Посредник

[Vai]

Всем привет!

Есть тут одна тема о переводчиках, очень интересный вопрос, многие из наших соотечественников, прилетающих в Китай, пользуюся их услугами, кто-то удовлетворенным остается, кто-то нет. Хотелось бы переместить проблему в другую плоскость и узнать о плюсах и минусах работы с посредиками. Мы знаем, что в Китае многие русские и граждане стран СНГ юридически оформились и предлагают свои услуги уже как юр.лица, в основном мы видим: "поиск производителей, контроль качества, встречи в аэропортах, ведение переговоров, посещение выставок" и т.д. и т.п.
Если у кого есть опыт в сотрудничестве с такими компаниями, поделитесь своими мыслями! Довольны ли иль как были проблемы, так и остались они, только теперь вы решаете их с одним человеком, а не с 10ю(что может быть тоже неплохо) или может быть на ценах это положительно отражается, ведь умение торговаться с китайцами (со знанием специфики рынка, да еще и на китайском яз.) это в общем-то не всегда легко и дается только с годами(несмотря на обвинения в теме "переводчики-воры"), или наоборот цены почему-то пошли вверх?

А также предлагаю принять участие в дискуссии и самих посредников! Много ли компаний обращается, довольны ли вашей работой, с какими трудностями сталкиваетесь? (с одной стороны китайские производители, которые диктуют свои условия, с другой стороны заказчик, который часто неудовлетворен качеством продукции, ценами, сроками и т.д.)

[Oleg_II]

Недавно в разделе по Гуанчжоу был спор с одним из участников по поводу индивидуал-фирма. Спорили с точки зрения тех, кто предоставляте услуги

Если смотреть глазами тех, кто пользуется услугами - в наших пост-советских странах посредников не любят подсознательно Ладно-ладно, надо признаться Тоже самое подсознательное отторжение, кстати, есть и у индусов, которых здесь пруд пруди и в посредничестве тоже К посредникам очень спокойно и без всякого предубеждения относятся на Западе (слова не с потолка, реальный опыт работы).

Поэтому, кстати, те, кто стал юридическими лицами и не называют себя посредниками. Помощниками, консультантами, представителями и т.д. Как угодно, но только не посредниками

Я тоже когда-то не любил посредников. И сейчас некоторых недолюбливаю Но с годами пришел опыт и появилось осознание истинной роли посредников. На самом деле, посредник - это не только не страшно, но иногда и полезно. Только надо смотреть какой посредник, зарывается он или вполне вменяем. Все мы зарабатываем деньги, естественно, что посредники тоже их зарабатывают. Было бы наивно полагать, что продают они товар без своей наценки. НО! Они находят нужное, продают проверенный товар, оказывают те же услуги, что и некоторые консалтинговые фирмы (есть даже подозрение, что зарабатываемый некоторыми посредниками процент на товаре не выше процента консалтинговых и сервисных компаний , плюс - выступают буфером между поставщиком и покупателем в сложных вопросах (например, при поставках бракованного товара).

Конечно, посредник посреднику рознь. Бывают просто рвачи, которые накрутят 30% и более процентов и нормально живут. Выбор правильного посредника - это почти тоже самое, что и выбор правильного переводчика

[Vai]

Да, я нарочно назвал так тему, а то консультант, помошник, представитель...  все они посредники в итоге (чаще всего), НО никто не сказал, что это плохо! Просто у многих есть неприятный опыт в прошлом и наверно в натстоящем есть. Правильно Олег сказал, что в общем-то если угадаешь с человеком, то это наверно даже будет лучше, чем "париться" самому - за тебя слетают, переговорят, проверят, найдут, познакомятся и будут вести еще все текущие контракты, а заказчик получает отчетец, проверяет все ли в норме, не слишком ли много "помошник" "зарабатывает" (обычно входе работы это можно проследить, если не может, значит получает немного  )), и прилетает он в Китай 1-2 раза в год. Хотя многие сами вникают, сами летают, еще и посещают курсы китайского на родине. Кому как. Дак вот интересно было бы услышать(увидеть) мнения тех, кто, так сказать, на "своей шкуре" это всё прочувствовал...

[Iscander]

    Может  вопрос  Вами  поставлен неправильно?  Что значит  посредник?  Вы используете его счет  для  оплаты товара?  Он  имеет свою комиссию  с обьема  закупок?  или просто  Вы оплачиваете  стоимость  услуги  в процессе,  который Вам  недостаточно  известен, требует
специальных знаний  ,  постоянного местонахождения  в Китае и прочее.
   Попробуйте правильно  поставить вопрос сами себе  и выбирайте  наиболее приемлемую для Вас  формулировку.  Как  только Вы определитесь  за что готовы  платить  реальные  деньги  с целью получить  реальную отдачу,  ищите  на рынке то, что нужно,  а не то . что предлагают. Это не так сложно и и итоге  у вас сложится  собственное  мнение  о необходимости  привлечения  специалистов для  решения  Ваших задач.
    Удачи! 

