Китайская армия

[Nesterenko]

...где Вы видели что китайцы куда то свои воиска ссылали?   Вспомните Югославию бывшую! Что то не понравилось России - сразу аэропорт занять. Русские воевать ещё как умеют!  

Это точно! Воевать мы умеем. Но тут вопрос немного о другом. Да - Путин зажал ВПК. Говорят сейчас даже на советские времена по дисциплине немного начал смахивать. Но Китай - это немного другой вопрос. Почему-то мы считаем (по старинке что ли),  что китайцы это несерьезные конкуренты. Где-то в чем-то может так оно и есть - ничего путного кроме сотовых телефонов с полифонией они пока не сделали в hardware Hi-Tech  отрасли. Только то то можно слизать, да и то, чтобы не очень сложно было - а то наперекосяк всё пойдет: не взлетит, не выстрелит, не поедет  Но в том то все и дело, что китайская тактика и стратегия они сильны ассемитричными решениями и ответными ударами. Переманили же они казахских спецов-лазерщиков - переманили! Наших ученых понемногу переманивают, есть такие слухи  (концов нету).  
Поэтому на мой взгляд очень велика опасность того, что "великие негоцианты" - братья китайцы - могут требовать не потому, что они реально могут поднять наш ВПК ) и не потому что считают такие требования логичным продолжением торгово-экономического сотрудничества. Просто у них вполне возможно уже достаточно накопилось компромата на нашу верхушку. ЭТО ДОГАДКА, ВЕРСИЯ.
Как выразилась одна моя знакомая, которой приходится часто работать с российскими делегациями: "Впечатление такое, что ваши начальники уже настолько зажрались и обнаглели, что когда приезжают в Китай думают не об интересах своей Родины, а только о своем кошельке и о том что у них в ширинке". Что тут добавить. Вывод мой личный: Теоретически - при наличии существующей тенденции - китайцы могут нас "переиграть".

[Sergey]

Можно не верить, а можно и поверить.

Я имел ввиду откровенную желтушность и заказной характер такого издания как "Эксперт". Вы бы ещё на АиФ или Московский комсомолец ссылались.
Простите, что обобщаю - но из Ваших постов ("Ельцин - пьяница и продажная скотина, Путин - порядок навёл") я рискну сделать вывод, что своё видение ситуации Вы формируете при помощи аналогичных изданий.

Китайцы - есть китайцы. Е.А. Серебряков, преподававший нам китайскую литературу в 90-х и переводивший все переговоры 60-х - начала 70-х по "приграничным вопросам" говорил, что любая встреча начиналась одинаково: вставал китаец, делал официальное заявление (Советские ревизионисты.....нагло оккупировавшие территории от Урала до Владивостока....Ни пяди родной земли.... это наша принципиальная позиция.....) Вставал наш, говорил что-то аналогичное в ответ...... Составляли 487-й протокол...Потом все расслаблялись, пили чай - или чего покрепче

Вы меня, конечно, извините - но такие заявления делаются на КАЖДЫХ переговорах. Будь то китайская делегация по закупке 636-х подлодок или просто ознакомительная поездка на кирпичный завод Победа-Кнауф. Или - недавний мой перевод на ЛОМО (которое бинокли и микроскопы в Нанкине собирает) Обязательно предложат: "У нас дешёвая рабсила, у Вас - продвинутые технологии. Давайте сотрудничать"

Может быть, Вас удивит моя реакция - но я спрошу: ну и что? нормальный бизнес. Китай уже пятьдесят лет штампует АК-47 , пистолеты ТТ и танки Т-54. пусть штампует (особенно если вспомнить, что АК-47 - это усовершенствованная немецкая самозарядная винтовка, а ТТ - это вальтер 1902 года с усиленным боеприпасом). Пусть даже усовершенствует (хотя вряд ли). Глядишь - у наших бронтозавров из ВПК появится достойный конкурент. Т-90 соотносится с Абрамсом так же как Волга с Фордом. И ценой, и качеством. Это я не в упрёк: просто есть различные категории товаров.

А по поводу того, кто как отрывается за границей - я могу много песен спеть про китайцев в России. А можете сами зайти в ближайшее казино или публичный дом и поговорить с прохлаждающимися в баре гидами. Начальники во всех странах мира одним мирром мазаны. А реальных спецов в любой делегации - максимум два человека. Их везде мало.

