/9/IMG2570jpg_5724605_7010739.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG2570jpg_5724605_7010739.jpg)

Ковырнем самую малость

(http://i.pixs.ru/thumbs/8/1/2/IMG2571jpg_5267100_7010812.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG2571jpg_5267100_7010812.jpg)

Проливом, проливом ее, пуэрину сию
Вот такая смолка получилась

(http://i.pixs.ru/thumbs/8/3/4/IMG2573jpg_8622191_7010834.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG2573jpg_8622191_7010834.jpg)

Вот как-то так и провожу время, взирая из окна раскисший питерский ландшафт и балуясь 普洱茶

(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/7/1/IMG2576jpg_9933481_7010871.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG2576jpg_9933481_7010871.jpg)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: KaiCheng от 13 Февраля 2013 12:30:57
Богохульство, конечно, но лично мне нравиться  иногда заварить пуэр на монгольский манер, т.е. не заварить, а сварить на молоке. Соль и масло по-вкусу....
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 13 Февраля 2013 20:12:28
Богохульство, конечно....

Сам - тоже иногда варю на молоке  :-[
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 19 Марта 2013 03:15:50
Недавно взял чай, так его вообще рекомендуют готовить методом варки.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: KaiCheng от 19 Марта 2013 07:32:54
Так это оно и есть: суутей-цай или жеребчик по-гурански...
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 19 Марта 2013 16:31:31
Так это оно и есть: суутей-цай или жеребчик по-гурански...

Спинным мозгом прочувствовал - суутей-цай  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Remius от 19 Марта 2013 17:26:12
Подскажите пожалуйста, как называется этот чай, и к какому виду относится зеленый или черный (красный)?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fu Manchu от 20 Марта 2013 00:02:22
Подскажите пожалуйста, как называется этот чай, и к какому виду относится зеленый или черный (красный)?
铁观音 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Те_Гуаньинь)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Remius от 20 Марта 2013 05:36:03
铁观音 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Те_Гуаньинь)

Спасибо.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Remius от 20 Марта 2013 17:24:01
Еще один вопрос по поводу многократного заваривания чая. 5 -7 и более раз заваривают непрерывно? Или можно эту заварку заваривать на следующий день?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: tozhe от 20 Марта 2013 18:01:29
Через 2 часа любая заврка превращается в яд гремучей змеи. Нельзя заваривать на следующий день.  Это уже яд. А количество заварок зависит от вашего вкуса. 
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 20 Марта 2013 18:20:16
...Или можно эту заварку заваривать на следующий день?

http://tw.myblog.yahoo.com/everup307/article?mid=229&prev=237&next=220
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Remius от 21 Марта 2013 12:17:52
http://tw.myblog.yahoo.com/everup307/article?mid=229&prev=237&next=220

Читал через гугл-переводчик, перевод машинный, так ничего и не понял. Я задавал вопрос по поводу повторной заварки, потому что еще давно слышал, что повторно заваривать чай нельзя, но т.к. китайцы заваривают и по 15 раз у меня и возник этот вопрос, как я теперь понял они заваривают кипятком горячую заварку и пьют по 2-3 глотка, потом опять заливают кипятком, а если уже остыло это выбрасывается и тогда нужна новая порция чая?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 21 Марта 2013 20:28:43
... а если уже остыло это выбрасывается и тогда нужна новая порция чая?

http://www.bid.ru/internal.php?id=621
http://www.primamunc.ru/public/article/article-0171.shtml

PS Сам чай пью только свежезаваренный.
Качественный чай выдерживает от 3-х до 15-ти завариваний (Пуэр).
И одной порцией чая (6-8 г) - вполне можно напоить небольшую компанию.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: ren ren от 11 Июня 2013 06:40:07
Года полтора назад привезли мне в подарок из Пекина отличную заварную кружку из пурпурной глины. И всё было прекрасно, пока недавно не стал я замечать, что вкус завариваемого в ней чая становится хуже и хуже  :( Что за беда приключилась? Вроде всё как всегда.. чай почти всегда один и тот же, без всяких добавок... вода тоже... завариваю одинаково... Но вкус испортился - стал грубей и как-то примитивней. В чём причина? И можно ли это как-то исправить (кружку реально жалко).
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: gorik от 26 Июля 2013 02:37:59
а неприкрытую рекламу можно :)?

