Восточное Полушарие

Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: Khmorg от 10 Июля 2015 12:05:25

Название: Воины Шихуанди
Отправлено: Khmorg от 10 Июля 2015 12:05:25
Уважаемые формучане.
Помогите пожалуйста.
Несколько лет я безрезультатно ищу ответ на один мучающий меня вопрос.
Три года назад я смотрел передачу о терракотовой армии Шихуанди. В передаче брали интервью у китайского историка, в котором, было сказано, что войско Шихуанди строилось в 19 колонн и было непобедимо в сражениях с более многочисленным противником.

Скажите пожалуйста, что это было за построение? И почему оно было настолько эффективно?
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: China Red Devil от 10 Июля 2015 13:36:44
Уважаемые формучане.
Помогите пожалуйста.
Несколько лет я безрезультатно ищу ответ на один мучающий меня вопрос.
Три года назад я смотрел передачу о терракотовой армии Шихуанди. В передаче брали интервью у китайского историка, в котором, было сказано, что войско Шихуанди строилось в 19 колонн и было непобедимо в сражениях с более многочисленным противником.
Скажите пожалуйста, что это было за построение? И почему оно было настолько эффективно?
Поискал и не нашел в интернете никакой информации о том, что колонн должно быть именно 19, а не любое другое число.  :o  :-\
А эффективно оно было потому, что всегда солдаты построенные строем более эффективны против более многочисленной толпы. Плюс грамотная тактика использования колесниц также повышала эффективность.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: Khmorg от 10 Июля 2015 17:54:02
Спасибо за ответ.
Но он вызвал новые вопросы.
1. Какова должна быть минимальная численность воинов Шихуанди для построения.
2. Для военного строя нужны опытные и тренированные люди. Следовательно воинов будут кормить и казна потерпит убытки. Во времена Шихуанди разве могла быть тренированная профессиональная армия??
3. О 19 колоннах было произнесено в телеэфире и эти данные были основаны на исследовании терракотовой армии Шихуанди, которую уже нашли. Вывод был сделан исходя из расположения фигур воинов.
4. Поясните пожалуйста о тактике использования колесниц.


А почему у воинов не защищалась голова???
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: China Red Devil от 10 Июля 2015 18:38:15
1. Какова должна быть минимальная численность воинов Шихуанди для построения.
Не совcем понятен вопрос. И пять человек можно в шеренгу построить. Зависит от задачи.
Цитировать
2. Для военного строя нужны опытные и тренированные люди. Следовательно воинов будут кормить и казна потерпит убытки.
Да, разумеется. если воинов не кормить и не тренировать то соседний князь вообще все государство захватит.
Цитировать
Во времена Шихуанди разве могла быть тренированная профессиональная армия??
Она была даже до Шихуанди. Еще Сунь-Цзы за несколько веков до того брался научить военному делу даже женщин. Известная история.
Цитировать
3. О 19 колоннах было произнесено в телеэфире и эти данные были основаны на исследовании терракотовой армии Шихуанди, которую уже нашли. Вывод был сделан исходя из расположения фигур воинов.
Да, нашел схему терракотовой армии, там именно 19 колонн. Но это, разумеется не значит, что их всегда так строили, и что секрет неуязвимости именно в числе 19.
Цитировать
4. Поясните пожалуйста о тактике использования колесниц.
Ну это основная ударная сила была, и важно их расставить так, чтобы ни они не мешали в бою своим же, ни им никто не мешал маневрировать.Важнейший вопрос, от которого зависил исход боя.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: Khmorg от 11 Июля 2015 01:47:37
Пять воинов - не войско. Расставить можно - воевать нельзя. Сколько минимально нужно солдат Шихуанди , чтобы разгромить любую армию?
Я хотел сказать, что мешало врагам Шихуанди построиться и победить??

Поделитесь пожалуйста схемой.

