Проблема "в них" или в нас...

[anatole]

Что бы ни писали и говорили сейчас, важно не забывать главное: до 1945 года часть Курильского архипелага с Итурупа и южнее никогда не была ни русской, ни тем более советской. В 1855 году Россия и Япония договорились разграничить свои владения в Курильском архипелаге именно так, как сейчас требует японская сторона. Самое главное, что  провести границу между Урупом и Итурупом приказал император Николай Первый, а его старший брат Александр Первый указал именно на этот пролив между двумя островами как линию ограничения интересов России. Агрессия Сталина и его окружения в 1945 году не может быть забыта и тем более прощена Японией. Нам надо смотреть в будущее и быть цивилизованным государством, а не советскими бандитами. Поэтому необходимо вернуть Японии небольшие острова на юге Курил в обмен на признание наших прав на весь Сахалин и остальные Курилы. Тщетно пытаясь доказать недоказуемое, мы рискуем потерять гораздо большее, если будем по-прежнему безрассудно упрямиться.

[B M]

Что бы ни писали и говорили сейчас, важно не забывать главное: до 1945 года часть Курильского архипелага с Итурупа и южнее никогда не была ни русской, ни тем более советской. В 1855 году Россия и Япония договорились разграничить свои владения в Курильском архипелаге именно так, как сейчас требует японская сторона. Самое главное, что  провести границу между Урупом и Итурупом приказал император Николай Первый, а его старший брат Александр Первый указал именно на этот пролив между двумя островами как линию ограничения интересов России. Агрессия Сталина и его окружения в 1945 году не может быть забыта и тем более прощена Японией. Нам надо смотреть в будущее и быть цивилизованным государством, а не советскими бандитами. Поэтому необходимо вернуть Японии небольшие острова на юге Курил в обмен на признание наших прав на весь Сахалин и остальные Курилы. Тщетно пытаясь доказать недоказуемое, мы рискуем потерять гораздо большее, если будем по-прежнему безрассудно упрямиться.

Что бы ни писали и не говорили сейчас, важно не забывать главное: до 1800 года часть Курильского архипелага с Итурупа и южнее никогда не была японской, тем более она не была японской после поражения этой страны-агрессора в 1945. Россия и Япония неоднократно заключали договора, по-разному определяющие границу между странами. Самое смешное, что провести границу между Урупом и Итурупом приказал император Николай Первый, а его старший брат Александр Первый указал именно на этот пролив между двумя островами как линию ограничения интересов России, но японцам было на это глубоко начхать, так как страна пребывала в состоянии самоизоляции и международных договоров не заключала принципиально. Агрессия Сталина и его окружения в 1945 году не может быть забыта и тем более прощена Японией. Поэтому визиты главы японского государства в храм Ясукуни и заигрывание с результатами Токийского международного трибунала будут продолжаться, что, разумеется, рано или поздно даст Китаю casus belli против Японии. Наше дело - только проявить выдержку и не разбазарить результаты агрессии Ивана Калиты и его окружения против Твери. Ой, то есть я хотел сказать - Сталина против Японии. Японцам ведь всё равно не удастся посмотреть в будущее и перестать быть самурайскими бандитами. Поэтому необходимо не обращать внимания на японские капризы, тем более что, удовлетворив их, мы получаем лишь обещание жениться. Тщетно пытаясь доказать недоказуемое, японцы рискуют гораздо больше, чем мы, если будут по-прежнему безрассудно упрямиться.

[azuma]

Что бы ни писали и говорили сейчас, важно не забывать главное: до 1945 года часть Курильского архипелага с Итурупа и южнее никогда не была ни русской, ни тем более советской. В 1855 году Россия и Япония договорились разграничить свои владения в Курильском архипелаге именно так, как сейчас требует японская сторона. Самое главное, что  провести границу между Урупом и Итурупом приказал император Николай Первый, а его старший брат Александр Первый указал именно на этот пролив между двумя островами как линию ограничения интересов России. Агрессия Сталина и его окружения в 1945 году не может быть забыта и тем более прощена Японией. Нам надо смотреть в будущее и быть цивилизованным государством, а не советскими бандитами. Поэтому необходимо вернуть Японии небольшие острова на юге Курил в обмен на признание наших прав на весь Сахалин и остальные Курилы. Тщетно пытаясь доказать недоказуемое, мы рискуем потерять гораздо большее, если будем по-прежнему безрассудно упрямиться.

