Автор Тема: Китайская армия  (Прочитано 75551 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ли Лань Йинь

  • Гость
Китайская армия
« : 18 Июня 2003 03:31:34 »
Всем ПривеТ!
Кто-нибудь может поделиться информацией о современной и древней китайской армии?
Заранее всем спасибо.

Оффлайн Роман Храпачевский

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • ROSSICA
Re: Китайская армия
« Ответ #1 : 18 Июня 2003 06:11:08 »
Все зависит от того, что Вам нужно - если нужна информация "вообще", то лучше воспользоваться Яндексом, а если интересуют ОПРЕДЕЛЕННЫЕ темы, то вот два адреса:

http://vif2ne.ru/

это военно-исторический форум, там больше по современности (20 в.), по НОАК если интересуют конкретные вещи - тогда спросите там В. Кашина.

http://www.xlegio.ru/forum/

а здесь форум по военному делу античности и средневековья, соответственно вопросы военного дела Китая до конца Мин там не оффтопик, а специалисты там неплохие есть.
Куди схоче, туди й скаче,
Нiхто за ним не заплаче

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Китайская армия
« Ответ #2 : 18 Июня 2003 21:15:26 »
Вот и получается, что Цинский период, когда с Россией была возможность конфликта (и сами конфликты в начале и в конце), выпадает. Неужели никто в сети ничего про Цинскую армию не выкладывал?
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

Оффлайн Роман Храпачевский

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • ROSSICA
Re: Китайская армия
« Ответ #3 : 18 Июня 2003 22:36:50 »
Цитировать
Вот и получается, что Цинский период, когда с Россией была возможность конфликта (и сами конфликты в начале и в конце), выпадает. Неужели никто в сети ничего про Цинскую армию не выкладывал?


Честно говоря, я в сети не спец - эта всемирная помойка больше для общения нужно, ИМХО. А касательно цинской армии, точнее маньчжурской, есть кое-что разбросанное по литературе: "Абахай" Е. Кычанова, "Нурхаци" В. Кузнецова,  его же - "От стен новой столицы до Великой стены" и "Амурсана".
Еще вспоминаются статьи из сборника "Документы опровергают" - там про "Ивовый палисад" толково написано.
Куди схоче, туди й скаче,
Нiхто за ним не заплаче

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Китайская армия
« Ответ #4 : 19 Июня 2003 23:57:47 »
Цитировать
касательно цинской армии, точнее маньчжурской, есть кое-что разбросанное по литературе: "Абахай" Е. Кычанова, "Нурхаци" В. Кузнецова,  его же - "От стен новой столицы до Великой стены" и "Амурсана".
Еще вспоминаются статьи из сборника "Документы опровергают" - там про "Ивовый палисад" толково написано.

К сожалению, и Абахай, и Нурхаци - это завоевание Китая, к тому же Кузнецов как автор обладает столь уникальным стилем, как-то загадочно-суггестивно действующим на физиологию пищеварительного тракта, что его книга (правда, об Иране) была одной из двух, которые я в своей жизни выбросил в окно. А вот про Ивовый палисад - это о каком времени? Меня бы интересовал XVIII век, данные не только в общем, по структуре (восемь знамён и иже с ними я знаю), но и по реальной численности, размещению и о конкретных силах, привлекавшихся для наступательных операций в Джунгарии, Тибете, Бирме, Вьетнаме.
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

Оффлайн Роман Храпачевский

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • ROSSICA
Re: Китайская армия
« Ответ #5 : 20 Июня 2003 00:07:45 »
Цитировать

А вот про Ивовый палисад - это о каком времени? Меня бы интересовал XVIII век, данные не только в общем, по структуре (восемь знамён и иже с ними я знаю), но и по реальной численности, размещению и о конкретных силах, привлекавшихся для наступательных операций в Джунгарии, Тибете, Бирме, Вьетнаме.


