Автор Тема: Сложно ли совмещать учёбу с работой?  (Прочитано 6026 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн soun

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: 0
Перенесено из темы "Образование на Тайване: СТИПЕНДИИ".
Модератор.


Спасибо за ответ)
Я долго думала над этим вопросом. Конечно, семью оставлять не хочу. Муж тоже не прочь получить третье образование. А для ребенка, думаю, только плюс пожить в другой среде. Надеюсь на то, что смогу и учиться и работать. Кстати, сложно совмещать работу с учебой? И трудно ли найти работу?
« Последнее редактирование: 16 Мая 2011 01:11:56 от Puercha »

Оффлайн Puercha

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1068
  • Карма: 19
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб, Тайвань
Re: Сложно ли совмещать учёбу с работой?
« Ответ #1 : 16 Мая 2011 01:31:24 »
Взять ребёнка, учится и одновременно подрабатывать... Мне кажется в таком случае Вы быстро потеряете стипендию из-за неуспеваемости и придётся возвращаться обратно. За академическую неуспеваемость или прогулы могут лишить стипендии сразу после первого семестра.
Неуспеваемость - балл ниже 70-80 из 100 (зависит от университета).
Прогулы - больше 10%.

Некоторые студенты неофициально подрабатывают, но этого не может хватать на содержание семьи ни при каком раскладе. Вообще то имея студенческую визу работать нельзя. После семестра обучения в университете (не в языковом центре) можно оформить ограниченное студенческое разрешение на работу, но работа должна быть связана с получаемой специальностью и мало работодателей в этом заинтересованно.

Кроме того, для того чтобы забрать ребёнка и мужа, надо будет подтверждать финансовое состояние - на человека 800-900 долларов на месяц проживания. Имея стипендию без проблем визу получить сможете только Вы.
Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным. /Авессалом Подводный/

Русский Клуб, Тайвань  http://www.russiaclub.tw/

Оффлайн ilya.d.g

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: 2
Re: Сложно ли совмещать учёбу с работой?
« Ответ #2 : 19 Июля 2015 14:30:19 »
Веселенькое дело получается. Выходит что если хочешь поехать подтянуть свой китайский на Тайвань, то предстоит постоянно заниматься продлением визы (каждые 3 месяца - это жесть), подработка во время обучения представляется весьма проблемотичной, так как только 16 часов в неделю, и то, если сделаешь разрешение. Да и вообще мест для подработки русским учащимся совсем не много. Так что покрывать свои расходы на жизнь на месте, учась на курсах, вообще врядли возможно. Несправедливость какая то выходит. Я сам японист, и казалось бы в гораздо более дорогой Японии дела с учебой и работой обстоят гораздо лучше. Виза на год и девять месяцев, разрешение на работу прямо в аэропорту 28 часов в неделю, куча возможностей подработать, даже человеку со слабым языком. Вполне можно покрывать большую часть своих расходов. Начал подумывать о том, не поучиться ли китайскому на прекрасном острове, а тут такое. Зачем эти милые и дружелюбные господа Тайваньцы так закручивают гайки?

Оффлайн Private_Ryan

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 407
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
Re: Сложно ли совмещать учёбу с работой?
« Ответ #3 : 19 Июля 2015 17:22:47 »
Веселенькое дело получается. Выходит что если хочешь поехать подтянуть свой китайский на Тайвань, то предстоит постоянно заниматься продлением визы (каждые 3 месяца - это жесть), подработка во время обучения представляется весьма проблемотичной, так как только 16 часов в неделю, и то, если сделаешь разрешение. Да и вообще мест для подработки русским учащимся совсем не много. Так что покрывать свои расходы на жизнь на месте, учась на курсах, вообще врядли возможно. Несправедливость какая то выходит. Я сам японист, и казалось бы в гораздо более дорогой Японии дела с учебой и работой обстоят гораздо лучше. Виза на год и девять месяцев, разрешение на работу прямо в аэропорту 28 часов в неделю, куча возможностей подработать, даже человеку со слабым языком. Вполне можно покрывать большую часть своих расходов. Начал подумывать о том, не поучиться ли китайскому на прекрасном острове, а тут такое. Зачем эти милые и дружелюбные господа Тайваньцы так закручивают гайки?
Закручивание гаек тут не при чем. Любая нормальная страна заинтересована в том, чтобы приезжающие студенты нормально учились и тратили свои деньги по месту пребывания. Основных источников финансирования два - свои собственные средства и стипендии. Подработка официальная в принципе невозможна на первом году обучения, так как разрешение на работу студенту выдают только со второго года обучения и то при условии отсутствия проблем с учебой.