Я очень рад, что на мой призыв прийти и пообщаться по теме откликнулся мой тезка Анатоли, который уже высказывался на одном из форумов однозначно в пользу решения вопроса в вышеуказанном духе. Точка зрения его имеет право на существование, так как это ровно именно то, что и говорят нам наши японские оппоненты. 150 лет назад был подписан Симодский трактат или АНСЭЙ ДЗЁЯКУ. Про ошибки в нем допущенные в его переводе на японский язык я уже писал. Либо здесь, либо на Ориентале. Путятин был гораздо умнее своих начальников, я имею в в иду конечно же царей. И он пытался в тексте голландском и переводе русском снивелировать "отдачу" прав на острова малой курильской гряды.

Тем не менее с оговорками или без оных данный договор есть данность. Но не последняя инстанция. После этого было несколько войн, которые автоматически отменяют все международные договора довоенного периода. Да, Сталин вступил или дал приказ вступить на острова "не в конце войны", а после войны, хоть на часах прошло только 15-20 минут или 2-3 дня . Все едино. После подписания договора. Да, Сталин отказался давать Громыко, будущему "мистеру НЕТ" приказ разыгрывать японскую карту, а дал приказ разыгрывать только китайскую карту.

Нашей подписи под послевоенной картой мира, установленной союзниками и их бывшими врагами на Сан-францийской конференции, нет. Но подпись Японии под текстом, где она отказывается от Курил вообще в нашу пользу и "конкретных островов" непонятно в чью пользу, под этим Договором стоит. В своих внутренних парламентских документах Япония до 1956 года это признавала. Однако, в 1956 году в Совместной Декларации, ратифицированной как парламентом Японии, так и советским Верховным Советом, ЧЕРНЫМ по БЕЛОМУ написано, что СССР в качестве жеста доброй воли соглашается передать Японии два острова из четырех В СЛУЧАЕ заключения Мирного Договора между двумя странами.

９【平和条約・領土】
　日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
　ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。 http://archive.hp.infoseek.co.jp/law/1956T020.html

9.Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.http://asiapacific.narod.ru/countries/japan/declaration_1956.htm

Япония подписала этот единственный послевоенный официально признанный международный документ.

Все дело теперь в руках либо наших: Просто ничего мирного не подписывать и остаться при своих. Либо подписывать и отдавать два вышеназванных острова. Международный суд в Гааге (Голландия) в принципе и не нужен, так как заставить нас подписывать Мирный Договор с Японией нас никто не может.( С Германией-то живем прекрасно без специальных Договоров)

А вот присоединиться к Сан-францисскому Договору мы можем и сейчас...А почему бы и нет?

Хватит тянуть муму. Надо четко и внятно сказать что-то одно и не затягивать более бодягу (губку такую)

Я лично за то, чтобы не отдавать, но заявив об этом прилюдно, вести дело к простому и ясному взаимодействию.

[azuma]

