Автор Тема: кто такие zhongguoren ???  (Прочитано 25270 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн feiya

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
кто такие zhongguoren ???
« : 10 Сентября 2006 23:31:32 »
объясните мне, пожалуйста, кто такие zhongguoren ???  как современные китайцы или их партия это понимает?

вопрос возник , потому что на уроке страноведения препод , рассказывая про династью Юань, заявил, что в это время Китай владел территорией от Тихого океана  до   прослушала до куда точно,  в общем ,по карте всей Золотой Ордой. Я попыталась уточноить, может монголы владели, на что мне ответили   :    Внутреннию Монголию знаешь? Так вот , монголы -это  zhongguoren , значит zhongguo и владело.


да , и где -нибудь на эту тему может статейки в китайских газетах проскальзывают?

а, и не подскажете, кто может рассказать про католический университет в Пекине  (1930  г.г.) ,  существует ли такой сейчас? просмотрела сайт, так и не поняла к кому обратиться, непонятливая такая :)

Оффлайн Du_Jingli

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 808
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Du Jingli's LJ
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #1 : 11 Сентября 2006 00:08:12 »
Распечатайте Вашему учителю эту цитату Лу Синя, это должно помочь.

鲁迅原话:

Цитировать

到二十岁,又听说“我们”的成吉思汗征服欧洲,是“我们”最阔气的时代。到二十五岁,才知道所谓这“我们”最阔气的时代,其实是蒙古人征服了中国,我们做了奴才。直到今年八月里,因为要查一点故事,翻了三部蒙古史,这才明白蒙古人的征服“斡罗思”,侵入匈奥,还在征服全中国之前,那时的成吉思还不是我们的汗,倒是俄人被奴的资格比我们老,应该他们说“我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代”的。

« Последнее редактирование: 11 Сентября 2006 00:24:29 от Du_Jingli »

Оффлайн Du_Jingli

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 808
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Du Jingli's LJ
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #2 : 11 Сентября 2006 00:17:59 »
По поводу университета, про который Вы спрашивали, вот Вам ссылка:
http://www.edugl.com/fy/indexl.asp?mode=b01
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2006 00:25:27 от Du_Jingli »

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #3 : 11 Сентября 2006 00:32:41 »
zhongguoren(китайцы) как россияне, конечно, в том числе монголы.

   Что такой  католический университет? Открыли иностранцы? или специальный уни. по религии? :D
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн Du_Jingli

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 808
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Du Jingli's LJ
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #4 : 11 Сентября 2006 00:35:56 »
zhongguoren(китайцы) как россияне, конечно, в том числе монголы.
高!有空看下:
http://ks.cn.yahoo.com/question/?qid=1406082214478&source=yahoo_hp_title

Оффлайн Wa Xie Li Fu

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Карма: 13
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #5 : 11 Сентября 2006 01:35:18 »
На далеком Севере чжунгожени бегали......................
(народная вьетнамская песня)

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #6 : 11 Сентября 2006 08:19:45 »
Дорогие друзья!

Вас (и меня) учили одной истории. Наших друзей китайцев - другой. Американцев - третьей....
Спорить на эти темы - бесполезно. Они не признают что не правы, так как их учили так. И они не правы для вас, так как вас учили по-другому (а если быть точнее - вам промывала мозги кровавая ГЭБня).
А истина, господа, наверное не там и не там!

Оффлайн maqmr

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: -8
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #7 : 11 Сентября 2006 10:57:08 »
кстати, сразу дополнение к вопросу по теме можно? кто такие huaqiao? недавно мне как-то сказали что я тоже якобы этот самый huaqiao, хотя мы, советские хуэй (дунгане), которые пришли на территорию стран СНГ 130 лет назад в результате поражения революции против маньчжурско-цинской династии, себя таковыми никогда не считали. и не думаю что в Китае нас тоже считали за huaqiao, а теперь вдруг такое заявляют. так кто такие huaqiao и huaqiao ли мы, хуэй (дунгане) бывшего СССР?

Оффлайн feiya

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #8 : 11 Сентября 2006 21:05:30 »
спасибо за ссылку университета и за то , что не прошли мимо   :)

я вот посмотрела, мнение Лу Синя и китайцев с форума ,как-то не очень совпадает. с чего это вдруг оно поменялось???

