Автор Тема: Тайпин Тяньго (1850-1865)  (Прочитано 9854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Тайпин Тяньго (1850-1865)
« : 25 Сентября 2007 20:52:09 »
Интереснейшая тема, а конкретики мало. Даже у Хуа Гана, немало страниц посвятившего описанию вооруженной борьбы тайпинов с Цинами.

Главный вопрос, который интересен на данный момент лично мне - Цины вели одновременно несколько войн:

1. с Тайпин Тяньго (1850-1864)
2. с Англией и Францией (1856-1860)
3. с няньцзюнями (практически синхронно с Тайпинской войной)
4. с мусульманскими повстанцами в Ганьсу и (потом) в Синьцзяне (1860-е, плавно перешедшие в основание Йеттишаара и поход Цзо Цзунтана в 1876 г.)

Однако империя выстояла, хотя и не без серьезного ущерба. Есть мнение, что победу над Тайпин Тяньго Цинам принесли англо-французские интервенты. Но реально - тайпины их били, и не раз. Уорд был убит в бою с тайпинами, его отряд рассеян, а часть из солдат даже перешла на сторону Тайпин Тяньго вместе с Бурджвайном (правда, он потом дезертировал). Более того, сражения в устье Байхэ, взятие фортов Дагу и разгром цинской армии у Балицяо в 1860 г. были более значимыми действиями англо-французов, чем их помощь в войне с тайпинами. Да и оружие тайпинам они с удовольствием продавали.

Каков же реальный вклад каждой из сторон в победу империи Цин в войне с Тайпин Тяньго? Мне кажется (но материалов мало для категоричного утверждения), что Цины выиграли эту войну не благодаря "помощи" англо-французов, а вопреки ей.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Тайпин Тяньго (1850-1865)
« Ответ #1 : 28 Сентября 2007 02:34:04 »
А когда начались траблы в Ганьсу и почему, собственно? И кто такие няньцзюни? В очередной раз восставшие мяо?
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Тайпин Тяньго (1850-1865)
« Ответ #2 : 28 Сентября 2007 15:27:48 »
Няньцзюни - это повстанческое движение, действовавшее параллельно тайпинам, но, ввиду идеологических расхождений и различной структуры с ними не слившееся. На заключительном этапе войны остатки тайпинов действовали совместно с няньцзюнями. Их объединенные отряды были окончательно разгромлены при попытке захватить провинцию Чжили.

Вообще, с тайпинами было сложно ужиться - требовалось принять христианство "по-тайпински". Лишь после 1853 г. началось некоторое смягчение тайпинских нравов - в разряд разрешенных идеологий было принято конфуцианство, но с оговорками и модернизациями, проводимыми самими тайпинами.

В Ганьсу восстали дунгане, одним из крупнейших вождей которых был Баян Ахун (Биянху). Точную дату не помню, но можно посмотреть. Потом, к 1864 г., мусульманские волнения перекинулись и на Синьцзян. А это привело к отпадению всего Восточного Туркестана, созданию там ряда мусульманских владений, и повторному его завоеванию армиями Цзо Цзунтана. Россия не вмешивалась в эту войну до 1871, хотя поставляла в Китай зерно, необходимое для снабжения войск. В 1871 г. русские войска (отряд Колпаковского) уничтожили Таранчинский султанат, правители которого стали совершать набеги на русскоподданных казахов, и заняли Илийский край, который потом был возвращен Китаю (после долгих переговоров и военных демонстраций со стороны как Англии, так и армии Цзо Цзунтана). Дунгане же, не найдя общего языка с Якуб-беком, были сильно разгромлены как его войсками, так и Цинами. Сотрудничество между Йеттышааром и дунганами было кратковременным и более тактическим, нежели стратегическим. В результате Биянху увел часть дунган в пределы России (если помните фильм "Непобедимый", то там все искали книгу "Кул санъат" - по легенде, эта книга содержала описание боевых искусств, практикуемых дунганами и ушедших в Россию с Биянху - мастер Вондагэр и другие).
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Тайпин Тяньго (1850-1865)
« Ответ #3 : 28 Сентября 2007 22:31:46 »
Ну, истории с англо-французами, русскими и Йеттишаром достаточно известны, дунгане - меньше. Интересовали как раз предпосылки - с чего вдруг всё заполыхало с разных сторон. Помнится, было какое-то (очередное) восстание мяо в 1830-х - его задавили, опиумная война 1840-42 (точнее, её последствия) одна не могла оказать такого воздействия, всякие общества "свергнем Цин, восстановим Мин" существовали давно и восставали тоже неоднократно. Надо, конечно, тупо посмотреть Непомнина, "История Китая. Эпоха Цин", а потом уже вопросы задавать, но всё руки не дойдут.
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Тайпин Тяньго (1850-1865)
« Ответ #4 : 30 Сентября 2007 21:53:16 »
Ну, истории с англо-французами, русскими и Йеттишаром достаточно известны, дунгане - меньше. Интересовали как раз предпосылки - с чего вдруг всё заполыхало с разных сторон. Помнится, было какое-то (очередное) восстание мяо в 1830-х - его задавили, опиумная война 1840-42 (точнее, её последствия) одна не могла оказать такого воздействия, всякие общества "свергнем Цин, восстановим Мин" существовали давно и восставали тоже неоднократно. Надо, конечно, тупо посмотреть Непомнина, "История Китая. Эпоха Цин", а потом уже вопросы задавать, но всё руки не дойдут.