Что бы ни писали и не говорили сейчас, важно не забывать главное: до 1800 года часть Курильского архипелага с Итурупа и южнее никогда не была японской, тем более она не была японской после поражения этой страны-агрессора в 1945. Россия и Япония неоднократно заключали договора, по-разному определяющие границу между странами. Самое смешное, что провести границу между Урупом и Итурупом приказал император Николай Первый, а его старший брат Александр Первый указал именно на этот пролив между двумя островами как линию ограничения интересов России, но японцам было на это глубоко начхать, так как страна пребывала в состоянии самоизоляции и международных договоров не заключала принципиально. Агрессия Сталина и его окружения в 1945 году не может быть забыта и тем более прощена Японией. Поэтому визиты главы японского государства в храм Ясукуни и заигрывание с результатами Токийского международного трибунала будут продолжаться, что, разумеется, рано или поздно даст Китаю casus belli против Японии. Наше дело - только проявить выдержку и не разбазарить результаты агрессии Ивана Калиты и его окружения против Твери. Ой, то есть я хотел сказать - Сталина против Японии. Японцам ведь всё равно не удастся посмотреть в будущее и перестать быть самурайскими бандитами. Поэтому необходимо не обращать внимания на японские капризы, тем более что, удовлетворив их, мы получаем лишь обещание жениться. Тщетно пытаясь доказать недоказуемое, японцы рискуют гораздо больше, чем мы, если будут по-прежнему безрассудно упрямиться.

Браво! А они ведь не только жениться не хотят, но и учиться тоже. Иными словами (дайте поёрничать), и "училка", и "женилка" не выросла....

Даю уроки по выращиванию оных без полива.

[azuma]

Процитирую вот этот сайт например...http://www.7days.ru/w3s.nsf/Archive/2000_195_polit_vrez_noname1.html " 1951 год. 8 сентября в Сан-Франциско 49 государств подписали мирный договор с Японией. Проект договора был подготовлен без участия СССР. Статья 2 гласит, что Япония отказывается от всех прав и правооснований на остров Сахалин и Курильские острова.
- 1956 год. 19 октября подписана совместная декларация о прекращении состояния войны между двумя государствами и восстановлении дипотношений. СССР согласился передать Японии острова Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора. В связи с подписанием в 1960 году японо-американского договора о безопасности СССР аннулировал обязательства по декларации 1956 года".


Я вот насчет односторонней аннуляции , а также т.н. "сепаратного договора 1951 года" поспорил бы, так как нам достаточно и двустороннего документа, а также отказа Японии от прав на спорные территории. Почему об этом-то не писать. Ведь отказались-то они, а не мы. А мы - НЕМЫ!...А вот как все это в Японии трактуют?

"2 февраля 1946 года 70-летний Михаил Калинин подписал указ, согласно которому Южный Сахалин и Курильские острова вошли в состав СССР.
Решение полностью соответствовало Акту о безоговорочной капитуляции Японии. Рузвельт и Черчилль согласились отдать эти земли Сталину еще на Ялтинской конференции в начале 1945 года.
Япония "отдала" СССР Сахалин и Курилы, что закрепил мирный договор, подписанный в 1951 году в Сан-Франциско. Однако СССР в связи началом "холодной войны" не послал в Сан-Франциско свою делегацию, а в тексте договора не упоминалось, кому именно отходят японские земли.
Японцы так и не смирились с потерей своих территорий. Мирный договор между Россией и Японией не подписан до сих пор. В конце 1950-х Хрущев пообещал японцам вернуть острова Хабомаи и Шикотан, но не успел, так как вскоре был смещен со своего поста.
Осенью 1997 года Борис Ельцин и японский премьер Рютаро Хасимото провели неформальную встречу в Красноярске. Главы государств сходили вместе в баню — и договорились решить вопрос спорных территорий до 2001 года."http://www.profile.ru/items/?item=1932 читая последнюю цитату, японцы поперхнутся...Договоренности-то были до 2000-ого года, а не 2001-го года. Вот эта фривольность и мешает нам...45 снайперов, 52 снайпера...