"Ивовый палисад" - это о противостоянии с Россией в 17 в.
Вообще то это не моя тема, поэтому про Тибет, Бирму и Вьетнам ничего сказать не могу.
А про джунгарские войны есть у И. Златкина "История Джунгарского ханства", но там особых подробностей именно о структуре цинских войск тоже нет. Зато есть указание на отчет селенгинского коменданта Якоби, где такие сведения содержались - это подробное военно-разведывательное донесение пограничного русского командира в С-Петербург. Но оно не опубликовано - Златкин дает из него только некоторые цитаты со ссылками на фонды Архива внешней политики ("Зюнгарские дела").
Куди схоче, туди й скаче,
Нiхто за ним не заплаче

Оффлайн Роман Храпачевский

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • ROSSICA
Re: Китайская армия
« Ответ #6 : 20 Июня 2003 00:10:35 »
Да, еще - возможно что-нибудь по цинско-монгольско-джунгарским войнам найдете в томах "Русско-монгольские отношения в 17 в.", их вышло уже несколько томов.
Куди схоче, туди й скаче,
Нiхто за ним не заплаче

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Китайская армия
« Ответ #7 : 23 Июня 2003 12:46:36 »
РБК http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2003/06/21/21144144_bod.shtml:
Цитировать
Китай сокращает свою самую многочисленную в мире армию
Китай сокращает свою армию, которая на настоящий момент является самой многочисленной в мире. По сообщению официальной газеты Коммунистической партии Китая People's Daily, уже в этом году 42 тыс. китайских солдат будут переведены на штатские должности.
Данное сокращение является частью пятилетней программы правительства по модернизации армии. Председатель КНР Ху Цзиньтао заявил о необходимости обеспечить демобилизованных солдат работой, для того чтобы помочь им вернуться к гражданской жизни. С этой целью правительство Китая сохраняет квоты на прием демобилизованных военнослужащих в государственные учреждения.

По информации издания, порядка 30 тыс. военнослужащих уже получили работу благодаря правительственной программе.

На данный момент численность китайской армии составляет 2,5 млн военнослужащих. Армия ориентирована, в первую очередь, на выполнение наземных операций и испытывает недостаток в современной военной технике


Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Китайская армия
« Ответ #8 : 23 Июня 2003 23:33:09 »
Пусть даже по 50 тысяч в год... Эдак им ещё 50 лет будет что сокращать :D) Да, "угар НЭПа, нет былого энтузиазма..." :D) :D) :D)

А кстати, если уважаемый Роман Храпачевский сюда снова забредёт, или кто ещё знает - как китайцы снабжение армии организовывали? В Европе это всегда головная боль была, а китайцы, видимо, достоверно выставляли полевые армии в среднем намного большей численности, чем в Европе до ж/д?
« Последнее редактирование: 23 Июня 2003 23:35:05 от B_M »
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

SARS_VICTIM

  • Гость
Re: Китайская армия
« Ответ #9 : 24 Июня 2003 02:32:44 »
А я жил в китайской воинской воинской части, правда меня оттуда прогнали, так как я иностранец. Часть была в провинции Аньхуй. Бараки 2-этажные, все протекает, на соплях. Китайцы ночью лазили спать на крышу, там не жарко было. Но я не соглпсился.
Танки стояли в гаражах, мне не показали, по-моему, старье. Части принадлежала земелька. Но только ни офицеры ни солдатики ничего там не копали. На солдатиков работали местные крестьяне. Офицеры все в карты играли, учений не было.
В-общем, глубокий тыл.

Ли Лань Йинь

  • Гость
Re: Китайская армия
« Ответ #10 : 24 Июня 2003 03:22:44 »
Всем спасибо за советы. Но по древней армии ещё можно что-то в книгах найти, а вот меня больше интересует современность. И ближе к жизни. Как солдаты служат, что изучают, какие у них проблемы, чем отличается их служба от нашей ну и в таком духе.