открыли с женой интернет магазин - в принципе там в основном про моду. Но так как любим чай, вставили раздел чая... Чай настоящий офигенный, как для себя
Выбирали лично, все перепробовали (чуть не лопнул от чая :))

Главное - свежий!

Реклама не всегда приветствуется, поэтому вот так вот аккуратно спрашиваю...

А для еще большего эффекта, предлагаю модератору выбрать чай на сайте - пошлем на пробу в обмен на отзыв (честный :))
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 17 Сентября 2013 19:13:24
Не понял, что за фруктовый фреш?  :o 
http://www.youtube.com/watch?v=9DAqtk4j3Ys#t=345
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lavei от 18 Сентября 2013 22:15:36
ужас какой! такую дозу на троих, аж сердце задавило. люди ради кайфа даже из одеколона напиток сделать могут... ну зачем пуэр то переводить? правильно там в коментах написано-"завари на литр воды пачку липтона и торчи"
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lavei от 18 Сентября 2013 22:19:51
вот это гораздо приятнее смотреть. и вкуснее..
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lavei от 18 Сентября 2013 22:26:20
http://www.youtube.com/watch?v=kZu0kdJq-GU
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: tozhe от 24 Сентября 2013 21:53:53
Цитировать
http://www.youtube.com/watch?v=kZu0kdJq-GU
Для МАсквы сойдет. Ждем очередную серию фильма о способе заваривания чая великим мыслителем Лао Байсинем.  ;)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Kara_S от 14 Июня 2014 00:37:36
Лично мне в Китае понравился белый чай. Вкус божественный. К тому же, я слышала, что благодаря деликатной обработке, он сохраняет очень много витаминов и микроэлементов. Вкусно и полезно.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 14 Июня 2014 20:57:24
Пуэр заказал 1970 года, попробуем.

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 16 Июня 2014 18:20:46
Привез 白茶 из Поднебесной, но, впопыхах, забыл спросить название.
Может, подскажете, что за чай?  :-[

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fu Manchu от 16 Июня 2014 19:24:42
Привез 白茶 из Поднебесной, но, впопыхах, забыл спросить название.
Может, подскажете, что за чай?  :-[
похоже на 白牡丹茶
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 16 Июня 2014 23:05:38
похоже на 白牡丹茶
Спасибо, ибо мои потуги допросить китайцев по сему поводу, сводятся к одному,
они вопрошают: "... а что написано на коробке?"
Если бы там было чего-нибудь написано, я бы не вопрошал.  ;D
Наглею...  :-[
Что за чай 高级绿荼?
Название «Высокосортный зеленый чай» - мне ни очем не говорит.  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fu Manchu от 16 Июня 2014 23:58:18
Спасибо, ибо мои потуги допросить китайцев по сему поводу, сводятся к одному,
они вопрошают: "... а что написано на коробке?"
Если бы там было чего-нибудь написано, я бы не вопрошал.  ;D
Наглею...  :-[
Что за чай 高级绿荼?
Название «Высокосортный зеленый чай» - мне ни очем не говорит.  :)
по виду что-то 六安瓜片 образное))
как на вкус?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 17 Июня 2014 01:12:38
по виду что-то 六安瓜片 образное))
как на вкус?
Аромат при заваривании - изумительный!
Но чай - "пустой", не раскрывается.  :'(
Почему и потуги с расспросами.
Может, завариваю не так?
Хотелось бы узреть методику заваривания по данному сорту чая.
Заваривал проливом, t 70 - 80⁰ C, 5 - 6 гр. на гайвань, первый настой - сливал.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fu Manchu от 17 Июня 2014 01:29:42
Аромат при заваривании - изумительный!
Но чай - "пустой", не раскрывается.  :'(
Почему и потуги с расспросами.
Может, завариваю не так?
Хотелось бы узреть методику заваривания по данному сорту чая.
Заваривал проливом, t 70 - 80⁰ C, 5 - 6 гр. на гайвань, первый настой - сливал.
хз, я зеленые чаи пью редко, слишком нежные они для меня))
и вообще, особо не заморачиваюсь с самим процэссом,
через гайвань прогоняю и все, температуру воды тока меняю
можэт погорячее чуть делать 80 - 90⁰ типа :-\
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mira от 17 Июня 2014 01:42:03
Спасибо, ибо мои потуги допросить китайцев по сему поводу, сводятся к одному,
они вопрошают: "... а что написано на коробке?"
Если бы там было чего-нибудь написано, я бы не вопрошал.  ;D
Наглею...  :-[
Что за чай 高级绿荼?
Название «Высокосортный зеленый чай» - мне ни очем не говорит.  :)
Банка похожа на те, что в чайных магазинах подарочные, т.е. названия на ней нет.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 17 Июня 2014 01:43:45
Зеленые чаи пью лишь весной и летом.
Осенью люблю улуны, зимой - пуэр.
Может - привередничаю?  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 17 Июня 2014 01:57:47
Банка похожа на те, что в чайных магазинах подарочные, т.е. названия на ней нет.
Идентичная банка, брал там же, прописано 龙井茶 «Лунцзин», что соответствует истине.
Очевидно, что на предмете дискуссии  高级绿荼 - является маркой чая,
только, по крайней мере, для меня - неизвестной.

