Автор Тема: Японские гербы "мон"  (Прочитано 13761 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Японские гербы "мон"
« : 13 Декабря 2007 04:55:20 »
Собираю коллекцию японских гербов "мон". Накопал уже больше 500. Все, кому показываю, начинают спрашивать кому принадлежал тот или иной герб? А вот с этим у меня неразрешимая проблема... Знаю, что с начала эпохи Токугава издавались разрядные книги "букан", где в числе прочих сведений о самурайских родах указывался и их герб. Также встречались сведения, что уже с середины XVII в. выходили альбомы с образцами "мон" для всеобщего употребления, и что свои гербы уже имели знаменитые актеры, гейши, купцы, содержатели ресторанов и гостиниц. Вот бы разобраться, где чей? 
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Японские гербы "мон"
« Ответ #1 : 13 Декабря 2007 10:13:19 »
В сети много ресурсов по семейным гербам.
Я сам много раз искал и находил довольно быстро.
Элементарный запрос в гугл и вперёд.

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Японские гербы "мон"
« Ответ #2 : 13 Декабря 2007 13:15:52 »
В сети много ресурсов по семейным гербам.
Я сам много раз искал и находил довольно быстро.
Элементарный запрос в гугл и вперёд.

Как-то у меня все получалось, что я попадал на страницы, где предлагали по фамилии найти герб, а мне надо наоборот :)
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Японские гербы "мон"
« Ответ #3 : 13 Декабря 2007 15:57:45 »
Ну так можно тех же страницах вбить название или описание герба и найти.

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Японские гербы "мон"
« Ответ #4 : 14 Декабря 2007 01:51:32 »
Ну так можно тех же страницах вбить название или описание герба и найти.
Возможно, мы просто ищем в разных "гуглах" - я в англоязычном, а вы в японском?
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Японские гербы "мон"
« Ответ #5 : 14 Декабря 2007 17:38:56 »
Действительно. Я же дал ссылку на японский гугл.
А как вы собирались заниматься японской геральдикой без понимания первоисточника?
Хотя, думается, англоязычных любителей этого дела тоже должно быть не мало...
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2007 17:58:12 от Van »

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Японские гербы "мон"
« Ответ #6 : 15 Декабря 2007 02:22:20 »
Действительно. Я же дал ссылку на японский гугл.
А как вы собирались заниматься японской геральдикой без понимания первоисточника?
Хотя, думается, англоязычных любителей этого дела тоже должно быть не мало...
Их не мало, только глубоко не копают :) Представление о японской символике и семантике кой-какое имею (хотя о китайской получше). И главное для меня все-таки эстетика
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Masako-M

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: Японские гербы "мон"
« Ответ #7 : 26 Декабря 2007 22:02:52 »
Как интересно! спасибо за ссылку, а то я долго искала инфу про японские гербы, но ничего не могла найти...

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Японские гербы "мон"
« Ответ #8 : 20 Февраля 2009 03:58:04 »
Имеется вот такой значок. Есть предположение, что он принадлежал в 30-40 гг. японской Императорской полиции. Или колониальной полиции в Маньчжурии. Возможно ли это проверить?
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2009 06:56:23 от ren ren »
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Японские гербы "мон"
« Ответ #9 : 20 Февраля 2009 09:52:39 »
Вот фуражка довоенного полицейского


Значок по форме тот же, что и сейчас, это называется 旭日章 КЁКУДЗИЦУ СЁ:.
Значит, что-то другое. Сакура сзади, думается, имеет связь с военными.

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Японские гербы "мон"
« Ответ #10 : 21 Февраля 2009 03:12:31 »
Спасибо.
Обратился к специалистам по военным, но они пока молчат.
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Японские гербы "мон"
« Ответ #11 : 21 Февраля 2009 20:24:21 »
http://forum.axishistory.com/viewforum.php?f=65
- такой форум знаете? Там было много разбирающихся людей,я сам пару раз обращался за помощью.

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2342
  • Карма: 229
  • Пол: Мужской
Re: Японские гербы "мон"
« Ответ #12 : 21 Февраля 2009 22:43:37 »
Вот тут якобы полный каталог монов  http://www.harimaya.com/o_kamon1/hatamoto/hm_a.html
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Японские гербы "мон"
« Ответ #13 : 21 Февраля 2009 23:06:21 »
Вот тут якобы полный каталог монов  http://www.harimaya.com/o_kamon1/hatamoto/hm_a.html
По вашей ссылке написано "гербы 80 тысяч хатамото [сёгуната] Токугава".
Собрано на том сайте действительно много, но не "полный каталог".

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Японские гербы "мон"
« Ответ #14 : 22 Февраля 2009 02:34:41 »
Спасибо за ссылки, коллеги. Буду потихоньку разбираться...
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Японские гербы "мон"
« Ответ #15 : 22 Февраля 2009 05:53:49 »
Откликнулись специалисты по II Мировой войне - знак идентифицирован как эмблема отрядов гражданской обороны Японии.
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Японские гербы "мон"
« Ответ #16 : 19 Июля 2009 04:34:50 »
Этот мон называется мицутомо (вроде бы ::)) А какими знаками записывается это название?
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Японские гербы "мон"
« Ответ #17 : 21 Июля 2009 10:47:52 »
Это один из вариантов изображения элемента ТОМОЭ 巴, завихрения ветра. Иероглиф имеет туже форму, как видим.
МИЦУТОМО - 三つ巴.
По другой версии, это рисунок кожаного нарукавника, использующегося во время стрельбы из лука. Тогда это пишется как 鞆絵 ТОМО-Э, буквально "изображение нарукавника". Но записи 三つ鞆 МИЦУТОМО я лично не встречал. Может, и есть.

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Японские гербы "мон"
« Ответ #18 : 22 Июля 2009 04:11:58 »
Это один из вариантов изображения элемента ТОМОЭ 巴, завихрения ветра. Иероглиф имеет туже форму, как видим.
МИЦУТОМО - 三つ巴.
По другой версии, это рисунок кожаного нарукавника, использующегося во время стрельбы из лука. Тогда это пишется как 鞆絵 ТОМО-Э, буквально "изображение нарукавника". Но записи 三つ鞆 МИЦУТОМО я лично не встречал. Может, и есть.
Большущее спасибо!
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн hippy_old

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
Re: Японские гербы "мон"
« Ответ #19 : 09 Февраля 2015 18:49:35 »
Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, что это за герб на храме?


Оффлайн Ice_q

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: Японские гербы "мон"
« Ответ #20 : 03 Февраля 2016 17:13:45 »
Кстати интересный факт, что кампания Мицубиси, а точнее ее лейбл был когда - то гербом японской семьи, символизировал уже точно не помню алмаз или твердость, непокалибимость