Автор Тема: Нефрит: его ценность и значение?  (Прочитано 67214 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aiwa

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
  • Skype: archyel
Нефрит: его ценность и значение?
« : 09 Февраля 2004 03:11:35 »
Господа геологи)
расскажите, что такое китайский нефрит!!!!!!!
жадеит это аль нефрит!?


« Последнее редактирование: 09 Февраля 2004 03:15:19 от Aiwa »
видеть вас - одно удовольствие, а не видеть - другое..........

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5284
  • Карма: 140
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #1 : 09 Февраля 2004 03:58:52 »
вам для чего это знать? по составу это разные камни (слегка), но в "народной минералогии" считается что это одно и тоже...

в Китае под словом Ю также понимаются они оба....

в Китае полно как того, так и другого.

кто более ценнен? надо смотреть на камень - в зависимости от его цвета, плотности и прочего, цена может колебатся в 10-ки раз..

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #2 : 09 Февраля 2004 07:43:26 »
Минерологи утверждают, что до середины 19 века жадеиты от нефритов не очень отличали - все звались жадами.

Всё это - силикаты, но чисто теоретически жадеит - это силикат группы пироксенов (обычно - силикат глинозёма, железа), структура - сросшиеся радиально-лучистые, зубчатые и игольчатые агрегаты. э-э-э, можно расплавить и потом растворить (а потом приготовить коктейль вечной жизни, хе-хе) А нефрит - это  силикат группы амфиболов (обычно - окиси магния, алюминия) структура - переплетённые волокна, не плавится и не растворяется (в отличие от пироксенов у амфиболов присутствуют группы ОН) . В общем, нужон хороший микроскоп.

Жадеит стоит недорого (хороший, сорта imperial, конечно потянет и на 200 баксов за грамм - но это штука редкая, по виду - как изумруд) Даже самый дорогой сорта commercial - долларов сто за кило, а обычно - так 10-15 за килограмм. В общем, китайские 健康球 из дунбэйского жадеита стоить дороже 50-80 юаней за пару не могут.
Ezzzy Rider

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #3 : 09 Февраля 2004 07:57:11 »
гы, попалось сегодня в "стоймаркете":

вот у нас в Питере жадеитовой плиткой сауны облицовывают: квадратный метр (100Х100Х10) стоит 1300 американских рублей, кстати - может себе столик из одной такой плиточки сделать? дивной красоты вещица!
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2004 07:58:07 от Sergey »
Ezzzy Rider

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #4 : 09 Февраля 2004 10:54:07 »
Кстати, а чем он так полезен? Почему им стремятся стенки саун отделывать?
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5284
  • Карма: 140
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #5 : 09 Февраля 2004 11:55:16 »
недорогой облицовочно-декоративный материал, с претензией на "полу-драгоценность", плюс давняя тардиция приписывания ему многих полезных качеств.

Сергей - ты геолог? просто я то вроде как геолог по образованию - прикольно встретить коллегу по обоим цехам....

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #6 : 09 Февраля 2004 12:09:10 »
давняя тардиция приписывания ему многих полезных качеств...


А поподробней? Понятно, когда используется в качестве украшений, или там астрологические свойства приписываются. А вот с научной, медицинской точки зрения имеет какой-то смысл отделка стен сауны нефритом? Он при нагреваении как-то влияет на воздух или что-то вроде этого?
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн Tamdao

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #7 : 09 Февраля 2004 16:42:26 »
В Китае всегда ценили нефрит или жадеит - их обозначают одним иероглифом "юй". Еще в глубокой древности из него изготовляли украшения, бытовую утварь и всякую всячину. Говорят, самые ранние нефритовые изделия появились 7-8 тысяч лет тому назад. Считается, что этот минерал олицетворяет моральную чистоту, благородство. В древности говорили: "благородный муж без причины не снимет с себя нефритовые украшения"...
Насколько известно, лучший нефрит /жадеит/ в Китае добывается в Синьцзяне /хотанский нефрит/, а также в Ляонине и Хэнани.

Оффлайн Aiwa

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
  • Skype: archyel
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #8 : 09 Февраля 2004 17:02:45 »
недорогой облицовочно-декоративный материал, с претензией на "полу-драгоценность", плюс давняя тардиция приписывания ему многих полезных качеств.

Сергей - ты геолог? просто я то вроде как геолог по образованию - прикольно встретить коллегу по обоим цехам....

вау))))) ну я как бы тоже)))) по образованию))
видеть вас - одно удовольствие, а не видеть - другое..........