и ,вообще, если zhongguoren как россияне, граждане  Zhongguo, то появились они в начале 20 века максимум, а тут прям и во времена юань они уже существовали
что это за новая теория истории про zhongguoren?

к сожелению распечатку учителю показать не смогу, так как уже там не учусь, а вот подобные истории продолжаю встречать, памятники культуры zhongguoren(уж не знаю какой национальности) в СУАР датируются 3 тыс. лет,все говорит о том,что это исторически наша территория. лично переводила на русский для какого-то сайта в нэте

Оффлайн feiya

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #9 : 11 Сентября 2006 21:24:07 »
а, и если zhongguoren -эт граждане,то huaqiao могут быть действительно все национальности, которые проживают в КНР, а это уже целая теория позволяющая китаю обоснованно претендовать не только на наш ДВ...,
это где-т на полмира получается, при желании, конечно   呵呵

может если это в сознании у народа сидит, то есть какие -нибудь книжки или статьи на эту замечательную позицию??
может что-нибудь из теории про "наши 56 少数民族" или еще чего-нибудь
 

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #10 : 19 Сентября 2006 02:07:04 »
Хуажени этим термином (чжунгожени) хотят подчеркнуть свою избранность. По их мнению, раз в КНР проживают 56 национальностей, значит они составляют ядро "общности", имя которой "чжунгожени". А если за рубежом живут те же представители этих 56 нации, значит - они тоже имеют отношение к Поднебесной (или исторически имели отношение когда-то к Китаю, а поэтому будут иметь отношение в будущем). Скажем, в КНР живут примерно 36 тыс. узбеков, значит Узбекистан - имеет непосредстенное отношение к Поднебесной. Таким макаром, выходит, что полмира точно у Китая под боком оказывается. Возбуждающе, не правда ли?
旧的不去,新的不来

Оффлайн редиsKin掉裤

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #11 : 19 Сентября 2006 04:15:03 »
А если  у тех узбеков в роду евреи случайно затесались то ваще полный привет :o

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #12 : 20 Сентября 2006 05:48:29 »
А если  у тех узбеков в роду евреи случайно затесались то ваще полный привет :o

Имя этому "ваще полному привету" - бухарские евреи. :D
旧的不去,新的不来

Оффлайн mojohead

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #13 : 20 Сентября 2006 13:56:55 »
А если  у тех узбеков в роду евреи случайно затесались то ваще полный привет :o

Имя этому "ваще полному привету" - бухарские евреи. :D

Ялла?  ;)

Оффлайн редиsKin掉裤

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #14 : 20 Сентября 2006 19:19:58 »
А если  у тех узбеков в роду евреи случайно затесались то ваще полный привет :o

Имя этому "ваще полному привету" - бухарские евреи. :D
а если сей привет и есть ответ Кто такие zhongguoren:)

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #15 : 20 Сентября 2006 19:21:15 »
Чжунгожэнь - используется в двух смыслах: китаец - в смысле гражданин Китая, и китаец как национальность, то бишь =ханец. Именно ханец (это по-русски), а по-китайски - ханьжэнь (汉人 ) или ханьцзужэнь (汉族人). Ну уж никак не хуажэнь (华人) (это уже творчество масс).
При нынешних тенденциях скоро все мы станем чжунгожэнями.   :)
Китай может пригнуть США и Исламский мир, особенно в Центральной Азии. Ну и России здорово достанется. Впрочем, здесь мы меж трех огней. Ни от США, ни от Китая, ни от исласких радикалов ничего хорошего ждать не приходится.  :(
差不多

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #16 : 20 Сентября 2006 20:21:31 »
При нынешних тенденциях скоро все мы станем чжунгожэнями.   :)

Что за упаднические настроения. Надо всегда оставаться собой.  ;D
 
旧的不去,新的不来

Usen

  • Гость
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #17 : 20 Сентября 2006 22:40:50 »
feiya! Династия Юань - монгольская династья (1279-1368). В 1279 г. Китай был завоеван монголами. Хубилай был первым монгольским императором в Китае и территория Монгольской империи раскинулась от Тихого океана до Передней Азии и днепровских степей на западе. И Китай - "Чжунго"( Срединное государство) стал частью великой империи монголов, как впрочем под их владычеством оказалась и Русь ( с 1237-1240 - 1480, по официальной историографии). Хуася, вообще это исконный китайский этнос, от которого и берут свое начало 100% китайцы - ханьцы.
 А можно узнать какой у тебя факультет? :)

Оффлайн YangMin

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #18 : 22 Сентября 2006 11:45:54 »
Цитировать
Цитировать
Впрочем, здесь мы меж трех огней. Ни от США, ни от Китая, ни от исласких радикалов ничего хорошего ждать не приходится. 


