Восточное Полушарие
Японский форум => Японский язык => Японский язык: Архив тем => Тема начата: Olik от 02 Февраля 2006 17:07:51
-
upd 長一尺七寸一分半
助宗
Пожалуйста, нужна помощь, никак не могу понять, что это значит. ???
-
長一八七寸一分半
助完
Пожалуйста, нужна помощь, никак не могу понять, что это значит. ???
Речь здесь идет о размерах. Длина 長 составляет 187 сунов 一八七寸 и еще одну десятую суна (бу) помноженную на 1.5 一分半 То есть, общая длина составит 187 умноженное на 3.03 см + 0.303 Х 1.5 Что-то (тётто -一寸) очень много получается для меча. Если бы было, например, 18.7 х 3 - это было бы что-то около 60 см и на маленький мечик тянуло бы, но не 6 метров же :-\ А фоту можно поискать?
Конец помощи!
А не обратиться ли к китаистам?
-
есть еще одна идея. А может так и есть一分半 - это полторы одной десятой части. То есть 187: 10 = 18.7 Х 0.5= 9.36+18.7=28 Что-то около 28 х 3.03 = 85 см. Правдоподобно?
-
есть еще одна идея. А может так и есть一分半 - это полторы одной десятой части. То есть 187: 10 = 18.7 Х 0.5= 9.36+18.7=28 Что-то около 28 х 3.03 = 85 см. Правдоподобно?
28,05*3,03=85 см
Лучше, но все равно длинноват. Это вакидзаси, он должен быть около 60 см.
-
есть еще одна идея. А может так и есть一分半 - это полторы одной десятой части. То есть 187: 10 = 18.7 Х 0.5= 9.36+18.7=28 Что-то около 28 х 3.03 = 85 см. Правдоподобно?
28,05*3,03=85 см
Лучше, но все равно длинноват. Это вакидзаси, он должен быть около 60 см.
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/one_wakizashi.htm
от 60 до 70 см это как раз то что я в первом посте и говорил, не так?
-
А случайно иероглифы не перепутали? 八 и 尺?
Длина около 67-80 см, диаметр эфеса - 43 мм. Мастера зовут скорее всего Сукерё: Хотя может и ошибаюсь. Если нет, то это от куда-то из Кумамото. Не очень качественный меч. Носили такие либо предшественники якудза, либо это какой-то вакидзаси.
-
А случайно иероглифы не перепутали? 八 и 尺?
Длина около 67-80 см, диаметр эфеса - 43 мм. Мастера зовут скорее всего Сукерё: Хотя может и ошибаюсь. Если нет, то это от куда-то из Кумамото. Не очень качественный меч. Носили такие либо предшественники якудза, либо это какой-то вакидзаси.
Интересная версия с ХАТИ и СЯКУ. СЯКУ в десять раз больше СУНа 30.3 + 7 СУНов 21. 21 см + 1.5 БУ = ?
А вот с именем я не очень соглашусь со второй частью. Возможно звучит не РЁ:, а САДА или ХИРО. СУКЭСАДА мне кажется очень даже возможным вариантом.
если РЁ: то пишется часто вот так - похоже,но не совсем 亮
-
Как мне кажется, длина равняется 56,6 см.
Поправлюсь, длина точно равняется 56,661 см или 18,7 сун.
-
А вот с именем я не очень соглашусь со второй частью. Возможно звучит не РЁ:, а САДА или ХИРО. СУКЭСАДА мне кажется очень даже возможным вариантом.
если РЁ: то пишется часто вот так - похоже,но не совсем 亮
Да, возможно так и есть. Для этого хорошо бы иметь фотографию этой надписи. Я так понимаю - это выбито на лезвии?
В указании длины так же должно присутствовать измерение изгиба меча. Японские мечи не прямые, а имеют небольшой прогиб. Должно быть указание не не ширину лезвия, а как, если бы мы провели две параллельные прямые по самой верхней точке и еще по самой нижней. Вот это расстояние между этими прямыми должно так же быть указано.
Насчет измерений длины я спрошу у знакомого японца. Что-то меня сомнения берут на счет точности. Т.к. в Японии было много и СЯКУ и СУН, у кузнецов свои, у портных свои (допустим тот же КАНЭ ДЗЯКУ 30,3 и КУДЗИРА СЯКУ 37,9 等） Этот дед японец очень увлекается древней историей, а конкретнее всем что связано с вооружением, может просвятит на счет мечей.
-
Не стоит спрашивать. Это классическая запись цифр того времени, когда не было запятых. Бу - это 1/10 сун, а хан показывает на передвижение цифр, то есть не 187 сун, а 18,7 сун. Дальше умножение.
-
И насчет имени тоже подумайте, ранее читалось все справа налево - а посему это имя Кансукэ. Сукэ вообще окончание мужских имен, или будем спорить?
-
И насчет имени тоже подумайте, ранее читалось все справа налево - а посему это имя Кансукэ. Сукэ вообще окончание мужских имен, или будем спорить?
Таким образом и всю надпись следует читать справа налево?! Или таким образом читались только имена?!
-
И насчет имени тоже подумайте, ранее читалось все справа налево - а посему это имя Кансукэ. Сукэ вообще окончание мужских имен, или будем спорить?
