Восточное Полушарие
Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: Remius от 23 Февраля 2013 07:50:00
-
Могла ли бы в сентябре 1945 г. после разгрома Квантунской армии, провозглашена Манчжурская народная республика во главе с Генеральным секретарем (привезенным из СССР) Коммунистической (Трудовой, Народно - революционной) партией?
-
Могла ли бы в сентябре 1945 г. после разгрома Квантунской армии, провозглашена Манчжурская народная республика во главе с Генеральным секретарем (привезенным из СССР) Коммунистической (Трудовой, Народно - революционной) партией?
Однозначно нет никаких исторических предпосылок для этого. То, что произошло было единственно неизбежным развитием событий.
-
После молниеносного разгрома крупнейшей в Азии армейской группировки, Советский Союз мог диктовать любые условия невзирая на чужое мнение.
-
По принципу: захотел барин летом на санях кататься? Сталин не такого сорта человек
-
Технически, наверное, это было вполне осуществимо... разве что лично я не вспомню о какой-либо Маньчжурской Народной (и т.п.) партии. Это раз. Создание такой республики означало бы конфронтацию не только с западом, но и с КПК, получив Северо-Восточный Китай, СССР остался бы без союзников в остальных ччастях страны. Это два... Так что выделки эта овчинка не стоила
-
Технически, наверное, это было вполне осуществимо... Создание такой республики означало бы конфронтацию с КПК, получив Северо-Восточный Китай, СССР остался бы без союзников в остальных ччастях страны. Это два... Так что выделки эта овчинка не стоила
Это КПК союзник? Вспомните как вела себя КПК во время войны СССР с Германией. Да и МаньчНР не в составе СССР, а как "независимое" государство, причем с 1932 г.
-
Мысли такие витали.
В Китае агентом влияния рассматривался партийный лидер Маньчжурии Гао Ган. Он постоянно ратовал за дружбу с СССР, послал на учебу в СССР своего сына, называл себя «бурсувика» – большевик, и показывал русским товарищам на правом боку шрам, который ему в 1935 году оставили сподвижники Мао, когда каленым железом пытали по подозрению в шпионаже. Частенько он делился конфиденциальной информацией непосредственно с Фын-Си – именно под таким псевдонимом выступал сам Иосиф Сталин. Например, Гао старался компроментировать Лю Шаоци. Хрущев вспоминал, что это был человек, «который был настоящим другом и который мог предоставить СССР правдивую информацию о положении в руководстве Китая».
Летом 1949 года в Москве Гао предлагал китайцам и Сталину сделать Маньчжурию еще одной республикой СССР, а к 70-летию вождя решил прицепить ему вагон с подарками от имени Маньчжурии, себя и Линь Бяо к составу, на котором Мао Цзэдун отправлялся из Мукдена в Москву. Это сообщение было передано Мао в присутствии советского представителя. Как вспоминал впоследствии этот представитель, «Мао с раздражением ответил: «Северо-восточная провинция является частью Китая, от которого подарки уже отправлены. Вагон отцепите, и подарки выгрузите, разделите пополам и отправьте Гао Гану и Линь Бяо».(229)
Обладая безграничной властью, Гао вел экстравагантный образ жизни, уделяя много времени устройству балов и адюльтеру. Вся Маньчжурия гудела от его сексуальных скандалов с большим количеством русских женщин эмигранток. Об этом знали и в Пекине и в Москве. Противники Гао в Китае вменяли ему, что он тратит на женщин колоссальные суммы из общественных фондов, а противники в СССР были не довольны тем, что Ган водится с белоэмигрантскими антикоммунистками. Все это доходило до Мао, но до смерти Сталина он Гао не трогал, пользуясь его талантом организатора и отшучиваясь: «Когда вы Берию сможете убрать, тогда и я Гао уберу».
В 1952 году Гао назначили председателем Государственной плановой комиссии. Гао Ган стал шестым в партийной иерархии нового Китая. Мао начал поговаривать о том, что ему пора отойти на второй план и передать повседневную работу более молодым товарищам. Сорокашестилетний Гао Ган стал рассматриваться как преемник председателя. Гао постоянно подчеркивал проамериканскую позицию Лю Шаоци и Чжоу Эньлая, и, как считали американцы, ни шагу не делал без русских советников. «Учись у советских, учись у них», - постоянно советовал он и своему сыну.
Гао начал сколачивать партию единомышленников, но более осторожный Дэн Сяопин доложил об этом Мао. Вскоре Гао предложил себя на место Генерального секретаря. Тогда, 24 декабря 1953 года, Мао выступил, обвинив его в подпольщине, и Гао Гану не осталось ничего другого, кроме как покончить жизнь самоубийством. Он неудачно стрелялся, но затем более «удачно» отравился, приняв лошадиную дозу снотворного. Все его сторонники попали в тюрьмы, откуда уже не вышли. Протоколы выступления Мао в декабре 1953 года до сих пор в Китае хранятся под грифом «секретно».
По словам врача Мао Цзэдуна - Ли Чжисуя, Мао Цзэдун не без основания подозревал Сталина в намерении учредить в Маньчжурии квазисуверенное государство и посадить туда Гао Гана. Он также не исключал и возможность того, что русские могут ликвидировать его в угоду своему ставленнику. Подтверждением тому может служить и факт, озвученный переводчиком Мао - Ши Чжэ. В декабре 1953 года, в разгар противостоянии Мао и Гао Гана, советская делегация прибыла в Китай для участия в открытии Аньшаньского металлургического комбината. Ши Чжэ вместе с русскими сошел с поезда и направился к Мао Цзэдуну. На вокзале он с удивлением увидел начальника управления ГБ Шанхая Ван Фаня. – Ты что же это, бросил Шанхай и приехал сюда? – поинтересовался Ши. – Я прибыл для того, чтобы охранять председателя Мао! – ответил Ван. Выяснилось, что именно Мао дал распоряжение усилить охрану, для противодействия работы «советской агентуры».(236) Даже через 2 года после гибели Гао, Мао приводил его в пример, как человека, «поддерживавшего тайные связи с заграницей, передававшего секретные сведения иностранцам, за границу. Это подтверждают многочисленные факты».
Уже в наше время 87-летняя вдова Гао не раз обращалась к лидерам КНР с просьбой реабилитировать мужа, но пока этот вопрос находится в процессе рассмотрения.
-
КПК - союзник. Союзник это же не верный холуй.
Кроме того, независимости Маньчжоу-го СССР, насколько помню, никогда не признавал. Маньчжурия всегда считаласть в Союзе частью Китая. Независимая Маньчжурия - была бы следствием оправдания предвоенной политики Японии и вызоовам всем политическим силам внутри Китая. А плюсов (кроме подконтрольной КВЖД) я что-то вообще не вижу
-
А что касается Гао Гана, то в приведённом посте всё как-то больше на его инициативу похоже, причём не слишком умную и последовательную. Кроме того, действие разворачивается уже в конце сороковых и нет никаких намёков на то, что перед вторжением в Маньчжурию кто-то в руководстве СССР или КПСС планировал либо создать там независимое государство, либо присоединить её к СССР
-
КПК - союзник. Союзник это же не верный холуй.
А плюсов (кроме подконтрольной КВЖД) я что-то вообще не вижу
1. У КПК кроме СССР вообще не было союзников.
2. А, плюса в виде такого буфера как Монголия Вы не видите?
-
1. КПК вообще КПСС (ВКПб) сделало.
С чего начиналась китайская компартия
Коммунистическая партия Китая сегодня насчитывает в своих рядах более 74 млн человек. За 89 лет существования с ячейки в 20 человек эта партия выросла в самую большую в мире общественную организацию. Но мало кто помнит о том, что образовывали ее россияне и организация шла... из Владивостока.
Штаб мировой революции
Следование ленинской концепции мировой революции предусматривало объединение вокруг Советской России «всех просыпающихся народов Востока» для решающего натиска на мировой империализм. В мае 1919 г. по инициативе Ленина был создан Коминтерн — Коммунистический интернационал. Эта организация должна была объединять и координировать действия всех революционеров мира. По существу Коминтерн должен был представлять собой всемирную коммунистическую партию, отдельными секциями которой являлись бы партии, действующие в каждой стране. Он должен был оказывать этим партиям помощь — литературой, людьми, деньгами, оружием. Штаб мировой революции — Исполком Коминтерна (ИККИ) открылся прямо напротив Кремля, и отсюда во все части света начали разъезжаться эмиссары для того, чтобы поддерживать уже существовавших коммунистов или взращивать новых. Однако в Китай, отрезанный от Москвы «белой» Сибирью, добраться было нелегко, и в Поднебесную послали дальневосточных большевиков-коминтерновцев.
В апреле 1920 г. из Владивостока для развития коммунистического движения выехала экспедиция, возглавляемая сотрудником ИККИ, членом Дальбюро Григорием Войтинским (настоящее имя Григорий Наумович Зархин).
«Высокий, подтянутый, энергичный мужчина 27 лет, крепко сложенный, с темными курчавыми волосами и очень внимательными глазами, — описывал его один из большевиков. — Он приятно удивлял врожденной интеллигентностью, тактом, мягкими благородными манерами. Свободно говорил по-английски».
В Сибири Войтинский оказался в 1918 г., а до этого пять лет учился и работал в США. Вернувшись в Россию, вступил в партию большевиков и занялся подпольной работой в Омске, Красноярске и Владивостоке. В нашем городе в 1919 г. за участие в восстании против колчаковцев был арестован. В это время владивостокское правительство намеревалось восстановить на Сахалине каторгу и использовать труд заключенных на разработке природных богатств. В ноябре из Владивостока была доставлена партия политических заключенных — 18 человек, среди которых был и Войтинский. Прибыв на остров, Войтинский включился в революционную борьбу, поднял восстание каторжан, сверг колчаковских наместников и стал членом ревкома Александровска.
