Восточное Полушарие

Китайский Бизнес-форум => Работа в Китае: Поиск и предложения => Тема начата: интересующийся от 16 Февраля 2004 18:08:31

Название: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: интересующийся от 16 Февраля 2004 18:08:31
народ, предлагаю нескучную беседу или, если хотите, мини исследование, кто из китаистов сколько зарабатывает, поскольку тема деликатная, можно выступать под псевдонимами  ;)
начну с себя, мне за тридцать, китайский - 4 года в пекине и столько же в москве, опыт лет 10, сейчас на юге китая представителем русской компании, получаю 1500 американских президентов, плюс дорога на меня и семью 1-2 раза в год, проживание и еще по мелочи
мало или нормально? и сколько у вас?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SARS_VICTIM от 17 Февраля 2004 04:27:01
Если работаешь не более 8 часов в сутки, не работаешь по выходным, если бизнес уже хорошо поставлен, если нет финансовой ответственности за контракты, если это не нефть и если Вы не топ-менеджер, то достаточно для китайца! Даже можно предложить Вашему рук-ву понизить Вам з-ту;D А, вообще, лучше проценты.
А вообще, лучше посчитать самому, ск-ко прибыли приносишь фирме и оценить себя, тогда вопросов будет меньше.
Ах, Вы не китаец! А что, китаец не справится с Вашей работой?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: интересующийся от 17 Февраля 2004 11:58:22
[Если работаешь не более 8 часов в сутки, не работаешь по выходным, если бизнес уже хорошо поставлен, если нет финансовой ответственности за контракты, если это не нефть и если Вы не топ-менеджер, то достаточно для китайца! Даже можно предложить Вашему рук-ву понизить Вам з-ту;D А, вообще, лучше проценты.
А вообще, лучше посчитать самому, ск-ко прибыли приносишь фирме и оценить себя, тогда вопросов будет меньше.
Ах, Вы не китаец! А что, китаец не справится с Вашей работой? [/quote]

нет, я не китаец, спасибо за комментарий, бизнес налаживался не без моей помощи, но составляющих этого бизнеса так много, что вычленить сумму прибыли, которую я приношу фирме, никак не возможно-с
почему не берут китайца? во-первых, доверия нет, во-вторых, совсем другой менталитет, труднее найти общий язык, в переносном смысле...
и все-таки, интересно, кто сколько и за что получает, не из праздного любопытства, а чтобы составить некоторую картину, вот вы, SARS-victim, про себя ничего не сказали...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: nezyf от 17 Февраля 2004 14:01:48
Так, для сравнения, по данным Hewitt Associates.

В среднем у иностраных Top Executive в 2003:
(Вы, наверное, Top Executive, все-таки представитель)

Top Executive (не включая вернувшихся на родину китайцев и местных иностранных звезд): 320 000 ам.баксов в год все выплаты включая базовую зарплату, премиальные, бонусы.

ТЕ из зап.стран: 290 000, HK: 330 000, Taiwan: 270 000, другие азиатские страны: 230 000, вернувшиеся китайцы: 120 000, местные иностранные звезды (то есть нанятые на работу в Китае): 150 000.
Директор из местных китайцев в среднем в иностранных компаниях зарабатывает 70 000 (все в американских).

Плюс к зарплате TE (Top Executive) получает квартиру: в Guangzhou в среднем получится 65 000 родненьких американских в год.

Плюс ко всему перечисленному, 85% зап. ТЕ, 90% китайских и азиатских ТЕ, 20% местно-нанятых иностранных ТЕ и вернувшихся китайских ТЕ, 50% Hongkey ТЕ получат машину с шофером бесплатно от компании.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: интересующийся от 17 Февраля 2004 15:14:04
Так, для сравнения, по данным Hewitt Associates.

В среднем у иностраных Top Executive в 2003:
(Вы, наверное, Top Executive, все-таки представитель)

Top Executive (не включая вернувшихся на родину китайцев и местных иностранных звезд): 320 000 ам.баксов в год все выплаты включая базовую зарплату, премиальные, бонусы.

———————
Ребят, давайте серьезно. Ясный пень, что крупные западные компании хорошо платят своим топам, но моя компания - российская и не гигантская, и у меня в подчинении только один человек. Я бы хотел реалистично выяснить, сколько смог бы зарабатывать, путем сравнения с коллегами по цеху - цеху китаистов
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: stemo от 17 Февраля 2004 21:37:11
Так, для сравнения, по данным Hewitt Associates.

В среднем у иностраных Top Executive в 2003:
(Вы, наверное, Top Executive, все-таки представитель)

Top Executive (не включая вернувшихся на родину китайцев и местных иностранных звезд): 320 000 ам.баксов в год все выплаты включая базовую зарплату, премиальные, бонусы.

———————
Ребят, давайте серьезно. Ясный пень, что крупные западные компании хорошо платят своим топам, но моя компания - российская и не гигантская, и у меня в подчинении только один человек. Я бы хотел реалистично выяснить, сколько смог бы зарабатывать, путем сравнения с коллегами по цеху - цеху китаистов

Если чесно - маловато. $1500 - отличная зп для одинокого человека, но не для семьи. Получаю меньше чем Вы, но опыта намного меньше и ответственности тоже! Мне, впринципе, хватает, но будь у меня семья - нужно было бы эту сумму увеличивать до $2500-$3000!

Тема, поднятая автором, очень хороша для обсуждения. Довольно-таки часто вижу очень неквалифицированных и плохо ориентирующихся в самых простых вопросах иностранцев, которые получают (как мне кажется) довольно хорошие зарплаты. С другой стороны, есть грамотные ребята, которые получают неоправданно мало.
Я, например, не являюсь проффесионалом в какой-либо области, немного говорю по китайски и англиЦки, мало разбераюсь в "местных вопросах". При этом  живу довольно-таки неплохо. Дело, наверное, в везении и умении находить общий язык с "нашими" работодателями.
Часто попадал в ситуации полного безденежья, но не спускался до "китайских тарифов" оплаты своего труда, чего не советую делать никому!!!
А в целом, как я считаю, форинг, работающий в Китае, должен получать не меньше $800-$900
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: интересующийся от 18 Февраля 2004 12:49:15
спасибо, народ, за поддержку и сочувствие, я начинаю расти в своих глазах, наверное надо трясти работодателя, только не слишком нагло, он запросто может меня послать даже в ущерб самому себе, характер такой...
и все-таки, кто у нас почем?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Юра от 18 Февраля 2004 16:15:06
На сколько мне известно заработная плата в Китае у иностранцев-включая наших земляков составляет порядка от 1000 до 3000 тысяч долларов в месяц
(в зависимости от опыта работы и уровня языка)сша+компенсация расходов на территории Китая.
Если получаеться больше -то это идут процеты,откаты или комиссионные.
То есть я хочу сказать какими бы вы умными не были-сколькими бы языками и опытом работы не владели 3000 долларов-это максимум на что можно расчитовать являясь наемной единицей на сегоднешний день.
А если вы хотите зарабатывать значительно больше то тогда вам нужно заниматься своим бизнесом-и иметь стартовый капитал не менее 50000 долларов сша.Можно конечно и меньше-но тогда шансы на успех тоже уменьшаться соответсвенно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: stemo от 18 Февраля 2004 17:17:00
спасибо, народ, за поддержку и сочувствие, я начинаю расти в своих глазах, наверное надо трясти работодателя, только не слишком нагло, он запросто может меня послать даже в ущерб самому себе, характер такой...
и все-таки, кто у нас почем?

Праильно! Вам, как мне кажется, нужно требовать повышения зп.
Хотя многие работодатели и считают, что найти замену просто, на самом деле это не так! Русских, которые работают(хотят работать) с Китаем, становиться всё больше и больше, а количество работников(в том числе и потенциальных) увеличивается не так быстро. (сугубо моё мнение, основанное на личном опыте)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: student от 24 Февраля 2004 13:02:26
Скажу вам так: русский студент, учащийся в Пекине на преподавании английского языка может иметь от 500 (работая не напрягаясь 2-3 дня в неделю) до 1500 (вкалывая 5-6 дней в неделю), разумеется, американских долларов. Если прибавить сюда еще всевозможные подработки в кино-рекламах и переводах-грузоотправках, то может и больше выйти. Я абсолютно спокойно делаю в месяц 600-800, при этом сам составляю свое расписание и имею возмойность выбирать варианты.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: интересующийся от 24 Февраля 2004 13:59:32
[Скажу вам так: русский студент, учащийся в Пекине на преподавании английского языка может иметь от 500 (работая не напрягаясь 2-3 дня в неделю) до 1500 (вкалывая 5-6 дней в неделю), разумеется, американских долларов. Если прибавить сюда еще всевозможные подработки в кино-рекламах и переводах-грузоотправках, то может и больше выйти. Я абсолютно спокойно делаю в месяц 600-800, при этом сам составляю свое расписание и имею возмойность выбирать варианты.[/quote]
Вот это уже более интересная информация, потому что парень говорит о себе, а не о ком-то абстрактно.

Скажите, но вы наверное живете
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: интересующийся от 24 Февраля 2004 14:03:31
... в общежитии, и билеты на вас и семью 1-2 раза в год вам не оплачивают? будучи студентом, я тоже подрабатывал и планировал свое время сам, но сейчас, имея семью, хочется стабильности. Хотя повторяю, я согласен, что мне недоплачивают. Вопрос, сколько?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: informves от 27 Февраля 2004 18:37:28
Скажите, пожалуйста, каков средний уровень заработной платы на крупных машиностроительных предприятиях Китая?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ALTEREGO от 14 Августа 2004 02:27:06
Определенно "толковый" сотрудник не должен получать в Китае $1500. Сегодня уровень зарплат на Родине растет просто таки не подням.... И эти полторы тысячи можно получать  в Киеве + соц. пакет. Во всяком случае я получаю. Работы хватает, но это же дома, а вот представитель компании в КНР должен иметь минимум 2-3 тыс. долл. США. Лично я за меньше не работал бы...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kuaile от 14 Августа 2004 19:52:19
А реально найти работу имея нормальный китайский но не зная английский? Может в какой-то русской фирме? Но читая требования наших фирм и обещания несоответственно требованиям небольшие зарплаты становится грусно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Bala от 15 Августа 2004 01:46:16
Как кому повезет, какая фирма
Может для юга 1500 немного, но все познается в сравнении, затребуешь непомерно, пошлют по добру-поздорову... :(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ALTEREGO от 17 Августа 2004 03:20:09
А реально найти работу имея нормальный китайский но не зная английский? Может в какой-то русской фирме? Но читая требования наших фирм и обещания несоответственно требованиям небольшие зарплаты становится грусно.