[Ёсицунэ]

Опять Курилы!!!
Территориальные проблемы были во всех временах и у всех народов, спорить о том, чьи острова - ПОЛНАЯ БЕССМЫСЛИЦА, как с русской стороны, так и с японской! Благодаря этому, по праву сказать, идиотскому спору 2 страны теряют улучшение взаимоотношений и налаживание прекрасных экономических связей, которые нужны позарез обоим. Жаль, что никто не поймет этого в правительствах, да что там в правительствах, обычные люди не понимают, а только спорят, чьи острова, лучше бы поискали решения кризиса, дисскусия была бы намного полезней! :-(

[Ёсицунэ]

Да, еще хочу добавить, что весь спор произошел из-за США, которые сами заварили кашу в Ялте 45-го, Рузвельт пообещал территории в обмен на помощь в войне. Так что не подписав мирный договор Япония и Россия не дружат по вине этой страны, теперь устранять ошибку намного сложнее. Что касается моего личного мнения, то острова никакой привлекательности не имеют, за исключением больших запасов серы. Спорить из-за них - терять время и деньги! :-(

[aka_mo]

... Что касается моего личного мнения, то острова никакой привлекательности не имеют, за исключением больших запасов серы. Спорить из-за них - терять время и деньги! :-(

Извините, но не могу согласиться насчет ценности Курильской гряды.

1. Перво-наперво начну с самого главного для Японии - как можно дешевле и больше кушать свежей, вкусной рыпки и ее производных. Курилы в этом плане - кладовая Дальнего Востока.

2. Природа - уникальнейшая. Чистая, во многих местах еще нетронутая - людей почти нет потому что. Вы лимонник кушали когда-нибудь? Воздух без преувеличения целебный, естественные грязевые и минеральные ванны - таких по миру поискать и не найдешь. При СССР там было несколько санаториев, куда народ стоял в очередь годами, обреченные хроники визвращались назад спортсменами. Ездил на Шикотан на два месяца с геологами. Неделю адаптировался к насыщенному кислородом воздуху, зато потом от распирающего здоровья аж яйца позвякивали . По возвращении в цивилизацию успевал на все автобусы, так шибко резво за ними бегал.

3. Стратегия. Не секрет, что вся идея и процесс с островами поддерживается определенными кругами политиков и влиятельных людей как в Японии так и в США. Если не считать уёку, то простой японский народ в большинстве вспоминает об этой "проблеме" раз в год по приказу первого канала . Остальное время кладет с прибором, "лишь бы не было войны". США кровно заинтересованы в передаче пары, да хотя бы одного острова Японии, чтобы незамедлительно, под предлогом совместного бизнесса, демократизации или борьбы с террористами построить там крепкую военную базу. Думаю, не надо объяснять, зачем им на Курилах военная база. На Сахалине уже нефть сосут полным ходом, построили под Южно Сахалинском американский городок с детской школой для детей американцев. При СССР Сахалин был зоной особого паспортного режима - а тут нате, мля, американский городок! A) Через буквально километр от него - продолжают разваливаться пятиэтажки военного городка Хомутово эпохи СССР - очень и очень символично. Я бы сказал даже наглядно. У американцев в городке своя вооруженная!!! охрана на четырехколесных мацацыклах и вокруг городка добротный такой забор.

Всего не перечислишь, да и не надо вовсе.
Острова не имеют привлекательности только для нас, у России всего много: эх, бляха-муха! - далеким островом больше, островом меньше - какая разница. Ну а остальные страны цену этим островам знают очень даже хорошо.

ИМХО, неважно, что было в прошлом, какие народы жили на островах - где они, эти народы? Кто живет сейчас? Россияне. И какие тут переговоры, острова Российские, наши. 8)

[aka_mo]

Да, еще хочу добавить, что весь спор произошел из-за США, которые сами заварили кашу в Ялте 45-го, Рузвельт пообещал территории в обмен на помощь в войне. Так что не подписав мирный договор Япония и Россия не дружат по вине этой страны, теперь устранять ошибку намного сложнее. Что касается моего личного мнения, то острова никакой привлекательности не имеют, за исключением больших запасов серы. Спорить из-за них - терять время и деньги! :-(

Прошу прощения, придираюсь к словам

Насчет дружбы России и Японии - ИМХО, такое чудо могло случиться, если бы понятие "дружба" одинаково трактовалось бы обеими странами...мда, в самом фантастическом сне...или если бы история и демографические факторы стран очень плотно бы соприкасались....

