Восточное Полушарие

Китайский форум => Китайский язык: письменность, изучение, диалекты, вэньянь => Китайский Язык: компьютеры, программы, шрифты => Тема начата: Papa HuHu от 10 Ноября 2002 15:23:42

Название: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Papa HuHu от 10 Ноября 2002 15:23:42
Здесь предлагаю делится инфой по шрифтам, кодировкам и прочему....

здесь всем предлагаю следующую ссылку для ознакомления с историей предмета
http://wuecon.wustl.edu/~ec110ev/fa01/characcodehist.html

ниже, привожу сообщения уважаемого quaxter'a перенесенные из другой темы.

*****************
оригиналы сообщений можете просмотреть в теме "Конкурс 3 = 1. Сколько всего?"
http://polusharie.com/?id=1036905780; вот на модзыкё http://www.mojikyo.org/html/abroad/download.html по умолчаниию грузится иероглиф № 48846. На ём аш четыри дракона. Даешь больше драконов, хороших и разных...  А всего ханьцов с кандзами, ханчжами и вьетнамскими иероглифами у них больше 110 тысяч (ста десяти тысяч). Кто не гулял в ихнем саду - загляните.
****
.... вот привалило счастье: купил днесь в 13:00 по Киеву книжицу Ken Lunde, CJKV Information Processing, O'Reilly, 1999. То, что автор последовательно пишет не CJK, а CJKV (добавляя вьетнамский язык и аспекты его компьютерной реализации) - в известном смысле новация, но новация весьма полезная. Заявляю со всей ответственностью, надвинув на голову ведро до поясницы во избежание оплеваний с заушениями...
Тема этого треда элементарно может быть исчерпана, если вы включите у себя в операционке способ ввода иероглифов Wubi. По-моему, эта феня пашет не только под виндой. Остальное доступно не только шимпанзе - понятно полному дебилу, увидевшему ханьцзы две минуты назад. Жмете 3 (4, 5, 143)  раз на любую понравившуюся клавишу евроклавиатуры - и получаете соответствующий хиероглиф, аще таковой обрящется. Раскладка Wubi в упомянутой книге на 243 стр. Только вот даже jian2 (три женщины) в такой способ не наберете.
И все равно, славный вы наш ПапаХуХушенька, есть еще кроме мозыкейного шрифтец GT-Mincho (реплика известного китайско-японского начертания Ming-Min) в обалденной графической реализации, но идущая только в репликах японской ОС TRON - μTRON - bTRON. Смотрите на сайтах Токё дайгаку / Sakamura Laboratory. У них есть не только тангуты... А доблестный Джек Хэлперн с его славным помощником Йоуни Керманом воапсче такую базу ханцзейно-лексических данных сколотили. Даже легендарный Тэцудзи Морохаси отдыхает... Все его 13 + 2 тома Канва дайдзитэна с 36-мя томами тайваньского словаря туда вошли стройными рядами.
******
Ссылки:
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/KanjiWEB/00_cover.html и далее (Токийский ун-т)
с сайта Sakamura lab (тоже дунцзин дасюэ) http://www.sakamura-lab.org слетело множество страниц, в частности посвященных TRON & GT-Mincho, много under construction - зато повыкладывали личные послужные списки сотрудников
Кое-какую инфо можно взять даже в личных делах (напр. Нобору Косидзука: http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/IntroPage_J/intro60486351_j.html )
Ну и вообще http://www.google.com/search?q=GT-Mincho&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&o e=utf-8

Или набираете латиницей / кандзи noboru koshizuka или ken sakamura в лучшей в мире искалке (гугл, коперник) - и вперед. Эти два славных парня за все ответют.
Есть еще Хэлперн с Керманом, тоже  в Токё. там все просто: http://www.cjk.org  
если упросите мессира Джека Хэлперна, убедив в некоммерческом использовании его базы данных - получите доступ к ней за вполне символическую плату.
Из убитых страниц Сакамуры кое-что уцелело на моем винте. И есть демонстрашка этого самого GT-Mincho, exe-шник, ставящий фишку с японским интерфейсом.
***********
Японцы оказались достаточно умны, чтобы выбросить такое сокровище, не переложив его на другую папку. Возрадуйтесь - обретохом паки:
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/GT/Codebook/CDbook11.htm
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/GT/Codebook/CDbook21.htm
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/GT/Codebook/CDbook31.htm
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/GT/Codebook/CDbook41.htm
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/GT/Codebook/CDbook51.htm
Это таблицы кодировок GT-Mincho вместе с картинками иероглифов, нарезанные на 5 хтмлов. Бровзить надо в кодировке Japanese S-JIS, можно Japanese Auto-select.
Попробуйте еще порыть банальной искалкой на romaji/hiragana/kanji  
а) chokanji
b) kanjiweb
это все вокруг трона и GT-Mincho
Личная Web-страничка профессора Нобору Косидзука:
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/~koshi/
Если нужен повод для завязывания беседы, скажите профессору, что его статья WISS2000.PDF неизменно грузится побитой и Acrobat ее не хочет читать.
Его публикации выложены по адресу:
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/~koshi/PAPERS/
Личной странички професора Кена Сакамура я пока не нашел. Не сомневаюсь, что она есть.
**************
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Papa HuHu от 10 Ноября 2002 16:16:09
очень интересная статья по вопросам перевода (компьтерного) из "простых" в "сложные" иероглифы и обратно... рекомендую!

http://www.cjk.org/cjk/c2c/c2cbasis.htm
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: quaxter от 11 Ноября 2002 04:13:15
Цитировать
очень интересная статья по вопросам перевода (компьтерного) из "простых" в "сложные" иероглифы и обратно... рекомендую!

http://www.cjk.org/cjk/c2c/c2cbasis.htm

Дружище Papa HuHu! Да это ж классика, было давно опубликовано на двух китайских, японском и английском языках в И-нете. Слушайте сюда все:

Светозарные прозрения Хэлперна (единоличный автор печатной и электронной версий яп-англ словаря Кэнкюся) и Кермана давно (!!!) реализованы в электронном виде масачуссетской фирмой Basis Technologies www.basistech.com Правда, американцы остановились перед четвертой верхней планкой - контекстной конверсией c2c. Обаче возрадуйтеся, аще не ленивии и пугливии есте. На сайте этой же фирмы выложены онлайновые демо-конвертилки c2c, достигающие 3-го уровня конверсии по Хэлперну/Керману (лексемная коверсия). Я уже более года пользуюсь этой чудой. Испытайте, и вы убедитесь: это здорово!
даю ссылки: общая конвертация c2c до 3-го уровня по Хэлперну/Керману:
http://demos.basistech.com/c2c
конвертация трад. ханьцзы -> упрощ. ханьцзы
http://demos.basistech.com/tc2sc
обратная конвертация упрощ. ханьцзы -> упрощ. трад. ханьцзы
http://demos.basistech.com/sc2tc

При попытке проникнуть на эту страницу фирма потребует заполнить анкету. Фокусы с проксятиной и анонимайзингом не проходят. Там серьезные системные программисты работают. Пишите правду, как бы горька она ни была. Самое худшее, что может за этим последовать - в вашу контору придет спамное письмо спредложением купить базистеховскую продукцию.
Упаси вас Бог согласиться! Продукция компании предназначена для торговых и справочных монстров типа Гугла, Амазона и т.п. Поставляется в виде DLL и стоит сотни тысяч долларов. Мне год назад предлагали скидку. Готов отказаться от нее в пользу любого желающего.
Приведенное соображение полностью обосновывает целесообразность работ с этими демо. Но там есть и другие, и какие! чего стоят морфемные анализаторы... Старым японским морфемным анализатором я пользовался как переводчиком - в нем была и сегментация, еже есть дробление сплошного иероглифического текста на лексемы, транскрипция + перевод. Новый варант это упразднил. И вообще, там ЛЮДИ работают.
Приносячие человекам Пользу. Даже в онлайновом демо-варианте.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: quaxter от 12 Ноября 2002 07:07:12
Цитировать
Здесь предлагаю делиться...

Сначала http://www.l.u-tokyo.ac.jp/GT/ALLGTLST2.DOC (сразу закачка)
Потом
http://ms326.ms.u-tokyo.ac.jp/otobe/hobby/files/gtcode.lzh
имитирует TRONную кодировку GT под виндой.
Офис должен быть не ниже 2000.
Открываете вордой файл ALLGTLST2.DOC, и вам являются 67548 иероглифов в этой кодировке. Тыркнув курсором по иероглифу вы в том окошке ворда, где обычно отображается название фонта, видите название подсемейства GT (от GT2000-1 до GT2000-11j). Если у вас установлена поддержка азиатских языков в офисе  ;D , попытка узнать чтение иероглифа и некоторые другие действия неминуемо обвалят ворд  :-/ . 47 страниц мелких 10-пунктовых иероглифов.
Название: ссылочку нашел
Отправлено: quaxter от 24 Ноября 2002 19:40:17
http://www.praxagora.com/lunde/cjkv-ip.html
это американский норвежец Кен Лунде, егоже аз с перепугу принял за азиата. А в Азии он 剣小林 (ken kobayashi, jian xiaolin)
Ведущий специалист Adobe по CJKV-типографике. С его сайта можно выйти еще на кучу урлов, на которые он ссылается в своей книге. Есть ряд скриптов и конверторов кодировок, которые я по причине отсутствия нужды пока не опробовал.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Sat_Abhava от 24 Ноября 2002 21:07:15
А у меня есть скромное предложение к администрации форума... ::)

Тем и проблем по компьютерной тематике может быть очень много... причем связанных не только с китайским языком, а с восточными языками вообще...

По-моему, такая тематика достойна отдельного специального раздела на Вашем форуме!!!  :D
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: quaxter от 25 Ноября 2002 05:29:07
И у меня вопрос есть ???
Когда я в MS Word 2000 с дефолтовым русским вклёпываю через клипборд цзыры, они какого-то нечистого идентифицируются как КОРЕЙСКИЕ.  :( Вручную приходится это безобразие перекрашивать в нужный язык.  >:(
У кого-нибудь из бордян была такая лажа? Если залавили - поведайте как.  :D) .
Ежели кто знает ответ - свистните, pls
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Prokhor от 25 Ноября 2002 06:03:23
Ежли я правильно понял Квакстера, то хочу немного уклонившись от сабжа поведать такую историю...

По статистике, в день, хотя бы у одного из счасливых юзеров вИНДЫ отказывает мышка... Не обошла такая участь и меня... И вот я стал очередным обладателем трупика под правой рукой.  :'( Пришлось через клаву покорять могучий КОД, созданный дядей Биллом и его свитой - Мелкософтом.

Наткнувшись в вордЕ на пунктик Формат/Шрифт я увидел не простенькое окошечко с возможностью изменения шрифта, но и (!) его размера, цвета видоизменения и многа всякой другой х**ни (пардон)

Дык вот там же под менюшкой "Шрифт (Латиница)" есть ещё и "Шрифт (Вост-азиатское письмо)"... Если там вместо Батанга (туды его налево!) прописать до боли знакомый Симсуньчик трабл должОн ликвидироваться. Прошу - терзайте дальше Могучий Код! :)
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Prokhor от 25 Ноября 2002 06:12:20
А я вот ещё такую феньку для вордА придумал:
Большинству известно, что вводить шибко специфические буковки пиньиня в вордЕ дело неблагодарное - 2 и 4 тоны вроде бы попроще (Ctrl+'(или `),буковка) а вот комбинации 3 и 1 тонов, а также буковку u: я прописал в горячих клавишах, в нормал.доте сохранил и стал юзать  ::)

Трабл всплыл дальше... все буковки, которые есть в наборе "Латиница-1" пишутся нормально, а вот буковки, которых там нет, а есть в "доп. латинице" пишутся Симсуньчиком и вдобавок язык переключается на китайский, что вообще-то не предусматривалось....  (???) Чё делать?.....
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Prokhor от 25 Ноября 2002 06:38:25
:'( :'( :-/ :-X ??? ::) :*) :*) :*) :D) :D) :D)

После рёва неумеренного (то бишь revus neumerennus %) у меня настал смех истерический, с небольшими проявлениями безбашенности и садизма:

А может бахнем?

К х*ям собачьим вордину, и норамл.дот, и иже с ними!!! (анкор пардон)

Да здравствует Сетуп.егзе всегда радующий нас своей девственностью  :*)
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Prokhor от 04 Декабря 2002 04:26:01
А вот мне ответит хто-нють?
Почему в вин2000+ворд2000 есть такая штучка:
Язык текста - Китайский(КНР), я нажимаю Формат, Разметка для В-А языков, Фонетич. комментарий, и что бы вы думали? По дефолту устанавливается пиньиньньые чтения ВСЕХ иерогов... Если язык Китайский(Тайвань), то такая же хрень, но с БоПоМоФо (будь она неладна)....

А Вот в винХР+вордХР, Бопомофо осталось, а пиньинь спёрли!!! Как его можно вернуть?... :'(
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: MiR от 04 Декабря 2002 06:06:53
Цитировать
А Вот в винХР+вордХР, Бопомофо осталось, а пиньинь спёрли!!! Как его можно вернуть?... :'(


Кажется, кто-то недавно на это жаловался... Не помню, может быть, и на форуме... Решалось установкой Office XP MUI for Simplified Chinese с полной поддержкой proofing tools. Как говорится, ставьте лицензионный или хотя бы хорошо сворованный софт!:)
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Prokhor от 05 Декабря 2002 03:24:17
Цитировать


или хотя бы хорошо сворованный софт!:)


Кхм..... :*)
Уж сколько раз твердили миру, что быть СЛЕГКА БЕРЕМЕННЫМ НЕЛЬЗЯ!

А вот за совет дуо се!
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Prokhor от 05 Декабря 2002 03:31:25
Кстати, а ссылочкой на сию заманчивую софтину г-н МиР не поделится? ;)
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Fozzie от 06 Декабря 2002 03:14:29
Цитировать
Кстати, а ссылочкой на сию заманчивую софтину г-н МиР не поделится? ;)


За полгода поисков ни одной живой ссылы оттопырить не получилось - пришлось прогнуться под самовывоз из первопрестольной. На осле периодически проскакивают, но закачиваться не торопятся.

А не тяжко-то будет полугиговую образину до Томска тянуть?  ;)

Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: MiR от 06 Декабря 2002 06:57:47
Цитировать
Уж сколько раз твердили миру, что быть СЛЕГКА БЕРЕМЕННЫМ НЕЛЬЗЯ!


Совершенно не в этом дело... Если народ тырит софт, особливо винды или офисы, то почему-то считают, что поддержки восточных языков можно обрубать... Но потом приходят они - те, которые, как слоны, никогда не платят - востоковеды... И выясняется, что поддержка все-таки нужна. Поэтому я и говорю, воровать надо умело, или не воровать совсем.
Что касается ссылочки, в сети пока не встречал, а сам не выложу, целый компакт - это много.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: quaxter от 06 Декабря 2002 09:46:43
Цитировать

Если народ тырит софт, особливо винды или офисы, то почему-то считают, что поддержки восточных языков можно обрубать...

А  манера наших ломателей известна: половина пиратского софта глючная, половина с неполной функциональностью. К счастью пересечение их непусто, а то вообще брать в руки эти сидюки було б брыдко та гыдко.
Да вообще-то дело такое... Есть же клевая штукенция, OpenOffice называется. Качаете на законных основаниях, ставите, работаете. Там все есть, даже поддержка восточных языков и восточные же варианты интерфейса. Вопрос с офисом может быть закрыт без участия мелкософта и без попрания копирайта и копилефта. А вот с виндой плохо дело. По любому причем плохо. Увы...
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Fozzie от 06 Декабря 2002 21:44:27
Цитировать
А Вот в винХР+вордХР, Бопомофо осталось, а пиньинь спёрли!!! Как его можно вернуть?... :'(


Глянул чуть выше и понял, что немного тормознул.  :*)

Попробуй установить Office XP Tool: Global IME (Simplified Chinese) (http://office.microsoft.com/downloads/2002/imechs.aspx). Проблему с пиньинем это должно решить.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Prokhor от 07 Декабря 2002 01:20:10
Цитировать


Попробуй установить Office XP Tool: Global IME (Simplified Chinese) (http://office.microsoft.com/downloads/2002/imechs.aspx). Проблему с пиньинем это должно решить.


Спасибо, добрый человек! Съедено ещё 22 метра но,.............. блин

Я торчу, люди!!!  :*)

Тааакс... как бы ещё сделать, чтобы транскрипции комментарии давались не дурацкой латиницей  симсуня, а таймсом, который нью роман?

ЗЫ. умный народ может ещё подскажет тупому, что там в этих 22 метрах такое творится? неужели одна транскрипция для ворда?  ???
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: quaxter от 07 Декабря 2002 12:36:18
Цитировать

Тааакс... как бы ещё сделать, чтобы транскрипции комментарии давались не дурацкой латиницей  симсуня, а таймсом, который нью роман?

Не ленись - напиши макрос САМ. Это делается в три движения кисти (в которой мыша зажата), а не той, которой шуфень на плетень наводят.
Цитировать

ЗЫ. умный народ может ещё подскажет тупому, что там в этих 22 метрах такое творится? неужели одна транскрипция для ворда?  ???

Чувак, у тебя механистическое представление о программе. Это ж не просто на штаны латка - нацепил, прошил по краям - и готово.
Там должны быть коды всех иерогов, все комбинации пиньиня и таблица соответствия слогов пиньиня одному или нескольким омонимичным иерогам. Это несколько больших файлов типа простой таблицы перекодировок. К этому должен быть прицеплен скрытый движок, который управляет этими базами данных - сортирует, производит выборку и окончательную идентификацию. А потом, конечно же, надо латать дыры в донельзя горбатой выньХРен. То есть что-то вставить, а что-то и убрать. Это все программа делает, которая место занимает. А потом там еще инсталлятор должен быть, который проверит куда ты свой выньХРен вкатил, какие проги у тебя есть, требующие поддержки азиятских языков, как и куда впаять ее туда, ну и просто запустит программу установки этой программы. Ну, и в самой WinXP что-то меняет этот патч. В твоем случае - дает возможность пиньинем набирать китайский текст, давая на выходе цзыры.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Prokhor от 07 Декабря 2002 18:38:13
Цитировать

Не ленись - напиши макрос САМ.


:-[  :-[  :-[

Shifu, научИте меня драться.....  :'(
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Fozzie от 08 Декабря 2002 05:20:16
Цитата: quaxter от 07 Декабря 2002 11:59:28

Только окончательный ответ от Юникода не за горами... смотрите http://www.unicode.org/charts/ Там почти все ясно.