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mira от 17 Июня 2014 02:13:18
Идентичная банка, брал там же, прописано 龙井茶 «Лунцзин», что соответствует истине.
Очевидно, что на предмете дискуссии  高级绿荼 - является маркой чая,
только, по крайней мере, для меня - неизвестной.
ну это как отряд, если вам так более понятно - "зеленый чай", "лунцзин", "улун", "пуэр"...)))
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 17 Июня 2014 02:52:23
ну это как отряд
Понимаю, что о чае с загадочным именем 高级绿荼 - так ничего и не узнаю.  ;D
Ну что же, пойдем путем экспериментов.
Составляющие – неизвестный чай, дозировка чая, качественная мягкая вода,
температура заваривания, экспозиция заваривания, терпение и хорошее настроение.

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mira от 17 Июня 2014 12:35:42
Понимаю, что о чае с загадочным именем 高级绿荼 - так ничего и не узнаю.  ;D
Ну что же, пойдем путем экспериментов.
Составляющие – неизвестный чай, дозировка чая, качественная мягкая вода,
температура заваривания, экспозиция заваривания, терпение и хорошее настроение.
Вы спрашиваете "что за чай зеленый чай"...на фото именно он, чай зеленый (!), берите зеленые чаи с маленькими листиками меньше сантиметра, в названии или описании должна фигурировать какая-нибудь гора, такой чай дорогой, заваривается красиво, вкус насыщенный, все зеленые чаи мало раскрываются, но они и так не такие скрученные как улуны.

Господа знатоки, скажите, чем кроме понта отличается пуэр столетний от пуэра пятилетнего, тридцати летнего и т.д.?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Fu Manchu от 17 Июня 2014 15:50:32
... ...
Господа знатоки, скажите, чем кроме понта отличается пуэр столетний от пуэра пятилетнего, тридцати летнего и т.д.?
я люблю пить шен пуэр,
могу сказать что, скажэм двухлетний отличается от десятилетнего, а десятилетний от двадцатилетнего,
если коротко, то чем старшэ, тем меньше горечь и богаче вкус, появляется много всяких оттенков итд
такой чай можно пить с толком и чувством, не спеша...
а молодой - терпкий и бодрящий, с утра и когда устал хорошо идетЪ
тридцатилетний и столетний не пил, дорогой слишком))
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mira от 17 Июня 2014 17:39:17
я люблю пить шен пуэр,
могу сказать что, скажэм двухлетний отличается от десятилетнего, а десятилетний от двадцатилетнего,
если коротко, то чем старшэ, тем меньше горечь и богаче вкус, появляется много всяких оттенков итд
такой чай можно пить с толком и чувством, не спеша...
а молодой - терпкий и бодрящий, с утра и когда устал хорошо идетЪ
тридцатилетний и столетний не пил, дорогой слишком))
спасибо!
99 летний на таобао 70 юаней за блин (я правда не смогу отличить подделку). а еще тогда вопрос чем пуэр в блинах отличается от пуэра в точах и того что прямоугольный?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Parker от 17 Июня 2014 17:49:05
спасибо!
99 летний на таобао 70 юаней за блин (я правда не смогу отличить подделку).