А так - вежливое, взаимовыгодное партнерство...и это в лучшем случае, если моя Родина вспомнит наконец-то, что такое "твердо отстаивать свои интересы"....

[Ёсицунэ]

Извините, но не могу согласиться насчет ценности Курильской гряды.

1. Перво-наперво начну с самого главного для Японии - как можно дешевле и больше кушать свежей, вкусной рыпки и ее производных. Курилы в этом плане - кладовая Дальнего Востока.

2. Природа - уникальнейшая. Чистая, во многих местах еще нетронутая - людей почти нет потому что. Вы лимонник кушали когда-нибудь? Воздух без преувеличения целебный, естественные грязевые и минеральные ванны - таких по миру поискать и не найдешь. При СССР там было несколько санаториев, куда народ стоял в очередь годами, обреченные хроники визвращались назад спортсменами. Ездил на Шикотан на два месяца с геологами. Неделю адаптировался к насыщенному кислородом воздуху, зато потом от распирающего здоровья аж яйца позвякивали . По возвращении в цивилизацию успевал на все автобусы, так шибко резво за ними бегал.

3. Стратегия. Не секрет, что вся идея и процесс с островами поддерживается определенными кругами политиков и влиятельных людей как в Японии так и в США. Если не считать уёку, то простой японский народ в большинстве вспоминает об этой "проблеме" раз в год по приказу первого канала . Остальное время кладет с прибором, "лишь бы не было войны". США кровно заинтересованы в передаче пары, да хотя бы одного острова Японии, чтобы незамедлительно, под предлогом совместного бизнесса, демократизации или борьбы с террористами построить там крепкую военную базу. Думаю, не надо объяснять, зачем им на Курилах военная база. На Сахалине уже нефть сосут полным ходом, построили под Южно Сахалинском американский городок с детской школой для детей американцев. При СССР Сахалин был зоной особого паспортного режима - а тут нате, мля, американский городок! А) Через буквально километр от него - продолжают разваливаться пятиэтажки военного городка Хомутово эпохи СССР - очень и очень символично. Я бы сказал даже наглядно. У американцев в городке своя вооруженная!!! охрана на четырехколесных мацацыклах и вокруг городка добротный такой забор.

Всего не перечислишь, да и не надо вовсе.
Острова не имеют привлекательности только для нас, у России всего много: эх, бляха-муха! - далеким островом больше, островом меньше - какая разница. Ну а остальные страны цену этим островам знают очень даже хорошо.

ИМХО, неважно, что было в прошлом, какие народы жили на островах - где они, эти народы? Кто живет сейчас? Россияне. И какие тут переговоры, острова Российские, наши. 8)

Да я не спорю чьи они, а просто в этом топе развязали полемику, доказывая неизвестно кому (японцы то не читают наши топики! :-) ), что острова российские. Они то итак российские, так как сейчас там россияне живут. :-) Никто не сказал, что их нужно немедля Японии возвратить. Даже муж мой - японец, возмущается, зачем этот спор, кому он нужен, тут ясное дело кому, сами все выше расписали. Но я считаю. что нет у них (островов) супер ценности, онсенов и прочего и в Японии хватает, рыпки у них своей предостаточно, они ее едят почаще чем мы. Я кету и горбушу в первый раз в жизни именно в Японии попробывала, так как до нас она просто не доходит. а если дойдет, то на нее смотреть страшно, так как будто ей 100 лет... Вот и удивляюсь чего они за эти острова вцепились, а базы янки везде уже понаставили, скоро в Москве на Красной площади стоять будет, небось. :-(
Но нужно как-то решать этот спор, я слышала, что Путин ставил условие японскому правительству - пока Япония будет полностью не зависеть,  Россия не вернет острова. Было дело, что Путин 2 острова предлагал, Коизуми отказался, так что пойми их, что они вообще хотят.
Остается подвести итог: этот спор искусственный и направлен на раз~единение отношение 2-х сильных соседских держав, во избежние их дальнейшего слияния (превращения в мощную торговую экономическую зону - а в итоге и дальнейшего военного сотрудничества) и усиления экономической мощи на Дальнем Востоке. Кому это на руку - не буду писать вслух, да Вы и сами все уже напислаи...

