Восточное Полушарие
Японский форум => Япония: Бытовые вопросы => Тема начата: Алексей Филатов от 27 Ноября 2006 18:13:43
-
Народ...столкнулся с такой проблемой, как раздражение, связанное с языком.
конечно, каждый человек в определенные ситуации, когда хочешь что-то сказать, но просто наступает такое состояние, что хочется дать в пятак японцу, который смотрит на тебя, как на идиота, когда ты мучаешься в попытках что-то объяснить.
Сначала как-то я не придавал значения этой проблеме, но когда накрывает волна раздражения, то вообще ни о чем не можешь думать, перенося эту проблему на все, что можно...и кажется, что все виновато вокруг...
Конечно, сейчас кто-то скажет - учи язык и не парься...но это и так понятно. Я просто хотел спросить, были ли такие периоды в вашей жизни при адаптации, и как вы с ними справлялись?
Спасибо
-
Ну, меня порой раздражает то, что со мной порываются говорить по-английски, даже когда я заговариваю с человеком по-японски. Мой японский лучше их английского. И, кстати, мой английский - тоже лучше их английского. Тем не менее желающие помочь "несчастному иностранцу" находятся периодически. Как справлялась? Да никак. Молча сжимаю зубы, улыбаюсь и дальше объясяю человеку, что мне от него нужно. Наверное, нужно в определённый момент просто себя пересилить.
-
Проблема здесь глубже, и связана наверное больше с японским менталитетом, чем с языком.
Например, англоязычный человек будет слушать, в большинстве случаев, любую грамматическую ахинею, не вызывая у собеседника чувства ущербности. Японский язык-то со временем подтянется...не исчезнет "проблема" "не японской внешности". Любой "стандартный" японец уверен, что:
1. 外人は怖い потому что.
2. 外人は日本語がわからない, даже если японовед, объяснения могут затянуться.
3. 外人＝（イコール）英語, даже если из Египта, России, Финляндии.
От этого многие беды...
Чем лечимся? Время- лучший лекарь(c). Со временем знание японского улучшается, менталитет меняется (не у японцев), от понимания/принятия стольких "смешных" и странных на сегодяшний день вещей и однажды, когда совсем не ждёшь, наступит стадия легкого пофигизма...
-
Народ...столкнулся с такой проблемой, как раздражение, связанное с языком.
конечно, каждый человек в определенные ситуации, когда хочешь что-то сказать, но просто наступает такое состояние, что хочется дать в пятак японцу, который смотрит на тебя, как на идиота, когда ты мучаешься в попытках что-то объяснить.
Сначала как-то я не придавал значения этой проблеме, но когда накрывает волна раздражения, то вообще ни о чем не можешь думать, перенося эту проблему на все, что можно...и кажется, что все виновато вокруг...
Конечно, сейчас кто-то скажет - учи язык и не парься...но это и так понятно. Я просто хотел спросить, были ли такие периоды в вашей жизни при адаптации, и как вы с ними справлялись?
Спасибо
;D Да, разное бывает , Алексей ;D
Меня пару лет назад в комбини "Мадам" обазвали. Я долго не могла закрыть рот и привести глаза в нормальное состояние ;) А продавец ещё пытался по-английски говорить...
Как справлялись? Злились ;D
Улыбайся, прежде чем что-либо сказать :D
А вообще-то, я больше злюсь когда у меня спрашивают как там тяжело сейчас в СССР :-\
-
Эх и молодёжь нервная какая пошла! Куды котимся?!! ;D ;D
-
Мой японский лучше их английского.
Любой японец, у которого после 10 минут оживлённого общения на японском удаётся по чистой случайности узнать, как дойти до станции, убеждён, что объяснил он это тебе по-английски. Простая логическая цепочка:
1. Он не фига не понимал из того, что ты у него спрашивал, значит разговор велся на иностранном языке, а иностранных языков кроме английского в природе не существует.
2. Ты в конце концов понял, что он тебе втолковывал, а так как говорили по-английски (см. п. 1), значит он способен что-то объяснить по-английски даже такой дубине как гайдзин. Впору хвастаться друзьям и знакомым.
-
Jeeves ,
Он не фига не понимал из того, что ты у него спрашивал
Нет, ну я не мастер-востоковед, но меня обычно понимают. Либо всё это время я пребывала в наивном неведении того, насколько плох мой японский (рыдает от осознания суровой действительности). ;D
а иностранных языков кроме английского в природе не существует
Вот это да, это точно. Знакомый швед (точнее, не швед, а очень даже серб, но это история оффтопом, требующая дополнительных объяснений) рассказывал, что на него с приятелями открыто таращатся, когда они между собой по-шведски разговаривают - японцы, привыкшие слышать в английской речи хотя бы какие-то знакомые слова, их не слышат по вполне понятным причинам...
Сегодня, кстати, покупала себе новую сумку, со мной попытались сначала заговорить по-японски, опомнились, заговорили по-английски, точнее, заговорили на том, что должно было быть английским. Я радостно улыбнылась и сказала, что всё в порядке, можно по-японски. Мне поверили и больше на английский не переключались. И злиться не надо. :)
-
Поживете в этой стране подольше, станете философом.
-
Поживете в этой стране подольше, станете философом.
и циником
-
Поживете в этой стране подольше, станете философом.
и циником
циники - это как бы тоже философы)) ага))
-
Народ...столкнулся с такой проблемой, как раздражение, связанное с языком.
конечно, каждый человек в определенные ситуации, когда хочешь что-то сказать, но просто наступает такое состояние, что хочется дать в пятак японцу, который смотрит на тебя, как на идиота, когда ты мучаешься в попытках что-то объяснить.
Сначала как-то я не придавал значения этой проблеме, но когда накрывает волна раздражения, то вообще ни о чем не можешь думать, перенося эту проблему на все, что можно...и кажется, что все виновато вокруг...
Конечно, сейчас кто-то скажет - учи язык и не парься...но это и так понятно. Я просто хотел спросить, были ли такие периоды в вашей жизни при адаптации, и как вы с ними справлялись?
Да, брат, слабоваты у тебя нервишки :D Причем во вполне предсказуемой ситуации. Для обоих носителей язык является иностранным (английский). А вот взять пример на Филиппинах - в средней школе учеников прекрасно натаскивают на английский язык, почти как родная речь несмотря на предоставление американцами независимости 60 лет назад. Но при этом, даже если ты филипкам говоришь на английском, они тебя не поймут, особенно в случаях употребления конструкций ставящих их перед выбором или необходимостью чуть-чуть подумать :) Но при этом скажут "да". Результаты самые непредсказуемые. ;D
Лучший способ, несмотря на прекрасное знание всех иностранных языков мира, не стоит ожидать что тебя поймут. Соответственно не стоит рассчитывать на получение нужного ответа, а полагаться на самого себя. Распрос аборигенов стоит рассматривать как процесс, не расчитанный на получение результаты, а приносящий лишь возможность показать что ты можешь что им сказать, а они могут от тебя это услышать.
-
Народ...столкнулся с такой проблемой, как раздражение, связанное с языком.
конечно, каждый человек в определенные ситуации, когда хочешь что-то сказать, но просто наступает такое состояние, что хочется дать в пятак японцу, который смотрит на тебя, как на идиота, когда ты мучаешься в попытках что-то объяснить.
Сначала как-то я не придавал значения этой проблеме, но когда накрывает волна раздражения, то вообще ни о чем не можешь думать, перенося эту проблему на все, что можно...и кажется, что все виновато вокруг...
Конечно, сейчас кто-то скажет - учи язык и не парься...но это и так понятно. Я просто хотел спросить, были ли такие периоды в вашей жизни при адаптации, и как вы с ними справлялись?
Спасибо
Не помню, но раздражения как то не было. Была усталость.
Если видела, что объясниться не возможно (японская сторона в ступоре или глубоком столбняке из-за моего появления) , быстро благодарила за внимание и уходила, чтобы не терять время и найти более сообразительного человека.
Сначало нужно контакт установить с человеком к которому обращаешься. Если ко мне на улице бы обратился человек другой расы с яркой иностранной внешностью я бы тоже может быть опешила, так что учитывай это обстоятельство.
Сначало улыбка, потом смотришь с глаза, потом глаза опускаешь и четко, ясно и громко задаешь вопрос, показывая то, что у тебя может быть в руках - документ, карту, фотографию - что именно ты ищешь, разговор ведешь глядя на этот предмет и поддерживая контакт визуальный, чтоб человек не выпал из разговора.
Если в течении 3-х минут разговор не вяжется, быстро ищешь другого, более адекватного собеседника. Это работает в большом магазине, когда нужно что-то быстро найти, или на улице, или в офисе.
По телефону - сложнее.
А у тебя что конкретно то было?
:)
-
Любой японец, у которого после 10 минут оживлённого общения на японском удаётся по чистой случайности узнать, как дойти до станции, убеждён, что объяснил он это тебе по-английски. Простая логическая цепочка:
1. Он не фига не понимал из того, что ты у него спрашивал, значит разговор велся на иностранном языке, а иностранных языков кроме английского в природе не существует.
2. Ты в конце концов понял, что он тебе втолковывал, а так как говорили по-английски (см. п. 1), значит он способен что-то объяснить по-английски даже такой дубине как гайдзин. Впору хвастаться друзьям и знакомым.
Занес в книжку приколов дня.
-
Меня пару лет назад в комбини "Мадам" обазвали. Я долго не могла закрыть рот и привести глаза в нормальное состояние ;)
То есть, в тот период Вы всё ещё были "мадмуазель"?!. Действительно, страшная ошибка...
-
смотрит на тебя, как на идиота, когда ты мучаешься в попытках что-то объяснить
а как весело, когда уже не мучаешься в попытках, а бегло говоришь, а все равно смотраят как на идиота...
-
вообше, я тут очень часто на них ругаюсь... вот сечас например... надо лететь в Токио, вещей куча... и хочу отправить книжки по ЕМS... а они тут в отеле такие тупые :o ... заладили как один: нэдан га такай... а я им говорю, что типа не надо о моих деньгах беспокоится... вы всеравно стока не заработаете... :D 8)
и по-моему если говоришь с ними по-японски, то иногда тока хуже получается... т.е. как бы какой-то обратный эффект...
-
Понимаете, одна дело говорить на уровне sukoshi v mitsukoshi, а другое дело строить длинные конструкции в голове, размышлять на языке.
То, что японцы пытаются говорить с тобой на английском - это уже другое...ну туповатые они...если иностранец - значит американец. Просто я отвечаю на попытки объяснить мне на английском - sumimasen, amerikajin janaindayo!!! Они хлопают ушами, мограют и начинают говорить по японски не веря своим глазам...оказывается есть еще какая-то страна, кроме Америки, Англии и Китая с Кореей...представляете, и эта страна оказывается Россия! Слона-то мы и не приметили...
Понимать по японски - это фигня, труднее сказать. И когда ты начинаешь отвечать на вопрос, то они выловив какую-то ошибку, думают, что ты не понял, и начинают усиленно тебя перебивать, объясняя снова одно и то же, пересыпая речь словами "вакару??вакару??", в этот момент хочется просто сделать сэппуку...ему.
Еще один момент, который подливает масла в огонь. Когда в комнате присутствует 2-ой японец, и если ты говоришь с ошибками, то два японца начинают между собой переглядываться и говорить о том, что какой мол он тупой, не поймет простых вещей. А проблема-то в другом...
Но это частные случаи, вообще все более-менее. Если диалог не заходит на слишком большую высоту, то дажех хвалят...умааай дэснээээээ.... ))) Это радует
Кстати, что думает уважаемая русскоязычная публика по поводу 3-х пунктов, которые присутствуют в японском обществе:
1. Привычка японцев громко харькаться в общественных банях
2. Привычка чихать так, что если он чихнет рядом, то вздрогнешь поневоле
3. Привычка говорить завывая (не у всех)
-
Есть действительно моменты, когда лучше прикинуться американцем...эо когда тебя останавливает полиция...
-
и еще немножко негатива...
нет ни одной такой другой нации, которая бы так балдела от англо-американской культуры и при этом была бы настолько ни в зуб ногой по английски... что просто диву иногда даешся...
а все они так хотят быть англосаксами: и в гольф пытаютса играть и в бейсбол... а теперь и Дарби... ну что ж, вот вам всамделишнее Дарби... тут на Хоккайдо все такие лошадники... что прям... дорогая редакция спасибо вам в шляпу ::) :-X ;D ;D ;D
-
Понимаете, одна дело говорить на уровне sukoshi v mitsukoshi, а другое дело строить длинные конструкции в голове, размышлять на языке.
То, что японцы пытаются говорить с тобой на английском - это уже другое...ну туповатые они...если иностранец - значит американец. Просто я отвечаю на попытки объяснить мне на английском - sumimasen, amerikajin janaindayo!!! Они хлопают ушами, мограют и начинают говорить по японски не веря своим глазам...оказывается есть еще какая-то страна, кроме Америки, Англии и Китая с Кореей...представляете, и эта страна оказывается Россия! Слона-то мы и не приметили...
so mnoj nikto po-anglijski govorit' ne pytaetsa... mne popadajutsa takie kotorye nikakogo drugogo jazyka krome japonskogo ne znajut...
dumat' po-japonski... nu vpered... gambare... ;D ;)
-
самая приятная игра здесь - это злой америка-дзин ;D ;) 8)
-
Alexey K, вам попадаются несколько странные японцы, не иначе. Либо мне - очень хорошие. Даже если я в речи делаю какую-то небольшую ошибку, которая на смысл всего предложения не влияет никак, никто ничего не говорит. А уж о том, чтобы переглядываться, что-то там говорить, - и речи пока не было... Но вообще лучше стараться не делать ошибок, чтобы всем было хорошо и спокойно.
Размышлять на языке это, конечно, здорово. Если действительно так - завидую. У меня местами в голове каша - русский, английский и японский. Но большей частью - всё-таки русский. Другое дело, что, когда я говорю по-японски, конструкции в голове уже более или менее самостоятельно выстраиваются, "на автомате".
На "умай" не реагирую. Нет, улыбаюсь, кнечно, выдаю стандартное: "Нет, нет, ещё плохо говорю", но чтобы радоваться... Как сказала одна моя знакомая: "Мне достаточно было сказать "о" от "охаё годзаимас", а мне уже наперебой кричали, как хорошо я говорю по-японски".
-
Нет...ну то, что просто сказать охаё годзаибас - это понятно, но я не имею ввиду простой диалог, типа откуда вы, чем вы тут занимаетесь. Естественно, что я отвечаю поподробнее, чем одним словом...я говорю о теме, когда вам нужно объяснить японцу некоторые, скажем, аспекты ведения бизнеса с РФ, какие трудности могут быть...всякие там взятки (вайро по японски..очень полезное слово), вот это вызывает ступор в голове...а простые фразы бытового уровня я еще выучил, когда с женой жил в России.
Сейчас насчет каши в голове - согласен на все сто процентов...я сейчас вообще не понимаю, что у меня в голове творится, как будто в голове сделали дырочку, запихнули туда петарду и подожгли фитиль...
Конечно, японцы в основном народ хороший, и далеко не все пытаются с тобой заговорить на английском. Есть естественное стеснение...да и просто не знают порой как надо выразиться. Но найдется одна паршивая овца, которая ломает весь кайф японского бытия.
Еще один ира-ира пойнт.
Это супермаркеты и завывающие иращщщщщщяяяяяиииимммааассссээээээээээээээээ ээээээээ ээээээ
Знаете, я соскучился по русским продавщицам, которые ведут себя нагло, но ощущается правда жизни, реальный вкус...
А тут....го хэку эн адзукариитащимас....тьфу гадость какая...и еще демонстративно кладут твои деньги в специальную прищепочку, показывая, что у них нет намерения красть их перед твоим носом :)
Ну дети е-мое...интересно только, что они на самом деле думают о покупателях...
-
Ну дети е-мое...интересно только, что они на самом деле думают о покупателях...
Они их любят и заботятся о них, как о своих детях. У них нет другого выхода, поверьте мне.
-
Естественно, что я отвечаю поподробнее, чем одним словом...я говорю о теме, когда вам нужно объяснить японцу некоторые, скажем, аспекты ведения бизнеса с РФ, какие трудности могут быть...всякие там взятки (вайро по японски..очень полезное слово), вот это вызывает ступор в голове...
Вы знаете, такие вещи не всегда один японец другому может свободно объяснить без того, чтобы у них не испортились отношения. Так что зря не переживайте. Если будет надо, они сами прекрасно все поймут.
-
а вот меня наоборот последнее время что-то стало сильно напрягать, когда разные вопросы задают... когда уезжал из Нибутани в Сидзунай то хозяйка отеля еще накануне отъезда начала педалировать тему: А куда вы собираетесь ехать... А я улыбался и говорил, что посмотрю по погоде ;D а утром она стала просто внаглую разные топонимы перечеслять: Саппоро, Томакомай, Сидзунай, Титосэ... А я молчу... потом уже разозлился и говорю, что ето в общем то мои проблемы... куда ехать ;D
-
Вот это да, это точно. Знакомый швед (точнее, не швед, а очень даже серб, но это история оффтопом, требующая дополнительных объяснений) рассказывал, что на него с приятелями открыто таращатся, когда они между собой по-шведски разговаривают - японцы, привыкшие слышать в английской речи хотя бы какие-то знакомые слова, их не слышат по вполне понятным причинам...
ааа... хороший прикол... особенно они впечатляются когда в отеле или на станции по телефону по айнски говоришь...
то есть они слушают и не втыкают: че за язык... вроде немножко на японский похож по произношению... но не японский... может английский... и не английский... вот незадача какая ;D ;D ;D
-
Естественно, что я отвечаю поподробнее, чем одним словом...я говорю о теме, когда вам нужно объяснить японцу некоторые, скажем, аспекты ведения бизнеса с РФ, какие трудности могут быть...всякие там взятки (вайро по японски..очень полезное слово), вот это вызывает ступор в голове...
Вы знаете, такие вещи не всегда один японец другому может свободно объяснить без того, чтобы у них не испортились отношения. Так что зря не переживайте. Если будет надо, они сами прекрасно все поймут.
Вот! Проныч дело говорит.
Тут дело уже не в языке, а в коммуникативных навыках, способах преподнесения информации.
Если ты будешь лупить в глаза словечками типа "взятка", "коррупция", "мафия", то поверь мне, никто не захочет работать с Россией.
Думай головой прежде чем что-то сказать ;D
-
Alexey K, привыкните! Может, и понравится :)) Лт 6 назд меня тож ужжасно раздражало, а терь пусть только попробуют не заорать иращщщщщяяяяяиииимммааассссээээээээээээээээ.... адзукариитащимас!!!!... :))))))))
-
Нет...ну то, что просто сказать охаё годзаибас - это понятно, но я не имею ввиду простой диалог, типа откуда вы, чем вы тут занимаетесь. Естественно, что я отвечаю поподробнее, чем одним словом...я говорю о теме, когда вам нужно объяснить японцу некоторые, скажем, аспекты ведения бизнеса с РФ, какие трудности могут быть...всякие там взятки (вайро по японски..очень полезное слово), вот это вызывает ступор в голове...а простые фразы бытового уровня я еще выучил, когда с женой жил в России.
Сейчас насчет каши в голове - согласен на все сто процентов...я сейчас вообще не понимаю, что у меня в голове творится, как будто в голове сделали дырочку, запихнули туда петарду и подожгли фитиль...
Конечно, японцы в основном народ хороший, и далеко не все пытаются с тобой заговорить на английском. Есть естественное стеснение...да и просто не знают порой как надо выразиться. Но найдется одна паршивая овца, которая ломает весь кайф японского бытия.
Еще один ира-ира пойнт.
Это супермаркеты и завывающие иращщщщщщяяяяяиииимммааассссээээээээээээээээ ээээээээ ээээээ
Знаете, я соскучился по русским продавщицам, которые ведут себя нагло, но ощущается правда жизни, реальный вкус...
А тут....го хэку эн адзукариитащимас....тьфу гадость какая...и еще демонстративно кладут твои деньги в специальную прищепочку, показывая, что у них нет намерения красть их перед твоим носом :)
Ну дети е-мое...интересно только, что они на самом деле думают о покупателях...
удивительный вы товарищ, если, живя в ниппонии, скучаете по "родному" сервису: как там говорится, okyakusama - kamisama
правильно, пусть попробуют не сказать "irasshaimase" - 言語道断の至り...
-
Мой муж как то раз зашёл в парикмахерскую впервые и там какието "дарасинай" стафы были, не сказали ирааааасяяяяии имасээээ так он больше туда и не заходил ;D развернулся и ушёл. А сейчас на том месте новая парикмахерская, хорошие стафы, вежливые, теперь мы вместе туда ходим ;D
-
...
удивительный вы товарищ, если, живя в ниппонии, скучаете по "родному" сервису: как там говорится, okyakusama - kamisama
правильно, пусть попробуют не сказать "irasshaimase" - 言語道断の至り...
честно говоря меня тоже напрягает японский сервис заглядывания в рот покупателю, просто ппотом даже как-то неудобно уходить без покупки.
причем если начинаешь спрашивать что-то по делу начинаются - дескередомо чётто сумимасен дешита..... и прочее вместо простого резкого "нету нифига у нас"... вот по чему я тоже соскучился ;D
-
...
удивительный вы товарищ, если, живя в ниппонии, скучаете по "родному" сервису: как там говорится, okyakusama - kamisama
правильно, пусть попробуют не сказать "irasshaimase" - 言語道断の至り...
честно говоря меня тоже напрягает японский сервис заглядывания в рот покупателю, просто ппотом даже как-то неудобно уходить без покупки.
причем если начинаешь спрашивать что-то по делу начинаются - дескередомо чётто сумимасен дешита..... и прочее вместо простого резкого "нету нифига у нас"... вот по чему я тоже соскучился ;D
Есть выход. Не давай себе поблажку _заходить_ в магазин. Это так просто. :)
Зачем искать причину во внешнем мире? Ищите её в себе. :)
-
А еще когда с японцами по телефону пытаешься говорить... Мало того, что недоступен язык мимики и жестов, так еще и, похоже, они начинают сыпать каким-то специальным телефонным кейго. Бывает, конечно, что и не по телефону пытаются с тобой "вежливо". Представить ситуацию: живёт себе негр где-нибудь в Зимбабве, год учит русский язык, потом приезжает в Саратов. И вместо "Ты откуда?" я его спрошу: "Из какой великой и могущественной державы высокородный господин милостивейше соизволили пожаловать в наш скромный край?" :) Но когда лицом к лицу - там хоть в ответ можно рожу непонимающую скорчить. На некоторых действует.
-
...
удивительный вы товарищ, если, живя в ниппонии, скучаете по "родному" сервису: как там говорится, okyakusama - kamisama
правильно, пусть попробуют не сказать "irasshaimase" - 言語道断の至り...
честно говоря меня тоже напрягает японский сервис заглядывания в рот покупателю, просто ппотом даже как-то неудобно уходить без покупки.
причем если начинаешь спрашивать что-то по делу начинаются - дескередомо чётто сумимасен дешита..... и прочее вместо простого резкого "нету нифига у нас"... вот по чему я тоже соскучился ;D
Есть выход. Не давай себе поблажку _заходить_ в магазин. Это так просто. :)
Зачем искать причину во внешнем мире? Ищите её в себе. :)
закалка у нас комсомольская. мы мир прогибаем под себя ;D\
а в магазин ходить надо - потому что кушать очень хочется
-
А еще когда с японцами по телефону пытаешься говорить... Мало того, что недоступен язык мимики и жестов, так еще и, похоже, они начинают сыпать каким-то специальным телефонным кейго. Бывает, конечно, что и не по телефону пытаются с тобой "вежливо". Представить ситуацию: живёт себе негр где-нибудь в Зимбабве, год учит русский язык, потом приезжает в Саратов. И вместо "Ты откуда?" я его спрошу: "Из какой великой и могущественной державы высокородный господин милостивейше соизволили пожаловать в наш скромный край?" :) Но когда лицом к лицу - там хоть в ответ можно рожу непонимающую скорчить. На некоторых действует.
точно точно первые полгода меня учили какому-то странному языку- меня понимали все но я не понимал ничего. пока не пошел в "народ" и не понял что слово "икимашита" - есть на самом деле "итта" и так далее.
-
А еще когда с японцами по телефону пытаешься говорить... Мало того, что недоступен язык мимики и жестов, так еще и, похоже, они начинают сыпать каким-то специальным телефонным кейго. Бывает, конечно, что и не по телефону пытаются с тобой "вежливо". Представить ситуацию: живёт себе негр где-нибудь в Зимбабве, год учит русский язык, потом приезжает в Саратов. И вместо "Ты откуда?" я его спрошу: "Из какой великой и могущественной державы высокородный господин милостивейше соизволили пожаловать в наш скромный край?" :) Но когда лицом к лицу - там хоть в ответ можно рожу непонимающую скорчить. На некоторых действует.
Есть ответ. Начни со сложного!
В первую очередь нужно _заучить наизусть_ самые вежливые фразы для разговора по телефону (телефонный "кейго").
Мне это очень помогло на первый порах, потому что все важнейшие вопросы для получения студенческой визы можно было решить только по телефону.
:)
-
закалка у нас комсомольская. мы мир прогибаем под себя ;D
а в магазин ходить надо - потому что кушать очень хочется
ааа... ;D
сложить продукты в лукошко и подать кассиру - знания языка не требуют
:)
-
Весь корень зла в том, что говоришь по русски и пишешь тоже по работе много или на форуме :P
Если не говорить и не писать, то даже мысли не спасут - активная часть мозга, так сказать оперативная система начнет заполняться тем, что есть вокруг. Для того, чтобы заговорить на японском не надо пытаться на нем говорить, надо просто помолчать на русском и все будет нормально...
А злость кстати проходит...хороший фильм посмотрел - называется Anger Management. Кто не видел посмотрите. Проблема в том, что надо периодически стравливать злость. Не понимает японец чего-то ну и хрен с ним. Вообще фитнесс клуб хорошо снимает стресс..сауна и офуро..
а вообще самый лучший вариант снять стресс - драка...только набив морду предмету своей ненависти можно забыть о проблеме навсегда ;D
-
Весь корень зла в том, что говоришь по русски и пишешь тоже по работе много или на форуме :P
Если не говорить и не писать, то даже мысли не спасут - активная часть мозга, так сказать оперативная система начнет заполняться тем, что есть вокруг. Для того, чтобы заговорить на японском не надо пытаться на нем говорить, надо просто помолчать на русском и все будет нормально...
А злость кстати проходит...хороший фильм посмотрел - называется Anger Management. Кто не видел посмотрите. Проблема в том, что надо периодически стравливать злость. Не понимает японец чего-то ну и хрен с ним. Вообще фитнесс клуб хорошо снимает стресс..сауна и офуро..
а вообще самый лучший вариант снять стресс - драка...только набив морду предмету своей ненависти можно забыть о проблеме навсегда ;D
вспоминаyu сообсчения тов. Alexey К, когда он будучи в россии так рвался сыуда и говорил, что ему тут ничего надоест не сможет, а тепер злость... :)
-
а вообще самый лучший вариант снять стресс - драка...только набив морду предмету своей ненависти можно забыть о проблеме навсегда ;D
Так это "Fight Club" надо смотреть :)
-
честно говоря меня тоже напрягает японский сервис заглядывания в рот покупателю, просто ппотом даже как-то неудобно уходить без покупки.
причем если начинаешь спрашивать что-то по делу начинаются - дескередомо чётто сумимасен дешита..... и прочее вместо простого резкого "нету нифига у нас"... вот по чему я тоже соскучился ;Д
во, во... золотые слова... кроме этих вежливых словечек, которые уже во где :o ни хрена у них нету... стандартные они и тупые как сосновая табуретка: ни чего их по настоящему не интересует, понимать они ничего не хотят, выучили свой ограниченныи круг обязанностей - и все :-X
чем ирассяимасэ истошно орать лучше б в самом деле помогали найти нужную вещь, книжку и т.п.
-
а вообще самый лучший вариант снять стресс - драка...только набив морду предмету своей ненависти можно забыть о проблеме навсегда ;D
ну еще поебаться тоже неплохо...
-
а вообще самый лучший вариант снять стресс - драка...только набив морду предмету своей ненависти можно забыть о проблеме навсегда ;D
ну еще поебаться тоже неплохо...
не лучше плейстайшон два или манга, а то после по***тся заъочется набить морду тому кого по***тся - получится замкнутый круг
-
Ну в принципе по сравнению с Россией, тут меня намного меньше вещей злит. Когда я буду знать язык, точнее без проблем говорить, то 90 процентов проблем отпадут сами-собой...
А вот насчет тупости - я поддерживаю полностью, здесь вообще люди не знают, что творится через дорогу...прячут в голову в песок, боятся нового, неизвестного. Трусливые японцы как дети. Я вот представляю, что будет с японцем, если его с 500 долл оставить в Москве и сказать - ты никогда не сможешь венуться домой. (как некоторые эммигранты делают), то он от страха просто в штаны наложит скорее всего.
Тут даже есть такое понятие - аэропортные разводы. Когда молодая пара едет после свадьбы в путешествие за границу, и вся уверенность мигом испаряется из бравого парня...женщине становится стыдно за него. Ведь выходила хамуж за самурая, а у него оказывается овечья душа.
;D
-
Ну в принципе по сравнению с Россией, тут меня намного меньше вещей злит.
Зачем сравнивать?
Нужно принимать всё как есть и делать выводы - сможешь ли ты реализовать себя на 100% в этой ситуации, сейчас по твоим словам в "окружении "тупых детей" с "овечьей душой", а? ::)
Сможешь сразу честно ответить на этот вопрос - да или нет? Хотя бы себе.
:)
-
честно говоря меня тоже напрягает японский сервис заглядывания в рот покупателю, просто ппотом даже как-то неудобно уходить без покупки.
причем если начинаешь спрашивать что-то по делу начинаются - дескередомо чётто сумимасен дешита..... и прочее вместо простого резкого "нету нифига у нас"... вот по чему я тоже соскучился ;Д
во, во... золотые слова... кроме этих вежливых словечек, которые уже во где :o ни хрена у них нету... стандартные они и тупые как сосновая табуретка: ни чего их по настоящему не интересует, понимать они ничего не хотят, выучили свой ограниченныи круг обязанностей - и все :-X
чем ирассяимасэ истошно орать лучше б в самом деле помогали найти нужную вещь, книжку и т.п.
Могу рассказать о 2-х ситуациях, в которых я сегодня побывала с разрывом в 15 мин.
Негативная.
Жду девушку на платформе, подхожу к киоску с печатной продукцией, листаю журнал "Никкей Вумэн". У киоска я стою одна, вокруг ни души. Платформа хорошо освещена и места очень много вокруг. Листаю журнал и чувствую, что бабушка в киоске начинает волноваться, просто потому что ей по возрасту и характеру претит оставлять окружающих без замечаний. И на самом деле. Не прошло и 2 мин она обращается ко мне и говорит по-японски "А не надо здесь стоять, вы загораживаете другим подход к журналам". Вокруг ни души. Я понимаю, что у бабушки просто такое настроение и очень хочется что-то мне указать, я молча смотрю ей в глаза и улыбаюсь. Бабушка опускает глаза и тихо отходит в угол киоска. Я спокойно закрываю журнал, аккуратно возвращаю его на место и отхожу на противоположную сторону платформы.
Позитивная.
Я встретилась на станции с незнакомой девушка, которая мне вручила несколько объемных книг без пакета. Иду я в обнимку с книгами, соображаю, где бы быстро раздобыть пакет. Подхожу к прилавку с бубликами, жду своей очереди и думаю про себя, что сейчас надо что-то купить (а я не планировала покупку), чтобы дали пакет. Еще до того как я открыла рот, чтобы что-то сказать, молодой парень, продавец за прилавком - обращается ко мне "ками-букуро-о го-риё-саремасу десё ка" и протягивает большой пакет первым, еще до того как я объявила о своей покупке. Я купила себе микро-булочку (неудобно уходить без покупки), но в душе порадовалась за внимательность этого продавца. А он не штатный сотрудник даже, а просто - арбайто на выездном киоске.
Всё. ;D
К чему это я расписываю. Чтобы всем, кто что-то обобщает, про "тупых" и "сосновые табуретки", стало ясно, что вы сами выбираете как реагировать на окружающих вас людей в любой ситуации.
:)
-
Реализовать? ;) Сколько ж я стою...надо подумать ::)
Ну на самом деле у меня все в порядке, просто забавно смотреть на человека, который тебе что-то тут пытается внушить, научить жизни, а сам за границей сможет куда меньше, чем ты...вот я о чем. Пусть они хоть с кроличьей душой будут...а русские все-равно в этом плане посмелее будут...
-
Реализовать? ;) Сколько ж я стою...надо подумать ::)
Ну на самом деле у меня все в порядке, просто забавно смотреть на человека, который тебе что-то тут пытается внушить, научить жизни, а сам за границей сможет куда меньше, чем ты...вот я о чем. Пусть они хоть с кроличьей душой будут...а русские все-равно в этом плане посмелее будут...
Да, у русской смелости есть обратная сторона.
Бесшабашность, пофигизм, наплевательство, агрессия...
Всё хорошо в меру.
:)
-
Согласен...
Я на самом деле человек очень неконфликтный.
И если бабушка мне бы так сказала, я бы и ухом не повел...
Больше всего я сам на себя злюсь, когда не могу сказать чего-то...ну а все остальные проблемы это так...ничего страшного ;D
-
Согласен...
Я на самом деле человек очень неконфликтный.
И если бабушка мне бы так сказала, я бы и ухом не повел...
Больше всего я сам на себя злюсь, когда не могу сказать чего-то...ну а все остальные проблемы это так...ничего страшного ;D
Вот и славно! :D
удачного дня!
-
Ну да в общем...еще русские многие смелые только по пьяне.
Ну и среди японцев внешняя сдержанность выливается в издевательство в семьях в таких проявлениях, что и русским не снилось, а внешняя благополучность имеет такие оборотные стороны, что самые неблагополучные страны покажутся просто раем на земле :(
-
Спасибо :)
Кстати, насчт японской жестокости, мне кажется, что тут школа не будет школой, если там не покончит жизнь самоубийством какой-то ученик...скоро будут рейтинги...
Реклама школы будет примерно такой:
"поступайте в нашу школу, у нас за последний год было всего 3 самоубийства... ;D"
Причем эта проблема не решается никак, только языком чешут в тупых ток-шоу
-
Ну да в общем...еще русские многие смелые только по пьяне.
Ну и среди японцев внешняя сдержанность выливается в издевательство в семьях в таких проявлениях, что и русским не снилось, а внешняя благополучность имеет такие оборотные стороны, что самые неблагополучные страны покажутся просто раем на земле :(
Именно так.
Я рада, что тебе открывается (японская) жизнь во всём ее многообразии образов!
:)
-
Спасибо :)
Кстати, насчт японской жестокости, мне кажется, что тут школа не будет школой, если там не покончит жизнь самоубийством какой-то ученик...скоро будут рейтинги...
Реклама школы будет примерно такой:
"поступайте в нашу школу, у нас за последний год было всего 3 самоубийства... ;D"
Да, существуют огромные проблемы в системе школьного образования.
Самоубийства - это внешнее проявление неблагополучия системы.
:(
-
Да...вот после этого и отдавай ребенка в японскую школу. Особенно смешанного брака....
Надо в школу при посольстве, либо к бабушке в Россию, точнее в маме :)
-
А меня немного злит, вернее, вызывает недоумение, реакция японцев на телефонные звонки по-поводу арубайто, когда до них доходит, что разговаривают с иностранцем.
Неоднократно были случаи, когда сначала они не понимают, что говорят с гайдзином, потом спрашивают ФИО, как мол вас записать на собеседование, и как только произносишь своё явно не японское ФИО - начинается затуп, мол, подождите минуточку, и через весьма приличное время, возвращаясь таки к разговору, говорят нечто типа, сегодня человека, занимающегося этими вопросами нет, и что мол, будем вам признательны, если позвоните завтра и т.д. и т.п. Ну как реагировать? Иногда спрашивала прямо в лоб, вы, мол, что, инострантсев не берете на работу, да? (на что, впрочем, никогда не получала нормального, более или менее конкретного ответа).
Единственное, что может радовать в подобной ситуации, что мой японский, по краиней
мере по телефону (со штампованными фразами) и по-крайней мере некоторыми японцами воспринимается натурально. Ура! Они подумали, что я японка!! 8) :-\ Но на работу при этом не взяли:( Или когда они говорят, что раз вы иностранка, то вам сначала 2-3 месяца на 100 йен меньше , чем японтцам будет... А вот когда сможете, как японцы (!) работать, тогда.... но это опять же не раньше, чем через 2-3 месяца.
-
Да...вот после этого и отдавай ребенка в японскую школу. Особенно смешанного брака....
Надо в школу при посольстве, либо к бабушке в Россию, точнее в маме :)
Не успокою тебя, Алексей, но слышала неоднократно, что к смешанным детям здесь отношение несколько другое, чем к явным иностранцам. Иностранцами, по-краиней мере, пока не стало известно, что "этот оказывается совсем не американец оказался":), здесь восхищаются:)
Хотя все зависит от собственного отношения к проблеме. Её может и не быть! Не боись! Все будет хорошо! А в школу при посольстве своего тоже бы хотела... Пару месяцев назад ходила в Посольство паспорт менять, попала в перерыв, и в кафешке рядом с посольством видела троих ребятишек лет по 12-13, русских, которые ну так чисто и прям без ругательств и всяких слов паразитов красиво говорили по-русски между собой! Заслушивалась прямо!
-
А меня немного злит, вернее, вызывает недоумение, реакция японцев на телефонные звонки по-поводу арубайто, когда до них доходит, что разговаривают с иностранцем.
А меня это никогда не злило. Ну что поделать, мы гайдзины для них инородный элемент из туманности Андромеда. Как с нами работать непонятно, о чем говорить — тоже. Так что всё хорошо.
К слову, в России тоже есть такая штука. Вот к примеру, в славной советской армии была хорошая поговорка: "Есть хорошие солдаты, плохие и ленинградцы".
-
потому, что никто не хочет заморачиваться с всякими инспекторами и налоговиками.
в россии, между прочим, тоже иностранцев на работу фиг куда возмут...
-
А кто-нибудь пробовал говорить знакомым японцам, что они очень умело пользуются вилкой/ложкой?
-
А кто-нибудь пробовал говорить знакомым японцам, что они очень умело пользуются вилкой/ложкой?
;D ;D ;D Здорово! Поднял настроение с утра! Надо попробовать:)
На следующий же комплимент : 箸がお上手ですね！так отвечу.
А по-поводу на работу не берут, В России уж если не берут, то так и говорят, мы не работаем с инострацами, пусть и звучит немного резко, но человек сразу понимает, что ему здесь не светит. А то тратишь на них драгоценное время, а они вату катают...
"Сейчас я запишу Вас на собеседование, это займет минут 10, нужно ответить на вопросы анкеты, у Вас есть 10 минут?" "Есть." "Ваше ФИО, пожалуйста".".....". -
"э..э...э...ох...ух...э....э...э....не могли бы вы подождать....э...э..." (так практически 10 минут и прошли".
Рада, что вас это не злит, наверное, мне надо просто к этому привыкнуть...
Но ведь как-то наши люди на работу устраиваются... и на байто тоже...
Или сразу на себя, без работы на дяденьку?
-
А меня больше гайдзины злят. Как скучкуются - и давай трындеть! Часами! И еще на такой громкости, что то ли из общества глухих они все приехали, то ли все ветераны тяжёлой артиллерии.... И ведь собственно не говорят-то ничего: весь вокабуляр - сплошные "Oh, great!" - "Oh, yeeeah!" - "Great!" - "Oh, my god!" - "It's unbelievable!" - "How'ye doin!" Дауны. :P
-
А меня больше гайдзины злят. Как скучкуются - и давай трындеть! Часами! И еще на такой громкости, что то ли из общества глухих они все приехали, то ли все ветераны тяжёлой артиллерии.... И ведь собственно не говорят-то ничего: весь вокабуляр - сплошные "Oh, great!" - "Oh, yeeeah!" - "Great!" - "Oh, my god!" - "It's unbelievable!" - "How'ye doin!" Дауны. :P
то, что громко - это да.
ну а про вокабуляр - это просто стиль у американцев. это как у японцев "хай" во время разговора. если не говоришь, то значит не слушаешь.
-
то, что громко - это да.
ну а про вокабуляр - это просто стиль у американцев. это как у японцев "хай" во время разговора. если не говоришь, то значит не слушаешь.
Я ж и говорю - дауны :)
Впрочем, вряд ли японцы сильно лучше - они тоже орут и еще ржут вульгарно, но обычно издалека, поэтому так не достаёт :)
-
Я ж и говорю - дауны :)
Впрочем, вряд ли японцы сильно лучше - они тоже орут и еще ржут вульгарно, но обычно издалека, поэтому так не достаёт :)
считаешь нашу "ээээ, ну бля, как ее, эта херовина, ну бля, ну этот _уй показывал" лучше в смысловом плане?
у всех свои заморочки.
-
Я и не пытался педалировать вопросы национальных гордостей. И наши тоже каазлы те ещё :)
-
Несколько раздражает манера японцев в процессе разговора постоянно издавать какое-то непотребное мычание. К примеру, объясняешь ему:
- ... высочайшее достижение нейтронной протоплазмы.
- Му!
- Ротор поля наподобие дивергенции...
- Му! Му!
- ... градуирует себя вдоль спина и там, внутре...
- Му!
- ... образует...
- Му!
(задумываешься на пару секунд, как дальше объяснить, тем временем уже опять ему пора мычать)
- Му! Му! Му!
- ... обращает материю вопроса в...
- Му!
- ... спиритуальные электрические вихри...
- Му!
Хуже того, они и от тебя в ответ тоже ждут "му", и если они тебе что-то рассказывают, а ты не "му", их клинит и они не могут продолжать.... :)
-
Kamonohashi , ржу нимагу!... ахахаааааа!
простите, что не по теме... аааааа)))))
-
;D про МУ точно подмечено!
Меня раздражали поклоны в мою сторону при знакомстве (касаемо родни и их друзей). Я просто впадала в легкий ступор, потому что заставить себя кланятся практически не могла, а быть невежливой тоже не хотелось...
Еще раздражало то, что некоторые люди специально приходили в гости без предупреждений, чтобы посмотреть на меня :-\
-
Меня так вообще бесит эта манера просто так приехать, пусть не в гости, а по-пути заехать. Свои дела есть семья, ребенок, а тут приходится что то еще выдумывать, и развлекать.
-
Меня так вообще бесит эта манера просто так приехать, пусть не в гости, а по-пути заехать. Свои дела есть семья, ребенок, а тут приходится что то еще выдумывать, и развлекать.
Прямо-таки, как в лучших русских традициях, как снег на голову, хехехе ;D, по крайней мере, раньше это у русских практиковалось сплошняком...
-
Зато тут в Японии русские так не поступают
Бесит не то что они приезжают как снег на голову, а то что они почему то думают, что им очень рады :-)
-
Зато тут в Японии русские так не поступают
Бесит не то что они приезжают как снег на голову, а то что они почему то думают, что им очень рады :-)
Главное, говорите МУ почаще, как выше писали - будете совсем своим :lol:
-
Меня так вообще бесит эта манера просто так приехать, пусть не в гости, а по-пути заехать. Свои дела есть семья, ребенок, а тут приходится что то еще выдумывать, и развлекать.
хм.. обычно японца как раз домой редко зовут и сами не приезжают.
вот русские такое могут устроить, да и то только те, кто недавно с россии да и молодой еще :)
а так обычно звонят и говорят: как насчет пивка попить где-нить?
-
Я «ун-каю» в русском =__= Никто не спрашивает, что это я за звуки произношу, но если сказать: «Не обращайте внимание на эти звуки, это привычка» все делают круглые глаза: «О-о-о, поняятно. А то я сижу слушаю и понять не могу». Обучаемому япошке настрого запрещено в русском «ун-кать»: «Я плохой русский, я „ун-каю“, а вы этого НИКОГДА не делайте, Макото-сан! Никогда!»
Насчёт сервиса, поклонов и вежливости.
Какого лешего совки-нахалы, привыкшие материть продавцов и слышать от тех грубости в ответ, вообще делают в Японии? Что их туда тянет? Вот тайна. Нравится жить в отхожем дворе — живи! А тут… «Японцы-скотины, ишь чего выдумали, вежливо они говорить вздумали! Небось после закрытия магазина становятся около дверей все вместе и два часа матерятся на окякусанов! Не может человек быть вежливым! Не в его это принципах!» — Опомнитесь… это Япония… Это «сицурэй симасу» на любое неудобство, это потакание любым капризам клиента. Внимание к собеседнику. Чёрт возьми.
-
Какая пошлятина.
И цитата и ответ. Грустно
-
Блин...неужели я 5 лет эту тему создал...не верится :lol:
-
Блин...неужели я 5 лет эту тему создал...не верится :lol:
Шо такое? Уже ниче не бесит? ;D
-
Блин...неужели я 5 лет эту тему создал...не верится :lol:
а ведь я еще тогда говорил, что со временем это проходит :D
-
Ну если не учитывать пару моментов, когда хотелось просто застрелиться и унести с собой на тот свет еще парочку человек, то в общем да, тема уже не такая актуальная...
Хотя, было бы время, я бы открыл цикл тем в порядке хронологии:
1. Злость
2. Ненависть
3. Большая ненависть
4. Что-то очень страшное вследствие п 3.
5. Спокойствие и мир O:)
-
Ну если не учитывать пару моментов, когда хотелось просто застрелиться и унести с собой на тот свет еще парочку человек, то в общем да, тема уже не такая актуальная...
Хотя, было бы время, я бы открыл цикл тем в порядке хронологии:
1. Злость
2. Ненависть
3. Большая ненависть
4. Что-то очень страшное вследствие п 3.
5. Спокойствие и мир O:)
где-то я тут на форуме описывал синдром японии :) даже по годам\месяцам я это все расписывал :D
-
Ну если не учитывать пару моментов, когда хотелось просто застрелиться и унести с собой на тот свет еще парочку человек, то в общем да, тема уже не такая актуальная...
Хотя, было бы время, я бы открыл цикл тем в порядке хронологии:
1. Злость
2. Ненависть
3. Большая ненависть
4. Что-то очень страшное вследствие п 3.
5. Спокойствие и мир O:)
Я бы так сказала - спокойствие и мир с периодическими выносами мозга! :P
-
где-то я тут на форуме описывал синдром японии :) даже по годам\месяцам я это все расписывал :D
Наверное, это ко всем странам относится ;D, не только к Японии...
-
Говоря о злости вообще...
Я сейчас подумал...а применимо ли это к России для тех русских, которые там ещё живут... ::)
-
Говоря о злости вообще...
Я сейчас подумал...а применимо ли это к России для тех русских, которые там ещё живут... ::)
Наверное, об этом надо испросить их самих 8-)
-
Наверное, это ко всем странам относится ;D, не только к Японии...
ммм... не сказал бы. подобные синдромы наблюдаются как раз в японии. причем не только у русских, но и у большинства иностранцев.
большое отличие от русских у большинства американцев и европейцев только в том, что большинство из них едет сюда не искать лучшей доли, а просто за новыми впечатлениями\опытом. поэтому пробыв 2-3 года, поняв что здесь и воздух не так пахнет и вода не того вкуса, возвращаются назад на более лучшие работы (так как обладают более лучшим опытом), либо едут еще куда. кто тащится по азии, едет в Сингапур или Гонконг в основном.
русские же по большей части попадают сюда в поисках лучшей доли. и, как правило, получается, что "лучше я тут буду сортиры в макдональдсе мыть, чем дома учителем".
реально русских, зарабатывающих хотя бы 50-60К долларов в год, не говоря уже о 100К и больше, в японии очень и ОЧЕНЬ мало. средняя зарплата около 30К.
т.е. с одной стороны русские тут не такие бедные, как те же китайские или филипинские работяги, а но с другой стороны и не такие богаты как большинство европейских и американских специалистов.
причем если среднестатистическому японцу такой зарплаты более менее хватает, то русским это "маловато будет", ибо надо же и пару раз в год на родину ездить, и на квартиру бы накопить и тп и тд.
-
Говоря о злости вообще...
Я сейчас подумал...а применимо ли это к России для тех русских, которые там ещё живут... ::)
нет.
-
ммм... не сказал бы. подобные синдромы наблюдаются как раз в японии. причем не только у русских, но и у большинства иностранцев.
Думаю, что это относится тогда уже к восточным странам в целом ::)...
-
Думаю, что это относится тогда уже к восточным странам в целом ::)...
в общем-то да, но опять же с небольшой оговоркой.
те же китайцы и корейцы более чтоли по духу к русским близки чтоли с их такой же бесшабашностью, пофигизмом и тп. поэтому там как-то русскому человеку легче чтоли дышиться :)
япония и японцы - это этакая вещь в себе, типа вечной игрыл от примуса.
например, я либо никогда либо очень редко слышал подобные вещи, что слышу тут, от живущих в сингапуре или гонконге иностранцев (том числе и русских), причем многие жили\работали в японии в свое время.
-
в общем-то да, но опять же с небольшой оговоркой.
те же китайцы и корейцы более чтоли по духу к русским близки чтоли с их такой же бесшабашностью, пофигизмом и тп. поэтому там как-то русскому человеку легче чтоли дышиться :)
япония и японцы - это этакая вещь в себе, типа вечной игрыл от примуса.
например, я либо никогда либо очень редко слышал подобные вещи, что слышу тут, от живущих в сингапуре или гонконге иностранцев (том числе и русских), причем многие жили\работали в японии в свое время.
Это корейцы-то бесшабашные?? :lol: Да они прикидываться еще те мастера, поверьте на слово ;)... Тяжелые люди, тяжелая нация, общаешься с ними и видишь только то, что у них в данный момент на лице умело изображено, а то, чего у них в голове делается, не узнаешь никогда, пока через десятые руки нечаянно вдруг информация не дойдет, как "горячо" о тебе отзывается твой закадычный друг Пак или Ким :w00t:, двуличие - вот их особенная национальная черта, и этого далеко не все выдерживают... Ну и то, что говорит кореец, надо делить на четыре ;D, а потом еще два раза на четыре :D - врут и глазом не моргнут, абы пообещать, зато потом будут сбрасывать звонки, чтобы им не напоминали об "обещалках" 8-)... Интересным мне показалось вот что, в чем 100%-но сошлись во мнении со знакомыми, у кого когда-либо были либо коллеги из числа корейцев, японцев и китайцев, либо студенты: ни один корейский коллега или студент, в отличие от японских или китайских, никогда не поздравит тебя больше ни с днем рождения, ни с праздниками, если ты уже с ним не работаешь или не учишь ;), но обязательно вспомнит тебя тогда, когда что-то от тебя будет нужно, даже если пройдет много лет, даже если ты сам его в упор уже не помнишь ;D... Зато китайцы и японцы тебя не забывают, за ооочень редким исключением, что меня всегда просто не переставало удивлять...
-
Это корейцы-то бесшабашные?? :lol: Да они прикидываться еще те мастера, поверьте на слово ;)...
да я знаю. работал с ними и не раз. и в корее был много раз.
Тяжелые люди, тяжелая нация, общаешься с ними и видишь только то, что у них в данный момент на лице умело изображено, а то, чего у них в голове делается, не узнаешь никогда, пока через десятые руки нечаянно вдруг информация не дойдет, как "горячо" о тебе отзывается твой закадычный друг Пак или Ким :w00t:, двуличие - вот их особенная национальная черта, и этого далеко не все выдерживают...
поверь мне, у японцев то же самое. это чисто азиатская черта.
японец так же может тебе улыбаться, а на самом деле держать за спиной нож, который он тебе радостно всадит между лопаток, когда ты повернешься к нему спиной.
Ну и то, что говорит кореец, надо делить на четыре ;D, а потом еще два раза на четыре :D - врут и глазом не моргнут, абы пообещать, зато потом будут сбрасывать звонки, чтобы им не напоминали об "обещалках" 8-)...
ну дык, прямо как русские :)) в этом смысле с ними и "проще", ибо знаешь что ожидать.
японцы ж наоброт лишний раз "нет" не скажут. отнекиваются, всякие намеки делают, а вот "нет" никогда не скажут. кто их знает, тот уже понимает. но вот очень частно сложно объяснить не знакомому с культурой японии человеку смысл фразы "ну это чуть-чут сложно...." (tyotto muzukasii ne....").
и зачастую просто после переговоров остается тяжелое чувство, "чего ж они мне мозги 4 часа сношали, когда сразу можно было сказать нет и все?!"
русскому человеку проще справиться с чувством, что ему навешали с три короба лапши на уши, но он это прекрасно знает, и еще сам обманет :) чем когда водят за нос, вежливо кланяются, всякие ведливости говрят, а дело никуда не двигается.
Интересным мне показалось вот что, в чем 100%-но сошлись во мнении со знакомыми, у кого когда-либо были либо коллеги из числа корейцев, японцев и китайцев, либо студенты: ни один корейский коллега или студент, в отличие от японских или китайских, никогда не поздравит тебя больше ни с днем рождения, ни с праздниками, если ты уже с ним не работаешь или не учишь ;), но обязательно вспомнит тебя тогда, когда что-то от тебя будет нужно, даже если пройдет много лет, даже если ты сам его в упор уже не помнишь ;D... Зато китайцы и японцы тебя не забывают, за ооочень редким исключением, что меня всегда просто не переставало удивлять...
хм на моем опыте и японцы то не особо с днем рождения поздравляют. а уж дарить подарок на ДР у них и вообще считается не обязательным.
недавно знакомая японка сходила куда-то к подружке иностранке на ДР на большую пати. потом на следующий день меня спрашивает: "слушай, а это у вас у всех иностранцев так всегда принято на ДР большие вечеринки устраивать с друзьями и подарки дарить?!"
я: "ну да конечно! это же ПРАЗДНИК!!!"
она: "хм... странно то как..."
из моего личного опыта не помню, чтобы кто-то из выбших коллег меня в ДР поздравлял или открытку на НГ присылал. даже я когда с работы уволился и попал в больницу через пару месяцев, то даже и никто не пришел навестить! да и вообще пока месяц в больнице лежат, насмотрел на это. к японцам НИКТО ни разу не пришел кроме жены! и то визит жены не столько из-за беспокойства, а больше как слуги какой-то. принести там что-то попить\поесть (хотя комбини в больнице был на первом этаже и туда можно было спокойно сходить самому), пижаму ему чистую принести или газету.
ладно там старички лежали бы - с ними потянто. но лежали мужики лет по 40-50, т.е. явно работающие, т.е. коллег у них должно быть много. опять же друзья должны быть по идее. ан нет... никого не было.
в этой же больнице потом еще одну сцену наблюдал в ER. была толи пятница, толи день ЗП. в общем тогда, когда все бухать идут строем. а так как там недалеко квартал красных фонарей и питейных заведений, так что видимо прямо от туда клиентом частенько заставляют.
в общем, когда я туда пришел, то смотрю сидят на стульчиках два саларимана лет по 35-40 в легком подпитии. ну ясно, что принесли какого-нить своего собутыльника, но, думаю, почему не уходят то?! оказалось, бухали они со своим шефом, которому лет под 60. в общем у него толи печень, толи поджелдка во время возлеяний крякнула. так вот... вместо того, чтобы просто вызвать скорую, отправить его в больницу, позвонить родственникам и отправить спать. они притащились с ним в больницу и сидят ЖДУТ! пока слово за слово, то да се... в общем я так понял они там часа полтора сидели. только после этого врач вышел и сказал, что там все сложно и мол домой чувак седня не поедет :)
только ПОСЛЕ этого уже сам врач после разрешения пациента стал звонить его жене!
пока я там своими делами занимался. туда так же доставили еще примерно такую же компашку: босс и его подчиненные с примерно таким же диагнозом и примерно такой же ситуацией. чем у этих все закончится, я уже ждать не стал. но по их лицам было понятно, что они уже сами догадывались какая им судьба на вечер выпала :D
-
поверь мне, у японцев то же самое. это чисто азиатская черта.
японец так же может тебе улыбаться, а на самом деле держать за спиной нож, который он тебе радостно всадит между лопаток, когда ты повернешься к нему спиной.
японцы ж наоброт лишний раз "нет" не скажут. отнекиваются, всякие намеки делают, а вот "нет" никогда не скажут. кто их знает, тот уже понимает. но вот очень частно сложно объяснить не знакомому с культурой японии человеку смысл фразы "ну это чуть-чут сложно...."
русскому человеку проще справиться с чувством, что ему навешали с три короба лапши на уши, но он это прекрасно знает, и еще сам обманет :) чем когда водят за нос, вежливо кланяются, всякие ведливости говрят, а дело никуда не двигается.
Не, ну отмалчиваться и говорить "потом" и "наверное" корейцы тоже хорошо умеют :D, это тоже встречается частенько...
Насчет поздравлений - наверное, просто мне так везло на японцев ??? По крайней мере, не забывают же, хотя лет прошло - мама дороХая :w00t:.
Ладно, я поняла общую мысЕль - козлы они все :lol:, а нам просто надо с этим смириться O:)
-
Не, ну отмалчиваться и говорить "потом" и "наверное" корейцы тоже хорошо умеют :D, это тоже встречается частенько...
ну поэтому и говрою, что с коряками у нас как-то более общие понимание вещей чтоли :)
если уж наеб#$ают, то делают это с чистым выражением лицам типа "ну ты не обижайся, но я тебя сча обману" :D
Насчет поздравлений - наверное, просто мне так везло на японцев ??? По крайней мере, не забывают же, хотя лет прошло - мама дороХая :w00t:.
не знаю, если честно. может быть так как в студенческие годы познакомились, а для них типа сенпай-кохай-докюсей более менее важно. у многих то и друзей по жизни больше нет, как с университетских времен.
знаю много 50ти летних или 60летних и они на ДР приглашают именно своих вот универовских друзей и практически никогда никого с работы, да и раз в год (обычно на НГ) собираются на пьянку специально.
Ладно, я поняла общую мысЕль - козлы они все :lol:, а нам просто надо с этим смириться O:)
да не, я этого не говорил. просто с японцами тяжеловато порой, ибо у них ценности просто другие. они не воспринимают человека отдельно от общества и\или компании. а у нас наоброт "ну и что, то он безработный и пьет? зато как человек хороший!" :D
а у японцев более важно какая у тебя визитки, в какой компании ты работаешь, какую школу и универ закончил...
-
да не, я этого не говорил. просто с японцами тяжеловато порой, ибо у них ценности просто другие. они не воспринимают человека отдельно от общества и\или компании. а у нас наоброт "ну и что, то он безработный и пьет? зато как человек хороший!" :D
Да я ж образно про козлов-то ;D... Я про то, что не такие они, как мы, ну это и естессно вполне :D, как и то, что и с теми, и с другими из-за этого сложности...
-
живу в китае уже 7 лет и сеичас когда читаю про все эти подробности из жизни в японии, вижу что все везде одно и то же. Сам с кореицами общался и знаю что там где есть 2 корейца между ними обязательно будет заговор друг против друга. Вывел правило, кореицам больше двух не собираться а китаицам больше трех:) при этом условии в коллективе будет нормальная рабочая обстановка. русским не собираться больше пяти, иначе будет бунт ;D.
-
Япония - нация с больной психикой. Россия в психическом плане поздоровее будет.
Русские люди ноют только много, но это лучше, чем терпеть10 лет, улыбаясь по протоколу, а потом в один прекрасный, продолжая улыбаться, день ударить мужа сковородой по голове насмерть...смотрели фильм "Проклятие"?
-
Понимаете, Алексей, все зависит от определения. Можно, ведь, к примеру, посчитать за опасную манию чью-то уверенность в собственной компетенции ставить психологические диагнозы целым народам.
-
новые данные по самоубийствам вышли, кстати, за 2010 год.
первый год за последние 9 лет, когда самоубийств стало меньше 32000 в год, правда Японию все равно осталась на первом месте в мире среди развитых стран (24.9 на 100,000 человек), и в среднем на 25% вырос уровень самоубийст среди молодных людей до 30 лет - это связано в невозможностью найти работу выпусникам. и так экономическая ситуация не очень хорошая и рабочих мест мало стало, так еще и компании предпочитают нанимать работников с опытом, чем только что закончивших универ.
Кан у себя в блоге написал, что в 2011 году собираются этот уровень до 30000 и меньше довести. Поэтому март этого года назначен месячником противодейтствия самоубийствам.
-
Понимаете, Алексей, все зависит от определения. Можно, ведь, к примеру, посчитать за опасную манию чью-то уверенность в собственной компетенции ставить психологические диагнозы целым народам.
Вы заметили совершенно правильно! Разве я похож на нормального? ;D
А если серьёзно, то так всё и есть. В России есть больные, а Японии есть здоровые. Но тенденции есть тенденции, и их невозможно игнорировать.
Вы же не будете опровергать такие вещи, как то, что у почти всех японцев глаза чёрные? Про проблемы с психикой японцы сами говорят уже давно. Зажатость в системе, сама система воспитания, система общества это предполагает. Шаблонность поведения и т.п. Меня это самого не радует, поверьте 8-)
-
Зависит от того, кого считать нормальным.
Ваши попытки возвыситься над планетой и судить, ихто психованный и насколько - вполне "нормальны" в наше время. Пользуясь Вашей терминологией, я бы назвал это "шаблонностью поведения".
-
Jeeves
А вы как думали, не в России теперь. Впитываю в себя, так сказать, все прекрасные элементы шаблонной культуры :P
Вы сами откуда, товарищ?:) В Японии были? ;)
-
А если серьёзно, то так всё и есть. В России есть больные, а Японии есть здоровые. Но тенденции есть тенденции, и их невозможно игнорировать.
100% психически здоровых людей вообще практически не существует в природе, тем более в современном обществе.
в японии из-за того, что на людях не принято выражать эмоции, стрес копится внутри и поэтому если и рвется наружу, то в довольно крайних формах.
в россии же что? взял бутылку водки, сел с товарищем на кухне, посидел, поговорил о том, что все бабы дуры, а начальник чудак, и на душе легче стало. не говорят о том, что всегда можно куда-то на шашлыки сьездить просто вот так вот - решил и поехал, или на футбол сходить поорать с трибун.
а в японии что? шашлыки надо за пару месяцев планировать и заказывать мангал, заполняя кучу анкет в муниципалитете. а на футболе все сидят мирно по лавкам и только в ладошки хлопают все вместе.
-
Frod, +1!
Как же иногда не хватает такого общения для "душевного здоровья".
Именно так - взять и поехать за город. Позвать друзей. На природу. ПРИРОДУ. Как у нас в России - чистый воздух развернувшихся полей, речки, затерявшиеся в лесах. Развести костер, сварить уху в котелке. Попеть песни. И чтобы посмотрев в небо были видны звезды и Млечный путь, а не смог километровой толщины. Может это где и в Китае есть, но не в Сычуани - давит низкое небо (за 3 месяца зимы 2011 года видел синее небо от силы 5 раз :'(). Давят каменные джунгли города, в котором даже огромные парки никогда не дают чувства "природы".
"Бог на милость не убог - у Бога всего много. Пянка, мордобой, острог, русская дорога" ДДТ
-
"Бог на милость не убог - у Бога всего много. Пянка, мордобой, острог, русская дорога" ДДТ
вот-вот!
"украл, выпил, в тюрьму!"(С)
-
Предсказуемость жизни, кстати, одна из причин нервных расстройств. Самоубийства в благополучной и сытой Европе это доказывают.
В Японии, как и в Европе, есть все проблемы, имеющие сходный характер. Всё это множится на то, что написал Frod. В России нация психологические здоровее, а люди живее. Конечно, ТВ отчасти тупит население, но если посмотреть те же ток-шоу Японии, то понимаешь, где поистине дурдом.
Издевательства как в детском обществе, так и во взрослом (и не сразу угадаешь, в каком в большей степени).
Отсутствие элементарного сострадания даже со стороны близких людей, отсутствие проявления чувств, отмирание традиционных ценностей (замена на ложные навязанные чужеродные), алкоголизм в масштабах страны (даже по ТВ реклама виски на ура проходит), фальшивые отношения и "друзья" (которые тебя уже с 4-ой минуты знакомства называют другом), фальшивые укрепления морального духа в компании, дренаж мозгов на чорэях, тугость системы в принятии решении, трусливость индивидумов перед системой (и всем остальным).
В общем, можно общество называть здоровым сколько угодно, но факты неизменно говорят о другом.
Русские (да и иностранцы в целом) рано или поздно начинают тянуться к своим, отчасти разбавляя компанию другими иностранцами и, в меньшей степени, японцами, тянущимися к иностранцам.
Все мои знакомые японцы, которые так или иначе связаны с иностранцами, в один голос выражают недовольство укладом системы в Японии. Не помню, чтобы хоть кто-то из моих друзей русских жаловался на то, что они терпеть не могут общаться с русскими и тянутся к японцам.
Когда психика здоровая, то человек может пережить множество проблем другого характера. Для того, чтобы психика была здоровая, нужно здоровое общение. Здоровое общение предполагает естественность+желание=удовлетворение от общения. В Японии доля "желания общения от себя" минимальна. Даже понятие "друг" тут совсем иное, более поверхностное, носящее оттенок ролевой игры и подчинено всем правилам общественных устоев.
При всех проблемах в Европе, США и России (я жил везде), могу с уверенностью сказать, что больнее страны, чем Японии в плане психики нет.
Правда, в последнее время ситуация улучшается. Всё больше и больше японцев, протестуя против системы, не идут работать в компании, общаются с иностранцами, смотрят на другие системы. Интернет и другие методы интеграции в информационное пространство помогают в этом. Посмотрим, что будет дальше :-)
-
Вчера общался с девушкой, с которой учились вместе на одном факультете. Она на год старше и учится тут в докторнатуре. Её подруга (вроде из Владивостока) устроилась на работу в японскую компанию. Девочка не из слабых, пробивалась сама в жизни и никогда не сдавалась перед трудностями.
Прошло 2 года. Она вернулась в Россию и лечилась в психиатрической клинике от последствий работы в японской компании. Сказала, что больше работать в японской компании не будет.
Как вам, здоровая система? >:(
Да, в России не сладко, мало платят, много работы, кризис и вообще, читая другие ветки форума о России удивляюсь, как ещё не происходит массовых самобийств. Что бы там не происходило, не разу не слышал, чтобы за 2 первых года работы в компании человек доходил до того, чтобы лечиться в клинике...
-
Правда, в последнее время ситуация улучшается. Всё больше и больше японцев, протестуя против системы, не идут работать в компании, общаются с иностранцами, смотрят на другие системы. Интернет и другие методы интеграции в информационное пространство помогают в этом. Посмотрим, что будет дальше :-)
вот только интернет сюда немного не вписывается. от него наоброт можно и проблем много: хикикомори, хентай и прочие, когда человек от реальных проблем убегает в виртуал и начинает жить там, практически изолируясь от общества.
не работа в компании - ну это стороны может и хорошо, но с другой, если работать никто не будет, то за счет чего экономика то будет не то что расти, хотя бы оставаться на том же уровне, что и сейчас?
в японии в первую очередь надо менять систему образования, а во вторую корпоративную культуру и систему менеджмента, ибо система пожизненного найма сломалась после кризиса 90х, но, к сожалению, на нее место ничего сколько-нибудь толкового не пришло.
так же совершенная малодейтствующая система социального страхования и медецинская система. с все более стареющим обществом необходимо практически полностью реформировать систему мед. обслуживания, но пока все в этом направлении очень и очень медленно двигается.
так же пересмотра требует и иммиграционная политика, чтобы обеспечить приток в страну квалифицированных кадров как в компании, так и ту же медецинскую систему. японки уже не хотят работать младшим мед.персоналом, а китаянок и филипинок пока не пускают.
-
если посмотреть те же ток-шоу Японии, то понимаешь, где поистине дурдом.
Это вы, батенька, давно российский телевизер не смотрели)))
-
Это вы, батенька, давно российский телевизер не смотрели)))
Ооо, вот уж точно... У нас русского ТВ нет, но есть у знакомых, когда бываем у них, периодически пытаюсь посмотреть - кроме тошниловки не вызывает оно ничего... :-X
-
ну из русского ТВ более менее можно смотреть ТНТ местами, а так да... зомбоящик!
-
ну из русского ТВ более менее можно смотреть ТНТ местами, а так да... зомбоящик!
Мне, наверное, не везет - когда бываю, на ТНТ "не те места" показывают :lol: Ну и пришла к выводу, что тяжкая это доля, когда смотришь относительно чего-нить интересное, а оно прерывается километровой рекламой через каждые 20 минут 8-)
-
Давно не получал такого удовольствия!
Психически здоровые Алексей и Фрод, уписывая за обе щеки уху с шашлыком, рассказывают, как нам реорганизовать Рабкрин. Представители куякусё нервно и шаблонно топчутся в сторонке.
Фрод, а Вы с Вашими предложениями куда-нибудь обращались? Или, может быть, собираетесь? Искренне надеюсь, что нет, а то было бы еще хуже, чем я думал. А, если не обращались, Вам не кажется нездоровым на полном серьезе требовать все переделать в чужой стране? Мне кажется, извините, уж.
Алексей, а Вам зачем знать, откуда я?
Про телевизор - дело вкуса. Мне про Ванко нравится и викторины некотрые.
Если у кого-то действительно проблемы с ухой и шашлыком, размещу на правах рекламы ссылочку.
http://www.ohtabaturiba.com/
-
Алексей, а Вам зачем знать, откуда я?
Если у кого-то действительно проблемы с ухой и шашлыком, размещу на правах рекламы ссылочку.
http://www.ohtabaturiba.com/
Вот! Так правильнее. Мы идём к вам :) Маринуйте ;)
-
Извините, я Вас не приглашал.
Приезжайте сами на место и действуйте.
-
А, если не обращались, Вам не кажется нездоровым на полном серьезе требовать все переделать в чужой стране? Мне кажется, извините, уж.
Не стоит извиняться. Конечно, всегда проще смириться и ничего не желать. Но мы тут на форуме, если Вы не заметили, собираемся поболтать и общественно "забить на общественные правила". Никто ничего не требует, а высказывает своё видение проблемы. Или Вы запрещаете нам это делать? :-X
-
Понимаете, Алексей,
Я совсем ничего не запрещаю - это было бы опрометчиво с моей стороны. Просто, почитав несколько Ваших постов, я отказываю Вам в праве декларировать "свое видение проблемы". В праве перессказывать друг другу ту белиберду, которую Вы где-то прочитали, я Вам не отказываю.
-
Мне, наверное, не везет - когда бываю, на ТНТ "не те места" показывают :lol: Ну и пришла к выводу, что тяжкая это доля, когда смотришь относительно чего-нить интересное, а оно прерывается километровой рекламой через каждые 20 минут 8-)
поэтому я смотрю его только в интернете, где можно смотреть только то, что тебе нравится, а не прямой эфир.
по тому же ТНТ отлично смотрятся "Интерны", тот же Камеди Клаб под настроение или Наша Раша.
-
Психически здоровые Алексей и Фрод, уписывая за обе щеки уху с шашлыком, рассказывают, как нам реорганизовать Рабкрин. Представители куякусё нервно и шаблонно топчутся в сторонке.
во1х, я сказал, что психически здоровых людей не бывает. нет их и на этом форуме.
во2х, куякусе не решает подобных вопросов. подобные вопросы решаются на уровне парламента и министерств.
Фрод, а Вы с Вашими предложениями куда-нибудь обращались? Или, может быть, собираетесь? Искренне надеюсь, что нет, а то было бы еще хуже, чем я думал. А, если не обращались, Вам не кажется нездоровым на полном серьезе требовать все переделать в чужой стране? Мне кажется, извините, уж.
так... а где я выдвигал какие-то предложения что-то переделать?! а уж тем более ТРЕБОВАЛ?! вы в очередной раз видимо НЕ читаете мои посты! тем более, если кажется, то креститься надо, а не истерики заказывать.
я высказал только то, что пишут сами японские и иностранные экономисты и аналитики.
система образования давно и плотно обсуждается японскими политиками - правда воз и нынче там, так как очень сильна консервативность общества. к тому же верхушке японского общества пока не нужно умное общество, а им необходимы пока что только голосующие, как им скажут, роботы.
мед.реформа - о ней не пишет уже только ленивый. это вообще сейчас один из самых больших камней пректновения практически всех политических программ всех японских партий. пожалуй второй, после повышения налогов...
возмите прочтите хотя бы по диагонали аналитику никкей, экономический раздел яху, не говоря уже об блумберге и иже с ними экономическо-аналитическими агенствами.
-
Просто, почитав несколько Ваших постов, я отказываю Вам в праве декларировать "свое видение проблемы". В праве перессказывать друг другу ту белиберду, которую Вы где-то прочитали, я Вам не отказываю.
У любого человека, живусчего за границей(хоть это япония, хоть какая другая страна) наступает критический момент, можно сказать дипрессия. И почему бы ему не высказать свое мнение, не пожаловаться?
-
по тому же ТНТ отлично смотрятся "Интерны", тот же Камеди Клаб под настроение или Наша Раша.
Мне кажется, что это единственно, что можно смотреть. "Интерны" обажаю :lol:.
-
поэтому я смотрю его только в интернете, где можно смотреть только то, что тебе нравится, а не прямой эфир.
по тому же ТНТ отлично смотрятся "Интерны", тот же Камеди Клаб под настроение или Наша Раша.
Ну в интернете мы тоже смотрим иногда... ;D
-
Мне кажется, что это единственно, что можно смотреть. "Интерны" обажаю :lol:.
"Реальный пацаны", кстати, для разгрузки могза после рабочего дня тоже ничего так....
-
Ну в интернете мы тоже смотрим иногда... ;D
ну дык 8-) менее российским оно от этого не становится ж!
-
в россии же что? взял бутылку водки, сел с товарищем на кухне, посидел, поговорил о том, что все бабы дуры, а начальник чудак, и на душе легче стало. не говорят о том, что всегда можно куда-то на шашлыки сьездить просто вот так вот - решил и поехал, или на футбол сходить поорать с трибун.
а в японии что? шашлыки надо за пару месяцев планировать и заказывать мангал, заполняя кучу анкет в муниципалитете. а на футболе все сидят мирно по лавкам и только в ладошки хлопают все вместе.
- Можно ещё морды побить друг дружке, а на следующий день просить друг у дружки прощения и пить "за мировую!"
- Посидеть и попариться в баньке или сауне! С дамами и без оных! С пивасиком и без оного!
- Смотаться на рыбалочку! Посидеть покормить комаров на закате, проснуться с рассветом в холодной палатке, накинуть грамм 150 и опять покормить комаров!
- В гаражах с мужиками в нарды или картишки перекинуться, обсуждая "сегодняшнюю политико-экономическую ситуёвину" и опять таки с пивасиком вперемежку!
- На даче по грядкам поползать "раком", послущать щебет птиц, лай собак, крики петухов и кудахтанье куриц!
И злости как не бывало! А вот у япошек таких возможностей нетути..... ::)
-
Извините, Фрод, но "внимательное перечитывание Ваших постов" - дело еще более неблагодарное, чем "чтение аналитики". Вы же сами признаете, что "воз и ныне там" - и чего стоит вся эта аналитика? Безответственная болтовня, так же, как и Ваши посты. Решать судьбы мира и требовать "не то Конституции, не то осетрины с хреном" могут теперь не только кухарки, но и всякий, кто и на кухне ничего не сумеет. Нет, если это кого-то прикалывает и "помогает бороться с депрессией", то я не против - каждый развлекается, как хочет.
-
Манси:
Но ведь и другой человек, которому этот способ пожаловаться покажется неумным, некрасивым и малодушным, может высказать свое мнение. Oder?
-
Извините, Фрод, но "внимательное перечитывание Ваших постов" - дело еще более неблагодарное, чем "чтение аналитики". Вы же сами признаете, что "воз и ныне там" - и чего стоит вся эта аналитика? Безответственная болтовня, так же, как и Ваши посты. Решать судьбы мира и требовать "не то Конституции, не то осетрины с хреном" могут теперь не только кухарки, но и всякий, кто и на кухне ничего не сумеет. Нет, если это кого-то прикалывает и "помогает бороться с депрессией", то я не против - каждый развлекается, как хочет.
вы разницу между аналитикой и политикой понимаете?!
именно все понимающие (экономисты, аналитики и тп) говоря все это, а вот японским политикам - это до лампочки! им важны голоса избирателей СЕЙЧАС и МНОГО, поэтому ни один японский политик не решается провести сколько нибудь разумных, пусть и не популярных реформ, нацеленных на долгосрочную перспективу.
тот же TPP Trade Pact, например. все понимающие люди обеими руками за вхождение в него, НО! в данном случае японское сельское хозяйство (которое и так на 700% дотационно), совсем загнется. а у многих политиков жители деревень - это основной электорат. и вместо того, чтобы думать о будущем страны и перспективах экономики на долгие годы вперед, они наоброт думают о сиюминутных выгодах для СЕБЯ на выборах.
в результате и политический кризис японии сейчас. якобы существует несколько партий, но по большому счету ни у одной из них нет более менее вменяемой программы, сколько нибудь отличающейся одна от другой.
так что проблема "пустой болтовни" не у аналитиков, а у самих японских политиков и очень большой консервативности японского общества, мало разбирающейся в этом всем и желающей только чтобы "жопа в тепле", а там потом хоть трава не расти.
-
"вы разницу между аналитикой и политикой понимаете?!"
Нет, не понимаю. Объясните, если не трудно.
А то у меня из-за недостаточной подкованности политики все-таки лучше аналитиков получаются. Они хотя бы номинально за базар отвечать должны, а аналитикам это без надобности.
-
;D НУ даете)
-
А то у меня из-за недостаточной подкованности политики все-таки лучше аналитиков получаются. Они хотя бы номинально за базар отвечать должны, а аналитикам это без надобности.
как раз политики особо ничего и не должны. болтовня одна. кто лучше по ушам избирателям поездит - тот и выграл.
аналитики отвечают за базар своими же собственными деньгами. ибо на их аналитике строятся всякие прогнозы инвестиций, рисков и тп и тд. хороший аналитик получает хорошие деньги за это, а плохой - вылетает за дверь со свистом.
-
Да его место было за дверью с самого начала.
Мели Емеля - твоя неделя
-
Спасибо :)
Кстати, насчт японской жестокости, мне кажется, что тут школа не будет школой, если там не покончит жизнь самоубийством какой-то ученик...скоро будут рейтинги...
Реклама школы будет примерно такой:
"поступайте в нашу школу, у нас за последний год было всего 3 самоубийства... ;D"
Причем эта проблема не решается никак, только языком чешут в тупых ток-шоу
не надо преувеличивать. Сколько самоубийств школьников в России, а? В японии есть такой прекрасный сабжект как мораль. В России есть?
-
не надо преувеличивать. Сколько самоубийств школьников в России, а? В японии есть такой прекрасный сабжект как мораль. В России есть?
мораль понятие растяжимое, как презерватив...
-
мораль понятие растяжимое, как презерватив...
В школе не учат, что "мораль понятие растяжимое, как презерватив..."
-
В школе не учат, что "мораль понятие растяжимое, как презерватив..."
ну я в японской школе вообще мало чему учат...
-
ну я в японской школе вообще мало чему учат...
я думаю, это хорошо, что в японской школе не учат, что "мораль понятие растяжимое, как презерватив...". Предмет "мораль" включает в себя уважение и добросердечное отношение к другим, умение вести себя с другими людьми, привитие любви к своей стране, своему родному городу, месту и уважение к другим странам и т.п...
Frod, Вы в теме? Если да, можно предметно разговаривать. А на уровне "сам дурак" неинтересно.
-
Иногда злит Frod невтемными комментариями, а вот почитаю как злится Jeeves над невтемными комментариями Frod`а и становится смешно ;D
Насчет того, что мы все немного психически не того, я пожалуй с Frod`ом соглашусь (хотя если быть точным, то впервые с такой формулировкой я согласился читая Кобэ Абэ, по-моему Женщину в песках).
-
я думаю, это хорошо, что в японской школе не учат, что "мораль понятие растяжимое, как презерватив...". Предмет "мораль" включает в себя уважение и добросердечное отношение к другим, умение вести себя с другими людьми, привитие любви к своей стране, своему родному городу, месту и уважение к другим странам и т.п...
мораль и вежливость, а так же любовь к родине - это все-таки разные вещи.
мораль это грубо говоря понимание о том, что плохо, а что хорошо.
ну и, как я уже сказал, мораль понятие растяжимое. 100 лет назад она была одним, сейчас второе, через 100 лет будет третья.
опять же мораль даже в россии , и в японии разные.
-
Как понимаешь,
Товарищ, мораль
Своим пролетарским умишком?
Натянувши презерватив на рояль,
И обзаведясь барахлишком?
Моралей сменим десяток и два
В упорной борьбе классовой
Была бы только в тепле голова,
А руки -
В чреве кассовом
-
Да вот читаю ваши посты и понимаю , как сложно быть гайдзином