Восстание дунган в западном Шэньси и Ганьсу началось в 1862 г. Первичный очаг восстания няньцзюней - северные районы провинции Аньхуй. Кроме того, параллельно с восстанием тайпинов на территории империи возникло несколько повстанческих "государств", одно из которых - Дачэн го (大成國) - продержалось в Гуаньси (столица г. Сюньчжоу) целых 5 лет (1855-1860).

А "заполыхало", надо думать, оттого, что Первая Опиумная война показала военную слабость Цинов. Все стали думать о том, что пора... Да и тяжелые контрибуции привели к весьма негативным последствиям для экономики (кто ж знал, что это - еще цветочки!).

Само по себе утверждение, что империя была гнила насквозь, весьма спорно - ведь при такой политической активности подвластного населения удержаться на плаву было сложно. А ведь империя подавила все восстания и даже перешла к самоусилению (правда, неудачному).
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2007 22:00:02 от Altaica Militarica »
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Тайпин Тяньго (1850-1865)
« Ответ #5 : 02 Октября 2007 17:50:43 »
Восстание няньцзюней (捻軍) продолжалось дольше, чем восстание тайпинов, но до 1853 г. оно не перерастало рамок локальных волнений в северной части провинции Аньхуй. В 1853 г. Чжан Лосин начал широкомасштабную кампанию против Цинов. Вооруженное сопротивление няньцзюней продолжалось до 1868 г. С 1864 г. возникают блоки между отдельными частями армии тайпинов и няньцзюней, а с 1865 г., после крушения Тайпин Тяньго, оба восстания сливаются в одно.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Тайпин Тяньго (1850-1865)
« Ответ #6 : 16 Октября 2007 19:52:53 »
Тоже, как видится, малопопулярная тема :)

Что известно о наличии европейских и американских наемников/добровольцев (типа Линдли и других) в рядах тайпинов?
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Тайпин Тяньго (1850-1865)
« Ответ #7 : 24 Января 2009 18:59:59 »
В своих пекинских дневниках К. Скачков приводит разные версии гибели тайпинского полководца Линь Фэнсяна (взят в плен в начале марта 1853 г. в Ляньчжэне войсками Сэнгэ Ринчена и казнен Цинами 15 марта 1855 г.) - то его находят спрятавшимся в выгребной яме, то он сам приходит к Сэнгэ Ринчену и сдается на честное слово.

Однако в его показаниях (отрывок из него приводит Хуа Ган) говорится: "Я боролся за китайский народ и умираю непобежденным!".

Есть ли источники о гибели Линь Фэнсяна?

Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Тайпин Тяньго (1850-1865)
« Ответ #8 : 25 Января 2009 19:11:29 »
Знает ли кто-нибудь о действиях пиратов в годы Тайпинской войны? Скачков упоминает о пиратах в своем дневнике. О них пишет Илюшечкин.

Но вот специально этой темой кто-либо занимался? Или у кого есть хоть какая-то информация по пиратам в этой войне?
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Тайпин Тяньго (1850-1865)
« Ответ #9 : 06 Февраля 2009 22:33:12 »
В показаниях Ли Сючэна он сам написал, что многие маньчжуры присоединялись к армии тайпинов в 1860-х годах.

Есть ли независимые источники по этому поводу?

P.S. насколько сфалисифицированы показания Ли Сючэна? И насколько они вообще достоверны?
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Карма: 58
  • Пол: Мужской
Re: Тайпин Тяньго (1850-1865)
« Ответ #10 : 03 Декабря 2015 19:56:52 »
В Ганьсу восстали дунгане, одним из крупнейших вождей которых был Баян Ахун (Биянху).

я правильно понимаю, что Panthays и дунгане - это одно и тоже?
Festina lente

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Карма: 58
  • Пол: Мужской
Re: Тайпин Тяньго (1850-1865)
« Ответ #11 : 03 Декабря 2015 21:20:06 »
Еще наткнулся на интересный факт, что в 1868 году в европу и к британскому правительству с просьбой о помощи была направлена миссия во главе с сыном султана Хассаном. Где-то можно почитать более подробно про это? о каком султане идет речь и чем закончилась миссия? Чего конкретно просили?
Festina lente