Стипендии урезали потому, что как показывает практика эффективность и отдача невысокие. Об этом много в этой ветке писали. В двух словах, приезжают хмыри, тусуются, бухают на деньги тайваньских налогоплательщиков, частенько проблемы создают местным, а потом окончив учебу, сваливают. Понятно, что на девять алкашей найдется один нормальный, который честно отучится и останется потом работать на благо Тайваня. Только вот такой низкий КПД, видимо, не особо устраивает власти острова.

Именно поэтому сейчас приходится в основном рассчитывать на свои средства. Для проверки платежеспособности просят предоставить выписку со счета. Опять же, на основании своего тайваньского же опыта, власти небезосновательно считают, что если человек не в состоянии скопить несколько тысяч долларов хотя бы на оплату первого семестра, то либо он будет заниматься чем угодно, только не китайским языком (нелегально преподавать английский, приторговывать в местных конторках, танцевать гоу-гоу в клубе) либо этот человек не так уж сильно заинтересован в изучении китайского. Ошибочно думать, что вас сильно ждут и вы оказываете им честь, приехав учиться к ним. Соответственно, таких потенциально проблемных людей без денег стараются не пущать.

И насчет Японии. Мне помнится, что когда я хотел было поехать просто туристом на недельку на Окинаву, то мне было четко сказано, что для граждан визово-проблемных стран (Россия) даже туристом приехать без гарантии и приглашения от гражданина Японии нельзя. Поэтому я сильно сомневаюсь, что всем желающим из России свободно лепят в аэропорту разрешение на работу. Если бы так оно и было, то половина Дальнего Востока страны уже давно туда переехала  :)
Impossible is nothing

Оффлайн ilya.d.g

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: 2
Re: Сложно ли совмещать учёбу с работой?
« Ответ #4 : 19 Июля 2015 18:07:30 »
Закручивание гаек тут не при чем. Любая нормальная страна заинтересована в том, чтобы приезжающие студенты нормально учились и тратили свои деньги по месту пребывания. Основных источников финансирования два - свои собственные средства и стипендии. Подработка официальная в принципе невозможна на первом году обучения, так как разрешение на работу студенту выдают только со второго года обучения и то при условии отсутствия проблем с учебой.

Стипендии урезали потому, что как показывает практика эффективность и отдача невысокие. Об этом много в этой ветке писали. В двух словах, приезжают хмыри, тусуются, бухают на деньги тайваньских налогоплательщиков, частенько проблемы создают местным, а потом окончив учебу, сваливают. Понятно, что на девять алкашей найдется один нормальный, который честно отучится и останется потом работать на благо Тайваня. Только вот такой низкий КПД, видимо, не особо устраивает власти острова.

Именно поэтому сейчас приходится в основном рассчитывать на свои средства. Для проверки платежеспособности просят предоставить выписку со счета. Опять же, на основании своего тайваньского же опыта, власти небезосновательно считают, что если человек не в состоянии скопить несколько тысяч долларов хотя бы на оплату первого семестра, то либо он будет заниматься чем угодно, только не китайским языком (нелегально преподавать английский, приторговывать в местных конторках, танцевать гоу-гоу в клубе) либо этот человек не так уж сильно заинтересован в изучении китайского. Ошибочно думать, что вас сильно ждут и вы оказываете им честь, приехав учиться к ним. Соответственно, таких потенциально проблемных людей без денег стараются не пущать.

И насчет Японии. Мне помнится, что когда я хотел было поехать просто туристом на недельку на Окинаву, то мне было четко сказано, что для граждан визово-проблемных стран (Россия) даже туристом приехать без гарантии и приглашения от гражданина Японии нельзя. Поэтому я сильно сомневаюсь, что всем желающим из России свободно лепят в аэропорту разрешение на работу. Если бы так оно и было, то половина Дальнего Востока страны уже давно туда переехала  :)
Гарантом для обучающихся в Японии всегда выступает языковая школа или вуз. И кстати гарант необходим всем, не только товарищам из проблемных стран. Мне разрешение на работу в паспорт вклеили минуты за две в аэропорту. Насчет тусовщиков, приезжающих на Тайвань промотать деньги родителей, эти проблемные элементы присутствуют похоже по всей азии. Понять власти безусловно можно, но при таком ограничении возможности подработки на первых порах, уже по приезду на остров необходимо иметь средства на учебу, жилье, еду и т.д. года эдак на два, что существенно ограничит приток на остров не столь обеспеченных специалистов, которые настроены на учебу и последующую работу, а не на тусовки и пьяный дебошь в местных барах. Ведь когда можешь хотя бы частично компенсировать свое пребывание в стране и почувствовать местный рабочий климат - это очень полезно и хорошо. Я, честно говоря, всегда рассматривал Тайвань как гораздо более либерально настроенное по отношению к приезжающей из-за океана рабочей силе и мозгам государство. Высокий уровень жизни, возможность получить APRC, дешевое жилье и еда, не очень дорогое обучение, все это очень привлекало. Особенно в сравнении с японскими ценами и отсутствием аналогов APRC, или КНРовской визовой политикой...

Оффлайн Private_Ryan

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 407
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
Re: Сложно ли совмещать учёбу с работой?
« Ответ #5 : 19 Июля 2015 19:18:01 »
К сожалению, не все иностранцы одинаково полезны. Статистически подтверждено, что если пущать всех, то понаедет много шлака. И тогда вред от девяти алкашей, проституток и нелегальных рабочих из Юго-Восточной Азии (а они тоже иностранцы для Тайваня) превысит пользу от одного толкового и серьезного человека, который пойдет работать в TSMC.

Поскольку заранее крайне сложно предсказать поведение иностранца на Тайване, вводятся минимальные требования (наличие денег или стипендии) чтобы студент мог попасть на этап испытательного срока. И если он этот срок проходит (не имеет проблем с учебой, приводов в милицию), то после одного-двух семестров ему открывают первую дверь - дают возможность поработать парт-тайм. Далее, если он успешно заканчивает учебу, то открывают еще одну дверь - позволяют работать по значительно сниженной ставке минимальной оплаты труда 32 тысячи НТД (раньше было 48 тысяч, что сдерживало многих работодателей). Ну и наконец, если человек честно отишачил на благо острова 5 лет, то ему дают постоянный вид на жительство (раньше было 7 лет).

Кроме того, в Азии вообще и на Тайване в частности иное отношение к учебе, чем в России и странах Запада. Считается, что студент не должен работать вообще во время учебы или делать это совершенно по минимуму. Поэтому многие упертые профессора-научники из своей убежденности в приоритете учебы  не дают добро на подработку, а оно вместе с разрешением учебной части всего университета необходимо для получения разрешения в Министерстве Труда. И тогда работать легально не получится.

То есть либерализация происходит. Но важно понимать, что сперва Тайвань должен убедиться, что иностранец будет ему полезен и не создаст проблем. И как и любой развитой стране, иностранцы без денег и сомнительной ценностью не нужны.
Impossible is nothing

Оффлайн ilya.d.g

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: 2
Re: Сложно ли совмещать учёбу с работой?
« Ответ #6 : 19 Июля 2015 20:07:40 »
К сожалению, не все иностранцы одинаково полезны. Статистически подтверждено, что если пущать всех, то понаедет много шлака. И тогда вред от девяти алкашей, проституток и нелегальных рабочих из Юго-Восточной Азии (а они тоже иностранцы для Тайваня) превысит пользу от одного толкового и серьезного человека, который пойдет работать в TSMC.

Поскольку заранее крайне сложно предсказать поведение иностранца на Тайване, вводятся минимальные требования (наличие денег или стипендии) чтобы студент мог попасть на этап испытательного срока. И если он этот срок проходит (не имеет проблем с учебой, приводов в милицию), то после одного-двух семестров ему открывают первую дверь - дают возможность поработать парт-тайм. Далее, если он успешно заканчивает учебу, то открывают еще одну дверь - позволяют работать по значительно сниженной ставке минимальной оплаты труда 32 тысячи НТД (раньше было 48 тысяч, что сдерживало многих работодателей). Ну и наконец, если человек честно отишачил на благо острова 5 лет, то ему дают постоянный вид на жительство (раньше было 7 лет).

Кроме того, в Азии вообще и на Тайване в частности иное отношение к учебе, чем в России и странах Запада. Считается, что студент не должен работать вообще во время учебы или делать это совершенно по минимуму. Поэтому многие упертые профессора-научники из своей убежденности в приоритете учебы  не дают добро на подработку, а оно вместе с разрешением учебной части всего университета необходимо для получения разрешения в Министерстве Труда. И тогда работать легально не получится.

То есть либерализация происходит. Но важно понимать, что сперва Тайвань должен убедиться, что иностранец будет ему полезен и не создаст проблем. И как и любой развитой стране, иностранцы без денег и сомнительной ценностью не нужны.
Ну что ж, снижение минимальной ставки и срока прибывания до 5 лет - это уже неплохо. Кстати насчет образования. Всегда было интересно, есть ли на Тайване что то похожее на японские колледжи? В Японии можно получить в добавок к куче своих :) еще и местное техническое образование (вроде дизайна автомобилей, туристического бизнеса и т.п.) Обычно весь курс 2 года. Уровень довольно высокий и они способствуют дальнейшему трудоустройству. В Тайване о таком не слышал. Есть ли альтернативы Университетам? Ведь далеко не всем интересны продажи в Россию или высокие технологии.

Оффлайн Private_Ryan

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 407
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
Re: Сложно ли совмещать учёбу с работой?
« Ответ #7 : 19 Июля 2015 20:59:51 »
Дизайну учатся в университетах, а многие и за границей. Чтобы клерком работать в турбизнесе вообще специального образования, ИМХО, иметь не надо. Оформлять бронь билетов и гостиниц в специальной форме даже обезьяна за неделю научится.

Средние специальные учебные заведения, конечно же, есть. А иначе где учить парикмахеров, поваров, слесарей и так далее. Сомневаюсь, что можно совмещать учебу там с учебой по специальности в университете. Не уверен вообще, могут ли там учить иностранцев. А даже если и могут, то непонятно, а зачем.

Во-первых,для получения рабочей визы нужен или местный диплом магистра или два года опыта работа, как-то официально подтвержденные. После выпуска из колледжа чисто юридически нельзя будет оформить визу или это будет сложно (как доказать, что обученный на месте стилист лучше тайваньского парикмахера). А во-вторых, за редким исключением работа "синих воротничков" тяжела и не особо оплачивается. И возникает вопрос: какой смысл ехать на Тайвань, учиться здесь языку, потом еще специальности два года (то есть потратить кучу времени), чтобы потом получать чуть более тысячи долларов США (30-40 тыс НТД), работая в поте лица до 10 вечера с тремя выходными в месяц?
Impossible is nothing

Оффлайн ilya.d.g

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: 2
Re: Сложно ли совмещать учёбу с работой?
« Ответ #8 : 19 Июля 2015 22:37:12 »
Дизайну учатся в университетах, а многие и за границей. Чтобы клерком работать в турбизнесе вообще специального образования, ИМХО, иметь не надо. Оформлять бронь билетов и гостиниц в специальной форме даже обезьяна за неделю научится.

Средние специальные учебные заведения, конечно же, есть. А иначе где учить парикмахеров, поваров, слесарей и так далее. Сомневаюсь, что можно совмещать учебу там с учебой по специальности в университете. Не уверен вообще, могут ли там учить иностранцев. А даже если и могут, то непонятно, а зачем.

Во-первых,для получения рабочей визы нужен или местный диплом магистра или два года опыта работа, как-то официально подтвержденные. После выпуска из колледжа чисто юридически нельзя будет оформить визу или это будет сложно (как доказать, что обученный на месте стилист лучше тайваньского парикмахера). А во-вторых, за редким исключением работа "синих воротничков" тяжела и не особо оплачивается. И возникает вопрос: какой смысл ехать на Тайвань, учиться здесь языку, потом еще специальности два года (то есть потратить кучу времени), чтобы потом получать чуть более тысячи долларов США (30-40 тыс НТД), работая в поте лица до 10 вечера с тремя выходными в месяц?
Ясно. Значит тайваньские колледжи ближе к российским ПТУ, чем к японским Сенмонгакко :) Думаю опыт работы в Японии будет лучшим подспорием для тайваньский лаобаней чем местный диплом магистра, учитывая любовь ко всему японскому. В Токио тайваньцев хоть отбавляй. Многие получают образование и возвращаются на родину. Говорят там люди добрее. :)

Оффлайн Private_Ryan

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 407
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
Re: Сложно ли совмещать учёбу с работой?
« Ответ #9 : 19 Июля 2015 23:12:42 »
Ясно. Значит тайваньские колледжи ближе к российским ПТУ, чем к японским Сенмонгакко :) Думаю опыт работы в Японии будет лучшим подспорием для тайваньский лаобаней чем местный диплом магистра, учитывая любовь ко всему японскому. В Токио тайваньцев хоть отбавляй. Многие получают образование и возвращаются на родину. Говорят там люди добрее. :)
Диплом магистра или опыт это чисто формальные требования, которые важны для государства, которое оформляет разрешения.
Для тайваньского лаобаня критерий один - польза, которую конкретно взятая "белая обезьяна" может ему приносить, будь то обучение английскому языку детишек клиентов или впаривание стеклянных бус в Россию. Опыт в Японии или в России важен только при условии возможности его конвертации в бабло здесь и сейчас на Тайване.

Иными словами, не говорящие на восточных языках тичер-алкаш Стив или танцовщица Оля, чья деятельность имеет конкретный финансовый выхлоп, ценнее для пузатого лаобаня, чем внучатый племянник императора Хирохито  ;D
Impossible is nothing

Оффлайн ilya.d.g

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: 2
Re: Сложно ли совмещать учёбу с работой?
« Ответ #10 : 19 Июля 2015 23:30:42 »
Диплом магистра или опыт это чисто формальные требования, которые важны для государства, которое оформляет разрешения.
Для тайваньского лаобаня критерий один - польза, которую конкретно взятая "белая обезьяна" может ему приносить, будь то обучение английскому языку детишек клиентов или впаривание стеклянных бус в Россию. Опыт в Японии или в России важен только при условии возможности его конвертации в бабло здесь и сейчас на Тайване.

Иными словами, не говорящие на восточных языках тичер-алкаш Стив или танцовщица Оля, чья деятельность имеет конкретный финансовый выхлоп, ценнее для пузатого лаобаня, чем внучатый племянник императора Хирохито  ;D
Получение выгоды из всего у китайцев в крови :)