Работу ты обязательно найдешь, но заработки в Российских компаниях поситинну смехотворны по сравнению с "западными"... Желательно бы английский подучить, но и без него можно получать до 1000 долл.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: HeiHeShang от 17 Августа 2004 22:14:15
Ну вы блин зажрались, я на родине за 300 баксов в месяц вкалываю и не жужу, может мне в Китай поехать подработать.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: kamille от 07 Сентября 2004 05:48:04
В Москве ищут переводчика на один день в китайский ресторан (находящийся в Твери) для "беседы" с китайскими поварами...
Сколько стоит такой переводчик?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: интересующийся от 07 Сентября 2004 15:48:55
переводчику в ресторане, тем более в Твери, много не заплатят, в лучшем случае баксов 600, а то и гораздо меньше, а что народ с китайским вкалывает за 300, так это в каком городе? в Москве, сдается мне, почти столько дворники получают, но это не оскорбление ни в коем случае, тема как раз очень интересная, я про рынок труда и зарплаты...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: kamille от 07 Сентября 2004 16:41:40
переводчику в ресторане, тем более в Твери, много не заплатят, в лучшем случае баксов 600, а то и гораздо меньше, а что народ с китайским вкалывает за 300, так это в каком городе? в Москве, сдается мне, почти столько дворники получают, но это не оскорбление ни в коем случае, тема как раз очень интересная, я про рынок труда и зарплаты...


600 баксов за один день??? ;D

а насчет 300 баксов...есть тут такое.. Не знаю, что имел в виду HeiHeShang, но некоторые студенты подрабатывая, например, в московских кит. ресторанах, зарабатывают примерно столько (при неполной занятости, конечно, и с хорошим китайским)  
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: HeiHeShang от 08 Сентября 2004 11:04:05


600 баксов за один день??? ;D

а насчет 300 баксов...есть тут такое.. Не знаю, что имел в виду HeiHeShang, но некоторые студенты подрабатывая, например, в московских кит. ресторанах, зарабатывают примерно столько (при неполной занятости, конечно, и с хорошим китайским)  

Да у нас такие зарплаты вообще редкость. Живу в Амурской области, г.Благовещенск. 300 баксов в месяц хорошая зарплата. Это в Москве народ жирует, а у нас тут и за 1500 руб работают и не жужат.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: интересующийся от 10 Сентября 2004 19:23:30
ох не любят нас, москвичей, в провинции!
мы может и жируем, но гульдены свои даром не имеем, а работаем в поте лица, как и все остальные, просто в столице и стоимость жизни выше, вот сколько в Благовещенске стоит аренда жилья? в Москве за самыми задрипанными однушками на самых на окраинах за 300-350 баксов выстраиваются очереди из желающих, а приличное жилье стоит уже сильно больше...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: kamille от 13 Сентября 2004 04:55:06
Так сколько стоят услуги переводчика на один (!) день (по московским расценкам ;D)?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: HeiHeShang от 13 Сентября 2004 11:03:21
ох не любят нас, москвичей, в провинции!
мы может и жируем, но гульдены свои даром не имеем, а работаем в поте лица, как и все остальные, просто в столице и стоимость жизни выше, вот сколько в Благовещенске стоит аренда жилья? в Москве за самыми задрипанными однушками на самых на окраинах за 300-350 баксов выстраиваются очереди из желающих, а приличное жилье стоит уже сильно больше...

У нас двушка стоит до 200 баксов, но не надо забывать что многие товары завозятся из Москвы и стоят процентов на 40 дороже чем в Москве.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: LARA от 13 Сентября 2004 17:04:38
Скажате пожалуйста, какая зарплата у девушки работающая на фирме? И какие условия работы?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: интересующийся от 13 Сентября 2004 17:39:16
услуги переводчика с китайского языка в Москве стоят, вернее стоили несколько лет назад, от 50 ам долл до примерно 100 за 8-ми часовой раб день, ниже 50-ти - демпинг, выше 100 - в редких случаях, сейчас эти цены может быть и подросли, а может - и нет, я давно не работал в Москве, ... у настоящих синхронистов (сейчас многие себя называют синхронистами, но на самом деле это товар штучный) оплата почасовая, сколько - точно не знаю, но видимо на порядок выше, чем у обычного переводчика...
... что касается девушки в офис, то это смотря что за должность, что за офис, и что за девушка  ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 21 Октября 2004 18:05:47
А не сбросите ли ссылочку, откуда эта информэйшен, чтобы можно было аргументированно спорить с начальством?
Так, для сравнения, по данным Hewitt Associates.

В среднем у иностраных Top Executive в 2003:
(Вы, наверное, Top Executive, все-таки представитель)

Top Executive (не включая вернувшихся на родину китайцев и местных иностранных звезд): 320 000 ам.баксов в год все выплаты включая базовую зарплату, премиальные, бонусы.

ТЕ из зап.стран: 290 000, HK: 330 000, Taiwan: 270 000, другие азиатские страны: 230 000, вернувшиеся китайцы: 120 000, местные иностранные звезды (то есть нанятые на работу в Китае): 150 000.
Директор из местных китайцев в среднем в иностранных компаниях зарабатывает 70 000 (все в американских).

Плюс к зарплате TE (Top Executive) получает квартиру: в Guangzhou в среднем получится 65 000 родненьких американских в год.

Плюс ко всему перечисленному, 85% зап. ТЕ, 90% китайских и азиатских ТЕ, 20% местно-нанятых иностранных ТЕ и вернувшихся китайских ТЕ, 50% Hongkey ТЕ получат машину с шофером бесплатно от компании.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Veronica от 22 Ноября 2004 02:22:43
Мне кажется, что зарплаты - это ТАК индивидуально, зависит от кучу условий, просто туевой кучи. Кстати, есть такая инфа, что в Москве сейчас зп у китаистов выше, чем в Китае (в отличии от ситуации, кот. была пару и больше лет назад). Т.е. получается уже не так выгодно работать в Китае :(
Хотя я, например, больше работаю не за деньги (зп смехотворная, так что даже озвучивать ее не буду), просто жизнь в Китае.....приятнее что ли.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Za-solncem от 22 Марта 2005 23:48:34
услуги переводчика с китайского языка в Москве стоят, вернее стоили несколько лет назад, от 50 ам долл до примерно 100 за 8-ми часовой раб день
Я в Москве за $50 в день экскурсии вожу (иногда и по 12 часов). Эх, жаль не сезон!!!  ::) Интересно, а какие специалисты в Китае более спрашиваемые? В основном все знакомые в торговле работают. Ну или преподают... Может кто знает, на что еще сгодится лаовай в Поднебесной?   
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 23 Марта 2005 05:13:52
Очень актуальная тема особенно для тех, кто ищет работу с китайским языком. Что-то, господа, ситуация безрадостная по моим наблюдениям. Ищу работу уже скоро как пол года. Рынок труда изучила хорошо и очень разочарованна особенно теми работодателями, которые осмеливаются предъявлять нереально высокие требования, а з.п. ну прямо смешные для человека с  образованием МГУ,с отличным знанием китайского, опытом и реальными способностями. Обычно все предлагают от 800 до 1000 дол в месяц, при этом надо выполнять не только функции простого переводчика ,но и менеджера, бухгалтера, а зачастую и нести финансовую ответственность. Такие расценки предлагаются в Москве, в Китае либо тоже самое либо максимум 1500. Никто, правда, не учитывает, что представитель в Китае, тем более если он там работает один и за всё отвечает (поиск поставщиков, отправки, расчёты, постоянный гемор с китайцами) , выполняет очень важную функцию, и чем он спрашивается хуже, чем упомянутый в ссылке nezyf executive, у которго доходы в 10 раз больше??? Таких примеров среди моих друзей-китаистов с образованием МГУ и МГИМО масса спешу вас расстроить... Это я про тех работодателей, которым необходим представитель в Китае в качестве ВЭД. Они много не предлагают, качество китайского их не интересует, опыт работы -да, но, если он даже 3-4 года, больше всё равно не предложат, так как всегда можно найти человека из Хабаровска или Благовещенска, который будет готов пахать, как папа Карло, за 600-800 баксов, так как у него другого выбора нет. Я не хочу обидеть людей из упомянутых городов, я просто про реальную ситуацию для тех, у кого уже хороший опыт и образование, полученное в Питере или Москве. Тем же, кто проживает в столице или любимом городе туристов в том числе из Китая - Питере, остаётся бегать по 12-14 часов каждый день в качестве гидов-переводчиков, так как в этой сфере пока платят прилично (70-100 в день), хотя китайские студенты демпингуют своими расценками (30-40 в день).
Ситуация для хорошего китаиста, как бы он себя ни оценивал, осложняется тем, что работодатель зачастую не может оценить уровень китайского, вообще не владеет информацией, где учат и как китайский язык , а оцениваеи непонятно что (трёп в резюме, симпатичная мордашка и ещё Бог знает что), самое главное, когда встаёт ? денег он спрашивает сколько бы Вы хотели получать? Что ответит человек из ИСАА например? - 1000-1500 А что ответит девочка из новгородского училища? - 300-400 и кого возьмуь на работу? - По-моему и так ясно. Говорю всё это не просто так, проверено на личном опыте. И ещё могу массу таких примеров привести.
Для справки: переводчик китайского в казино на тупейшей работе с минимальными усилиями в Москве получает 1500 дол. в месяц, гид, если хорошо побегает, может закалатить 3000 дол. в месяц в летний сезон, хороший переводчик в китайской компании Хуавей в Москве (с опытом) получает 1600 дол в месяц, тогда почему менеджеры ВЭД и Представители русских компаний "купи-продай" остаются в полной ж..., сидя в Китае? Ничего не понимаю и продолжаю надеятся на чудо...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Hubilie от 23 Марта 2005 10:29:48
согласен с QQ, ситуация непростая, я тоже уперся в потолок 1500, по-моему для должности представителя компании в Китае это маловато, но амбиции у всех разные и всегда найдется конкурент, согласный на меньшее, а нам остается либо уходить в свободное препринимательство, либо пытаться попасть в западные компании (интересно, из посетителей этого форума кто-нибудь работает на империалистов?), либо все-таки найти родного капиталиста, готового платить приличные деньги, осмелюсь предположить, средняя зарплата для китаиста с отличным образованием и опытом в качестве представителя должна быть 2500 юаней США плюс все основные издержки
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KaiCheng от 24 Марта 2005 12:00:38
согласен с QQ, ситуация непростая, я тоже уперся в потолок 1500, по-моему для должности представителя компании в Китае это маловато, но амбиции у всех разные и всегда найдется конкурент, согласный на меньшее, а нам остается либо уходить в свободное препринимательство, либо пытаться попасть в западные компании, либо все-таки найти родного капиталиста, готового платить приличные деньги, осмелюсь предположить, средняя зарплата для китаиста с отличным образованием и опытом в качестве представителя должна быть 2500 юаней США плюс все основные издержки