С цифрами очень важное уточнение о том,что все делится на 10. Это мы по результату совпали. А вот насчет порядка чтения - это важная информация. Только вот почему только КАНСУКЭ ? СУКЭ необязательно должно стоять на втором месте... Это я как СУКЭБЭ говорю http://gogen-allguide.com/su/sukebe.html
КАН также может давать варианты САДА ХИРО МАСА МИЦУ и некоторые другие... То есть, это может быть и ХИРОСУКЭ, например.... ;) А спорить не будем - будем обсуждать. Иначе, зачем весь этот форум нужен с его рефорумами... ;)
Другое дело, что Вам известен мастер именно с таким именем, например 清野完助 (セイノカンスケ)
-
Возможно все это было записанов столбик и тогда эти разговоры излишни.
Дорогая Olik, откуда взято такое написание? Было продиктовано кем-то или своими глазами все видела? Фото можно, если не сложно?
-
И насчет имени тоже подумайте, ранее читалось все справа налево - а посему это имя Кансукэ. Сукэ вообще окончание мужских имен, или будем спорить?
Нет, с порядком все точно! Там вообще сверху вниз написано. :))) Снизу вверх японцы никогда не читали. ;)
-
Возможно все это было записанов столбик и тогда эти разговоры излишни.
Дорогая Olik, откуда взято такое написание? Было продиктовано кем-то или своими глазами все видела? Фото можно, если не сложно?
Не знаю, как здесь картинку ставить. :(
-
Насчет слова спорить, это так приглашение к разговору. "...или будем спорить?" - "или будем спорить?!" - по-моему есть разница. Насчет длины я уже сказал, так записывались цифры и десятые доли. Насчет имени... Это Кансукэ. Очень известное мужское имя в средние века, стало популярным благодаря Ямамото Кансукэ, дружившего смолоду с Ода Нобунага.
-
Насчет слова спорить, это так приглашение к разговору. "...или будем спорить?" - "или будем спорить?!" - по-моему есть разница. Насчет длины я уже сказал, так записывались цифры и десятые доли. Насчет имени... Это Кансукэ. Очень известное мужское имя в средние века, стало популярным благодаря Ямамото Кансукэ, дружившего смолоду с Ода Нобунага.
А ничего, что там порядок слов другой? Если оно тогда было распространено, это не значит, что всех так называли...
Сукэсада - был такой оружейник.
-
Вполне возможно! Я высказал свое мнение, если же я оказался не прав, это лишний раз только подтвердит максиму - в споре рождается истина.
-
Всем спасибо за помощь. ;D
-
Всем спасибо за помощь. ;D
Да погодите еще http://www.samuraisword.com/nihontodisplay/bizen_sukesada/ А фото в каком формате? Я расскажу как вешать
-
Да погодите еще http://www.samuraisword.com/nihontodisplay/bizen_sukesada/ А фото в каком формате? Я расскажу как вешать
jpg - картинка с надписью. А Вы про фото меча спрашиваете?
-
Да погодите еще http://www.samuraisword.com/nihontodisplay/bizen_sukesada/ А фото в каком формате? Я расскажу как вешать
jpg - картинка с надписью. А Вы про фото меча спрашиваете?
Да про него. Попробуйте простой путь - дайте прям здесь текст с именем файла фото а я повешу и Вам потом расскажу как это делать, если получится
-
Был такой мастер Сукэсада, только пишется его имя другими иероглифами.
http://www.tokka.biz/sukesadahori.html
http://www1.ttcn.ne.jp/~daitoubijutu/kakudai_zu_2/K_sukesada_eisyou7nenn8gatuhi_17_6_2.htm
http://www.seikeido.com/seikeido/katana/1sukesada%20t.htm
-
Был такой мастер Сукэсада, только пишется его имя другими иероглифами.
Ну этот супер-известный, может и еще был с нашими иерогами?
-
Извините фото давал на бегу, без комментариев - они ниже ;)
-
Так это Сукэмунэ, иероглиф-то совсем другой. Был такой мастер.
http://www.touken-sato.com/web-gallery/sukemune.htm
-
Так это Сукэмунэ, иероглиф-то совсем другой. Был такой мастер.
http://www.touken-sato.com/web-gallery/sukemune.htm
Почему другой? Там те же 2 иероглифа, которые я писала.
-
Да, точно. Сукэмунэ.
Olik, второй иерголиф имени вы воспроизвели неверно - 助完 , а на фото 助宗
И, судя по всему, ХАТИ - это не совсем ХАТИ, а СЯКУ.
А можно выложить остатки заключения экспертизы?
-
Да, точно. Сукэмунэ.
Olik, второй иерголиф имени вы воспроизвели неверно - 助完 , а на фото 助宗
И, судя по всему, ХАТИ - это не совсем ХАТИ, а СЯКУ.
Ооо, кошмар. Допереводилась... Глаз замылился. Действительно, другой иероглиф. :-\ А насчет сяку - это я уже исправила в топике. Там же от руки написано, вот я и приняла за восьмерку.
-
Да, иероглифы похожи, но разные! Как хорошо, что мы все вместе разбирались в этом сложном случае. Если смотреть только на иероглифы, то возможны варианты СУКЭМУНЭ и СУКЭМУРА Хотя второй иероглиф в именах может давать и КАДЗУ, и НОРИ, и МОТО, и ТОСИ и т.п. Действительно очень похожи иероглифы 亮 完 宗
Ключевые слова здесь 脇差 助宗(島田.無銘) 室町 39.6 0.5 互の目 幅広､棒樋
脇差 助宗 国不明 時代 室町
http://sinogi.rdap.jp/kotou.html увы в каталоге открывается не "ета фота", а ну в общем туда не всем надо... ;)
-
Да я обычно не путаю иероглифы, я тут вдруг так получилось. Рассеянная последнее время. :o