В 1920 г. Войтинского принимают в ИККИ в качестве ответственного работника по китайскому направлению и сразу же посылают во Владивосток, отсюда дальше — в Китай. Один из его товарищей так описывал Войтинского: «В бесстрашии и деловитости Григория было что-то от великих практиков революции, провозивших оружие и литературу под носом у жандармов, беспощадно ликвидировавших провокаторов, в любую минуту готовых пожертвовать собой. В Пекине нам рассказывали, что, когда Войтинский подъезжал поездом к Харбину, в вагон ворвалась уведомленная китайская полиция, чтобы захватить «русского агента» с шифрами и бумагами. Увидев в окно полицейских, Войтинский заперся в купе и, так как жечь документы было поздно, проглотил их. Его увезли, долго держали в тюрьме, но улик не обнаружили. В конце концов китайской полиции пришлось Войтинского выпустить... Он был конспиратором-подпольщиком самого высокого класса, что как раз соответствовало потребностям революционного движения в Китае на том этапе».
Из Владивостока с Войтинским отправились его жена Мария Кузнецова (Нюра), переводчик-китаец Ян Минчжай (Иван Шмидт), выпускник Восточного института Титов и деятель корейской эмиграции в России — Валентин Ким (Серебряков).
Экспедиция прибыла в Пекин в апреле 1920 г. с конкретной задачей: установить тайные регулярные связи с китайскими радикалами, чтобы помочь им организовать коммунистические кружки. Денег для этого у делегации было достаточно.
Бриллианты в подметках
Часто на места Коминтерн посылал не денежные купюры, а драгоценности, бриллианты, их легче было нелегально перевозить через границу. Они занимали меньше места. Драгоценности довольно часто заделывались в подметки ботинок и каблуки туфель агентов Коминтерна, направлявшихся в ту или иную страну.
Через преподавателя русской литературы Пекинского университета эмигранта Полевого Войтинский установил отношения с Ли Дачжао. Китаевед Полевой окончил Восточный институт во Владивостоке и сочувственно относился к Советской России. В Пекине он, кстати, учил Мао Цзэдуна русскому языку. Ли Дачжао был известным марксистом, профессором и заведующим библиотекой университета, где его ассистентом и работал Мао Цзэдун.
Войтинский предложил Ли Дачжао создать компартию Китая, но профессор посоветовал ему сначала обсудить это с Чэнь Дусю, издававшим в то время журнал «Новая молодежь», который планировалось использовать для продвижения коммунистических идей. Взяв письменную рекомендацию, Войтинский в конце апреля прибыл в Шанхай. На встречу с Чэнь Дусю прибыл и Мао Цзэдун. Войтинскому и Чэнь Дусю удалось договориться. Мао, вернувшись домой в Чаншу, окрыленный новыми идеями, организовал Общество по изучению России и стал распространять журнал «Новая молодежь».
В мае Чэнь и Войтинский создали Ревбюро и начали организацию партийных кружков. 19 июля 1920 г. в Шанхае образовали коммунистическую ячейку. Секретарем ее стал Чэнь Дусю. В августе образовали Шанхайский социалистический союз молодежи и его отделение в Пекине, Тяньцзине. В октябре — Пекинскую коммунистическую группу во главе с Ли Дачжао. В ноябре был провозглашен Социалистический Союз молодежи Китая. По указанию Войтинского, из Владивостока в Мукден для организации партячеек выехал бывший начальник штаба в отряде Лазо — выпускник Восточного института Мамаев.
Таким образом, организационная основа для развития марксизма и создания коммунистической партии была заложена. Первых китайских коммунистов было не более 20 человек, а самому старшему, Чэнь Дусю — 42 года. В ноябре Чэнь стал тайно в Шанхае издавать журнал «Коммунист».
Партия и ее люди
1 июля 1921 г. в Шанхае был созван 1-й съезд компартии, провозгласивший создание КПК. Председателем партии стал Чэнь Дусю. Вели заседания два эмиссара из Москвы. Причем люди из Москвы присутствовали на всех мероприятиях КПК вплоть до 1927 г.
«Коммунистический интернационал ставит себе целью борьбу всеми средствами, даже с оружием в руках, за низвержение международной буржуазии», — говорилось в Уставе Коминтерна, принятом его II конгрессом в августе 1920 г. Для этой цели было выделено 15 тыс. винтовок, 10 млн патронов, 30 пулеметов и 4 горных орудия с 2 тыс. снарядов — всего на сумму 1,1 млн руб. Оружие отправили на пароходе из Владивостока в порт Сватоу провинции Гуандун, куда для его приема специально прибыли китайские революционеры.
По воспоминаниям работника Коминтерна Винарова, «в основном оружие в Китай подбиралось на складах во Владивостоке. Это было трофейное оружие — английское, французское, чехословацкое. КПК не располагала денежными средствами, чтобы вооружиться путем обычной закупки оружия, хотя в Шанхае, Пекине, Нанкине и Кантоне оружие продавалось свободно. Единственным другом КПК в те мрачные годы являлась родина Ленина, первое свободное государство рабочих и крестьян».
Дальнейшая судьба основателей КПК сложилась по-разному. Ли Дачжао в апреле 1927 г. был арестован и расстрелян. Схватили его на территории военного городка Посольства СССР в Пекине.
Войтинский, которого китайцы звали У Тинкан, в качестве представителя ИККИ принимал участие в работе 4-го и 5-го съездов КПК в 1928-29 гг., трех пленумов ЦК КПК. В 1926—27 гг. он был председателем Дальневосточного бюро ИККИ в Шанхае. С 1929 г. — директором Тихоокеанского института в Москве, стал профессором–китаеведом. 22 июня 1941 г. Войтинский записался рядовым в народное ополчение, но до фронта не доехал, так как был отозван. Умер на операционном столе в июне 1953 г.
Первый председатель КПК Чэнь Дусю в 1932 г. был арестован и провел пять лет в тюрьме. После освобождения он уехал в небольшой городок в провинции Сычуань, где изучал философию и древнекитайскую филологию. Умер Чэнь 27 мая 1942 г.
Юрий УФИМЦЕВ
специально для К
2010-11-09
Версия для печати
2. Это и было соглашение: маньчжурию не трогаем, корею-не трогаем, синьцзян-вам - а вы нам монголию.
-
Монголия, в какой то степени, почти Россия. Как никак, но по официальной версии монголы устроили двухсотлетнее иго на Руси. Так, что, учитывая разницу в населении, монголы почти русские ;D
-
бывал я в прошлом лете в Монголии. :D
-
бывал я в прошлом лете в Монголии. :D
О! Типичный российский пейзаж будущего, после распродажи всех природных ресурсов
-
Монголия, в какой то степени, почти Россия. Как никак, но по официальной версии монголы устроили двухсотлетнее иго на Руси. Так, что, учитывая разницу в населении, монголы почти русские ;D
Если бы была создана Маньч НР, подобно МНР, то между Китаем и СССР, а сейчас Россией никаких пограничных проблем не возникало.
-
Да и теперь нет пригроничных проблем. За 5-ть лет только Суйфэньхэ посетили 1 260 000 русских, при населении Приморского края 1 947 500.
То есть, практически каждый хотя бы раз был в Китае.
Скоро разрешат въезд на своем авто
-
Скоро разрешат въезд на своем авто
Вообще то в теме речь не о туризме.
Что же касается об авто, то в Китае праворульный автохлам с японских помоек, автомобилем не считается, сомневаюсь,что разрешат въезд.
-
А речь и не идет о туризме. Речь об отсутствии вообще каких то пограничных проблем между КНР и Россией. Их просто нет. Все это выдумки журнашлюшек.
По поводу въезда на "японском автохламе":
"Жители Приморского края в скором времени могут получить возможность выезжать в соседний Китай на личном транспорте. В четверг данный вопрос обсудили на совещании администрации края.
"Начальник Дальневосточного управления Росграницы Виктор Елютин сообщил о том, что в настоящее время вопрос по пересечению государственной российско-китайской границы согласован с китайской стороной и после завершения строительства новых пунктов пропуска автомобильное движение между регионами двух государств может быть запущено. В то же время, необходимо решить ряд вопросов организационного характера, касающихся, прежде всего, внесения изменений в российское законодательство", - отметили в пресс-службе администрации Приморского края.
В пресс-службе краевой администрации, представителям государственных контрольных органов, которые приняли участие в совещании, было поручено подготовить в трехдневный срок предложения по вопросу организации движения легкового автотранспорта через российско-китайскую государственную границу (пункты пропуска «Пограничный-Суйфэньхэ», «Краскино-Хуньчунь», «Полтавка - Дунин») для последующего обобщения и направления в Росграницу.
Теперь не придется ездить за границу на автобусах, а это намного удобнее. Хотя и при въезде и выезде в Китай будет тщательный досмотр машины, занимающий достаточное количество времени, но так будет выгодней для туристов. Многие предпочтут изредка съездить на своей машине, затратив небольшие деньги, чем тащить чужие сумки и с мучениями проходить таможню.
Анна К. специально для US-SK.ru по материалам regions.ru" http://us-sk.ru/index.php/index.php?news=6364
-
А речь и не идет о туризме. Речь об отсутствии вообще каких то пограничных проблем между КНР и Россией. Их просто нет.
Говорите нет проблем. А почему китайцы упорно называют Владивосток "Трепанговым заливом", да и другие российские города именуют по своему? У китайцев далеко идущие планы на Дальний Восток. Вот если бы в 1945 г. наши правители были - бы подальновидней, этих проблем сейчас бы не было.
-
Если бы Сталин не был бы таким дальновидным, то Приморского края уже бы не было. Приморье бы давно населяли бы помесь русских с китайцами
-
Откуда такой вывод?
-
От туда же, от куда и вы черпаете фантазии на оккупационные темы. Вас не смущает, что вы называете страну по русски - Китай, а не Чжунго? Так какие претензии могут быть по Владивостоку?