Смешная шутка ;D

Напомнило, как мы в студенческие годы пили Zhangyu - 5-юаневую подделку под 10-юаневый портвешок Changyu. На оригинале было написано "производится 100 лет", на подделке - "производится 1000 лет".
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 17 Июня 2014 18:36:11
все зеленые чаи мало раскрываются, но они и так не такие скрученные как улуны.
Уважаемая Mira, спасибо за Вашу помощь!
Пью китайские чаи уже лет этак 15, в предыдущих постах, под термином "чай - "пустой", не раскрывается" – подразумевал вкус чайного настоя, а не характеристики чайного листа.
Большинство чайных брендов Китая пробовал.
Привезенный мною чай для меня - новый, марка - неизвестна, отсюда и расспросы.
По поводу Шен пуэров.
Можно вполне провести аналогию с коньяком.
Все зависит от вкусовых пристрастий фигурантов.
Кому-то нравится молодой, мягкий коньяк, Superior, к примеру, а, кому-то - выдержанный, богатый по вкусовой гамме, типа X.O.
Вот, балую под настроение.  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mira от 18 Июня 2014 01:55:01
Уважаемая Mira, спасибо за Вашу помощь!

Вот, балую под настроение.  :)
Пожалуйста, я не хотела вас обидеть, но за 15 лет можно было бы выучить несколько иероглифов и уже найти сорта по вкусу, хотя может я не поняла ваш тонкий юмор...

да, круто (!) все таки кто-то их покупает, я о столетних пуэрах с таобао, не тех, что по 50 юаней за блин...
а что на фото похожее на большой черный грейпфрут?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: bodiker от 18 Июня 2014 03:21:24
Аромат при заваривании - изумительный!
Но чай - "пустой", не раскрывается.  :'(
Почему и потуги с расспросами.
Может, завариваю не так?
Хотелось бы узреть методику заваривания по данному сорту чая.
Заваривал проливом, t 70 - 80⁰ C, 5 - 6 гр. на гайвань, первый настой - сливал.
все достаточно просто. Чай (судя по фото) третий сорт с ароматизатором. Пахнет хорошо, но не питкий, и больше одной одной заварки не выдерживает.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: bodiker от 18 Июня 2014 03:25:18
Хороший чай, как добрая жена. Должно повезти при выборе и потом надо быть верным. Тогда все будет хорошо и с ароматом и вкусом. И конечно никаких посредников и расспросов в таком интимном деле быть не может.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 19 Июня 2014 04:38:29
все достаточно просто. Чай (судя по фото) третий сорт с ароматизатором. Пахнет хорошо, но не питкий, и больше одной одной заварки не выдерживает.
Это Вы где такой углядели?  ;D
Даже самому интересно!
Третьесортный чай еще пить не приходилось.  ;D

Хороший чай, как добрая жена. Должно повезти при выборе и потом надо быть верным. Тогда все будет хорошо и с ароматом и вкусом. И конечно никаких посредников и расспросов в таком интимном деле быть не может.
Про чай сказано хорошо.
А по поводу дискуссии на чайную тему, почему бы не спросить у людей знающих?
Ибо, во языцех: "есть многое на свете, друг Горацио, что не подвластно нашим мудрецам". (Вильям Шекспир)
Нельзя объять необъятное.
Как приличный лаовай, в Поднебесной бываю наездами, всей чайной специфики Поднебесной знать не могу.