А отчего они голову не защищали. Метко брошенный камень -1 солдат.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: China Red Devil от 11 Июля 2015 13:46:04
Сколько минимально нужно солдат Шихуанди , чтобы разгромить любую армию?
Я хотел сказать, что мешало врагам Шихуанди построиться и победить??
Какое минимальное количество тогда могло считаться армией- не знаю.
Чтобы победить только построится недостаточно.
Схема вот

Цитировать
А отчего они голову не защищали. Метко брошенный камень -1 солдат.
Так у них вообще доспехи так себе. ни руки, ни ноги ничем не защищены. Шлемы носило только начальство.
Да и щитов я что-то не припоминаю.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: Khmorg от 11 Июля 2015 14:38:09
Огромное спасибо за схему.
Поясните пожалуйста цветовую гамму.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: China Red Devil от 11 Июля 2015 15:19:25
коричневый-арбалетчики
красный- конница и колесницы
синий- пехота и колесницы
зеленый- колесницы

вот здесь схема почетче

http://military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050531/12358568.html
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: Irene от 11 Июля 2015 16:46:48
Тоже интересно стало.
Нашла любопытную брошюру.
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1007138/Popov_-_Armii_Drevnego_Kitaya_III_v._do_n.e._-_III_v._n.e..html
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: ren ren от 11 Июля 2015 20:28:36
Так у них вообще доспехи так себе. ни руки, ни ноги ничем не защищены. Шлемы носило только начальство.
Да и щитов я что-то не припоминаю.
Единственное, на мой взгляд, логичное объяснение - тактика подразумевала дистанционный бой с использованием арбалетов и последующей ударной атакой колесниц. Ближний бой мечами, секирами, палицами в планы не закладывали и, соответственно, голову и руки-ноги не защищали.
Хотя возможен и другой вариант - в гробницу поместили статуи воинов в парадной форме с облегчённым защитным снаряжением.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: Khmorg от 12 Июля 2015 02:06:18
коричневый-арбалетчики
красный- конница и колесницы
синий- пехота и колесницы
зеленый- колесницы

вот здесь схема почетче

http://military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050531/12358568.html

Огромное спасибо!!!!
Четкая схема привела меня в полное изумление.
В колоннах намешаны и колесницы и пешие.
Пока мысли такие. Стрельба из арбалета не требует особого мастерства. Следовательно воины Шихуанди не  сильно тренированы.
Залп из арбалетов, а затем удар колесницами - но пройдут ли колесницы сквозь врага?? Лошади должны быть тренированы.
Вообще ощущение такое, что воевали либо против легкой кавалерии (хотя длинных копьев нет) либо толпы. Но кто мог выставит большую толпу практически безоружных ????
Если Шихуанди противостояли аналогичные войска, то бой сводился к поединкам на колесницах и перестрелкам арболетов?
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: Khmorg от 12 Июля 2015 02:06:49
Тоже интересно стало.
Нашла любопытную брошюру.
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1007138/Popov_-_Armii_Drevnego_Kitaya_III_v._do_n.e._-_III_v._n.e..html