от Сегодня в 10:55, SoloistGer написал(а):

...где Вы видели что китайцы куда то свои воиска ссылали?

Гм, без удивления констатирую, что и китайцы не в курсе "миротворческих операций" собственной "непобедимой и легендарной". Краткий список: Корея, Советский Союз, Монголия, Непал, Индия, Вьетнам. Остальные соседи (Пакистан, Бирма...) благоразумно закупают у Китая оружие. Вот такая, с позволения сказать, геополитика :-)

[SoloistGer]

Nesterenko

Но Китай и Россия всегда были и будут союзниками тут речь идет о потенциальных врагах КНР и РФ, у России своё горе, у Китая своё. Хотя информация "КНР ТРЕБУЕТ РФ продать супер нупер *****" очень сомнительная, скорее всего придумал какой то ненормальный чувак из Америки. Зачем Китай йдет на такой шаг? Смысла нет.

[SoloistGer]

собственной "непобедимой и легендарной". Краткий список: Корея, Советский Союз, Монголия, Непал, Индия, Вьетнам. Остальные соседи (Пакистан, Бирма...) благоразумно закупают у Китая оружие. Вот такая, с позволения сказать, геополитика :-)

Было дело, было дело, особенно с Индии и Пакистаном. Когда в той и в другой стране обнаружили останки вражеских ракет, и почему то везде написано made in China

[Sergey]

Nesterenko

Но Китай и Россия всегда были и будут союзниками .

Ну Вы, млин, даёте! Китай и Россия за последние сто лет успели дважды очень сильно повоевать (Боксёрское восстание и Даманский инцидент), дважды очень сильно подружиться - вплоть до халявных поставок оружия и военспецов (первый раз - в 20-х - 30-х с Гоминьданом, второй - в 50-х с Мао)

И только в последние десять лет началось нормальное цивилизованное общение. Я даже не ухмыляюсь: нормальное общение "товар-деньги-товар", культурный и туристический обмен.

[Sergey]

Было дело, было дело, особенно с Индии и Пакистаном. Когда в той и в другой стране обнаружили останки вражеских ракет, и почему то везде написано made in China

Не, индийские ракеты были сделаны в СССР. Пакистанские - в Китае.

Я, собственно, не про индо-пакистанскую войну. Я про оккупацию Китаем части индийского штата Кашмир. То, что сейчас называется Аксай-чин. :-)

[Nesterenko]

Я имел ввиду откровенную желтушность и заказной характер такого издания как "Эксперт". Вы бы ещё на АиФ или Московский комсомолец ссылались.

Я высказал свою точку зрения. Всего лишь.

По поводу свидетельств Серебрякова могу сказать лишь, что сколько людей - столько мнений. Нам рассказывал другой переводчик - ныне почивший Беловицкий М.С(ДВГУ) - что он всегда восторгался жесткостью  и четкостью советских полпредов. Может конечно время другое было...
Речь по большому счету зашла у нас о том "смогут или нет китайцы купить Россию", как я вижу эту тему - может конечно несколько утрирую.
Есть дипломатия. Есть экономика. Есть еще кое-что, что есть у китайцев - нет у нас, и наоборот. Но понимаете какая интересная петрушка получается. Я тут недавно наткнулся на статейку одного штатовского школяра CHINA'S DIRECTIONLESS TRANSITION: A COMMENTARY , Arthur Waldron(сайт кажется www.jamestown.org) - в которой он пишет о том, что у китайцев нет идеи, нет движущей силы в их реформах. Интересная и, вроде бы, правильная мысль. Ну в самом деле - не может же быть идеей "обогащайтесь". (Формально - может, но к Китаю это , мне кажется, не применимо). И я вспомнил пьяные откровения одного китайского функционера. Дословно он сказал: "Ты не поверишь и никто не поверит, а я не говорил. Но мы все с детских лет живем с чувством собственной неполноценности перед белыми, которые нас всегда ни во что не ставили, угнетали, порабощали и обманывали. И с молоком матери мы впитываем презрение к культуре белого человека, которое никак не проявится внешне, но существует в нашей подкорке или даже где-то глубже. И это является нашим стимулом, нашей сверх-идеей, нашей целью - обогнать "заморских чертей", утереть им нос, заставить уважать китайскую нацию, вернуть то, чего нас лишили и восстановить историческую несправедливость".
Я думаю, что он не врал - не тот человек. Не знаю насколько репрезентативны эти откровения. Но что-то в них есть. Может ли руководить нацией чувство собственной неполноценности? Наверное может - если посмотреть на Китай и на китайцев сейчас. Ведь в принципе вся китайская внутренняя и внешняя политика настроена на создание ПРЕВОСХОДСТВА. Как, впрочем, у любой другой  нации в период подъема. Но применительно к Китаю - мне кажется, что эта идея является своего рода "alter ego" нации.
Отсюда вопрос - не станут ли они воспринимать и не воспринимают ли уже русских, с их военными супер-технологиями, как простых доноров. И дело в не в слове "ТРЕБОВАЛИ". Может оно и не звучало. Важен сам подход, восприятие. Они УЖЕ воспринимают себя достаточно сильными чтобы ТРЕБОВАТЬ, а не просить и не предлагать. Воспринимаем ли мы себя достаточно мудрыми и дальновидными, чтобы думать не о сегодняшнем дне, а о будущем. Ведь не ровен час  - и нашими же пушками у НАС потребуют(уже не попросят) вернуть исторические долги.  