Все участники смотрят на проблему со стороны работника. Как этот вопрос выглядит с другой стороны, если смотреть "от капиталиста".  Капиталист любой национальности будет считать. Пусть зарплата  будет 2 500 + соц.пакет + налоги и накладные = 5000. Больше, чем 5% от прибыли за "китайское обеспечение" бизнеса ни один капиталист не отдаст.  Т.е. прибыль должна быть 100 тысяч, если всю работу делает  1 человек (представитель со знанием китайского и опытом деловой практики) или 200 тысяч, если надо держать 2-х : специалист по языку и китайскому менталитету + специалист по ВЭД. Пусть мы работаем Контракт на 20% прибыли чистыми. Тогда нам нужен товарооборот полмиллиона баксов в месяц на 1-го, миллион баксов для  2- их. Вагон китайского товара тянет баксов на 50 000.
Результат: Если вы отгружаете в одиночку 10 вагонов товара на Родину в месяц ( или каждый рабочий день вдвоем выталкивать по вагону), то должны претендовать на указанное выше вознаграждение. Если Вы, и только ВЫ, обеспечили фирме чистую прибыль 200%, тогда достаточно одного вагона. Надо учесть, что 20-25% чистой прибыли на китайском товаре в российском опте получается тогда, когда продажная цена в России в два раза выше закупочной в Китае.
Ваши знания, умения, опыт, деловые связи, даже "симпатичная мордашка" - это Ваш личный ресурс. Работодатель оплачивает не потенциальные возможности, а результат!
Зарплата, комиссионные, участие в прибылях - это просто форма оплаты. Не будет результата - не заплатят ни оклад, ни комиссионные ...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Hubilie от 24 Марта 2005 17:32:36
логика понятная, но во-первых, зарплата 2500 подразумевается для главы представительства, одного, может быть ему понадобится китайская секретарша, вот и все, дополнительных расходов на представителя я насчитал примерно на 1200 в месяц (200 подоходный налог в Китае, тк зарплату не обязательно декларировать целиком, 500 квартира, 200 транспорт при 2-разовом посещении России в год, 300 еще туда-сюда), вот Вам уже 3700, а не 5000, далее, если наш капиталист собирается серьезно развивать свой бизнес, то почему бы не заплатить работнику и чуть больше 5% от прибыли, если прибыль обещает увеличиваться или хотя бы пообещать платить больше, когда прибыль увеличится, если представитель в Китае - толковый человек и доволен своей зарплатой, то меньше шансов, что он переметнется к другому работодателю, да и работать будет добросовестнее... конечно мелким фирмам сложнее и они себе такого работника не позволят, а крупные могут позволить и больше, так что 2500 - средняя цифра для средних компаний, и такие деньги уже платят...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 27 Марта 2005 05:58:12
... так что 2500 - средняя цифра для средних компаний, и такие деньги уже платят...

Если можно, то где и кому? Какими характеристиками необходимо обладать, чтобы капиталист захотел платить больше? (Не имею ввиду тех, кто сам себе хозяин). Под характеристиками подразумевается: образование, опыт, возраст, пол, сфера деятельности. Кто обладает инфой, отзовитесь, дико интересно.
Мой опыт поиска работы крайне негативный, руки опускаются. (Правда, я тоже весьма разборчив, так как знаю себе цену) Одни работодатели даже кинули, забрав паспорт, а с виду солидная фирма, бизнес в Китае, офис, квартира...так и хочется озвучить их имя на весь форум. Кстати, предлагаю создать тему, где можно будет жаловаться на нечестных работодателей. Как на это смотрите, коллеги?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Михаил Дроздов от 27 Марта 2005 08:51:09
Цитировать
Какими характеристиками необходимо обладать, чтобы капиталист захотел платить больше?
Цитировать


Если благодаря вашему опыту и связям компания реально получит дополнительную стабильную прибыль, которая, как минимум, в пять-шесть раз покроет расходы на вашу зарплату и соцпакет, и которую компания без вашей помощи получить не в состоянии, тогда, наверное, капиталист с удовольствием заплатит вам больше. К сожалению, в  вашем  постинге не сказано ни слова о желании принести в ту или иную компанию не только свой диплом, но и новые идеи, новых клиентов, зато есть высокие амбиции. Может быть причину стоит поискать здесь? Выполнение, даже очень качественное, уже отработанных в компании функций и схем вполне сможет осуществлять любой грамотный специалист даже и без диплома ИСАА.


Цитировать
Мой опыт поиска работы крайне негативный, руки опускаются. (Правда, я тоже весьма разборчив, так как знаю себе цену) Одни работодатели даже кинули, забрав паспорт, а с виду солидная фирма, бизнес в Китае, офис, квартира...так и хочется озвучить их имя на весь форум. Кстати, предлагаю создать тему, где можно будет жаловаться на нечестных работодателей. Как на это смотрите, коллеги?
Цитировать

Я, например, смотрю на это отрицательно. Где критерий: этих хвалим – других  ругаем? Для того, чтобы не потерять объективности, необходимо выслушать обе стороны. Кто даст  гарантию, что вы не хотите просто свести с ними счеты? Может быть, для того, чтобы так с вами поступить у работодателей были на то свои веские причины? Тем более некрасиво, что вы будете спрятаны за ником, а ваших обидчиков предлагаете называть поименно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Nicco от 27 Марта 2005 23:44:43
скажу с маленькой колокольни маленького работодателя - ни один исполнитель не заслуживает з/п выше чем 1000 юсд. Выше - только за творческую работу, разделение финансовой ответственности, работу на перспективу и главный принцип - рост эффективности должен опережать рост з/п. думаю что найдутся люди на этом форуме, которые в свою очередь могут рассказать, как их работники за спиной "творили чудеса и нагревались" за счет работодателя.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 28 Марта 2005 07:34:13
Цитировать
Какими характеристиками необходимо обладать, чтобы капиталист захотел платить больше?
Цитировать


Если благодаря вашему опыту и связям компания реально получит дополнительную стабильную прибыль, которая, как минимум, в пять-шесть раз покроет расходы на вашу зарплату и соцпакет, и которую компания без вашей помощи получить не в состоянии, тогда, наверное, капиталист с удовольствием заплатит вам больше. К сожалению, в  вашем  постинге не сказано ни слова о желании принести в ту или иную компанию не только свой диплом, но и новые идеи, новых клиентов, зато есть высокие амбиции. Может быть причину стоит поискать здесь? Выполнение, даже очень качественное, уже отработанных в компании функций и схем вполне сможет осуществлять любой грамотный специалист даже и без диплома ИСАА.


 
Интересно, каким образом компания может точно определить, как сложатся взаимоотношения с работником? Как компания может предугадать, получит она стабильную прибыль или нет в результате работы сотрудника? Для начала существуют объективные факторы: образование, опыт, пол, возраст. В резюме никто не требует указывать, сколько ты денег принёс предыдущему работодателю, и как это вообще проверить можно? Рекомендации? Ок, они могут быть, а могут и не быть по желанию самого работодателя.  Я не говорю о том, что в начале своей деятельности в той или иной компании, надо требовать сразу много денег, и согласна с тем, что повышаться з.п. должна в зависимости от приносимой пользы. Речь идёт об этапе отбора. Вы, как работодатель, на что прежде всего обращаете внимание? На рекомендации знакомых, на опыт работы, на образование, на знание китайского? Кстати, насколько вам важен уровень китайского, если речь идёт о специалисте, который должен им владеть?
Таких примеров, что пашешь на работодателя и прибыль приносишь...кстати, тоже весьма размытая формулировка например, ты в качестве менеджера ВЭД с китайским языком очень хорошо работаешь, находясь в Китае, ищешь поставщиков, активно с ними взаимодействуешь, а в России сидит безграмотный или не желающий работать другой менеджер по сбыту  и ни фига  то, что привезли из Китая, продать не может, прибыль компании маленькая, з.п. никому не повышают, и как тут искать виноватого? Ещё раз: я не говорю в общем о рынке труда и любом, кто ищет работу,  а конкретно о людях со   знанием китайского. Сколько они должны получать по мнению работодателя?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 28 Марта 2005 07:39:42
скажу с маленькой колокольни маленького работодателя - ни один исполнитель не заслуживает з/п выше чем 1000 юсд. Выше - только за творческую работу, разделение финансовой ответственности, работу на перспективу и главный принцип - рост эффективности должен опережать рост з/п. думаю что найдутся люди на этом форуме, которые в свою очередь могут рассказать, как их работники за спиной "творили чудеса и нагревались" за счет работодателя.

"Творить чудеса и нагреваться" за счёт работодателя обычно начинают тогда, когда работодатель невысоко оценивает  труд исполнителя, сам не обладает необходимой информацией или не в состоянии её получить в силу своей некомпетентности (зачастую незнания китайского), такой работодатель, если он работает с Китаем, обречён на кидалово со стороны работника, хотя платил бы он больше и был бы умнее, ни один исполнитель его бы не облопошил...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KaiCheng от 28 Марта 2005 13:47:15
Цитировать
Какими характеристиками необходимо обладать, чтобы капиталист захотел платить больше?


Любого специалиста можно оценить по его Знаниям, Умениям, Навыкам.
Знания - это результат систематического образования: университет, аспирантура, долговременные курсы и пр. + профессиональный опыт: чего и когда реально сделал, какие функции выполнял, каких карьерных высот достиг и в какой конторе.
Умения - это материализовавшиеся знания. Мало знать китайский язык, надо еще уметь говорить и думать по китайски. Можно знать, даже защитить диссертацию, например, по исследованию операций. Но на практике ни одного PERT-графика не составитть. Мало изучить "эффективный менеджмент", нодо еще уметь партнеров "уболтать". Мало логистику понять и вызубрить, нодо еще уметь товар погрузить и вытолкнуть. И тд., и тп.
Навыки - это когда в Worde работаешь с обезьяней ловкостью, или десятый Контракт за пять минут лепишь из девяти предыдущих, или после двух бутылок водки успешно ведешь деловые переговоры.

Цитировать
Если благодаря вашему опыту и связям компания реально получит дополнительную стабильную прибыль, которая, как минимум, в пять-шесть раз покроет расходы на вашу зарплату и соцпакет, и которую компания без вашей помощи получить не в состоянии, тогда, наверное, капиталист с удовольствием заплатит вам больше.  Выполнение, даже очень качественное, уже отработанных в компании функций и схем вполне сможет осуществлять любой грамотный специалист даже и без диплома ИСАА.