Спасибо ! С интересом читаю.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: Khmorg от 12 Июля 2015 02:10:46
Единственное, на мой взгляд, логичное объяснение - тактика подразумевала дистанционный бой с использованием арбалетов и последующей ударной атакой колесниц. Ближний бой мечами, секирами, палицами в планы не закладывали и, соответственно, голову и руки-ноги не защищали.
Хотя возможен и другой вариант - в гробницу поместили статуи воинов в парадной форме с облегчённым защитным снаряжением.
Потрясает качество холодного оружия. Похоже это была эпоха, когда клинок торжествовал над щитом. ;)
А было ли в те времена парадное снаряжение? В начале 20 века солдат от крестьянина отличался курмой (ткань с нарисованным кругом)
Потрясает отсутсвие копий. Т.е. похоже этот строй не предполагал обороны. Только атака , причем с самых неожиданных для противника направлениях ?
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: China Red Devil от 12 Июля 2015 10:47:37
(хотя длинных копьев нет)
Потрясает отсутсвие копий.
Откуда странный вывод про отсутствие копий?
Различные копья- тогда как раз самое распространенное оружие.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: ren ren от 12 Июля 2015 10:58:34
Вообще-то, да. Наконечников копий находят гораздо больше, чем мечей.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: ren ren от 12 Июля 2015 20:18:41
войско Шихуанди строилось в 19 колонн и было непобедимо в сражениях
Явно напрашивается аналогия с 19 дорожками в облавных шашках вэйци (которые, как известно, игра полководцев  8-))
http://polusharie.com/index.php?topic=542.0
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: Khmorg от 12 Июля 2015 20:53:16
Откуда странный вывод про отсутствие копий?
Различные копья- тогда как раз самое распространенное оружие.
Копье - копью рознь. Распротранены копья для индивидуального боя. Типа "Клевец" Я думаю, чтобы в свалке бить второй ряд противника через головы.
А копья для фаланги - такого нет. В смысле, даже если бы копье подошло для фаланги количество пехотинцев недостаточно для построения фаланги.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: Khmorg от 12 Июля 2015 21:08:00
Явно напрашивается аналогия с 19 дорожками в облавных шашках вэйци (которые, как известно, игра полководцев  8-))
http://polusharie.com/index.php?topic=542.0
Мои более чем скромные мыслительные способности не так хороши как хотелось бы. Я не смог постичь игру вэйци. Даже в общих чертах. В захоронении терракотовых воинов для непосвещенного и люди и кони и колесницы в общей свалке. Как выезжать колеснице на боевое задание???? Я не постиг этого стройного порядка. Жаль, что никто не смоделировал бой войска Шихуанди с противником. Бой европейских армий моделирован очень хорошо.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: antt_on от 29 Февраля 2016 16:18:20
Друзья, а сама-то погребальная камера с телом шихуана вскрыта археологами? почему фотографий-то нет нигде? где организм тирана?
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: Lao Li от 29 Февраля 2016 17:37:14
Друзья, а сама-то погребальная камера с телом шихуана вскрыта археологами? почему фотографий-то нет нигде? где организм тирана?
Не вскрыта и в обозримом будущем вскрыта не будет. Плохая примета тревожить останки Основателей. А то ведь и основы могут зашататься.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: ren ren от 29 Февраля 2016 17:53:13
Как писали сами китайские археологи в начале 2000-х гг., при текущих темпах работ и современном уровне технологий консервации находок им потребуется около 130 лет на отработку всего погребального комплекса.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: antt_on от 01 Марта 2016 20:29:55
Как писали сами китайские археологи в начале 2000-х гг., при текущих темпах работ и современном уровне технологий консервации находок им потребуется около 130 лет на отработку всего погребального комплекса.
С ума, мягко говоря, сойти. А нет ли информации, сколько лет ушло на отработку Мавандуйского, так сказать, месторождения?
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: antt_on от 01 Марта 2016 20:31:49
Не вскрыта и в обозримом будущем вскрыта не будет. Плохая примета тревожить останки Основателей. А то ведь и основы могут зашататься.
В том-то и вопрос, какие тормозящие механизмы, колодки и педали здесь задействованы: психологические (плохая примета) или технологические (слишком много материала). Честно говоря, в психологические не верится.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: Lao Li от 01 Марта 2016 21:00:23