Кто-то из российских царей (кажется - Александр ИИИ) сказал, что у России, вообще, два союзника: ее армия и флот. Поэтому иллюзии в отношении геополитических планов Китая могут распространять только наши пламенные китаисты-форумчане и ... идиоты, что почти синонимично...
Vanitas vanitatum

Оффлайн maqmr

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: -8
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #19 : 22 Сентября 2006 12:55:34 »
вообще-то Петр I если что

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #20 : 22 Сентября 2006 13:13:05 »
Нет maqmr . Извините, но YangMin прав.  8)
Сказал император Александр III. Это точно.  8)

差不多

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #21 : 22 Сентября 2006 17:26:43 »
При нынешних тенденциях скоро все мы станем чжунгожэнями.   :)
Китай может пригнуть США и Исламский мир, особенно в Центральной Азии.
По США это не только может, но они уже и несколько застрельных информационных компаний провели. Используя тот же принцип, что и по введению в оборот "оспариваемых" других "территорий" - Тибет, Вьетнам, Филлипины, Дальний Восток РФ, Туркменистан, Казахстан, Узбекистан и др. стран Средней Азии.
В этом вопросе даже две версии продвигается - одна об открытии в 1421 году (между прочим не только Америки но и других стран во время кругосветки), например ссылки на рассказ и рецензию на фильм, снятый по рассказу:
http://www.info-tses.kz/index.php?razd=planeta&p=115&iid=9&month=1-2003 - о книге Мензиеса (а здесь отзыв на нее- http://twow.ru/forum/index.php?s=8182e511c0752a86fc69213677bb8af5&showtopic=514&st=195)
http://searchline.com.ua/news9612.php - рецензия на фильм "Флот-Фантом: Эпическое Плавание Женг Хе"
http://www.turist.ru/onews/newsline/?2004/11/03/55505 - это о торжественном праздновании 600 летия открытия китайцами Америки
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1822.html - научно-публицистическая статья, но Амерку здесь генерал Чжэн Хэ не заплывал.
А вот и критика в России
http://www.kp.ru/daily/23648.3/49196/
http://www.rg.ru/2006/01/19/kitay.html
http://gzt.ru/world/2006/01/17/211221.html

Другая версия, что индейцы - это на самом деле бывшие китайцы переплывашие или перешедшие через Беренгов пролив... Правда это первенство оспаривают японцы и монголы, но ведь и они, почти китайцы :-).
http://grani.ru/Society/Science/m.42356.html
http://budni.com.ua/news1151.html

Так и хочется вспомнить современные "российские" подборки такой же тематики - славянские "лица" полученные обобщением фото и "анализом" ДНК (http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=20053854-16.htm) и буряты родственники корейцам и индейцам, но не монголам (http://www.regnum.ru/news/467251.html).
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2006 18:41:24 от А. Куминов »

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #22 : 15 Февраля 2007 00:17:03 »
Чжунгоженями называются все, кто живет в КНР.
旧的不去,新的不来

Оффлайн Otani

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #23 : 17 Февраля 2007 15:58:12 »
Китай может пригнуть США

Это будет обеспечено самой идеей США, как транснационального государства.

Цитировать
и Исламский мир,

Тут уж вряд ли. Скорее наоборот. Дунгане с точки зрения Цинов всегда были угрозой не меньшей, чем уйгуры или монголы, будучи при этом теми же ханьцами, только мусульманами.

Цитировать
особенно в Центральной Азии.

Сначала должна быть решена проблема Восточного Туркестана, в котором степень даже внешней лояльности не достигла и четверти такового в советской Средней Азии.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #24 : 17 Февраля 2007 16:40:09 »
Сначала должна быть решена проблема Восточного Туркестана, в котором степень даже внешней лояльности не достигла и четверти такового в советской Средней Азии.