Справедливо! Специалист из первой части предложения стоит "2500+соцпакет+участие в прибылях". Второй потянет на 1000, не больше.
Покрытие "в пять-шесть раз" означает 20% от прибыли. Маловероятно! Доля прибыли  20-25% уже предполагает  участие в бизнесе. А это означает первоначальные вложения капитала. Вознаграждение за работу по найму, по моему опыту, может составлять 1-2% от оборота, 3-5% от выловой прибыли или 5-10% от чистой прибыли.

Таким образом, если вы нанимаетесь в новую организацию, то должны претендовать на 1000, далее надо быстро делать карьеру и зарабатывать очки именно в этой фирме  и претендовать на достойную зарплату. Сразу на "2500 с плюсом" человека либо приглашают, либо он приходит с идеей или проектом: "идеи наши - деньги ваши".
Варианты "30х70", "50х50" - это уже совсем другой случай и другие правила игры.


Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: gy от 03 Апреля 2005 17:26:49
Da... 2000-3000$ w mesiac.... A ya wot priehala w Kitai s muzhem, ceichas ichem rabotu, ia i za 1000 rabotat soglashus, w Sibiri ia posle WUZa mogu raschitywat na 5000 rub. w luchem cluchae, pri tom, chto cnimat kwartiru tam po zene odinakowo s Pekinom... A wed u menia i opyt raboty s yazykom 3,5 goda (hanyu), eche wladeju Deutch. Zhiruete, moscwichi...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: michuke от 05 Апреля 2005 16:01:53
А не сбросите ли ссылочку, откуда эта информэйшен, чтобы можно было аргументированно спорить с начальством?
Так, для сравнения, по данным Hewitt Associates.

В среднем у иностраных Top Executive в 2003:


Сорри, сорри за молчание. Эти данные можно купить у вышеназванной фирмы, но стоит дорого. Можно к ним сходить на лекцию, которую устраивает Amcham раз в год, и попросить презентацию (мой метод).
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SoloistGer от 09 Апреля 2005 14:44:57
Дорогие друзья, запомните эти слова, и хорошо подумайте...

Тебе сейчас платят ровно столько, сколько ты стоишь

Нечего жаловаться на зарплату, жалуетесь на свою способность.
 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KaiCheng от 11 Апреля 2005 18:20:07
Тебе сейчас платят ровно столько, сколько ты стоишь
Нечего жаловаться на зарплату, жалуетесь на свою способность.

Солоист, ну прям К.Прутков! Никто не жалуется: задан Специалист (знания, умения, навыки), вопрос - сколько он стоит в Китае (не в России, не в Америке). На что человек может расчитывать? Нормальный вопрос. А уж добиться приличиствующей данному случаю зарплаты -  дело другое, к этому тоже надо иметь способность, что тут возразить.
Знаешь ответ или пример  - напиши. Афоризмы плодить, зряшное занятие.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Славак от 11 Апреля 2005 18:26:44
А не сбросите ли ссылочку, откуда эта информэйшен, чтобы можно было аргументированно спорить с начальством?
Так, для сравнения, по данным Hewitt Associates.

В среднем у иностраных Top Executive в 2003:


Сорри, сорри за молчание. Эти данные можно купить у вышеназванной фирмы, но стоит дорого. Можно к ним сходить на лекцию, которую устраивает Amcham раз в год, и попросить презентацию (мой метод).
Нельзя ли поподробнее - где, когда или где почитать про эти лекции? Спасибо.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SoloistGer от 14 Апреля 2005 17:30:29
Тебе сейчас платят ровно столько, сколько ты стоишь
Нечего жаловаться на зарплату, жалуетесь на свою способность.

Солоист, ну прям К.Прутков! Никто не жалуется: задан Специалист (знания, умения, навыки), вопрос - сколько он стоит в Китае (не в России, не в Америке). На что человек может расчитывать? Нормальный вопрос. А уж добиться приличиствующей данному случаю зарплаты -  дело другое, к этому тоже надо иметь способность, что тут возразить.
Знаешь ответ или пример  - напиши. Афоризмы плодить, зряшное занятие.

Оффтопик ;D
Зайдите, зайдите ко мне! Это ваше заявление на отпуск?
- Да.
- У вас, что совсем нет никакой совести? Вы понятия не имеете, как мало вы вообще работаете! Сейчас я вам это продемонстрирую. Считайте вместе со мной. Как известно, в году 365 дней.
Каждые сутки вы спите по 8 часов, это в сумме составляет 122 дня, остается еще 243 дня.
Ежедневно вы отдыхаете 8 часов, это 122 дня, остается 121 день.
В году 52 воскресенья, в эти дни вы, конечно же не работаете, как и все люди. Сколько осталось? Всего 69 дней. Вы следите за мной, считаете? По субботам вы работаете только первую половину дня, вторая свободна - это еще 52 половинки или 26 полных дней. Остались 43 дня. Считаем дальше. Ежедневно вы имеете 2 часа перерыв, всего получается 30 дней. Остается еще 13 дней. В году всего 12 праздничных дней. Сколько же осталось?!
- ?!
- Вот я говорю и пишу на бумаге - 1 день!!! И это 1 января, а в этот день никто не работает! И вы еще просите отпуск?!!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Will от 20 Апреля 2005 03:37:57
[

 
Цитировать
Интересно, каким образом компания может точно определить, как сложатся взаимоотношения с работником? Как компания может предугадать, получит она стабильную прибыль или нет в результате работы сотрудника? Для начала существуют объективные факторы: образование, опыт, пол, возраст. В резюме никто не требует указывать, сколько ты денег принёс предыдущему работодателю, и как это вообще проверить можно? Рекомендации? Ок, они могут быть, а могут и не быть по желанию самого работодателя.  Я не говорю о том, что в начале своей деятельности в той или иной компании, надо требовать сразу много денег, и согласна с тем, что повышаться з.п. должна в зависимости от приносимой пользы. Речь идёт об этапе отбора. Вы, как работодатель, на что прежде всего обращаете внимание? На рекомендации знакомых, на опыт работы, на образование, на знание китайского? Кстати, насколько вам важен уровень китайского, если речь идёт о специалисте, который должен им владеть?
Таких примеров, что пашешь на работодателя и прибыль приносишь...кстати, тоже весьма размытая формулировка например, ты в качестве менеджера ВЭД с китайским языком очень хорошо работаешь, находясь в Китае, ищешь поставщиков, активно с ними взаимодействуешь, а в России сидит безграмотный или не желающий работать другой менеджер по сбыту  и ни фига  то, что привезли из Китая, продать не может, прибыль компании маленькая, з.п. никому не повышают, и как тут искать виноватого? Ещё раз: я не говорю в общем о рынке труда и любом, кто ищет работу,  а конкретно о людях со   знанием китайского. Сколько они должны получать по мнению работодателя?
Цитировать
Приведу просто свои мысли. А дальше думайте сами.
 Я работал в своё время гартенбаухильфером в Германии под чужим именем. Что меня поразило. Что немцы ленивые и филонящие хуже нас, они регулярно предлагали мне покурить, попить кофейку, покудова не было начальства. У меня просто не было денег на кофеёк.( Бюджет был 1 дойчмарка в день на питание + куча консервов и сухарей с Родины). А в конце эти красавцы всё подмели, инструмент убрали, а я нет. Даж не подумал об этом (менталитет что ль, да и кто в совке подумал бы об этом) В результате они пиндатые, а я сделавший раза в два больше урод и чудак из России. Но зато когда я получал за это 18 ДМ в ЧАС(!!!) , и получил за неделю просто километр денег, то мне было пох., что обо мне кто-то что-то думал. На тот момент моя стипендия в РОссии была 42 рубля ( курс 1ДМ - 18 РУБ.), так вот сколько б я ни работал, сколько б я языков ( включая немецкий, китайский, японский и много, много других) я не знал, каким бы пиндатым, преданным и трудолюбивым работником , я не был бы, как бы я не любил своего работодателя, НИКОГДА Б Я В России на тот момент 324 рубля в час не зарабатывал бы. Это 1992 год, зарплаты на уровне 180-250 в месяц у ведущего инженера. Вы поймите правильно, помимо разного рода желаний ваших( наёмных работников) и наших ( работодателей), есть такая штука как реальный рынок труда. Ежели вы хотите 10000 грина в месяц, а я хочу платить Вам 100 грина за эту же работу, то нам с вами надо идти в фантасты. Очень плохо , что уровень зарплат в России сдерживается непомерным социальным налогом, очень плохо , что вааще уровень заработных плат низок и соответственно покупательская способность населения крайне низка, что негативно влияет на развитие Российской экономики ( напомню 80-85% ВВП США достигается за счёт внутреннего потребления). Простите отвлёкся. Так вот если средняя заработная плата по Москве водителя на микроавтобус например, 400-500 грина ( я плачу своим 700-800+ премиальные ), и ежели они захотят более, то как бы они мне не нравились, я буду вынужден их уволить. Это экономика. Найму других. А вот бухгалтера я за 400-500 НИКОГДА не найду. И поэтому плачу 1500 + премиальные. Т.е зарплату для рядового водилы практически не достижимую. А ей ( бухгалтеру ) этого мало, реально я знаю она может найти более высокооплачиваемую работу и ПОЭТОМУ Я ВЫНУЖДЕН ПОВЫШАТЬ ЕЙ регулярно зарплату. Т.е помимио просто качеств каждого конкретного работника, рынок трудовых ресурсов , такой же рынок , как и все остальные, платить больше, чем это сейчас стоит на рынке (+/-) никто не будет. Все счастья, удачи и больших зарплат.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 21 Апреля 2005 05:25:20
WILL, где логика и зачем всё в кучу то смешивать? Немцев, водил, бухгалтеров. Речь идёт об очень узкой и конкретной специальности - китайский яз. Про нас, китаистов, и вопрос - сколько мы стоим? Может, абитуриент какой почитает и решит в бухгалтеры пойти. Я, например, когда училась,  представляла, что специальность моя будет больше стоить, а оказалось не совсем так, надо было ещё чему -нибудь поучиться.
PS: К вопросу о немцах и вообще  о европейцах: там не рынок труда и экономика минимальную зп устанавливает, а государство, и любого капиталиста законы ставят в такие рамки, что он ещё десять раз подумает перед тем, как нанять кого-н на работу и уж тем более перед тем, как уволить без серьёзных, доказываемых через суд, оснований (законы , правда, только для  резидентов работают). Например, во Франции установлена минимальная оплата труда, которая одновременно равна и пособию по безработице, - 900 евро. Вполне приличная сумма, чтобы жить  нормально даже для Европы.   
З\п большая платиться редким специалистам или людям с опытом. Бухгалтеров полно, но Вы именно той, которая у Вас работает, платите много и не хотите отпускать, потому что она обладает необходимой инфой и обеспечивает Вам экономику. Водилой же быть особого, как говориться, ума не надо, да их ещё больше, чем бухгалтеров.
Я озадачена тем, что в нашей среде китаистов, сложность другая - низкое качество последнее время страшно демпингует, а работодателю на качество китайского просто наплевать и проверить он его никак не может зачастую ( не говорю про тех работодателей, которые сами владеют китайским).
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KaiCheng от 21 Апреля 2005 09:51:00
WILL, где логика и зачем всё в кучу то смешивать? Немцев, водил, бухгалтеров. Речь идёт об очень узкой и конкретной специальности - китайский яз. Про нас, китаистов, и вопрос - сколько мы стоим? Может, абитуриент какой почитает и решит в бухгалтеры пойти. Я, например, когда училась,  представляла, что специальность моя будет больше стоить, а оказалось не совсем так, надо было ещё чему -нибудь поучиться.