В том-то и вопрос, какие тормозящие механизмы, колодки и педали здесь задействованы: психологические (плохая примета) или технологические (слишком много материала). Честно говоря, в психологические не верится.
То что в "психологические не верится" так это напрасно. Великий Кормчий уж на что был разрушитель устоев, а в Гугун так и не зашёл ни разу. Предсказание ему было какое-то нехорошее в связи с этим.
 А технологические: уровень содержания ртути на поверхности холма в 7 раз превышает фон, внутри соответсвенно в сотни (реки там из ртути); вскрытие погребальной камеры приведёт к тому, что большая часть артефактов без быстрой консервации (несколько часов) разрушиться в пыль в течении суток, а там их по описанию Сыма Цяня гиганское колличество (вся Поднебесная в миниатюре). Это вам ни какой-нибудь Тутунхамон завалящий, который в трёх скромных комнатках поместился.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: ren ren от 02 Марта 2016 02:47:03
А нет ли информации, сколько лет ушло на отработку Мавандуйского, так сказать, месторождения?
Увы, у меня нет.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: antt_on от 02 Марта 2016 15:00:44
То что в "психологические не верится" так это напрасно. Великий Кормчий уж на что был разрушитель устоев, а в Гугун так и не зашёл ни разу. Предсказание ему было какое-то нехорошее в связи с этим.
 А технологические: уровень содержания ртути на поверхности холма в 7 раз превышает фон, внутри соответсвенно в сотни (реки там из ртути); вскрытие погребальной камеры приведёт к тому, что большая часть артефактов без быстрой консервации (несколько часов) разрушиться в пыль в течении суток, а там их по описанию Сыма Цяня гиганское колличество (вся Поднебесная в миниатюре). Это вам ни какой-нибудь Тутунхамон завалящий, который в трёх скромных комнатках поместился.
Про реки из ртути и небосвод с самоцветами приходилось читать, да. Опасность вскрытия камеры без быстрой консервации- я не специалист в вопросах вскрытия камер, для меня этот довод выглядит существенным. Есть подозрение, что насыщенная парами ртути атмосфера оказывает сохраняющий эффект на ткани организма безвременно ушедшего. Если там все герметично, в камере.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: China Red Devil от 03 Марта 2016 13:28:58
Опасность вскрытия камеры без быстрой консервации- я не специалист в вопросах вскрытия камер, для меня этот довод выглядит существенным.
Быстрая консервация большого количества предметов на данный момент невозможна. Вскрытие камер- вообще работа очень не быстрая.
Цитировать
Есть подозрение, что насыщенная парами ртути атмосфера оказывает сохраняющий эффект на ткани организма безвременно ушедшего.
Никакого сохраняющего эффекта ртуть не оказывает. А вот вскрывателям придется работать в противогазах, что скорость работы совсем не повысит.
Цитировать
Друзья, а сама-то погребальная камера с телом шихуана вскрыта археологами? почему фотографий-то нет нигде? где организм тирана?
Не только она, но и вообще все крупные царские захоронения в Китае сейчас не вскрывают, насколько я знаю- именно из-за вопроса сохранности экспонатов. Только в крайних случаях, когда по другому никак.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: antt_on от 03 Марта 2016 14:28:21
Быстрая консервация большого количества предметов на данный момент невозможна. Вскрытие камер- вообще работа очень не быстрая. Никакого сохраняющего эффекта ртуть не оказывает. А вот вскрывателям придется работать в противогазах, что скорость работы совсем не повысит.Не только она, но и вообще все крупные царские захоронения в Китае сейчас не вскрывают, насколько я знаю- именно из-за вопроса сохранности экспонатов. Только в крайних случаях, когда по другому никак.
Оказывает или не оказывает ртуть- вопрос. "Миссис Хунань- 2 в до н э", прописанная в Мавандуе, была погружена в "раствор сернистой ртути". Скорее всего, в субстанцию, производную от HgS, сульфида ртути. Знакомое вещество). Географически не близко, но есть еще соответствующая информация по Пазырыкским курганам, только там не раствор.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: China Red Devil от 03 Марта 2016 15:50:50
Оказывает или не оказывает ртуть- вопрос. "Миссис Хунань- 2 в до н э", прописанная в Мавандуе, была погружена в "раствор сернистой ртути". Скорее всего, в субстанцию, производную от HgS, сульфида ртути. Знакомое вещество).
Возможно...
В интернете нашел, что всего на отработку маваньдуйского месторождения ушло примерно 2 года, а непосредственно работ на могилах 2 месяца- месяц на могилу миссис, и месяц на могилу ее мужа. Но ведь это мелочь по сравнению с шихуанскими масштабами.