Оффлайн Aiwa

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
  • Skype: archyel
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #9 : 09 Февраля 2004 17:12:13 »

Всё это - силикаты, но чисто теоретически жадеит - это силикат группы пироксенов (обычно - силикат глинозёма, железа), структура - сросшиеся радиально-лучистые, зубчатые и игольчатые агрегаты. э-э-э, можно расплавить и потом растворить (а потом приготовить коктейль вечной жизни, хе-хе) А нефрит - это  силикат группы амфиболов (обычно - окиси магния, алюминия) структура - переплетённые волокна, не плавится и не растворяется (в отличие от пироксенов у амфиболов присутствуют группы ОН) . В общем, нужон хороший микроскоп.

ну при правильном исследовании и в полевых условиях это чудо можно отличить) хотя бы по вторичным признакам))
вопрос вот какой: все-таки в китайской культуре что использовалось? Потому как св-ва, припысываемые нефриту, отличаются на поверку. Вот . например, я узнала. что так называемый белый нефрит, из  кот. делаются подушечки, охлаждает . А везде говорится, что нефрит всегда теплый на ощупь.
И еще интересная инфа проскочила. При соприкосновении нефрита с головой)) повышается кровяное давление. Так вот интересно, жадеит это или все-таки нефрит)
А то наденешь на себя  что-нибудь и...)

видеть вас - одно удовольствие, а не видеть - другое..........

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5284
  • Карма: 140
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #10 : 09 Февраля 2004 18:56:01 »
Цитировать
вопрос вот какой: все-таки в китайской культуре что использовалось?

в том то и прикол, что ОБА! и что китайцы их до появления современной минералоги совершенно не различали!

сейчас можно только для некоторых предметов указать что это было, например: если красный, то не нефрит, а жадеит. а в остальном поди разбери.....

а как конкретно стоял вопрос в споре?

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #11 : 09 Февраля 2004 19:43:56 »
.

Сергей - ты геолог? просто я то вроде как геолог по образованию - прикольно встретить коллегу по обоим цехам....


Да не, я так, погулять вышел.... В смысле, в детстве любимая книжка была - "Словарь камней-самоцветов", а в последние годы в горы часто езжу...

Вот ещё вспомнилось, что нефрит - он позвонче будет, так что ритуальные китайские литофоны должны быть именно из нефрита.
Ezzzy Rider

Оффлайн Aiwa

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
  • Skype: archyel
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #12 : 09 Февраля 2004 20:26:40 »

в том то и прикол, что ОБА! и что китайцы их до появления современной минералоги совершенно не различали!

ну воот( и как теперь различить какие св-ва минералов к каому кмню относятся.....

Цитировать

а как конкретно стоял вопрос в споре?

да народ упирался, что нефрит только темно зеленый бывает)))
видеть вас - одно удовольствие, а не видеть - другое..........

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #13 : 09 Февраля 2004 20:36:19 »

да народ упирался, что нефрит только темно зеленый бывает)))


В российских месторождениях - действительно, в основном тёмно зелёный: http://www.nephritexpo.com/rawmaterials.htm
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2004 20:39:57 от Sergey »
Ezzzy Rider

Оффлайн Aiwa

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
  • Skype: archyel
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #14 : 09 Февраля 2004 20:39:58 »


В российских месторождениях - действительно только тёмно зелёный:

да я им тоже ту же версию приводила)
но говрили про китайский...вот и хочется разобраться все же: что есть нефрит али жадеит)))

видеть вас - одно удовольствие, а не видеть - другое..........

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #15 : 09 Февраля 2004 20:58:22 »
А белый нефрит - это (в Китае) в основном 羊脂玉 из Синьцзяна (和阗), белый, потому как сложен тремолитом, второстепенными тальком и роговой обманкой

Во, потыкал гуглём - фотку нашёл: http://www.baoshanok.com/web/tcysq/2003-12/1072750910.html
Ezzzy Rider

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #16 : 09 Февраля 2004 21:01:41 »
Ezzzy Rider

Оффлайн ^_^

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #17 : 24 Апреля 2004 09:03:51 »
прочитал тут про то как кто то пришел на праздник с желтыми цветами и что из того вышло ( в кратце - обидились китайцы), никого не хочу обижать, посему -

Вопрос, кольцо с jade, то бишь с нефритом, имеет какое то традиционное значение?
« Последнее редактирование: 10 Мая 2004 22:36:45 от Papa_HuHu »
Рождённые ползать - летать не могут, но могут заползти так высоко, что перед ними будут ползать рождённые летать.