QQ! У WILL с логикой как раз все в порядке. У медали две стороны: работник и работодатель. Уровень оплаты труда - компромис между ними, определяющий фактор - соотношение "спрос-предложение" на рынке труда. Сейчас оно не в пользу "китаистов". Вы, Господа и Дамы, уважаемые китаисты предлагаете на рынке труда немного не то, что требуется работодателю.  Китайский язык - не специальность! Это составляющая культурного и интеллектуального уровня. Сами же справедливо пишете, что потенциальному работодателю наплевать на то, что вы думаете на "путунхуа" и даже стихи пишите ... Куда важнее, если вы на корявом китайском можете цену сбить на 20%.
Тут в каком-то топике мелькнуло "конкуренты подрастают ..." по поводу сегодняшних студентов. Это действительно так. Подготовку на китайском ведут не языковые ВУЗы. Это будут "экономисты со знанием китайского", "менеджеры со знанием китайског", "бухгалтера со знанием китайского" и т.д.  Это то, что сейчас требует бизнес и рынок труда.
Более сильно, чем потребность в функциональных специалистах, выражен дефицит идей и проектов "как разыграть китайскую карту в пользу русского бизнеса".  На то вы и китаисты, чтобы чувствовать Китай изнутри. Вы есть "пятая колонна" российского бизнеса. С этих позиций, я думаю, можно найти достойную работу и достойную зарплату.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 21 Апреля 2005 11:37:59
To Kaycheng:
Все это совершенно правильно. Взвешенно и разумно.  Однако, Вы упускаете из виду важный момент. Как справедливо замечал Паркинсон, начальство  по большей части состоит из  среднего класса, людей, которые «не имеют представления о миллионах, но к тысячам привыкли». Редко когда сам папик-олигарх занимается организацией китайского представительства, обычно это отдел кадров делает. А им свойственно в трогательной заботе о сохранности в бюджете фирмы драгоценных 500-1000 долларов упускать из виду милионные перспективы. Нанимают тих** девочку из Иркутска, которая боится говорить с китайцами по телефону -  зато за 300 зеленых (и так бывает)! Это ж какая экономия, еханый бабай! А что контейнеры стоят, брак приходит, документы неправильно оформлены... это всегда найдется на что свалить  - «Ну, мы ж, типа, с узкоглазыми работаем».  И ведь сами девочки не виноваты, кто ж их обвинит – жить всем надо..... Это даже не демпинг.

Решить эту проблему может только сам рынок, но в условиях относительной стабильности, которой мы пока не имеем. Кто может поручиться, что бизнес с Китаем сохранится  в нынешнем виде еще хотя бы год? Все меняется – ситуация на рынке сбыта, наценки, норма прибыли, накладные расходы, таможенная мутотень - что ни день, то новые ужасти. Потому и Ваши расчеты верны только на данный момент. К тому же, они строятся на странной предпосылке – «Больше, чем 5% от прибыли за "китайское обеспечение" бизнеса ни один капиталист не отдаст». Вот пока работодатели будут так думать, их и будут ждать неграмотные и неэффективые «исполнители». Я не имею в виду, что сама по себе цифра маленькая (это от ситуации и от фактического размера прибыли зависит), сама формулировка делает акцент на иерархичности, а не на эффективности. «Ничего не могу с собой поделать, я  – начальник!» (с). Если босс нашел человека, который хорошо двинет его бизнес в Китае, обеспечит ему хороший рост, да просто, в конце концов, надежно и без суеты снимет с него постоянный мафань с китайскими заморочками, почему бы ему и 25% не отдать – останется-то все равно 75% (это, понятно, если ему больше ни  с кем прибылью делиться не надо). Но как же, какой же он тогда босс..... Езди он хоть на Феррари, но если и его подчиненные будут ездить тоже на Феррари – это будет беспонтово. Никто не будет его уважать.... Холопы должны ездить в санях! (а лучше - бежать за ними)

А Балда приговаривает с укоризной:  «Не гонялся бы ты, босс, за дешевизной...»*
* «.... не замочил бы я тебя...» :) :) :)

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ALF-5 от 21 Апреля 2005 13:51:52
25% от прибыли своим сотрудникам не платят,поэтому на феррари его сотрудники ездить не будут.Китаисты стоят 1000-1500 долларов сша в 1 месяц,эта цифра за которую готовы работать большинство выпускников советских вузов.
25% от прибыли платят независымым партнерам(без зарплаты,без компенсаций)........дерзайте и вы будете ездить на феррари....... ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 21 Апреля 2005 14:02:40
25% от прибыли своим сотрудникам не платят,поэтому на феррари его сотрудники ездить не будут.Китаисты стоят 1000-1500 долларов сша в 1 месяц,эта цифра за которую готовы работать большинство выпускников советских вузов.
25% от прибыли платят независымым партнерам(без зарплаты,без компенсаций)........дерзайте и вы будете ездить на феррари....... ;D

Вот-вот, про это я и говорил... Особенно мне понравилось выражение "советские вузы" ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Will от 21 Апреля 2005 18:37:25
WILL, где логика и зачем всё в кучу то смешивать? Немцев, водил, бухгалтеров. Речь идёт об очень узкой и конкретной специальности - китайский яз. Про нас, китаистов, и вопрос - сколько мы стоим? Может, абитуриент какой почитает и решит в бухгалтеры пойти. Я, например, когда училась,  представляла, что специальность моя будет больше стоить, а оказалось не совсем так, надо было ещё чему -нибудь поучиться.
—- Знаете у меня есть знакомая девушка, очень трудолюбивая, закончившая иняз (немецкий, в германии только при длительном общении понимали, что она иностранка), английский в совершенстве. Она устраиваясь на работу пишет, что иностранный со СЛОВАРЁМ(!!!!). Я её спрашивал: почему? Ответ: чтобы не быть переводчиком. Ты для начальства становишся не способным менеджером, могущим занять руководящий пост, а просто переводчиком. С соответствующим ростом по службе ( и как следствие зарплаты). Подумайте, за что вы хотите получать деньги : за какие-то менеджерские заслуги, или за знание китайского? Если за бизнес это одно(и это всегда можно обсудить с руководством, не такие мы тупые, и не ценящие хорших работников), если за знание китайского то это другое.
PS: К вопросу о немцах и вообще  о европейцах: там не рынок труда и экономика минимальную зп устанавливает, а государство, и любого капиталиста законы ставят в такие рамки, что он ещё десять раз подумает перед тем, как нанять кого-н на работу и уж тем более перед тем, как уволить без серьёзных, доказываемых через суд, оснований (законы , правда, только для  резидентов работают). Например, во Франции установлена минимальная оплата труда, которая одновременно равна и пособию по безработице, - 900 евро. Вполне приличная сумма, чтобы жить  нормально даже для Европы. 
Вы хорошо знаете российское трудовое законодательство? Я понял, что нет. Поверьте мне, что у нас работник может всё(!!!!), а работодатель практически ничего(!!!) Если же Вы сами работаете неофициально, то конечно увас нет прав, но это везде так, в том числе и Западной Европе. У нас работник может просто позвонить и сказать, что я с завтрашнего дня не приду, И ПОВЕРЬТЕ, ЧТО НИ ОДИН СУД НЕ ПРИМЕТ МОЮ ЖАЛОБУ НА НЕГО. Проходили. А я чтоб уволить алкоголика, составлял кучу актов, в том числе с привозом участкового, т.к. у него куча детей на шее, а он единственный зарабатывающий в семье.
 
З\п большая платиться редким специалистам или людям с опытом. Бухгалтеров полно, но Вы именно той, которая у Вас работает, платите много и не хотите отпускать, потому что она обладает необходимой инфой и обеспечивает Вам экономику.
????????? Откуда такое высокомерие, и пренебрежение к бухгалтерской профессии? И что вы подразумеваете под "она обладает необходимой инфой"?
Водилой же быть особого, как говориться, ума не надо, да их ещё больше, чем бухгалтеров.
Повторюсь. Откуда такое пренебрежение к чужому труду!!! Вы работали водителем? Вы ездили по двое -трое суток без сна?!  Вы  лежали по двое суток под машиной в глухом месте, ремонтируя его? Вы общались с ментами, вымогающими денег, считающих, что водила это чел, который им должен по жизни?! Вы знаете сколько  машин ежедневно ( зимой в основном) вылетает с трассы токо по одной дороге Москва-Питер ( не самой плохой в нашей стране)? Сколько гибнет их по дороге? Сколько их грабят, калечат и убивают по трассам? Я работал , я знаю. И вот, что я Вам скажу : ИМХО - болтать языком, строя из себя незаменимого, сидя в тёплом Китае это просто ДЕРЬМО по сравнению с тяжелейшим водительским трудом!!!!!! Думаю найти хорошего, безаварийного, ответственного, аккуратного и следящего за машиной водилу, как минимум не легче, чем переводчика с Китайским языком. И именно та самая конкуренция не даёт стоимости водительского труда идти вверх. Так почему Вы думаете, что как, вы сами отмечали уже, при появлении всё большего числа людей владеющего китайским, стоимомть Вашего труда должна подниматься??