А в особенности ежели обратить на указанной страничке особливое внимание на пятую снизу строку в правой колонке (CJK Unified Ideographs Extension B) и догадацца что это вовсе не план и не проект, а уже почти два года существующий СТАНДАРТ...
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: quaxter от 08 Декабря 2002 09:13:07
Цитировать

А в особенности ежели обратить на указанной страничке особливое внимание на пятую снизу строку в правой колонке (CJK Unified Ideographs Extension B) и догадацца что это вовсе не план и не проект, а уже почти два года существующий СТАНДАРТ...

Замечательно. Вы смотрели документы действующего стандарта 3.2, я-тоже. Но я говорил кроме того и о другом. Я хорошо помню обе эти колонки, и некоторые из документов у меня лежат на диске в соответствующих папках. Часть, относящуюся к CJK Unified Ideographs, арабскому и армянскому алфавитам и деванагари я не поленился распечатать. Есть, однако же, у консорциума рабочие документы. Их передают только пользователям определенного рода - например, фирмам, производящим "большие" юникодовские шрифты. Типа Arial Uniode MS, Bitstream Cyberbit или CyberCJK и прочим конторам, напрямую связанным с разработкой операционных систем, мощных офисных пакетов и проч. До утверждения оных в качестве стандарта. Главным образом для того, чтобы выпускаемый продукт соответствовал нормам не только существующего, но и готовящегося стандарта. А так возраст версии 3.1 (если не ошибаюсь) три года, а нынешняя 3.2 не имеет и двух лет отроду.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Fozzie от 08 Декабря 2002 21:20:03
Цитировать

Замечательно. Вы смотрели документы действующего стандарта 3.2, я-тоже.


В "тоже" - весьма сильно сомневаюсь.

И возвращаясь к началу: так сколько же всего иероглифов содержится в ныне действующем стандарте Unicode 3.2.0?
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: york от 09 Декабря 2002 06:56:33
Цитировать


В "тоже" - весьма сильно сомневаюсь.

И возвращаясь к началу: так сколько же всего иероглифов содержится в ныне действующем стандарте Unicode 3.2.0?


Врать не буду, но вроде около 6800.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Vadim от 09 Декабря 2002 17:48:10
Люди, тут фигня такая - при конвертировании упрощенных иероглифов в традиционные и наоборот Word 2000 говорит файлов нет. Скажите, кто-знает, каких файлов, помогите решить проблему. Вот и скриншот...
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Fozzie от 09 Декабря 2002 18:09:04
Цитировать
Врать не буду, но вроде около 6800.

Будете, будете...  ;D ;D ;D
А откуда цифра взялась, можно полюбопытствовать?
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: quaxter от 09 Декабря 2002 21:33:36
Цитировать

В "тоже" - весьма сильно сомневаюсь.

Сомневайтесь, сколько вашей душеньке угодно. Мне ваши сомнения ни радости, ни печали не принесут.
Цитировать
И возвращаясь к началу: так сколько же всего иероглифов содержится в ныне действующем стандарте Unicode 3.2.0?

Да вы никак экзаменовать меня надумали? С чего бы это? Вообще мне совсем не нравится такое высокомерное отношение к собеседнику, как в последнем вашем постинге.
Тем не менее отвечаю:
20902 иероглифа в поле объединенных ККЯ/CJK + еще "полстолька"  в дополнительных рядах (точно не считал, нужды не было).
Ошибка на 1 иероглиф в давешнем постинге связана с забвением особенности порядковых числительных. Во множестве между 5678-м и 6789-м элементами будет не 1111 а 1112 элементов. А для простоты во множестве из 1-го и 2-го элемента всего элементов не 1, а 2, т.е. к разности надо прибавлять 1.

А теперь вопрос к вам:
(http://www.is.svitonline.com/quaxter/OperaUni.gif)

Вам что-нибудь говорит тип кодировки UTF-32, реализованный пока что только в бета-версии 7-й Оперы?
Вы уже работали с документами нового поколения Unicode (4.0 и последующие)?
Прекращайте ехидничать, в противном случае последующие постинги, адресованные мне будут оставлены без ответа.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: quaxter от 09 Декабря 2002 21:46:36
Цитировать
Люди, тут фигня такая - при конвертировании упрощенных иероглифов в традиционные и наоборот Word 2000 говорит файлов нет. Скажите, кто-знает, каких файлов, помогите решить проблему. Вот и скриншот...

Дружище, ценю ваш юмор...
Вы хотите, чтобы русская версия ворда делала конверсию туда-сюда упрощенные-традиционные? Шутник вы, батенька. Можно еще попросить, чтоб в корейском языке хангыли в ханчжа (то есть цзыры) конвертились. Эффект будет в точности тот же.

И вообще, даже у владельцев правильной китайской версии офиса конвертация происходит, но она ГОРБА-А-АТАЯ.
Может быть вы найдете где-нибудь полный дистрибутив Microsoft Office 2000 Professional multi-Language Pack (я еще ни одного пользователя этой безумно дорогой штуки в глаза не видел, как и сам этот продукт). Тггда сможете ставить любые поддерживаемые мелкософтом языки со всеми функциями и proofing tools.
О проблемах читайте прекрасную (ставшую классической) статью Джека Хэлперна и Йоуни Кермана на сайте http://www.cjk.org
Сама проблема уже частично решена бостонской фирмой Basis Technologies. А этот скриншот я в своем офисе увидел через полчаса после установки поддержки восточных языков, т.е почти два года назад.  ;D
Название: Re: Шрифты...
Отправлено: Xiongmao от 09 Декабря 2002 22:06:53
Вот, скачал Суо-Ма оба MS'овских IME (упрощенный и традиционный), инсталлировал, начал пробовать...
Упрощенный - КНР-овский - работает... Песня!
А вот с традиционным... возникло непонимание: как писАть-то? Топчет Суо-Ма клавиши, на мониторе появляется что-то бопомофо-шное... а до иероглифов дело не доходит...  :(

Может быть кто-нибудь уже пробовал пользоваться и знает? Объясните, пожалуйста.
Заранее paljon kiitoksia (сиречь "большое спасибо")!
???
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: quaxter от 09 Декабря 2002 22:15:37
Цитировать

:-[  :-[  :-[
Shifu, научИте меня драться.....  :'(

Ну, не такой уж я прямо-таки и шифу...
Так просто подмастерье с некоторым опытом.
Да и нет в этом большой премудрости - макросы на VBA писать. Нужны только начальная практика программирования, усидчивость, умение пользоваться help-файлами и какая-нибудь умная книжка по VBA для мелкософт офиса или конкретно по ворду. Серия "для чайников" от IDG не подходит категорически - это сборники анекдотов, по которым ничему толком не научишься.
А так за две-три недели можно выйти на уровень, когда макрухи вроде тех, что я нарисовал для матерных цзыров будут выскакивать ну не за пять-семь минут, как у меня, а за полчаса, что тоже неплохо.
Кстати, я их обновил и упростил. Теперь цзыры выводятся простым вызовом макроса без набора чего-то еще.
Ну и для облегчения труда надо на панель ворда вывести минимум три кнопки: "кружочек" - запись макроса, "треугольник носом вправо" - запуск макроса, и запуск редактора VBA. Они на скриншоте в почти по центру, обведены красным. Это для упрощения работы с мышой.
Упс! забыл скриншот впаять...
(http://www.is.svitonline.com/quaxter/Tools.gif)
(В нижнем ряду конвертор каны в ромадзи, переключалки клавиатур с перекраской языка фрагмента - полезно при работе с многоязычными доками - и макросы для матерных цзыров)
На всяк случай в створ компа при первых обращениях к редактору VBA и проч. надо загнать диск с дистрибутивом офиса, или если офис ставился по сети или из локального каталога, надо будет указать его место в окне диалога.
А дальше, как учил Великий Кормчий, чтобы научиться плавать - плавай.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Vadim от 09 Декабря 2002 22:38:25
Цитировать

Дружище, ценю ваш юмор...
Вы хотите, чтобы русская версия ворда делала конверсию туда-сюда упрощенные-традиционные?


А на какой черт тогда она (конвертация) в русскую версию вставлена и хэлп тоже по-русски есть.

А.....

:(
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Fozzie от 10 Декабря 2002 03:38:44
Цитировать
Да вы никак экзаменовать меня надумали?

Избави Боже!  
Просто мне интересно зачем Вы так настойчиво  исключаете 42710 иероглифов, указанных в CJK Unified Ideographs Extension B? Они уже давно (ещё с версии 3.1) полноправно входят в Unicode и каких-либо причин не брать их в расчёт я не усматриваю.
Цитировать
А теперь вопрос к вам:
Вам что-нибудь говорит тип кодировки UTF-32 ...?

Разумеется. Я с ним(с ней) в основном и вынужден иметь дело.
Цитировать
Вы уже работали с документами нового поколения Unicode (4.0 и последующие)?

Читал, но не работал - необходимого мне для работы документа там пока ещё нет.
Цитировать
Прекращайте ехидничать, в противном случае последующие постинги, адресованные мне будут оставлены без ответа.

Пусть так. Я же оставлю за собой право проявлять естественный скептицизм по отношению к любому источнику недостоверной (и/или неполной) информации, равно как и награждать улыбкой каждого человека, чересчур пытающегося казаться осведомлённее, чем оно есть на самом деле.
Успехов!
Название: Re: Шрифты...
Отправлено: Fozzie от 10 Декабря 2002 04:02:57
Цитировать
А вот с традиционным... возникло непонимание: как писАть-то? Топчет Суо-Ма клавиши, на мониторе появляется что-то бопомофо-шное... а до иероглифов дело не доходит...  :(

Может быть кто-нибудь уже пробовал пользоваться и знает? Объясните, пожалуйста.
Заранее paljon kiitoksia (сиречь "большое спасибо")!
???

Хм-м... Вот незадача-то.
А конкретнее можно узнать в чем проблема? Именно с бопомофо-шкой или просто не получается выбрать другой способа набора?

Paljonko kellon! (сиречь... не помню   :()
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: quaxter от 10 Декабря 2002 06:51:39
Цитировать

А на какой черт тогда она (конвертация) в русскую версию вставлена и хэлп тоже по-русски есть.
А.....
:(

Да не вставлена она - это только видимость одна. Вроде дырки на погоне под не присвоенную еще звезду. Иначе вместо панелюги, показанной на скриншоте вы получили бы полноценную конвертацию. Пока могу вам подсказать паллиативный вариант.
Идете на сайт http://www.basistech.com, регистритесь и пользуетесь онлайновой демо-конвертилкой. А с вопросами по глюкам МС Офиса вы обращаетесь ко мне напрасно. Эту софтину мелкософт писал. Но туда с вопросами соваться могут только владельцы лицензионных копий софта.
Для преодоления проблемы есть два пути:
а) ставите "поверх" вашей версии офиса китайскую - но тогда никто не гарантирует безглючной работы, а вам придется иметь дело с китайским интерфейсом. И настроить обратно нормально работающую поддержку русского языка будет непросто.
б) берете офис в версии MS Office 2000 Professional Multi-Language Pack (эта объемистая коробка, стоящая несколько тысяч долларов  есть далеко не в каждом солидном офисе, а у частных лиц или на базаре у пиратов ее быть попросту не может). Доставляете все нужные языки с полной поддержкой. Если у вас офис не 2000, а ХР, обратной совместимости не будет.
Где взять эту чуду - сам теряюсь в догадках. Самому нужно. Один из дисков в виде ISO-образа висел полгода назад на Radiance (была такая контора, не боявшаяся билгейтсина гнева). Накрылась (или накрыли).
Не знаю, может быть в издательстве "Русский язык" или в аналогичных за бугром она может наблюдаться. Если есть друзья, способные на должностное преступление (копирование или предоставление оригинала в аренду) - попытайте счастья.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: quaxter от 10 Декабря 2002 07:16:55
инциндент исчерпан
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Papa HuHu от 10 Декабря 2002 12:14:56
(...)
а про офис - господа, ставьте себе английский ХР + китайский "налет" сверху. где взять? думаю выложить "налет" на свой фпт и выдавать разрешение только по мылу и только участникам форума. дайте несколько дней на это, а потом пишите на  
[email protected]
хорошо? только пожалуйста, Fozzie и Quaxter помиритесь и пожмите друг другу виртуальные руки!
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Vadim от 10 Декабря 2002 14:31:54
Цитировать
Пока могу вам подсказать паллиативный вариант.
Идете на сайт http://www.basistech.com, регистритесь и пользуетесь онлайновой демо-конвертилкой.

Спасибо, пользоваться вордом я хотел в оффлайне, а в сети я знаю отличную конвертилку - это у Сат Абхавы.  8)

Цитировать
Эту софтину мелкософт писал. Но туда с вопросами соваться могут только владельцы лицензионных копий софта.

У меня лицензионная версия, однако, как видится, глючная. Кстати, наша контора обращалась за тех. поддержкой в мелкософт. Ответ был прост - смотрите на нашем сайте или 200 баксов.  :-[
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Papa HuHu от 10 Декабря 2002 18:53:14
посмотрел я на "налет" - больно большой (250М, из них половина шрифты......)
кто знает, посоветуйте утититку для работы с САВ файлами... кстати, что будет если из САВа удалить кучку файлов? просто не будут устанавливаться эти функции, или при отсутствии хоть одного файла, вся установка остановится?
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Fozzie от 11 Декабря 2002 06:03:25
Цитировать
... кто знает, посоветуйте утититку для работы с САВ файлами...

Для работы с микрософтовскими CAB-ами (бывают и другие) могу порекомендовать Microlog Cabinet Manager 2003 (http://www.microlognet.com/).

Цитировать
кстати, что будет если из САВа удалить кучку файлов? просто не будут устанавливаться эти функции, или при отсутствии хоть одного файла, вся установка остановится?

Если "налет" это что-то вроде MUI для Office XP， то скорее всего будет следующая нерадостная картина: инсталяция дойдет до некоторой точки, а потом ругнется на отсутствие файла (самое странное - необязательно того, который мы удалили), что по её мнению объясняется сбоем на диске или в сети, предложит нажать OK (без вариантов), и радостно отмотает весь процесс установки назад, в исходное состояние.

Для борьбы с подобным явлением необходимо подредактировать файл сценария установки (*.msi).

НО! Я боюсь, что в результате подобной операции мы не очень-то выиграем в размере (у меня CAB файл вообще увеличился в размере где-то процентов на 10, похоже Microcoft лучше жмёт), и вдобавок получим продукт несколько сомнительной работоспособности.
Может просто помочь всем жаждущим обзавестись (тем или иным способом) пакетом Office XP Proofing Tools?


Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Fozzie от 12 Декабря 2002 03:43:56
Цитировать
не надо называть друг друга "оно", хотя, думаю, это опечатка.

Скорее стилистическая погрешность: употребление "оно" вместо практически эквивалентного "это".
Если реальная причина столь прискорбной потери лица исключительно в этом, то я приношу господину Quaxter'у свои искренние извинения.

Цитировать
только пожалуйста, Fozzie и Quaxter помиритесь и пожмите друг другу виртуальные руки!

Абсолютно никаких личных претензий у меня к госоподину Quaxter'у никогда не было и нет, но в споре о количестве иероглифов в Unicode я остаюсь при своём мнении: "Unicode supports over 70,000 CJK characters right now" (цит. по http://www.unicode.org/faq/han_cjk.html).
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Fozzie от 12 Декабря 2002 04:18:51
Цитировать
У меня лицензионная версия, однако, как видится, глючная.

Все 2000-ные продукты они не то, чтоб глючные, а скорее "юбилейные" - очень торопились успеть с выпуском к тысячелетию ну и наломали, как водится,  дров. В эту же категорию, кстати, попадает и евро.

Цитировать
Наша контора обращалась за тех. поддержкой в мелкософт. Ответ был прост - смотрите на нашем сайте или 200 баксов.  :-[

Тех. поддержка тут, увы, бессильна: исправить ошибку - значит убрать все упоминания о конвертации иероглифов из русской версии Office, а это вряд ли то, что Вы хотите. (При некоторых вариантах установки русской версии Office так вообще возникает пункт в меню: "Перевод на китайский язык" - ну не трясти же с Microsoft за это встроенный переводчик! ;D ;D ;D).

Правда и 200 баксов - это что-то многовато. Лицензионная версия Office Proofing Tools стоит 80-100$.  А если Вы брали Office по Open License, то можно попытаться ещё чуть сэкономить - заказать у Microsoft четвертый диск (CD4) из Microsoft Office 2000 Multilanguage Pack ( код продукта 021-03498 ). Это будет стоить 25-50$, но Вам могут и отказать - Microsoft занес Office 2000 в разряд устаревших продуктов. Тогда либо берите Proofing Tools, либо переходите на Office XP.
 
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Fozzie от 18 Декабря 2002 03:38:16
Ещё один аргумент в пользу Proofing Tools - шрифты SimSun (особенно Founder Extended), подробнее см.http://www.microsoft.com/globaldev/drintl/015/

Название: Re: Шрифты...
Отправлено: Sat_Abhava от 19 Декабря 2002 02:15:52
Цитировать
Вот, скачал Суо-Ма оба MS'овских IME (упрощенный и традиционный), инсталлировал, начал пробовать...
Упрощенный - КНР-овский - работает... Песня!
А вот с традиционным... возникло непонимание: как писАть-то? Топчет Суо-Ма клавиши, на мониторе появляется что-то бопомофо-шное... а до иероглифов дело не доходит...  :(

Может быть кто-нибудь уже пробовал пользоваться и знает? Объясните, пожалуйста.
Заранее paljon kiitoksia (сиречь "большое спасибо")!
???


И пробовал, и пользовался, и пользуюсь и сейчас... ;D Но для этого, уважаемый Суо-Ма, бопомофо надо знать, т.к. наугад "топтать клавиши" вряд ли поможет.

Попробуйте обратиться к справочной таблице "Пиньинь - Чжуинь" на http://satabhava.hobi.ru/article.satabhava02.htm... ;D
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Sat_Abhava от 19 Декабря 2002 02:26:51
Цитировать

Спасибо, пользоваться вордом я хотел в оффлайне, а в сети я знаю отличную конвертилку - это у Сат Абхавы.  8)


Ох, Вадим, Вы, право слово, своими высокими отзывами о моих маленьких экспериментах вгоняете меня в краску  :-[ и вдохновляете на новые свершения.  ;D

Может и правда, "конвертировать" мой скриптовый вариант "переводилки" в вордовский макрос?... Несколько вечеров и банок кофе - и дело в шляпе. В принципе, оно не так и сложно. Я просто не думал, что кому-то (при Винде 2000 и XP на дворе) такой макрос будет нужен... :)
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: MiR от 19 Декабря 2002 07:25:20
Цитировать

Может и правда, "конвертировать" мой скриптовый вариант "переводилки" в вордовский макрос?... Несколько вечеров и банок кофе - и дело в шляпе. В принципе, оно не так и сложно. Я просто не думал, что кому-то (при Винде 2000 и XP на дворе) такой макрос будет нужен... :)


Кстати, я тоже немного в непонятках... Во-первых, в вордах есть встроенная конвертилка и даже словарь. Надо только MUI поставить. Во-вторых, можно поставить стандартный вынь2к/ХР IME под названием MSPinYin98, у которого есть два режима ввода иероглифики - полная и простая...
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Vadim от 19 Декабря 2002 14:11:43
Цитировать
Ох, Вадим, Вы, право слово, своими высокими отзывами о моих маленьких экспериментах вгоняете меня в краску  :-[ и вдохновляете на новые свершения.  ;D

Таков был план  ;D
На самом деле, думаю, что не стоит тратить время на перевод скрипта в макрос. Все таки нет такой уж большой необходимости. Больше интересует инструмент для расстановки пиньиня над иероглифами. Да в Ворде он есть, только работает криво. Видимо надо попробывать этот, как его, Мульти Лангуаге Пак  :), которым сдесь на форуме всех пугают. :)
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: quaxter от 21 Декабря 2002 09:13:38
Цитировать

Если реальная причина столь прискорбной потери лица исключительно в этом, то я приношу господину Quaxter'у свои искренние извинения.