Так ханьцы должны понять, что с людьми работать надо.
旧的不去,新的不来

Оффлайн Otani

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #25 : 17 Февраля 2007 18:22:55 »
Так ханьцы должны понять, что с людьми работать надо.

Благодарите Всевышнего, что они этому не учились у СССР.

Все эти шеншицаи - дешевки по сравнению с большевистскими временщиками в Казахстане или Средней Азии. И "скачки" и "припрыжки" эпохи Великого Коромчего - детские игрушки по сравнению с голощекинской коллективизацией.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #26 : 17 Февраля 2007 21:25:41 »
Я бы не сказал. От одного такого "скачка" значительно народу поумирало, чем в Средней Азии вместе взятой. 
旧的不去,新的不来

Оффлайн Otani

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #27 : 17 Февраля 2007 22:27:29 »
Цитировать
Я бы не сказал. От одного такого "скачка" значительно народу поумирало, чем в Средней Азии вместе взятой.

Вы хотите сказать, что уйгуры и прочие тюркские меньшинства уменьшились более, чем на половину в сравнительно короткий промежуток времени?

Сравните статистику по численности казахов в Казахстане и в Восточном Туркестане. (вы их можете поискать на сайте журнала Континент http://www.continent.kz/library/KN-7/Table3.html - сейчас сервер лежит) Разница очевидна. Таких скачков, как в 1929-1932 году (на входе около 6 миллионов - на выходе около 2 миллионов) в Восточном Туркестане у казахов не было.

В период с 1956 по 1982 в Казахстан переселялось множество беженцев из сопредельных областей, что несколько улучшило показатели численности казахов в СССР, однако не сильно отразилось на нем в ВТ. Численность казахов ВТ согласно статистике показывает достаточно стабильную картину с 1949 по 2000 год, чего не скажешь о Казахстане в период с 1929 по 1991 год.

Больше всего удивляет вся эта картина тем, что казахи Восточного Туркестана всегда были записными смутьянами, а советам какого-либо организованного сопротивления в массах не оказывали. Последнее массовое выступление зафиксировано в Южно-Казахстанской области в Созакском районе (т.н. Созакское восстание), возникшее в результате коллективизационной политики, заключавшейся в тупом отъеме всего скота у кочевников, ничем кроме мяса и кисломолочных продуктов не питавшихся (читай обрекали на неизбежную голодную смерть).
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2007 22:31:23 от Otani »

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #28 : 19 Февраля 2007 01:40:36 »
Цитировать
Я бы не сказал. От одного такого "скачка" значительно народу поумирало, чем в Средней Азии вместе взятой.

Вы хотите сказать, что уйгуры и прочие тюркские меньшинства уменьшились более, чем на половину в

Я хотел сказать, что по всему КНР массовые чистки и репрессии (Скачки, культурные революции) забирали множество жизней по сравнению с Средней Азией.   
旧的不去,新的不来

Оффлайн Otani

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #29 : 19 Февраля 2007 11:40:59 »
Если сравнивать весь КНР, то и тут цифры детские получаются по сравнению с СССР.

Разговор шел конкретно о Средней Азии с Казахстаном и Восточном Туркестане.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #30 : 19 Февраля 2007 20:23:06 »
Если сравнивать весь КНР, то и тут цифры детские получаются по сравнению с СССР.
Разговор шел конкретно о Средней Азии с Казахстаном и Восточном Туркестане.

Ну что же. Сейчас Вы скажете мне, как, например, казахи в 30-х годах потеряли 4 млн. человек.
А еще какие у Вас сведения?
В Восточном Туркестане периоды расправ длятся подольще и по-размашистее. Уж поверьте.
К сожалению, не в силах представить конкретные цифры жертв в тем или иных исторических периодах. Но массовые избиения народа имели место после подавления "мятежа" двух ходжей после оккупации Джунгарского ханства в середине 18-века (уничтожение целого города Учтурфан чего стоит, когда от 60-тысячного населения осталось только три человека ), после разгрома государства Якуббека во второй половине 19-века, крупного восстания под руководством Ходжанияза в 30-х годах 20-века. Другие же Вы и сами знаете. Тем более слово "репрессии" и наказания в ВТ обозначает пост-подавленческий период, когда из-за участия в восстании население подвергается казням и репрессиям на много последующих лет, а так как это уже творится в "мирный период", то естественым образом не подпадает в статистические сведения западных стран. Это Вам не колонизаторы в Западном Туркестане - подавили, расправились и забыли.     
旧的不去,新的不来