-
Могла ли бы в сентябре 1945 г. после разгрома Квантунской армии, провозглашена Манчжурская народная республика во главе с Генеральным секретарем (привезенным из СССР) Коммунистической (Трудовой, Народно - революционной) партией?
:o.. это что, подготовка к 1 апреля?
сколько ценных возможностей тогдашнее руководство упустило. :-X А все из- за того, что не было у них ни жирика, ни жанра альтернативной фолькхистори.
Remius, вам верно говорят- не читайте российских газет...
-
:-X А все из- за того, что не было у них ни жирика, ни жанра альтернативной фолькхистори.
Remius, вам верно говорят- не читайте российских газет...
1. Если не затруднит, дайте ссылку на российские газеты где-бы обсуждалась эта тема.
2. жирик - это Жириновский? Так он такой же сионистский провокатор как и выше описанный Войтинский.
-
В истории с планами Сталина в отношении Маньчжурии не так всё просто. В начале 1946 г., под опекой советской военной администрации, здесь была сформирована Объединённая демократическая армия (ОДА) Северо-Востока. Возглавил её Линь Бяо.
Поначалу это было крупнейшее и лучше других вооружённое воинское формирование под рукой Мао. В дальнейшем, по мере роста численности других коммунистических подразделений и их успехов в застенном Китае роль ОДА начла отходить на второй план. В ноябре 1948 г. ОДА вошла в состав НОАК в качестве её 4-й Полевой ("Северо-Восточной") армии.
"Объединённая демократическая" армия. Почему не "коммунистическая"? ??? Известно, что в ОДА вошла большая чать личного состава армии Маньчжоу-го. В обиходе она частенько называлась "Маньчжурской". Вот вам и ответ! :w00t:
Сталин поначалу и не расчитывал на завоевание всего Китая. Его больше грела мысль о возрождении русского протектората в Маньчжурии. Не даром в своей речи по случаю победы над Японией он счёл уместным сделать отсылку к событиям Рус.-Яп.войны: мол наконец мы отмщены. Но ведь суть той войны - борьба за контроль над Маньчжурией!
Не исключено, что название армии было дано с учётом вероятного будущего названия гос.образования в Маньчжурии: "Китайская Демократическая республика". Исключение термина "Народная", возможно, подчёркивало многонациональность региона и будущего государства...
-
В истории с планами Сталина в отношении Маньчжурии не так всё просто.
"Объединённая демократическая" армия. Почему не "коммунистическая"? ??? Известно, что в ОДА вошла большая чать личного состава армии Маньчжоу-го. В обиходе она частенько называлась "Маньчжурской". Вот вам и ответ! :w00t:
Не исключено, что название армии было дано с учётом вероятного будущего названия гос.образования в Маньчжурии: "Китайская Демократическая республика". Исключение термина "Народная", возможно, подчёркивало многонациональность региона и будущего государства...
Почему в названии будущего гос.образования - Китайская" ? Может правильней "Маньчжурская" ?
-
1. Если не затруднит, дайте ссылку на российские газеты где-бы обсуждалась эта тема.
Я их не читаю. :)
-
Почему в названии будущего гос.образования - Китайская" ? Может правильней "Маньчжурская" ?
Потому, что все это- просто фантазии начала 21 века из серии "войны эльфов с орками".
В реальности ничего этого не было, так что все в порядке: неправильно и Китайская" и "Маньчжурская" и "будущее гос.образование".
В реальной жизни никто в Китае не называет и никогда не называл эту территорию Маньчжурией. Это только русское название, поймите.
Если бы вы знали китайский и попытались с китайцами поговорить о Маньчжурии- вас просто никто бы понял, потому, что Маньчжурия- это ж\д станция на русской границе, и больше ничего. Территория называется Дунбэй, или в те времена- "Три провинции Дунбэя".
"Маньчжоу- го"- это синоним понятия "японцы" и прочей антинародной гадкой бяки. Так что ваше предположение на самом деле звучит примерно так: мог ли бы в сентябре 1945 г. после разгрома Квантунской армии СССР переименовать себя обратно в Рейхскомиссариат Остланд? ::)
Столь тревожащие вас пограничные вопросы возникли в 1960-х годах. В 1930-40 они всех волновали чуть меньше, чем прошлогодний снег на Марсе. Отсюда и вся ошибочность вашего предположения.
-
Я их не читаю. :)
Это Ваше личное дело, зачем советовать другим нечитать?
-
В реальной жизни никто в Китае не называет и никогда не называл эту территорию Маньчжурией. Это только русское название, поймите.
Если бы вы знали китайский и попытались с китайцами поговорить о Маньчжурии- вас просто никто бы понял, потому, что Маньчжурия- это ж\д станция на русской границе, и больше ничего. Территория называется Дунбэй, или в те времена- "Три провинции Дунбэя".
А, откуда взялось это название? Русские придумали? И, что за народ населял эти земли? Северо-восточники ?
-
Я говорил о вероятных планах Сталина. Кто же в 1945-47 гг. знал, что Мао завоюет весь Китай?! Скорее, борьба во внутреннем Китае мыслилась, как противостояние на долгие годы (а то и на десятилетия).
Маньчжурия же восемь месяцев была нашей. Здесь под нашим контролем была создана местная администрация ("народное правительство Северо-Восточного Китая" во главе с нашим протеже Гао Ганом) и особая, заметно отличная от войск КПК армия.
Будь успехи Мао во внутреннем Китае более скромными, роль про-советской "партии" в КПК (Гао Ган и иже с ним), ОДА и Маньчжурии (Дунбея, "Северо-Востока") была бы выше.
Как раз на случай неуспеха Мао во внутреннем Китае, как мне представляется, и формировались в Маньчжурии структуры, вполне приспособленные к местной специфике (многонациональнось региона, необходимость сотрудничества с русскими спецами и т.п.) и к политически "автономному плаванию".
Название гипотетической республики в Маньчжурии предположил "Китайская Демократическая", поскольку этнические китайцы (хань) здесь в 1945 г. составляли 4/5 населения, и дальше эта доля только увеличивалась. К тому же, после под-японской Маньчжоу-го всё маньчжурское было мягко говоря не в чести. Наконец, да - ханьцы традиционно (с революции 1912 г.) называли Маньчжурию "Дун-бей", т.е. "Северо-Восток".
Но при этом всё же - "Китайская Демократическая" (в связи с ОДА - "объединённая демократическая"). Без "народная" (сравните с НОАК - "народно-освободительная" и КНР - "китайская народная"). Отличие не случайное и знаковое. Это должно было отразить специфику республики на северо-востоке Китая.
Уверен, что название КНДР (Корейская народно-демократическая республика) согласовывалось лично со Сталиным. В нём тоже есть термин "демократическая"! :w00t: Такое сближение в названии с маньчжурской ОДА вряд ли случайно. Похоже, и здесь он руку приложил?
P.S.
Китайцы не всегда НЕ знали название "Маньчжурия". Стали забывать в связи с гонением всего маньчжурского после 1945 г.
Более того, до 1912 г. проживавшие в Маньчжурии китайцы (хань) называли себя "манцзу" (отсюда русское "манзы"). Надо понимать так, что они имели в виду не "маньчжуры", но - "маньчжурцы", т.е. "населяющие Маньчжурию".
-
И по вопросу в начале темы. В сентябре 1945 г. подобная республика провозглашена быть НЕ могла. Давление со стороны США было сильное. И с Чан Кайши тогда не хотели ссориться. КЧЖД и Порт-Артур он нам отдавал (50/50) на 30 лет, - чего ещё нам было желать?!
Но вот если бы у Мао во внутреннем Китае ничего не выгорело вплоть до 1950 г., то военные действия могли быть свёрнуты, а в Маньчжурии вполне бы могла быть провозглашена КДР. А что такого?! Есть же Республика Корея и КНДР...
-
Вот действительно развернутый и аргументированный ответ.
-
А, откуда взялось это название? Русские придумали?
А Вы что же, думали, что название "Маньчжурия" придумали маньчжуры? А название "Чукотка"- чукчи?... А название "Финляндия"- финны?...
И, что за народ населял эти земли?
Много какой. Китайцы, монголы, маньчжуры, корейцы, уйгуры, дауры и т. д. вплоть до эвенков включительно.
-
Если бы вы знали китайский и попытались с китайцами поговорить о Маньчжурии- вас просто никто бы понял, потому, что Маньчжурия- это ж\д станция на русской границе, и больше ничего.
1. Когда разговариваешь с китайцами, они и слово Чжунго непонимают, а Цунго понимают.
2. Будучи в Благовещенском историческом музее видел копию Айхуйского договора, написаннго на русском языке и вертикальным письмом, без единого цунгового иероглифа. На каком втором языке написан договор?
-
Обычно китайцы называют земли Маньчжурии "Хэйту" - "черные земли", по названию реки Хэйлунцзян. Называют так же "Северной пустошью". Например, в поселке Данбичжэн (переход Турий рог) есть музей "Великая северная пустошь".
-
И по вопросу в начале темы. В сентябре 1945 г. подобная республика провозглашена быть НЕ могла.
Здесь полностью согласен. Да и позже (если потеоретизировать), то обозвать эту республику маньчжурской вряд ли кому бы в голову пришло.
P.S.
Китайцы не всегда НЕ знали название "Маньчжурия". Стали забывать в связи с гонением всего маньчжурского после 1945 г.
"Гонение всего маньчжурского" началось не в 1945 а с развалом императорского Китая. В дебри истории вдаваться незачем- в 20 веке название Маньчжурия для китайцев означало только название станции.
Более того, до 1912 г. проживавшие в Маньчжурии китайцы (хань) называли себя "манцзу" (отсюда русское "манзы"). Надо понимать так, что они имели в виду не "маньчжуры", но - "маньчжурцы", т.е. "населяющие Маньчжурию".