[Eugenе]

Может ли руководить нацией чувство собственной неполноценности?

Интересно, что если китайцам какое-то чувство неполноценности могли втемяшить только приезжие, то мы его себе втемяшиваем постоянно сами. Со времен Петра. И надежнее способа быть не может.

[Nesterenko]

Интересно, что если китайцам какое-то чувство неполноценности могли втемяшить только приезжие, то мы его себе втемяшиваем постоянно сами. Со времен Петра. И надежнее способа быть не может.

Сорри, Юджин! А вы какой национальности - не татарин случайно Первый раз слышу о чувстве собственной неполноценности у РУССКИХ. Сталкивался у калмыков, татар, чеченцев(было такое- как неудивительно), даже грузин. НО чтобы русский чувствовал себя неполноценным. Может вы перепутали и это была алкогольная интоксикация - в простонародье похмелье.  

[Nesterenko]

Гм, без удивления констатирую, что и китайцы не в курсе "миротворческих операций" собственной "непобедимой и легендарной". Краткий список: Корея, Советский Союз, Монголия, Непал, Индия, Вьетнам. Остальные соседи (Пакистан, Бирма...) благоразумно закупают у Китая оружие. Вот такая, с позволения сказать, геополитика :-)

Список далеко неполный: Ангола(в Африке есть целый список стран где побывал славный китайский спецбатальон*** забыл номер), Афган(их спецназ пробовал свои силу против нашего). В России кроме Даманского был еще почище Жаланашколь - почище Даманского, но менее известный. Специалисты US Army War College утверждают, что и в Центральной и Латинской Америке китайский спецконтингент засветился. Но лично не приводилось... видеть материалы.
Кстати - в зарубежной периодике помнится было  полно информации об операциях китайских спецсил зарубежом.

[Sergey]

Но применительно к Китаю - мне кажется, что эта идея является своего рода "alter ego" нации.
Отсюда вопрос - не станут ли они воспринимать и не воспринимают ли уже русских, с их военными супер-технологиями, как простых доноров. -*

Да это ни для кого не секрет вот уже лет сто. С тех пор как Лу Синь написал "Подлинную историю А-Кью"

И русские тут ничем не отличаются от всех прочих варваров. Мы все для них - в ЛУЧШЕМ случае - доноры. А по сути - шлак.

Как и любая другая страна для любой нации (Вы наших кухонных философов послушайте: то Россия весь мир от Чингиз-хана спасает, то советская наука умами весь мир обеспечивает) Пикейных жилетов везде навалом.

Да и что в самом деле за бред: Велика Американская мечта, Великая Россия или Великий Китай? Так, бред для узколобиков, которым надо на что-то молиться - а в Бога верить партийный комитет не позволяет. Или - умно говоря - этика корпоративного превосходства. Как писал шведский историк Петер Энглунг о поражении Швеции в Северной войне: "Одна из дорог, приведших к нынешнему преуспеванию Швеции, брала начало под Полтавой .... Шведы покинули подмостки мировой истории и заняли места в зрительном зале"

Так что, ИМХО, пора прекратить тратить силы на самоутверждение в мировом масштабе - и навести порядок в собственных пенатах. Я бы даже посоветовал нашим власть предержащим поучиться у Китая "воевать с варварами руками варваров": а именно заставить китайцев осваивать Сибирь. Представляете - лет через 50 Камчатка превратится в Калифорнию: и мы будем ездить на горячие источники, за сущие копейки лакомиться камчатскими крабами и трепангами в любой китайской закусочной Москвы и Питера...