Цитировать
Географически не близко, но есть еще соответствующая информация по Пазырыкским курганам, только там не раствор.
Ртуть в Пазырыкских курганах? Я думал, там ледяные линзы из замерзшей воды. Подробней не расскажете?
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: antt_on от 03 Марта 2016 16:39:35
Возможно...
В интернете нашел, что всего на отработку маваньдуйского месторождения ушло примерно 2 года, а непосредственно работ на могилах 2 месяца- месяц на могилу миссис, и месяц на могилу ее мужа. Но ведь это мелочь по сравнению с шихуанскими масштабами.
Ртуть в Пазырыкских курганах? Я думал, там ледяные линзы из замерзшей воды. Подробней не расскажете?
Это ссылка на автореферат, возможно выводы спорные:
http://cheloveknauka.com/pazyrykskaya-kultura-rekonstruktsiya-mirovozzrencheskih-i-mifologicheskihpredstavleniy
цитата оттуда: "При исследовании кожи мумии женщины из кургана 1 могильника Ак-Алаха 3, которое было произведено в лаборатории Института катализа СО РАН, было выделено новое вещество, которое могло использоваться для обработки тела. При анализе кожи как на спектрометре "Спрут", так и \ЛЙА-20 было обнаружено присутствие ртути. Возможно, что этот факт - признак использования соединений ртути для бальзамирования. Скорее всего, наличие ртути на коже мумии женщины может быть связано с процессом обработки тела с целью его сохранения. Давно и хорошо известны антисептические свойства ртути и ее соединений. Эти свойства ртутных препаратов и использовались при бальзамировании тел."
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: China Red Devil от 07 Апреля 2016 11:04:49
При исследовании кожи мумии женщины из кургана 1 могильника Ак-Алаха 3, которое было произведено в лаборатории Института катализа СО РАН, было выделено новое вещество, которое могло использоваться для обработки тела. При анализе кожи как на спектрометре "Спрут", так и \ЛЙА-20 было обнаружено присутствие ртути. Возможно, что этот факт - признак использования соединений ртути для бальзамирования. Скорее всего, наличие ртути на коже мумии женщины может быть связано с процессом обработки тела с целью его сохранения."
Вывод, мягко говоря, странный.
Гораздо выше вероятность, что это банальная древняя косметика, и соединениями ртути она натиралась при жизни для отбеливания кожи.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: antt_on от 07 Апреля 2016 14:15:25
Вывод, мягко говоря, странный.
Гораздо выше вероятность, что это банальная древняя косметика, и соединениями ртути она натиралась при жизни для отбеливания кожи.
Там сказано "возможно". В консервирующем действии солей металлов на органику ничего странного нет- мумификация огурцов с помощью NaCl у северных варваров распространена достаточно широко. Но осознанное использование соединений ртути в Пазырыке именно в целях мумифицирования- это, конечно, вопрос. Возможно и косметика. Но тоже- "возможно".
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: Khmorg от 08 Апреля 2016 01:58:30
Там сказано "возможно". В консервирующем действии солей металлов на органику ничего странного нет- мумификация огурцов с помощью NaCl у северных варваров распространена достаточно широко. Но осознанное использование соединений ртути в Пазырыке именно в целях мумифицирования- это, конечно, вопрос. Возможно и косметика. Но тоже- "возможно".