Жители Дунбэя называли приезжих из центрального Китая маньцзы 蛮子. Маньчжуры называли себя маньцзу 满族. Поскольку для русского уха разобрать, где маньцзы, а где маньцзу- ничуть не легче, чем на глаз отличить маньчжура от китайца- вот и возникло некое абстрактное "манзы".
-
1. Когда разговариваешь с китайцами, они и слово Чжунго непонимают, а Цунго понимают.
Это смотря на каком языке Вы пытаетесь с ними разговаривать. Многие русские считают, что "тушаче" и "куня майдан"- это они уже говорят по- китайски, в то время как китайцы уверены, что это чистейшие русские слова. ;D
2. Будучи в Благовещенском историческом музее видел копию Айхуйского договора, написаннго на русском языке и вертикальным письмом, без единого цунгового иероглифа. На каком втором языке написан договор?
Естественно, что "без единого цунгового иероглифа". В китайском языке отродясь не было ничего похожего ни на какие цунговые иероглифы.
Вертикальное письмо- маньчжурский.
-
Вертикальное письмо- маньчжурский.
1. вертикально писали не одни маньчжуры, а еще и монголы и когда -то уйгуры, Вы их перечисляли среди многочисленных народов населяющих эти земли.
2. Вы все - таки признали, что текст написан на маньчжурском языке, а почему не на корейском, на даурском, китайском и даже эвенкийском?
-
1. вертикально писали не одни маньчжуры, а еще и монголы и когда -то уйгуры, Вы их перечисляли среди многочисленных народов населяющих эти земли.
1. Вертикально писали еще и китайцы. ::)
И даже по- русски, если захотеть, можно вертикально написать, будет понятно и читаемо. ;D :o
2. Вы все - таки признали, что текст написан на маньчжурском языке, а почему не на корейском, на даурском, китайском и даже эвенкийком?
2. Я не признал, а прекрасно знаю уже много лет, что гос. документы при династии Цин писались на китайском и маньчжурском. Вот при династии Юань были бы на монгольском.
-
Почему Айхуйский договор написан на маньчжурском?
-
1. Вертикально писали еще и китайцы. ::)
И даже по- русски, если захотеть, можно вертикально написать, будет понятно и читаемо.
В Японии и сейчас пишут, а вот горизонтально маньчжуры, монголы, уйгуры не писали, потому и называется - вертикальное письмо.
-
Почему Айхуйский договор написан на маньчжурском?
Поому, что китайским императором был маньчжур, который родной язык еще не забыл начисто, как его потомок Пу И, который уже понимал только по- китайски.
В Японии и сейчас пишут, а вот горизонтально маньчжуры, монголы, уйгуры не писали, потому и называется - вертикальное письмо.
В Китае тоже и сейчас так пишут. Только вчера видел.
Уйгуры горизонтально- да запросто. Арабским алфавитом.
-
Ch.R.D.! Напомните, неужели в Маньчжоу-го в школах не было уроков маньчжурского?! Не было газет на маньчжурском?! Может, и в официальных документах не было ни строчки по-маньчжурски?!
-
Ch.R.D.! Напомните, неужели в Маньчжоу-го в школах не было уроков маньчжурского?!
В школах Маньчжоу-го кое- где были даже уроки русского. Так что где- то могли быть и уроки маньчжурского. В микроскопическом количестве. Основной язык- китайский, учебники- видел только на китайском и японском.
Не было газет на маньчжурском?!
С газетами сложнее. На русском были, на японском- вроде тоже были, так что теоретически могли быть и одна- две газетки на маньчжурском. Но никаких сведений о таких газетах нет.
Может, и в официальных документах не было ни строчки по-маньчжурски?!
Может! :o
Все- только по-китайски. См. картинку.
И вообще, попытаться в официальный документ Маньчжоу- го вписать что- нибудь на маньчжурском- это, я думаю, был просто смертельный номер. Японцы бы это мягко говоря не поняли.
-
Манжурский язык был — наряду с китайским — ОФИЦИАЛЬНЫМ ЯЗЫКОМ Китая вплоть до 1911 года, когда манжурская династия потеряла власть в стране
-
Манжурский язык был — наряду с китайским — ОФИЦИАЛЬНЫМ ЯЗЫКОМ Китая вплоть до 1911 года, когда манжурская династия потеряла власть в стране
Вопрос был про Маньчжоу-го- 1932 год и дальше.
Какой там был официальный язык- на картинке видно. :)
А вплоть до 1911 года- был, но отмирал. По инерции на нем еще писали, но написанное уже очень мало кто понимал и читал.
-
Кроме того, независимости Маньчжоу-го СССР, насколько помню, никогда не признавал. Маньчжурия всегда считаласть в Союзе частью Китая. Независимая Маньчжурия - была бы следствием оправдания предвоенной политики Японии и вызоовам всем политическим силам внутри Китая. А плюсов (кроме подконтрольной КВЖД) я что-то вообще не вижу
23.03.1935 г. - де - факто, а 13.04.1941 г. де - юре, СССР признал Маньчжоу - го.
-
...смертельный номер. Японцы бы это мягко говоря не поняли.
Странно! Японцы ведь опиральсь на местную маньчжурскую бюрократию (понятно, наряду с более многочисленной ханьской). Допустим, эта бюрократия сама уже смутно помнила родную речь. Но государство-то номинально маньчжурское! Династия - Цин. Казалось бы, и некоторые видимые символы имперской власти (в т.ч. документы на маньчжурском) должны были вновь появиться?! Ради, так сказать, подтверждения исторической легитимности этой власти...
О школах и газетах. Допустим, в Мукдене тогда никто уже и не учил своих детей языку предков. Но в Цицикаре и Хуланчене таких должно было быть немало.
Если школы были, то сведения о них должны сохраниться в фондах северных провинций. Хотя, и в фонде мин-ва образования тоже.
Газета же, если была, то думаю, вряд ли издавалась на провинциальном уровне. Пусть газета для провинций, но её редакция, думаю, должна была быть в столице.
Или что, японцы играли в политкоректность перед ханьцами Маньчжоу?!
-
Политика японцев действительно выглядит странной. Столицу и дворец императора основали в Синьцзяне, хотя имелась древняя столица Шеньян. На денежных банкнотах и монетах все надписи по китайски, только на одной почтовой марке, посвященной переписи населения, паралельно надпись на маньчжурском.
-
Столица называлась Синьцзин, Синь-Цзин - "Новая Столица". По типу как Бэй-Цзин (по-нашему Пекин) - "Северная Столица".
Столицу японцы перенесли. Возможно, стремились подчеркнуть, что строят новое имперское государство, а не прежнюю империю. С прагматической точки зрения выбор города понятен: в центре страны. К тому же, Мукден тогда стал промышленным центром, довольно шумным и дымным. На его фоне Синьцзин - просто курорт!
Вот впечатления Николая Рериха от новой столицы Маньчжоу.
"...радость прикасания к созидательсту ощутили мы, посещая столицу Маньчжу-Ди-Го Синьцзин. В наши дни, когда мы пережили столько разрушений, каждое строительство является особо ценным. ...
Друзья, вы можете себе представить мою сердечную радость, когда в новой столице Маньчжу-Ди-Го нам пришлось воочию убедиться в реальности обширного строительства. Строится целый город. Широко планируется множество государственных и образовательных учреждений. ...
Каждое сердце человеческое, которое направлено к основам созидания, порадуется, узнав, что, несмотря на бури потрясений, здесь идет строительство. Оно увлекает в своем движении множество энергии и укрепляет ее очевидностью созидательных возможностей. Но в Америке, и в Европе, по всему миру большинство людей вообще не знает, что творится в новой Империи. Газеты чаще сообщают о каких-то нападениях, нежели о строении..."
-
Странно! Японцы ведь опиральсь на местную маньчжурскую бюрократию (понятно, наряду с более многочисленной ханьской).
Ничего странного.
Японцы опирались на свою военную силу и только.
Плюс общая усталость населения от того, что на территории с самого начала 20 века то войны, то революции, а после Синьхайской рев.- вообще творилось черт знает что и сбоку бантик. Японцы просто навели во всем этом порядок. Ханьская бюрократия к тому времени влачила жалкое существование и переродилась в обычных бизнесменов. Про маньчжурскую бюрократию вообще давным- давно никто не вспоминал.
Допустим, эта бюрократия сама уже смутно помнила родную речь.
Не смутно, а вообще не помнила, причем уже не первый десяток лет.
Последними, кто еще пытался сохранить знание маньчжурского у верхушки маньчжуров были Канси и Даогуан.
А Цыси было на проблемы маньчжурского языка глубоко наплевать, и уже при ней почти никто толком на нем не говорил и не читал. Язык использовался только по традиции.
Но государство-то номинально маньчжурское!
Государство номинально многонациональное, под общим pyководством японцев как старшего брата.
Династия - Цин.
И ни в коем случае никакой династии Цин. A только род Айсинь Гиоро, который по задумке основывал новyю династию (ни в коем случае не продолжая Цин- это всячески подчеркивалось).
Казалось бы, и некоторые видимые символы имперской власти (в т.ч. документы на маньчжурском) должны были вновь появиться?!
Это начинает казаться только если предварительно начитаться мягко говоря неправильной информации.
Если бы Вы такое в Маньчжоу- го вслух сказли, Вам бы точно головы не сносить.
Ради, так сказать, подтверждения исторической легитимности этой власти...
Ради, так сказать, подтверждения исторической легитимности власти Пу И возили в Японию на священное зеркало богини Аматетрасу посмотреть и японскому императору поклониться.
О школах и газетах.
Если школы были, то сведения о них должны сохраниться в фондах северных провинций. Хотя, и в фонде мин-ва образования тоже.
Газета же, если была, то думаю, вряд ли издавалась на провинциальном уровне. Пусть газета для провинций, но её редакция, думаю, должна была быть в столице.
Скорей всего не школа, а просто уроки маньчжурского в обычной школе.
