Автор Тема: Мировой Финансовый кризис. Чего ожидать в Китае и России  (Прочитано 31880 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BSD

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
Китай по ходу по своей территории уже тянет новую веткую к северной части Казахстана. Там можно практически до Астрахани дотянуть. А из Астрахани рукой подать до Украины.
Казахстану это также выгодно, в обратку грузы тоже должны идти, а сырьевая составляющая у Казахстана на севере и западе.
Наша территория будет затронута, без нас никуда, но отказывать в прохождении груза не смогут. Продавят.

Я не против этого проекта. Однозначно он будет дешевле чем наши затраты. Да и перегонка груза будет дешевле также.Но блин вложили бы в ТранСиб, выгоды было бы больше. ТАм и Корея и Япония подключится.

Оффлайн jia.penga

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
atack13
Ничего личного, это я так выразился :) Просто потери таковы, что одним увольнением работников не обойдешься... Конечно, сокращаются, на чем же еще сейчас экономить... Но только это сейчас как припарка мертвецу - серьезно не поможет. Хотя ничего другого вроде и предложить нельзя...

Оффлайн xz

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
здрасьте ...
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2009 16:27:16 от xz »

Оффлайн xz

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Китай по ходу по своей территории уже тянет новую веткую к северной части Казахстана. Там можно практически до Астрахани дотянуть. А из Астрахани рукой подать до Украины.
Казахстану это также выгодно, в обратку грузы тоже должны идти, а сырьевая составляющая у Казахстана на севере и западе.
Наша территория будет затронута, без нас никуда, но отказывать в прохождении груза не смогут. Продавят.

Я не против этого проекта. Однозначно он будет дешевле чем наши затраты. Да и перегонка груза будет дешевле также.Но блин вложили бы в ТранСиб, выгоды было бы больше. ТАм и Корея и Япония подключится.

есть такая беда, как монополизм ржд
доставка грузов в москву через полземного шара (по морю через питер) получается в полтора раза дешевле, чем напрямую
тут никакие новые ветки не спасут
а вот если грузы будут по-нормальному ждать на границе возле той же астрахани, или волгограда, то это бы была песня
заодно и волга бы заработала
но боюсь что лобисты не дадут, т.к. это здорово снизит поток через балтику

а есть какие подробности по срокам проекта?

Оффлайн BSD

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
ну как слышал 4  года.

По воде по любому будет дешевле. А если учитывать на юге производства больше, то однозначно морем дешевле.
Железкой выгодно сырье насыпное возить.

Оффлайн Greg.

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Народ, кто живет в Китае  - у вас как-то чувствуется кризис? Или все тихо-хорошо?
Господа, как чувствует себя экономика Китая сегодня, на декабрь 2009 года? В СМИ  много сообщений о закрытии десятков тысяч предприятий в Китае в связи с мировым кризисом, падением уровня потребления и, соответственно,  падением экспорта из Поднебесной. А статистика Китая говорит об успешном преодолении кризисных явлений в стране. Так как на Китай многие возлагают надежды на успешный выход из кризиса, то мне кажется очень актуальным понять что реально происходит в экономике страны.
"Денежные вливания правительства Китая способствуют "слепому наращиванию" избыточных производственных мощностей и повышают риск увеличения "плохих" кредитов, выданных на сомнительные инвестпроекты. Беспокойство экспертов связано с тем, что вдобавок к правительственной программе стимулирования экономики на $586 млрд. в 2009 г. центробанк КНР опустил процентную ставку до 5%, и в стране начался кредитный бум, в ходе которого было выдано $1,3 трлн."
http://smi.liga.net/articles/IT097031.html
Многие участники форума живут, работают в Китае и хорошо знакомы с реалиями. Очень хочется услышать ваше взвешенное мнение не только про Китай, но и про мировой кризис в целом. Считаете ли вы, что всё самое страшное позади или возможно повторение сценария Великой Депрессии в США?
:)

Оффлайн ragot

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Депрессии не будет, а вот ситуация с кредитами интересная. Дело в том, что когда гос-во раздает кредиты, то оно надеется на повышение "товарного спроса". Но этого в Китае не происходит, китайцы не стали потреблять больше, а вот кредиты берут. Все дело в менталитете и в социальной незащищенности населения. Народ может надеяться только на себя и родственников. Кредит то народ берет, а вот освобожденные деньги те тратит, а копит. И получается у нас, что деньги плавно перетекают от гос-ва, под подушку народа. А вот как это отразится на экономике трудно спрогнозировать.
Человек как кирпич: обжигаясь – твердеет.
Бернард Шоу

Оффлайн Greg.