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Китайская армия
« Ответ #11 : 25 Июля 2003 00:23:33 »
Лучший сайт по вооружению НОАК, который я видел - www.sinodefence.com
Ещё любопытная заметочка попалась:
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=32501
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

Оффлайн R-team

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Проект "АБИРУС"
  • Skype: igormazharov
Re: Китайская армия
« Ответ #12 : 25 Июля 2003 19:17:22 »
Кое-чего есть у меня на сайте: www.chinadata.ru/def_secure.htm
Но как видно невооруженным взглядом - практически ничего нет ни на русском ни на английском про политическую подготовку китайской армии. "Тыловые" части возможно и спят на крышах и играют в карты, но насколько я слышал элитные войска, которые в провинции Фуцзянь - напротив Тайваня - держатся в кулаке: и по снабжению, и по дисциплине. Конкретики нет. Она вся рассыпана по официальным армейским сайтам Китая и если кем-то и анализируется, то мы в открытой печати этого не увидим(а если и увидим - то не скоро).
Лично мое мнение: сила китайской армии не в современной технике, которой у китайцев не так много, а в её мобилизационном ресурсе. Это вообще отдельная тема, никем и никогда не поднимаемая. Китайские "миньбины" - это единственное реальное оружие, которое китайцы могут противопоставить любому врагу. Механизм мобилизации, учитывая тотальность контроля в китайском обществе вообще, думаю у них отработан до автоматизма. Немаловажный фактор при этом - авторитет НОАК среди китайского населения. Это не то, что в России. Армия для китайца - это действительно почетная обязанность. Отсюда проистекает и всё остальное. Вспомнить хотя бы петиции Военному совету ЦК КПК, которые целые полки подписывали кровью каждого офицера и солдата во время обострения китайско-тайваньских отношений несколько лет назад. Мы можем сколько угодно угарать по этому и другим поводам - но для китайцев это серьезно дальше некуда.
« Последнее редактирование: 25 Июля 2003 19:19:32 от admin »
docendo discimus

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Китайская армия
« Ответ #13 : 13 Сентября 2003 00:52:35 »
Интересная заметочка на cnews:
Российские аэростаты на охране китайских границ
http://www.cnews.ru/newcom/index.shtml?2003/09/12/148484
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

Оффлайн Dragon

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • Житель Янгона
Re: Китайская армия
« Ответ #14 : 12 Мая 2004 21:29:54 »
Статья с "Женьминь вана" о том, как Евросоюз борется с Россией за рынок вооружений в Китае.

http://www.people.com.cn/GB/guoji/14549/2492415.html
"Хуйдашы-хошы-бушы!" (Из разговорника, выдаваемого советским пограничникам в конце 60-х годов 20 века для общения с китайскими коллегами)

Оффлайн Du_Jingli

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 808
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Du Jingli's LJ
Re: Китайская армия
« Ответ #15 : 15 Мая 2004 14:48:55 »
Статья с "Женьминь вана" о том, как Евросоюз борется с Россией за рынок вооружений в Китае.
http://www.people.com.cn/GB/guoji/14549/2492415.html

В ту же копилку...      
The US House of Representatives is threatening to restrict the sale of US military equipment and technologies to European allies if the European Union decides to lift its arms embargo on China.    http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1083180493141&p=1012571727162



popochkaa

  • Гость
Re: Китайская армия
« Ответ #16 : 25 Мая 2004 01:18:54 »
Китай замахнулся на святое!

Вот полубуйтесь. Только дочитайте до конца.

http://www.expert.ru/expert/current/data/china-5.shtml

Я и не знал, что китайцы такие сво...

24/05/2004 [15:07:20]

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 157
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Китайская армия
« Ответ #17 : 25 Мая 2004 02:04:25 »
вы странный человек. причем здесь китайцы? при чем здесь святое? при чем здесь сволочи?

ну не нравится - ТАК, НЕ ПРОДАВАЙТЕ. А просить побольше, так это на всех восточных базарах так делают.