[Vai]

Коммиссия или ЗП, это уже как договорятся... Условия определяются непосредственно перед началом сотрудничества. А нужен он для всего того, что вы конечно можете делать сами или поручить это сотрудник(у) у себя "дома", но всилу того, что вы или сотруники дома, многое дается с большим большим трудом, потом и слезами(или не дается вообще!), да и деньгами в конце концов! Подозреваю, что есть и те, у кого все "как по маслу" и без консультантов.

[Iscander]

    Да безусловно  есть разные варианты.  Сколько  разновидностей   бизнеса, столько и вариантов  взаимодействия.  Одни находят такое взаимопонимание, что  им никто не нужен, другие  наоборот приходят к тому,  что  лучше отдать  часть  забот  специалистам и  забыть об этих проблемах(  больше времени занимаются более насущными делами),  третьи  патологически  ищут  подвохи и обманы, у них спорт такой,  они меняют переводчиков, устраивают  проверки,  меняют производителей, в итоге никаких  положительных  сдвигов  не получают, но зато имеют процесс
   Более  опытные  переговорщики  знают как правильно использовать  переводчиков и
 консультантов, как только  доходит  дело до цифр  им переводчики не нужны!!!!!!!!,  не знаю как это у них получается, но они понимают друг-друга .
    Есть  другие, которые  сразу оговаривают   стоимость  услуг консультанта  и в процессе переговоров  сообщают партнерам , что  все услуги уже оплачены.
   Поймите, есть огромная разница  в  масштабах бизнеса который  пытаются  сделать  в Китае.  Если вы хотите  покупать  ТНП  ширпотребовского свойства в полулегальных конторах работающих  в кеш  ,  то  откаты и  комиссии  в них обычное дело.  Но когда Вы приходите  на переговоры  в компании   занимающие  позиции в   30-50  ке мировых лидеров отрасли,  думать о комиссионных  смешно  ей Богу.

[Oleg_II]

в общем-то Iscander прав - хорошо было бы определиться о каком посреднике идет речь. Ведь "посредник" не обязательно означает того, кто купил где-то дешевле и перепродал дороже, это еще и человек, который помогает двум и более сторонам прийти к какому-то взаимовыгодному и приемлимому решению (и не только в торговле).

Переводчик, кстати, тоже посредник между двумя сторонами. И хотя он работает на одну из сторон, но коммуникация ведется ПОСРЕДСТВОМ его ушей и языка

Но, по большому счету, это будет только игра слов... Поскольку для наших, как я уже писал, само слово "посредник" - это тот, кто перепродает со своим наваром

[Vai]

Мда.. есть такое дело, немножко я не правильно сформулировал изначально, точнее может не до конца донес свою идею, но далее уже писал, что имеется ввиду не обычная торговая компания (посредник между производителем и конечным потребителем), а именно посредник в виде консультанта, представителя, как написал Олег. Я думаю, что этих людей можно отнести к посреднику? Или мне переименовать тему? но как назвать ее тогда, "посредник-консультант"? или "посредник ли консультант - хорошо ли это или плохо?"? или тогда просто "Консультант" or "China Consulting Co. Ltd.". посоветуйте.
Давайте определим здесь посредника как человека с некоторым опытом работы в Китае, тот, кто говорит по-китайски, жил здесь 5-10 лет, опять же многие из которых уже пооткрывали конторы свои в ГК и предстваительства на матирике, занимаются в общем-то консалтингом и выступают как связующее звено между китайцем и русским, к примеру или американцем, без разницы. Вот  Теперь донес?
Честно говоря, просто хотел увидеть есть ли те, кто хочет вылить свою злость и обиду на тех, кто может его обманул или плохо работает, может какие примеры есть? И те, кто наоборот скажет "Супер! Всем советую!"

[Chivas]

Не реально это.
Восхвалять (рекламировать) - есть ветка специальная.
Ругать: доказательства нужны. Иначе - клевета.

Такие вещи на этом форуме необходимо грохать.

[Vai]

может быть... со старта никто так ничего и не привел, наверное вы правы.

[Vadim70]

То: CostaEsteves

отличный ответ, исчерпывающий данную тему. Обсуждать саму необходимость посредника в любом бизнесе, все равно, что ставить под сомнение необходимость гидравлического пресса и интернета - наличием кувалды и голубиной почты.