Оффлайн angel

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #18 : 12 Мая 2004 03:27:40 »
прочитал тут про то как кто то пришел на праздник с желтыми цветами и что из того вышло ( в кратце - обидились китайцы), никого не хочу обижать, посему -

Вопрос, кольцо с jade, то бишь с нефритом, имеет какое то традиционное значение?

   
  Только положительное, нефрит - в Китае считается камнем ЖИЗНИ !
интересно делать невозможное

Оффлайн ^_^

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #19 : 13 Мая 2004 10:11:07 »
Тэкс.... Поставками нифрита в Китай я заниматься пока не собираюсь  ;D


   
  Только положительное, нефрит - в Китае считается камнем ЖИЗНИ !


Ладненько, про кольцо забываем, думаем о медальоне. Этот самый jade  в оправе и на цепочке
:)
Значит значение положительное... а если более конкретно, интересно было бы узнать что да как...

Тут где то SolisterGer  ошивался, или он сюда не заглядывает? Может он что скажет (тока по делу ПЛЗ ;) )
Рождённые ползать - летать не могут, но могут заползти так высоко, что перед ними будут ползать рождённые летать.

Оффлайн Hali_Bote

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 270
  • Карма: 9
  • Пол: Женский
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #20 : 13 Мая 2004 16:45:07 »

Ладненько, про кольцо забываем, думаем о медальоне. Этот самый jade  в оправе и на цепочке
:)
Значит значение положительное... а если более конкретно, интересно было бы узнать что да как...


Не знаю, может это вам поможет, на форуме Восточного Портала были обсуждения про нефрит
http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?
小葫芦仙

Оффлайн uli

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Карма: 2
  • Пол: Женский
    • arsasiatica
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #21 : 13 Мая 2004 17:02:55 »
ну, нефрит и здесь обсуждался
вкратце если:
нефрит имеет очень большое значение в китае, ему приписывалось множество мачических свойств, предметы из нефрита использовались в погребальных ритуалах.
нефрит в китае ценился как золоте в европе, изделия из него могли себе позволить только очень состоятельные люди.
нефрит использовался как один из компонентов даосского зелья для достижения бессмертия
был многозначныим символом...
и т.д....
видим тебя насквозь
(с)

Jana

  • Гость
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #22 : 22 Мая 2004 01:19:34 »
Я тут давеча была на презентации коллекции нефрита Б.Виногродского (я думаю, у него одно из самых больших и интересных собраний нефрита, да и сам он, судя по всему, один из ведущих специалистов в этой области). Так вот, он считает, что качество работы амулета, не важно из какого материала он изготовлен, напрямую зависит от того в каких руках он находится, от уровня осознанности хозяина. Ну это как магический посох , который работает только в руках у волшебника, а для простого человека является обыкновенной палкой. И нефрит, в свою очередь, является достаточно мощным инструментом в руках мастера. Хотя нельзя сказать, что в руках простого человека он является обыкновенной каменюкой - тоже действует, но на порядок слабее.

Jana

  • Гость
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #23 : 22 Мая 2004 01:29:14 »
Еще я слышала, что пару лет назад нашли тело мадам Тан (телу, кстати сказать, около 2 тыс.лет) и археологи были поражены, если так можно сказать, свежестью тела. То есть усопшая была в таком хорошем состоянии, что даже по семечкам, которые нашли в желудке, удалось определить, что она ела перед смертью. Стоит ли говорить, что она с ног до головы была обложена нефритом. И Б.Виногродский подтвердил, что такой факт имеет место быть , ибо считалось, что чем дольше сохранится тело, тем сильнее будет защита предков. Еще я слышала, что бабушка последнего императора верую в омоложивающее действие нефрита прикладывала его к лицу и до смерти кожа ее не потеряла своей свежести. Вот

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5284
  • Карма: 140
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Нефрит: его ценность и значение?
« Ответ #24 : 22 Мая 2004 18:49:21 »
Еще я слышала, что пару лет назад нашли тело мадам Тан (телу, кстати сказать, около 2 тыс.лет) и археологи были поражены, если так можно сказать, свежестью тела. То есть усопшая была в таком хорошем состоянии, что даже по семечкам, которые нашли в желудке, удалось определить, что она ела перед смертью.

слабо верится, если честно. можно хоть еще чуть-чуть инфы?

вот вам про "костюмы с затычками"

http://www.artchinanet.com/artapp/coll_app/yuqijianshi/zhonglei/zhonglei-pl-zang.htm