Оффлайн Otani

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #31 : 19 Февраля 2007 22:13:34 »
Примеров уменьшения количества уйгурского населения на 60% за 2-3 года у вас нет. И не будет, надеюсь.

Я это вам не для приуменьшения страданий вашего народа говорю. Просто дело принципа. Сильно ж вы любите свой народ, если жалеете, что китайцы не поступили с ним также, как большевики с казахами.

Цитировать
казахи в 30-х годах потеряли 4 млн. человек.
А еще какие у Вас сведения?

А есть ли смысл искать еще чего-то?

Цитировать
Это Вам не колонизаторы в Западном Туркестане - подавили, расправились и забыли.

Вроде образованый человек, а такие глупости говорите. Вы кроме учебника История Казахстана/Узбекистана/Кыргызстана (ненужное зачеркнуть) советской средней школы, который обычно выдавали для самостоятельного чтения, ничего больше не читали? Если вы не знаете о чем то, то это совсем не означает того, что этого не было. Вот вам пара имен: М. Тынышпаев, М.Чокаев. Если попадется что-нибудь на глаза - не поленитесь - почитайте.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #32 : 20 Февраля 2007 17:54:02 »
Приведенные Вами личности знакомы мне с детства.
Первый был одним из руководителей всем известного проекта "Кокандская автономия" и специалистом альтернативной истории Туркестана.
Второй кроме того, что был руководителем Кокандской автономии, был маститым тюркистом, долгие годы после гражданской войны проживавшего на Западе. Уйгуры его уважают за то, что он одним из первых признал ВТР-1 в 1933г.     
Но мне непонятна сама постановка Вашего предложения. Поэтому приведите мне конкретные сведения с конретными цифрами из их трудов, пожалуйсто. 
旧的不去,新的不来

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #33 : 20 Февраля 2007 17:57:51 »
Хотя есть одна разница:
В Восточном Туркестане никогда не выдавали обратно даже русским властям своих сородичей, бежавших из Западного Туркестана.
Чего не скажешь о независимых государств наших сородичей, пачками выдающих "боевиков" и "сепаратистов" в лапы хуаженей. 
旧的不去,新的不来

Оффлайн Otani

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #34 : 20 Февраля 2007 18:10:46 »
   
Но мне непонятна сама постановка Вашего предложения. Поэтому приведите мне конкретные сведения с конретными цифрами из их трудов, пожалуйсто. 

Вам целиком книгу М.Чокая "Туркестан во власти Советов" выложить? Сорри - времени нет, да и администрация форума не допустит. То же самое в случае с Тынышпаевым. Знать их имена одно, прочитать их публицистику, речи в ГосДуме, на съездах автономистов итд. - совсем другое. Все конкретные сведения с конкретными цифрами у них. По голодомору начал 30-ых есть "Хроника Великого Джута" С.Михайлова и пара статей демографа Татимова. В электронном виде я их не встречал.

Цитировать
Чего не скажешь о независимых государств наших сородичей, пачками выдающих "боевиков" и "сепаратистов" в лапы хуаженей.

Пусть эти "боевики" и "сепаратисты" почаще убивают наших полицейских, грабят инкассаторские машины наших банков, сжигают автобусы с челноками на наших дорогах. Тогда их будут "исполнять" не выдавая хуаженям. Вам от этого легче будет?

Если уж мы сородичи, то зачем переносить вооруженную борьбу за независимость в ее активной фазе на нашу территорию?

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #35 : 20 Февраля 2007 18:17:50 »
Пусть эти "боевики" и "сепаратисты" почаще убивают наших полицейских, грабят инкассаторские машины наших банков, сжигают автобусы с челноками на наших дорогах. Тогда их будут "исполнять" не выдавая хуаженям. Вам от этого легче будет?
Если уж мы сородичи, то зачем переносить вооруженную борьбу за независимость в ее активной фазе на нашу территорию?

