外人！－обидно?

[GOlGA]

вот и я также... чаще 外人様　слышать доводилось

[Van]

Росукэ упоребляется когда японцы хотят оскорбить именно русских, точнее, россиян и любых бывших советских, поскольку для них по большему счету это одно и то же.
Детей в школах учат "гайдзин-сан", а не просто "гайдзин", насколько мне лично доводилось видеть. Например, как-то я сидел на травке возле речки и мимо меня учительница проводила наверное перво-второкласников. Увидев меня, учительница обратилась к детям: "ХАЙ, МИННА, ГАЙДЗИН-САН НИ ХАРОО ТО ИИМАСЁ:" (はい、皆、外人さんにハローと言いましょう). Естественно она хотела научить детей быть приветливыми, а не научить ругаться.
Слово гайдзин действительно используется большинством японцев без всякой задней мысли.

[Mechta]

Японцы говорият гаидзин потому как это слово короче, плюс не думаю, что оно такое уж пплохое или оскорбительное если есть в учебниках японского языка для младшей школы, не хотите же Вы сказать, что малышей в Японии учат оскарблять?
В общем-то не думаю, что гаидзин так уж оскорбительно, скорей всего обыденно, фуцукей кана...

Mechta, а что, правда есть "гайдзин" в учебниках??
Если так, то именно "учат оскорблять"! А детишки-то ведь не понимают! А где конкретно видели?
Очень прошу, поподробнее!

Кёкасё по КанКену 10-9 кю. Я спрашивала у своей преподавательницы почему внесено это слово в учебник для детей первоклашек, учительница объяснила мне это тем, что звучит коротко и для детей легко выговорить. Я думаю, что это слово просто уже в новом времени и новый смысл имеет, не обязательно отрицательный, ведь не стоит забывать, что в Японском и тона играют важную роль и частицы, которые следуют за самими словами, не стоит обижаться, к тому же без особой на то причины ИМХО

[GOlGA]

Все вышеперечисленные варианты используются и за глаза и в лицо.
Насчет худшего варианта ДЗИНГАЙ - КОНО ДЗИНГАЙ ЯРО: (このジンガイ野郎), сцена - один ТИМПИРА очень хотел поссорится.
Подробно о других вариантах - здесь

Van, спасибо большое! Только вот ссылка не хочет открываться
Мол, ссылка, по которой вы сюда попали  является удалённой или мёртвой, пишет

[GOlGA]

Росукэ упоребляется когда японцы хотят оскорбить именно русских, точнее, россиян и любых бывших советских, поскольку для них по большему счету это одно и то же.
Детей в школах учат "гайдзин-сан", а не просто "гайдзин", насколько мне лично доводилось видеть. Например, как-то я сидел на травке возле речки и мимо меня учительница проводила наверное перво-второкласников. Увидев меня, учительница обратилась к детям: "ХАЙ, МИННА, ГАЙДЗИН-САН НИ ХАРОО ТО ИИМАСЁ:" (はい、皆、外人さんにハローと言いましょう). Естественно она хотела научить детей быть приветливыми, а не научить ругаться.
Слово гайдзин действительно используется большинством японцев без всякой задней мысли.

А насколько мне доводилось видеть, всё-таки がいこくじん. Или мне просто такие школы попадались....
Совсем недавно вот、на велике проезжала мимо детишек、явно начальная школа. И услышала за спиной：
”ほら、見て!　がいこくじん！” (  О! Смотри! Ино-страаа-нец!)

[GOlGA]

 Например, как-то я сидел на травке возле речки и мимо меня учительница проводила наверное перво-второкласников. Увидев меня, учительница обратилась к детям: "ХАЙ, МИННА, ГАЙДЗИН-САН НИ ХАРОО ТО ИИМАСЁ:" (はい、皆、外人さんにハローと言いましょう). Естественно она хотела научить детей быть приветливыми, а не научить ругаться.
Слово гайдзин действительно используется большинством японцев без всякой задней мысли.

Понятно, что именно этого она скорее всего и хотела... Но, думаю не будете спорить с тем,  что ГЛУПО, будучи преподавателем (!!) считать, что все гайдзин-саны говорят по-английски и понимают их "хароо" (которое, не каждый иглишмэн поймёт, кстати  )

[GOlGA]

Кёкасё по КанКену 10-9 кю.

 Спасибо А что такое КАНКЕН?