Это у меня такие мысли после посещения одной китайской закусочной на Полюстровском в Питере (такие конкретные шлакоблочные джунгли: до ближайшей остановки маршрутки - километр, до ближайшего ларька - три, заброшенные корпуса безымянного "ящика") Мы со знакомым после пары пива размечтались: а что если поспособствовать переманиванию всех родственников хозяина ресторана в Россию? Говорим по-китайски, знаем где взятку сунуть.... Лет через двадцать заброшенный корпус завода превратится в чайна-таун с ресторанами, казино, бассейнами, прачечными, автомойкой, турфирмами...... Не, нифига.... И через двадцать лет на голых стенах будут надписи "бей чёрных - спасай Россию" а менты будут драть китайских туристов как сидоровых коз.

Кстати - а чем так плох идеал "Всеобщего благоденствия и богатения"? Или у Вас есть что предложить?

Я, собственно, к тому что протекционизм исторически бесперспективен. (Буду счастлив если мне докажут обратное)

[Eugenе]

Сорри, Юджин! А вы какой национальности

Русее сложно придумать!

Первый раз слышу о чувстве собственной неполноценности у РУССКИХ.

Сравните: что русский вкладывает в понятие "цивилизованный"? Все, что западнее нас. "Варваром", может, себя и не назовет, но готов допустить.
Китаец же, несмотря на признание технического превосходства Запада, в культурном плане скорее применит слово "варварский" к ним, а не к себе.

Сталкивался у калмыков, татар, чеченцев(было такое- как неудивительно), даже грузин.

А вот я с таким не сталкивался. Вообще мне кажется, малые народы меньше заморачиваются вопросами "полноценности", они маленкие, но гордые, потому что другие. Это большым народам нужно придумать себе абсолют и себя к нему примерить.

[Sergey]

. НО чтобы русский чувствовал себя неполноценным. Может вы перепутали и это была алкогольная интоксикация - в простонародье похмелье.  

Ага, вон рядом с домом висит плакат "Покупайте отечественное!"

Или знаменитое "Зато мы в области балета впереди планеты всей" и что-то ещё про "на Марс ракеты запускаем и перегородили Енисей"

"Догоним и перегоним!!!!"

Ето называется "догоняющая модель развития" Вот Китай до середины 19 века дожил не зная, что он НЕ является центром Вселенной.

[Eugenе]

Вот, кстати, обсуждаемая статья - пример русского комплекса неполноценности.

Даны: обстоятельства, обсуждаемый товар, обсуждается цена. И чувствуется тревога - оттребуют, как пить дать, наедут и обманут хитрые китайцы! И русские валенки готовы им Родину распродать!

А полноценный подход был бы: есть обстоятельства, обсуждаемый товар, обсуждаемая цена. Ну что ж, посмотрим кто кого!

Причем если статья заказана, то непонятно - кем? Какой из нее вывод можно сделать? В чью пользу? что изменится, что нужно сделать, если статью серьезно воспринять?

[Sergey]

Вот, кстати, обсуждаемая статья - пример русского комплекса неполноценности.

Причем если статья заказана, то непонятно - кем? Какой из нее вывод можно сделать? В чью пользу? что изменится, что нужно сделать, если статью серьезно воспринять?

Именно ИМ и заказана - комплексом неполноценности!

Автором - не уверенным в собственной осведомлённости в этой области. А нападение - лучшая защита.

[Sergey]

Между прочим - здравое размышление (прошу не придираться по соответствию действительности - давайте рассуждать языком больших чисел) Кудрина о промышленной политике во вчерашнем Еженедельном журнале (завтра будет в открытом доступе на ej.ru):

"Скажем, мы хотим развивать высокие технологии или производства, которые на них базируются. Чтобы это сделать, нужно прежде всего защитить права интеллектуальной собственности. Потом лучшее из государственной интеллектуальной собственности  запустить в оборот, чтобы патенты, которые могут работать и приносить деньги, не лежали на полках. Их надо продавать или кому-то бесплатно отдавать на условиях внедрения в производство"

Мысля закралась - уж не в этом ли кроется причина отставания китайской научной школы? Ведь если тупо содрать/купить технологию - то и через пятьдесят лет жигули будут жигулями - а нифига не фиатом. Кто копирует - обречён копировать вечно?