С начала 90-х хуаженьскими спецслужбами разработаны несколько планов по дискредитации уйгурского движения среди населения стран ЦА. Для этого надо всего ничего. Под различными предлогами на территории этих стран выдвигаются подготовленные "люди", которые в какой-то момент начинают действовать по инструкции, составленной в Поднебесной. Результат нам налицо.
Это же самое уже испробовано хуаженями среди уйгурско-казахской диаспоры в Турции и европейских странах. Знаем, плавали. 
旧的不去,新的不来

Оффлайн Otani

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #36 : 20 Февраля 2007 18:52:18 »
"Работали" в основном этнические уйгуры, готовые, как оказалось, идти до конца. Инкассаторскую машину грабила банда во главе с сыном Юсупбека Мухлиси.

Может это и китайские провокации, но результат с точки зрения китайцев оказался великолепным. У ментов всего мира есть принцип "мне не надо проблем". Вот исходя из этого принципа менты всех тюркоязычных государств и сдают уйгурских повстанцев, благо на каждого китайцы высылают "террористические" ориентировки. Негативный опыт уже был и никто не хочет терять работу, а иногда и свободу, за то, что был недостаточно бдительным.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #37 : 20 Февраля 2007 19:04:46 »
А у Ваших ментов нет практики высылки указанных лиц в третьи страны, как это делают остальные государства исламского мира? Дело не в том, что кто-то не хочет терять работу, а в том, что боиться испортить отношения с Поднебесной, у которой две основные цели:
1. Замкнуть все поставки энергоресурсов с региона на себе.
2. Как можно быстрее навязать странам ЦА "уйгурскую проблему", с тем чтобы по праву усилить свое политическое влияние/воздействие и подвести руководства этих стран к роли политических жандармов на западных рубежах империи.     
旧的不去,新的不来

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #38 : 20 Февраля 2007 19:08:14 »
"Работали" в основном этнические уйгуры, готовые, как оказалось, идти до конца. Инкассаторскую машину грабила банда во главе с сыном Юсупбека Мухлиси.

Вот-вот. Мухитдин Мухлиси - гражданин РК, родился в РК и всю жизнь проживал в РК. И если быть юридически точным и беспристрастным, то он, его дружочек и тот русский (!), которого втихомолку захоронили в Кенсайском кабристане, самые не на есть казахстанские бандиты. 
旧的不去,新的不来

Оффлайн Otani

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #39 : 20 Февраля 2007 19:53:33 »
Его отец был самым знаменитым активистом в Казахстане, а возможно и вообще в уйгорской среде за пределами Восточного Туркестана. "Нужные" писаки вовремя об этом упомянули. Нечаянно. Раз 10-15.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #40 : 20 Февраля 2007 20:20:24 »
Уважаемый Отани! Ю.Мухлиси был не самым знаменитым. Майор НА ВТР в отставке. Сам писатель, сам издатель, сам распространитель рукописной газеты. Сделал немало. Но его прошлое тесно связано с Советами, и был он на коньке до конца 1980-х годов.
Самой "глыбой" среди уйгурских зарубежных диаспор был Айса Юсуп Алптекин, Мухаммадимин Бугра, Тюрам, ну и "Ваш" Зия Самади, наверное.       
旧的不去,新的不来

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #41 : 24 Февраля 2007 02:46:57 »
Чжунгожэнь - используется в двух смыслах: китаец - в смысле гражданин Китая, и китаец как национальность, то бишь =ханец. Именно ханец (это по-русски), а по-китайски - ханьжэнь (汉人 ) или ханьцзужэнь (汉族人). Ну уж никак не хуажэнь (华人) (это уже творчество масс).

Маленькая поправка:
Если говрить о кит. языке, то слово 華人 вполне нормативное (а никак не выдумка масс  ;D), только имеет свой специфический оттенок: оно как правильно употребляется  по отношению к тем китайцам, которые живут вне своих территориальных границ (в т.ч. и временно - в этом его отличие от 華僑, обозначающего китайцев-эмигрантов и их потомков), но редко когда, если речь идёт о китайцах в самом Китае. Так, вполне можно сказать, например, о китайцах временно или постоянно живущих в США, в др. западных странах, Японии, России.
В нек. китайских газетах и журналах есть даже рубрика под названием 海外華人, посвящённая выходцам из Китая, живущим за рубежом.