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
А как обстоят дела в сфере реальной экономики? Действительно ли закрывается много предприятий из-за упавшего спроса? Если внутреннее потребление не восполнит (а судя по Вашему высказыванию, оно не восполняет) вакуум возникший из-за падения спроса международного, то не произойдёт ли затоваривания рынка Китая с последующей ещё более мощной волной банкротств? Ведь деньги взятые в кредит нужно возвращать с процентами, а если нет продаж, то нет и прибыли, с которой планируются выплаты по кредитам.
Но судя по молчанию форумчан, я так понимаю, что видимых невооружённым глазом негативных процессов в экономике не происходит?
:)

Оффлайн ragot

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Они происходят, но СМИ обстановку не нагнетают.
Правительство выдает новые более дешевые кредиты. А предприятия предлагают более удобные условия работы в виде СИФа, отсрочке платежа и т.д. Тем более что спрос на дешевую рабсилу есть всегда. А альтернатив Китаю нету.
Человек как кирпич: обжигаясь – твердеет.
Бернард Шоу

Оффлайн rsv03

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Карма: -10
можно понимать, что после СИФа идет отсрочка платежа? На какую стоимость должна быть закупка, чтобы получить тыкие условия?
知之为知之,不知为不知,是知也

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
вопрос не в стоимости, а ликвидности товара или кредитной истории покупателя

Оффлайн Greg.

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Депрессии не будет, а вот ситуация с кредитами интересная. Дело в том, что когда гос-во раздает кредиты, то оно надеется на повышение "товарного спроса". Но этого в Китае не происходит, китайцы не стали потреблять больше, а вот кредиты берут. Все дело в менталитете и в социальной незащищенности населения. Народ может надеяться только на себя и родственников. Кредит то народ берет, а вот освобожденные деньги те тратит, а копит. И получается у нас, что деньги плавно перетекают от гос-ва, под подушку народа. А вот как это отразится на экономике трудно спрогнозировать.
Посмотрите какие делались заявления непосредственно перед началом "Великой депрессии"
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/30126/

Сегодня, вопреки оптимистическим заявлениям ведущих экономистов и лидеров стран - "локомотивов" мировой экономики, реальное состояние дел у них совершенно катастрофическое. И мне представляется наиболее вероятным негативный сценарий развития ситуации. 
:)

Оффлайн jiulongtang

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 90
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Зал Девятого Дракона
Профессиональным экономистам и китаистам это будет интересно:
книга главного научного сотрудника Института Дальнего Востока РАН Я.М.Бергера "Экономическая стратегия Китая"
в формате pdf
http://www.ifes-ras.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=142&Itemid=49

Оффлайн jiulongtang

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 90
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Зал Девятого Дракона
Очередные "специалисты" по Китаю хоронят китайскую экономику:
"Китайское чудо покрылось пузырями
Надежды на то, что КНР вытащит мировую экономику из кризиса, могут лопнуть "
и т.д. и т.п.
http://www.ng.ru/economics/2010-02-05/4_chinese.html
"Независимая газета" опять "на высоте" ;D

http://www.ifes-ras.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=144&Itemid=49

Оффлайн jiulongtang

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 90
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Зал Девятого Дракона
Бергер с Ясиным спорят на "Эхе Москвы" о либерализме в Китае ;D ))))
http://www.echo.msk.ru/programs/tectonic/654640-echo/

"Я. БЕРГЕР – А вот относительно внутренней свободы, это процесс. На самом деле неверно считать, что авторитаризм это тоталитаризм. Нет. При тоталитаризме действительно нет никакой свободы для человека, ни свободы мыслить, ни свободы говорить, ни свободы творчества. Авторитаризм другое. И если вы посмотрите сайты китайские, там огромное разнообразие мнений, в том числе и по поводу будущей политической структуры. И так далее. Люди высказывают очень разные точки зрения. Я бы сказал, что появление этих новых средств коммуникаций, Интернета в первую очередь значительно ускоряют эти процессы.