а если у наших нет СПОСОБНОСТИ торговаться, то надо просто напросто ЗАПРЕТИТЬ продажу нашего оружия в Китай. А почему же вдруг китайцы - сволочи?

Сволочи наши, что распродают и сволочи наши, что не могут нормальную армию иметь.

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Китайская армия
« Ответ #18 : 25 Мая 2004 02:56:44 »
Китай замахнулся на святое!

24/05/2004 [15:07:20]


Вообще-то я бы не советовал верить "Эксперту", особенно когда он о переговорах пишет в таком ключе: "требовал"....

Хотя такой момент в наших отношениях присутствует. Рособоронэкспорт не продаёт вооружения, против которых у нас "нет приёма". Причём не продаёт "адназначна".

Лирическое отступление. Секретные подробности опущены. После неудачных (с китайской точки зрения) переговоров по закупке ракетных комплексов (наши не продали то, что китайцы очень хотели) на прощальном банкете китайская делегация хором спела песню китайских сватов, которым "личико невестки так и не показали". Или это стоило перенести в несуществующий раздел "Переводческие гуши"?

Но китайцев можно понять. У всех кроме России (и Израиля) эмбарго на поставку оружия в Китай. Опять же Индия и страны ЮВА поджимают. Су-27 собирают из самолётокомплектов. Дорого... А копировать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не получается!
Ezzzy Rider

Оффлайн Du_Jingli

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 808
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Du Jingli's LJ
Re: Китайская армия
« Ответ #19 : 25 Мая 2004 03:24:54 »
Я и не знал, что китайцы такие сво...
24/05/2004 [15:07:20]

Действительно, о чем Вы собственно? Если РФ не в состоянии поддерживать свой ВПК самостоятельно, то что плохого в том, что его продукцию покупают другие?

Nesterenko

  • Гость
Re: Китайская армия
« Ответ #20 : 25 Мая 2004 15:00:28 »


Вообще-то я бы не советовал верить "Эксперту", особенно когда он о переговорах пишет в таком ключе: "требовал"....

Можно не верить, а можно и поверить. В свое время пришлось столкнуться с "московскими" китайцами. Коза-ностра и "русская мафия" - просто детки по сравнению с этим явлением. Мощнейшая спайка компартии и госструктур Китая , частного китайского бизнеса, интересов наших силовых ведомств, коррумпированных российских чиновников (таможня,санэпидемконтроль и т.д. и т.п.). Поразило то, что у китайца одного были прямые телефоны такИх людей, что просто даже и не знаешь что после этого думать.
А думать нужно. Непонятно правда кому, потому что все кому положено в России на эту тему думать - они, похоже, уже в записной книжке у китайцев.  :-/И не только в книжке.
... Недавно жаловалась одна девочка из Китайского МИДа. Была  презентация одного российского города в другом китайском городе. Российская делегация 20 человек - привезла с собой из России 18 ящиков водки. Программа презентации заняла 3 часа  ???. Остальные 5 дней - делегация "отдыхала по интересам". Те кто приехал с любовницами - отдельно. Те кто без - по отдельной программе в другом городе, чтобы не светиться.
Хотелось бы верить, что официальные российские делегации, отвечающие за оборону и безопасность страны - не ходят по проституткам китайским. Хотелось бы верить... но не верится. Лично был свидетелем того, как "авангард" свиты Ельцина , который прибыл за два дня до визита шефа в Энный китайский городок - отрывался по тяжелой. А это был правительственный городок, где под каждой тумбочкой и под каждой подмышкой у китаянок стоят микрофоны и камеры.
Кто знает про неофициальные визиты - на отдых в Китай - высокопоставленных членов правительства? Мне рассказывали что особенный восторг вызвает у сих "членов" то что их "НИКТО НЕ УЗНАЁТ"... Как бы не так, господа! Подумайте кто вам организовывал этот "отдых" в Китае. Поверьте, что на том же Хайнане, если вы не нашли камеры или микрофона у себя под носом - на ближайшей возвышенности стоит дяденька(и не один) с Цейсовской оптикой и бдит каждый ваш шаг. Днем и ночью.