Оффлайн Puercha

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1068
  • Карма: 19
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб, Тайвань
Re: Сложно ли совмещать учёбу с работой?
« Ответ #11 : 21 Июля 2015 18:32:18 »
Веселенькое дело получается. Выходит что если хочешь поехать подтянуть свой китайский на Тайвань, то предстоит постоянно заниматься продлением визы (каждые 3 месяца - это жесть), подработка во время обучения представляется весьма проблемотичной, так как только 16 часов в неделю, и то, если сделаешь разрешение. Да и вообще мест для подработки русским учащимся совсем не много. Так что покрывать свои расходы на жизнь на месте, учась на курсах, вообще врядли возможно. Несправедливость какая то выходит. Я сам японист, и казалось бы в гораздо более дорогой Японии дела с учебой и работой обстоят гораздо лучше. Виза на год и девять месяцев, разрешение на работу прямо в аэропорту 28 часов в неделю, куча возможностей подработать, даже человеку со слабым языком. Вполне можно покрывать большую часть своих расходов. Начал подумывать о том, не поучиться ли китайскому на прекрасном острове, а тут такое. Зачем эти милые и дружелюбные господа Тайваньцы так закручивают гайки?

Одно уточнение по поводу разрешения на работу.
Студенческое разрешение на работу возможно оформить только в случае обучения по университетской программе (бакалавр, магистр, докторант). Студентам языковых курсов нельзя.
По поводу требований для оформления на работу - с прошлого года отменили требование двухгодичного опыта работы для иностранцев бакалавров тайваньских университетов. Если Вы получили тайваньский диплом бакалавра, то можно сразу устраиваться на работу при минимальной зарплате 37,619 НТД.

 相關法條:
   外國人從事就業服務法第四十六條第一項第一款至第六款工作資格及審查標準 第 4 、5-1 、8 條
Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным. /Авессалом Подводный/

Русский Клуб, Тайвань  http://www.russiaclub.tw/

Оффлайн ilya.d.g

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: 2
Re: Сложно ли совмещать учёбу с работой?
« Ответ #12 : 21 Июля 2015 23:49:55 »
Одно уточнение по поводу разрешения на работу.
Студенческое разрешение на работу возможно оформить только в случае обучения по университетской программе (бакалавр, магистр, докторант). Студентам языковых курсов нельзя.
По поводу требований для оформления на работу - с прошлого года отменили требование двухгодичного опыта работы для иностранцев бакалавров тайваньских университетов. Если Вы получили тайваньский диплом бакалавра, то можно сразу устраиваться на работу при минимальной зарплате 37,619 НТД.

 相關法條:
   外國人從事就業服務法第四十六條第一項第一款至第六款工作資格及審查標準 第 4 、5-1 、8 條

Получается, единственным средством к существованию иностранных студентов на протяжении языковых курсов и обучения в ВУЗе являются накопления сделанные в родной стране, ну или спонсирование родителей. Вряд ли даже получив разрешение после окончания курсов, и работая по 16 часов в неделю можно покрыть хоть какие расходы.

Оффлайн Private_Ryan

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 407
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
Re: Сложно ли совмещать учёбу с работой?
« Ответ #13 : 22 Июля 2015 04:14:44 »
Получается, единственным средством к существованию иностранных студентов на протяжении языковых курсов и обучения в ВУЗе являются накопления сделанные в родной стране, ну или спонсирование родителей. Вряд ли даже получив разрешение после окончания курсов, и работая по 16 часов в неделю можно покрыть хоть какие расходы.
Во время обучения на курсах языка - да. Во время обучения по специальности можно работать после одного-двух семестров успешной учебы. В некоторых случаях могут дать работу на территории кампуса сразу, например, помощник учителя или в библиотеке сидеть. Правда ставка смешная совсем будет, но все же лучше, чем ничего. Но даже если все дадут, то есть ограничение 16 часов, соблюдение которого на практике сложно проконтролировать. Я, например, работал 3-4 полных дня в неделю и никто об этом не знал.

Я знавал людей, который умеренно тичили 2-4 дня в неделю, зарабатывая 30-50К, чего в принципе вполне хватает на скромную жизнь и оплату учебы (считается, что полной стипендии 30К должно хватать на все, включая даже редкие путешествия).

Чего-то неразумного в таких требованиях нет. Тайваню не нужны люди, которые приедут типа числиться студентами языковых ВУЗов, а реально будут заниматься непонятно чем.
Impossible is nothing