и уже найти сорта по вкусу, хотя может я не поняла ваш тонкий юмор...
... а что на фото похожее на большой черный грейпфрут?
Уважаемая Mira, а как же тяга к новым ощущениям и желание изведать неизведанное?
За тем и живем!
А Пуэр в грейпфруте подарили китайские друзья.
Интересный дымный вкус с цитрусовыми нотками.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Mira от 21 Июня 2014 18:21:25

Как приличный лаовай, в Поднебесной бываю наездами, всей чайной специфики Поднебесной знать не могу.
Уважаемая Mira, а как же тяга к новым ощущениям и желание изведать неизведанное?
За тем и живем!
А Пуэр в грейпфруте подарили китайские друзья.
Интересный дымный вкус с цитрусовыми нотками.

Вообще чаев пить не перепить, море, особенно если нравятся цветочные.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 23 Июня 2014 23:27:18
Радуюсь!  :)
Разжился чайничком, который хотел,
как раз, на одну щепоть.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Oliviya от 24 Июня 2014 12:58:03
Поздравляю!Хороший чайник! :)А сто юаней в вашем фото-натюрморте - это оригинально :D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 24 Июня 2014 22:02:15
Поздравляю!Хороший чайник! :)А сто юаней в вашем фото-натюрморте - это оригинально :D
Спасибо, хотел именно такой.
Со ста юанями был не понят.  ;D
Хотел, чтобы размер чайника был виден.
Тогда так.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Oliviya от 24 Июня 2014 23:46:44
sportdoc! У Вас талант делать красивые фото!Чайничек изумительный :)У меня, кстати, тоже есть маленький, почти такого размера.
Так что я вас поняла... :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 25 Июня 2014 21:41:14
У меня, кстати, тоже есть маленький, почти такого размера.
Так что я вас поняла... :)
Ага, значить мы - родственные души!  :)
Улыбнуло, в петиции, прилагаемой к чайнику, в последней строке:
"... одинаково подходит для употребления чая и коллекционирования".
Вот теперь не знаю, то ли чай пить, то ли - любоваться?  ;D

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Oliviya от 25 Июня 2014 22:32:09
Ага, значить мы - родственные души!  :)
Улыбнуло, в петиции, прилагаемой к чайнику, в последней строке:
"... одинаково подходит для употребления чая и коллекционирования".
Вот теперь не знаю, то ли чай пить, то ли - любоваться?  ;D
Про родственные души-это здорово! :D Всегда рада общению в Китае на общие темы ;)
У меня тоже такие бумажки к некоторым чайником прилагаются. Знаете, я по настроению достаю чайник с полочки, завариваю в нём чай, потом обратно ставлю, беру другой.
Пусть будет и для коллекции, и для души...
Теперь есть желание тоже свои фото здесь выложить :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 26 Июня 2014 19:21:58
Знаете, я по настроению достаю чайник с полочки, завариваю в нём чай, потом обратно ставлю, беру другой.
Вот и я уже вырос из детских штанишек!  ;D
Надо 茶板 новую, большую, а то уже ставить чайную утварь - некуда.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: bumali от 09 Июля 2014 03:55:10
А этимологически выражение 吃茶 откуда пошло?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: pandagirl от 09 Июля 2014 09:42:03
А этимологически выражение 吃茶 откуда пошло?