Это я к вопросу: могут ли КИТАЙЦЫ требовать. :(

(информация к размышлению: по данным одной пекинской газеты в прошлом году было уволено или подверглось административному наказанию(понижение в должности) более 3000 тысяч чиновников правительственных органов Китая. Из них - более 40 человек в ранге начальников/замначальников управлений, ведомств, министерств. Кажется то-ли 70- то- ли 170 чиновников из этих 3000 тысяч погорели из-за того, что во время посещения зарубежных стран "вели себя неподобающим образом или посещали места несоответствующие их статусу". Межды прочим в самом Китае до сих пор существует список мест, запрещенных для посещения госслужащими высшего ранга: определенные сауны, рестораны и пр.)

overtherainbow

  • Гость
Re: Китайская армия
« Ответ #21 : 25 Мая 2004 15:11:25 »
:o

Kwisin II появился!

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 157
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Китайская армия
« Ответ #22 : 25 Мая 2004 16:28:54 »
мне кажется, что человек (Nesterenko) написал все совершенно верно. я думаю, что русские недооценивают хитрость китайцев.

еще раз - поймите, я не говорю, что китайцы плохие, потому что так хитро поступают. я говорю, что русские неумелые и по способностям вести переговоры и отстаивать свои национальные интересы они уступают китайцам.

так что, мне грустно, но скорее всего русские проиграют китайцам в будущих конфликтах (будь они военные или/и экономические).  

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Китайская армия
« Ответ #23 : 25 Мая 2004 17:20:00 »
еще раз - поймите, я не говорю, что китайцы плохие, потому что так хитро поступают. я говорю, что русские неумелые и по способностям вести переговоры и отстаивать свои национальные интересы они уступают китайцам.


А вот кстати, если этот Алексей Хазбиев с таким откровенным ложным пафосом заявляет про территориальные претензии Китая, то почему мы должны ему верить, что русские такие лохи, что готовы слить последнее по дешевке? Ну ведет кто-то переговоры, ну обсуждаются какие-то цены, но о готовности все продать пока никто не заявлял.
Конечно, когда речь идет о ельцинских временах, то неудивительно. Разве сам "гарант конституции" не отрывался по полной программе в зарубежных поездках? Путина пока что в пьяном виде нам не показывали (понятно, цензура и все такое), но есть надежда, что он делится своими методами первичной безопастности разведчика с коллегами на предмет прослушки. :)
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

SoloistGer

  • Гость
Re: Китайская армия
« Ответ #24 : 25 Мая 2004 17:55:22 »

так что, мне грустно, но скорее всего русские проиграют китайцам в будущих конфликтах (будь они военные или/и экономические).  


Экономические конфликты тут не причем, китайцы с рождения торгуют, так как торговали и наши деды. Так что грустить здесь не надо.

А военные кофликты, где Вы видели что китайцы куда то свои воиска ссылали?  :o Вспомните Югославию бывшую! Что то не понравилось России - сразу аэропорт занять. Русские воевать ещё как умеют! Да и в будущем так будет, военная тактика, военная технология, ученные, ресурсы, как тут можно проигрывать? Да в Китае пору лет назад на базе ВВС северо-западного военного округа ещё миг 17 стояли, хотя функции у них уже другие появились по мимо истребители, но все таки!

Так что Китайская армия до Российской ещё далеко. Очень, и сами военные это хорошо знают,  скорее речь шла о ракетные комплексы типа "береза" или новейшие  артиллерийские комплексы "Берег". Или МКР с ядерной боеголовкой, ну или без боеголовки, сами ставим...
« Последнее редактирование: 25 Мая 2004 17:58:32 от SoloistGer »