Автор Тема: Катынь: вопросы без ответов  (Прочитано 45921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Катынь: вопросы без ответов
« : 23 Апреля 2010 02:19:28 »
Что рассказывают польским школьникам о жертвах Катыни? http://www.online812.ru/2010/04/20/016/


Цитировать
Тематика русско-польских отношений актуализировалась в связи с недавними трагическими событиями под Смоленском. Гибель президента Качиньского неделю обсуждалась практически во всех российских СМИ. События 70-летней давности мгновенно связали с падением самолета, увидев в обоих событиях гибель элиты польского общества. Катынская трагедия в двух странах всегда преподносилась по-разному, и на этом выросло уже не одно поколение несогласных друг с другом людей. Польский блогер szhaman опубликовал в своем ЖЖ запись, в которой рассказал об отношении поляков к русским и памятниках, установленных жертвам Катыни, по всему миру.
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #1 : 23 Апреля 2010 08:58:38 »
Да уж, очень здравомыслящий поляк - szhaman - молодец!
 
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Медвежака

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 231
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #2 : 27 Апреля 2010 00:33:44 »
Друзья мои, считаю необходимым высказаться по теме. Я живу в Смоленске. С самого начала того, что произошло, был очевидцем событий.
Мы польских офицеров не расстреливали - каяться нам не в чем.
Расстрел польских офицеров - великая трагедия.
Гибель президентского самолета - трагедия не меньшая.
Не в том дело, чтобы выискивать виноватых за преступления 1940-х годов, а в том, чтобы не допустить повторения случившегося.
Вечная память ушедшим. Бог нам указывает: мы - славяне. Делить нам нечего. Пора одуматься.
Мы с тобой - страна героев, а не уют для дураков

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #3 : 27 Апреля 2010 07:21:35 »
Цитировать
Друзья мои, считаю необходимым высказаться по теме. Я живу в Смоленске. С самого начала того, что произошло, был очевидцем событий.
Мы польских офицеров не расстреливали - каяться нам не в чем.
Расстрел польских офицеров - великая трагедия.

Уважаемый Медвежака! Вы были свидетелем расстрела польских офицеров? ;D Шутка :)
Тоже считаю, что та история не совсем такая гладкая, всё же есть там какие-то недосказанные факты и поэтому хорошо, что решили, наконец-то, архивы раскрыть :)
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2010 10:52:21 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн LostCat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • Карма: 223
  • Пол: Женский
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #4 : 27 Апреля 2010 12:19:52 »
Вечная память ушедшим. Бог нам указывает: мы - славяне. Делить нам нечего. Пора одуматься.
   Не все славяне так считают, русские - в том числе ;)
"...Кот, который любил Петь...";-)

sing

Оффлайн Медвежака

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 231
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #5 : 27 Апреля 2010 22:06:15 »
   Не все славяне так считают, русские - в том числе ;)
Это вы мне не в бровь, а в глаз.
Правда, я-то как раз, мягко сказать, славянин весьма сомнительный. ;)
Мы с тобой - страна героев, а не уют для дураков

Оффлайн Медвежака

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 231
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #6 : 27 Апреля 2010 22:10:41 »
Уважаемый Медвежака! Вы были свидетелем расстрела польских офицеров? ;D Шутка :)
Я был свидетелем событий, имевших (и имеющих) место в связи с крушением самолета польского президента.
В 1940 году я еще не родился на свет.
Мы с тобой - страна героев, а не уют для дураков

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #7 : 27 Апреля 2010 23:52:03 »
Цитировать
Я был свидетелем событий, имевших (и имеющих) место в связи с крушением самолета польского президента.