это древнее выражение Китая о чае.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lliya от 09 Июля 2014 10:01:54
在华东一带盛产品质好的茶叶,所以华东地区的人们喝茶时,不小心把茶叶喝到嘴里,是不会吐出来的,而是把茶叶嚼碎,吞入腹中。吃茶即喝茶一义由此而来。
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: lliya от 09 Июля 2014 10:05:52
А вот мнение моего другого коллеги:

唐代,饮茶时,先将饼茶放在火上烤炙。然后,用茶碾将茶饼碾碎成为粉末,放到水中去煮。所谓“吃茶”是将茶与葱、姜、枣、橘皮、茱萸、薄荷等熬成粥吃,在唐代已经非常流行。陆羽在《茶经》中就记载了这种吃法。
2014-7-9 10:03:01
古人认为茶为苦口良药。而在唐以前,茶均使用药用煎法,被称为“吃茶”。又因自唐代以来,福州作为福建省,乃至中国的主要茶产区,其对茶的饮用方式沿袭了当代的饮茶时尚——“煮”之。因此,古时福州话中,饮用茶非“喝茶”,而是“吃茶”。



本篇文章来源于第一茶叶网 原文链接:http://news.t0001.com/2012/0507/article_143471.html
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: pandagirl от 09 Июля 2014 10:07:07
 Вон как!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: DakVinter от 21 Ноября 2014 05:36:36
Рекомендую)) если поедите тур втобусиком из Пекина  на Кит. стену, там Вас будут  в дом чая завозить приобритите чай с названием @Доктор Ча@

стоит прилично, но я не пожалел)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Privak от 07 Января 2015 02:17:18
Как пишется на китайском - 5 летний пуэр?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Мишэль от 08 Января 2015 19:00:29
Приветствую. Думаю что стоит посмотреть а обратную сторону блина: там должна быть дата выпуска. И путем несложных математических подсчётов узнать возраст чая. К тому же возраст не является показателем суперкачества. Всем знакомым, кто хочет в Китае прикупить пуэр, советую магазины TAETEA. С точки зрения "чайников" может и приеевшаяся тема, но там по крайней мере по цене и возрасту не обманут, да и вкус отличный. Ибо контора государственная.
Для примера шу-блин 7452, купленный уже в прошлом году юаней за сто с чем-то или двести с копейками. Мне нравится.
Надпись на обороте 2010年6月20日

Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Real_SBN от 30 Января 2015 11:53:24
Влияет ли на вкус и качество чая, цена? Ну вот например мне говорят: -купил Тегуаньинь 1500/斤. Я понимаю что это очень хороший чай.
Вопрос возник в связи с покупкой рассыпного пуэра 280/斤, который оказался очень и очень не плохим. Я конечно в пуэрах чайник, но по мне он на много лучше чем те которые я раньше пробовал за 800元 и выше, или блинов  от 300-400元
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Xiana от 30 Января 2015 13:02:46
Если мы отбросили вероятность надувательства не очень сведущего в чае покупателя, то цена складывается из ряда факторов.
Сорт чая, место его произрастания, редкость. Например, некоторые местячковые высокогорные чаи могут стоить очень и очень дорого, поскольку уход за этим чаем и его сбор весьма проблематичны, а объем урожая очень невелик. Но вот вкус такого чая может оказаться на любителя.
Возраст чая. Для пуэров- постарше, а вот для зеленых чаев, например, для 龙井, наоборот, ценится свежий чай нового урожая.
Часть чайного куста, из которой приготовлен чай: молодые только распустившиеся листочки, обычные, или плотные старые.
А вот вкус - штука очень индивидуальная. Для меня, например, вкус самых-самых лун цзинов из молодых побегов недостаточно терпок и я предпочитаю им лун цзины попроще. А вот с пуэрами как раз наоборот.
Все надо пробовать  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: kentchina от 30 Января 2015 13:40:25
Рекомендую)) если поедите тур втобусиком из Пекина  на Кит. стену, там Вас будут  в дом чая завозить приобритите чай с названием @Доктор Ча@

стоит прилично, но я не пожалел)