Е. ЯСИН - Там же Интернет запрещен. " ;D ;D ;D

Кто-то еще сомневается во вменяемости г-д либералов? 8-)
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2010 23:07:50 от jiulongtang »

Оффлайн Vai

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Для Китая важнее прогнуться под мировой ситуацией и реалиях на рынке, подстроится под диктуемые динамикой международного рынка условия, чем он и занимается (поднимает внутренний рынок/частичное, временное перестраивание на внутр.спрос и т.д.). Китай не был бы Китаем, если бы у него этого не получалось (менталитет). Экспорт упал, но не исчез, раньше его не было вообще. Крах мало вероятен, альтернативы Китаю действительно пока нет (Вьетнаму с Африкой еще далеко), а если нет, то это значит, что все равно производить и покупать будут в Китае, пусть и в меньших кол-вах. Для того, чтобы сокращения объемов, сход с дистанций многих средних и мелких компаний, консолидации крупных, кредитная политика не ударили слишком больно по экономике страны в целом и делаются мощные финансовые вливания, запускаются гос.программы/планы и проч. Западу надо больше смотреть на себя, а не на Китай ("когда же они там нас вытащат из кризиса?!"), они разберутся, ибо очень хорошо чувствуют на себе все изменения так или иначе связанные с китайским экспортом/импортом. Все кто долго живет в Китае, знают об удивительной способности китайцев адаптироваться к любой ситуации.   

Оффлайн SMALL_CHINESE

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: -58
  • Пол: Мужской
    • Сайт Лучшего русско-Китайского Переводчика-Консультанта
  • Skype: Walker_8888
Очередные "специалисты" по Китаю хоронят китайскую экономику:
"Китайское чудо покрылось пузырями
Надежды на то, что КНР вытащит мировую экономику из кризиса, могут лопнуть "
и т.д. и т.п.
http://www.ng.ru/economics/2010-02-05/4_chinese.html
"Независимая газета" опять "на высоте" ;D

http://www.ifes-ras.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=144&Itemid=49

ГМ ... а смысл?!

Смысл вытягивать весь мир?!

в 98-м вытащил Корею (южную конечно) и Тайланд, потратив 450 миллиардов баксов.

в 2088-2009 Японию, 500 миллиардов. Да так, что Иена взлетела до ... НЕБЕС! и это то при полном коррапсе японской экономике !!!

Меня всегда спрашивают мои слушатели ... неужели восток столь "ТОНОК" в его делах? Я отвечаю, увы, весьма стереотипно, точне чем тов. Сухов не скажешь! Вот это точно!

Вот только Штатов спасать видимо не торопиться, это не Япония все-таки. Каюк Штатам, Китаю не кчему - понятно. Но самое главное, в отличии от строптивых япошек, шутки с америкосами, точнее говоря шутить со Штатами, не Допустимо!

Китаю нужен состоятельные Штаты, по этому этому "нарику" дозы лимитирует. Китай ох как хочет спасти Штаты ... самым реальным способом - уменьшать "дозы", понятно, кредитов. Точнее говоря уровнем кредитования.

Вот только ПРОБЛЕМКА, это то не так просто сделать!
Русско-Китайских переводчиков как Самозванцев = По Всюду! Настоящих = Мало, Выдающихся = Как те Пальцы на Вашей Руке!
 
现在确实有不少人自称己为中俄翻译, 但是其中真实员者屈指可数!

Оффлайн EvgenS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
мне всегда смешны высказывания российских экономистов о том, что чуть-чуть и америке конец.
а россии-то? или у нас все настолько шоколадно, что....

Оффлайн SMALL_CHINESE

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: -58
  • Пол: Мужской
    • Сайт Лучшего русско-Китайского Переводчика-Консультанта
  • Skype: Walker_8888
мне всегда смешны высказывания российских экономистов о том, что чуть-чуть и америке конец.
а россии-то? или у нас все настолько шоколадно, что....

Ну по крайней мере, мы можем позволить себе "роскошь" не КЛЯНЧИТЬ у китайцев кретитные инъекции, которые, впрочем надо Отметить, растут как норма-доза у нариков!

Ну, конеяно, с другой стороны, америкосы конечно не так уж зыблемы, мы все понимаем, что пока они контролируют, точнее говоря, в состоянии контролировать эту самую дозу вливания. Но! Что будет завтра, как говорится, известно тошлько бога да ... самому черту!

Ведь Доза эта самая Ростет, причем почти что в геометрической прогрессии! И уще проблематичным становится вопрос возврата этого самого долга Китаю, который превысил 5000 баксов на каждого америкоса.

Конечно, возникает сразу вопрос ... а нужно ли его возвращать !!!

???!!!
Русско-Китайских переводчиков как Самозванцев = По Всюду! Настоящих = Мало, Выдающихся = Как те Пальцы на Вашей Руке!
 
现在确实有不少人自称己为中俄翻译, 但是其中真实员者屈指可数!