[azuma]

Опять Курилы!!!
Территориальные проблемы были во всех временах и у всех народов, спорить о том, чьи острова - ПОЛНАЯ БЕССМЫСЛИЦА, как с русской стороны, так и с японской! Благодаря этому, по праву сказать, идиотскому спору 2 страны теряют улучшение взаимоотношений и налаживание прекрасных экономических связей, которые нужны позарез обоим. Жаль, что никто не поймет этого в правительствах, да что там в правительствах, обычные люди не понимают, а только спорят, чьи острова, лучше бы поискали решения кризиса, дисскусия была бы намного полезней! :-(

Никакой спор не идиотский. Другое дело, что каждая сторона использует его в своих внутренних интересах.  

[Tuman]

Япы, североатлантисы и мы.
Золотой треугольник прямо-таки....

[Ёсицунэ]

Никакой спор не идиотский. Другое дело, что каждая сторона использует его в своих внутренних интересах.  

Если бы эти внутренние интересы стоили бы тех внешних которые они теряют... :-(
Поэтому так и выразилась.

[aka_mo]

Да я не спорю чьи они, а просто в этом топе развязали полемику, доказывая неизвестно кому (японцы то не читают наши топики! :-) ), что острова российские. Они то итак российские, так как сейчас там россияне живут. :-) Никто не сказал, что их нужно немедля Японии возвратить. Даже муж мой - японец, возмущается, зачем этот спор, кому он нужен, тут ясное дело кому, сами все выше расписали. Но я считаю. что нет у них (островов) супер ценности, онсенов и прочего и в Японии хватает, рыпки у них своей предостаточно, они ее едят почаще чем мы. Я кету и горбушу в первый раз в жизни именно в Японии попробывала, так как до нас она просто не доходит. а если дойдет, то на нее смотреть страшно, так как будто ей 100 лет... Вот и удивляюсь чего они за эти острова вцепились, а базы янки везде уже понаставили, скоро в Москве на Красной площади стоять будет, небось. :-(
Но нужно как-то решать этот спор, я слышала, что Путин ставил условие японскому правительству - пока Япония будет полностью не зависеть,  Россия не вернет острова. Было дело, что Путин 2 острова предлагал, Коизуми отказался, так что пойми их, что они вообще хотят.
Остается подвести итог: этот спор искусственный и направлен на раз~единение отношение 2-х сильных соседских держав, во избежние их дальнейшего слияния (превращения в мощную торговую экономическую зону - а в итоге и дальнейшего военного сотрудничества) и усиления экономической мощи на Дальнем Востоке. Кому это на руку - не буду писать вслух, да Вы и сами все уже напислаи...

Ясно, в принципе мы пишем об одном и том же, только по разному. Согласен. Но насчет ценности...не соглашусь все равно: D. Я на Сахалине родился 8)Какие бы они не были, это острова - они бесценны . Ну, это я так полагаю.

А насчет рыпки, не так давно вроде была большая тревожная дискуссия на NHK, что в Японском море всю рыпку уже выжрали?

[azuma]

http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl? Вот здесь я кое-что подробнее пишу!

[Ёсицунэ]

Ясно, в принципе мы пишем об одном и том же, только по разному. Согласен. Но насчет ценности...не соглашусь все равно: Д. Я на Сахалине родился 8)Какие бы они не были, это острова - они бесценны . Ну, это я так полагаю. ;Д ;Д ;Д

А насчет рыпки, не так давно вроде была большая тревожная дискуссия на НХК, что в Японском море всю рыпку уже выжрали? :Д

Пардон! :-) Ваша взяла. Забираю свои слова обратно (для человека они всегда ценны и это здорово), если честно я бы сама не прочь с~ездить на Сахалин. А ценности у них нет в том смысле, что 2 страны теряют такую возможность быть соседями и торговать друг с дугом без проблем. То стали бы мы (и Россия и Япония)намного богаче и сильнее, я так считаю. Просто опять выражаюсь не так (по-женски что ли? :-/)... :-)

[aka_mo]

http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl? Вот здесь я кое-что подробнее пишу!