Тогда расскажите, плиз, нам: что ж там было на самом деле?
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Медвежака

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 231
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #8 : 28 Апреля 2010 01:18:41 »
Завтра постараюсь изложить все, что знаю.
Мы с тобой - страна героев, а не уют для дураков

Оффлайн Медвежака

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 231
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #9 : 30 Апреля 2010 01:19:52 »
Тогда расскажите, плиз, нам: что ж там было на самом деле?
Приношу извинения за опоздание на один день.
Разумеется, мой рассказ не может считаться истиной в последней инстанции, скорее, это информация к размышлению.
Рассказываю.
О катастрофе самолета узнал через 30 минут после оной: еще до сообщений СМИ позвонила коллеге жена на мобильник и сообщила, что  персонал их клиники в буквальном смысле поднят по тревоге для приема пострадавших с упавшего польского борта. Утром я видел в Смоленске автомобиль с дипломатическим номером и машину польского ТВ - зрелище для этого города редкое. Поняли, что летел кто-то из непростых поляков, тут же сообщили, что на борту был польский президент. Сразу рванули на аэродром: инстинкт сработал. Вносило путаницу то, что место падения называлось, как на "Северном" (в черте города), так и на "Южном" аэродромах (за городом). Впрочем, у "Северного" все стало ясно: там были все менты города, ФСБ, МЧС и "Скорая помощь". Все оцеплено, нас сразу завернули. В принципе, правильно: чтобы не мешали. Потом выяснилось, что у трассы Москва - Минск обломки лежали в нескольких метрах, но это было потом.
Что такое аэродром "Северный"? Это бывший военный аэродром, на котором базировался полк ВТА (военно-транспортной авиации) на Ил-76ТД. То есть, аэродром вполне пригоден для приема гражданских бортов. Сам взлетал и садился однажды. Но. Полк расформирован. На газоотбойнике № 12 несмываемой краской выполнена прощальная надпись летчиков: "Приказ командира выполнен:"Двери закрыли аккуратно" флагманом 1а/э самолетом 76267 05.09.2009". Приезжайте и посмотрите. То есть, крайний полет выполнялся 5 октября 2009 года. Из многочисленных служб полка и подразделений обеспечения осталась сводная команда человек в 100. Они охраняют, убирают... и обеспечивают прием редких залетных бортов. При этом РСП (радиолокационная система посадки) регулируется не так часто, как раньше, а от случая к случаю, погрешность увеличивается. Таким образом, система навигации в должном объеме не функционирует. За несколько дней до этого действительно навигация доставлялась из Москвы.
Погода в утро катастрофы исключала возможность приема польского борта. Аэродром следовало ЗАКРЫТЬ. Этого не было сделано. Польский пилот при заходе на посадку был не в горизонте, как на дальнем, так и на ближнем приводе, допустив «провал» в 40 (!!!) м.
Провал в 5 м оценивается на «неудовлетворительно». Вот он и шаркнул крылом по той злополучной березе. (Обломки сейчас выложены по контуру на отдельной площадке. Все В ЛОСКУТКИ. Видел сохранившимися только колеса правого шасси и небольшой кусочек правой носовой части фюзеляжа. Фотографировать не дают).
С земли с бортом переговаривался капитан Плюснин. Не знаю, владел ли русским поляк, но за незнание Плюсниным английского и польского ручаюсь. Ошибка в числительных? Не исключено. Даже весьма вероятно. Почему садился, несмотря на запрет? Качиньский настоял, к гадалке не ходи. Уже несколько дней назад обещали обнародовать содержание переговоров борта с землей, но каждый день откладывают. Имхо, редактируют. Полякам в лом признать, что высшее лицо государства могло так бездумно подставить под удар (и угробить) 96 человек, а нам невыносимо трудно сознаться, что прием самолета с польским президентом был отдан на откуп капитану Плюснину с его командой Ух. Плюснина затаскали… сами знаете, куда. Вторым виноватым, скорее всего, станет мертвый польский пилот. А кто виноват в действительности, каждый из вас может решить для себя сам. Руководство обеих стран договорится. Прецеденты уже есть. АПЛ «Курск», например. Гибель руководства Польши обеспечила небывалый карьерный рост сотен новоиспеченных генералов, чиновников и др. Кому война, а кому – мать родна. Мертвых не вернешь, а живым нужно жить, по возможности, лучше. Вот возможности и представились.
На аэродроме «Северный», несмотря на протесты польской стороны, в настоящее время проходят парадные тренировки частей Смоленского гарнизона. Обломки самолета лежат в 400 м от ВПП, по которой торжественным маршем идут войска, и на которую так и не приземлился самолет польского президента.
Мы с тобой - страна героев, а не уют для дураков

