Восточное Полушарие

Японский форум => Японский язык => Грамматика, стилистика, лексикология и фразеология => Тема начата: nipponka от 01 Декабря 2005 15:58:15

Название: Каузатив (使役動詞　СИЭКИ ДО:СИ)
Отправлено: nipponka от 01 Декабря 2005 15:58:15
Помогите пожалуйста разобраться с темой "щиэки". Когда побуждаемое лицо выделяется частицей "о", а когда "ни"?
В учебнике "Минна но нихонго", дается такое объяснение:
Если глагол непереходный, то побуждаемое лицо выделяется частицей "о", если переходный, "ни". 
Глагол "ясуму", вроде бы переходный, тогда почему предложение с ним звучит так:
Buchou ha Suzukisan o mikkakan yasumasemashita.
И что это за оговорки: когда непереходный глагол сочетается с оборотом "сущ(место) о" побуждаемое лицо выделяется "ни", при отсутствиии оборота с "о", побуждаемое лицо выделяется "о"!
Watashiha kodomo ni michi no migigava wo arukasemasu.
Watashiha kodomo wo arukasemasu.
Почему тогда мы говорим:
Buchou ha Katousan wo Oosaka he shucchou sasemasu.
Ведь Осака тоже место, почему же Катосана выделяем как "о"?
А вот еще два предложения:
Watashiha kodomo ni benkyou wo sasemasu.
Watashiha kodomo wo/ni benkyou sasemasu. ( в этом случае "о" или "ни"?)

в общем, бьюсь над этой грамматикой уже который день и все без толку.... И япошки под рукой как назло нету... Может помогут мне здешние профи? Онегаааааааааааааааааааай !!!!!
Название: Re: shiekikei!!!
Отправлено: kolyan от 01 Декабря 2005 17:51:39
Цитата: nipponka от 01 Декабря 2005 15:58:15
Помогите пожалуйста разобраться с темой "щиэки". Когда побуждаемое лицо выделяется частицей "о", а когда "ни"?
В учебнике "Минна но нихонго", дается такое объяснение:
Если глагол непереходный, то побуждаемое лицо выделяется частицей "о", если переходный, "ни". 
Глагол "ясуму", вроде бы переходный, тогда почему предложение с ним звучит так:
Buchou ha Suzukisan o mikkakan yasumasemashita.
И что это за оговорки: когда непереходный глагол сочетается с оборотом "сущ(место) о" побуждаемое лицо выделяется "ни", при отсутствиии оборота с "о", побуждаемое лицо выделяется "о"!
Watashiha kodomo ni michi no migigava wo arukasemasu.
Watashiha kodomo wo arukasemasu.
Почему тогда мы говорим:
Buchou ha Katousan wo Oosaka he shucchou sasemasu.
Ведь Осака тоже место, почему же Катоусана выделяем как "о"?
А вот еще два предложения:
Watashiha kodomo ni benkyou wo sasemasu.
Watashiha kodomo wo/ni benkyou sasemasu. ( в этом случае "о" или "ни"?)

в общем, бьюсь над этой грамматикой уже который день и все без толку.... И япошки под рукой как назло нету... Может помогут мне здешние профи? Онегаааааааааааааааааааай !!!!!
потомучта 道を歩く、空を飛ぶ.облетывать небо и обхаживать улицу.. ну говорят они так
Название: Re: shiekikei!!!
Отправлено: Tyoma от 02 Декабря 2005 15:42:31
Цитата: nipponka от 01 Декабря 2005 15:58:15
И что это за оговорки: когда непереходный глагол сочетается с оборотом "сущ(место) о" побуждаемое лицо выделяется "ни", при отсутствиии оборота с "о", побуждаемое лицо выделяется "о"!
Насколько я помню, когда мы проходили эту грамматику: то просто чтобы исключить два раза を
А вообще, если пытаться что либо понять исключительно по книге みんなの日本語, то многое останется неясным, т.к. пояснения да и перевод оставляет желать лучшего. Заручитесь поддержкой других источников, желательно отечественного происхождения. Мне, например, помогает "Практическая грамматики япнского языка" (кажется так) за авторством Лаврентьева.
Название: Re: shiekikei!!!
Отправлено: kolyan от 02 Декабря 2005 15:44:28
Цитата: Tyoma от 02 Декабря 2005 15:42:31
Цитата: nipponka от 01 Декабря 2005 15:58:15
И что это за оговорки: когда непереходный глагол сочетается с оборотом "сущ(место) о" побуждаемое лицо выделяется "ни", при отсутствиии оборота с "о", побуждаемое лицо выделяется "о"!
Насколько я помню, когда мы проходили эту грамматику: то просто чтобы исключить два раза を
А вообще, если пытаться что либо понять исключительно по книге みんなの日本語, то многое останется неясным, т.к. пояснения да и перевод оставляет желать лучшего. Заручитесь поддержкой других источников, желательно отечественного происхождения. Мне, например, помогает "Практическая грамматики япнского языка" (кажется так) за авторством Лаврентьева.
ты бы еще ГОЛОВНИНА посоветовал.
Название: Re: shiekikei!!!
Отправлено: Tyoma от 02 Декабря 2005 16:15:28
Цитата: kolyan от 02 Декабря 2005 15:44:28
Цитата: Tyoma от 02 Декабря 2005 15:42:31
Цитата: nipponka от 01 Декабря 2005 15:58:15
И что это за оговорки: когда непереходный глагол сочетается с оборотом "сущ(место) о" побуждаемое лицо выделяется "ни", при отсутствиии оборота с "о", побуждаемое лицо выделяется "о"!
Насколько я помню, когда мы проходили эту грамматику: то просто чтобы исключить два раза を
А вообще, если пытаться что либо понять исключительно по книге みんなの日本語, то многое останется неясным, т.к. пояснения да и перевод оставляет желать лучшего. Заручитесь поддержкой других источников, желательно отечественного происхождения. Мне, например, помогает "Практическая грамматики япнского языка" (кажется так) за авторством Лаврентьева.
ты бы еще ГОЛОВНИНА посоветовал.
После みんなの日本語 - он тоже подойдет =) Исключительно как справочная литература, не как учебник...
Название: Re: Каузатив (使役動詞　СИЭКИ ДО:СИ)
Отправлено: Van от 04 Декабря 2005 23:14:59
1. Ни - при косвенном дополнении, О - при прямом.
2. О - в значении заставления, Ни- в значении разрешения.

2 kolyan:
Просьба не бросаться оскорблениями
Название: Re: Каузатив (使役動詞　СИЭКИ ДО:СИ)
Отправлено: Syny от 18 Февраля 2006 14:40:37
Цитата: nipponka от 01 Декабря 2005 15:58:15
Помогите пожалуйста разобраться с темой "щиэки". Когда побуждаемое лицо выделяется частицей "о", а когда "ни"?
В учебнике "Минна но нихонго", дается такое объяснение:
Если глагол непереходный, то побуждаемое лицо выделяется частицей "о", если переходный, "ни". 
Глагол "ясуму", вроде бы переходный, тогда почему предложение с ним звучит так:
Buchou ha Suzukisan o mikkakan yasumasemashita.
И что это за оговорки: когда непереходный глагол сочетается с оборотом "сущ(место) о" побуждаемое лицо выделяется "ни", при отсутствиии оборота с "о", побуждаемое лицо выделяется "о"!
Watashiha kodomo ni michi no migigava wo arukasemasu.
Watashiha kodomo wo arukasemasu.
Почему тогда мы говорим:
Buchou ha Katousan wo Oosaka he shucchou sasemasu.
Ведь Осака тоже место, почему же Катосана выделяем как "о"?
А вот еще два предложения:
Watashiha kodomo ni benkyou wo sasemasu.
Watashiha kodomo wo/ni benkyou sasemasu. ( в этом случае "о" или "ни"?)

в общем, бьюсь над этой грамматикой уже который день и все без толку.... И япошки под рукой как назло нету... Может помогут мне здешние профи? Онегаааааааааааааааааааай !!!!!

при наличии вопроса, отправленного в личку, распишу тебе все подробно)
Название: Re: Каузатив (使役動詞　СИЭКИ ДО:СИ)
Отправлено: nipponka от 13 Февраля 2009 02:16:29
ну вот опять я влезла в эту тему... а тут объяснений толковых так и нет :(
а как объясняются эти моменты в учебниках русских авторов? у нас таких учебников не продают :(