Насчет газеты- ничего сказать не могу.
Или что, японцы играли в политкоректность перед ханьцами Маньчжоу?!
Нет, не играли, просто Вы где- то начитались неправильной информации.
-
просто Вы где- то начитались неправильной информации.
Да тут же, на форуме, кто-то давал свои наблюдения. Типа, нынешним маньчжурам до-фени на язык и культуру своего народа, все давно стали китайцами. Но о Маньчжоу-го вспоминают с ностальгией: их дядья и деды были тогда "все в шоколаде" (вроде, дословно).
Исходя из известного по монографиям о сохранении маньчжурской бюрократии и в республиканских структурах после 1912 г. (по крайней мере на региональном уровне, и тем более на "Северо-Востоке") - и с учётом этого свидетельства - как раз и говорил об опоре японцев "на местную маньчжурскую бюрократию".
-
От туда же, от куда и вы черпаете фантазии на оккупационные темы. Вас не смущает, что вы называете страну по русски - Китай, а не Чжунго? Так какие претензии могут быть по Владивостоку?
Интересная тема для coolprim -
http://polusharie.com/index.php?topic=111438.0
-
Да тут же, на форуме, кто-то давал свои наблюдения. Типа, нынешним маньчжурам до-фени на язык и культуру своего народа, все давно стали китайцами. Но о Маньчжоу-го вспоминают с ностальгией: их дядья и деды были тогда "все в шоколаде" (вроде, дословно).
Такие речи можно где угодно услышать. Вот мол, русская культура в упадке, а вот при царе все было в шоколаде... Вот, мол, британская культура в упадке, а вот при королеве Виктории все были в шоколаде...
На самом деле в Маньчжоу- го только японцы были в шоколаде.
Исходя из известного по монографиям о сохранении маньчжурской бюрократии и в республиканских структурах после 1912 г. (по крайней мере на региональном уровне, и тем более на "Северо-Востоке") - и с учётом этого свидетельства - как раз и говорил об опоре японцев "на местную маньчжурскую бюрократию".
Можно, наверное, и так сказать, но опора на армию там точно была на первом месте.
-
Юй Чжань -
-
продолжение -
-
продолжение -
-
Продолжение -
-
Джур-Джур (http://aluston.org.ua/22-vodopad-dzhur-dzhur.html)
Такие речи можно где угодно услышать. Вот мол, русская культура в упадке, а вот при царе все было в шоколаде... Вот, мол, британская культура в упадке, а вот при королеве Виктории все были в шоколаде...
На самом деле в Маньчжоу- го только японцы были в шоколаде.
Здесь с вами трудно не согласится. ;)
-
Продолжение -
-
Продолжение -
-
Продолжение -
-
"Блеск и нищета" по-маньчжурски...
Очень человечно дедушка пишет.
Ждём продолжения!
P.S.
Какая у дедушки продвинатая для 1998 года модель ноутбука!
-
Продолжение -
-
"Блеск и нищета" по-маньчжурски...
Очень человечно дедушка пишет.
Ждём продолжения!
Да, весьма интересное повествование. И дедушка явно не фантазирует, пишет все, как было, все подтверждается.
P.S.
Какая у дедушки продвинатая для 1998 года модель ноутбука!
Если прикалывайтесь, то смайлик ставьте, а то тут много молодежи, еще подумают, что это вы всерьез.
Ноутбук то ли 286, то ли 386, для 1998 года это уже давно устарело, и стоил такой б/у в те годы не больше 300 баксов. У меня в 1997 году был 486, и то это считалось не бог весть что, а так, еле терпимо.
-
После молниеносного разгрома крупнейшей в Азии армейской группировки, Советский Союз мог диктовать любые условия невзирая на чужое мнение.
Квантунская армия, хотя и была многочисленной, но была такой же пораженческой, как и армия Гудариана, которая прошлась по Европе без сопротивления, по плану блицкрига, не помог даж и генерал Роммель, закаленный в Африке, и который отравился, цианистым калием, по приказу СС, по доносу на покушение Гитлера, Квантунская армия, фактически не была закалена в боях, в отличии от Советских войск, и была морально поражена, от ядерных ударов, и от, немцев, которые не смогли выполнить свои обещания, по продвижению на континент.
-
Интересно, Томоюки Ямасита когда успели поймать на Филиппинах, после разгрома японского флота на Лейте или позже? Разгромил его адмирал Маккартур, который и восстановил Японию по плану Маккартура
-
Продолжение -
-
спасибо, очень интересно, тут еще форумчанин Голицын обладает не плохими сведениями о Мань Чжоу
-
Продолжение -
-
Квантунская армия ... была морально поражена, от ядерных ударов...
Квантунская армия была поражена оттоком наиболее боеспособных частей начиная с 1941 г. на другие фронта. Эхо тревоги от ядерных ударов до неё почти не доносилось. Во всяком случае, сила натиска советских армий в первый же день наступления произвела на неё куда более жуткое впечатление, чем очередная, пусть и необычно жестокая бомбардировка в метрополии!
-
так я и о чем толкую, не будь немцы континентально далеки, непонятно что бы было, Синкансены бы ходили)), по Сибири)), поражены были не все, камикадзе продолжали себя взрывать на дотами, пока не капитулировал сам император, как раз после ядерных ударов
-
Да, в пограничных УРах оборонялись по два-три дня под жесточайшим шквалом огня. Даже немцы при таком натиске отступали. А эти - нет, бились в окружении, до последнего. В Хайларе и Хутоу - аж по десять дней, до 18 августа! Резервы у японцев были, но не столь обученные и стойкие, как в пограничных частях. И получилось, как у нас в 1941 г.: бросают в пекло дивизию за дивизией, а те даже не успевают развернуться, сминаемые нашими танковыми и механизированными колоннами... На перевалах у Бухэду и Муданьцзяна было притормозили-таки наше продвижение. Но и этот рубеж не был для нас непреодолимым. Скорее, как для немцев рубеж Днепра в июле 1941 г.
Но тут уж пришла весть из Токио о предстоящей капитуляции... Что, конечно же, сказалось на интенсивности сопротивления частей Квантунской армии. 18-19 августа она падала от часа к часу. А 20-го сошла на нет...
Без решения о капитуляции Квантунская в Северной Маньчжурии продержалась бы, может, ещё неделю. И ещё с неделю - в Южной.
Но это стало ясно и в Токио: пусть не неделю, а месяц продержатся - для исхода войны разницы нет. Без удержания Маньчжурии продолжение войны теряло всякий смысл. Потому и решили поскорее "свернуть лавочку"...
-
Синкансены бы ходили)), по Сибири))
Когда-нибудь будет названо имя, того гения, который в декабре 1941 года толкнул Японию на Перл Харбор.
-
да, силенок не хватило, у японцев, амеры после перла, сделали эмбарго на топливо и прочее, даж бамбуковое масло какое то придумали, но отдельные офицеры имперской армии настоящие герои, таким отличился «Скандалист, эксцентричный и вспыльчивый человек», - так охарактеризовал Сакаи Сабуро (один из лучших японских асов) своего коллегу Акаматцу Садааки. Темен (это имя предпочитал пилот вместо нареченного Саддаки) Акаматцу являлся одним из самых результативных летчиков морской авиации Японии, чье имя остается легендарным до сих пор, хотя едва ли его можно назвать образцом самурайского стереотипа.
Акаматцу родился в префектуре Кочи в июле 1910 г., он пошел добровольцем в военно-морской флот в июне 1928 г. и после двух лет обучения в летной школе в марте 1932 г. стал летчиком-истребителем морской авиации. Все летчики, прошедшие курс обучения до начала войны, отличались превосходной подготовкой и огромной самоуверенностью - они считали себя «королями воздуха».
После окончания авиационного училища Акаматцу служил в различных подразделениях, в том числе в составе авиагрупп авианосцев «Акаги», «Kara» и «Рюйдзё». В 1937 г. с началом войны в Китае летчика перевели в 13-ю авиагруппу, в составе которой он принял боевое крещение.
Агрессивный летчик, получившей прозвище «Матцучан» (@маленькая сосна@) отличился на самом старте своей боевой карьеры. 25 февраля 1938 г. в первом же воздушном бою ад Наьчангом он сбил четыре самолета противника. В сентябре летчика перевели на авианосец «Сорю». Опыт войны в Китае позволил Акаматцу выработать собственный, исключительно наступательный, стиль ведения боя. Он всегда стремился атаковать, не взирая даже на численное превосходство противника.
Из Китая Акаматцу вернулся героем. В послевоенные годы он «скромно» заявлял: «Я уничтожил в воздушных боях и на земле более 200 самолетов». Получается, что японец в одиночку расправился с ВВС Китая. «До второй мировой войны истребители имели сравнительно небольшие скорости полета, определяющим в воздушном бою являлись способности летчика, а не самолета. Это было время единоборств. Мы почти не летали большими группами».
Самопровозглашенный «король асов» заслужил репутацию отчаянного задиры и бабника, ни для кого не являлась секретом пристрастие Акаматцу к спиртным напиткам. Горькое пьянство помноженное на буйный нрав очень часто открывало перед летчиком гостеприимные двери гауптвахты, в которой он стал настоящим завсегдатаем. Акаматцу безразлично относился к карьерному росту, презирал субординацию по отношению к старшим по званию. Его терпели только за действительно выдающиеся качества воздушного бойца.
В первый день войны на Тихом океане уоррент-офицер Акаматцу принял участие в составе 3-й авиагруппы на Кларк-Филд и Иба. В воздушном бою ас повредил один Р-40 из 20-й эскадрильи ВВС США. Через два дня Акитцуки вместе с еще двумя летчиками уничтожил американский самолет над Манилой.