Абсолютно никаких личных претензий у меня к госоподину Quaxter'у никогда не было и нет, но в споре о количестве иероглифов в Unicode я остаюсь при своём мнении: "Unicode supports over 70,000 CJK characters right now" (цит. по http://www.unicode.org/faq/han_cjk.html).

Принимаю. И приветствую звоном щита  :) А что до каких-нибудь 40 с лишним тысяч символов, не реализованных в "больших" юникодовских фонтах типа Arial Unicode MS или Bitstream Cyberbit/CyberCJK - (там ведь нету там второго ряда дополнительных иероглифов) - мне от ихнего жару теплее не станет.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: pnkv от 19 Января 2003 05:28:26
Столкнулся с такой странной вещью. Когда пытаешься с помощью Input Method’а для традиционного написания вставить иероглиф 軲 gu1, то в выпадающем окне, можно найти только упрощенный 轱, та же ситуация с 辘 lu4. Это только у меня так? А если нет, может, кто знает, как это дело исправить?
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: MiR от 19 Января 2003 05:43:22
Цитировать
Столкнулся с такой странной вещью.


А что вы подразумеваете под этим словосочетанием?Input Method - это всего лишь способ ввода, в данном случае — иероглифов. Я пользуюсь Input Method-ом, который называется QuanPin. Под вынь2К проблем не наблюдается, надо только включить поддержку GB+ (GBK): 轆.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: quaxter от 19 Января 2003 05:46:32
Цитировать
Столкнулся с такой странной вещью. Когда пытаешься с помощью Input Method’а для традиционного написания вставить иероглиф 軲 gu1, то в выпадающем окне, можно найти только упрощенный 轱, та же ситуация с 辘 lu4. Это только у меня так? А если нет, может, кто знает, как это дело исправить?

А набирали-то как - пиньинем КНР или бопомофой?
Я не нашел ничего лучше онлайновой конвертилки http://demos.basistech.com/c2c для конверсии упрощенные - традиционные и http://demos.basistech.com/tc2sc для обратной конверсии. Все конвертит, только вот в примерах будет менять КНРский узус на Тайваньский и наоборот. А отдельные цзыры - молотите сколько душе угодно, кроме матерных. Их не рендерит даже в отображении вашего постинга. И регистриться предлагает. Но это не больно. Если вы в серьезной (по их меркам) конторе работаете - могут спамное письмецо прислать с предложением купить их прогпродукты. Не советую. Цены бешеные - сотни тысч долларов за DLL. А ответить на ваш вопрос и разрешить ваше недоумение я смогу лишь после вашего ответа.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: pnkv от 19 Января 2003 06:16:45
Цитировать

А что вы подразумеваете под этим словосочетанием?Input Method - это всего лишь способ ввода, в данном случае — иероглифов. Я пользуюсь Input Method-ом, который называется QuanPin.


Input Method который используется в IME (традиционный) от майкрософта. Набираю пиньинем.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Arsenii от 21 Января 2003 22:56:30
Вот я у вас хотел спросить ( простите мне мою лоховатость) у менеа ести ИМЕ но я вообще не понимаю как им полизоватьсеа! Подскажите поялуиста! Заранее благодарю! ;Д
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Papa HuHu от 22 Января 2003 12:03:50
переключаетесь на китайский язык, набираете pinyin иероглифа (или слова), а потом выбираете из вариантов, каждый из который находится под цифрой, путем нажатия этой цифры....
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Arsenii от 26 Января 2003 03:20:36
я вам благодарствую, хоть и с опозданием. я уже разобралсеа. у менеа тут оказываеця другая проблема была.
Название: Клавиатурный тренажер
Отправлено: Andmiral от 08 Июня 2003 03:31:45
Видели как китайцы строчат в интернет-кафэшках ??? По-моему супер!!!
Ну так вот я тоже так хочу.... Скачал, не помню уже откуда, клавиатурный тренажер, все нормально установилось, но вот проблема - иегроглифы не отображаються по нормальному.... а без этого никак.
Винда у меня стояла 98 и бул установлен Майкрософт Глобал Имэй. Что мне далать винду какую-нить другую поставить???
Если кто знает подскажите плиз, да и вообще. на мой взгляд тема полезная и может кому-то будет интиресна, кто чего знает по данному вопросу, Напишите пож-та
Название: Re: Клавиатурный тренажер
Отправлено: Echter от 08 Июня 2003 04:35:36
Цитировать
... иегроглифы не отображаються по нормальному.... а без этого никак.
Винда у меня стояла 98 и бул установлен Майкрософт Глобал Имэй. Что мне далать винду какую-нить другую поставить???
Если кто знает подскажите плиз, да и вообще. на мой взгляд тема полезная и может кому-то будет интиресна, кто чего знает по данному вопросу, Напишите пож-та

  Попробуйте NJStar Communicator (www.njstar.com). Преобразует псевдографику на экране в китайские символы. Если будет работать, могу поделиться крэком.
Название: Re: Клавиатурный тренажер
Отправлено: Arsenii от 09 Июня 2003 19:00:12
oo. krak eto tipa shoby mozhno bylo pol'zovatsja i posle togo kak reklamnyi srok vyidet?  :o mozhesh i so mnoi podelitsja pozhaluista??
Название: Re: Клавиатурный тренажер
Отправлено: Echter от 09 Июня 2003 22:11:15
Цитировать
oo. krak eto tipa shoby mozhno bylo pol'zovatsja i posle togo kak reklamnyi srok vyidet?  :o mozhesh i so mnoi podelitsja pozhaluista??

  http://down.htun.net/soft/1744.htm
  Скачивать там, где написано 本地HTTP下载. :)  Кстати, этот крэк генерирует ключи для ВСЕХ программных продуктов фирмы NJStar.
Название: Re: Клавиатурный тренажер
Отправлено: Andmiral от 10 Июня 2003 00:32:56
Цитировать
Попробуйте NJStar Communicator (www.njstar.com). Преобразует псевдографику на экране в китайские символы. Если будет работать, могу поделиться крэком.

       Уважаемый Echter, с китайским проблем нет. большое спасибо, но есть проблемы с русским (WMe русская версия) интерфейсом, если Вы сталикивались с данной проблемой, подскажите как разрешить.
      Кстати     ;D ;D ;D ;D ;D ;D  生日快乐！！！  ;D ;D ;D ;D
       
Название: Re: Клавиатурный тренажер
Отправлено: Echter от 10 Июня 2003 03:06:57
Цитировать

       Уважаемый Echter, с китайским проблем нет. большое спасибо, но есть проблемы с русским (WMe русская версия) интерфейсом, если Вы сталикивались с данной проблемой, подскажите как разрешить

  А никак.  :-/ Для неюникодовских шрифтов тут возможен только один вариант отображения: или китайский, или русский. И пока все без исключения программисты не станут применять юникод, на что-то иное рассчитывать сложно. Достоинства NJstar Communicator в том, что его можно быстро запустить и когда надо - закрыть, и не надо перезагружаться, как в Windows XP. Кстати, эту программу можно использовать и в Windows XP, только для этого надо деинсталлировать поддержку восточных шрифтов, то есть практически отказаться от Microsoft IME.

Цитировать
    Кстати     ;D ;D ;D ;D ;D ;D  生日快乐！！！  ;D ;D ;D ;D
       

   Это, наверное, не мне?.. У меня-то ещё не скоро...
Название: Как найти юникод для иероглифа
Отправлено: Роман Храпачевский от 02 Июля 2003 20:59:38
Вот этого -
角旦寸 (dai3)

Дело в том, что в имеющейся у меня версии NJStar он не находится, а нужно его напечатать...
Название: Re: Как найти юникод для знака
Отправлено: Papa HuHu от 02 Июля 2003 21:49:06
вот он
http://www.unicode.org/cgi-bin/GetUnihanData.pl?codepoint=469F&useutf8=false

Decimal 18079
UTF-8 E4 9A 9F
UTF-16 469F
UTF-32 0000469F
   
Название: Re: Как найти юникод для знака
Отправлено: Роман Храпачевский от 03 Июля 2003 00:38:29
Спасибо за ссылку - я теперь знаю как находить коды. Но вот с этим конкретным знаком проблема -  поставив десятичный код "& #18079 " в ХТМЛ файле получаю пустой квадратик, в то время как обычные знаки у меня отображаются нормально.
Название: Re: Как найти юникод для знака
Отправлено: Echter от 03 Июля 2003 01:26:25
Цитировать
Спасибо за ссылку - я теперь знаю как находить коды. Но вот с этим конкретным знаком проблема -  поставив десятичный код "& #18079 " в ХТМЛ файле получаю пустой квадратик, в то время как обычные знаки у меня отображаются нормально.

  Знак редкий. Чтобы он отображался, надо расширенный шрифт, - например, Simsun (Founder Extended), который есть только в Proofing Tools или в виде исключения здесь: http://rubusiness.com/Sursong.zip
Название: Re: Как найти юникод для знака
Отправлено: Роман Храпачевский от 03 Июля 2003 01:38:35
Спасибо большое за ссылку ! Еще вопрос - а куда этот шрифт надо размещать - его может NJStar ухватить или его достаточно в папку шрифтов Виндоус поместить ?
Название: Re: Как найти юникод для знака
Отправлено: Echter от 03 Июля 2003 02:11:28
Цитировать
Спасибо большое за ссылку ! Еще вопрос - а куда этот шрифт надо размещать - его может NJStar ухватить или его достаточно в папку шрифтов Виндоус поместить ?

  NJStar, к сожалению, не может ухватить ничего, за исключением своих TTF-шрифтов, о которых все знают, но которых в глаза никто не видел. Может, у Вас они есть? Поэтому в нём у Вас отображаться этот знак всё равно не будет.  Однако при переносе в Ворд отображение будет корректным. Разумеется, шрифт надо поместить в системную шрифтовую папку.
Название: Re: Как найти юникод для знака
Отправлено: Роман Храпачевский от 03 Июля 2003 02:32:11
Цитировать

  NJStar, к сожалению, не может ухватить ничего, за исключением своих TTF-шрифтов, о которых все знают, но которых в глаза никто не видел. Может, у Вас они есть?


Да откуда ?  :D Сам пользуюсь условно-бесплатной версией...
Насчет системной папки понял, а как насчет браузера - ИЕ-5 будет видеть или для него нужны тоже какие-то манипуляции ?
Название: Re: Как найти юникод для знака
Отправлено: Echter от 03 Июля 2003 03:00:05
  Точно не скажу, но полагаю, что если шрифт на ХТМЛ-странице установлен Simsun, то отображаться будет. Однако, только на тех компьютерах, где этот шрифт установлен.
Название: Re: Как найти юникод для знака
Отправлено: Роман Храпачевский от 03 Июля 2003 05:32:02
Цитировать
  Точно не скажу, но полагаю, что если шрифт на ХТМЛ-странице установлен Simsun, то отображаться будет. Однако, только на тех компьютерах, где этот шрифт установлен.


Да, похоже что так - у меня браузером отображается только MingLiu  :(
А вот в Ворде я установил расширенный Simsun, спасибо Вам  :)
Кстати, любопытная вещь: в NJStar одинаково не набираются и указанный в первоначальном постинге знак (dai3) и знак  乣 (diu). А через Юникод я второй знак нахожу, браузер его видит и я его могу скопировать в вордовский документ.
Название: Re: Как найти юникод для знака
Отправлено: Papa HuHu от 03 Июля 2003 15:29:00
при создании вэб страницы выделяйте все иероглифы спаном и прописывайте с таблице стилей шрифт симсам. я там делаю на своем сайте. подобное выделение дает МАССУ преимуществ впоследствии. например возможность сделать все иероглиф чуть больше размером. или показать их специальным шрифтом. или выделить цветовым фоном и т.д.
Название: Re: Как найти юникод для знака
Отправлено: Роман Храпачевский от 03 Июля 2003 19:24:45
Цитировать
при создании вэб страницы выделяйте все иероглифы спаном и прописывайте с таблице стилей шрифт симсам. я там делаю на своем сайте. подобное выделение дает МАССУ преимуществ впоследствии. например возможность сделать все иероглиф чуть больше размером. или показать их специальным шрифтом. или выделить цветовым фоном и т.д.


Это понятно, но проблема в том, что данный знак (дай3) у меня не отображается браузером - на странице Юникода он у меня виден только как графический объект, а в окошке "Браузер" - пустой квадрат. Соответственно я его не могу даже ввести в любой файл - что ХТМЛ, что текст-редактора.
Название: Re: Как найти юникод для знака
Отправлено: Echter от 03 Июля 2003 19:45:22
  Вот посмотрите: сейчас этот знак в Вашем браузере должен отображаться, а у тех, у кого нет соответствующего шрифта - нет: [font=Simsun (Founder Extended)]䚟[/font]. При этом во время создания сообщения он не отображался и у меня.
 Так что дело, очевидно, в том, какие настройки шрифтов Вы используете при создании Веб-страницы. Если же Вы хотите, чтобы знак был виден всем, то тут не обойтись без картинок.
Название: Re: Как найти юникод для знака
Отправлено: Роман Храпачевский от 03 Июля 2003 20:37:59
Цитировать
  Вот посмотрите: сейчас этот знак в Вашем браузере должен отображаться, а у тех, у кого нет соответствующего шрифта - нет: [font=Simsun (Founder Extended)]䚟[/font]. При этом во время создания сообщения он не отображался и у меня.
 Так что дело, очевидно, в том, какие настройки шрифтов Вы используете при создании Веб-страницы. Если же Вы хотите, чтобы знак был виден всем, то тут не обойтись без картинок.


Совершенно верно ! Теперь я его вижу тут, могу его скопировать в вордовский документ, а вот в создаваемых мной ХТМЛ-документах я его тоже не вижу.
Спасибо огромное - написав его здесь, Вы дали мне возможность его ввести в вордовский документ и сохранить на будущее  :D
Название: Re: Как найти юникод для знака
Отправлено: quaxter от 11 Июля 2003 19:27:10
Цитировать
Теперь я его вижу тут, могу его скопировать в вордовский документ, а вот в создаваемых мной ХТМЛ-документах я его тоже не вижу.

А вы, Роман, пропишите прямым указанием фонт или на самой странице, или, что правильнее - в таблице стилей. Понравился мне ваш иероглиф (в смысле [font=SimSun (Founder Extended)]䚟[/font]). Дал возможность оценить Proofing Tools :)
Я-то получив от дружественных москвичей CD  в подарок воспользоваться им в полной мере не могу, т.к. у меня офис 2000, а Proofing Tools - ХР. Только фонты из него и повыдергивал да поставил все гамузом.
Итог: ни один жирный юникодистый фонт не показывает этого знака, даже Arial Unicode MS, только SimSun (Founder Extended).
Кстати, родной симсун выпекли Zhongyi Electronic Co. в 1995 г. Занимает он 10254 Кб. Founder Extended - детище неведомой мне Founder Corp, датируемый 2000 г. и занимающий 40570 Кб (для сравнения: Arial Unicode MS - всего 23607 Кб). Слона-то я и не заметил...
Чтобы он рендерился на борде, можно, к примеру, поступить так:
Код: [Выделить]
[size=5][font=SimSun (Founder Extended)]䚟[/font][/size]Только в окне редактора сообщения вы его все равно не увидите, равно как не видно его в строке кода. Примите на веру: он там есть :)
А теперь вопрос на засыпку к обладателям офиса ХР (=2002): видит ли фонетическое руководство этот знак или игнорит? У меня в офисе 2000 - однозначно нет. А лезть в интернет на сайт юникода за каждым редким цзыром облом. Я и так скачал половину ихнего сайта, сделав навроде зеркала, но пробить защиту их SQL-Javascript-Perl'овой связки не могу. Так и набросано на винте около 25 тыщ гифов и около 40 тыщ хтмлов (вместо перлового скрипта - генеренные им хтмлы)... И сам перловый скрипт генерится под каждый конкретный иероглиф. У, хитрюги юникодовские... :(
Название: Re: О переводе иероглифа из Ворда в ХТМЛ код
Отправлено: Роман Храпачевский от 20 Февраля 2003 23:37:41
Собственно я знаю, что на сайте Сат Абхавы можно перекодировать текст в Юникод. Но есть ли независимый от хождения в сеть способ ?
Название: Re: О переводе иероглифа из Ворда в ХТМЛ код
Отправлено: katull от 21 Февраля 2003 00:38:10
Попробуйте EmEditor. Можно скачать с сайта разработчика www.emurasoft.com
Он позволяет сохранять файлы в Юникоде. Есть даже подсветка хтмл кода.
Название: Re: О переводе иероглифа из Ворда в ХТМЛ код
Отправлено: Роман Храпачевский от 21 Февраля 2003 01:05:26
Спасибо ! Щас попытаю их изделие
Название: Re: О переводе иероглифа из Ворда в ХТМЛ код
Отправлено: katull от 21 Февраля 2003 01:17:04
Вроде бы к этой проге у quaxtera  есть рег. код. Или можно получить у них академическую лицензию.
Кстати, они вроде звонить в институт и проверять не будут  :D)
Название: Re: О переводе иероглифа из Ворда в ХТМЛ код
Отправлено: Sat_Abhava от 21 Февраля 2003 01:19:26
Цитировать
Собственно я знаю, что на сайте Сат Абхавы можно перекодировать текст в Юникод. Но есть ли независимый от хождения в сеть способ ?


Есть прекрасный способ. Сам им пользуюсь и другим советую. Нужно иероглифический текст перевести в вид &#_десятичный_юникод_; и, соотвественно, вставить в нужное место на html-странице. При этом все Ваши иероглифы будут отображаться даже при русской кодировке страницы.