Не покупайте там, куда вас завозят. Тому, кто вас туда завез, идет комиссия порядка 25%
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Real_SBN от 30 Января 2015 22:32:37
Если мы отбросили вероятность надувательства не очень сведущего в чае покупателя, то цена складывается из ряда факторов.
Сорт чая, место его произрастания, редкость. Например, некоторые местячковые высокогорные чаи могут стоить очень и очень дорого, поскольку уход за этим чаем и его сбор весьма проблематичны, а объем урожая очень невелик. Но вот вкус такого чая может оказаться на любителя.
Возраст чая. Для пуэров- постарше, а вот для зеленых чаев, например, для 龙井, наоборот, ценится свежий чай нового урожая.
Часть чайного куста, из которой приготовлен чай: молодые только распустившиеся листочки, обычные, или плотные старые.
А вот вкус - штука очень индивидуальная. Для меня, например, вкус самых-самых лун цзинов из молодых побегов недостаточно терпок и я предпочитаю им лун цзины попроще. А вот с пуэрами как раз наоборот.
Все надо пробовать  :)
Думал думал над своим же вопросом, и сделал вывод что все таки нужно пробовать разное и у разных торговцев, для меня было правилом что дешевле 600ю - сено (проверено опытным путем, и вообще я немного снизил планочку), но вот этот случай показал что правила важны, но в них есть исключения. Я любитель Лунцзина, теперь думаю стоит прикупить 磐安ского, говорят очень хорош, все помешаны на Ханчжоуском, надеюсь этот удивит:)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 31 Января 2015 23:56:31
Не покупайте там, куда вас завозят. Тому, кто вас туда завез, идет комиссия порядка 25%
Там, куда завезли  ;D спросил, мол, ребятушки, что же вы чаем не высокого качества народ потчуете?
После возникшей паузы, которая, вероятно, должна была уничтожить наглого лаовая, произнесли,
мол, много вас тут ездит, если будем поить хорошим чаем - разоримся.
Хотите хорошего чая - платите деньги!  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 01 Февраля 2015 00:01:33
и сделал вывод что все таки нужно пробовать разное и у разных торговцев
Верно, чай надо пробовать.
А красивые байки про чай тоже можно послушать, уважить рассказчика, ведь каждый труд в почете, чай нужно продавать.  :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Xiana от 01 Февраля 2015 12:34:51
Там, куда завезли  ;D спросил, мол, ребятушки, что же вы чаем не высокого качества народ потчуете?
После возникшей паузы, которая, вероятно, должна была уничтожить наглого лаовая, произнесли,
мол, много вас тут ездит, если будем поить хорошим чаем - разоримся.
Хотите хорошего чая - платите деньги!  ;D
Ага, все так и есть. Вот я частенько вожу коллег из России пить китайский чай ( без комиссий  :) ), и часто не готовы люди к ценам на хороший чай, ежели раньше особо с чаями не дружили. Так что все правильно, кому и "Принцесса Нури" - чай  :D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Xiana от 01 Февраля 2015 12:44:36
Я любитель Лунцзина, теперь думаю стоит прикупить 磐安ского, говорят очень хорош, все помешаны на Ханчжоуском, надеюсь этот удивит:)

Жду нового урожая лунцзина, в апреле , наверное, уже должен появиться. Для меня лунцзин - весенне-летний чай исключительно. Я не бог весть какой ценитель и знаток, но, по-моему, не живет лунцзин больше полугода, даже в холодильнике, поэтому к зиме сильно теряет во вкусе.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: yiwuopt от 14 Марта 2015 22:28:50
А я не очень понимаю Лунцзин, по мне даже самый лучший и свежий Лунцзин пахнет травой. Я даже организовывала эко-туризм и мы собирали вместе с фермерами в Ханчжоу Лунцзин. Действительно только 3 верхних листочка собирают. Но вот на счет того, что только женщины - это легенда. в общем, хотя много знаю и легенд и полезных свойств, и даже под-сортов чая Лунцзин, все же остаюсь большим любителем чая те гуань инь и улун ( хотя ничего о них не знаю).
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: ms.admitad от 23 Апреля 2015 17:09:23
Всем Доброго дня!
Возник вопрос: где в Пекине лучше закупить партию чая (20-30кг) для розничной продажи в России? также интересует покупка аксессуаров для чаепития и для хранения чая (чайнички, кружечки, фигурки, баночки и тд).
у меня 3 варианта: Ябаолу (есть знакомый чайник-китаец, который продает неплохой чай), Таобао (не знаю какое качество чая там), улица 马连道
Где купить будет дешевле и качественнее?