Над голландскими колониями Акаматцу сбил еще два самолета, бравый пилот идентифицировал их как «Кертис Ньпор». История авиации самолетов такого типа не знала. В группе с двумя летчиками Акитцуки сбил над Явой летающую лодку. В небе Бали жертвами пушки его «Зеро» стали два Р-40. При атаке австралийского порта Дарвин Акаматцу добавил в свою коллекцию сбитых самолетов один «Спитфайр».
В мае 1942 г. аса отозвали в Японию.
В июле 1943 г. энсин Акаматцу получил назначение в 331-ю авиагруппу, в составе которой он в воздушном бою 5 декабря 1943 г. над Калькуттой сбил еще четыре самолета. В январе 1944 г. аса перевели в 302-ю авиагруппу на должность начальника штаба. Группа базировалась на аэродроме Атцуги и была вооружена истребителями Рэйден («Джек»). Новая ответственная работа требовала от Акитцуки большой отдачи, которую он компенсировал традиционном сакэ в гомерических пропорциях. Новый начальник штаба прививал своим необстрелянным подчиненным уважение к противнику: "У американцев прекрасно налажена радиосвязь, тактика групповых действий их истребителей превосходна".
Когда над Токио 16 февраля 1945 г. появились палубные самолеты ВМС США, Акаматцу вскочил в первый попавшийся «Зеро» и взмыл в небо на встречу армаде «Хэллкетов». Два американских самолет он сбил утром и еще два - вечером. После окончания войны пилот утверждал, что 16 февраля он сбил девять «Хэллкетов» (четыре достоверно, пять вероятно).
Своего легендарного статуса ас достиг, летая на истребителе J2M Рэйден.
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Этот истребитель разрабатывался для решения узкоспециализированной задачи - перехвата бомбардировщиков. Морские летчики к Рэйдену относились с презрением, они грешили на отвратительную маневренность машины, высокую посадочную скорость, частые перегревы двигателя. В добавок ко всему силуэтом Рэйден напоминал «Тандерболт», что послужило причиной трагических инцидентов. Большинство ветеранов войны на Тихом океане считало, что Рэйден никогда не сможет выжить в бою в «Мустангом» или «Хэллкетом».
Акаматцу не пугали американские истребители, но и он признавал: "Наша тактика воздушного боя была лучшей в мире, но воздушно-стрелковая подготовка американцев превосходила нашу".
Акаматцу удивил своих коллег редким сочетанием исключительного летного мастерства и храбрости, которые он продемонстрировал на Рейдене 19 апреля 1945 г. в бою с «Мустангами». В одиночку «мастер Рейдена» загнал трех «Мустангов» из 45-й истребительной эскадрильи ВВС США на малую высоту и сбил два из них!
Самолет Акаматцу
В бою 29 мая над Иокогамой «старик» в одиночку атаковал 75 «Мустангов» и сбил самолет 2-го лейтенанта Рафаса Мура из все той же 45-й истребительной эскадрильи. Мур остался в живых, он потом говорил: "Будь японец американцем, то за тот бой он запросто мог бы получить Почетную медаль Конгресса".
Акаматцу не согласился с перемирием, он жаждал продолжать борьбу. Увы, истребители авиабазы Ацуги оказались не боеспособными.
Акаматцу за свою карьеру летчика морской авиации налетал более 8000 часов. В пьяном виде ас говорил о 350 сбитых самолетов, в трезвом - о 220. Никто не верил ни пьяному, ни трезвому Акаматцу. В его летной книжке имелись отметки лишь о девяти сбитых за время войны на Тихом океане «Хэллкетах», нескольких «Мустангах», одном «Либерейторе» и семи В-29 (один достоверно и шесть предположительно). Более-менее уверенно можно говорить о 30 сбитых Акаматцу самолетах.
За все 8 лет боевой карьеры Акаматцу не проиграл ни одного поединка, ни раз не был сбит и не получил ни единой царапины(!).
Человек с таким характером и такой биографией не мог не стать легендой еще при жизни. Акаматцу очень любил порассказывать байки о своих подвигах за ящиком-другим сакэ. Чего стоит история о том, как он вскочил в кабину «Зеро» в кимоно и деревянных сабо! Сакаи Сабуро хорошо знал Акаматцу: «Не верти глупым историям - это все чепуха!»
Послевоенные годы стали для летчика-алкоголика большим испытаниям. Старые боевые друзья скинулись и купили ему небольшой самолетик "Пайпер". На этой машине ветеран многочисленных воздушных сражений вел поиск косяков рыбы в интересах компании Кочи Фишери, не оставляя при этом своего хобби - дружбы с бутылкой. Постепенно ас спивался, все больше друзей и знакомых отворачивались от него, начались проблемы со здоровьем. Относительный покой пилот обрел в качестве хозяина небольшого кафе в городе Кочи.
Садааки Акаматцу скончался от пневмонии 22 февраля 1988 г. в состоянии полной депрессии.
-
Квантунская армия также в не малой степени рассчитывала на белую гвардию, Семеновцев, южных монгол, и прочих, крестьян, бежавших от разгула красного террора и продразверстки, так, бурят -монгол, Уржин Гармаев, дослужился до чина генерал полковника Квантунской армии, родом из Борзи, но его кав. бригада, также была полностью разгромлена, состояла, из беглых крестьян, и Тапхаевцев.
-
(http://file7.mafengwo.net/M00/49/30/wKgByU_gYM6v6eNCAAHLQ74etFU60.jpeg)
Хайларский УР
Наши в первый день (9 августа) подошли к городу с севера, к ж.-д. станции. 10-го заняли ж.-д. станцию и отражали контратаки в центральных кварталах. На следующий день заняли большую часть города и приступили к осаде наиболее мощного узла УРа в сопках на северо-западной окраине Хайлара.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%D0%E0%E7%F0%F3%F8%E5%ED%ED%FB%E9_%FF%EF%EE%ED%F1%EA%E8%E9_%C4%CE%D2_%D5%E0%E9%EB%E0%F0%F1%EA%EE%E3%EE_%F3%EA%F0%E5%EF%F0%E0%E9%EE%ED%E0.jpg)
Один из ДОТов Хайларского УРа
(http://bbs.hangzhou.com.cn/attachment/2007/08/21/354889_200708210754341.jpg)
Подземелья Хайлара
(http://s03.radikal.ru/i176/1112/f8/de7a36e5daed.jpg)
Одна из бронебашен Хутоусского УРа
(http://www.huaxia.com/lthq/ltjl/images/20090831/91424.jpg)
В подземельях Хутоу
http://www.huaxia.com/lthq/ltjl/2009/08/1551355.html
"В глубине под Хутоускими высотами был возведён на случай осады целый подземный город-крепость. В нём были отстроены помещения для штаба, для госпиталя, для жилья, сосредоточены запасы продовольствия, медикаменты, боеприпасы. ...
В момент боя выяснилось, что доты, по которым била артиллерия не были повреждены, они оказались действующими и после налёта авиации. Оказалось, что высоты, над которыми размещались доты, были покрыты каучуковой прослойкой, а сверху покрыты дерновым слоем. После артподготовки и после налёта авиации снаряды и бомбы амортизировали и взрывались в воздухе, не причиняя вреда. Поэтому наступающих наших бойцов доты встретили шквалом огня. Штурм захлебнулся.
Квантунская армия уже капитулировала, а отдельные части гарнизона укрылись в крепости и были практически неуязвимы. Наши послали в Хутоу 2-х парламентёров, но самураи предложение о сдаче в плен отклонили, а своего переводчика обезглавили, чтобы некому было переводить «позорные» предложения о капитуляции. Тогда наши начали действовать следующим образом. Закладывали большое количество взрывчатки, чтобы проделать бреши в многометровой толщине из железобетона. Так же рассказывают очевидцы, что засевших в крепости пришлось выкуривать. Нашли место, где работает вентиляционная система, огнемётами подожгли траву, дым стал засасываться в подземелье. И затем, с помощью огнемётов, буквально выжигали японцев из дотов. А ещё ночью сумели они прокатить туда бочки с бензином и зажгли те укрепления. Это заставило японцев раскрыть свои лабиринты.
Нашему батальону была поставлена задача уничтожить подземную электростанцию, которая находилась в сопке "'Вулкан". ... Ночью подошли к укреплениям. ... Из амбразур японцы открыли сильный пулеметный огонь. ... К утру, саперы заложили взрывчатку и подорвали двери. Бойцы ворвались внутрь и ... взорвали электростанцию. Когда подземелье было обесточено и погрузилось во мрак, японцы начали сдаваться в плен.
Здесь, на сопке "Вулкан" были установлены орудия большой мощности. На одной из пушек была надпись "Берта". Говорили, что японцы вывезли их из Порт-Артура и установили для обстрела предприятий города и мостов через реку Иман. Орудия были демонтированы.
22 августа после мощной артиллерийской и авиационной подготовки удалось штурмом овладеть Хутоуским узлом сопротивления, а японский гарнизон численностью до 3 тыс. солдат и офицеров почти полностью был истреблен.
25 августа бои закончились.
496 воинов, погибшие при штурме Хутоуского укрепрайона захоронены на склоне сопки над рекой Уссури."
http://dalnerbib.ucoz.ru/load/kraevedenie/quot_poslednie_zalpy_velikoj_pobedy_quot_vecher_pamjati_s_ehlementom_ehlektronnoj_prezentacii/3-1-0-19
(http://nezabudem.info/about/fort/files/hut1_map.jpg)
Хутоусский УР
"Самый мощный Хутоуский узел сопротивления имел на 1 км фронта 7 артиллерийских и 12 пулеметных дотов, 8 пулеметных дзотов, 6 наблюдательных пунктов, 2 бронеколпака, 6 открытых артиллерийских позиций. ...
Командование отрядом из 1500 человек взял на себя капитан от артиллерии Оки Тадаси. Кроме того, к солдатам присоединились добровольцы из числа семей военных числом около 50 человек, которые проживали в окрестностях, работников КВЖД (210 человек) и других колонистов (190 человек). Все вместе они защищали позиции от наступающих войск противника численностью 40 тыс. человек. Несмотря на огромное превосходство, советским войскам удалось окончательно уничтожить позицию только 26 августа. В живых к тому времени осталось меньше 100 человек."