Я под это дело даже скриптик соорудил, но только, кажется, его на сайт не выкладывал - не подумал, что еще кому-то нужен будет. Если очень надо, то можете запостить китайский текст прямо на форуме, а я его моментально "переведу" в нужный вид...
Название: Re: О переводе иероглифа из Ворда в ХТМЛ код
Отправлено: quaxter от 21 Февраля 2003 02:00:09
Цитировать

Есть прекрасный способ. Сам им пользуюсь и другим советую. Нужно иероглифический текст перевести в вид &#_десятичный_юникод_; и, соотвественно, вставить в нужное место на html-странице. При этом все Ваши иероглифы будут отображаться даже при русской кодировке страницы.

Мысли и речения мужей просветленных вселяют радость даже в сердца профанов.
Вот знаю, что код юникода если его впаять в таком виде, как пишет почтенный Сат Абхава, дадут нужный результат (правда, не во всяком броузере), но не пользуюсь этим.
Добавляю свои две копейки: если вы знаете шестнадцатиричный код Юникода, распространенный более, нежели десятиричный, пишете то же, что указывает шифу Сат Абхава, только вместо #пишете латинское H, т.е. &H_шестнадцатиричный_юникод_;
Знаки амперсенда вначале и точки с запятой в конце абсолютно необходимы.
Но есть и обходные пути. Вот один из них.
Слхраняете в ворде хтмлом, а потом чистите Тайди (к примеру более удобной для широких кругов версией TidyGUI).
Выглядит прога так:
(http://www.is.svitonline.com/quaxter/tidyshot.gif)
На предутпреждения внимания не обращайте.
Еее надо отконфигурить. Достигается это посредством такого диалога:
(http://www.is.svitonline.com/quaxter/configshot.gif)
потом идете на следующую закладку:
(http://www.is.svitonline.com/quaxter/configpage3.gif)
а потом - на закладку
(http://www.is.svitonline.com/quaxter/configpage4.gif)
Остальное вроде бы понятно. Потом сохраняете аутпут под желательным именем (не советую сразу прибивать вордовый хтмл - вторая/третья попытка поначалу будет более удачной). Вроде все.
А еще есть Эксел, который клепает менее горбатые хтмлы. И есть фронтпейдж, для которого есть целый арсенал чистилок.
Но есть профессиональные редакторы хтмлов, из которых самый любимый программистами - банальный блокнот (Notepad)
Название: Re: О переводе иероглифа из Ворда в ХТМЛ код
Отправлено: Papa HuHu от 21 Февраля 2003 02:46:23
можно просто сохранить этот документ в ворде как html (file/save as webpage), потом открыть его исходник (view/html source) - и там, среди горы мусора, будет ваша фраза по русски и с иероглифами представленными в &#_десятичный_юникод_; ... а оттуда копируете (потому что пользоваться вордовским хтмл-ом ну совсем уж неудобно) и вставляете в вашу страничку....

если воспользуетесь EmEditor, то там ставите курсор у иероглифа, нажимаете Ctrl+W и он вам выдаст тот самый уникод-код иероглифа....
Название: Re: О переводе иероглифа из Ворда в ХТМЛ код
Отправлено: Sat_Abhava от 21 Февраля 2003 04:18:34
Цитировать

Мысли и речения мужей просветленных вселяют радость даже в сердца профанов.


"Подкалывать" изволите, уважаемый Quaxter?  :) Это если Я в компьютерах просветленный, то КТО же тогда профан?!  ;D

Цитировать
Вот знаю, что код юникода если его впаять в таком виде, как пишет почтенный Сат Абхава, дадут нужный результат (правда, не во всяком броузере), но не пользуюсь этим.


"Просветленные Абхавы" пишут только под IE... ;D

Цитировать
Добавляю свои две копейки: если вы знаете шестнадцатиричный код Юникода, распространенный более, нежели десятиричный, пишете то же, что указывает шифу Сат Абхава, только вместо #пишете латинское H, т.е. &H_шестнадцатиричный_юникод_;
Знаки амперсенда вначале и точки с запятой в конце абсолютно необходимы.


Хорошая мысль! Надо будет переработать скрипт, раз спецы утверждают, что так правильнее.  :) А какие броузеры десятиричный код не переваривают?

Название: Re: О переводе иероглифа из Ворда в ХТМЛ код
Отправлено: Sat_Abhava от 21 Февраля 2003 04:21:06
Цитировать
можно просто сохранить этот документ в ворде как html (file/save as webpage), потом открыть его исходник (view/html source) - и там, среди горы мусора, будет ваша фраза по русски и с иероглифами представленными в &#_десятичный_юникод_; ... а оттуда копируете (потому что пользоваться вордовским хтмл-ом ну совсем уж неудобно) и вставляете в вашу страничку....


Точно-точно! Я именно так и "просветлел"!  ;D
Название: Re: О переводе иероглифа из Ворда в ХТМЛ код
Отправлено: Роман Храпачевский от 21 Февраля 2003 04:40:00
Всем огромное спасибо - я опробовал указанные уважаемыми специалистами способы и -  заработало !!!  ;D
Название: Re: О переводе иероглифа из Ворда в ХТМЛ код
Отправлено: Sat_Abhava от 21 Февраля 2003 06:00:51
Цитировать

Вынужден убегать в редакцию, чтобы поймать дезигнера, верщущего мою статью, которую надо сдавать завтра в печать.


А про что статья, если не секрет?  :)
Название: Re: О переводе иероглифа из Ворда в ХТМЛ код
Отправлено: quaxter от 21 Февраля 2003 06:12:44
Цитировать
А какие броузеры десятиричный код не переваривают?

Да вот нетшкаф с оперой могут вообще не переварить в таком варианте ни десятичный, ни шестнадцатиричный коды Юникода, а просто выдать все ваше изваятое выражение "как есть" безо всякого преобразования.
2Роман:
А еще самый действенный способ - запомнить в ворде хтмлом, а потом пройтись специальной чистилкой, разработанной www.unicode.org, специально для очистки от вордового мусора предназначенной.
Называется сия программка Tidy. Работает из командной строки, что может повергнуть многих непрофессионалов в уныние. Но для людей, не хотящих терпеть такую муку давно разработан вариант TidyGUI (то есть та же Tidy, но с добавкой GUI еже есть Graphical User Interface). Если надо - могу выслать атачем. Она тоже крохотная. Чистый экзешник инсталляхи - 319 КБ, зазипованный архив - вообще 150 К. И шаровая. То есть вообще получаете прогу на законных основаниях.
Опыт показывает, что вордовый мусор вылетает после тайди весь, но надо все равно чищенный файл править вручную. Желательно указать кодировку. Например, если основной текст кириллицей, но есть иероглифы - то либо windows-1251, либо koi-8r а цзыры писать юникодом, либо сразу чтоб не мучиться ставить UTF-8. Делается это в третьей-пятой строке после объявлений хедера, боди и хтмла в форме
Код: [Выделить]
charset="windows-1251"
или
Код: [Выделить]
charset="KOI-8R"
или
Код: [Выделить]
charset="UTF-8".
Можете рискнуть и сыграть в гобяву. Последствия для русских букв могут быть плачевны. То есть слова, состоящие из четного числа букв будут рендериться нормально. Если же слово состоит из нечетного числа букв, то броузер может воспринять последнюю букву как обломок кода иероглифа, припаять к нему код следующего символа или пробела и на выходе дать вместо сочетания буква+пробел/знак препинания левый цзыр. Пробелы, нормально отсутствующие в китайском, могут посыпаться. А еще могут русские слова отрендериться в виде знака параграфа+какая-то дребедень, и не поддаться перекодировке.
А еще есть способ, но это не всем по нутру. Берете профессиональную прогу-редактор хтмлов. И ваяете все в нем. Выбор достаточно широк. Либо Macromedia Dreamweaver (человечество пока ничего лучше не изобрело), либо какой-нибудь Spider Writer, CoffeeCup Editor, 1st Page, WinEdit Pro Pack - но это все платное и надо или честно покупать, или ставить левую копию с пиартского диска (админ, не бейте меня ногами (http://www.is.svitonline.com/quaxter/helmet.gif))или крячить.
Не все крячится, например хорошо защищенный WinEdit. И еще не спутайте его с WinEdt'ом. Тот тоже помогает хтмлы клепать, но его основное назначение - верстка в TEX - LATEX - LATEX 2ε
Название: Re: О переводе иероглифа из Ворда в ХТМЛ код
Отправлено: quaxter от 21 Февраля 2003 06:17:25
Цитировать

А про что статья, если не секрет?  :)

Да нет, не статья даже, а поденщина журнальная. Анонс гастролей балетного театра Касаткиной-Василёва. Это при моем равнодушии к театру вообще и балету в особенности - сущее мучение.
А тут еще фоты из их постановки "Спартака" выбрали для иллюстрации как назло самые эротичные. Так что пол-анонса переписать надо.
И никакой иронии я в свой текст отнюдь не влагал.
Вы знаете китайский - я владею навыками прораммирования, работы в разных правилдьных и неправильных редакторах &c. и еще невесть чего. Если бы удалось/пришлось объединить наши усилия ради достойной цели - могли бы сделать что-то значимое.
Название: Re: О переводе иероглифа из Ворда в ХТМЛ код
Отправлено: Роман Храпачевский от 21 Февраля 2003 07:31:08
Цитировать


Например, если основной текст кириллицей, но есть иероглифы - то либо windows-1251, либо koi-8r а цзыры писать юникодом, либо сразу чтоб не мучиться ставить UTF-8. Делается это в третьей-пятой строке после объявлений хедера, боди и хтмла в форме
Код: [Выделить]
charset="windows-1251"
или
Код: [Выделить]
charset="KOI-8R"
или
Код: [Выделить]
charset="UTF-8".



О! Это очень вовремя вы мне сказали, спасибо !  :D
На самом деле я пока только учусь делать простейшие веши - мне далеко до ФронтПейджа и т.д. - я осваиваю азы языка ХТМЛ и хочу на пробу статью свою вывесить в сети  ::)
Название: Re: О переводе иероглифа из Ворда в ХТМЛ код
Отправлено: Сат Абхава от 21 Февраля 2003 15:28:02
Цитировать

И никакой иронии я в свой текст отнюдь не влагал.
Вы знаете китайский - я владею навыками прораммирования, работы в разных правилдьных и неправильных редакторах &c. и еще невесть чего. Если бы удалось/пришлось объединить наши усилия ради достойной цели - могли бы сделать что-то значимое.


Думаю, что объединение наших усилий ради достойной цели - дело ближайшего будущего... Была бы цель, а уж усилия мы приложим!  Тут вот уважаемая Jin Jie революцию в русской транскрипции предсказывает. Ну что, "втавай, пиньнем заклейменный...?!" ;) :)
Название: Re: О переводе иероглифа из Ворда в ХТМЛ код
Отправлено: quaxter от 22 Февраля 2003 08:31:35
2Роман
Проверьте настройки блокнота. У меня все перетаскивается и прямо из ворда, и по описанной ниже методе, и нет никаких вопросительных знаков. Но у меня в нотепаде на сей момент дефолтовым объявлен фонт Arial Unicode MS (http://www.is.svitonline.com/quaxter/eatyou.gif)
Так что не забудьте поправить настройки блокнота. Если у вас стоит дефолтом Fixedsys, который винда ставит сама в русской локализации, то в нем только две настройки: Cyrillic и Western. Ну, сами понимаете.
С большой вероятностью, собака зарыта здесь. Но ставить системным фонтом Arial Unicode MS можно не на каждую тачку. Он 27 метров занимает, но в нем 51180 символов, в т.ч. 20903 иероглифа.
Название: забавы ради...
Отправлено: quaxter от 22 Февраля 2003 08:44:20
2Everybody
Так сказать, дурной полноты ради...
Нашел в ворде (2000, ХР) еще нечто для конвертации в хтмл. Не требует установки софта или изуверских штучек.
Там есть функция Предварительный просмотр Web-страницы.
Пользуясь этой командой вы заставляете ворд отрендерить документ в окне броузера без сохранения. Правда, в эксплорере есть кэш :) При этом офисные приложения с инородными броузерами не интегрятся. За что спасибо билгейтсу... (http://www.is.svitonline.com/quaxter/eatyou.gif)
Получив превьюху в окне броузера, копируете нужный текст в клипборд. Он КОРРЕКТНО вставляется в нотепад. Разумеется, объявив системным фонтом нотепада какой-нибудь увесистый юникодовкий фонт (если не жирный Эриал, то хотя бы Cyberbit или CyberCJK - по-моему они доднесь с нетшкафовского сайта разливаются, а по объему и по числу символов они вдвое "худее" Arial Unicode MS). И, что самое приятное - в профессиональные редакторы хтмл. Но не во все, а только в юникодистые. Например, Macromedia Dreamweaver 4 дает кракозябры, Macromedia Dreamweaver МХ - все нормально. Только надо сначала объявить кодировку UTF-8 и сохранить пустой файл, а потом уже редактировать.
Форма объявления (вся строка):
Код: [Выделить]
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
Можете объявить любую кодировку, только ради всего святого не оставляйте дефолтовую ISO-шную.
Объявление делаете в теле хедера (заголовка) после объявлений <html> и <head> но до </head> и <html> и тем более до объявления <body>. Хотя в самом окне редактора вы не увидите половины символов... Избыток вордовых красот гибнет. Рендерятся и традиционные цзыры, и упрощенные, и кириллица, и греческий, и почти вся бопомофо (нет символа нейтрального тона). Больше не глядел.
Команда находится в первой группе меню "Файл" (ворд 2000/ХР) и не имеет в попап-меню иконки. На спрятанной кнопке у нее пиктограмма: лупа поверх условной Web-страницы. (http://www.is.svitonline.com/quaxter/wpagepre.gif)
Кнопку можно вытянуть и бросить на тулбар. Это просто: Вид -> Панели инструментов -> Настройка -> Команды -> Файл. Ищете скроллом и тянете иконку команды при нажатой левой кнопке мышы на тулбар. И все.
Насчет кода Юникода в EmEditor'e, (Ctrl + W) <Papa HuHu>. Все верно. Только там шестнадцатиричные коды. Если будете брать код из EmEditor'а, пишите &H а не &#- а то получите не тот знак. Если код содержит буквы A-F, то с префиксом &#отрендерится то, что написано без конвертации. Броузер не поймет, чего вы хотели сказать.
Если у кого EmEditor выдает десятичный код - значит у нас или разные настройки, или разные версии редактора. У меня свежая 3.30 со всеми плагинами и автокомплитами. Не всегда удобно: написал ПапаХуХино имя в угловых скобках, а редактор тут же дал рядом отменный вариант со слэшем. :)
Название: Re: Как научить Win2000 понимать иероглифы
Отправлено: Xiongmao от 28 Марта 2003 16:16:25
По-моему, здесь дело не в Вин2к, а в самом Кварке. Он, негодяй, не то что иероглифы, он даже простые умлауты с трудом воспринимает. Хотя... могу и ошибаться.
Название: Re: Как научить Win2000 понимать иероглифы
Отправлено: Shuravi от 29 Марта 2003 19:10:56
Попробовал вчера кварк. И правда капризы какие-то. "Наилучшим результатом" было получение части иероглифов скопированного текста. Вот только по какому правилу кварк решал чего показывать, а чего вопросами обозначить - этого я так и не понял. И интересно, что несколько раз поменяв шрифт и вернувшись к первоначальному я получил несколько разных вариантов отображения (несколько кучек "мусора"). Японский текст отображался лучше, но только некоторыми шрифтами (без выкрутасов). Но может быть моя система наложила свою руку  ;D

А почему именно кварк понадобился? Что-то хвалят его, а вот за что именно не говорят  :-/
Название: Re: QuarkXPress и иероглифы
Отправлено: Papa HuHu от 21 Апреля 2003 18:13:59
переключите локаль на компе.... и может все заработает....
не помню, как сие делать в Вин2000, но в ХР просто...(control panel/regional and language options/advanced/select a language to match the language of the non-Unicode programs you wnat to use/)
Название: Re: QuarkXPress и иероглифы
Отправлено: quaxter от 25 Апреля 2003 04:58:16
друзья, просто кварк - не юникодистая программа. ворд (как, впрочем, почти весь офис начиная с 2000) - это юникодистая программа с XML-based структурой.
кварк - прекрасное в своем поле изобретение. это верстально-дизайнерская программа. фонты к ней нужны постскриптовые, они же Т1 (а не трутайпные). и на шару азиатских постскриптовых фонтов вам никто не нальет. юникодовский трутайп не конвертится корректно не только в кварк на винде. а вот на макинтошах при фактическом отсутствии юникода и при наличии фонтов верстануть иероглифы можно.
на вопрос Shuravi ответ прост: кварк дает правильный постскрипт и правильное цветоделение. достаточно посмотретьт скриншот постскрипта кварковской верстки и того, что вылезает из корела после конвертации в кривые в увеличении 400%. тогда все вопросы отпадут сами собой.
кварк - это программа не для печати на домашнем или офисном принтере, а для типографского производства. она очень, даже очень-преочень хороша, но у нее и недостатки есть в достаточном количестве. как, впрочем, и у ворда . эт что! вот в иллюстраторе вообще есть японский формат файла :)
Название: Re: QuarkXPress и иероглифы
Отправлено: Shuravi от 12 Мая 2003 21:19:01
Цитировать
... а вот на макинтошах при фактическом отсутствии юникода и при наличии фонтов верстануть иероглифы можно.

Дык, издательства наверное именно на Маках хорошо и сидят. По крайней мере, в объявах о приеме на работу в типографию слова макинтош и кварк идут рядом  ;D

Цитировать
... кварк - это программа не для печати на домашнем или офисном принтере, а для типографского производства. она очень, даже очень-преочень хороша...

как и цена  ;)

А есть еще что-нить кроме кварка, иллюстратора и корела? У меня есть отдаленное подобие японское. Для создания презентаций простеньких самое то: имя ему Сlaris Impact.  ;D
Название: Re: QuarkXPress и иероглифы
Отправлено: Trulala от 13 Мая 2003 20:12:24
nu dla savsem prostix veshchei dumayu i Publisher sgoditsa tem boliye s unicode u nego net prablem
Название: Re: QuarkXPress и иероглифы
Отправлено: Shuravi от 14 Мая 2003 13:33:42
Цитировать
nu dla savsem prostix veshchei dumayu i Publisher sgoditsa tem boliye s unicode u nego net prablem

Сколь "простые" вещи возможны в Publisher ?
Название: Re: QuarkXPress и иероглифы
Отправлено: Shuravi от 14 Мая 2003 14:01:59
Publisher? Не встречал такого. Может Publish It?
Где-то в запасние есть у меня Canvas-8. Тоже "паблишер", но он как-то на "корэл" смахивает и не помню как он уживается с канжами. Качество, как я понимаю, тоже не на бытовой принтере сравнивать нужно ;D
Название: Re: QuarkXPress и иероглифы
Отправлено: Psergei от 14 Мая 2003 17:16:45
Сделать это просто, у меня была подобная проблемма с Фотошопом. Действовал я так, открывал нужный текст в любом редакторе, нажимал PrintScreen и потом вставлял картинку в Фотошоп. Далее уже ее обрабатывал. Все работает замечательно.