[GOlGA]

  Я спрашивала у своей преподавательницы почему внесено это слово в учебник для детей первоклашек, учительница объяснила мне это тем, что звучит коротко и для детей легко выговорить. Я думаю, что это слово просто уже в новом времени и новый смысл имеет, не обязательно отрицательный, ведь не стоит забывать, что в Японском и тона играют важную роль и частицы, которые следуют за самими словами, не стоит обижаться, к тому же без особой на то причины ИМХО

А вот тут,позвольте, не согласиться с Вами.
C какой бы интонацией слово ни употреблялось - 差別語　есть 差別語！（さべつご　ー　差別を表したり感じさせたりする言葉）
Теперь по-русски：
Сабэцуго - слова、которые дискриминируют кого-либо、заставляют чувствовать дискриминируемым. （как-то сложно получилось  ）　
На самом деле、в японском таких слов много、 не только применительно к иностранцам.
Я особо-то не обижаюсь、но вот причина есть

[GOlGA]

Кстати, если бы это был просто "сокрашенный" вариант от がいこくじん　　－　его бы тогда употребляли и  в СМИ. В газетах ведь、 чем короче, тем лучше. Вот вы подумайте, а? Раз не употребляют, то что-то тут не так, не так ли? 
И по ТВ иногда бывает, кто-то если и скажет がいじん、ｖ　字幕　（субтитры）　ведь пишут がいこくじん！

[Van]

GOlGA,
1. Если вы не в курсе, вообще-то не обязательно писать по отдельному посту на каждый вопрос. И дополнять уже написанные посты тоже можно, с помощью кнопки "правка".
2. Станица, которую я указал, существует. Но для её просмотра надо с начала зарегистрироваться на головной странице того форума.
3. Про канкэн смотрите рядом - http://polusharie.com/index.php/topic,8200.0.html
4. "Гайдзин" - разговорный сокращенный вариант от официального "гайкокудзин". Это не единственная, но одна из главных причин, по которой оно не употребляется в официальных письменных сообщениях.
Официально ни "гайдзин" ни "гайкокудзин" не являются сабэцуго. Но в качестве сабэцуго "гайдзин", бывает, употребляется отдельными японцами.
Я понимаю, что у вас есть своя правда по этому поводу, и не стремлюсь доказать что мое мнение правильнее вашего. Но не следует зацикливаться на привешивании ярлыков к словам. Роль слов действительно сильно зависит от контекста, интонации и намерения говорящего, как вам заметила Mechta.

[GOlGA]

Van,
1.Поняла. Исправлюсь.
А удалить уже существующие посты, перенеся информацию из них в один,
уже не получится, да?
2. Попробую ещё раз.
3. Спасибо
4. Принимаю во внимание Ваше мнение Согласна, и интонация, и контекст, и даже мнение говорящего играют важное значение, но не определяющее.
Если официально не является, это не значит, что не стоило бы... 
Да никто  не зацикливается! Сама иногда это слово употребляю, но среди своих 
А от японцев слышать не хочется... Странно? Нелогично?

 Van, спасибо за ссылку!!! Открылась!!!! :

[ИРИНА КХАН]

А я вот уже 3 года живу в Японии и не раз слышала в свой адрес 白人（はくじん） Думаю,что по эмоциональной окраске сравнимо с русским "черномазый" Что же касается 外人 и　外国人, я вообще перестала обращать внимания и вполне удовлетворена,если к ГАЙДЗИН просто присоединяют САН. Господин Van совершенно прав,что все зависит главным образом от интонации,с которой произнесены ГАЙДЗИН или ГАЙКОКУДЗИН. Иногда и условно вежливое ГАЙКОКУДЗИН может содержать такую долю принебрежения,что очень трудно почувствовать моральное удовлетворение от того,что к тебе обратились,не забыв про -КОКУ-  Кстати,хотела бы поделиться,что на японцев с одинаковой степенью действует 島人（しまじん） Для них это звучит очень обидно,так как указывает на то,что их страна находилась долгое время в изоляции от внешнего мира.

[Van]

ИРИНА КХАН,
ХАКУДЗИН не является обращением, вот в чем дело. АНАТА-ВА ХАКУДЗИН ДЭСу НЭ сказать вполне могут и в лицо, ХАКУДЗИН о третьем лице. Само по себе слово не несет так же никакой националистической или расистской окраски.
Указанное вами расистское слово по-японски звучит как КУРОМБО: 黒ん坊.
И где вы наши такое чтение для 島人? Оно чаще всего читаетс как СИМАБИТО, реже - ТО:ДЗИН. Пожалуйста, ссылку на ваш источник. 
Для японцев "то,что их страна находилась долгое время в изоляции от внешнего мира" в принципе не может быть обидным, поскольку это был их выбор. Страна и сейчас во многом закрыта.
Второй аспект - то, что японцы не воспринимают свои 4 главных острова как собственно острова. Для них это - материк, а острова - мелкие острова вокруг. Таким образом называние человека словом "СИМАБИТО" равнозначно нашему слову "деревенщина", вот в этом случае оно действительно обидно для жителя мэйнлэнда.       