ТО: Vai
"Посредник-консультант" берет ровно столько, сколько стоит ваша лень и нежелание самому "въезжать в тему" ну или наоборт, ваши усилия в расширении иного бизнеса в иных темах. Если рынок позволяет вам лениться и оплачивать эти услуги, зарабатывая самому - все хорошо. Если нет, то вы либо уходите с этого рынка либо пытаетсь сами не лениться - учите языки, местный рынок мониторите и т.д.
В данном случае роль посредника помочь заработать всем (вам, поставщику и себе) и при этом сэкономить время для ваших новых свершений (увеличений продаж, открытия новых направлений и т.д.). Считать деньги надо в комплексе, а тупые попытки подсчета денег в чужих кошельках приводят к потере своего времени, своих денег и потере душевного равновесия.

[Gort]

Посредник посреднику рознь! А как на счет откатов. Например человек предложил фабрику по производству одежды - типа помог . Дальше мы работаем с ними, делаем заказ например на 10000 маек по цене, которая уже заведомо выше так как наш друг уже вложил туда % своих комиссионых.  ;)Я знаю так зарабатывает очень многие в Китае как русские так и китайцы! И мне просто интеревно о таких договореннастях и даже интересно какие % в основном ставятся. Кто что знает на эту тему ?

[Iscander]

        Это опять  разговор с нуля .  Вам  предложили  фабрику и Вы решили с ними работать.  Это единственная фабрика, которую Вам предложили? и Вы сразу согласились?  Как  человек  познакомивший Вас   с фабрикой  представил   собственные отношения с фабрикой?  как быстро вы согласились на их условия?
   Откуда у вас информация  , что цены выше  потому, что туда  заложены интересы  вашего  благодетеля .
   Скажу   так:  если Вы умеете работать с производителями , человекам (типа-помог) рядом с Вами делать нечего.   Про откаты  и %  здесь никто  ничего писать не будет ,   это  профессиональный моветон .  Желаю удачи, всё в Ваших  руках.

[Chivas]

наш друг уже вложил туда % своих комиссионых. 

На эту тему была целая ветка про переводчиков и воров.

В сложившейся же ситуации, на мой взгляд, нужно подумать о:
Есть ли доказательства того, что друг берёт 5? Если есть, то отрицает ли друг, что он его берёт? Берёт ли друг за услуги с вас?
Если берёт и с вас и с них, то есть риск, что в конечном счёте будет предствалять их интересы, залечивая и объясняя возможные косяки в товаре. Если с вас не берёт - то всё справедливо. Кушать-то он должен.
Цену можно "пробить" и самостоятельно, сравнить.
Ещё вариант - напрячь друга работой и ответственостью.
Ещё вариант - работать с тем, кто даст гарантию не брать % с поставщика, а получать оплату услуг и честно отрабаотывать, представляя интересы клиента, находя более дешёвый товар.

[Nicky]

Хочу попробовать поработать посредником, агентом, или ещё как это называется: Работа с кит. отелями и др.: нахожу посетителей, предоставляю им услуги отеля (проживание, питание, конференц банкет залы и др.) со скидкой. Т.е. в отеле есть фиксированные цены, ниже кот. сам посетитель не может воспользоваться, а через таких агентов как я может... Посоветуйте пожалуйсто: с чего стоит начать, в каком подразделе, здесь, можно написать объявление?

[SergeyZZ]

Делюсь информацией как посредник.
Наша компания давно работает на рынке "посредничества".
Есть два принципиальных вида клиентов.
1. Они готовы платить сначала деньги за нашу работу. Подбор поставщиков мониторинг цен и т.д.
2. Они готовы работать только по схеме, ты им цену чего это будет стоить в РФ с учетом всех затрат, и им все равно как ты это будешь заводить в РФ.
Вот в первом случае мы ни когда не висим на %, так как изначально схема строится мы информацию нам деньги.
Во второй схеме, так как сколько % накинешь столько и заработаешь, причем заработаешь только если клиент согласится с ценой и т.д. А для того чтобы найти тех же поставщиков совсем простого товара "носки" надо потратить не один день.
 

[Chivas]

И часто срабатывает первая схема?

[SergeyZZ]

Мы себя пиарим себя больше как информ,  чем как посредники, поэтому по первой схеме раз в 10 больше клиентов чем во второй.
По первой схеме многие компании с нами работают под ключ, но деньги они нам платят не от процентов, а от объема выполненной работы.
Договорится с поставщиком на продажу одного вагона и договорится на поставку 10 вагонов, работа то одна и таже по сложности.