Попробуйте, может и в Кварке это сработает.
Название: Re: QuarkXPress и иероглифы
Отправлено: Shuravi от 16 Мая 2003 16:49:40
ну.... это не спортивно как-то  :-/
Название: Re: QuarkXPress и иероглифы
Отправлено: Psergei от 17 Мая 2003 05:24:27
Зато - дешево, надежно и практично.

А чтож делать если с юникодом беда, работа от этого страдать не должна
Название: Re: QuarkXPress и иероглифы
Отправлено: Shuravi от 17 Мая 2003 17:04:46
Есть и другие пути:
- пересесть на Мас
- обзавестить китайским QuarkXPress
- заняться конвертацией TTF 2PS1  :D
Название: Re: QuarkXPress и иероглифы
Отправлено: quaxter от 21 Мая 2003 08:12:26
Цитировать
Есть и другие пути:
- пересесть на Мас
- обзавестить китайским QuarkXPress
- заняться конвертацией TTF 2PS1  :D

Ну, Shuravi, ну уморил...
А по существу - так правы вы, куда ни кинь.
Название: Re: QuarkXPress и иероглифы
Отправлено: Psergei от 21 Мая 2003 21:05:49
А мне еще как-то пришлось просто рисовать попиксельно эти самые иероглифы в Фотошопе, т.к. высота строки была всего 15 пиксилей, помучался дня три и наваял три десятка надписей.
Название: Re: QuarkXPress и иероглифы
Отправлено: Shuravi от 22 Мая 2003 16:51:34
немного не по теме.

Такой вот косяк имеется:
Раздобыл как-то на просторах и-нета несколько прикольных фонтов китайских, скинул все в папочку с фонтами, а потом никаким образом в списках фонтов не наблюдаю. Более того, лезу в папку и не вижу этого файла вообще! Как такое может быть?
Название: Re: QuarkXPress и иероглифы
Отправлено: Леха от 23 Мая 2003 01:54:03
Вот есть простейшее решение- не мучайтесь, а присылайте нам файлы- [email protected] + 5$ за страницу и все мы Вам сделаем в лучшем виде,Также при необходимости подготовим  все макеты  под полиграф вывод! :D)
Название: Re: QuarkXPress и иероглифы
Отправлено: Shuravi от 24 Мая 2003 04:54:35
Это тоже не спортивно  ;D
Название: Re: QuarkXPress и иероглифы
Отправлено: quaxter от 24 Мая 2003 09:52:19
Цитировать
Это тоже не спортивно  ;D

Дружище Шурави, если у вас нет поддержки китайского на уровне системного фонта, то именно так и будет - у этих фонтов системные имена иероглифические. Я вон тоже у себя попытался было поставить любезно пересланные мне J китайские фонты, восходящие к коллекции K с применением любимого мною Adobe Type Manager - куда там. Он их даже на диске не увидел. И виндовая фонтоставилка тоже не дает ихних иероглифических назв.
Зато если поставить через нее, проклятую чуду билгейтсину, то они, к примеру, в окне ворда или EmEditora все видны со своими ханьскими именами.
Но от этого не легше - в Кварк их такие не затянешь.
Насчет неспортивного поведения некоторых - вы полностью правы. Надо попытаться мобилизовать на это дело людей, имеющих опыт работы с фонтами, а возможно - прокатить их проффессиональным редактором шрифтов и переименовать (только корректно).
Молниеносно такие подвиги не делаются.
Название: Re: QuarkXPress и иероглифы
Отправлено: Shuravi от 24 Мая 2003 12:22:06
Фишка такая, что некоторые китайские фонты кварк затягивает почти успешно. Но не "копи-пастом", а через опцию "get text". Опять же, с RTF и TXT файлами сработало, а вот прямо из вордовского не пошло. Почему "почти успешно"? Кварк ставит пробелы между всеми иероглифами всеми и любая попытка из убрать приводит к искажению текста.
С японским напрягов не было, но система японская и возможно "помогала"  ;D Однако, стоит сменить регион и все поплывет опять...

Сейчас вот тяну "АзианФонтСтудио" для пробы переименовки или еще чего-нить.

(...попробовал. Что-то имена самих фонтов никак не по-китайски. Так что возня продолжается.)
Название: Re: QuarkXPress и иероглифы
Отправлено: quaxter от 26 Мая 2003 01:18:13
Цитировать
Фишка такая, что некоторые китайские фонты кварк затягивает почти успешно. <...> Опять же, с RTF и TXT файлами сработало, а вот прямо из вордовского не пошло.

В этом нет ничего удивительного. Учитывая, сколько дряни наворочено в вордовом формате DOC, да еще принимая во внимание нерегулярность его структуры, приходится отказываться работать с ним.
Ну а если в ворде вы пользуете стили - не делайте в нем хтмлов как в редакторе - стллько объявлений свойств без всякихъ CSS и при этом псевдо-XML-база...
А рубанешь по нему тайди - костей не соберешь.
Единственное преимущество вордовского DOC'а при затягивании под Quark - это пусть кривая, но конвертация стилей. Если не научились верстать в Кварке - ворд "поможет". Но это при условии, что вы все-таки затянете DOC под Quark :)
Название: Re: Русские и китайские символы в одном файле
Отправлено: SARS_VICTIM от 01 Июля 2003 01:15:58
Chinese Star 2000 + WIN2000(Eng) + Word 2000(Eng)+ шрифты Gulim.
Но насчет фонетики (с тонами ) не знаю.
Название: Re: Русские и китайские символы в одном файле
Отправлено: SARS_VICTIM от 01 Июля 2003 01:24:19
Цитировать
Хочу спросить совета у тех, кому приходилось готовить к печати файлы, содержащие английские, китайские и русские наборы символов одновременно.
.....
Образчик китайского текста (в Gif) можно видеть на моём сайте http://baruchim.narod.ru/101.html


А Вы не знаете, И.С. Голубев еще жив?
Название: Re: Русские и китайские символы в одном файле
Отправлено: Echter от 01 Июля 2003 02:49:05
  По идее, проблем не должно возникнуть в любом текстовом редакторе, поддерживающем юникод. Точно могу сказать, правда, только насчёт Word XP, что текст, перенесённый в него из NJStar, сохраняется вместе со всеми диакритиками. Кстати, и в самом Ворде есть опция автоматической расстановки пиньиня над знаками (Формат - Разметка для восточно-азиатских языков - Фонетическое руководство).
Название: Re: Русские и китайские символы в одном файле
Отправлено: Du_Jingli от 01 Июля 2003 09:20:16
Автоматическая? У меня не получилось. Можно подробней об автоматической расстановке 拼音 в Word XP? Thks.
Название: Re: Русские и китайские символы в одном файле
Отправлено: Papa HuHu от 01 Июля 2003 13:24:45
Цитировать
В какой DTP-программе лучше сводить и готовить к печати такие тексты?

сначала давайте спросим человека входит ли Ворд в круг програм DeskTopPublishing programs для него?
Название: Re: Русские и китайские символы в одном файле
Отправлено: Baruchim от 01 Июля 2003 16:42:20
Цитировать


А Вы не знаете, И.С. Голубев еще жив?


Не могу сказать. Я лишь однажды был у него дома на "Соколе" в конце 80-х. Он жил бобылём и уже тогда выглядел неважно. Один из талантливейших филологов и переводчиков китайской поэзии, он, к сожалению, был привержен одной известной русской слабости.

Название: Re: Русские и китайские символы в одном файле
Отправлено: Baruchim от 01 Июля 2003 16:54:27
Цитировать

сначала давайте спросим человека входит ли Ворд в круг програм DeskTopPublishing programs для него?


Моя задача состоит в том, чтобы в недалёком будущем перенести мою Интернет-публикацию в такой формат, который мог быть затем корректно импортирован в чисто верстальные DTP-программы, типа Quark Express или Adobe PageMaker. Надеюсь, что формат Ворда XP не должен вызвать у них отторжения.

Спасибо всем за помощь.

Название: Re: Русские и китайские символы в одном файле
Отправлено: Baruchim от 01 Июля 2003 16:58:13
Цитировать
  По идее, проблем не должно возникнуть в любом текстовом редакторе, поддерживающем юникод. Точно могу сказать, правда, только насчёт Word XP, что текст, перенесённый в него из NJStar, сохраняется вместе со всеми диакритиками. Кстати, и в самом Ворде есть опция автоматической расстановки пиньиня над знаками (Формат - Разметка для восточно-азиатских языков - Фонетическое руководство).


Спасибо за радостное известие.

Для меня очень важно, что Вами подтверждена возможность корректного переноса текста из NJStar в MS Word XP.

Кстати, на какой версии NJStar Chinese WP Вы это тестировали?
Название: Re: Русские и китайские символы в одном файле
Отправлено: Echter от 01 Июля 2003 19:03:10
Цитировать


Спасибо за радостное известие.

Для меня очень важно, что Вами подтверждена возможность корректного переноса текста из NJStar в MS Word XP.

Кстати, на какой версии NJStar Chinese WP Вы это тестировали?

  Простите, я, кажется, несколько поторопился с ответом. Ворд - такая непредсказуемая штука. Сейчас сел ещё раз проверить - ну ничего не получается, некоторые диакритики искажаются при копировании. Видимо, где-то что-то изменилось в опциях шрифта, что - не знаю. Специалист, наверное, разобрался бы. А вот с элементарным Блокнотом - проблем не возникает.
  Выяснилось, что избежать этого некоторым образом можно, если вставку в документ Ворд производить через Правка - Специальная вставка - Неформатированный текст. Тогда всё отображается правильно.
  NJStar у меня самой последней версии, 4.35 с хвостиком. Но и более ранние должны работать точно так же. Если вдруг нет - Вы можете скачать апдейт со страницы производителя.
Название: Re: Русские и китайские символы в одном файле
Отправлено: Echter от 01 Июля 2003 19:12:37
Цитировать
Автоматическая? У меня не получилось. Можно подробней об автоматической расстановке 拼音 в Word XP? Thks.

  Я, пожалуй, неправильно выразился. Не автоматическая, а, так скажем, оптовая. Для этого надо выделить китайский текст и отправиться, как уже сказано, в Формат - Разметка для восточно-азиатских языков - Фонетическое руководство. Если у Вас такого нет, значит, Ворд установлен не целиком. Исправить это, вероятно, можно через повторную установку.
Название: Re: Русские и китайские символы в одном файле
Отправлено: SARS_VICTIM от 02 Июля 2003 03:29:43
Цитировать


Не могу сказать. Я лишь однажды был у него дома на "Соколе" в конце 80-х. Он жил бобылём и уже тогда выглядел неважно. Один из талантливейших филологов и переводчиков китайской поэзии, он, к сожалению, был привержен одной известной русской слабости.


Так чего бы его не проведать? Я последний раз с ним общался в 1993, он из Китая вернулся, помолодевший.
Название: Re: Русские и китайские символы в одном файле
Отправлено: Du_Jingli от 02 Июля 2003 12:44:30
Цитировать

  Я, пожалуй, неправильно выразился. Не автоматическая, а, так скажем, оптовая. Для этого надо выделить китайский текст и отправиться, как уже сказано, в Формат - Разметка для восточно-азиатских языков - Фонетическое руководство. Если у Вас такого нет, значит, Ворд установлен не целиком. Исправить это, вероятно, можно через повторную установку.

Фонетическое руководство есть. Но автоматической расстановки нет. Предлагает ввести вручную произношение каждого иероглифа. Так и должно быть?
Название: Re: Русские и китайские символы в одном файле
Отправлено: Baruchim от 02 Июля 2003 17:37:21
Цитировать


Так чего бы его не проведать? Я последний раз с ним общался в 1993, он из Китая вернулся, помолодевший.


Дай Бог ему здоровья! Вот узнать бы его телефон. Дело в том, что тогда (в конце 80-х)  меня к Голубеву водил Леонид Евсеевич Черкасский, который нынче живёт в Израиле.
Название: Re: Русские и китайские символы в одном файле
Отправлено: Echter от 02 Июля 2003 19:59:39
Цитировать

Фонетическое руководство есть. Но автоматической расстановки нет. Предлагает ввести вручную произношение каждого иероглифа. Так и должно быть?

  Пожалуй что, нет. Даже не знаю, в чём тут у Вас может быть проблема. Попробуйте взять один-два знака, увеличить их где-то до 30 и сделать к ним транскрипцию. Шрифт пиньиня, соответственно, тоже надо сделать побольше, там есть соответствующая опция.
  Ну, или попробуйте переустановить Ворд.
Название: Re: Русские и китайские символы в одном файле
Отправлено: B M от 04 Июля 2003 20:37:24
Если автоматической расстановки нет, это значит, что в Office XP не установлены proofing tools для восточных языков - обычное дело для пиратских копий. (Между тем поддержка восточных языков собственно в Windows XP у вас установлена, иначе иероглифы вообще не отображаются.)
Название: Re: Русские и китайские символы в одном файле
Отправлено: Echter от 04 Июля 2003 21:14:07
Цитировать
Если автоматической расстановки нет, это значит, что в Office XP не установлены proofing tools для восточных языков - обычное дело для пиратских копий...

 Не совсем так. У меня, например, нет Proofing Tools. Другое дело, что пиратская копия может быть просто обрезана: из неё удаляют всё, что, по разумению хакера, пользователю не понадобится.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Xiongmao от 04 Августа 2003 19:01:14
Уважаемые форумяне, а где вообще можно найти иероглифические шрифты? Подскажите, пожалуйста, место. А то были у меня 3-4 каких-то Fu-Zhou... а вот как дальше... И не могу даже в гугле найти что-нибудь похожее.

Заранее спасибо!

Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: DongLin от 04 Августа 2003 20:27:21
а почему гугл-то не помог ???

сам только что посмотрел. вот, например

http://www.goodfont.net/sort.asp?classid=41

надеюсь, подойдёт :)
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Xiongmao от 04 Августа 2003 20:59:43
Там всё вдребезги в иероглифах! Даже кнопки English нет... И превьюшки фонтов я там что-то не нашёл...
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Shuravi от 23 Августа 2003 09:55:00
люди,
признавайтесь пжалста,
кто постил ссылку на сайтик, где желаемый шрифт можно было опробывать введя свою фразу?
даっ?
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: cbf от 25 Августа 2003 23:11:15
Подскажите пожалуйста, где можно найти IDS данные для каждого иероглифа, как это описано в стандарте 4.0?
Название: Re: Русские и китайские символы в одном файле
Отправлено: Baruchim от 25 Августа 2003 23:53:11
Цитата: Echter от 01 Июля 2003 19:03:10

  Простите, я, кажется, несколько поторопился с ответом. Ворд - такая непредсказуемая штука. Сейчас сел ещё раз проверить - ну ничего не получается, некоторые диакритики искажаются при копировании. Видимо, где-то что-то изменилось в опциях шрифта, что - не знаю. Специалист, наверное, разобрался бы.


Я наконец-то поставил на свой допотопный комп Ворд 2000 и попробовал сам. Всё вставляется без проблем.

Фишка в том, чтобы использовать такой уникодовский шрифт, который, помимо иероглифов, содержит и весь поднабор латинской диакритики. При использовании НЕ ТАКИХ шрифтов и возникают  проблемы.

Более того, вставленный текст смешанного типа (иероглифы+латынская фонетическая диакритика+русский текст) можно "красить" и шрифтами, не содержащими китайского поднабора символов,— при этом, для показа иероглифов система всё равно использует тот из установленных в ней уникод-шрифтов, в котором этот поднабор содержится (например, Arial MS Unicode).

Весь же остальной (некитайский) текст будет показан в выбранном Вами некитайском шрифте, ну, например, в Verdan'е.

Единственное, что не может делать Ворд 2000, — это назначать стили в зависимости от используемого языкового поднабора. Например, чтобы все иероглифы шли с размером шрифта в 14 пт, а остальной текст, включая диакритику, с размером шрифта в 10 пт.

Кто знает возможно ли это в Ворде XP?
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: quaxter от 01 Сентября 2003 08:26:39
Цитата: cbf от 25 Августа 2003 23:11:15
Подскажите пожалуйста, где можно найти IDS данные для каждого иероглифа, как это описано в стандарте 4.0?

Там на сайте юникода есть база данных, называется Unihan. Она у них на фтпях и в зазипованном виде и просто в TXT выложена. Зип - 6 метров, TXT - 25 метров. Там все есть.
Есть у них отображение базы данных при помощи перлового скрипта (кажется ключ GetUnihanDatabase, если память не изменяет).
А еще в России Дмитрий Шильников, разработчик глоссворда, сделал реплику этой базы данных, прицепив движок с поиском знаков по ключу, ничего своего к юникодовской базе не добавляя. Посмотри на сайте глосворда - а линка есть здесб на форуме. Поищи по пользователю - у него такой себе нескромный ник tty01 :)
Успехов!
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: freeman_fox от 02 Сентября 2003 22:32:11
Пиплы, плиз помогите мне!
Я для печати кит.языком пользовался примочкой одной для Windows
(она располагается на http://www.redcom.ru/isp/netFiles/iExplorers/IME).
Короче через 2 месяца, при очередной переустановке операционки, эта примочка работать категорически отказывается.
А именно: работает она в Outlook'e, нужно запустить Outlook, и в поле письма уже можно печатать на кит.яз.
Так вот, после установки Винды устанавливаю енту штуку, а у меня Outlook работать не хочет.:(
Уже его и переустанавливал и чего только не делал, а не получается.
Может кто-нибудь сталкивался с этой проблемой? Помогите советом.
Кстати у меня Windows Me.

??? ??? ???
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: BaiXiaoMa от 12 Сентября 2003 22:07:25
(все посты читать не стал, сорри, может повторяюсь ) :-[

Други поможите начинающему, есть ОПЕРА, есть вот такие шрифты:
FZNew ShuTi-S08T
FZShouJinShu-S10T
UWCMF(Big5)
UWPSTJ(GB)
Но проблем такой: всё равно часть иероглифов показывает, часть нет   :-/
В чём что не так ?
Хотя если копирнуть из броузера в буфер и вставить в ворд, например, и так поиграться шрифтами иероглифы ВИДНЫ..  ??? :o
Подскажите какие ещё нужны шрифты, чтоб в броузере показывалось ВСЁ (объять необъятное нельзя, но при желании можно :)  ), и упращённое, и традиционное, тайваньское, сянганское.. и тд.

