Автор Тема: 60 лет КНР  (Прочитано 20553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Skynet

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
60 лет КНР
« : 02 Октября 2009 02:11:39 »
1 октября 2009 Китай отметил 60 лет со дня образования Китайской Народной Республики. Давайте обсудим кем был Китай и каким мы его видим сейчас.

Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
Re: 60 лет КНР
« Ответ #1 : 02 Октября 2009 07:20:41 »
60 лет - это целая эпоха. По китайским меркам.
То, что у европейцев растянуто в столетие, в китайском времени сжато до 60-ти лет.
Формально сейчас отмечается 60-летие КНР. И во времени - это ничтожно малый срок, в сравнении с многотысячелетней историей имперского Китая. Но фактически, разумеется, КНР - это часть китайской истории.
Китай всего за 60 лет продемонстрировал удивительно стремительную трансформацию.
В 1949г. КНР возникла как "коммунистическое государство".
Однако, спустя лет очевидно, что сейчас КНР отличается не только от "красного периода Мао", но и даже "реформаторского периода Дэн Сяопина".
Сейчас задаются вопросом: как продолжится развитие КНР?
В частности, останется ли КНР "верным" т.н. "красному проекту"?
Хотя уже даже в амер. прессе накануне нынешних праздневств отмечалось, что будущее КНР - не красный, а зелёный Китай. С учётом решений недавнего пленума об "экологизации экономики".
Сложность прогнозирования стратегии Китая обуславливается, прежде всего, тем, что европейцы по-прежнему пытаются одеть Поднебесную в свои "одёжки", навешивая на неё то коммунистические, то демократические, либеральные, националистические штампы.
По этому поводу, думаю, просто не стоит заморачивать голову этими искусственными терминами.
В любом случае, очевидно, что Китай и в дальнейшем будет развиваться как многонациональное имперское государство, основывающееся на многотысячелетней традиции.
Очевидно, что будущее Китая - Новый Китай.
И Китай постарается быть таким, каким ему будет велеть быть Время.
   
Игорь Конфуцианский

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: 60 лет КНР
« Ответ #2 : 02 Октября 2009 16:50:01 »
Цитировать
1 октября 2009 Китай отметил 60 лет со дня образования Китайской Народной Республики. Давайте обсудим кем был Китай и каким мы его видим сейчас.
Кем был Китай... странный вопрос, не совсем понятно.
А сейчас Китай- это кайф! :)
不怕困难不怕死

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: 60 лет КНР
« Ответ #3 : 02 Октября 2009 18:02:44 »
1 октября 2009 Китай отметил 60 лет со дня образования Китайской Народной Республики. Давайте обсудим кем был Китай и каким мы его видим сейчас.
был спящий лев.
сейчас просыпаюшийся дракон.
будет мощный кит. ;D
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн ....

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5756
  • Карма: 105
  • Пол: Женский
Re: 60 лет КНР
« Ответ #4 : 02 Октября 2009 20:31:25 »
будет мощный кит. ;D

Мощный кит- это круто  ;D
А вообще- церемония празднования очень красивая была. Столько видов войск мало у какой страны есть.

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: 60 лет КНР
« Ответ #5 : 02 Октября 2009 20:41:04 »
Мощный кит- это круто  ;D
 Столько видов войск мало у какой страны есть.
  копии с российских. ;)
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн ....

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5756
  • Карма: 105
  • Пол: Женский
Re: 60 лет КНР
« Ответ #6 : 02 Октября 2009 21:06:12 »
  копии с российских. ;)

Я бы не сказала, хотя я, конечно, не спец...никогда раньше не видела танковые войска в голубом комуфляже, женскую полицию в темно-розовом... :)

Оффлайн Skynet

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: 60 лет КНР
« Ответ #7 : 02 Октября 2009 21:32:24 »
мда голубой комуфляж и полиция в розовом это уже какой-то милитарийский фетиш...в общем не без китайского креатива и в этот раз - по принципу 差不多.
А вообще полностью согласен с Igor Konfuciansky и как мне кажется "красный проект" Китая как и России был в первую очередь выгоден третьим силам. Пока Китай был зависим от третьих сил он держал "красный курс", превращая свое население в рабов, размещая все западное производство у себя, и под видом "иностранных инвестиций" пожирал долларовую массу, которая сейчас на ладан дышит. Современному Китаю не выгодно продолжать придерживаться красному курсу, да и опасно это не только для него, но и для всех.

Оффлайн vav84

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: 60 лет КНР
« Ответ #8 : 03 Октября 2009 01:28:24 »
Синим цветом вроде выделяли бронетехнику ВМФ. Но меня более парада впечатлил вечерний праздничный концерт. Открытие Олимпиады и рядом не валялось! У нас в офисе кстати китайцы во время государственного гимна дружно встали и исполняли его вызвав ухмылки украинских коллег.

Оффлайн Mihei25

  • Забаненный
  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: -4
Re: 60 лет КНР
« Ответ #9 : 03 Октября 2009 02:06:24 »
напомнило СССР :) Под вечер китайские друзья накамбеившись признали дружно,что КПК им не очень ;) а я говорил.что не смотря ни на что в правительстве Китая всё-же патриоты. В общем с Днём Рождения КП Китая :D!

Оффлайн Philip-pino

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Карма: 9
Re: 60 лет КНР
« Ответ #10 : 03 Октября 2009 02:38:45 »
Да, в плане парадных камуфляжей им надо было к автору "обитаемых островов" обращаться - за розовыми фанерными танками etc.
На счет "мощных китов" сами судите: в ходе крайних летних маневров НОАК отрабатывала бросок и последующее развертывание на расстояние 4000 км. Куда эти "мощные киты" так могут пошагать - карту посмотрите....
Одно радует: до сих пор мощные киты идут экстенсивным путем развития, а значит они побеждаемы

Оффлайн Skynet

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: 60 лет КНР
« Ответ #11 : 03 Октября 2009 11:37:21 »
В общем с Днём Рождения КП Китая :D!

Первое официальное заседание КПК состоялось 1 декабря 1931 г, кажется в Шанхае и кажется на советские деньги, поэтому 1 октября к этому не имеет отношения.

Оффлайн Skynet

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: 60 лет КНР
« Ответ #12 : 03 Октября 2009 11:40:54 »
На счет "мощных китов" сами судите: в ходе крайних летних маневров НОАК отрабатывала бросок и последующее развертывание на расстояние 4000 км. Куда эти "мощные киты" так могут пошагать - карту посмотрите....
Одно радует: до сих пор мощные киты идут экстенсивным путем развития, а значит они побеждаемы
Ну да этот бросок точно не на Индию...как думают многие. Но прежде чем им добраться до нас, надо что-то сделать с Монголией. Не зря российские высыкопоставленные военные чины зачастили туда в последнее время.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: 60 лет КНР
« Ответ #13 : 03 Октября 2009 12:11:24 »
Цитировать
Первое официальное заседание КПК состоялось 1 декабря 1931 г, кажется в Шанхае и кажется на советские деньги, поэтому 1 октября к этому не имеет отношения.

1921 года, только советские деньги там не присутствовали, в России шла гражданская война, не до этого было. Тогда в Шанхае собрались руководители коммунистических кружков на I Всекитайский съезд и первым руководителем партии стал Чэн Дусю (вождь и организатор движения "4 мая" - 1919г.), правда, китайцы не очень любят вспоминать его.
Мао чжуси стал таковым позже, гораздо позже, хотя и присутствовал на съезде.
« Последнее редактирование: 03 Октября 2009 12:21:09 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: 60 лет КНР
« Ответ #14 : 03 Октября 2009 13:16:04 »
1921 года, только советские деньги там не присутствовали, в России шла гражданская война, не до этого было. Тогда в Шанхае собрались руководители коммунистических кружков на I Всекитайский съезд и первым руководителем партии стал Чэн Дусю (вождь и организатор движения "4 мая" - 1919г.), правда, китайцы не очень любят вспоминать его.
Мао чжуси стал таковым позже, гораздо позже, хотя и присутствовал на съезде.
неа, этот человек взял с собой деньги на съезд. без СССР тоже нет КПК, а также нет КНР. :)
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: 60 лет КНР
« Ответ #15 : 03 Октября 2009 13:22:04 »
Цитировать
неа, этот человек взял с собой деньги на съезд. без СССР тоже нет КПК, а также нет КНР.

Ну, про деньги Вам лучше знать ;)
Только он был представителем на съезде, оказывал, так сказать, моральную и организационную поддержку. Про финансирование съезда не слышал, думаю, это выдумки. :)
liqun536, если быть до конца точным в формулировках, то в 1921 году СССР ещё не было, он образовался в декабре 1922 года.
« Последнее редактирование: 03 Октября 2009 13:34:54 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: 60 лет КНР
« Ответ #16 : 03 Октября 2009 13:37:54 »
Ну, про деньги Вам лучше знать ;)
Только он был представителем на съезде, оказывал, так сказать, моральную и организационную поддержку. Про финансирование съезда не слышал, думаю, это выдумки. :)
думаю что без денег никто его не слушал. политика в сущности то есть бизнес. ;)
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: 60 лет КНР
« Ответ #17 : 03 Октября 2009 13:44:39 »
думаю что без денег никто его не слушал. политика в сущности то есть бизнес. ;)

В то время, liqun536, были другие идеалы и ценности. Уже позже (1924 год), когда создавалась военная школа в Вэнпу (где Чан Кайши был командиром, Чжоу Энлай - комиссаром школы), даже тогда была лишь техническая и организационная поддержка (оружие, боеприпасы, советники), деньги, как таковые, не присутствовали. Они были революционными романтиками - свято верили в коммунизм, для них деньги тогда ещё не являлись приоритетом. Так что финансирование съезда - вымысел.
« Последнее редактирование: 03 Октября 2009 13:53:46 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: 60 лет КНР
« Ответ #18 : 03 Октября 2009 13:52:13 »
    liqun536, если быть до конца точным в формулировках, то в 1921 году СССР ещё не было, он образовался в декабре 1922 года.
   это не важно. СССР ещё не было, но политика уже была. ;)
   
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн Skynet

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: 60 лет КНР
« Ответ #19 : 03 Октября 2009 13:55:14 »
Да не спорьте друзья))) Пусть будет не на советские деньги, а на деньги красноперых в России, а как они попали к ним это уже совсем другая история ;) Но то что финансирование коммунистов Китая проходило через Россию - это факт. Просто даже потому что своих денег тогда у них не было, да в принципе вплоть до второй мировой, вернее до высадки Японцев в Китае. Вы не задумывались почему именно в 1949 году Мао провозгласил становление республики? После Японцев было самое подходящее время взять ситуацию в свои руки. Ведь он  со своими товарищами не защищал свою родину от нападения "джапов", они мирно сидели в горах и наблюдали как их женщин и детей режут самураи. И как только они ушли, китайская армия была полностью ослаблена и деморализована, вот тут-то и появился "великий" Мао.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: 60 лет КНР
« Ответ #20 : 03 Октября 2009 13:59:20 »
   это не важно. СССР ещё не было, но политика уже была. ;)
 

Извиняюсь, но я там выше дописал про революционный романтизм. Ну не было у них тогда таких шкурных интересов - факт это. Позже - да, финансировали Мао Цзэдуна, когда он "отсиживался" в Яньнани (во время Второй мировой войны). Хотя плохо финансировали, поэтому он и дерзил Сталину, и пытался договориться то с японцами, то с американцами.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Skynet

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: 60 лет КНР
« Ответ #21 : 03 Октября 2009 14:05:36 »
В то время, liqun536, были другие идеалы и ценности. Уже позже (1924 год), когда создавалась военная школа в Вэнпу (где Чан Кайши был командиром, Чжоу Энлай - комиссаром школы), даже тогда была лишь техническая и организационная поддержка (оружие, боеприпасы, советники), деньги, как таковые, не присутствовали. Они были революционными романтиками - свято верили в коммунизм, для них деньги тогда ещё не являлись приоритетом. Так что финансирование съезда - вымысел.
Уважаемый, Laotou. А как вы считаете, возможна ли какая-либо общественная деятельность без пропаганды? "Нет" - скажите вы. Потому что пропаганда это главное оружие в этой деятельности, т е информация вдолбленная в головы населения и никакие винтовки тут не помогут. А это удовольствие не из дешевых. Кстати, мао начинал свою деятельность в коммунизме именно в написании статей в одном из тематических журналов, а не потому что он был "революционным романтиком", он просто оказался в нужном месте в нужное время как человек умеющий грамотно писать. А деньги на типографию им дали именно оттуда откуда я писал выше.