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: faraway от 21 Апреля 2005 19:28:22

 Вы хорошо знаете российское трудовое законодательство? Я понял, что нет. Поверьте мне, что у нас работник может всё(!!!!), а работодатель практически ничего(!!!)


eto tochno! yuristi hlopali v ladoshi, kogda poyavilsia novii TK  ;D to-to im raboti pribavilos'  ;D
k schast'yu dlia rabotodatelia, daleko ne vse rabotniki, a takzhe daleko ne vse sotrudniki trudovoi inspekcii horosho znayut trudovoe zakonodatel'stvo. pravda, so vremenem eto izmenica (eto otnosica kak k urovniy znanii, tak i k samomu zakonodatel'stvu, Russia vse-taki ;D), no yuristi-trudovoki yavno bez kuska hleba ne ostanuca  ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 21 Апреля 2005 20:30:39
To Kaycheng:
Все это совершенно правильно. Взвешенно и разумно.  Однако, Вы упускаете из виду важный момент. Как справедливо замечал Паркинсон, начальство  по большей части состоит из  среднего класса, людей, которые «не имеют представления о миллионах, но к тысячам привыкли». Редко когда сам папик-олигарх занимается организацией китайского представительства, обычно это отдел кадров делает. А им свойственно в трогательной заботе о сохранности в бюджете фирмы драгоценных 500-1000 долларов упускать из виду милионные перспективы. Нанимают тих** девочку из Иркутска, которая боится говорить с китайцами по телефону -  зато за 300 зеленых (и так бывает)! Это ж какая экономия, еханый бабай! А что контейнеры стоят, брак приходит, документы неправильно оформлены... это всегда найдется на что свалить  - «Ну, мы ж, типа, с узкоглазыми работаем».  И ведь сами девочки не виноваты, кто ж их обвинит – жить всем надо..... Это даже не демпинг.


А Балда приговаривает с укоризной:  «Не гонялся бы ты, босс, за дешевизной...»*
* «.... не замочил бы я тебя...» :) :) :)


1.Абсолютно согласен, тут в одной компании из-за того, что неграмотный переводчик цвет не мог объяснить, целый контейнер пришёл на десятки тысяч долларов, и всё в мусорную корзину. Это так: предупреждение потенциальному работодателю. А то даже крупные компании поручают поиск сотрудников в столь специфической сфере, как китаистика, отделу кадров, в котором сидят люди, понятия не имеющие о том, где и как вообще этот язык преподаётся и как он должен звучать.

2. Ну с корявым китайским языком точно скидки 30% добиться невозможно, какие бы кренделя ты не выписывал. Зачастую это вообще от языка не зависит, а  от объёмов, срока сотрудничества с китайской стороной и т.д., хотя китайцы очень уважают тех, кто грамотно может до них донести, чего  требуется, умеет поддержать беседу, пошутить, вспомнить парочку интересных гуши за столом, красиво тост произнести  и т.д., всё это будет хорошей поддержкой во всей остальной работе. Никто не говорит, что хорошо звучащий, грамотный и красивый китайский язык - это 100% бизнеса, возможно, на уровне исполнителя всего %5-10 на начальном этапе. Просто хочется донести до потенциального работодателя, особенно того, кто сам китайским не владеет, что хороший китайский, а не так себе "на уровне разговорного" стоит больше 400-500 долларов, так как и от уровня языковой подготовки сотрудника зависит часть его бизнеса, и это факт. Многие начинают со временем это осознавать, когда уже потеряны тысячи долларов. Кстати, стараюсь реже грешить на китайскую сторону, зачастую многие их косяки происходят оттого, что им что-то не так объяснили, а китайцы народ скромный, просто стесняются переспросить и лепят то, что услышали.
 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 21 Апреля 2005 20:49:36
[

 
Цитировать
Интересно, каким образом компания может точно определить, как сложатся взаимоотношения с работником? Как компания может предугадать, получит она стабильную прибыль или нет в результате работы сотрудника? Для начала существуют объективные факторы: образование, опыт, пол, возраст. В резюме никто не требует указывать, сколько ты денег принёс предыдущему работодателю, и как это вообще проверить можно? Рекомендации? Ок, они могут быть, а могут и не быть по желанию самого работодателя.  Я не говорю о том, что в начале своей деятельности в той или иной компании, надо требовать сразу много денег, и согласна с тем, что повышаться з.п. должна в зависимости от приносимой пользы. Речь идёт об этапе отбора. Вы, как работодатель, на что прежде всего обращаете внимание? На рекомендации знакомых, на опыт работы, на образование, на знание китайского? Кстати, насколько вам важен уровень китайского, если речь идёт о специалисте, который должен им владеть?
Таких примеров, что пашешь на работодателя и прибыль приносишь...кстати, тоже весьма размытая формулировка например, ты в качестве менеджера ВЭД с китайским языком очень хорошо работаешь, находясь в Китае, ищешь поставщиков, активно с ними взаимодействуешь, а в России сидит безграмотный или не желающий работать другой менеджер по сбыту  и ни фига  то, что привезли из Китая, продать не может, прибыль компании маленькая, з.п. никому не повышают, и как тут искать виноватого? Ещё раз: я не говорю в общем о рынке труда и любом, кто ищет работу,  а конкретно о людях со   знанием китайского. Сколько они должны получать по мнению работодателя?
Цитировать
Так вот если средняя заработная плата по Москве водителя на микроавтобус например, 400-500 грина ( я плачу своим 700-800+ премиальные ), и ежели они захотят более, то как бы они мне не нравились, я буду вынужден их уволить. Это экономика. Найму других. А вот бухгалтера я за 400-500 НИКОГДА не найду. И поэтому плачу 1500 + премиальные. Т.е зарплату для рядового водилы практически не достижимую. А ей ( бухгалтеру ) этого мало, реально я знаю она может найти более высокооплачиваемую работу и ПОЭТОМУ Я ВЫНУЖДЕН ПОВЫШАТЬ ЕЙ регулярно зарплату. Т.е помимио просто качеств каждого конкретного работника, рынок трудовых ресурсов , такой же рынок , как и все остальные, платить больше, чем это сейчас стоит на рынке (+/-) никто не будет. Все счастья, удачи и больших зарплат.

С бухгалтерами и водителями разобрались из Вашего же постинга. Водителей много, поэтому "найму других", бухгалтеров хороших мало, поэтому "ЕЙ" Вы вынуждены повышать, именно ЕЙ, потому что бухгалтер, проработавший несколько лет в одной и той же фирме, незаменим, это факт, так как обладает необходимой информацией (кстати, и о Ваших доходах тоже, поэтому и требует больше), как именно этой фирме обеспечить хорошую экономику. У меня нет никакого пренебрежения к труду водителя или бухгалтера, это Вы явно ошибаетесь и не так меня поняли. Вы сами в своём постинге разделили труд бухгалтера и водителя. Только не пойму одного - при чём тут китаисты? Вы с ними то когда-нибудь работали, их на работу нанимали?  Меня только они заботят, была бы бухгалтером или водителем, заботили бы они.
Кстати, спасибо что намекнули на то, что у нас работник может всё, что законодательство его защищает, в следующий раз, когда увольнять будут, найму адвоката ;D, вряд ли поможет с той эффективностью, как если бы во Франции. Там, например, нет такого явления (или в редких случаях) как чёрная и белая з\п, что у нас просто норма, а из-за этого работник, пускай и получая нормальные деньги, всё равно не может почувствовать себя "белым человеком" и, например, кредит в банке взять и т.д. 
Кстати, про социальные поборы: в Европе они намного выше, но почему то не привыкли они на это жаловаться, так как знают, куда денюжи капают... (это уже и не совсем в тему)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Will от 22 Апреля 2005 00:42:48
С бухгалтерами и водителями разобрались из Вашего же постинга. Водителей много, поэтому "найму других", бухгалтеров хороших мало, поэтому "ЕЙ" Вы вынуждены повышать, именно ЕЙ, потому что бухгалтер, проработавший несколько лет в одной и той же фирме, незаменим, это факт, так как обладает необходимой информацией (кстати, и о Ваших доходах тоже, поэтому и требует больше)
Я именно так и думал, что вы это думаете. Не уж то вы в серьёз можете предполагать, что я повышаю зарплату своему бухгалтеру, из-за того, что она про меня, что-то знает, а не из-за её профессиональных знаний??? Святая наивность. Поверьте это не так. Бухгалтеров увольняют сотнями, тысячами. И уж точно не в интересах бухгалтера в первую очередь, что-либо, кому-либо рассказывать.
 
 
У меня нет никакого пренебрежения к труду водителя или бухгалтера, это Вы явно ошибаетесь и не так меня поняли. Вы сами в своём постинге разделили труд бухгалтера и водителя. Только не пойму одного - при чём тут китаисты? Вы с ними то когда-нибудь работали, их на работу нанимали?  Меня только они заботят, была бы бухгалтером или водителем, заботили бы они.)

Вы пропускаете, часть моего топика, где я пытаюсь Вам объяснить, что для руководителя, что водитель, что китаист, что "немец", "француз" и т.п., что бухгалтер, что уборщик, это просто наёмные рабочие, каждый из которых получает, ровно столько, сколько на данный момент стоит данная работа. Если специальность дефицитная, и спрос на неё большой , а предложений мало, то соответственно и зарплаты высокие. Как только предложение догоняет спрос, процесс стабилизируется и зарплаты в этом секторе перестают расти, а когда предложение начинает превышать спрос ( что нормально, для развитого общества) то зарплаты постепенно снижаются и становятся на уровне нормы для данной области. Рабочая сила, такая же часть экономики, как и всё остальное.

Кстати, спасибо что намекнули на то, что у нас работник может всё, что законодательство его защищает, в следующий раз, когда увольнять будут, найму адвоката ;D, вряд ли поможет с той эффективностью, как если бы во Франции.

 ??? Почему нет? Вы попробуйте, и увидете, что в случае трудовых конфликтов, у нас очень объективный суд. А  гимора и времени ( как и денег) столько же займёт , как и во Франции (хотя нет , много дешевле)
Там, например, нет такого явления (или в редких случаях) как чёрная и белая з\п, что у нас просто норма, а из-за этого работник, пускай и получая нормальные деньги, всё равно не может почувствовать себя "белым человеком" и, например, кредит в банке взять и т.д. 
Кстати, про социальные поборы: в Европе они намного выше, но почему то не привыкли они на это жаловаться, так как знают, куда денюжи капают... (это уже и не совсем в тему)

Наивная чукотская девушка (или юноша?). Пол восточной европы работает во Франции в чёрную, на сборе винограда. Вы об этом никогда не слышали??? А я работал.
Вы знаете я щас пытаюсь своим работникам поднять зарплату до той которую плачу неофициально. Объясняю им, про социальную защищённость, про оплачиваемый больничный, про отпускные, про возможность безпроблемно брать кредиты, про пенсии наконец. И знаете, что в ответ(?): и , что нада будет платить эти 13% подоходного налога? Берут калькулятор и ВСЕ (!!!!!!!) грят это, чё-то дохрена!!! А один с алиментами вааще взвыл: НЕЕЕЕТ. Увольняйте.
 И про "социальные поборы"??? Что вы имели ввиду? Думаю вы плохо понимаете о чём говорите ( простите за грубость). Если  хотите про их и наши налоги, то  в мыло, думаю здесь форум не для этого.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 22 Апреля 2005 04:38:22
 
Вы пропускаете, часть моего топика, где я пытаюсь Вам объяснить, что для руководителя, что водитель, что китаист, что "немец", "француз" и т.п., что бухгалтер, что уборщик, это просто наёмные рабочие, каждый из которых получает, ровно столько, сколько на данный момент стоит данная работа. Если специальность дефицитная, и спрос на неё большой , а предложений мало, то соответственно и зарплаты высокие. Как только предложение догоняет спрос, процесс стабилизируется и зарплаты в этом секторе перестают расти, а когда предложение начинает превышать спрос ( что нормально, для развитого общества) то зарплаты постепенно снижаются и становятся на уровне нормы для данной области. Рабочая сила, такая же часть экономики, как и всё остальное.