Замариновали как огурец-??? Нонсенс!!! Скорее выбеливали мертвое тело. Тупейные художники, так сказать.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: China Red Devil от 08 Апреля 2016 10:23:22
Там сказано "возможно". В консервирующем действии солей металлов на органику ничего странного нет- мумификация огурцов с помощью NaCl у северных варваров распространена достаточно широко. Но осознанное использование соединений ртути в Пазырыке именно в целях мумифицирования- это, конечно, вопрос. Возможно и косметика. Но тоже- "возможно".
Странность не в консервирующем действии, а в нелепом выводе.
Нет совершенно никаких сведений о мумификации покойников у скифских народов.
Ну не делали они этого, ввиду ненадобности.
А вот в том, что женщины тогда пользовались косметикой, сомнений никаких.
Соответственно нормальный вывод для данной статьи был бы- скорее всего это следы косметики, или лекарства для кожи. А вероятность того, что это следы мумификации- ничтожно мала, практчески равна нулю, а вовсе не равноценный вариант с точно таким же "возможно".

А в статье вся логика вывернута наизнанку. Автор видимо просто хотел побольше внимания на свою публикацию обратить: открытие мумификации у скифов- это легко тянет на докторскую.  :) Да только увы ему.  :)
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: China Red Devil от 08 Апреля 2016 10:29:45
Замариновали как огурец-??? Нонсенс!!! Скорее выбеливали мертвое тело. Тупейные художники, так сказать.
Выбеливать мертвое тело нет никакой необходимости, оно само побелеет. И опять же, нет никаких сведений, что кто-то из скифов таким странным занятием занимался. А вот то, что при жизни покойница могла мазаться белилами с ртутью- резонное предположение с вероятностью почти 100 %.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: Khmorg от 08 Апреля 2016 12:11:04
Выбеливать мертвое тело нет никакой необходимости, оно само побелеет. И опять же, нет никаких сведений, что кто-то из скифов таким странным занятием занимался. А вот то, что при жизни покойница могла мазаться белилами с ртутью- резонное предположение с вероятностью почти 100 %.
Тело побелеет, но если не захоронить в те же сутки , то ...ну в общем ничего хорошего...позеленеет, местами посинеет и плохо пахнет. А ртуть до поры до времени сгладит такие эффекты. А косметика у кочующих скифов это тоже докторская!!! Насколько масштабно применялась косметика, или только у элиты общества??? Кочевые народы это охота, это пастбища и вольный ветер. Косметика для жителей городов. Но простите мне мои философствования...Я не очень просвещен о быте скифов.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: China Red Devil от 08 Апреля 2016 13:48:23
А косметика у кочующих скифов это тоже докторская!!! Насколько масштабно применялась косметика, или только у элиты общества??? Кочевые народы это охота, это пастбища и вольный ветер. Косметика для жителей городов.
Ничего нового, никакая не докторская. Косметика применялась элитой уж точно, да и средними слоями. Покойница, о которой речь, как раз довольно богатая была, и сама уж точно баранов по пастбищу не гоняла.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: Khmorg от 09 Апреля 2016 00:30:23
Ничего нового, никакая не докторская. Косметика применялась элитой уж точно, да и средними слоями. Покойница, о которой речь, как раз довольно богатая была, и сама уж точно баранов по пастбищу не гоняла.
Простите пожалуйста, но богатый человек у скифов разве не ведет активный образ жизни. Охота, состязания. Вольный ветер и быстрые кони на просторе. Или просто обвешивали женщину золотом и она медленной походкой вокруг жилища выходила прогулятья по большим праздникам????? У Скифов даже одеяния простые.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: China Red Devil от 09 Апреля 2016 11:49:55
Простите пожалуйста, но богатый человек у скифов разве не ведет активный образ жизни.Охота, состязания.
;D Какие еще охоты и состязания у женщин до нашей эры, вы что,"Зены-королевы воинов" насмотрелись что ли?  ;D :D ;D
Цитировать
Вольный ветер и быстрые кони на просторе.
А вы сделайте себе прическу в метр высотой, как у неё, залазьте на быстрого коня и скачите на вольный ветер. То-то зрелище будет. ;D  :D :D
Цитировать
Или просто обвешивали женщину золотом и она медленной походкой вокруг жилища выходила прогулятья по большим праздникам????? У Скифов даже одеяния простые.
Которые побогаче, те вообще никуда не ходили в одиночку, только с сопровождением. Во избежание недозволенных контактов и всяких случайностей.  Меньше доверяйте кино голливудскому.  ;D
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: Gasper от 09 Апреля 2016 18:18:31
вы сделайте себе прическу в метр высотой, как у неё, залазьте на быстрого коня и скачите на вольный ветер. То-то зрелище будет. ;D  :D :D