[GOlGA]

А я вот уже 3 года живу в Японии и не раз слышала в свой адрес 白人（はくじん） Думаю,что по эмоциональной окраске сравнимо с русским "черномазый" Что же касается 外人 и　外国人, я вообще перестала обращать внимания и вполне удовлетворена,если к ГАЙДЗИН просто присоединяют САН. Господин Van совершенно прав,что все зависит главным образом от интонации,с которой произнесены ГАЙДЗИН или ГАЙКОКУДЗИН. Иногда и условно вежливое ГАЙКОКУДЗИН может содержать такую долю принебрежения,что очень трудно почувствовать моральное удовлетворение от того,что к тебе обратились,не забыв про -КОКУ-  Кстати,хотела бы поделиться,что на японцев с одинаковой степенью действует 島人（しまじん） Для них это звучит очень обидно,так как указывает на то,что их страна находилась долгое время в изоляции от внешнего мира.

島人　понравилось
Ко мне ни разу напрямую не обращались、как  к  ГАЙДЗИН-сан или ГАЙКОКУДЗИН-сан. Как то всё как бы в 3-ем лице.  Да и нелепо как-то、в первом лице употреблять... Мы же не говорим 日本人さん、 （ господин Японец ; 、）к примеру.
А если и представить、что при обращении к нам использовать、 то пожалуй、ГАЙДЗИН-сан естественнее звучит、нежели ГАЙКОКУДЗИН-сан. Такого уж точно никогда не слышала...

[Van]

Мы же не говорим 日本人さん、 ( господин Японец ; 、)к примеру.

Вы не говорите, а мы говорим.

[GOlGA]

Мы же не говорим 日本人さん、 ( господин Японец ; 、)к примеру.

Вы не говорите, а мы говорим.

Ой、да не говорите! Правда что ли?　Неожиданно...
Интересно、много вас？
（именно как обращение говорите？）

[Mechta]

Кёкасё по КанКену 10-9 кю.

 Спасибо А что такое КАНКЕН?

КандзиКентэйСикен - тест по иероглифам 

[Mechta]

  Я спрашивала у своей преподавательницы почему внесено это слово в учебник для детей первоклашек, учительница объяснила мне это тем, что звучит коротко и для детей легко выговорить. Я думаю, что это слово просто уже в новом времени и новый смысл имеет, не обязательно отрицательный, ведь не стоит забывать, что в Японском и тона играют важную роль и частицы, которые следуют за самими словами, не стоит обижаться, к тому же без особой на то причины ИМХО

А вот тут,позвольте, не согласиться с Вами.
C какой бы интонацией слово ни употреблялось - 差別語　есть 差別語！（さべつご　ー　差別を表したり感じさせたりする言葉）
Теперь по-русски：
Сабэцуго - слова、которые дискриминируют кого-либо、заставляют чувствовать дискриминируемым. （как-то сложно получилось  ）　
На самом деле、в японском таких слов много、 не только применительно к иностранцам.
Я особо-то не обижаюсь、но вот причина есть

ばか　, например тоже по-разному сказать можно. Так что, обижаться надо в любом случае?
Думаю, что Сабэцу(хоть бы пример привели что ли) в данном случае не подходит. Если　я от друга услышу　外人 то должна обидеться что ли? А от незнакомых японцев я кроме 外国人、外人さん、外国の方　вообще ничего другого не слышала
В общем-то, имхо: каждый воспринимает в меру своей "испорченности" 8)
—————————————————————————————————————————————————————-
Ой, потом прочитала, как Ван сан подробно всё объяснил
Вот Вы там выше говорили, что интонация и прочее имеют значение но не главное... Так вот, в некоторых случаях они имеют главное значение   иногда предложение(слова) сказанное с разными интонациями может выражать разные значения
Совсем другое дело бестактность некоторых типов японцев Мы с мужем недавно в деревню ездили... к родителям... идём по дорогое, мужик какой-то пристал и давай спрашивать , а не из Америки ли я и вообще рожа у него(у мужика - мужлана того) отвратительная была или ыражение на его так называемом фейсе... Муж мой офанарел от такой наглости
Вот когда дети пялятся, это ещё ничего, ну дети, что с ними сделаешь...но когда взрослые люди, причём живущие в мегаполисе... выказывают ненормальную любопытность... грустно, товарисчи...

[Van]

Ой、да не говорите! Правда что ли?　Неожиданно...
Интересно、много вас?
(именно как обращение говорите?)

Да, именно как обращение. Сколько человек всего так говорит я конечно не знаю, но кроме как из своих уст доводилось слышать и от других японистов и от разных гайдзинов в Японии.

Mechta, дело во многом в том, что в деревнях ещё не привыкли видеть иностранцев, и появление их у местных жителей вызывает искреннее удивление. Они наивно полагают, что Япония до сих пор для иностранцев почти не доступна.
И потом, деревенские жители на то и деревенские, что в поведении куда как проще и прямолинейнее городских. Ваш муж, вероятно, так же не привык к такому общению.