[dasHonda]

  Уважаемые форумчане, а может быть кто-нибудь поделится опытом общения с компаниями-посредниками между российской стороной и китайскими рекрутинговыми агенствами, если таковой имеется??? 

[SergeyZZ]

У нас был опыт работы с ректут агентствами Китая. Жлобы они те еще:).
Мы искали инженеров по металлообработке. Зная что много фабрик находится в в Тайджоу, то и агентство искали там. Они нам нашли 40 человек на 8 вакансий, мы к ним съездили устроили собеседование, отобрали четверых, остальных людей уже искали с помощью тех кого оставили после собеседования. Сейчас занимаемся оформлением документов и т.д. чтобы китайцев завести в РФ.

[dasHonda]

  Спасибо, SergeyZZ, за ответ  А как долго они Вам искали людей? И что интересует еще больше - сколько времени Вам понадобилось на проведение собеседования? 
  Дело в том, что в нашей ситуации времени крайне мало, а рабочих нужно много...  И отягощается эта ситуация тем, что я сейчас не в Китае... современные средства связи, понятное дело, еще никто не отменял, но все-таки на месте обычно дело движется быстрее 

[SergeyZZ]

Контракт они подписали на 20 дней, нашли за 15.  Но у нас специфические запросы были поэтому это всё не быстро. Собеседование проводи в три этапа.
Сначала посмотрели всех.
Потом выделили из них "начальника"
Сказали "начальнику" кого мы рассматриваем дальше, он провёл дополнительный отсев.
Затем окончательно добрали остальных.
На все про все ушло три дня, первый день часа 6 общались, остальное часа по два.
Если у вас рабочих много то имеет смысл найти "бригадиров" и им дать команду на выбор остальных. При условии что эти "бригадиры" потом будут отвечать за слаженность команды.
Если те специальности что нужны вам не требуют мега серьезного опыта и ума, то таких в Китае НАВАЛОМ. Рекрут агентство за неделю пару сотен строителей подберет и даже не вспотеет.

[PYT]

Вот вы как посредник можете мне сказать,какой схемой чаще пользуются, с заниженным инвойсом или все таки в белую.Объясню ситуацию,нашел поставщика,договорился о цене,о схеме работы,нашел фирму транспортную которая возит с китая,с хорошими отзывами,и на момент переписки и телефонных разговоров всё было хорошо ,но на момент подписания договора,предложили схему с заниженным инвойсом,мало того что при любом косяке,мне вернут только сумму по инвойсу,так еще не кисло попадаю на ндс...А они расписывают типо так вс возят,уже голова кипит от расчетов...

[beiker]

Если у Вас есть посредник, который проверил груз на отсутствие косяков, то париться особо нечего..По поводу НДС..Вы про возмещение говорите? Так посчитайте сколько экономия составит на пошлинах и НДС еще вернуть надо, а это как минимум камералка и квартал ожидания+ возможный визит дармоедов

[Chivas]

уже голова кипит от расчетов...

Берите товар в России и не парьтесь! Дешевле же выйдет!

[PYT]

Что дешевле или нет я и сам знаю,вопрос в другом был.Про ндс я имел ввиду что если в белую мне его посчитают не по льготному тарифу,он составит нную сумму которую мне впринципе в последствии возместит наше любимое государство...А если по заниженному,то у меня разница между покупкой и доставкой вырастает мама не горюй...соответственно этот самый ндс падает на меня...Тоесть я понять не могу в чем прелесть этого метода
Просто по роду деятеьности работаю ,как с партнерами которые на НДС так из партнерами которые без НДС.

[beiker]

Что дешевле или нет я и сам знаю,вопрос в другом был.Про ндс я имел ввиду что если в белую мне его посчитают не по льготному тарифу,он составит нную сумму которую мне впринципе в последствии возместит наше любимое государство...А если по заниженному,то у меня разница между покупкой и доставкой вырастает мама не горюй...соответственно этот самый ндс падает на меня...Тоесть я понять не могу в чем прелесть этого метода
Просто по роду деятеьности работаю ,как с партнерами которые на НДС так из партнерами которые без НДС.

Обычно инициатива по заниженному инвойсу идет со стороны покупателя. Китайцам в большинстве случаев фиолетого.Если Вам не нужен занимженный инвойс, то думаю без проблем нарисуют реальный. Это всё достаточно индивидуально и Вам считать ,что выгодней и как и соотношение всех рисков..

[SergeyZZ]

При растаможке есть еще пошлина. занижая инвойс занижается платеж в казну.
Учитывая что половина бизнеса в России полусерый получерный то НДС и пошлину платят по минимуму на таможне, а потом товар сбагривают в нал, через помойки и т.д.  Вот они и заниженный НДС и не чувствуют.