 
Наивная чукотская девушка (или юноша?). Пол восточной европы работает во Франции в чёрную, на сборе винограда. Вы об этом никогда не слышали??? А я работал.
Цитировать

Только сейчас стало ясно, что вы имели в виду.  А про китаистов то что скажете, Вы в этом вопросе сильны? Ещё раз - с ними когда-нибудь работали, имеете представление, сколько они то стоят?

Вы являетесь гражданином Франции? Законы там работают для граждан, а Вы про наёмных рабочих из Восточной Европы и себя самого. Это  мне не надо рассказывать, не граждан они рады  поэксплуатировать без всяких законов, с этим не спорю. "Наивная чукотская девушка”  имела  в виду  резидентов, т.е граждан, которые живут и работают по закону (не без исключений, оговорюсь).
Дальнейшие мировые проблемы отказываюсь с Вами обсуждать, так как меня волнует конкретный вопрос, а не виноградники во Франции и водители с бухгалтерами. Меня волнуют китаисты и их перспективы без привязки к остальным профессиям и другим странам, кроме России и Китая.

И про бухгалтера Вашего под словом "инфа" не подразумевалось ничего предосудительного, инфа - это определённый объём знаний, накопленных в процессе работы, который обеспечивает эффективную экономику вашего предприятия, а совсем не то, что Вы подумали, ни в чём Вашего бухгалтера никто не подозревает.
 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KaiCheng от 22 Апреля 2005 12:33:23
Решить эту проблему может только сам рынок, но в условиях относительной стабильности, которой мы пока не имеем. Кто может поручиться, что бизнес с Китаем сохранится  в нынешнем виде еще хотя бы год? Все меняется – ситуация на рынке сбыта, наценки, норма прибыли, накладные расходы, таможенная мутотень - что ни день, то новые ужасти. Потому и Ваши расчеты верны только на данный момент. К тому же, они строятся на странной предпосылке – «Больше, чем 5% от прибыли за "китайское обеспечение" бизнеса ни один капиталист не отдаст». Вот пока работодатели будут так думать, их и будут ждать неграмотные и неэффективые «исполнители». Я не имею в виду, что сама по себе цифра маленькая (это от ситуации и от фактического размера прибыли зависит), сама формулировка делает акцент на иерархичности, а не на эффективности. «Ничего не могу с собой поделать, я  – начальник!» (с).
Да ни с собой - с рынком я ничего не могу поделать, а по природе я человек не жадный.
Стабильность - она в плановой экономике заложена. Рынок он и есть рынок, т.е. саморегулирующаяся система, условия в которой постоянно меняются. Сегодня как раз та ситуация, когда о 300% золотых временах "старых рельс и желанных пуховиков" остается только вспоминать. Редкий китайский Контракт даст больше 20-25% чистой прибыли (то, что осталось после компенсации всех расходов и уплаты всех налогов и сборов).  5-10% от этой суммы - неплохой гонорар. При этом расходы-то уже оплачены, в том числе и представителя фирмы в Китае: жилье, расходы на связь, командировочные, авиа и ж\д билеты, представительские.  Обычно мин.зарплата и гонорар - это два разных алгоритма. Я говорю о наших правилах.

Цитировать
Если босс нашел человека, который хорошо двинет его бизнес в Китае, обеспечит ему хороший рост, да просто, в конце концов, надежно и без суеты снимет с него постоянный мафань с китайскими заморочками, почему бы ему и 25% не отдать – останется-то все равно 75% (это, понятно, если ему больше ни  с кем прибылью делиться не надо).

Проценты они завораживают! Все, наверное, имеют в виду абсолютные цифры.  Если подвести итог дискуссии, то у нас получается, что 1500 баксов в месяц "на жизнь" можно считать нормальной зарплатой "китаиста".  Если он плюсом получит комиссионные 5% от месячной прибыли фирмы, то сколько это будет, много или недостаточно?  (Обьем = 4 вагона*60 000)*25% = Прибыль:  60000$) * 5%  = Гонорар: 3000$.  Сможем сообща вытолкнуть и реализовать 8 вагонов, будет 6000. Сможем уболтать китайцев и довести рентабельность сделки до 50%, тоже будет 6000 для 4-х вагонов. Справедливо!?

А 75  оставшихся процентов еще на пару-тройку кучек поделить надо!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Will от 23 Апреля 2005 02:16:10
Только сейчас стало ясно, что вы имели в виду.  А про китаистов то что скажете, Вы в этом вопросе сильны? Ещё раз - с ними когда-нибудь работали, имеете представление, сколько они то стоят?
К сожалению, конкретно в китаистах, не силён. Но  в данный момент практически этим и занят, если всё пойдёт нормально, нужен будет чел в Тайбее. Кстати именно после этого спора, я примерно начинаю понимать, как и чего надо. Как я теперь думаю, иметь своего представителя в Китае дорого и бессмысленно, в случае если обороты не очень большие.( например 1-2 контейнера в месяц, или вся партия отправляется одновременно) Проще и дешевле к моменту получения продукции прилететь на 2-3-4-5 дней самому ( или прислать доверенное лицо), а переводчика нанять на месте. Я думаю при вашей зарплате в 1500 грина, можно легко сэкономить 300-700 грина в месяц, и результат будет максимальный. Правда это не работает, ежели груз отправлять равномерно, и регулярно в течении месяца ( например от 3-4 и выше раз в месяц), тогда конечно летать экономически нецелесообразно  (да и где взять столько времени?).
   Кстати  , созвонился с партнёром, который вот только ,что прилетел из Шанхая и едет ещё домой( чесно вот прям сейчас :)). У него менджер-китаист получает 35000 рублей в месяц. Это для справки. Чесно гря я думал меньше. Поспрашивал партнёра, грит столько  девушка просила при приёме на работу. Грит китайский знает не очень ( это инфа для Вас), но для общения с партнёрами, решения технических задач хватает. Главное, что девушка аккуратная, обучающаяся, вникающая в МЕНЕДЖЕРСКУЮ работу. Те. главное для него не то, как она знает китайский, а как она работает с китайскими партнёрами. Рассказывает, что предыдущий "китаист" в совершенстве знал китайский, но абсолютно не желал разбираться в толщине и длине кабеля, размеров переходников и т.д., т.е. выполнять менеджерские  (деловые) функции. Поэтому был уволен. "Зачем мне чувак, который, чуть ли не стихи пишет по китайски, при этом не сумевший за четыре года , выучить , чем отличается акустический кабель от силового?"- сказал мне мой партнёр.
  Надеюсь эта  инфа Вам поможет лучше понять работодателя, и то,чего мы хотим. И за ЧТО  хотим платить деньги.
 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: daguar от 23 Апреля 2005 12:10:09
Will, 35000 руб. это где? в Москве?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Will от 25 Апреля 2005 17:18:17
Will, 35000 руб. это где? в Москве?
Да в Москве. Командировки в Китай за счёт работодателя, но без суточных. Но проживание, питание и  транспорт оплачивает фирма.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Nax от 26 Апреля 2005 01:09:02
Китаисты щас в цене сильно упали,наплодилось их много!!!
Средняя зарплата 1000-1500 долл в мес.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Rosemarin от 26 Апреля 2005 23:44:46
какой кошмар! расплодились..это по статистике? вряд ли...на нашем курсе в универе было только 2 нормально владеющих языком студента...за все время жизни в Китае встретила только 1 человека, говорящего лучще себя и с 10-ток говорящих примерно на том же уровне, что и я. а нашим господам работодателям...какие же вы однако хитренькие! хочу чтоб был швец, жнец и на дудке игрец без личной жизни, вредных привычек, не спящий, любящий чужой бизнес как родной!заколебали. честно. я раньше ночами тоже не спала и пахала на разных добрых дядей, а они норовили у меня за спиной нанять человечка подешевле и сами вести все дела. рассуждение типа прозвучавших, дорого, лучше на месте китайца найму и сам все сделаю.делали...мне кажется нужно четко определять, чего вы хотите от своего работника. если в волокне разбираться-китайский действительно не нужен, надо быть технологом. так зачем на эту должность брать человека, посвятишего немалый кусок жизни изучению не самого легкого в мире языка? а зарплаты надо поднимать. мы вроде в цивилизованный мир стремимся?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: faraway от 27 Апреля 2005 21:28:41
низко мы себя все-таки ценим, господа китаисты!
понятно, что в каждом конкретном случае отдельно взятый человек соглашается на ту зарплату, которая ему самому кажется приемлемой: кто-то и за 300 баков готов пахать как негр на плантации, а кому-то и 3000 мало. я придерживаюсь мнения последних ;D, чего и всем желаю, тогда никуда не денутся работодатели, будут платить сколько нужно... только вот жить в это время чудесное уж не придется ни мне, ни тебе :( слишком много народу демпингует.
но о себе я знаю, что меньше чем за 2000 убитых енотов для начала + полный "соцпакет" никуда и никогда и не поеду. не хотите платить, господа потенциальные работодатели? ну и фиг с вами, без вас на вольных хлебах не меньше заработаю. хотелось бы, конечно, какой-то стабильности, но... когда сам себе босс, жизнь гораздо интересней ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 27 Апреля 2005 22:28:55
за все время жизни в Китае встретила только 1 человека, говорящего лучще себя и с 10-ток говорящих примерно на том же уровне, что и я.

Врожденная гениальность - великая вещь :) :)

какие же вы однако хитренькие! хочу чтоб был швец, жнец и на дудке игрец без личной жизни, вредных привычек, не спящий, любящий чужой бизнес как родной!