Юморнуло ;)
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: Khmorg от 09 Апреля 2016 18:58:55
;D Какие еще охоты и состязания у женщин до нашей эры, вы что,"Зены-королевы воинов" насмотрелись что ли?  ;D :D ;DА вы сделайте себе прическу в метр высотой, как у неё, залазьте на быстрого коня и скачите на вольный ветер. То-то зрелище будет. ;D  :D :D Которые побогаче, те вообще никуда не ходили в одиночку, только с сопровождением. Во избежание недозволенных контактов и всяких случайностей.  Меньше доверяйте кино голливудскому.  ;D

Назовите пожалуйста источники ваших утверждений. Мне очень интересно.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: China Red Devil от 11 Апреля 2016 08:45:15
Назовите пожалуйста источники ваших утверждений. Мне очень интересно.
Полученное мной образование и прочитанная литература по истории и этнографии.  :)
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: Khmorg от 11 Апреля 2016 12:34:26
Полученное мной образование и прочитанная литература по истории и этнографии.  :)
Мне нужен автор и название книги по быту богатых женщин скифов.
А из Вашего ответа затруднительно сделать вывод об их быте.
И потом посмертная прическа немного отличается от повседневной :P
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: China Red Devil от 11 Апреля 2016 16:40:52
Мне нужен автор и название книги по быту богатых женщин скифов.
Так в чем же конкретная причина того, что Вы их не можете найти: у Вас нет Интернета, сломался Гугл, или...?
Цитировать
И потом посмертная прическа немного отличается от повседневной :P
Крайне неудачная попытка выйти из ситуации. :P
В мировой истории вообще не известны народы, которые делали бы покойникам какие-то специальные прически, отличные от прижизненных.
Я, во всяком случае, про такой странный обычай ни разу не слышал, назовите-ка пожалуйста хоть один пример.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: antt_on от 11 Апреля 2016 17:24:14
В мировой истории вообще не известны народы, которые делали бы покойникам какие-то особые прически, отличные от прижизненных.
Я, во всяком случае, про такой странный обычай ни разу не слышал, назовите-ка пожалуйста хоть один пример.
Бороды считаются? Полинезия, конец 19в, старикам-покойникам отстригали бороды, из которых плели венки. Упоминаются многажды у Стивенсона в записках "В Южных морях".
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: Khmorg от 12 Апреля 2016 00:07:05
Так в чем же конкретная причина того, что Вы их не можете найти: у Вас нет Интернета, сломался Гугл, или...?Крайне неудачная попытка выйти из ситуации. :P
В мировой истории вообще не известны народы, которые делали бы покойникам какие-то специальные прически, отличные от прижизненных.
Я, во всяком случае, про такой странный обычай ни разу не слышал, назовите-ка пожалуйста хоть один пример.
Вы хотите сказать, что человеку после долгой и мучительной болезни оставляли его прижизненую прическу?????

Интернет есть. Более чем странный вопрос, но все таки хотелось ссылок на серьезные труды.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: China Red Devil от 12 Апреля 2016 16:48:27
Бороды считаются? Полинезия, конец 19в, старикам-покойникам отстригали бороды, из которых плели венки. Упоминаются многажды у Стивенсона в записках "В Южных морях".
Нет, не считаются, так как эти венки использовались живыми, и покойник здесь выступает только источник материала для амулетов. Совершенно иная ситуация.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: China Red Devil от 12 Апреля 2016 16:59:58
Вы хотите сказать, что человеку после долгой и мучительной болезни оставляли его прижизненую прическу?????
Да, хочу.

Так значит, не можете привести пример.
То есть идею о том, что "посмертная прическа немного отличается от повседневной" Вы просто- напросто выдумали.
Как я и полагал.  :)

Цитировать
Интернет есть. Более чем странный вопрос, но все таки хотелось ссылок на серьезные труды.
Да, действительно, вопрос Ваш более чем странный.  :-X
Некая таинственная причина мешает Вам, имея Интернет, получить ссылки на серьезные труды по обычаям скифов.   ::)
Даже предположить боюсь, какая.  :o
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: antt_on от 12 Апреля 2016 18:20:58
Нет, не считаются, так как эти венки использовались живыми, и покойник здесь выступает только источник материала для амулетов. Совершенно иная ситуация.
Есть такой народ- русские. По православной традиции усопшему на лоб кладут так называемый венчик, для этого лоб должен быть открыт, поэтому после обмывания волосы зачесывают назад, хотя при жизни человек мог носить, например, челку. Вот получается посмертная прическа. Достаточно жуткая. 
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: Khmorg от 12 Апреля 2016 23:30:16
Да, хочу.

Так значит, не можете привести пример.
То есть идею о том, что "посмертная прическа немного отличается от повседневной" Вы просто- напросто выдумали.
Как я и полагал.  :)
Да, действительно, вопрос Ваш более чем странный.  :-X
Некая таинственная причина мешает Вам, имея Интернет, получить ссылки на серьезные труды по обычаям скифов.   ::)
Даже предположить боюсь, какая.  :o
Причину искать в себе самом нужно......Очень интересный диалог получается. НО какое он имеет отношение к воинам Шихуанди?? Или хотя бы к шашкам????? Но  я сражен уровнем вашего остроумия..... :P :P :P Вот бы еще в науке археологии Вы так же б смогли..... :lol:Я отказываюсь от дальнейшего обсуждения возможностей Интернет найти литературу про женщин скифов в теме про воинов Шихуанди.... :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: China Red Devil от 13 Апреля 2016 08:55:30
Есть такой народ- русские. По православной традиции усопшему на лоб кладут так называемый венчик, для этого лоб должен быть открыт, поэтому после обмывания волосы зачесывают назад, хотя при жизни человек мог носить, например, челку. Вот получается посмертная прическа. Достаточно жуткая.
И правда- есть   :w00t:. Но любой представитель этого народа подтвердит, что там всего лишь убирают челку, а не делают принципиально новую прическу. Точно так же убирают челку при жизни во время работы или зимой под шапку, и ничего жуткого в этом нет. Так что опять не то.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: China Red Devil от 13 Апреля 2016 08:59:58
Очень интересный диалог получается. НО какое он имеет отношение к воинам Шихуанди??
Вы высказали версию, что все скифы без исключения, включая богатых женщин, были обязаны вести активный образ жизни на конях, в связи с чем не могли пользоваться косметикой. Под давлением аргументов версия развалилась. Вот и всё. Переходим к воинам Шихуанди.  :)
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: antt_on от 13 Апреля 2016 15:39:11
И правда- есть   :w00t:. Но любой представитель этого народа подтвердит, что там всего лишь убирают челку, а не делают принципиально новую прическу. Точно так же убирают челку при жизни во время работы или зимой под шапку, и ничего жуткого в этом нет. Так что опять не то.
зачесывают назад, а не "всего лишь убирают". То.
Название: Re: Воины Шихуанди
Отправлено: GadART от 16 Августа 2016 03:37:22
С ребенком читал учебник Древнего мира и там про Цин Шихуана. Ох и Сталин в древности был тогда.