Интересно, познавательно.

Видно, что конструктивного диалога между сторонами не получалось до сих пор. Поэтому я - за заявление без обиняков, прямо. Лишних земель нет.

[aka_mo]

Пардон! :-) Ваша взяла. Забираю свои слова обратно (для человека они всегда ценны и это здорово), если честно я бы сама не прочь с~ездить на Сахалин. А ценности у них нет в том смысле, что 2 страны теряют такую возможность быть соседями и торговать друг с дугом без проблем. То стали бы мы (и Россия и Япония)намного богаче и сильнее, я так считаю. Просто опять выражаюсь не так (по-женски что ли? :-/)... :-)

Нет, ну зачем же, не надо ничего забирать - этим дискуссии и хороши  

А если по вашему...эх...да, было бы замечательно, конечно, чего тут спорить. Но простой народ не решает ничего, все портят толстенькие злобненькие человечки при галстуках...кастрировать бы их всех, чтоб не размножались

[Ёсицунэ]

хттп://www.ориентал.ру/цги-бин/форум/ЯББ.пл?боард=япан;ацтион=дисплаы;нум=1082981457;старт=70#70 Вот здесь я кое-что подробнее пишу!

Интересная дискуссия, спасибо!

[azuma]

Насчет того,что с нами никто не спорит. Это далеко не так. Уверен, что конкретные люди в Японии раз за разом вчитываются в то, что мы здесь пишем и говорим. Уверен, что в этой двойственной ситуации нам надо избавляться от главного врага, пытающегося нас разъединять. Я пытался как-то на одном из Форумов вести трансляцию текстов сразу на двух языках. Но задолбался восстанавливать почему-то постоянно исчезающие тексты.

А Форума на японском языке вроде как нет. Если кто знает подскажите - я туда пойду, миссионерствовать  

[Frod]

Но я считаю. что нет у них (островов) супер ценности, онсенов и прочего и в Японии хватает,

геополитеские они важны!!!!!
при передачи их японии резко сменяться как границы территориальные, так и эконом зоны.

рыпки у них своей предостаточно, они ее едят почаще чем мы. Я кету и горбушу в первый раз в жизни именно в Японии попробывала, так как до нас она просто не доходит.

ха тире ха тире ха!
рыбка то знаешь ЧЬЯ? РОССИЙСКАЯ
в японских водах она просто практически не водится )
те небольшие объемы со ставных неводов, которые они вылавливают по осени можно в расчет практически не брать.

а если дойдет, то на нее смотреть страшно, так как будто ей 100 лет...

ну это уже другой вопрос.
просто не так уж в россии у нас красную рыбку любят. да и вообще рыбу. у нас более мясная культура.

Вот и удивляюсь чего они за эти острова вцепились,

я же тебе говорю, что выходы к серьевым базам курильских острово и охотского моря за сче увеличения и расширения как 12 мильной границы, так и 200 мильной эконом зоны.

Было дело, что Путин 2 острова предлагал, Коизуми отказался, так что пойми их, что они вообще хотят.

там по другому было.
было намерение передать 2 острова, потом подписать мирный договор, а после чего передать два оставшихся.

Остается подвести итог: этот спор искусственный и направлен на раз~единение отношение 2-х сильных соседских держав, во избежние их дальнейшего слияния (превращения в мощную торговую экономическую зону - а в итоге и дальнейшего военного сотрудничества) и усиления экономической мощи на Дальнем Востоке. Кому это на руку - не буду писать вслух, да Вы и сами все уже напислаи...