Спасибо⭐️
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Hubilie от 30 Апреля 2015 15:02:26
И Вам доброго дня! Но вопрос странный. Вашего китайца-чайника мы не знаем, оценить качество его чая не можем, цену тоже, Таобао - большая лотерея, так что остается Маляньдао!
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: NastyaMaster90 от 01 Мая 2015 20:48:47
Всем знакомым, кто хочет в Китае прикупить пуэр, советую магазины TAETEA.
Надпись на обороте 2010年6月20日
Спасибо) Хотела задать вопрос, но сразу же нашла ответ :)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Hubilie от 20 Августа 2015 17:45:53

Интересно, сколько в Китае стоит хороший чай?
___________________________

Можно я вопросом на вопрос? Сколько стоит во Франции хорошее вино? Думаю, от 8 евро и до бесконечности.
То же и с чаем. Разнообразие чая сравнимо с разнообразием вин. К тому же вино хранится долго, а я чай нет (кроме Пуэра).
Иногда удается купить неплохой чай ближе к местам его производства юаней 100 за 500 г.  Но это скорее исключение из правила.
Обычно покупаю чай от 300 до 500 юаней за 500 г. Но не где угодно, а в проверенных местах. Цена не является гарантией. Мелкий опт
подешевле. Крупным не покупал никогда.
В красивых специализированных магазинах он сильно дороже. В супермаркетах дешевле, но там его не попробуешь, это кот в мешке.
Единственный способ - накапливать собственный вкусовой и ценовой опыт.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: sportdoc от 08 Марта 2016 02:54:49
Балую потихоньку.
Нравится!

(http://i10.pixs.ru/storage/7/7/2/2015101921_6102447_21005772.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2015101921_6102447_21005772.jpg)

(http://i10.pixs.ru/storage/7/7/5/IMG9140jpg_6234385_21005775.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG9140jpg_6234385_21005775.jpg)
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: [email protected] от 02 Августа 2016 21:09:12
Купили чай себе ,родственникам,коллегам,друзьям и еще огромный чемодан куда его положить  ;D
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Hatulman2 от 23 Ноября 2016 08:55:22
Что подарить на день рождения мастеру даосских чайных церемоний, который уезжает в Индию (сам русский)?
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: KaiCheng от 23 Ноября 2016 13:32:07
.... обратный билет ....
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Oliviya от 23 Ноября 2016 13:34:52
Что подарить на день рождения мастеру даосских чайных церемоний, который уезжает в Индию (сам русский)?
Подарить что-нибудь связывающее его с Родиной, или напоминающее ее.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Leonwowo от 23 Ноября 2016 13:39:03
.... обратный билет ....
В бизнесе с открытой датой  8-)
Название: Маленькая чайная лавка
Отправлено: [email protected] от 30 Октября 2017 04:18:40
Здравствуйте форумчане! Ищу себе глаза и руки :o
Собираюсь открыть небольшую чайную лавку, ищу партнера,
в идеале частное лицо, которое согласится закупать небольшую партию чая на чайном рынке и отправлять мне. С оптовиками нет особого желания работать, по причине малых объемов и желания получать более качественный продукт. Если кому-то интересно пожалуйста пишите на почту [email protected]. спасибо за внимание.
P.S. Уважаемые модераторы проекта, если я что-то нарушил, прошу прощения. Просьба не удалять, а перенести тему по назначению. Заранее благодарю.
Название: Re: Давайте поговорим о китайском чае!
Отправлено: Gasper от 03 Февраля 2018 18:09:18
Правильно ли я понимаю, что не все виды китайского чая можно пить во время приема пищи, в частности мясной? Колодец дракона недавно вызвал сильное вздутие живота, его лучше пить отдельно?

Какие правила сочетаемости продуктов с вяжущими чаями типа Колодца дракона?
Какие еще чаи типа Колодца дракона являются вяжущими, а какие наоборот?