Представитель в Китае и ДОЛЖЕН быть "швец, жнец и на дудке игрец". "Зачем мне чувак, который, чуть ли не стихи пишет по китайски, при этом не сумевший за четыре года , выучить , чем отличается акустический кабель от силового?" - абсолютно логичная точка зрения. Действительно, зачем? Другое дело, что и труд такой должен оплачиваться достойно - по принципу "сколько можешь заплатить (чтобы еще и выгоду некоторую иметь)", а не "сколько не жалко". Если представитель один заменяет собой целый отдел (манагер, переводчик, логист и т.д.), то он и должен получать зарплату нескольких человек. 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Veronica от 27 Апреля 2005 22:32:08
низко мы себя все-таки ценим, господа китаисты!
 никуда не денутся работодатели, будут платить сколько нужно... только вот жить в это время чудесное уж не придется ни мне, ни тебе :( слишком много народу демпингует.


А кто мы такие - китаисты? Так гордо называемся, а что из себя представляем? Люди со знанием китайского языка? Хм...так тут можно максимум кем работать - это переводчиком, да и то не всяк и не везде сможет (собачья работка, скажу вам по собственному опыту). Для того, чтобы достойно получать, надо уметь кое-что больше, чем знать одно и то же слово на нескольких языках - это уже прошлый век! Понтов-то у нас немало, не так ли? А суть? Не вижу я, чтобы уровень нынешнего китаиста поднимался, зато пальцев кругом.... Любой специалист, если он действительно профессионал своего дела, будь то хоть водитель, хоть бухгалтер, хоть китаист, будет ценным и высокооплачиваемым сотрудником. А у нас только и слышно кругом нытье на то, что "наплодилось", "демпингуют". И по поводу "низко ценим" - к сожалению (а вообще это нормально), если ты наемный работник, то ТЕБЯ ценят и оценивают, а не ТЫ. Чтоб самому себя ценить - это уже только свой бизнес...Мое личное мнение. Никому не навязываюсь.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 27 Апреля 2005 22:35:10

Проценты они завораживают! Все, наверное, имеют в виду абсолютные цифры.  Если подвести итог дискуссии, то у нас получается, что 1500 баксов в месяц "на жизнь" можно считать нормальной зарплатой "китаиста".  Если он плюсом получит комиссионные 5% от месячной прибыли фирмы, то сколько это будет, много или недостаточно?  (Обьем = 4 вагона*60 000)*25% = Прибыль:  60000$) * 5%  = Гонорар: 3000$.  Сможем сообща вытолкнуть и реализовать 8 вагонов, будет 6000. Сможем уболтать китайцев и довести рентабельность сделки до 50%, тоже будет 6000 для 4-х вагонов. Справедливо!?

А 75  оставшихся процентов еще на пару-тройку кучек поделить надо!


Очевидно, что 75% геморроя в работе представителя - на этапе первой поставки, где не идет речи о "вагонах в месяц". К тому же, если плюсовать комиссионные к фиксированной зарплате 1500 баксов в месяц - это уже совсем другой разговор.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Veronica от 27 Апреля 2005 22:49:39
И еще, мне кажется, что представителю НЕОБХОДИМО платить проценты, тогда это для него будет являться интересом и стимулом. На одном окладе, каким бы он хорошим не был, человек ленится, а уж тем более когда он находится за несколько тысяч км от хозяина и особой проверки его деятельности провести невозможно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Rosemarin от 27 Апреля 2005 23:09:36
вот в чем камень преткновения. работодатель хочет 5 человек в одном на зарплату 1. согласитесь г-н Паркер(у моего парня кстати такая ручка) вам бы хотелось, чтобы работал много, а просил мало. а за комплимент по поводу гениальности спасибо! приятно, что ни говори... :) :) :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 28 Апреля 2005 00:02:19
вот в чем камень преткновения. работодатель хочет 5 человек в одном на зарплату 1. согласитесь г-н Паркер(у моего парня кстати такая ручка) вам бы хотелось, чтобы работал много, а просил мало. а за комплимент по поводу гениальности спасибо! приятно, что ни говори... :) :) :)

Я вообще-то работник, а не работодатель.... Если бы Вы почитали конфу, сей факт, наверное, не укрылся бы от Вашего внимания :) За ручку спасибо - уж очень они хороши (и дороги :o) 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SARS_VICTIM от 28 Апреля 2005 19:51:32
Совсем тут некоторые охренели! Хотят 1500, 2000, 3000 ам долларов за то, что поставляют разное барахло (унитазы, стельки, телефоны) в Россию, не принося никакой пользы своей Родине, принося ей только вред, губя отечественного российского производителя. А теперь немножко арифметики. Ск-ко в России зарплата у людей (Москву и Газпром вычеркиваем)? 100-200 долларов. Ск-ко получает менеджер по сбыту ваших китайских унитазов в Урюпинске? 300 долларов. Теперь, что труднее, продавать (менеджер в РФ) или покупать (Вы в тепленьком Китае).
Известно, что продавать всегда труднее чем покупать! Купить, если есть деньги и Шимпанзе сможет, и скидку тоже Шимпанзе сможет получить. Так что предлагаю всем работадателям платить так называемым "менеджерам по отправке контейнеров" 50% от Зарплаты российских менеджеров. Не будут работать, уволим и заменим китайцем!
И возьмем не зажравшегося китайца, а из провинции, честного.
Нет такой работы в мире, которую не мог бы сделать китаец! Да здравствует китайская рабочая сила за 100 долларов!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 28 Апреля 2005 20:22:00
Совсем тут некоторые охренели!
...
Известно, что продавать всегда труднее чем покупать! Купить, если есть деньги и Шимпанзе сможет, и скидку тоже Шимпанзе сможет получить. Так что предлагаю всем работадателям платить так называемым "менеджерам по отправке контейнеров" 50% от Зарплаты российских менеджеров. Не будут работать, уволим и заменим китайцем!
И возьмем не зажравшегося китайца, а из провинции, честного.
Нет такой работы в мире, которую не мог бы сделать китаец! Да здравствует китайская рабочая сила за 100 долларов!


Точно охренели! Верно-верно! Только не надо брать на работу зажравшихся китайцев из провинции, я вас умоляю! Давайте лучше совершим рейд в Зимбабве, негров накрадем и цепями прикуем!  Нет такой работы в мире, которую не мог бы сделать афроафриканец с кольцом в носу! Нафига нам китайская рабочая сила за 100 долларов! Да здравствует афроафриканская рабочая сила за батат в день и (особо отличившимся) две бусины голубого стекла в конце года!

Цитировать
....поставляют разное барахло (унитазы, стельки, телефоны) в Россию, не принося никакой пользы своей Родине, принося ей только вред, губя отечественного российского производителя.

не, я плакаль..... Жа-алко птичку, нашего родного, бесконечно любимого отечественного российского производителя.... Особенно обувные заводы "СКОРОХОД" и "КРАСНЫЙ ТРЕУГОЛЬНИК" :'(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Veronica от 28 Апреля 2005 21:11:06
Совсем тут некоторые охренели! Хотят 1500, 2000, 3000 ам долларов за то, что поставляют разное барахло (унитазы, стельки, телефоны) в Россию, не принося никакой пользы своей Родине, принося ей только вред, губя отечественного российского производителя.

 давно так не смеялась))) А вы шутник, однако))) Это что же за вред-то от унитазов вы увидели?

Долой прогресс! Да здравствует первобытнообщинный строй!!!! Китаист - враг и губитель отечественного производителя!!!!!! Вперед на баррикады!!!!!!!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Sanya от 29 Апреля 2005 04:20:17
Всем привет!

Поделюсь историей-былью с собеседования... Сорри за офф-топ.

Прихожу на собеседование. Всё как обычно: анкеты, вопросы...одинаковые во всех фирмах...
Но один вопрос мне запомнился...
Сотрудница отдела кадров (СОК): "Сколько Вы знаете китайских иероглифов?"
А как же это можно подсчитать? Вы знаете сколько всего иероглифов?
СОК: "Нет, не знаю, но я знаю правильный ответ!"
Среднестатистический китаец знает около 5 тысяч. Сколько знаю я не могу сказать точно.
СОК: "А переводчики мне говорили...."
И они говорили, что знают больше 5 тысяч иероглифов?
СОК: "Они знают 7-8 тысяч..."

Я не знаю имеет ли смысл говорить сколько иероглифов знает китаист?
И это люди, которые принимают нас на работу...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 29 Апреля 2005 16:38:04
(унитазы, стельки, телефоны) в Россию, не принося никакой пользы своей Родине, принося ей только вред, губя отечественного российского производителя.

 давно так не смеялась))) А вы шутник, однако))) Это что же за вред-то от унитазов вы увидели?

Долой прогресс! Да здравствует первобытнообщинный строй!!!! Китаист - враг и губитель отечественного производителя!!!!!! Вперед на баррикады!!!!!!!
Цитировать
Каждая китайская стелька- лазейка для мирового империализма! Сегодня ...с..мотри..т.. он в унитаз- а завтра Родину продаст!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: sergeev от 29 Апреля 2005 17:31:18
Мне кажеться,что прежде всего человек должен быть профессионалом в своем деле,,и не важно дворник он или менеджер, или учеридитель ;)
Тогда и з/п достоиная будет,,,,к примеру у нас дворник скажем так получает в месяц от 500 ;),,,,и кругом чисто и уютно,,,и не кто не жалуеться все довольны!
Полностью согласен с отделом кадров,,,наберут людей которые задают вопросы согласно анкеты кошмар!!!! Сами видимо ничего придумать не могут ,,вот таких гнать в шею нужно в первую очередь ,,или криндец предприятию,,, ::)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Rosemarin от 01 Мая 2005 00:57:01
а мне-таки стало интересно...сколько же мы реально стоим, господа китаисты?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: sergeev от 01 Мая 2005 03:33:49
Бесконечная беседа,,,,кто сколько стоит ;)
Одни стоят 5уе в час другие за 500уе с кровати не встанут,,
Так , что Вам решать ,,,сколько стоити Вы сами ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 03 Мая 2005 08:03:51
Всем привет!

Поделюсь историей-былью с собеседования... Сорри за офф-топ.

Прихожу на собеседование. Всё как обычно: анкеты, вопросы...одинаковые во всех фирмах...
Но один вопрос мне запомнился...
Сотрудница отдела кадров (СОК): "Сколько Вы знаете китайских иероглифов?"
А как же это можно подсчитать? Вы знаете сколько всего иероглифов?
СОК: "Нет, не знаю, но я знаю правильный ответ!"
Среднестатистический китаец знает около 5 тысяч. