США готовятся к войне с Китаем

[Ёсицунэ]

У-ха-ха! Весело!
китайцам воевать вообще не надо. зачем зря вооружения тратить?  
Нужно наведаться к америкосам без оружия половине мужского населения десантом и ... заняться обкитаиванием америки - получится за 1 ночь столько китайцев и через 9 месяцев штаты сдадут позиции без боя!  

[ragot]

http://www.utro.ru/articles/2004/05/31/313554.shtml
Информация к размышлению..........
Китай подписал контракт с Россией на поставке 55
грузо-пассажирских вертолтов МИ8 с боевым комплектом А15 на борту.

[Wind]

Старое и новое в докладе Министерства обороны США

6 февраля 2006 г. Министерство обороны США представило в Конгресс «Доклад о состоянии обороны за четыре года». В газете «Жэньминь жибао» (зарубежное издание) в тот же день была опубликована статья старшего редактора Дин Ган, в которой проанализированы перспективы политического курса США в отношении Китая.
В новом докладе остались неизменным прежде всего два момента. Во-первых, США по-прежнему намерены вести длительную войну против терроризма. Это означает, что главным противником Вашингтона остается терроризм. Во-вторых, США продолжают рассматривать Китай в качестве потенциального «военного соперника». Четыре года назад американский эксперт по вопросам стратегии А. Коэн четко указал, что лица, ответственные за разработку оборонной стратегии, безусловно, зафиксировали два момента: во-первых, США столкнутся с продолжительной и более серьезной угрозой со стороны террористов, во-вторых, процветающий Китай может стать соперником США в данном регионе.

Что нового в нынешнем докладе? Первое, в нем впервые конкретно указан Китай. В докладе, опубликованном четыре года назад, говорилось о том, что США в восточноазиатском регионе стоят перед лицом некоего военного соперника, обладающего огромными ресурсами, а новый доклад ясно указывает на то, что Китай в качестве главной и новой державы больше других обладает потенциалом военного соперничества с США». Второе, в новом докладе предусмотрены конкретные меры по усилению возможностей США вести военные действия в тихоокеанском регионе, одновременно намечены также цели скорейшего укрепления потенциала для ведения наступательных действий на дальних рубежах.

С прошлого года в китайско-американских отношениях произошли положительные перемены. Они возникли во многом благодаря неудержимым темпам развития Китая. Это во-первых, а во-вторых, они имеют отношения к корректировке США стратегии государственной безопасности после событий «11 сентября». Чтобы завоевать победу в войне с терроризмом, США необходимо усиливать сотрудничество с Китаем. Новый доклад вновь подтвердил важность войны против террористов. Он свидетельствует о том, что в объективных условиях в улучшении китайско-американских отношений не произойдет коренных изменений. Однако новый доклад показывает также, что на протяжении довольно длительного времени США будут предпринимать меры по «расстановке акцентов в двух направлениях». Это обусловлено тем, что США все еще сомневаются в вопросе развития Китая. В китайско-американских отношениях многие проблемы возникли именно из-за ошибочного понимания и взаимных подозрений. В новом докладе, опубликованном Министерством обороны США, недоверие не только не сокращается, но и умножается. Именно в этом кроется сложность будущих китайско-американских отношений.-о-


http://russian.people.com.cn/31521/4079156.html

 

[Kultegin]

Мы находимся на изломе меняющегося мирового порядка - с одной стороны США и его кавалькада с Англией, Автралией и Евросоюзом, с другой стороны - Россия, Китай с дюжей половиной стран АСЕАН и централоазиатов. Как в далеком детстве - собираются пацаны из двух дворов "стенка на стенку".   

[sergeev]

Американцам до Китая как до луны , слишком много они говорят только вот полохо у них все получаеться
Сама мысль о начале военных действий Сша против Китая смешна как никогда
Шансов вообще нет, чтобы они там не закупали,,Китайцы их голыми руками разорвут!

[Kultegin]

Методологией точечных операции и новейшей военной техникой америкоты конечно в первое время разворотят НОАК, базара нету. Но Китай распологает большущими потенциалом и ресурсами. Это как в драке, выждать пока все силы ударов противника не иссякнут, ставить для этого блоки, а под конец так замочить - чтоб "упасть на встать" было. Короче, киты возьмут америкотов только затяжной войной. 

[Кансайский]

уж с кем, так точно не с китаем 

[Kultegin]

Америкотам только мелкие страны и по силе.......... Как шакалам.

[sergeev]

и что Американцы получили в итоге в Ираке
а Ирак это не Китай, и как только они разинут рот на Китай тут же к Китая присоединяться союзники , которых не мало, ну и на этом вопрос США как державы будет закрыт

[Daud-oglu]

Так и у китов бомбы ядреные, вроде бы, есть.

Америкотам только мелкие страны и по силе.......... Как шакалам.

Вот-вот! Киты им не по зубам!

[ragot]

и что Американцы получили в итоге в Ираке
а Ирак это не Китай, и как только они разинут рот на Китай тут же к Китая присоединяться союзники , которых не мало, ну и на этом вопрос США как державы будет закрыт

А кто у Китая союзники? Если война и начнется, то все просто будут сидеть и смотреть кто же победит, в том числе и Россия.

[Igor Konfuciansky]

Статья Чернова на РБК была написана около полутора года назад. Отчасти, выводы, изложенные в ней подтверждаются.
США действительно производит глобальную переброску своих войск. Но мотивация переброски вызвана не только стремлением воевать с Китаем.
Американцы - не та армия, которая будет лезть воевать сломя голову. Они, скорее, будут долго выжидать и набросятся на соперника когда он будет предельно ослаблен и разрознен. А еще лучше - будет иметь связанные руки. За примерами долго ходить не надо - сербы. И то, американцам не удалось сломать этот Великий славянский народ.
С Китаем США, судя по всему, применяют другую тактику. Американцы не будут мешать Поднебесной развиваться, но сделают все, чтобы ее изолировать от остального мира. Чтобы купить по периметру границ Китая лояльность китайских соседей. В этом отношении США огромные надежды возлагают на Индию, Вьетнам, Корею, Японию, Малайзию, Камбоджу и Индонезию.
Другое дело, что такая тактика сдерживания не более, чем "идея фикс". В августе 2005 года амеры провели соц исследование в Кореи и были шокированы. Корейцы доброжелательно относятся к США, поддерживают принципы демократии и рынка. Но в случае чего - против Китая воевать не будут.
Вряд ли соответствующие замеры общественного мнения во Вьетнаме или Индии привели бы к другим результатам.
Безусловно, азиаты между собой сильно отличаются, но перед лицом других цивилизаций они выступают солидарно.

[Daud-oglu]

Безусловно, азиаты между собой сильно отличаются, но перед лицом других цивилизаций они выступают солидарно.

Да? А Северная и Южная Корея?!!

[Igor Konfuciansky]

Не думаю, что США пойдут войной против Китая.

Во-первых, Америка уже не та, что раньше (в смысле "сверхдержава").
Поражения в Палестине (ХАМАС), ситуативное поражение с "ядерной программой" Ирана (думаю, это поражение из ситуативного станет окончательным - другое дело, времени много пройдет прежде)...Аналогичная ситуация с "ядерной программой" КНДР (просто об этом мировые СМИ умалчивают)...
Прибавьте к этому тот факт, что уже на "завоеванной" территории Америка не совсем контролирует ситуацию. Например, в Афганистане.
НАТО де-факто расколото (по крайней мере, по отдельным вопросам - Иран, Ирак, расширение).
В Европе накрылся "проект ЕС". В Европе ширятся анти-американские настроения. А также подымает голову нео-национал-социализм.

Во-вторых, Америка надолго увязла в Ираке. И судя по всему уйдет от туда с треском как програвшая.
Разумеется, уйдет после того, как с треском обломается об отмобилизованный Иран.

В-третьих, Америка сама тягаться с Китаем не может. А союзников адекватьных нет.
Надежды в этом США возлагали на Японию и Корею. Но сами посудите востоковеды: разве Токио Бейцину равня?!

Короче, пусть и не надеются янки: социалистический Китай им не остановить. А все попытки любых войн с Поднебесной приведут к тому, что богатый западный мир останется без простейшего трикотажного белья. Недавние текстильные войны "ЕС - Китай" и "Китай - США" показали реальную возможность такого сценария...

Да здравствует Китай! В мире - один Китай! Ну и Россия, разумеется!
  

[Igor Konfuciansky]

Daud-bashi:
Да, Вы верно подметили насчет корейцев.

Но ведь раскол в Корее - это дело рук Запада. Прежде всего, США. Для того, чтобы остановить распространение коммунизма в Азиатско-Тихоокеанском регионе.
...а то, что опрос в Южной Корее, о котором я говорил, проводился - это действительно так. Я тогда статью готовил о русско-китайских военных учениях. И случайно набрел, в том числе, на эту информацию....

Не будут азиаты воевать друг против друга на стороне чужеземных "варваров".
В Азии внешняя политика на многовекторности построена - это во-первых. Во-вторых, если какая-либо страна предлагает помощь, тем более, финансовую, азиаты от такой помощи никогда не откажутся. Помощь, типа плату за лояльность возьмут, выполнят все формальные условия. Но кто его в Азии знают, что такое лояльность.
Амеры ведь, когда несут инвестиции свои, не говорят прямо, что это их плата за лояльность на случай каких-либо действий против Китая. В таком случае, вряд ли азиаты взяли такую помощь. Но коль "лояльность" не расшифровывается, почему бы помощью не воспользоваться....
Вот амеры в Индию начинают вкладывать...А Дели вместо того, чтобы противопоставлять себя Китаю - мирно договорилась с Поднебесной по всем спорным территориям. В том числе, "пожертвовала" спорной провинцией Сингх...
Можно привести много таких примеров...

Амеры терпят сокрушительное поражение на всех восточных фронтах.

А еще скажите: от какого "ума" США делают ставку на кочевников. Помогать создать Великий Туркестан кочевым уйгурам. Воззрения кочевников на принципы строительства государства отличаются от воззрений оседлых народов. А у кочевников в государственном строительстве первый же спор: где расположить столицу - по традиции будут переезжать каждые полгода...    
 

[Igor Konfuciansky]

ФОРУМНИСТЫ:

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, НАСКОЛЬКО РЕАЛЬНА ОСЬ ЕВРАЗИИ: "Берлин - Москва - Тегеран - Бейцин"?
Такое впечатление, и "иранские игры", и стремление обложить Китай - это целенаправленная политика "Западного мира" всячески поломать указанную ось. Потому как других осей, контролирующих Евразию, просто не существует.

В связи с этим, следующий вопрос: НАСКОЛЬКО РЕАЛЬНА АЛЬТЕРНАТИВНАЯ (ПРОЗАПАДНАЯ) ЕВРАЗИЙСКАЯ ОСЬ: "(Лондон) - Париж - Киев - (Улан-Батор) - Токио"?

[Kultegin]

А еще скажите: от какого "ума" США делают ставку на кочевников. Помогать создать Великий Туркестан кочевым уйгурам. Воззрения кочевников на принципы строительства государства отличаются от воззрений оседлых народов. А у кочевников в государственном строительстве первый же спор: где расположить столицу - по традиции будут переезжать каждые полгода...    
 

  Ой, устал смеяться! 8)
Ноу коммент. Слова, достойные "пламенного"!!!
А правда что в России все люди в лаптях ходют?

[Kultegin]

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, НАСКОЛЬКО РЕАЛЬНА ОСЬ ЕВРАЗИИ: "Берлин - Москва - Тегеран - Бейцин"?

Ой, верно! Как я сразу не понял! Запад в 1945 году сперва угрохал Берлин, затем через упорные долгие годы борьбы в 1991 году угрохали Москву, сейчас тучи сгущаются над Тегераном.  Усе сходится!
Игорь, Вы просто стратег!  Куда только Путин смотрит?

[Igor Konfuciansky]

Култегину:

Да, это не я стратег. Евразийская ось "Берлин-Москва-Тегеран-Бейцин" предусматривается в т.н. Русской Доктрине...Да, и в доктрине она не высосана из пальза. В частности, многие евразийцы сходятся в реальности этой оси.
И если присмотреться к событиям, происходящим в настоящее время, Запад, и в частности, амеры, бьют по этой оси, используя метод "сдержек и противовесов".

Но с другой стороны, как можно достичь контроля над Евразией?

Судя по тому, как настойчиво амеры бьют на рассматриваемой оси, она не такая уж и утопичная...
Более того, ось "Берлин-Москва-Тегеран-Бейцин" на практике оказывается реальной.
Посмотрите, какие отношения складываются между Берлином и Москвой. Или между Москвой и Бейцином? Можно также посмотреть на отношения Берлин - Бейцин..В частности, на возросший интерес немецкого бизнеса к Поднебесной...А отношения между Москвой и Тегераном (плюс Бейцин)?...

Нет, я не говорю, что эта ось работает, но ее стороны работают над тем, чтобы это произошло...

Но с другой стороны, складывается впечатление, что предпринимается попытка построить ось "Париж - Киев - Токио"...Вот это, по моему, чистейший бред.....
Кстати, предыдущая "концепция" США: контроль на Западе - Великобританией, а на Востоке - Японией, - также на практике оказалась не состоятельной...

Но все-таки, если ось "Берлин-Москва-Тегеран-Бейцин" не реальна, то как еще можно проконтролировать Евразию?
Впрочем, может "евразийский проект" не реален?

[LiBeiFeng]

Ну и тема... 
Американцы никогда по доброй воли не полезут всей своей военной супермощью на сильного противника, даже если он и в данный момент слабее но имеется вероятность при этом получить по морде... У них на это ума хватит и это не их стратегия (опыт Вьетнама их кое-чему научил, даже с таким несерьезным противником как Ирак, они немного "прокололись", но там все-таки нефть и очень стратегически важный регион и оно того стоит). Только если китайцы сами по ним "долбанут",  но тогда уже это обсуждение не имеет никакого смыла, поскольку в этом случае вероятна атомная война в глобальной масштабе...  Нет, они попытаюся ослабить своих противников другими невоенными методами, или же сделать это чужими руками... И в этом им надо признать равных нет... Развал  того же Союза и создание вокруг России буфера недружественных государств (из бывших) и дальнейший, полный контроль в первую очередь  финасовый над верхушкой - все это свидетельствует об их огромных возможностях в этой области... Всемогущий доллар делает свое дело, если ему больше нечего противопоставить... Пока не удалось полностью "приручить" только мусульман, но у тех непремиримая идеология, ненависть к гяурам и религиозный фанатизм...
Все остальное, что они до сих пор задумывали - с блеском осуществлялось... И если хватит сил (в смысле не зажрутся совсем и не обленятся и окончательно не свихнутся), то уверен что сумеют решить и "китайскую угрозу" руками самих же китайцев... Китай как государство, где вся реальная власть сосредосточена в руках немногой закрытой элиты, в этом очень уязвим (как когда-то был СССР). Это конечно колосс, но и у него есть "Ахилесова пята" и американцы ее знают.. Отсутствие четкой идеологии (деньги не в счет) и рост финасовых злоопотреблений внутри верхушки сокращает возможности для маневра... Недовольных в Китае политикой КПК в последнее время весьма хватает (и вполне справедливо кстати  ), только им рот сейчас затыкают пока, что американцам только на руку... Они над этим в последние лет пять очень плотно и целенаправленно работают (хотя начали много раньше, но именно в последние годы Китай был объявлен главным политическим  и идеологическим соперником Запада и "свободного мира", вместо Союза). Используя недовольных внутри самого Китая, ФЛГ, Тибетскую проблему, Синьцзянских мусульман (каждых по своему) они постараются "раскачать лодочку" и сбросить КПК, но главная задача будет потом  после этого "посадить своих", что зная Китай может и не получится...  Я думаю увидим все это в самое близжайшее время...  Но военного столкновения уверен не будет.
Что касается, Японии, Кореи и др., то эти государства в политическом и военном смысле в настоящее время лишь сателиты США и никакой особой самостоятельной роли здесь играть не будут...

[Ersh]

Китай - не Ирак, а ядерная держава. Ядерный клуб между собой воевать не может. А вот бабки попилить на этй теме - святое дело. Уйгуров, тибетцев там побудировать ...

[LiBeiFeng]

Китай - не Ирак, а ядерная держава. Ядерный клуб между собой воевать не может. А вот бабки попилить на этй теме - святое дело. Уйгуров, тибетцев там побудировать ...

Народу нужно всякое писачество... Не буддируйте, да не разбужены будете!   

[Mira]

Китай - не Ирак, а ядерная держава. Ядерный клуб между собой воевать не может. А вот бабки попилить на этй теме - святое дело. Уйгуров, тибетцев там побудировать ...

У меня такое ощущение, что вы слабо представляете, кто такие уйгуры и тибетцы,
вы их видели? и чего вы их в одну кучу мешаете? или вы аналогии делаете "из вне" так сказать...Уйгуры это не чечены, хоть и мусульмане среди них есть,а тибетцы вообще ламаисты по большой части, и те и другие бедные на грани нищеты, но уже лет 5-8 проводится политика  по "обогащению "западных районов. То бишь не так то просто их "пробудировать" да и незачем. Единственным реальным камнем приткновения между КНР и США является Тайвань, отсюда и рулите, если хотите дальше развивать эту тему.
Теперь Либэйфэн -теория у вас хотя и популярная, но научно и практически не обоснованная, то бишь можно конечно "домысливать" и винить в развале юэсэсар американские спецслужбы, но это демагогия.

Китай и США повязаны крепкими родственными узами - один товарооборот между ними чего стоит, про хуацяо я уже устала вам напоминать. Так что любовь между США и КНР может быть как у "тещи с зятем",  но паралели с янко-советскими отношениями делать совсем не стоит.Что я вижу сейчас в Пекине- вестернизацию и американизацию... Национальный герой Яо Минг, все с аглицкими учебниками, по тиви Шварцнегер с Джэки Чаном и т.д....То есть китайцы всегда держатся тех, кто сильней и заискивают перед ними. Китай идет по особому пути, не по нашему пути... Что м.б. дальше- продвижение во вне- тихая оккупация всего мирового  цивилизованного пространства - Канада, Америка, Австралия уже считай за ними, на очереди Россия и ЕС...все в порядке, все по плану 

[LiBeiFeng]

Уйгуры это не чечены, хоть и мусульмане среди них есть

Я такого нигде и не говорил, что они - чеченцы...  И мусульмане среди них не просто есть, а они на 98% мусульмане...  И кроме уйгуров там еще много др. мусульманских народов...

а тибетцы вообще ламаисты по большой части, и те и другие бедные на грани нищеты

Угу, по научному их религия назвается тибетский буддизм, а не ламаизм... Хотя в китайском до сих пор доминирует это название 喇嘛教.  Ну да это не принципиально...

но уже лет 5-8 проводится политика  по "обогащению "западных районов. То бишь не так то просто их "пробудировать" да и незачем

Я знаю, что и те и другие просто обожают китайцев (Ханьцев)...  Это уже было у нас когда-то: "15 республик - 15 сестер", а закончилось Нагорным Карабахом и междусобными войнами в Абхазии, Чечне, Таджикистане и т.д (хотя на том же Советском Кавказе уже тогда люди жили не в пример лучше чем сейчас в Китайском Туркестане и даже лучше чем в России, но нет блин, национальные чувства понимаешь - как только перестали им затыкать рот так и вылезло все наружу)....  Ну-ну, посмотрим...

Единственным реальным камнем приткновения между КНР и США является Тайвань, отсюда и рулите, если хотите дальше развивать эту тему.

Не единственным...  И причем здесь Тайвань, какое он вообще имеет прямого отношения к континентальному Китаю уже лет 55 с гаком? Спасибо за подсказку какую тему дальше развивать, что бы я делал без Ваших советов... 

Теперь Либэйфэн -теория у вас хотя и популярная, но научно и практически не обоснованная, то бишь можно конечно "домысливать" и винить в развале юэсэсар американские спецслужбы, но это демагогия.

Моя точка зрения не есть единственно правильная, любой ведь может высказать свою (на то и форум)... Спец. службы нда, поучаствовали (а как же без них?), но не только они... И не только шпиёны, есть и куча др. спосособов, экономических, политических, идеологических... У нас были собственные внутренние проблемы (этого никто не отрицает), но эти проблемы были в конечном итоге очень хорошо разыграны и в создании нынешней "демократической" России и в "приручении" всей нашей т.н. "элиты" американцы поучаствовали сполна... Я не верю что все это цепь случайностей и было просто так пущено на самотек, факты говрят об обратном, все это контролировалось и контролируется до сих пор... Более того, первые Росиийские политики и не скрывали, что проводили свои "реформы" по указу американских экономистов (Гарвадские мальчики, фонд Сороса  ит т.д.)... Я не знаю как будет в Китае, тут все конечно сильно по-другому, но многие проблемы те же...

Китай и США повязаны крепкими родственными узами - один товарооборот между ними чего стоит, про хуацяо я уже устала вам напоминать. Так что любовь между США и КНР может быть как у "тещи с зятем",  но паралели с янко-советскими отношениями делать совсем не стоит.Что я вижу сейчас в Пекине- вестернизацию и американизацию... Национальный герой Яо Минг, все с аглицкими учебниками, по тиви Шварцнегер с Джэки Чаном и т.д....

Не все китайские Хуацяо и др. выходцы из Китая хоть они и этнические китайцы и их потомки и возможно патриоты, такие уж сторонники КПК и нынешнего режима и "пламенные революционеры" (это согласитесь немного разные вещи)... Они живут в совсем др. атмосфере и читают не только Женьминь жибао, особенно те кто в Канаде, США и Австралии... Они могут сравнивать китайскую действительность (от которой многие бежали в поисках лучшей доли) с жизнью на своей новой Родине... Просто они прагматики и заработав положение и состояние за бугром они этим дорожат, но  если вдруг зашатается нынешняя власть - очень быстро поменяют свои взгляды на "социализм с китайской спецификой" и побегут к дележу нового пирога... 

Что я вижу сейчас в Пекине- вестернизацию и американизацию... Национальный герой Яо Минг, все с аглицкими учебниками, по тиви Шварцнегер с Джэки Чаном и т.д....

Это все видят, не Вы одна такая зрячая...  Ваши слова скорее подтверждают прямо противоположную точку зрения... Все это говорит о том, что иделогически они уже почти готовы к американизации (во всяком случае молодое поколение городских жителей), согласитесь, что американский образ жизни и глобальное общество потреблебления имеет весьма мало общего с "социализмом с китайской спецификой" и прочей коммунистической атрибутикой, которая в Китае на каждом шагу... Пока все это уживается, но это временный компромисс... Уверен что вместе с этим со временем они тоже захотят сполна вкусить и все остальные прелести (включая и "западную демократию")... А почему нет? 

То есть китайцы всегда держатся тех, кто сильней и заискивают перед ними. Китай идет по особому пути, не по нашему пути...

Такие уж они хитрые, но не стоит тут обольшаться, сила - понятие весьма непостоянное (кто был никем, тот станет всем  )... Насчет "особого пути" и в России он тоже свой "в дугу" особый, не только у Китая. Ничто в этом мире не повторяется... Это верно.. Но есть некоторые общие (глобальные) тенденции... 

Что м.б. дальше- продвижение во вне- тихая оккупация всего мирового  цивилизованного пространства - Канада, Америка, Австралия уже считай за ними, на очереди Россия и ЕС...все в порядке, все по плану 

Вполне возможно... Правда китайцы не единственные в этом мире (хоть их и весьма много), есть много и др. сил...    Вижу тема ушла в полный офф-топ...

[Ersh]

У меня такое ощущение, что вы слабо представляете, кто такие уйгуры и тибетцы,
вы их видели?

Видел, видел, и тех и других.  У меня такое ощущение, что Вы слабо знаете историю секретных операций ЦРУ США на территории Китая:)