[GOlGA]

Мечта,
вот примеры:
1. 未亡人　（みぼうじん）. На русский переводится, как вдова.
Но посмотрите на кандзи! "Человек, который не умер"!  Заимствовано из китайского, в котором когда-то принято было умирать вместе с мужьями. Кстати, употребляется только по отношению к вдовам, вдовцов так не называют. (вдовец - 男やもめ）.
Другие варианты этого слова:　後家（ごけ）、やもめ、かふ.
2.父兄会　（ふけいかい） - родительский совет, родительское собрание.
Смотрим кандзи. Ну кто сказал, что папа и старший брат - родители?  И кто на такие собрания чаще ходит?　Вопрос риторический.
 Это  - САБЕЦУ ГО.
 Чтобы выразить примерно тот же смысл, но никого не обидеть можно сказать по другому:
1. 故００氏（さん）の妻　（жена покойного господина такого-то), 00夫人　（супруга такого-то),
или просто 00さん.
2. slovo 父兄会 zameneno na 保護社会　（ほごしゃかい）


P.S. Источник оглашу позже.  Не на ту кнопку второпях нажала,
oн и удалился

[Butsubutsumara]

http://ja.wikipedia.org/wiki/差別用語とみなされることがある言葉一覧
Вот, например, один источник по теме. Ну есть список слов, незехлательных к употреблению в масс-медиа. Половина етого списка - нормальные разговорные слова, которые могут быть не только самоназванием, но и обрашением. Да, кое что из етого списка действительно обидно. Слово слово, же положенное в основу топика можно считать обидным только в двойном переводе через англиискии Gaijin - Alien - Uchuujin И не более того. В связи с чем видимо его и не употребляют на ТВ, но мне лично ето параллельно, так как отдаю себе отчет, что ни один местный в здравом уме и трезвой памяти не полагает в серьез, что я инопланетянин. Кроме того ето слово никогда исторически не несло негативного смысла в отличии например от буракумин и ему подобных.

[Van]

Чтобы выразить примерно тот же смысл, но никого не обидеть можно сказать по другому:
1. 故00氏(さん)の妻　(жена покойного господина такого-то), 00夫人　(супруга такого-то),
или просто 00さん.

1. ЦУМА это своя жена.
2. 夫人 это по-вашему тогда не САБЭЦУ ГО? Посмотрите внимательно на иероглифы.Это "человек рядом с мужем". 
3. Среди иероглифов с ключом "женщина" много чего малоприятного, что же тогда обвинять китайцев в мелком шовинизме? Тот же 妻 - женщина 女, держащая в руке ヨ метлу 十.

[GOlGA]

 Ｖａｎ,
1. Совсем не обязательно, что только "своя жена". В значении как просто "жена", без указания чья именно тоже употребляется (см. нижеприведённый источник).
2. Конечно, по - моему, это тоже САБЭЦУ ГО!!!   Я тоже смотрела на иероглифы.  Но в своём предыдущем сообщении я не столько своё мнение излагала, сколько ссылалась на источник ( 記者　ハンドブック　新聞用字用語集　第９版　издательства 共同通信社）.
Но даже принимая во внимание тот факт, что 夫人 тоже, в общем то, можно отнести к САБЭЦУ ГО, я думаю, что, звучит лучше, чем 未亡人！ Тут уже даже великая роль интонации и контекста не поможет, извините
 А китайцев никто в обшем-то и не обвинял  в шовинизме ( хотя не факт, что нет на это причин, ИМХО).  Заимствовать тоже надо с умом, а не что попало 
Кстати, в этои же самой статье и про 　外人ー外国人　популярно написано. Что позволяет мне не согласиться с Вами по поводу причины НЕ использования "ГАЙДЗИН" в　СМИ．

[GOlGA]

Мotimaru,
Да, деиствительно, исторически слово 外人 не несло негативного смысла, по крайней мере, по отношению к иностранцам. А употреблялось скорее по отношению к людям "не из нашего круга, общества и т.д." (не факт, что к иностранцам).
Про  инопланетянина  понравилось 
Да, и  спасибо за ссылку!

[Van]

GOlGA,
1. Употребляется, конечно. Японский язык тем и хорош, что при желании можно сказать все, что угодно, и при этом сделать вид, что имелось в виду именно то, что надо.
Но давайте посмотрим так. Простое словосочетание "МАЦУМОТО-НО ЦУМА". Выше вероятность того, что это говорит Мацумото о своей жене или третье лицо о жене Мацумото? Первое, конечно же.   
2. Как мы видим, японские источники тоже надо использовать не с закрытыми глазами.
3. Заимствовать из греческого алфавита букву Альфа и не заимствовать Омега - могли ли Кирилл с Мефодием?
4. И что же там написано про гайдзинов?