[Eugenе]

Ведь если тупо содрать/купить технологию - то и через пятьдесят лет жигули будут жигулями - а нифига не фиатом. Кто копирует - обречён копировать вечно?

Не надо забывать опыт Японии. Она тоже начинала с голимого копирования, а вот "в 2000 году научно-технический экспорт – около 10 млрд. долл. Разумеется меньше, чем у США (38 млрд.), но заметно больше, чем у европейских стран (у Англии — 6,2, Германии – 2,8, Франции – 2,3). В том же году баланс (превышение экспорта над импортом) этой торговли впервые превысил американский уровень (2,39 раза против 2,32 раза у США). А на родине "промышленной революции" в Англии японцы в пять раз больше продают свою интеллектуальную продукцию, чем покупают, даже в США на 46 процентов больше! И только в Германии они приобретают чуть больше, чем продают. "
http://www.ng.ru/courier/2004-05-17/14_japan.html

Не вижу причин почему Китай не сможет повторить опыт Японии?  

[SoloistGer]

Даманский инцидент

Эээ, это инцидент имеет не маленькую историю, чтобы тут рассказывать, я тут пору слов нарисую картинку:

Мао тогда хотел проверить руководства СССР, это один, и ещё инцидент начил Мао, полсе таого, как он называл Хрущева "предателям" коммунизма и был раздражен его отношением с США. И Хрущева не сухим рисом кормили, - сразу требует КНР отдать долги, и отзывали большую часть специалистов СССР, отношение ухудшается и ухудшается. И Мао решил с помощью крошечного острава проверить СССР. И даманский инцидент скорее носит не политической, и не военный характер между СССР и КНР, а исключительно линые неприязни, и недовольства у великого Мао. Это похоже на семейную ссору между Мао и Хрущевом, чем реальная угроза со стороны Китая.


А про восстания 20-30-х годах я не знаю. Если можно, подробнее

[SoloistGer]

Я, собственно, не про индо-пакистанскую войну. Я про оккупацию Китаем части индийского штата Кашмир. То, что сейчас называется Аксай-чин. :-)

Нет, это оккупация Индии части китайской территории, если я скажу что Россия окупирует Чечню, и это не правильно, что вы скажите? Все мы любим свою строну! И не хотим увидеть картинку, где территория своей Родины хочет отделять от неё! Так что со словами надо... .  

[Sergey]

И даманский инцидент скорее носит не политической, и не военный характер между СССР и КНР, а исключительно линые неприязни, и недовольства у великого Мао. Это похоже на семейную ссору между Мао и Хрущевом, чем реальная угроза со стороны Китая.

А про восстания 20-30-х годах я не знаю. Если можно, подробнее

Ну что тут сказать.... уже "недовольства", но всё ещё - "великого". Вот лет двадцать пройдёт, глядишь - и в Китае чего-нибудь опубликуют про десять лет "отрывания собачьих голов советским ревизионистам". А про Алашань напишут, и про советский спецназ во Вьетнаме, и про то, сколько миллиардов долларов стоил укрепрайон вдоль советско-китайской границы.

"Восстания" в 30-30х?  Не-е-е, просто советские специалисты помогали Гоминьдану создавать армию, которая, как Вы понимаете, сразу же стала применять полученные навыки на коммунистических бандитах (共匪).

Нет, это оккупация Индии части китайской территории

Ха-ха. Не знал Мак-Магон, проводя границу между английскими зонами влияния в Кашмире, английском Тибете и Индии, что его "линия" будет воспринята как "оккупация Индией Китая". Ха. Ха. Ха.

А что? Россия оккупировала Кавказ всего 150 лет назад. Ни о каких "исконных русских землях" мы не говорим. Если кто против - возражайте. Пушечного мяса в закромах родины всегда навалом.

[Dragon]

"Восстания" в 30-30х?  Не-е-е, просто советские специалисты помогали Гоминьдану создавать армию, которая, как Вы понимаете, сразу же стала применять полученные навыки на коммунистических бандитах (共匪).

Ну... Сложно сказать - потому что как известно основу этих самых коммунистических бандитов составили отнюдь не сбежавшиеся на революционный клич крестьяне, а в том числе вполне даже регулярные воинские подразделения, выведенные из подчинения Гоминьдану своими командирами.

