Автор Тема: выгоден ли России сильный Китай?  (Прочитано 22382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MDSILA1

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #50 : 04 Августа 2010 01:39:37 »
Вопрос не в том выгоден сильный Китай,а остается только одно как
 сделать так чтоб был выгоден. А он станетсильным, причем очень сильным. А насчет
 развалится это все сказки времен Гобачева(главного демонтажника СССР), вряд ли.
 В Китае нет ни одного кому это на руку. Ответ  один . Вслед за Индией и остальными догоняющими реформировать, перестраивать(но только не Горбачевском смысле) реально перестраивать. Этот Совет между прочим очень хорош и для дряхлеющей США и развитых стран Южной Европы .

Оффлайн Авел

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
Неужели и Вы закатитесь?
« Ответ #51 : 10 Августа 2010 18:39:20 »
 Неужели и Вы закатитесь?
По мотивам статьи  В.Попова «Закат плановой экономики» (Эксперт, №1-2009   www.expert.ru).
Цитаты:
   »Продолжительность жизни [в Советском Союзе] достигла 70 лет в 1965 году, а затем уже не увеличивалась».
   «…Россия никогда не развивалась быстрее, чем советская экономика 50-х годов».
   «...самое слабое место плановой системы - ее неспособность производить своевременную замену устаревшего оборудования и других элементов основных фондов. Плановая экономика может строить новые мощности.., но вот когда дело доходит до обновления мощностей, здесь явно плановая система тягаться с рыночной не способна».
  «...плановая экономика может успешно функционировать только два-три десятилетия после «большого толчка», потом наступает неизбежное замедление темпов роста»
   "…в Китае рыночные реформы начались в 1979 году».

     Я посчитал, что с учетом времени на раскачку прошло 20-25 лет.
     Мой личный опыт подтверждает анализ указанной статьи. Начал работать в 1983 году в организации, созданной в 1963 и ориентированной на внедрение инноваций.  В 1983 году там все еще применялось оборудование времен совнархозов.  Так как приходилось много ездить по разным заводам, то видел эту разношерстность. В одной и той же отрасли на одном предприятии все более или менее современно, на другом сходную продукцию производят на оборудовании 30 летней давности  и сама система не оставляет никаких шансов там что-либо изменить.  Нет заинтересованности и возможностей у работников и администрации предприятия. Все идет, как было установлено 40-30 лет назад. Инновациями занимаются лица мало с ними связанные, имеющие другой фонд оплаты. Пришли, что-то поделали, может что-то и сделали, внедрили, но работникам предприятия все это малоинтересно.   Этот процесс шел отдельно от них.
     С одной стороны существовали  космическая и атомная отрасли,  с другой запомнилось следующее. Наткнулся году так в 1990 на предприятие - листопрокатный заводик. Около прокатного стана стояли мужики с двух его сторон и цепями подхватывали горячий лист и обратно в валки заталкивали. С другой стороны другие мужики подхватывали лист и туда же. Так и катали. Затем, там же из этого листа производили ведра (не оцинкованные, ржавеющие). Видимо, от увиденного челюсть так отвалилась, что пояснили, - колхозы все равно берут, план у нас в тоннах.      Инновационные же предприятия были настроены на участие в процессе создания новых мощностей. Новое изделие – новый завод или новый корпус.  При этом процессе и состояли.
     Плановая экономика освоила космос и атом, но не смогла освоить джинсы. Не смогла из-за внутренних особенностей плановой системы. Прилагали усилия, но не смогли. Ряд товаров массового производства, ширпотреба не могли выпускать качественно. И что бы ни делали – не могли.   Как я это сам себе объясняю. Рынок выполняет функцию «обратной связи», которая является главным фактором в любой системе, общественной или технической. Ряд отраслей типа космоса и атомной промышленности курировались, как любому понятно, спецслужбами. Там роль обратной связи выполняли эти спецслужбы. Они отслеживали, контролировали, выискивали «мозги», вовремя меняли не соответствующих должности, занимались промышленным шпионажем и т.д.. Многие же отрасли без рынка оказывались, вообще, без обратной связи. И десятилетиями в них ничего не менялось, так как внутренних сил и заинтересованности для развития нет.  Могли только исполнять когда-то составленную схемку. Но, ведь сейчас появились компьютерные технологии. Почему бы их не использовать в качестве обратной связи.
    Как мне кажется, искусственно смешивают  понятия «развала  Советского Союза» и «провала плановой экономики».     Мне представляется, что Советский Союз развалился из-за демографических проблем. Рост населения инородцев из южных, среднеазиатских республик слишком превосходил рост русского населения,  и нарастали межэтнические противоречия. Быстрорастущие этнические группы располагали маленькими территориями. Видимо, перспектива изменения этнической структуры населения в будущем и отсутствие способов ее решения  привела к тому, что Советский Союз просто преднамеренно искусственно распустили, чтобы не иметь с этой проблемой дела, так как у нее нет решения.  Если бы в Советском Союзе  были только славянские республики и Прибалтика, то он никогда бы не распался. Так, что причина распада  Советского Союза не в социализме, а вполне объективная.
    А вот провала «плановой экономики» жалко. Потому что, имея опыт жизни в обоих системах, могу точно сказать, что на западе свободы нет. И выходит, что все те народные выступления вокруг «белых домов», танки на улицах, манифестанты – преследовали, получается только одну цель – «свободу секса». Столько дискуссий, конфликтов, столкновений – и все ради «свободы секса». Вся свобода свелась только к »свободе секса». Кричали, на профсоюзных собраниях выступали с пеной у рта и все, оказывается, ради «свободы секса». А где же просто свобода? На западе, в рыночной экономике ее нет. Международные корпорации мало что меняют. Поэтому и жалко. Плановая экономика все же может когда-нибудь, через какое-то время, привести к свободе, рыночная же никогда. Мой опыт говорит.  Сейчас появились компьютерные технологии, которые усиливают многократно возможности «плана» по сравнению даже с 198х годами, не говоря уж о 30-х или 50-х. Неужели с их помощью нельзя решить проблему обновления мощностей в плановой экономике?

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1179
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
Re: Неужели и Вы закатитесь?
« Ответ #52 : 10 Августа 2010 19:32:29 »
         Мне представляется, что Советский Союз развалился из-за демографических проблем. Рост населения инородцев из южных, среднеазиатских республик слишком превосходил рост русского населения,  и нарастали межэтнические противоречия. Быстрорастущие этнические группы располагали маленькими территориями. Видимо, перспектива изменения этнической структуры населения в будущем и отсутствие способов ее решения  привела к тому, что Советский Союз просто преднамеренно искусственно распустили, чтобы не иметь с этой проблемой дела, так как у нее нет решения.     
Охренеть какая версия развала... ??? ???
Вот  из-за кого развалился Советский Союз! :o,
 Вот ведь негодяи эти инородцы из среднеазиатских республик, размножаться стали без меры
 ;D
Если бы в Советском Союзе  были только славянские республики и Прибалтика, то он никогда бы не распался. 
   
А не Прибалтика ли первой вырвалась из СССР?

Оффлайн Авел

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #53 : 15 Августа 2010 14:05:25 »
Между прочим, Прибалтика вероятней всего, именно из-за наплыва рускоязычных и вышла. Я там был и это точно. Русскоязычных в Эстонии и Латвии было просто жутко нагнано, на 50 % разбавили. План, социализм - вторичны, как кажется. Но, это всего лишь версии обывателя.

Т.е., получается Прибалтика сбежала от русских, а русские от юга и средней Азии.

Оффлайн 华夏

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #54 : 15 Августа 2010 18:14:04 »
Прочел тут одну довольно впечатляюшую статетйку гипотетического сценария войны (точнее военной оккупации) Китая с Россией:

http://www.apn.ru/publications/article20421.htm

Возможно слишком нафантазировано, или все же на деле может быть и так?..
我是人,我认为人类之事没有什么于我漠不相关。
私は人間である。人間に関わる事で自分に無縁なものは何もないと思う。

Оффлайн Авел

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #55 : 15 Августа 2010 22:41:55 »
Я, ведь, всего лишь почему написал, - потому, что материалы статьи  В.Попова «Закат плановой экономики», удивительно точно совпали с моим опытом инженера НИИ. Уж очень точно. А кого это может заинтересовать сейчас? Где еще плановая экономика.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #56 : 16 Августа 2010 02:54:08 »
Т.е., получается Прибалтика сбежала от русских, а русские от юга и средней Азии.

Думаю русские от ЦА далеко не убегуть, так как если убегут в действительности, то к ним сразу же прибегут хуажени.  ;D ;D ;D
Например, Казахстан. Если русские оставят этот край, то он сразу же заполнится хуаженями, причем в миллионы раз большое, чем русское население, проживающее там в нынешнее время. Не так ли?
旧的不去,新的不来

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1179
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #57 : 16 Августа 2010 11:28:29 »
Естественно. Стоит только какой-нибудь крупной державе ослабить свое присутствие или влияние в определенном регионе, так это место обязательно возьмет под свое влияние другая "дружественная" страна.
 Так было всегда 

Оффлайн ampula

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #58 : 16 Августа 2010 12:14:03 »
Поднятая тема свидетельствует о страхе россиян перед Китаем. Основной источник этого страха - я думаю, это демографическая проблема. Мир становится всё более цивилизованным и если через ... лет у Китая начнутся проблемы с водой, едой и ещё чем-либо, найдётся "законный способ" прибрать к рукам всё что плохо лежит, без всяких войн, а скажем с помощью ООН или какой другой организации. Сильных защитников у России, кроме России, в мире нет, есть только враги. И в международных инстанциях мы будем бороться в одиночку. А Китай, за ним вся Азия, деньги, люди - всё то, чего у нас нет.
Нам нужно решать внутренние проблемы, а не посылать с дружественным визитом бомбардировщики и крейсера в регионы, типа нашей сферы влияния.