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #10 : 30 Апреля 2010 08:19:11 »
Медвежака, спасибо за интересный рассказ!
Так какого же... было, вообще, использовать этот аэродром для посадки, раз в Смоленске есть обычный гражданский аэропорт с нормальным навигационным оборудованием?
Или это была воля Качиньского?
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Медвежака

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 231
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #11 : 30 Апреля 2010 10:28:59 »
Медвежака, спасибо за интересный рассказ!
Так какого же... было, вообще, использовать этот аэродром для посадки, раз в Смоленске есть обычный гражданский аэропорт с нормальным навигационным оборудованием?
Или это была воля Качиньского?
Думаю, сочетание русского "авось" и польского гонора.
Мы с тобой - страна героев, а не уют для дураков

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #12 : 30 Апреля 2010 23:16:45 »
В блоге Медведева о Катыне:
http://community.livejournal.com/blog_medvedev/48653.html
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Иван22

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #13 : 01 Мая 2010 12:31:53 »
А вот ещё про Катынь:
Поляки после провального варшавского похода РККА 1920-го г. всего за 2 года истребили в своих лагерях 32 тысячи наших военнопленных, попавших к ним после окружения наших войск. В Катыни, в Медном и в Старобельске в 1940 г. органы НКВД СССР расстреляли 3196 чел. поляков из тех, кто в результате проведенного расследования был осужден за участие в этих убийствах, и тех, кто совершил тяжкие преступления уже после сентября 1939 г. Плюсом к тому это были люди, не раскаявшиеся в своих действиях и не пошедшие на сотрудничество с СССР. Авторитетное свидетельство бывшего члена Политбюро ВКП (б) Лазаря Кагановича от 6 ноября 1985 г.:

"В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 гг. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-е - 1930-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. - групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д."

История с Катынью не страдает той однозначностью, которую нам сейчас, показательно преклоняя колени перед преступниками, втемяшивает наша элита в Катынском лесу. Никто не задаётся вопросом: почему этих поляков расстреляли и почему же нерасстрелянных поляков, также интернированных в СССР в 1939 г., хватило по численности:

а) на целую 70-тысячную армию В. Андерса, созданную и снаряжённую нами и добровольно с нашего разрешения ушедшую в 1942 г. из СССР через Иран воевать к англичанам на их стороне;

б) а также на целых две армии Войска Польского в количестве аж 14 пехотных дивизий и сонма других соединений и частей, воевавших бок о бок с нами; в этих двух армиях Войска Польского воевало свыше 200 тысяч поляков.

Считаем - мы уже имеем более 270 тысяч мужчин польской национальности на нашей территории, которые благополучно прошли проверку в органах НКВД и либо интернированы, либо определены на поселение в начале 1940 г.

http://www.soldat.ru/news/844.html
Мир вашему дому!