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: 60 лет КНР
« Ответ #22 : 03 Октября 2009 14:10:19 »
В то время, liqun536, были другие идеалы и ценности. Уже позже (1924 год), когда создавалась военная школа в Вэнпу (где Чан Кайши был командиром, Чжоу Энлай - комиссаром школы), даже тогда была техническая и организационная поддержка (оружие, боеприпасы, советники), деньги, как таковые, не присутствовали. Они были революционными романтиками - свято верили в коммунизм, для них деньги тогда ещё не являлись приоритетом. Так что финансирование съезда - вымысел.
      коммунистических идеал и ценностей никогда и нигде в жизни не было, они и до сих пор живут только в словах и в книгах.
      тем не менее, не вижу какую разницу есть между оружем и деньгами, так как нет бесплатного оружия.
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: 60 лет КНР
« Ответ #23 : 03 Октября 2009 14:10:37 »
Цитировать
Просто даже потому что своих денег тогда у них не было, да в принципе вплоть до второй мировой, вернее до высадки Японцев в Китае. Вы не задумывались почему именно в 1949 году Мао провозгласил становление республики? После Японцев было самое подходящее время взять ситуацию в свои руки. Ведь он  со своими товарищами не защищал свою родину от нападения "джапов", они мирно сидели в горах и наблюдали как их женщин и детей режут самураи. И как только они ушли, китайская армия была полностью ослаблена и деморализована, вот тут-то и появился "великий" Мао.

Японцы в 1931 году "высадились" в Китае, точнее: образовали на территории трёх китайских северо-восточных провинций (Маньчжурия) государство Маньчжу-Го (с 1932 г. - империя Маньчжу Диго).
"После японцев", точнее: после освобождения советской армией Маньчжурии, оставался Гоминьдан (по тем временам очень влиятельная сила в Китае, поддерживаемая американцами), поэтому до 1949 года коммунисты во главе с Мао (при поддержке СССР) вели войну с Гоминьданом и это тоже неоспоримый факт. Мао "появился" на политической арене Китая в 1921 году, а после "Великого похода" стал "великим", сначала робко, а затем после провозглашения КНР (1949 г.) и в открытую.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Skynet

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: 60 лет КНР
« Ответ #24 : 03 Октября 2009 14:32:31 »
Японцы в 1931 году "высадились" в Китае, точнее: образовали на территории трёх китайских северо-восточных провинций (Маньчжурия) государство Маньчжу-Го (с 1932 г. - империя Маньчжу Диго).
"После японцев", точнее: после освобождения советской армией Маньчжурии, оставался Гоминьдан (по тем временам очень влиятельная сила в Китае, поддерживаемая американцами), поэтому до 1949 года коммунисты во главе с Мао (при поддержке СССР) вели войну с Гоминьданом и это тоже неоспоримый факт. Мао "появился" на политической арене Китая в 1921 году, а после "Великого похода" стал "великим", сначала робко, а затем после провозглашения КНР (1949 г.) и в открытую.
Именно с 1931 г надо отсчитывать годы Второй Мировой, просто перепись истории псевдоисториками факт нападения Японцев на Китай как-то не придала этому значения, учитывая, что тем самым готовился плацдарм для Восточного фронта в войне Германии с СССР, финал этих кровопролитий нам известен взятие Берлина нашими дедами.
"Великий поход" Мао - это миф. Поход был, но гордиться им не стоит, как это делают многие сторонники Мао
 ;D Может откроете секрет почему Хрущев отдал Мао технологию ядерной бомбы?
« Последнее редактирование: 03 Октября 2009 14:47:50 от Skynet »