Когда мы изнутри станем сильным государством, тогда и Китай не надо будет бояться.
скромность украшает  оппонента

Оффлайн Авел

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #59 : 26 Августа 2010 21:40:01 »
Думаю русские от ЦА далеко не убегуть

Имелось ввиду "русские" не как частные лица, а в смысле нация, государство, соблюдающая свою выгоду. Руководители сознательно приняли решение и ушли, так как это выгоднее для русских.
« Последнее редактирование: 26 Августа 2010 22:00:17 от Авел »

Оффлайн Авел

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #60 : 26 Августа 2010 21:48:16 »
Когда мы изнутри станем сильным государством, тогда и Китай не надо будет бояться.

Против времени ничего сделать нельзя, как кажется. В 17 веке Швеция была по силе равна России. А сейчас разница в 10 раз (имеется ввиду не уровень жизни, а в целом).
Против разницы в 10 раз не попреш. Россия по отношению к Китаю через какое-то время, то же что Швеция по отношению к России сейчас. И ничего с этим сделать не возможно (мои представления).
« Последнее редактирование: 26 Августа 2010 21:56:34 от Авел »

Оффлайн Авел

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #61 : 26 Августа 2010 21:54:59 »
Естественно. Стоит только какой-нибудь крупной державе ослабить свое присутствие или влияние в определенном регионе, так это место обязательно возьмет под свое влияние другая "дружественная" страна.
 Так было всегда

Если проблем больше, то вряд ли. Как я понимаю, руководство 90-х годов, наверно, ушло  оттуда, потому что проблем было больше, чем преимуществ, посчитали выгоду и ушли.

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1179
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #62 : 26 Августа 2010 23:36:22 »
Скорее всего желания не совпали с возможностями.
 Хочется, да не можется :P

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #63 : 27 Августа 2010 13:10:28 »
Скорее всего желания не совпали с возможностями.
 Хочется, да не можется :P

А вот это ближе к истине.  8-)
旧的不去,新的不来

Оффлайн Авел

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
Неужели и Вы закатитесь? Продолжение.
« Ответ #64 : 11 Сентября 2010 10:51:15 »
Предположение почему распался Советский Союз было высказано, теперь предположение почему развалилась Советская экономика (это, как кажется, разные вещи).
 
Сравните 2 материала. Один из современного времени, но очень похоже как было в пршлом
http://www.udmpravda.ru/default/article?article=1280305858&issue=24642&tape=

и комментарий
http://kozel.blog.ru/96957507.html.

Сравнив, выводы можно сделать.

Оффлайн 华夏

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #65 : 23 Сентября 2010 16:47:34 »
Нашел тут в сети довольно внушительный ролик о том, как "злой Китай готовится к военному захвату российских территорий":
http://www.youtube.com/watch?v=1p4XxAXDTQQ
А также статью к нему:
http://www.popmech.ru/article/6543-kitay-protiv-rossii/
我是人,我认为人类之事没有什么于我漠不相关。
私は人間である。人間に関わる事で自分に無縁なものは何もないと思う。

Оффлайн ampula

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #66 : 23 Сентября 2010 17:00:48 »
Я считаю, что война между КНР и Россией, невозможна. Слишком много она потребует ресурсов от Китая. Однозначная победа над Россией - тоже далеко не факт. Не поставит Китай на кон всё, что у него есть, ради журавля в небесах.
скромность украшает  оппонента

Оффлайн ampula

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #67 : 23 Сентября 2010 17:04:44 »
Китаю, гораздо проще, с нами "дружить" и тешить самолюбие нашего руководства, и одновременно импортировать нам своё население и капитал, делая нас зависимыми от него.
скромность украшает  оппонента

Оффлайн TNK_vostok

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: -1
  • Пол: Женский
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #68 : 28 Февраля 2013 15:09:39 »
Для России для реализации эффективного развития своих приграничных регионов в пространстве российско-китайского трасграничья необходим учет «китайского фактора», проявляющегося в специфических социокультурных практиках политики «нового регионализма». Специфика китайского "нового регионализма" анализируется в работе:
Ярыгина О.А., Кучинская Т.Н. «НОВЫЙ РЕГИОНАЛИЗМ»: СОЦИОКУЛЬТУРНЫЕ ПРАКТИКИ КИТАЯ // Материалы V Международной студенческой электронной научной конференции «Студенческий научный форум» URL: http://www.scienceforum.ru/2013/25/5695 (дата обращения: 28.02.2013).
Работа участвует в Студенческом научном форуме в секции "Зарубежное регионоведение" Приглашаем заинтересованных к обсуждению работы на сайте Форума: http://www.scienceforum.ru/2013/25/5695

Оффлайн 920 - P.O.

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: 0
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #69 : 23 Марта 2013 17:03:40 »
К вопросу о спорных территориях: да, выгоден.

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news01.html

Оффлайн antt_on

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Карма: 48
Re: выгоден ли России сильный Китай?
« Ответ #70 : 03 Декабря 2015 03:35:39 »
Выгоден ли пушкину сильный ли бо?:-)