(Александр Шинкаренко. Квантунская армия.)
-
Так говорю же, генерала Ямакаситу к тому времени уже арестовали, и наверное уже расстреляли амеры, в битве под Лейте, в Квантунской армии упор еще делался на местное население, белую гвардию, и монголов, на ханьцев было бесполезно. Не было моральных героев, настоящих самураев офицеров, практикующих истинное бусидо!
-
Похоже, хутоусцы были последними в Квантунской из той плеяды... :'(
Имеются свидетельства об обитании русских в Хутоу периода Маньчжоу-го. Наши, когда зашли, видели нескольких женщин. Куда делись мужчины - непонятно. Вряд ли приняли бой вместе с японцами. Вероятно, убежали в горы? . . .
-
в Квантунской армии упор еще делался на местное население, белую гвардию, и монголов, на ханьцев было бесполезно.
Квантунская армия также в не малой степени рассчитывала на белую гвардию, Семеновцев, южных монгол, и прочих, крестьян,
Не- а.
В квантунской армии местного населения (не включая ханьцев) смогли наскрести и поставить под ружье где- то примерно 70 тысяч.
Это всего, и по максимуму. И белой гвардии, и монголов, и прочих крестьян, и южных и т. д. монгол.
"В не малой степени" :D рассчитывать на то, что это могучее воинство :D сможет чем- то помочь против полуторамиллионной Советской армии могли только японцы, содержавшиеся в психиатрических лечебницах Маньчжоу- го. :lol:
-
Чахаров и других южных и восточных степняков, в АРВМ, (а именно Маньчжоу го, это часть современной АРВМ), по тем временам было свыше 5 млн. Другое дело, что не все поддержали армию, но можно сказать что были целые чахарские полки, в составе армии.
(http://taibur.com/wp-content/uploads/2011/12/%D0%A1-%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86-300x203.jpg)
-
Русские военные традиционно занимали в Маньчжурии нишу жел.-дор. и лесной стражи.
Активно антисоветские подразделения были сведены в отряд Асано, отметившийся в боях у Халхингола.
В 1941 г. несколько сот бойцов были готовы перейти Амур у Сахаляна.
Но в 1945 г. большая часть русской бригады (4 тыс.чел.) не оказала никакого сопротивления наступавшим советским частям.
Был в бригаде Асано ещё и засекреченный русский "спецназ": три сотни отлично подготовленных разведчиков-диверсантов "Русского воинского отряда" в Ханьдаохэцзы плюс две сотни в небольших отрядах в других местах. В 1944 г. группы из числа этих отрядов регулярно пересекали Амур, собирая данные о настроениях населения и о советской обороне. Собранные сведения были неутешительны для "белых" русских и, в итоге, способствовали падению их боевого настроя.
Была ещё разведшкола в Харбине, готовившая по 70 разведчиков в год. Забрасывались на советскую территорию. Но большинство из них было схвачено...
-
Чахаров и других южных и восточных степняков, в АРВМ, (а именно Маньчжоу го, это часть современной АРВМ), по тем временам было свыше 5 млн. Другое дело, что не все поддержали армию, но можно сказать что были целые чахарские полки, в составе армии.
:lol: ;D
Чахаров и других южных и восточных степняков, в АРВМ, по тем временам было свыше 5 млн.
свыше 5 млн- это все население тогдашнего АРВМ- Мэнцзяна. Всего и всех.
Чахаров и других южных и восточных степняков среди них было по самым опимистичным оценкам примерно процентов 35, не больше. Остальные в основном ханьцы.
Количество монголов именно в Маньчжоу го мне найти не удалось.
Другое дело, что не все поддержали армию, но можно сказать что были целые чахарские полки, в составе армии.
Были, были. Численность я назвал выше ;D :lol:. Говорят, у них еще даже авиация была, аж целый один самолетик. :P Так что не смешите. Для мирного времени, поддержания порядка, или чем там они занимались это воинство еще годилось, но в реальной войне отних толку никакого.
-
Уважаемый тьфу ты, мать перемать, через левое плечо, господи Иисусе, г-н Дьябло, специально для вас, посмотрите, если сможете хотя бы фильм "Через Гоби и Хинган", режиссеры, Василий Ордынский, Бадрахын Сумху, фильм хотя и просовковый, но военные консультанты там отличные, и со своей задачей справились! Монголы, как и русские, как Вам тут уже писали, в отряде Асано, готовились как спец. наз, для особых спец заданий, зачастую диверсионных, и судя по фильму, весьма успешно справлялись, есть еще один старый, но очень хороший фильм, Слушать на той стороне! Их на передовую никто и не ставил, задачи были другие у армии, удержать данные территории!!! На войне один спец наз, по сути = роте, если не бригаде, задачи выше, на порядок.
-
Действительно, отдельные успешно действовавшие подразделения были. Но они не образовывали собой единый "кулак" из "300 спартанцев", способных остановить армады противника "на перевале".
Они либо героически гибли при выполнении операций местного значения, либо, уже после капитуляции японцев, попадали в лапы НКВД.
Очень немногие затерялись в отрогах Чжангуанцайлина, и затем перебрались в Австралию.
Всё остальное - "если бы да кабы". Часть маньчжурских русских готовы были драться за Маньчжоу-го. Но их было слишком мало. Бурят-монгол (сравнительно, по выучке) - не многим больше. Японцев загнали в угол, и они сами "слились". Разве могла бы горстка отчаянных русских и безбашенных хорочинов как-то повлиять на ситуацию?! При том, что значительная часть русских с надеждой ждала прихода советских войск, и до их прихода, под руководством советских агентов, взяла под контроль большую часть Харбина?!
-
Уважаемый тьфу ты, мать перемать, через левое плечо, господи Иисусе, г-н Дьябло, специально для вас, посмотрите, если сможете хотя бы фильм "Через Гоби и Хинган", режиссеры, Василий Ордынский, Бадрахын Сумху, фильм хотя и просовковый, но военные консультанты там отличные, и со своей задачей справились! Монголы, как и русские, как Вам тут уже писали, в отряде Асано, готовились как спец. наз, для особых спец заданий, зачастую диверсионных, и судя по фильму, весьма успешно справлялись,
Ойй... :-\
Все. Не хочу больше отвечать и пытаться что- то объяснить.
Вы оказывается изучаете историю по кинофильмам.
Это детский сад.
Советую Вам посмотреть хотя бы фильм "Без вести пропавшие", где один Чак Норрис мочит вообще всю вьетнамскую армию. Чак Норрис, как Вам тут уже писали, готовился как спец. наз, для особых спец заданий, зачастую диверсионных, и судя по фильму, весьма успешно справлялся. :lol:
Уровень Вашей некомпетентности в обсуждаемом вопросе очевиден.
Он стопроцентный.
-
Разве могла бы горстка отчаянных русских и безбашенных хорочинов как-то повлиять на ситуацию?!
В кино- могла. :D
Но только в кино. :D
При том, что значительная часть русских с надеждой ждала прихода советских войск, и до их прихода, под руководством советских агентов, взяла под контроль большую часть Харбина?!
Да и не только, в Чанчуне было почти то же самое.
-
а я и не говорил, что могут замочить всю "вьетконгскую" армию, но с диверсиями справлялись вполне, и в фильме это правдоподобно показано, совок, сделано очень качественно, ьез лишнего голливудского мазута, например, вспомним, как молодому Цэденбалу, тогда еще майору, кацца, японские диверсанты подкидывают записки, типо Хубилай хана хубилгаан, типо перерожденец Чингисида Хубилая, или сцену в ламаистком монастыре, когда вооруженные до зубов ламы, отвечают огнем нашим или в другом фильме, сюжет про найденных чахаров, пастухов, на прифронтовой линии, которые хотели потом ночью замочить весь взвод, Вы, уважаемый, Дьволёнок, писали раньше, что являетесь спецом боольшим по китайским уличным фонарикам и Ань Мо, когда стали военным спецом??? :-X
-
а я и не говорил, что могут замочить всю "вьетконгскую" армию, но с диверсиями справлялись вполне,
Справлялись, ну и что, это какое- то значение имело что ли? Вы говорили, что японцы на них надеялись- вот это точно нелепица сплошная.
Вы, уважаемый, Дьволёнок, писали раньше, что являетесь спецом боольшим по китайским уличным фонарикам и Ань Мо, когда стали военным спецом??? :-X
Вы, уважаемый, пршете такую нелепицу, что по сравнению с вами даже первоклассники могут считаться военными спецами, не говоря уж про меня.
в фильме это правдоподобно показано, совок, сделано очень качественно, ьез лишнего голливудского мазута,
А фильм я все же посмотрел.
Единственное, что там качественно- это настоящий буддийский храм показан.
Все остальное- сплошные ляпы.
Собственно, ляпы начинаются даже не с Китая, а с Подмосковья (см. фото): персонажи на поезде прямо из 1945 года въехали в 1981- тот же ляп, что и в "Месте встречи изменить нельзя" :D
(http://s22.postimg.org/xd5au7hal/image.jpg) (http://postimg.org/image/xd5au7hal/)
-
А дальше уж совсем весело стало. :D
После вот этой супер- сцены я этот "качественный" фильм дальше вообще не стал смотреть.
Предлагаю всем тест для самопроверки!
Внимательно посмотрите на кадр из "правдоподобного и качественного" фильма "Через Гоби и Хинган".
Вам смешно? Мне тоже. ;D
Вы считаете себя знающим китаистом? Тогда найдите на этом кадре не менее двух ляпов.
Вы считаете себя знатоком истории данного периода? Тогда найдите на этом кадре не менее четырех ляпов.
Все эти ляпы прямо в глаза бросаются. И все уместились на одном кадре.
:-\...Вы считаете, что на этом кадре все правильно и правдоподобно, именно так и было? :lol: Тогда вы вообще не китаист, и ни бельмеса не знаете.
;D ;D :lol:
(http://s23.postimg.org/5k1v9ovlj/hihihi.jpg) (http://postimg.org/image/5k1v9ovlj/)
-
нууу, нооо, это все таки фабрика грез, или просто кино, как в кино, есть такое выражение в великом и могучем? А не пособие для морских котиков, или фр. легиона, или боевых водолазов :lol:, в кино есть доля абсурда, гротеска, ну чтож вы так. ей Богу), о, Моя гораздо скромнее в наши века, фрикционный безработицы, кем тока я не был, снобствующий эстет, :w00t:, точнее, скорее чем всезнайка китаист, вопрос, знатокам, что за зона расположена на о. Русском на Дальнем Востоке. окружена свежей колючкой, с вышками, а внутри типо свиноферм, годов где то ВОВ??? Дябло, ответь мне, а? Благодарен.
-
что за зона расположена на о. Русском на Дальнем Востоке. окружена свежей колючкой, с вышками, а внутри типо свиноферм, годов где то ВОВ??? Дябло, ответь мне, а?
Ексель-моксель, я только по Маньчжоу-го немного знаю, откуда мне знать, что там на острове Русский понастроили? Может так там по уставу положено строить, чтобы свинофермы были с вышками, а курятники с пулеметными гнездами... :D
-
Если говорить о ляпсусах, в синематографе, то недавно пересмотрел, старый добрый фильм о Генри Пу И, от метра Бертоллучи, мною замечено, что везде в фильме присутствуют ламы, тибетцы или монголы, это раз? Разве не хэшаны там были при дворе? Церемония выдачи невесты- женитьба Пу И, деревянный женский воротник опять таки напоминает халха-монгольский, разве у маньчжур были такие? И еще разве Цы Си называлась по другому старой Буддой? Напомнило мне мешанину из Голливуда, помните, большая разборка в малом Китае, и актер один и ото же снимается, вот там мешанина!
-
Если говорить о ляпсусах, в синематографе, то недавно пересмотрел, старый добрый фильм о Генри Пу И, от метра Бертоллучи, мною замечено, что везде в фильме присутствуют ламы, тибетцы или монголы, это раз? Разве не хэшаны там были при дворе?
Да, тибетские ламы были, уж не знаю на постоянной основе или приглашались, но были. Как и хэшаны. Церемония в момент смерти несколько странноватая, но с допуском на зрелищность- сойдет.
Церемония выдачи невесты- женитьба Пу И, деревянный женский воротник опять таки напоминает халха-монгольский, разве у маньчжур были такие?
Правильно напоминает, поскольку вторая жена Пу И- Вэньсю была не маньчжуркой, а именно халха-монголкой. :)
И еще разве Цы Си называлась по другому старой Буддой?
Да, называлась, 老佛爷ее дворцовое прозвище, исторический факт.
-
Да, тибетские ламы были, уж не знаю на постоянной основе или приглашались, но были. Как и хэшаны. Церемония в момент смерти несколько странноватая, но с допуском на зрелищность- сойдет.Правильно напоминает, поскольку вторая жена Пу И- Вэньсю была не маньчжуркой, а именно халха-монголкой. :)
Да, называлась, 老佛爷ее дворцовое прозвище, исторический факт.
ясно, по иероглифике все правильно? а вот парашютист не правильный- бутафорский
-
Продолжение -
-
Русские военные традиционно занимали в Маньчжурии нишу жел.-дор. и лесной стражи.
Активно антисоветские подразделения были сведены в отряд Асано, отметившийся в боях у Халхингола.
В 1941 г. несколько сот бойцов были готовы перейти Амур у Сахаляна.
Но в 1945 г. большая часть русской бригады (4 тыс.чел.) не оказала никакого сопротивления наступавшим советским частям.
Был в бригаде Асано ещё и засекреченный русский "спецназ": три сотни отлично подготовленных разведчиков-диверсантов "Русского воинского отряда" в Ханьдаохэцзы плюс две сотни в небольших отрядах в других местах. В 1944 г. группы из числа этих отрядов регулярно пересекали Амур, собирая данные о настроениях населения и о советской обороне. Собранные сведения были неутешительны для "белых" русских и, в итоге, способствовали падению их боевого настроя.
Была ещё разведшкола в Харбине, готовившая по 70 разведчиков в год. Забрасывались на советскую территорию. Но большинство из них было схвачено...
Да, "лесная стража" - это круто! Хотя на самом деле асановцы занимались элементарным лесоповалом. Уж, извиняйте, - не знаю какие Вы книжки читаете, - я просто пару-тройку бойцов генерала Асано лично знавал. Сдается мне, что никаких лихих диверсантов и спецназовцев у Асано не было. А в 41-м их вообще быть не должно. Про 45-й истинная правда: дядька Сосипатр Тимофеевич со товарищами офицеров японских к березке привязали, ружья в козлы составили, а патронов у них и не было никогда и по домам разошлись, аккурат накануне... Это для Нач.штаба Квантунской армии наступление Красной Армии было сюрпризом, а казачки по деревням были в курсе.
Разведшколы японские были, центр вербовки назывался почему-то "миссия". Японцы не слишком-то доверяли русским, диверсий почти не поручали, тут Вы правы. Большей частью это был сбор информации о ситуации на левом берегу Аргуни. Мало кто из заброшенных на советский берег обратно возвращался. Многих повязали, так как подготовка "разведчиков" была очень слабой. Большинство же, якобы диверсантов, просто оставались на советской стороне - документы в порядке, деньги есть, коридор до ж.д. станции есть, а оружие топили прямо в Аргуни. Записано со слов моего двоюродного дядьки Сергея Макаровича, который ту "миссию" прошел.
Коллега CRD тут цифру привел "антисоветских сил" в 70 тысяч штыков. Сдается мне, что это из мечтаний деятелей БРЭМа. Они, видимо, вписали в свои ряды все казачье Трехречье и записали в ж.д. стражники всех служащих КВЖД. Например, из нашего поселка в "миссию" японцы забрали двоих-троих молодых ребят, еще человек десять служили в отряде Асано. Миссинских СМЕРШ в 45-м замел и на 10 лет на Колыму упек, а асановцев даже не допрашивали.
-
Продолжение -
-
Уж, извиняйте, - не знаю какие Вы книжки читаете, - я просто пару-тройку бойцов генерала Асано лично знавал. Сдается мне, что никаких лихих диверсантов и спецназовцев у Асано не было. А в 41-м их вообще быть не должно. Про 45-й истинная правда: дядька Сосипатр Тимофеевич со товарищами офицеров японских к березке привязали, ружья в козлы составили, а патронов у них и не было никогда и по домам разошлись, аккурат накануне...
Записано со слов моего двоюродного дядьки Сергея Макаровича, который ту "миссию" прошел.
Коллега ЦРД тут цифру привел "антисоветских сил" в 70 тысяч штыков. Сдается мне, что это из мечтаний деятелей БРЭМа. Они, видимо, вписали в свои ряды все казачье Трехречье и записали в ж.д. стражники всех служащих КВЖД. Например, из нашего поселка в "миссию" японцы забрали двоих-троих молодых ребят, еще человек десять служили в отряде Асано. Миссинских СМЕРШ в 45-м замел и на 10 лет на Колыму упек, а асановцев даже не допрашивали.
Вам как очевидцу цены нет! Я бы на вашем месте сразу же сел за докторскую!
Серьезно, KaiCheng, вы столько интерресного рассказываете, вам бы книгу расссказов написать! :)
Remius тоже спасибо, чтом продолжаете книгу вывешивать.
Неясно только, с чего дедуся решил, что в Чанчуне не было военных целей. Японцы ему уж точно не отчитывались.
-
Remius тоже спасибо, чтом продолжаете книгу вывешивать.
Неясно только, с чего дедуся решил, что в Чанчуне не было военных целей. Японцы ему уж точно не отчитывались.
А, где плюсик ? Шутка.
Продолжение -
-
Продолжение -
-
Продолжение -
-
Продолжение -
-
Продолжение -
-
Продолжение -
-
Продолжение -
-
Не понял, зачем его надо было в Суйфэньхэ везти. В Хабаровске пограничного перехода разве не было?
-
Не понял, зачем его надо было в Суйфэньхэ везти. В Хабаровске пограничного перехода разве не было?
В Хабаровске, если только по Амуру.
-
Продолжение -
-
Продолжение -
-
Продолжение -
-
Продолжение -
-
Не понял, зачем его надо было в Суйфэньхэ везти. В Хабаровске пограничного перехода разве не было?
И не было, и нет.... В Хабаровске оба берега Амура российские, а ближе всего ж.д. переход аккурат в Суйфеньхэ. Можно еще по речке до границы добраться из Хабаровска - часов 5-6 на катере.
-
От речного вокзала до Фуньки 60 км.
-
Продолжение -
-
Продолжение -
-
Окончание -
-
Спасибо Ремиус, интересный экскурс в историю получился.
-
Спасибо Ремиус, интересный экскурс в историю получился.
Ну, это краткий перевод на русский, на китайском в оригинале, думаю более подробно, будет.
-
Интересно, зачем на таможне понадобилось отбирать прах Будды в виде шарика. И где он теперь?... В Хабаровских музеях выставляется? Либо прихватизировали с концами, как крест Унгерна...
-
Извиняюсь, что немного отвлекаю в сторону, но нигде в форуме не нашел интересующей меня темы. Вопрос вот в чем: какова этимология слова "Китай"? Кто-нибудь или где-нибудь это рассматривал более-менее подробно? Только не надо отсылать к справочникам и википедии. Там все слишком поверхносто и переписывают одно и то же из сайта в сайт...
Подскажите, пожалуйста, кто знает!