[MiR]

Я, собственно, к тому что протекционизм исторически бесперспективен. (Буду счастлив если мне докажут обратное)

Если будет время прочитать, то настоятельно рекомендую: Паршев А. Почему Россия не Америка?

Подробно и обстоятельно доказывается, что определенная "автаркизация" - для России единственный способ выжить. Когда читал, был сильно удивлен. Конечно, кое-где в книге чувствуются перегибы и допущения, но в целом идея заслуживает пристального внимания.

[Sergey]

Если будет время прочитать, то настоятельно рекомендую: Паршев А. Почему Россия не Америка?

Подробно и обстоятельно доказывается, что определенная "автаркизация" - для России единственный способ выжить. Когда читал, был сильно удивлен. Конечно, кое-где в книге чувствуются перегибы и допущения, но в целом идея заслуживает пристального внимания.

Давно советовали - хороший повод сесть почитать.

Впечатление после прочтения половины книги:

"По законам современной аэродинамики шмель летать не может! А он летает, сука насекомая неграмотная!!!"

[MiR]

Впечатление после прочтения половины книги:

"По законам современной аэродинамики шмель летать не может! А он летает, сука насекомая неграмотная!!!"

Автор вышеозначенного сочинения ответил бы что-нибудь вроде: "Значит, скоро долетается!"

[Sergey]

Хотя мы всё дальше от темы разговора - но позволю себе прокомментировать (слегка) методологию г. Паршева. Чем-то он мне напоминает большевистских агитаторов (мало цифр, много эмоций, отсутствие авторитетов среди мн-э-э-э... практиков экономики) Или даже вглубь классической русской литературы: как говорил  Базаров: "Есть общее место (курить вредно!), а есть - противоположное общее место (курить полезно). Вроде оно и свежо и ново - а по сути одно и тоже" Ну свято верит он, что открытость - вредна. Ну не был он в Китае.

То есть если какой-нибудь элемент мира не соответствует его картине - то и о самом элементе не упоминается. В результате получаются вот такие бесподобные пассажи:

Как в стародавние времена решалась задача  соответствия  денежной массы
объемам товаров?
    В СССР, когда  товарооборот функционировал  нормально, делалось просто:
зарплату выдавало только государство, и потребительский товар выпускало тоже
только оно. Денег выдавалось  столько, на сколько выпускалось  товара, и  на
руках денежная масса не оставалась (было исключение - кооперативно-колхозный
рынок - но об этом отдельно).  То  есть  денежная  масса  в  обращении  была
постоянна, и ее оборачиваемость регулировалась частотой выдачи зарплаты.
    Благодаря  высочайшей  квалификации  сталинских  экономистов  удавалось
рассчитывать цены  таким образом,  чтобы  и товарного дефицита не было, и не
оставалось непроданного товара. То есть цены назначались, но не "от балды" -
по сути, они были близки к тем, которые получались бы в результате свободной
игры рыночных стихий. Ведь если  установишь  цену  выше  рыночной,  товар не
раскупят  и  он сгниет,  если ниже  -  его  расхватают, возникнет дефицит, а
производитель и  торговля  недополучат прибыль. Даже стоило  чуть  "задрать"
цену  лишь на какой-нибудь вид товара,  спрос на него упал бы, и  на руках у
населения  начали   бы  копиться   "лишние"  деньги,  со  всеми  вытекающими
последствиями.  Но  этого удавалось избегать  десятилетиями,  даже во  время
войны, почти не прибегая к игре цен.

О как! Есть сильный соблазн напомнить о "добровольно-принудительных займах", обмене старых купюр на новые (как всегда - без предупреждения), карточках на всё, очередях за хлебом с вечера (даже по карточкам - не так чтобы всем хватало), лагерях с весьма халявной рабсилой....

Всё-таки автор со своими представлениями завис где-то в конце 70-х - начале 80-х. То есть учился он на марксистской теории эксплуатации труда капиталом (по этой теории и нефть - это настоящая валюта, а вот произведённые для внутреннего рынка сигареты или машины - это скрытый вывоз капитала и хищническая эксплуатация природных ресурсов). О натуральном хозяйстве он забыл (то есть думал, что советская экономика - это нифига не натуральное хозяйство), а об "обществе потребления" ещё не слышал (я плакаль, когда читал его описание Германии и Америки: ну ничего-то там не производится! а почему хорошо живут - никому не говорят, но я вам скажу: эксплуатируют нас всех!)

Ладно, пойду читать дальше