ЧТО? когда это россия была ВМЕСТЕ с японией? Посмотри историю 20 века - мы всегда ПРОТИВОСТОЯЛИ друг другу именно на ДВ.
да соглашусь, что может быть в свое время под нажимом других сверх держав, но Японию никогда не была нам другом. А гооврить о военном сотрудничестве со "страной вероятного противника" и подавно смешно!

так что острова, чьи бы они не были исторически, отдавать нельзя не в каком случае! наши деды за них кровь проливали!! а нашим внукам они еще понадобяться!!!

[Ёсицунэ]

Но простой народ не решает ничего, все портят толстенькие злобненькие человечки при галстуках...кастрировать бы их всех, чтоб не размножались

Вот и я о том же! :-( Мы недавно с Хоккайдо вернулись, к родичам мужа ездили, так там через каждые 2 километра вдоль трассы эти плакаты с северными территориями понавешаны...

[Ёсицунэ]

геополитеские они важны!!!!!
при передачи их японии резко сменяться как границы территориальные, так и эконом зоны.

ха тире ха тире ха!
рыбка то знаешь ЧЬЯ? РОССИЙСКАЯ :П
в японских водах она просто практически не водится )
те небольшие объемы со ставных неводов, которые они вылавливают по осени можно в расчет практически не брать.

ну это уже другой вопрос.
просто не так уж в россии у нас красную рыбку любят. да и вообще рыбу. у нас более мясная культура.


я же тебе говорю, что выходы к серьевым базам курильских острово и охотского моря за сче увеличения и расширения как 12 мильной границы, так и 200 мильной эконом зоны.

там по другому было.
было намерение передать 2 острова, потом подписать мирный договор, а после чего передать два оставшихся.

ЧТО? когда это россия была ВМЕСТЕ с японией? Посмотри историю 20 века - мы всегда ПРОТИВОСТОЯЛИ друг другу именно на ДВ.
да соглашусь, что может быть в свое время под нажимом других сверх держав, но Японию никогда не была нам другом. А гооврить о военном сотрудничестве со "страной вероятного противника" и подавно смешно!

так что острова, чьи бы они не были исторически, отдавать нельзя не в каком случае! наши деды за них кровь проливали!! а нашим внукам они еще понадобяться!!!

Ох! давно не общались :-) , знаю что ты мое каждое слово интерпретировать будешь! :-)))
И все-таки ты думаешь, что из-за рыпки им острова дай??? В том то и дело, как ты выше написал - геополитика все мерзкая!!! :-(((

[Ёсицунэ]

Насчет того,что с нами никто не спорит. Это далеко не так. Уверен, что конкретные люди в Японии раз за разом вчитываются в то, что мы здесь пишем и говорим. Уверен, что в этой двойственной ситуации нам надо избавляться от главного врага, пытающегося нас разъединять. Я пытался как-то на одном из Форумов вести трансляцию текстов сразу на двух языках. Но задолбался восстанавливать почему-то постоянно исчезающие тексты.

А Форума на японском языке вроде как нет. Если кто знает подскажите - я туда пойду, миссионерствовать  

Есть на Яхоо, там нужно по новостям искать, но боюсь я, заклюют там Вас недоброжелатели... :-(

[Frod]

Пардон! :-) Ваша взяла. Забираю свои слова обратно (для человека они всегда ценны и это здорово), если честно я бы сама не прочь с~ездить на Сахалин. А ценности у них нет в том смысле, что 2 страны теряют такую возможность быть соседями и торговать друг с дугом без проблем. То стали бы мы (и Россия и Япония)намного богаче и сильнее, я так считаю. Просто опять выражаюсь не так (по-женски что ли? :-/)... :-)

не две, а одна. это официальная японская позиция: пока вы нам острова не отдадите, мы с вами никаких дел иметь не будем!!!

та  же уже бывшая мин.ин. дел госпожа Кавагути чуть не впрямую с экранов ТВ говорила о том, что "Пока нам не вернут наши острова, то не один японец не должен ехать в Россию! Не турист, не бизнесмен!"