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #14 : 02 Мая 2010 19:27:15 »
Документы вот отсюда:
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #15 : 02 Мая 2010 19:32:35 »
Ещё:
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #16 : 02 Мая 2010 19:34:31 »
Записка Шелепина Хрущёву:
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #17 : 02 Мая 2010 20:27:05 »
Заметьте: ни Хрущёв, ни Брежнев, ни Горбачёв не решались публиковать эти документы. :(
Можно сослаться на срок хранения таких документов в 50 лет, но ведь Горбачёв в 90-м году уже мог их изъять из архива и опубликовать :-\
Теперь бы надо потребовать у поляков опубликовать документы по расстрелу и голодомору в 20-х годах 20000 (или сколько там?) красноармейцев, тогда может и закончатся все спекуляции на эту тему. :-X
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн quaxter

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #18 : 14 Июня 2010 02:35:43 »
Разумеется ни Хрущев, ни Брежнев не сомелились их обнародовать. Эти документы были "созданы" уже в начале 90-х по прямому указанию Ельцина.
Уши, торчащие из этих фальшивок, такой длины, что поляки почли за благо "потерять" весь предоставленный ельцинской командой "архивистов" материал.
Обсуждению этого вопроса (об изготовлении и целенаправленном вбросе в российские архивы ряда фальшивок) должны быть посвящены слушания в Госдуме 16 числа.
Ильюхину есть что сказать по этой теме. Думаю, Путину и Медведеву надоело "каяться", вот они и решили слить всю команду придворных фальсификаторов ельцинской поры.
« Последнее редактирование: 14 Июня 2010 03:03:10 от quaxter »

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #19 : 15 Июня 2010 12:36:45 »
Согласен, но в доклад Илюхина 16 июня не очень верю. Спустят на тормозах. Хотя версия, что фальсификация властями признана и фальсификаторов руками оппозиции решили вывести на чистую воду, имеет пока право на существование. Фамилии Илюхина и Мухина вызывают некоторое недоверие, ну да посмотрим.

В апреле 1990 года М.Горбачев передал Войцеху Ярузельскому списки польских военнопленных, отправленных по этапу из Козельского и Осташковского лагерей, а также убывших из Старобельского лагеря, которые считались расстрелянными.
http://www.rian.ru/society/20081009/152860247.html
До этого ему как генсеку показывали "Особую папку" в 1988 году. Помню и-вью М.Горбачева, можно потом найти. Он утверждал, что ряда документов, появившихся после в печати, там не было! Может забыл на старости лет (иль невнимательно смотрел), а может после подкинули, еще при нем (в 1988-90) или уже при Ельцине.

В катынской истории вообще много неясного. Начиная от банального вопрса от Путина: зачем? Вот финских, немецких или японских военнопленных почему-то массово не расстреливали, а польских взяли и "всех порешили".

Вот ВВП заявляет: "Были вскрыты четыре миллиона различных документов и польской стороне переданы миллионы листов этих документов, миллионы. Это беспрецедентный случай в отношениях между государствами".
http://www.1tv.ru/news/world/152115
Ну дык опубликуйте их, если есть неоспоримые факты! Пусть историки, эксперты посмотрят, оценят их на вшивость. А пока современная "официальная версия" выглядит ничем не лучше советского тотального отрицания. Если не хуже.

Известно и-вью Л.Кагановича, где он сказал, что НКВД после захвата Зап.Украины и Белоруссии расстреляло около 3200 поляков (точной цифры не помню, но можно найти). В основном тех, кто был связан с польскими концлагерями советских военнопленных, где по разным данным погибли от 40 до 100 тыс. совестских военнопленных (сам Каганович озвучил цифру 80 тыс). Причем, как утверждал Каганович, эти расстрелы были вполне "судебными", т.е. заводились дела на каждого, был приговор. Интересно было бы озвучить статистику приговоров, за что расстреливали.
Про польские концлагеря для советских военнопленных несколько ссылок
http://www.gazetanv.ru/archive/2009/123/5854/
http://www.hrono.ru/libris/lib_sh/shwed32.html
И еще есть вагон и маленькая тележка. В общем, утверждать, что все поляки были белые и пушистые и некоторых из них ни за что нельзя было расстреливать по тем суровым временам, я бы не рискнул  ;)

В свое время советское руководство зачем-то отрицало расстрелы поляков вообще, что, скорей всего, неправда. Но обратная "версия д-ра Геббельса", что ВСЕ поляки (около 20000) расстреляны НКВД, должна как минимум рассматриваться критически по вполне очевидным причинам. Возможно, что это и правда и Геббельс этим только воспользовался, но версию о сознательной фальсификации надо внимательно рассмотреть.