Об этнических китайцах, живущих же непосредственно собственно внутри КНР (в т.ч. включая нац. автономии: Синьцзян, Тибет и т.др.) для отличия их от различных т.н. нац. меньшинств  (少數民族) принято говорить:  漢族人, 漢人, то бишь «ханьцы».

P.S.
Потому если уважаемый Kultegin в своих постах по отношению к этническим китайцам постоянно употребляет данный термин вместо "узаконенного" Пекином 漢族人, то не думаю, что он этого не знает, куда более вероятно что исходя из своей политической позиции, тем самым он хочет лишний раз подчеркнуть, что Восточный Туркестан не является законной частью территории Китая а сами ханьцы внутри него не "титульная нация" (каковой они себя считают, относя коренное население района к числу нац. меньшинств), а лишь пришельцы на чужой земле (возможно так, тут я могу ошибаться).  ???
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2007 02:58:34 от LiBeiFeng »
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн редиsKin掉裤

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #42 : 25 Февраля 2007 00:32:22 »
汉语大词典》

  【华人】汉族古称为华。现亦为中国人的简称

очень хитрое толкование, я бы сказала, с прицелом на будущее,
мол, рано или поздно малайзийские и сингапурские китайцы станут чжунгоженями :)



Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #43 : 25 Февраля 2007 09:55:07 »
Потому если уважаемый Kultegin в своих постах по отношению к этническим китайцам постоянно употребляет данный термин вместо "узаконенного" Пекином 漢族人, то не думаю, что он этого не знает, куда более вероятно что исходя из своей политической позиции, тем самым он хочет лишний раз подчеркнуть, что Восточный Туркестан не является законной частью территории Китая а сами ханьцы внутри него не "титульная нация" (каковой они себя считают, относя коренное население района к числу нац. меньшинств), а лишь пришельцы на чужой земле (возможно так, тут я могу ошибаться).  ???

 :) Не делайте из меня сепаратиста. ;D
旧的不去,新的不来

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #44 : 27 Февраля 2007 01:20:00 »
汉语大词典》

  【华人】汉族古称为华。现亦为中国人的简称

очень хитрое толкование, я бы сказала, с прицелом на будущее,
мол, рано или поздно малайзийские и сингапурские китайцы станут чжунгоженями :)


Угу...  Вообще в словарях написано разное, зачастую несколько противоречивое толкование. :)

———————
БКРС:
華人 huárén
уст. китаец
———————
CEDICT:
華人 huárén
ethnic Chinese person or people
———————
Wenlin
華人[华-] Huárén
n. Chinese people
———————
CiBa:
華人
(华人, 華人)
Huárén
(1) [Chinese]
(2) 中国人
(3) 外国国籍的中国血统公民
———————
Hanyu Da Cidian:
華人
(華人, 华人)
漢 族古稱為華。 現亦為 中國 人的簡稱。
———————

Во многих местах (не везде) пишут что типа устаревшее, на самом деле насколько можно субъективно судить по крайней мере в прессе по отношению к этническим китайцам за рубежом очень даже употребительное. Возможно когда-то это слово почти не использовалось в КНР (не могу судить), сейчас с развитием на континенте связей с зарубежной диаспорой именно в данном контексте очень даже в ходу наряду с 華僑...
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2007 01:28:48 от LiBeiFeng »
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #45 : 04 Июня 2008 10:41:03 »
Вчера впервые встретил этнического ханьца, оскорбившегося названию "хуажень". Может я не в той тональности произнес, а?
旧的不去,新的不来

Оффлайн amalexx

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: 5
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #46 : 04 Июня 2008 11:18:43 »
А может это была хуаженьщина :)?
Мнение редакции может не совпадать с её  точкой зрения.

Оффлайн Erlik

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: кто такие zhongguoren ???
« Ответ #47 : 30 Сентября 2010 01:40:43 »
Правда ли, что Мао и вообще верхушка КПК относятся к отличной от большинства этнической группе, происходящей из провинции Нинся?