киньте мыльцом если не жалко
[email protected]

ЗЫ.
8-ми меговый шрифт меня не испугает  ;D
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: B M от 12 Сентября 2003 23:39:34
У меня Opera7.0 под Win'98 показывает почти все иероглифы (т.е. те же, что и Explorer): после скачивания IME сами установились шрифты MS Song, MS Hei, GilimChe и MingLiu. Не очень активно лажу по китайским сайтам, а так не удалось увидеть только пару ключей на сайте ПапыХухи, где на такой случай висит объявление: чтобы увидеть всё, надо ставить SimSun или SimHei.
Но главная проблема Оперы, ИМХО не в этом, а в том, что она иероглифы не печатает. Приходится переходить на Explorer, чтобы постить их на форуме :-/.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Shuravi от 15 Сентября 2003 14:45:09
про оперу.
с китайским я пока не пробовал, но японский опера вписать позволяет... но тильки для сэбэ :)
т.е., написанное будет отображаться корректно в самой же опере.
в ИЕ надо тоже переходить на аналогичную выбранной в опере кодировку и все "оперетное" будет читабельно. однако, все пречее перевернется в "мусор"  :-/
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: quaxter от 15 Сентября 2003 16:44:08
Цитата: BaiXiaoMa от 12 Сентября 2003 22:07:25
8-ми меговый шрифт меня не испугает  ;D

Ну ты парень, млин, даешь.
8 метров его не спужают...
А по 13 метров на Bitstream Cyberbit & Bitstream CyberCJK нормалёк?
А 23 метра на Arial Unicode MS в порядке вещей?
А 40 метров на Simsun (Founder Extended) не жмет?

И это при том, что оба цайбера дают около 30 тысяч символов (треть - на иероги), ариал юникод - 22902 символа в части CJK Unified Ideographs по стандарту Юникода 2.0 или 2.1, а весь фонт тянет на 55 с  лишним тысяч символов (хочешь конкретно знать - спроси у Fozzie, он точно знает), и только гордый Simsun (Founder Extended) содержит все CJK Unified Ideographs extension B (более 40 тыщ дополнительных иерогов).

Только с криллицей у них всех напряг :) В Simsun (Founder Extended) ее попросту нет. В остальных фонтах она не кернится, т.е. символ кириллицы заполняет весь иероглифический квадрат. В итоге межсимвольный итервал в 2-3 раза шире межсловного пробела (это если в ворде клепать). И расстояние между строками сразу прыгает на другую величину.

Где взять... Промблема... Раньше Arial Unicode MS разливался на шару с мелкософтовского сайта и шел в полном 4-дисковом комплекте MS Office 2000 в составе Publisher'а. Оба цайбера разливались на шару с нетшкафного сайта - проверь, может есть еще. Ну а Simsun (Founder Extended) - не путать с обычным SimSun - входит в состав MS Office Proofing Tools (и 2000, и ХР). Там можно взять.

Но это цветочки. Есть еще два крутых фонта, с которыми ты в окне броузера работать не сможешь.
Это Mojikyo & GT-Mincho. В каждом более 100 тыщ иерогов (оба японские). Набирать их можно только посредством поставляемого чармапа (т.е. посимвольного ввода). Модзыкёшный фонт нарезан на 33 файла, на евровинду ставится почти без проблем. ГТ-Минтё нарезан на более крупные куски, но тоже около 2 десятков. ГТ-Минтё прямо ставится только на экзотическую ОС TRON (разработка лаборатории проф. Кэна Сакамура, Токё дайгаку), последняя версия bTRON v.5.3. Немного криво ставится на японскую винду.
:(
Так что если хочешь писать ВСЕ иероги, рисуй сам фонт при помощи, к примеру, FontLab AsiaFont Studio. Или вооружись кистью и тушечницей.

:'(  :'(  :'(
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: quaxter от 15 Сентября 2003 17:13:35
Да, народ, я тут познакомился с одним китайским Java-программером. Т.е. не тут, а на Java-форуме (Forte For Java). Мужика там какой-то гнилой англосакс обидел ни за что, ни про что. Я сразу написал мессагу - дескать мы таких чудаков с буквой м на дяо вертели :) Не бери, дескать, дурного в голову, не все европейцы такие придурки и т.д.
Заикнулся о китайском софте, фонтах и кодировках.
Мужик сначала дулся (обидели серьезно), только для приличия одну строчку мэйлом вбил. Потом обстоятельное письмо наисал.
Обещался консультировать по части софта для работы с ханьюем и по языку. Английским владеет так себе. Русским - не знаю. За китайский не спрашивал - неудобно :)
Так что может обзаведемся консультантом из числа носителей языка и человеком, этот самый софт лучше нас знающим. В общем ждите развития событий. Я или напишу, или деликатно его сюда приглашу, если опсчество найдет это уместным.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: BaiXiaoMa от 16 Сентября 2003 19:08:51
ni hao quaxter
xie xie!
...40 метров не жмут, в плане выдаунлодивания из инета.  Локалка, скорость дай бог..  ;)
Да и вроде проблема как бы отпала, приобрёл я тут Windoz98SE chines simplefld ( ничего боле и не надо, нафиг мне ХР с его китаёскими надстройками..). Вот.  Правда руки всё не дойдут его поставить. Вчера поковырял cab'ы, а уж там и СимСан и СимФонг (вроде так называется..) и всё такое.  :)
Хотя с другой стороны поиметь 40меговый  :o фонтик былоб интересно.
Живу в Москве.

xxxxx

А вообще форум просто СУПЕР, много нового узнал!!!

ЗЫ. японские шрифты  не нужны.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: pnkv от 16 Сентября 2003 19:13:54
Цитата: BaiXiaoMa от 16 Сентября 2003 19:08:51
Хотя с другой стороны поиметь 40меговый  :o фонтик былоб интересно.

шрифт Sursong с расширенным отображением иероглифов, можно скачать отсюда (около 20 мб):
http://rubusiness.com/Sursong.zip

Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: BaiXiaoMa от 16 Сентября 2003 22:46:43
ОЛЕГ, там
error 404: Datei nicht gefunden!
(или это только у меня.. ??? )
эх, не успел!   :-/
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: pnkv от 16 Сентября 2003 22:57:57
Цитата: BaiXiaoMa от 16 Сентября 2003 22:46:43
ОЛЕГ, там
error 404: Datei nicht gefunden!
(или это только у меня.. ??? )
эх, не успел!   :-/

Скорблю вместе с вами.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Sat_Abhava от 17 Сентября 2003 01:01:14
Цитата: BaiXiaoMa от 16 Сентября 2003 19:08:51
Да и вроде проблема как бы отпала, приобрёл я тут Windoz98SE chines simplefld ( ничего боле и не надо, нафиг мне ХР с его китаёскими надстройками..). Вот..


Ну, уважаемый BaiXiaoMa, смею Вас заверить, что проблемы Ваши только начинаются... ;D Посмотрим, какую Вы песню запоете, когда Вам на этой китайской Винде нужно будет работать с русскими текстами (или программами)... Или у Вас уже от этой беды есть секретная "пилюля"?  ;D
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: BaiXiaoMa от 17 Сентября 2003 18:15:11
Друг Sat Abhava, сразу встречный вопрос, а установка в китайскую винду кирилических шрифтов эту проблему не решит?  Наличие в системе национальных шрифтов не решает проблему чтения документов на этих национальных языках?
(както гнуто спросил, но думаю професионалы поймут  :) ) То есть имею ввиду, например есть русская винда, захотели посмотреть китайские/японские/арабские/ивритские/...итд.. документы, ставим нужный шрифт и смотрим? Или не смотрим? Придя к вам первый раз на форум вместо иерогов видел квадратики, скачал шрифтов, поставил, и вуаля! - иероги проявились! ;D

Хотеолсь бы проконсультироваться, кто чё знает?
Что всё таки легче, китаезировать русскую/англискую винду, или чуть откирилличить китайскую?  :D
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Echter от 17 Сентября 2003 18:41:17
Цитата: BaiXiaoMa от 17 Сентября 2003 18:15:11
....Хотеолсь бы проконсультироваться, кто чё знает?
Что всё таки легче, китаезировать русскую/англискую винду, или чуть откирилличить китайскую?  :D

   Проблема эта - непрекращающаяся зубная боль, и может быть решена только после полного и бесповоротного перехода на юникод, неизбежного, как воцарение коммунизма во всём мире.
  Самые умные люди решают её путём установления двух систем на компьютер: русской и китайской. Самые ленивые ставят ВиндХР, где можно переключаться между русской и китайской версией. Однако совместить два в одном флаконе не под силу никому. В Вашем случае, если Вы желаете сохранять верность именно ВинМе, лучше уж, наверное, поставить русскую версию и пользоваться китаизатором графического интерфейса. Из программ для эмуляции русского интерфейса знаю одну немецкую Chamäleon, - возможно, она будет работать и под китайским Виндосом.
  Но вообще, как верно заметил Сат Абхава, оно Вам надо?
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Shuravi от 18 Сентября 2003 04:31:49
...вообще-то человек интересовался не наличием китайского и русского интерфейсов одновременно, а возможностью чтения/создания русских документов в китайской винде.  или я как-то криво читал?
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Sat_Abhava от 18 Сентября 2003 05:41:42
Цитата: BaiXiaoMa от 17 Сентября 2003 18:15:11
Друг Sat Abhava, сразу встречный вопрос, а установка в китайскую винду кирилических шрифтов эту проблему не решит?  Наличие в системе национальных шрифтов не решает проблему чтения документов на этих национальных языках?


Если бы все решалось так элементарно, то и разговоров бы об этом никто не вел. Тут Вам уже сказали свое веское слово люди, меркующие в компьютерах получше моего, а потому я повторяться не буду.  :)

Цитировать
То есть имею ввиду, например есть русская винда, захотели посмотреть китайские/японские/арабские/ивритские/...итд.. документы, ставим нужный шрифт и смотрим? Или не смотрим? Придя к вам первый раз на форум вместо иерогов видел квадратики, скачал шрифтов, поставил, и вуаля! - иероги проявились! ;D


Ну, если у Вас весь вопрос стоит в том, чтобы "смотреть" китайские документы (txt или html), то китайский Виндоуз Вам необходим..., как собаке пятая нога!  ;D "Смотреть" Вы все можете и через IE хоть на Виндоуз Берега Слоновой Кости - он сам все кодировки через юникод пережует, фонты запросит и все покажет. А вот если Вам необходимо работать с информацией на более серьезном уровне (начиная от автоматического поиска, замены, редактирования и т.п.), то тут уж... о-о-паньки... ;D Придется научиться изворачиваться в диковинные "асаны компьютерной йоги"... ;D Но и здесь, конечно, на каждую задачу можно найти по несколько решений - более или менее мудреных (но на каждую новую решение придется искать новое  :)). Вообще-то, с ходу Вы все эти премудрости все равно не схватите, а потому Вас непременно ждут "1000 и одна ночь" под мурлыкание все новых и новых "сказок" Вашей "китайской Шахеризады". С чем, собственно, Вас и поздравляю... ;D

Одним словом, на мой взгляд, ставить китайский Виндоуз простому российскому юзеру на свою машину только для того, чтобы "читать" китайский текст, - это равнозначно тому, что поменять российское гражданство на китайское, чтобы выписать себе на дом газету "Жэньминь жибао". ;D Как бы там ни было, а ВСЕМУ РУССКОЯЗЫЧНОМУ СОФТУ на своем компьютере Вы можете помахать маленьким синим платочком... :)
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: BaiXiaoMa от 18 Сентября 2003 19:46:59
Извиняй братва.
Ну ёёёёё-маёёё....  ;D Заклевали чайника. Я сё понимаю, вы все "бывалые" и "заслуженные", да небось проги для виндов (и не только) на коленке пишете левой рукой с закрытыми глазами.. ;) А тут "ТАКОЙ" вопрос...
Ладна, закрываем мою тему. Из ваших ответов более менее всё понятно.
всем спасибо, все свободны ;)

Shuravi, ты маладец, Сё понял как надо. Это я просто гунто писал (и  видимо думал)   :-[

;D ;D;D ... а с чего всё начиналось..
Человек, понимаешь вторую неделю изучает китайский язык, умеет считать до десяти и знает выражения на уровне "NiHao", "xie xie", "bu yong xie", задумал поставить себе китайскую винду и спросил на свою голову....  ;D

ЗЫ. а русскими ( и с РУССКИМ ИНТЕРФЕЙСОМ) прогами и операционаками я НИКОГДА не пользовался в течении последних 10 лет..  ;D со времён выхода Вин95 альфа и её гнутой руссификациЁй, типа, "Звонилка", "Нетворк сообщество" итд... Вот с тех пор и антипатия к русским прогам и фейсам.

...и всё таки, снова осмелюсь поклянчить 40-меговый СимСан  :-/    а ? киданите на мыл. зазипуйте только.
Неужто ни у кого нет?
Ну, жалко - так жалко...
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Sat_Abhava от 19 Сентября 2003 02:12:07
Цитата: BaiXiaoMa от 18 Сентября 2003 19:46:59
Извиняй братва.
Ну ёёёёё-маёёё....  ;D Заклевали чайника.


Я надеюсь, что мои выражения по Вашему вопросу не оказались излишне язвительными и никак не задели Ваших чувств. Если же я перешел какие-то границы, то прошу простить. Все я говорил из самых добрых побуждений.

Впрочем, Ваше последнее откровение меня просто убило:

Цитировать
;D ;D;D ... а с чего всё начиналось..
Человек, понимаешь вторую неделю изучает китайский язык, умеет считать до десяти и знает выражения на уровне "NiHao", "xie xie", "bu yong xie", задумал поставить себе китайскую винду и спросил на свою голову....  ;D


Это, должен признаться, просто ПОДВИГ!!! ;D Снимаю перед Вами, сударь, шляпу и выражаю абсолютную уверенность, что если, владея китайским языком лишь на уровне "10 ни хао", у Вас хватит знаний и опыта абсолютно вслепую (на словари можете не уповать  :)) настроить китайский Виндоуз до уровня отлаженной ОС и продуктивно на нем работать, то в скором времени уже я сам буду обращаться к Вам за консультациями и разъяснениями, что и как там в потрохах этой китайской Шахеризады курлычет и с какой стороны мне с ее сказками сражаться... ;D

Цитировать
Я сё понимаю, вы все "бывалые" и "заслуженные", да небось проги для виндов (и не только) на коленке пишете левой рукой с закрытыми глазами.. ;) А тут "ТАКОЙ" вопрос...


Надеюсь, Вы понимаете, что не в "бывалости" и "заслуженности" дело. Вопрос просто Ваш меня привел в некоторое умиление (нисколько не в обиду). :) Чтобы не закрывать тему на такой печальной ноте, осмелюсь дать ссылочку на свой старый сайт (там я кое-что очень давно на эту тему писал сам и выкладывал информацию других авторов):

http://satabhava.hobi.ru/article.satabhava04.htm

Цитировать
ЗЫ. а русскими ( и с РУССКИМ ИНТЕРФЕЙСОМ) прогами и операционаками я НИКОГДА не пользовался в течении последних 10 лет..  ;D со времён выхода Вин95 альфа и её гнутой руссификациЁй, типа, "Звонилка", "Нетворк сообщество" итд... Вот с тех пор и антипатия к русским прогам и фейсам.


Вообще-то, если я правильно понимаю виндоушную кухню, в национальных версиях Виндоуз не только в языке интерфейса собака зарыта... :) Многое в них есть и помимо того, и именно это многое и заставляет делать выбор русского Виндоуз (а не английского оригинала, например).

Цитировать
...и всё таки, снова осмелюсь поклянчить 40-меговый СимСан  :-/    а ? киданите на мыл. зазипуйте только.
Неужто ни у кого нет?
Ну, жалко - так жалко...


К сожалению, в этом вопросе Вам помочь не могу. А вот спросить хотел: где это почтовые ящики по 40 метров "разливают"? :) Не поделитесь ли наводкой? ;)
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: quaxter от 19 Сентября 2003 16:32:46
2 BaiXiaoMa
Нарисуй FTP - залью Simsun (Founder Extended) и все, что попросишь. Естественно, в пожмаканом виде - не слать же 40 метров без архивации. Тот sursong, о котором Олег писал - это он самый и есть.
А насчет предостережений Сат Абхавы по поводу неприятностей с русским языком на китайской винде - это честно и без балды.
Нет еще среды для нормальной работы с тремя (допустим) языками одновременно: русским, китайским и английским. Особенно сложно дается совмещение первой пары.
Например верстального средства для работы с упомянутой тройкой языков нет. Вот поставил FrameMaker... Затянул под него табличку с сайта ПапаХуХи (компьютерная терминология). Так она сразу прожевалась и отрендерилась: китайский нормально, английский нормально, русский - иероглифами. Не знаю, смеяться или плакать :( :) :( :)
То есть каждую пару кирилличных символов конвертор заменил одним иероглифом.
И эта лажа тебя ждет на китайской винде почти в каждом текстовом редакторе. Ты ж понимаешь, что Win98 не юникодистая... Фонты у нее те еще лохматых годов... При конвертации/печати/открытии поздними версиями Adobe Acrobat - Distiller (5, 6) будь готов к неожиданностям. Ну и вообще, be prepared!
И с чего ты взял, что китайская винда менее глючна, чем русская? :)
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Zmitser от 22 Сентября 2003 19:51:50
Пытался найти в этом форуме ответ на вопрос: "Как работать с русским текстом в китайской Винде?"
Может не нашел?
Подскажите ответ на этот вопрс и если можно человечиским, не сленговым, языком. А то читаю некоторые сообщения и кроме союзов, предлогов и наречий ничего не понимаю... ???
Для глубины понимания моих проблем, некоторые подробности. Периодически езжу в Китай, там нужно набрать и распечатать пару-тройку всяких там протоколов, договоров и т.п. Ну а набор в китайском Ворде русских текстов с раскладкой клавиатуры по алфавиту вызывает только желание никаких протоколов и договоров не заключать...
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Echter от 22 Сентября 2003 22:29:21
Цитата: Zmitser от 22 Сентября 2003 19:51:50
Пытался найти в этом форуме ответ на вопрос: "Как работать с русским текстом в китайской Винде?"
Может не нашел?
Подскажите ответ на этот вопрс и если можно человечиским, не сленговым, языком. А то читаю некоторые сообщения и кроме союзов, предлогов и наречий ничего не понимаю... ???
Для глубины понимания моих проблем, некоторые подробности. Периодически езжу в Китай, там нужно набрать и распечатать пару-тройку всяких там протоколов, договоров и т.п. Ну а набор в китайском Ворде русских текстов с раскладкой клавиатуры по алфавиту вызывает только желание никаких протоколов и договоров не заключать...

  Набор русского текста в китайском Ворде ничем не отличается от набора оного в английском, немецком, японском и т.д. Необходимо только, помимо английской и китайской, установить ещё и русскую раскладку клавиатуры с системного диска (диска с Виндосом). После чего переключать языки можно будет точно так же, как Вы в России переключаетесь на компьютере между английским и русским.
  Не умеете печатать по-русски вслепую - воспользуйтесь программой конвертации транслита в кириллицу, таких много в интернете.

  Встречный вопрос: что такое "русский текст с раскладкой клавиатуры по алфавиту"? Понимаю, что фраза ошибочна, но никак не могу постичь, в чём её суть, просто любопытно. Мне не доводилось, в частности, видеть клавиатуры, упорядоченной по алфавиту.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: zmitser от 23 Сентября 2003 00:54:28
Цитата: Echter от 22 Сентября 2003 22:29:21

  Набор русского текста в китайском Ворде ничем не отличается от набора оного в английском, немецком, японском и т.д. Необходимо только, помимо английской и китайской, установить ещё и русскую раскладку клавиатуры с системного диска (диска с Виндосом). После чего переключать языки можно будет точно так же, как Вы в России переключаетесь на компьютере между английским и русским.
  Не умеете печатать по-русски вслепую - воспользуйтесь программой конвертации транслита в кириллицу, таких много в интернете.

  Встречный вопрос: что такое "русский текст с раскладкой клавиатуры по алфавиту"? Понимаю, что фраза ошибочна, но никак не могу постичь, в чём её суть, просто любопытно. Мне не доводилось, в частности, видеть клавиатуры, упорядоченной по алфавиту.



Спасибо. Однако есть сомнения на счет Вашего совета. Нечто подобное мы попытались сделать, но кроме того что товарищам пришлось переставлять Винду - ничего не добились...
Что касается клавиатуры, то дай бог памяти, эта раскладка вызывется в ворде "вставка-символ", а далее в перечне возможнх вариантов - русский алфавит.
Еще раз спасибо, будем пробывать реализовать Ваш совет
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Sat_Abhava от 23 Сентября 2003 03:09:20
Цитата: zmitser от 23 Сентября 2003 00:54:28
Спасибо. Однако есть сомнения на счет Вашего совета. Нечто подобное мы попытались сделать, но кроме того что товарищам пришлось переставлять Винду - ничего не добились...
Что касается клавиатуры, то дай бог памяти, эта раскладка вызывется в ворде "вставка-символ", а далее в перечне возможнх вариантов - русский алфавит.
Еще раз спасибо, будем пробывать реализовать Ваш совет


Совет был дан дельный и вполне рабочий... Даже странно, чего Вы там ухитрились намудрить, чтобы весь Виндоуз переустанавливать пришлось?  ??? Сам я работаю на китайском Вин, с набором русского текста с клавиатуры нет никаких проблем абсолютно ... Все работает, как часы... :)
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: quaxter от 23 Сентября 2003 10:02:28
По-моему Сат и Эхтер правы: не надо нчего громить в винде, чтобы вводить кириллицу - от себя добавлю: даже без транслита - все делается так, как сказано выше. Если вы не поставили русскую локаль и русскую же раскладку клавиатуры для нее при инсталляции винды, это не поздно сделать в любой момент.

Идете в Control Panel (вы уж простите, у меня винда английская), там давите на иконку глобуса (по-английски это называется Regional Options), а дальше все предельно ясно. Только надо иметь под рукой инсталляционный диск нужной версии винды (чтобы вставить в ответ на запрос винды) и поставить галочку в чекбоксе (луночка где ставятся отметки подтверждения) для русской локали.

Можете еще, если не боитесь навредить, добавить поддержку дополнительных кодовых страниц для русского языка. А вообще советую для подобных случаев обзавестись русской клавиатурой или наклеить на клавиши переводные русские буквы. Эта штука есть во многих компьютерных магазинах, и стоит копейки.

Только если у вас мультизагрузочная машина с операционками разного типа - например винда и Юникс - то учтите, что в Юниксе до виндовой русской клавиатуры вам просто так не добраться. По умолчанию там в большинстве реализаций идет раскладка русской пишущей машинки. :)
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: zmitser от 23 Сентября 2003 18:36:59
Цитата: quaxter от 23 Сентября 2003 10:02:28
По-моему Сат и Эхтер правы: не надо нчего громить в винде, чтобы вводить кириллицу - от себя добавлю: даже без транслита - все делается так, как сказано выше. Если вы не поставили русскую локаль и русскую же раскладку клавиатуры для нее при инсталляции винды, это не поздно сделать в любой момент.

Идете в Control Panel (вы уж простите, у меня винда английская), там давите на иконку глобуса (по-английски это называется Regional Options), а дальше все предельно ясно. Только надо иметь под рукой инсталляционный диск нужной версии винды (чтобы вставить в ответ на запрос винды) и поставить галочку в чекбоксе (луночка где ставятся отметки подтверждения) для русской локали.

Можете еще, если не боитесь навредить, добавить поддержку дополнительных кодовых страниц для русского языка. А вообще советую для подобных случаев обзавестись русской клавиатурой или наклеить на клавиши переводные русские буквы. Эта штука есть во многих компьютерных магазинах, и стоит копейки.

Только если у вас мультизагрузочная машина с операционками разного типа - например винда и Юникс - то учтите, что в Юниксе до виндовой русской клавиатуры вам просто так не добраться. По умолчанию там в большинстве реализаций идет раскладка русской пишущей машинки. :)



Спасибо! Вопрос в развитие, а шрифты русские на китайской загрузочной винде могут отсутствовать?

Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: quaxter от 24 Сентября 2003 07:35:10
А вы попробуйте жирные юникодовские файлы ставить... За исключением Simsun (Founder Extended) кириллица в них всех есть :)
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Jeka_ua от 03 Октября 2003 16:56:10
Народ, у меня такой вопрос:

Винды везде у меня стоят англиццкие ХР, так вот когда ставиш какие то китайские проги то все текстовки в сетупах идут на маланском (их видно какой то абракадаброй). Можно ли как то в винде пофиксить так чтобы на англиццкие винды ставить софт 中文版 ？ И так чтобы всё было видно? Это вобще возможно? И насколько стабильно потом буду работать такие проги?

Жэка. (плз кто знает продублируйте ответ на полушарный ящик).

Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Papa HuHu от 03 Октября 2003 17:28:48
надо поменять локаль.
conrol panel - reginal and language options - advanced - select a language to match non-unicode... = chinese
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: quaxter от 04 Октября 2003 02:37:42
Именно. Наш доблестный ПапаХуХа по обыкновению прав :)
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Jeka_ua от 04 Октября 2003 16:46:47
Цитата: Papa HuHu от 03 Октября 2003 17:28:48
надо поменять локаль.
conrol panel - reginal and language options - advanced - select a language to match non-unicode... = chinese


Спасибо огромное!!
Наконец то у меня всё инсталяхи не на маланском...
Теперь еще один вопрос: Насколько я понял, то non unicode может быть только один? Ведь попадается и куча русской софты, которая тоже идёт абракадаброй...  Есть ли какой то вариант совместить эти 3 языка? Само собой можно зайти туда и временно поменять в зависимости от того на каком языке ставиш софт, но это немного неудобно..

Плз, подскажите.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Papa HuHu от 05 Октября 2003 01:46:41
увы, можно иметь только один язык для не-юникода... и придется менять если надо ставить что-то на другом....
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Echter от 29 Октября 2003 01:34:13
  Неожиданным образом обнаружил в дистрибутиве гонгконгского издания NJStar Communicator более приличный шрифт упрощённого китайского для NJStar Chinese Word Processor. Не TTF, конечно, но всё равно гораздо лучше смотрится. Можно взять пока что здесь (http://aechter.strana.germany.ru/NJZKJSYS.zip). Может, кто-то поместит себе на постоянную страничку для прочих жаждущих.
  Файл нужно просто разархивировать в папку с программой.
  Кстати, в том же дистрибутиве есть и японский шрифт, который наверняка подойдёт для NJStar Japanese Word Processor.
  Китайского традиционного, увы, нет.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Hetzer от 04 Февраля 2006 19:32:46
Господа, подскажите плиз!
Какие шрифты являются наиболее употребительными (стандартными для винды) в Китае? По типу Arial, Times New Roman, Verdana и тп. у нас
Заранее благодарен!
—-
извиняюсь, если такая тема уже поднималась..
я тут полазил, поискал, но всего много - разобраться трудно...(
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: chamine от 04 Февраля 2006 20:54:04
самый распространеный в виндузе? SimSun наверняка ...
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: beauty_astra от 16 Февраля 2006 17:10:24
скажите, какую программу нужно скачать, чтобы вводить иероглифы китайские в  word 2003?
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: 3meu от 16 Февраля 2006 18:35:10
Цитата: beauty_astra от 16 Февраля 2006 17:10:24
скажите, какую программу нужно скачать, чтобы вводить иероглифы китайские в  word 2003?
Для этого необходимо установить поддержку восточных языков и китайскую раскладку клавиатуры.

Поддержка восточных языков устанавливается здесь:
Start -> Settings -> Control Panel -> Regional and Language Options, закладка Languages, включаем чекбокс Install files for East Asian Languages.

Установка китайской раскладки здесь:
Start -> Settings -> Control Panel -> Regional and Language Options, закладка Languages -> Advanced.
Нажимаем Add..., выбираем Input Language China (PRC) для упрощенных или China (Taiwan) для традиционных; Keyboard layout/IME выбираем Microsoft Pinyin IME 2003 или Chinese (Traditional) New Phonetic соответственно.

Все!  :)
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Aleksandr от 28 Ноября 2006 05:23:29
Цитата: quaxter от 24 Сентября 2003 07:35:10
А вы попробуйте жирные юникодовские файлы ставить... За исключением Simsun (Founder Extended) кириллица в них всех есть :)

Привет!

Можно скачать следующий шрифт:

ftp://ftp.cuhk.edu.hk/pub/cpatch/patchutil/unisong/unisonggbk1.00.exe

он всего около 13 МБ и полнее Simsun (Founder Extended) в два раза (так как содержит также расширение А).



Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: gasyoun от 09 Декабря 2006 13:46:45
Вот, что такое настоящий шрфит
http://www.natahaus.ru/2006/10/08/kollekcija_kitajjskojj_kalligrafii.html

И http://www.natahaus.ru/2006/09/28/dunkhuanskie_freski.html

http://www.natahaus.ru/2006/06/08/ornament_kitajj_tom_5__6.html

http://www.natahaus.ru/2006/05/26/textile_patterns.html
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: MASTERBOY от 20 Декабря 2006 18:00:06
... и не забываем, что на сайте http://orientaler.com/
Доступно большое количество самых разных шрифтов ;)
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: maresin от 02 Февраля 2011 08:46:27
Когда-то давно, когда вышел Unicode 3.1, я задумал на основе опубликованных CodeCharts сделать шрифт с поддержкой CJK Ext.B. Я провозился над ним несколько месяцев, пока не начали появляться в интернете оригинальные шрифты. Через какое-то я все-таки решил скомпилировать шрифты. А недавно, после выхода 6ой версии решил их обновить и выложить в сеть.
Результат работы - комплект, под названием UNIVERSALIA, из 2 шрифта по 50,000 знаков каждый. Шрифты покрывают ВСЕ диапазоны Unicode 6.0. Основаны на оригинальных CodeCharts, хотя некоторые символы взяты из сторонних шрифтов, некоторые были исправлены, а некоторые нарисованы с нуля.
Привожу ссылку (размер архива 27 Мб):
http://www.mediafire.com/download.php?qrbo3v30o796271
И зеркало:
https://docs.google.com/leaf?id=0B9lPyFjBPk76YjA1NTkwNmMtODc5OS00NThhLWIzYjgtYTg0ZmM3YzM5ZTRh&sort=name&layout=list&num=50
Всем удачи, буду рад услышать Ваше мнение.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Lankavatara от 02 Февраля 2011 16:49:10
поставил. отлично. единственное, что при установке примеров не отображает ("примеров нет"), но это крайне некритично, даже не у всех родных шрифтов есть.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: maresin от 03 Февраля 2011 03:55:54
Если нужны примеры, попробуйте BabelPad. Этот замечательный редактор имеет весьма внушительный функционал и оперативно поддерживает свежие версии Юникода, включая 6-ю.
http://www.babelstone.co.uk/Software/BabelPad.html
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Xiaoxiaojia от 23 Сентября 2011 14:40:46
Здравствуйте! Нужна помощь: NoteTab отказывается отображать иероглифы (или абракадабру показывает, или вопросительные знаки). Установила AppLocale - не помогло. Подскажите, пожалуйста, в чём может быть проблема и как с ней бороться. Заранее огромное спасибо.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Lankavatara от 23 Сентября 2011 15:36:11
скачать и установить шрифты типа SimSun, SimHei, MingLiu  и т.д.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: 终结者 от 23 Сентября 2011 15:54:51
пардон, а кто нить знает как печатать китайские иероглифы в фотошопе??? 
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Lankavatara от 23 Сентября 2011 16:00:08
ну так всё также: средствами операционной системы при помощи инструмента "Текст" в самом ФШ
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: anima*** от 23 Сентября 2011 17:51:02
Цитата: maresin от 02 Февраля 2011 08:46:27
Всем удачи, буду рад услышать Ваше мнение.

Только сегодня прочитал.
          Спасибо!
          Еще не совсем разобрался, но всякое новое приобретение — благо.
               Навскидку такие мелкие замечания:
      Почему-то шрифты охватывают не все иероглифы, попробовал штук 20 из своих любимых, примерно половина не реагирует (в расширенном диапазоне). К примеру, иероглиф lì с моего аватара.
      Шрифт Universalia раза в два увеличивает высоту строки (шрифт хорошо гармонирует по толщине линий с другими шрифтами, в отличие от расширенного SimSun, но вот высота строчки…). Но может это только в моем Вёрде.
      Успехов!
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: 终结者 от 23 Сентября 2011 19:58:51
Цитата: Lankavatara от 23 Сентября 2011 16:00:08
ну так всё также: средствами операционной системы при помощи инструмента "Текст" в самом ФШ

ха... и впрямь  ::) а раньше не писАлось почему то...
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: ren ren от 25 Ноября 2011 03:36:45
Присоветуйте, плиииз, компактную и халявную программку для набора полных иероглифов.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Макар Н. от 25 Ноября 2011 12:31:12
Уважаемый ren ren,
а нельзя ли чуть подробнее (мне это интересно):
Что такое "халявная" я понимаю :).
Что Вы пробовали? Что Вас не устраивает в "стандартных" системных средствах?
"Компактная" в смысле экономии ресурсов машины (время процессора, оперативная память)? Или "компактная" на диске? Ну, не в смысле же "компактности" (ущербности) набора иероглифов (на меньшее, чем база UNIHAN, Вы, конечно, не согласитесь, а больше взять негде :(... )

Я всё пытаюсь от людей, пользующихся китайским языком, выпытать, что ИМ нужно при вводе иероглифов, "но в ответ тишина..." Простите за нескромность, для себя я придумал штучку и "компактную", и "шуструю", и  работающую как под Win-, так Linux - клонами (вчера "Магазета" опубликовала краткий анонс её), но она, к несчастью, ориентирована на ввод упрощенных иероглифов. Посмотрите (описание  - http://poutko.ru/RealizationII.html (http://poutko.ru/RealizationII.html), качать можно отсюда - http://poutko.ru/PallSimple.zip. (http://poutko.ru/PallSimple.zip.)) Если Вас устроит интерфейс и алгоритмика ввода, "натолкать" туда полных иероглифов вместо упрощенных - не задача  :-[...

А вот здесь (http://poutko.ru/Palladium.zip (http://poutko.ru/Palladium.zip) - программа, http://poutko.ru/ResurrectionIII.htm (http://poutko.ru/ResurrectionIII.htm) - описание) лежит ее предшественница, которая отнюдь не "компактна" но "халявна" и умеет вводить как упрощенные, так и традиционные иероглифы. Основная "незадача" - обе они вводят текст "внутри себя", т.е. предполагают в конце экспорт текста в нужное место через буфер обмена. Но меня это не напрягает, а писалось "для себя"  :-[
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Lankavatara от 25 Ноября 2011 14:45:44
Цитата: ren ren от 25 Ноября 2011 03:36:45
Присоветуйте, плиииз, компактную и халявную программку для набора полных иероглифов.
搜狗拼音输入法 (http://pinyin.sogou.com/)
поддержка практически всех систем и платформ (включая мобильные), упрощённое и полное написание
[spoiler]P.S.: поддерживает набор табуированных  иероглифов[/spoiler]
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: anima*** от 25 Ноября 2011 17:11:32
Цитата: Макар Н. от 25 Ноября 2011 12:31:12
Уважаемый ren ren,

Что Вас не устраивает в "стандартных" системных средствах?


Относительно «стандартного» средства:
Испытываю радость дикаря при пользовании китайской раскладкой клавиатуры (Китайский (традиционное письмо, Тайвань)) с IME, быстро и удобно.
Если нужно найти иероглиф, то в WenLin находится практически ВСЁ 100%.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: ren ren от 26 Ноября 2011 05:37:17
Цитата: Макар Н. от 25 Ноября 2011 12:31:12
Уважаемый ren ren,
а нельзя ли чуть подробнее (мне это интересно):
  • для какой операционной системы?
  • что значит "компактную"?
Что такое "халявная" я понимаю :).
Что Вы пробовали? Что Вас не устраивает в "стандартных" системных средствах?
"Компактная" в смысле экономии ресурсов машины (время процессора, оперативная память)? Или "компактная" на диске? Ну, не в смысле же "компактности" (ущербности) набора иероглифов (на меньшее, чем база UNIHAN, Вы, конечно, не согласитесь, а больше взять негде :(... )

Я всё пытаюсь от людей, пользующихся китайским языком, выпытать, что ИМ нужно при вводе иероглифов, "но в ответ тишина..." Простите за нескромность, для себя я придумал штучку и "компактную", и "шуструю", и  работающую как под Win-, так Linux - клонами (вчера "Магазета" опубликовала краткий анонс её), но она, к несчастью, ориентирована на ввод упрощенных иероглифов. Посмотрите (описание  - http://poutko.ru/RealizationII.html (http://poutko.ru/RealizationII.html), качать можно отсюда - http://poutko.ru/PallSimple.zip. (http://poutko.ru/PallSimple.zip.)) Если Вас устроит интерфейс и алгоритмика ввода, "натолкать" туда полных иероглифов вместо упрощенных - не задача  :-[...

А вот здесь (http://poutko.ru/Palladium.zip (http://poutko.ru/Palladium.zip) - программа, http://poutko.ru/ResurrectionIII.htm (http://poutko.ru/ResurrectionIII.htm) - описание) лежит ее предшественница, которая отнюдь не "компактна" но "халявна" и умеет вводить как упрощенные, так и традиционные иероглифы. Основная "незадача" - обе они вводят текст "внутри себя", т.е. предполагают в конце экспорт текста в нужное место через буфер обмена. Но меня это не напрягает, а писалось "для себя"  :-[
У меня Windows7. Компактная - в смысле занимающая мало места на диске.
Потому что имею желание поставить на компьютер на работе, где кроме меня, с иероглифами никто дела не имеет и подобная прога может вызывать раздражение.
Мне полные иероглифы нужны для составления маленького глоссария по очень узкой теме 8-)
Со стандартными средствами дела не имел, т.к. и мой уровень знания языка (свободное владение словарём :)) и текущие потребности в наборе китайского текста не способствуют..

За предложение спасибо, буду присматриваться.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: ren ren от 26 Ноября 2011 05:38:52
Цитата: Lankavatara от 25 Ноября 2011 14:45:44
搜狗拼音输入法 (http://pinyin.sogou.com/)
поддержка практически всех систем и платформ (включая мобильные), упрощённое и полное написание
[spoiler]P.S.: поддерживает набор табуированных  иероглифов[/spoiler]
Спасибо, Lankavatara!
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: ren ren от 26 Ноября 2011 05:40:23
Цитата: anima*** от 25 Ноября 2011 17:11:32
Относительно «стандартного» средства:
Испытываю радость дикаря при пользовании китайской раскладкой клавиатуры (Китайский (традиционное письмо, Тайвань)) с IME, быстро и удобно.
Если нужно найти иероглиф, то в WenLin находится практически ВСЁ 100%.
Очень интересно! Спасибо!
А можно уточнить, что есть IME?
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Макар Н. от 26 Ноября 2011 10:28:52
Цитата: ren ren от 26 Ноября 2011 05:40:23
А можно уточнить, что есть IME?

"IME, от англ. Input Method Editor" - стандартное в Win-системах средство ввода для языков, в которых набор символов "не помещается" на клавиатуре (кит., яп., вьет.).  Средство "вшито" в систему "через клавиатуру", посему после установки поддержки китайского традиционного (или равно упрощенного) в системе появится дополнительная раскладка клавиатуры, что будет раздражать Ваших коллег гораздо больше, чем "дополнительная прога", если Вы все "пользуетесь одним входом", (или одним "пользователем" :)), что не есть хорошо. Если Вы "разведете" своих коллег "по пользователям", они ничего и знать не будут про Ваши "китайские экзерсисы"). Если же это для Вас невозможно (например, на работе "злой админ" не позволяет вольностей), проще всего "втихаря" установить нужный Вам китайский шрифт и что-нибудь "независимое от системы", напр., NJStar (см. http://magazeta.com/tag/njstar/ (http://magazeta.com/tag/njstar/) - рекомендую). Этого будет достаточно (или см. мой предыдущий пост :-[  - задача была как раз "втолкнуть" в систему "китайчатинку" без "китаизации" самой системы  :D)
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: anima*** от 26 Ноября 2011 16:57:55
Цитата: ren ren от 26 Ноября 2011 05:40:23

А можно уточнить, что есть IME?

     Относительно IME (у меня Win 7 начальная):
     Если щелкнуть правой кнопкой на значке Ru (язык) на панели быстрого запуска, в открывшемся меню щелкнуть Свойства, то можно быстренько добавить (или убрать) новую раскладку клавы, мне нравится раскладка Китайский (традиционное письмо, Тайвань).
     В меню языка Ch Tools есть кнопка IME pad, вставляет иероглифы в строку ввода в формате строки (например, SimSun).
     В NJStar очень удобно переводить целые строки из простой формы в традиционную. NJStar сохраняет предыдущую установку, если стояла установка Trad, то при вводе текста в простой форме он сразу представляется в традиционной форме (при использовании онлайновсого трансформатора надо более тщательно проверять результат).
     У IME и NJStar есть один маленький недостаток: они не отображают иероглифы из расширенных диапазонов, по крайней мере, у меня, хотя в NJStar и стоит галочка на расширенном диапазоне. Но это мелочи, ведь есть WenLin. Ведь и на Солнце есть пятна.
     (Кстати, я изредка посматриваю на пятна на Солнце в свой телескоп. На луну смотрю реже, однако все жду, когда же китайцы (или японцы) докажут, что американцев не было на Луне, хотя американцы всячески этому мешают).
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: ren ren от 27 Ноября 2011 03:14:09
Всем большущее спасибо за подробные ответы. Буду экспериментировать.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Vkad от 05 Января 2012 22:56:55
Добрый день всем. подскажите как избавиться от вопросиков и квадратиков при установке китайских прог в win2k eng.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Tanya-san от 13 Января 2012 19:20:43
Ребята, подскажите, пожалуйста, где скачать шрифты для китайского языка на Windows 7 Ultimate? Обнаружила, что отсутствуют как раз китайские шрифты из-за которых вместо иероглифов, во время ввода в GooglePinyin отображает одни квадраты. Хотя Firefox спокойно все отображает на китайском. :(
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: anima*** от 13 Января 2012 20:07:52
Цитата: Tanya-san от 13 Января 2012 19:20:43
Ребята, подскажите, пожалуйста, где скачать шрифты для китайского языка на Windows 7 Ultimate? Обнаружила, что отсутствуют как раз китайские шрифты из-за которых вместо иероглифов, во время ввода в GooglePinyin отображает одни квадраты. Хотя Firefox спокойно все отображает на китайском. :(

     У меня Win 7 начальная, и все шрифты есть в достаточном ассортименте, добавил только SimSun Founder Extended, просто он мне больше нравится. Я думаю, Ultimate мощнее начальной, и все шрифты наверняка есть, только надо задействовать поддержку восточных языков через панель управления.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Tanya-san от 13 Января 2012 20:22:06
а как это сделать, не подскажете?
Мне поставили вообще урезанную версию. Теперь вот мучаюсь.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: anima*** от 13 Января 2012 21:00:00
Цитата: Tanya-san от 13 Января 2012 20:22:06
а как это сделать, не подскажете?
Мне поставили вообще урезанную версию. Теперь вот мучаюсь.

     На Win ХР это было элементарно, достаточно было через панель управления задействовать поддержку восточных языков. В семерке, я посмотрел, не так просто, Попробуйте следовать указаниям инструкций в: Панель управления — Часы, язык, регион — Язык и региональные стандарты — Языки и клавиатура — (внизу) Как установить доп. язык — (далее попробуйте следовать инструкциям)
     Конечно хорошо бы это установить, т.к. можно будет задействовать китайскую клавиатуру, IME. До этого, в крайнем случае, можно просто установить шрифты, скачав их у кого-нибудь или найдя в Гугле.
     Вот обычный список шрифтов:
          batang                                          ttc
          mingliu                                         ttc
          MSMINCHO                                   TTC
          simsun                                         ttc
          SURSONG                                     TTF
          Arial Unicode MS                            TTF
           (HDZB_75                                    TTF) для украшения
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Tanya-san от 13 Января 2012 21:24:25
anima, спасибо за совет! попробую сегодня так сделать :)
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Tanya-san от 13 Января 2012 21:55:25
Попробовала. Не помогло. Наверно, придется менять Винду снова >:(
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Олег Колес от 31 Октября 2012 23:16:30
Подскажите пожалуйста, где бы взять фонты 九疊篆? Они вообще существуют???
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Konstantin Lee от 24 Октября 2013 20:10:53
Добрый вечер!  Прошу помощи сообщества.
Купил китайскому другу подарок Ноутбук Sony SVP1321M2RS 13.3"(1920x1080 Сенсорный экран) 13.3" Ultrabook Sony VAIO (SVP1321M2RS)(FHD, Touch) i5 4200U(1.6), 4096, 128 SSD, Intel HD4400, WiFi, BT, Cam, MS Win8, Black
И привез с собой в Китай. Сейчас сидим в ШЖ в гостинице.
Интерфейс русскоязычный. Имеется возможность установки китайской раскладки клавиатуры. Однако, естественно нужно поставить китайский интерфейс, китайские пакеты шрифтов, не потеряв при этом комплектную (идет вместе с ПК) MS Win8
Поискал, в ответах на W8. Дают инструкцию по шагам, однако, уже в начале пути тупик-(((
ВОПРОС: Возможно ли это, как? С уважением, Константин
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Konstantin Lee от 25 Октября 2013 15:14:39
Ниже инструкция по которой пробовал поставить китайский пакет шрифтов на эту W8
———————————

Добавление языка или раскладки клавиатуры

Применимо к Windows 8.1 и Windows RT 8.1

Добавив в систему язык, можно изменить язык для чтения и письма в Windows, приложениях и Интернете.
Показать все


Добавление языка


Чтобы изменить язык интерфейса Windows или добавить раскладку клавиатуры, сначала добавьте язык в список языков.
1.
Проведите пальцем от правого края экрана, коснитесь чудо-кнопки Параметры, а затем Изменение параметров компьютера.
(Если вы используете мышь, переместите указатель в правый нижний угол экрана, затем вверх и последовательно щелкните Параметры и Изменение параметров компьютера.)

2.
Коснитесь элемента Время и язык или щелкните его, выберите Язык и региональные стандарты, а затем коснитесь или щелкните Добавить язык.

3.
Выберите нужный язык и добавьте его в список (щелчком или касанием).


загружает и установка языковых пакетов


Чтобы сделать выбранный язык языком интерфейса Windows (который чаще всего отображается в Windows и приложениях), необходимо загрузить языковой пакет.
1.
Проведите пальцем от правого края экрана, коснитесь чудо-кнопки Параметры, а затем Изменение параметров компьютера.

(Если вы используете мышь, переместите указатель в правый нижний угол экрана, затем вверх и последовательно щелкните Параметры и Изменение параметров компьютера.)

2.
Коснитесь элемента Время и язык или щелкните его, а затем выберите пункт Язык и региональные стандарты.

3.
Выберите язык, под которым указано сообщение Доступен языковой пакет, а затем коснитесь кнопки Параметры или нажмите ее.

4.
Нажмите кнопку Скачать . Процесс загрузки может занять некоторое время в зависимости от конфигурации компьютера и размера языкового пакета.

Чтобы сделать загруженный язык языком интерфейса, прочтите следующий раздел, "Изменение языка интерфейса Windows".

 

Изменение языка интерфейса Windows





Чтобы изменить язык интерфейса Windows (который чаще всего отображается в Windows и приложениях), сначала добавьте язык, загрузите и установите языковой пакет, а затем выполните следующие действия.
1.
Проведите пальцем от правого края экрана, коснитесь чудо-кнопки Параметры, а затем Изменение параметров компьютера.
(Если вы используете мышь, переместите указатель в правый нижний угол экрана, затем вверх и последовательно щелкните Параметры и Изменение параметров компьютера.)

2.
Коснитесь элемента Время и язык или щелкните его, а затем выберите пункт Язык и региональные стандарты.

3.
Выберите язык, который будет языком интерфейса.

4.
Коснитесь кнопки Использовать как основной или нажмите ее, чтобы переместить язык в начало списка. Если этот язык может быть языком интерфейса Windows, под ним появится сообщение Станет языком интерфейса после следующего входа.

5.
Чтобы завершить настройку, выйдите из системы и снова войдите.

—————————————————————————-
Суть моих неуспехов. Начинаю все по этой иструкции, захожу в пукт "Параметры", жмем кнопку "Обновление параметров компьютера"
и не вижу кнопки ВРЕМЯ И ЯЗЫК Там таковой нету.
Соответственно дальше двигаться не могу
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Jinmu от 13 Марта 2015 07:18:27
Добрый день.

Я работаю с базой данных по эпиграфике https://inscription.sinica.edu.tw/c_index.php

После переустановки винды появилась проблема: часть иероглифов не отображается (см. скрин). Раньше они высвечивались в качестве картинок. Речь идет о тех иероглифах, которые кроме как в эпиграфике нигде не встречаются. Никто не знает что с этим делать?
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: anima*** от 14 Марта 2015 00:22:29
     На моем компе картинка такая же.
     Я думаю, что в сети таким значком показываются знаки, выполненные личным шрифтом, а не картинки.
     Вот примеры из сетевых словарей.
     На первой картинке явно знаки (в Word они показываются как квадраты), а на второй средний иероглиф – картинка, на нее можно только посмотреть, перевести ее в Word не удается.
     Я думаю, что в sinica тоже знаки, а не картинки. Может, где-нибудь в ней (sinica) есть ссылка на личный шрифт, который удастся загрузить?
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Lao Li от 14 Марта 2015 03:26:27
   Там же в интструкции по использованию написано простым китайским языком: 下載安裝漢字構形資料庫2.7版
Естественно пакет снёсся после переустановки системы.

http://cdp.sinica.edu.tw/cdphanzi/
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Jinmu от 16 Марта 2015 02:38:37
Цитата: Lao Li от 14 Марта 2015 03:26:27
   Там же в интструкции по использованию написано простым китайским языком: 下載安裝漢字構形資料庫2.7版
Естественно пакет снёсся после переустановки системы.

http://cdp.sinica.edu.tw/cdphanzi/


Скачал, и буду разбираться еще года три, наверное, где там функция установки шрифтов. В любом случае, я его до этого никогда не устанавливал и все работало как надо. Более того, у меня остались старые материалы: часть надписей я скопировал с сайта в ворд, и вордовский файл просматривается без проблем со всеми знаками.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Lao Li от 16 Марта 2015 03:10:37
   Тогда смотрите каким шрифтом открываются редкие знаки в ворде и попробуйте разобраться почему он не дружит с вашим браузером...
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Jinmu от 16 Марта 2015 03:28:37
Цитата: Lao Li от 16 Марта 2015 03:10:37
   Тогда смотрите каким шрифтом открываются редкие знаки в ворде и попробуйте разобраться почему он не дружит с вашим браузером...

Знаки отображаются как картинки
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Jinmu от 16 Марта 2015 08:14:50
В итоге все внезапно заработало на хроме: не идеально, но это мелочи. Потом заработало на мозилле, но вскоре опять отказало. Черт его разберет, но раз на хроме грузится то и проблема, можно сказать, решена. Всем спасибо.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Вл. Самошин от 18 Марта 2015 21:08:01
Добрый день! Простите, что, быть может, не совсем по теме...
Существует ли принципиальная возможность  у д а л и т ь  недозагруженное приложение (Traditional Chinese Keyboard) из устройства Beeline Tab? Если существует, то не мог бы кто-нибудь подсказать мне,  к а к  это сделать? Буду очень признателен!
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Fozzie от 18 Марта 2015 21:23:45
Цитата: Вл. Самошин от 18 Марта 2015 21:08:01
Существует ли принципиальная возможность  у д а л и т ь  недозагруженное приложение (Traditional Chinese Keyboard) из устройства Beeline Tab? Если существует, то не мог бы кто-нибудь подсказать мне,  к а к  это сделать? Буду очень признателен!

Настройки - Приложения - [выбираете нужное] - Удалить.
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Вл. Самошин от 18 Марта 2015 21:37:19
Цитата: Fozzie от 18 Марта 2015 21:23:45
Настройки - Приложения - [выбираете нужное] - Удалить.
Fozzie, ещё раз - огромнейшее Вам спасибо! Единственное, что я могу добавить к своим словам благодарности, так это поставить Вам "плюс". Что я немедленно после отправки этого сообщения и сделаю! Может, хоть это у меня получится? :)
А сам - пойду пытаться удалить недозагруженное приложение...
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Вл. Самошин от 11 Июля 2015 01:01:39
Fozzie, Ваши советы помогли мне, в своё время, более или менее, разобраться с пользованием планшетом. Скажите, нужно ли на него специально устанавливать антивирусную программу или она уже предустановлена производителем? (Речь идёт об устройстве Beeline Tab).
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Fozzie от 11 Июля 2015 01:37:47
Цитата: Вл. Самошин от 11 Июля 2015 01:01:39
Скажите, нужно ли на него специально устанавливать антивирусную программу или она уже предустановлена производителем? (Речь идёт об устройстве Beeline Tab).
Предустановленного антивируса на планшете, скорее всего, нет.
И я антивирусы на планшет не ставлю - во-первых будет тормозить, а во-вторых у меня на планшете нет ничего, чему вирусы могли бы нанести ущерб (привязанных кредиток, банковских приложений, важных паролей и т.п.).
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Вл. Самошин от 11 Июля 2015 16:25:40
Fozzie, спасибо! У меня ничего из перечисленного Вами нет и не только на планшете. :) Единственная моя печаль, это то, что я, по своей доверчивости, оставил открытой (на чужом и недоступном для меня ноутбуке) свою почту... А спросил я Вас про антивирус вот почему. Почти сразу же после того, как осенью прошлого года я купил этот планшет, на нём, сначала изредка, а потом всё чаще и чаще, стало пропадать изображение, причём сопровождалось это издевательской надписью "Опаньки..." Сначала это только раздражало, но чем дальше, тем эта надпись стала появляться всё чаще, а период времени между её появлениями становился всё меньше и меньше. В конце концов, мне перестало удаваться просто зайти на сайт Полушария. Причём, недели две, по-моему, назад, когда я как раз находился на этом сайте, на экране поланшета появилось предупреждение: "Сайты этого типа могут причинить вред вашему устройству"! Тогда-то я и вспомнил об антивирусе!
Кстати, Fozzie, не знаете ли Вы, возможно ли такое  в  п р и н ц и п е:  когда вирус рассылается не всем вообще посетителям того или иного сайта, а по конкретному адресу?
Короче говоря, я не знал, что делать, как вдруг! (Fozzie, знаю, с каким недоверием Вы относитесь к моим словам вообще, но поверьте, то, что я сейчас скажу - истинная правда!) Так вот, включаю вчера утром планшет, в надежде хотя бы попытаться зайти на форум, чтобы (опять же, хотя бы!) почитать заголовки сообщений, и глазам своим не верю: планшет работает, как новенький! На радостях и каждую минуту боясь появления той ужасной надписи "Опаньки...", отправил часть своего нового перевода, поучаствовал даже в полемике, написал вот Вам!.. Пока, тьфу-тьфу, работает! Но, что это было? Загадка для меня! И ладно бы, - загадка. А вдруг опять всё вернётся на круги своя?..
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Yi Li Sha от 13 Ноября 2015 07:31:58
Доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность вводить (печатать) отдельные черты, как отдельные знаки в Ворде?
Некоторые черты я нашла в символах, но не все. Где взять все?
Название: Re: Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)
Отправлено: Fozzie от 13 Ноября 2015 15:48:49
Цитата: Yi Li Sha от 13 Ноября 2015 07:31:58
Доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность вводить (печатать) отдельные черты, как отдельные знаки в Ворде?
Некоторые черты я нашла в символах, но не все. Где взять все?

http://polusharie.com/index.php?topic=123748.msg1448574#msg1448574