Тут согласен с А.Вассерманом: "Тему Катыни пора закрывать" http://awas1952.livejournal.com/115978.html (там есть несколько ссылок, в них тоже интересно заглянуть). Пора  создать независимую следственную комиссию, которая проанализирует факты и даст ответ на все накопившиеся спорные вопросы к официальной версии. А следствие наоборот прикрыли. Зачем? Пресловутая "политическая целесообразность"?

Вопрос о вальтере П-38 есть в блоге историка А.Исаева (aka др.Гильотен)
http://dr-guillotin.livejournal.com/83676.html?thread=5447900
Польская версия, что энкавэдэшники специально использовали для расстрела немецкие вальтеры означает, что Сталин еще в апреле 40-го года знал, не только что Германия нападет на СССР (это ладно), но и что немцы захватят Смоленск! Так себе и представляю красочную картину: Приходит в 40-м году Берия к Сталину и говорит: надо сделать фальшивку под Смоленском, все равно мы Смоленск фрицам сдадим. Ох, что потом было бы с несчастным Лаврентием Палычем, даже боюсь себе представить. ;)

Есть сайт "Правда о Катыни": http://katyn.ru/index.php?go=News
на этом сайте много информации, можно покопаться.
несколько "задумчивых" статей оттуда:
Разбор "записки Шелепина": http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=111
Экспертиза машинописных шрифтов "письма Берии №794/Б"  http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946
"Еще раз о записке Берии": http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=932
Цитаты из дневника Геббельса: http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=323&p=4

Верить не призываю, но подумать надо.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #20 : 17 Июня 2010 21:02:53 »
Цитировать
Согласен, но в доклад Илюхина 16 июня не очень верю. Спустят на тормозах. Хотя версия, что фальсификация властями признана и фальсификаторов руками оппозиции решили вывести на чистую воду, имеет пока право на существование. Фамилии Илюхина и Мухина вызывают некоторое недоверие, ну да посмотрим.

Ну и что там с докладом?
Уважаемый vandal!
Спасибо за книгу Мухина, прочитал взахлёб - сильно и очень убедительно!
http://www.hrono.info/libris/lib_m/podlost00.php

知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #21 : 18 Июня 2010 05:26:27 »
Ну и что там с докладом?
Вроде выступил. Я еще не слушал пока, только пришел, но уже в бесовском тырнете выложили:
http://www.youtube.com/watch?v=QGr7eNmyPMY&feature=player_embedded

Спасибо за книгу Мухина, прочитал взахлёб - сильно и очень убедительно!
http://www.hrono.info/libris/lib_m/podlost00.php
Господь с вами! Я на Мухина ни разу не сослался! Что-то для историка слишком эмоций много. Возможно это аллергия от его борьбы с космической программой "Аполлон", в смысле, что их пепеллацы не могли летать на Луну. Хотя одну параллель он классную нашел:

Они решили перед американцами грудки расправить и Качиньского хоронить с участием американской машины "Хаммер", а эта машина не может тянуть лафет большой пушки. И они сняли ствол пушки с ЗИС-3, а ЗИС расшифровывается как завод имени Сталина, так что тут еще раз рука Сталина достала, если кому-то хочется так думать!
http://www.nakanune.ru/articles/14622

В дополнение к пред. посту. И-вью Кагановича оказывается читал на том же сайте
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=936
Цитата оттуда:

В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёб*ри, бандиты и убийцы...» - прим. ред.).

Помимо Л.М.Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов.

Точную цифру «3.196» расстрелянных в СССР в 1939-41 гг. польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником уверенно подтвердил также бывший нарком по строительству СССР С.З.Гинзбург.


Когда я писал раньше, что хорошо бы статистику расстрелов посмотреть (за что расстреляли), имел прежде всего проверить выделенную жирно фразу.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #22 : 18 Июня 2010 08:15:59 »
Цитировать
Вроде выступил. Я еще не слушал пока, только пришел, но уже в бесовском тырнете выложили:
http://www.youtube.com/watch?v=QGr7eNmyPMY&feature=player_embedded

У нас тут эта штука: youtube.com заблокирована, не посмотришь.


Цитировать
Господь с вами! Я на Мухина ни разу не сослался! Что-то для историка слишком эмоций много. Возможно это аллергия от его борьбы с космической программой "Аполлон", в смысле, что их пепеллацы не могли летать на Луну. Хотя одну параллель он классную нашел:

Я через те ссылки, которые Вы дали, нашёл книгу Мухина - понравилась.
Что касается эмоций, то они, на мой взгляд, обоснованны, так как человек пошёл вразрез "генеральной линии" по планомерной дискредитации всего, что связано с нашими предками.


知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #23 : 18 Июня 2010 13:38:30 »
У нас тут эта штука: youtube.com заблокирована, не посмотришь.

Вот она, хваленая китайская демократия  ;D ;D ;D
Если найду стенограмму - выложу, но он вроде давно все сказал, вряд ли что нового добавит
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196

Я через те ссылки, которые Вы дали, нашёл книгу Мухина - понравилась.
Что касается эмоций, то они, на мой взгляд, обоснованны, так как человек пошёл вразрез "генеральной линии" по планомерной дискредитации всего, что связано с нашими предками.
Если вам Мухин так нравится - держите еще. СУД НАД СТАЛИНЫМ-6 (там есть и предыдущие 1...5)
http://www.ymuhin.ru/?q=node/250
но все равно у меня Стрыгин и Швед больше доверия вызывают.

По поводу разных показаний, упомянутых Мухиным, можно добавить еще. "Полковник Кассад" (с севфорума) выложил несколько малоизвестных документов:
Показания полковника Кривого http://colonelcassad.livejournal.com/83065.html
Показания Вильгельма Шнейдера http://colonelcassad.livejournal.com/83778.html
Показания Рене Кальмо, Вацлава Пыха, Теофила Рубасиньского, Яна Карского http://colonelcassad.livejournal.com/84203.html

Еще. Т.Бушуева, историк: "В опубликованных документах обнаружилось свидетельство солдата штурмовой бригады СС венгра Густава Давидхазы, который в октябре 1944 года находился в Варшаве. В 1947 году во время разбирательства его дела международным судом в  Зальцбурге эсэсовец вспомнил и рассказал следующее (я цитирую его показания): «Я пошел к одному длинному дому, который еще недавно являлся лагерем. Этот дом не был сгоревшим. В каком-то бюро я заметил тетрадь на немецком языке. Я ее прочитал. Там находилась опись убийства 12 тысяч польских офицеров в лесу Катыни».
 http://rus.ruvr.ru/2010/04/06/6073831.html

Все же хотелось бы, чтобы эти факты как-то прояснились ...
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Катынь: вопросы без ответов
« Ответ #24 : 19 Июня 2010 05:45:01 »
У нас тут эта штука: youtube.com заблокирована, не посмотришь.
Не стенограмма, но довольно точное изложение за вычетом бла-бла-бла
http://www.regnum.ru/news/1294312.html
Но непонятно, чем может быть интересен сам текст (там ничего нового и не предвиделось), интереснее последующая реакция.

Еще забавы ради смотрите на популярный в рунете рассекреченный документ из госархива
http://s47.radikal.ru/i115/1005/13/093b6c0a0d24.jpg
Остается вспомнить, что в 1940 ЦК КПСС не было. Было ЦК ВКП(б). Грустно это
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"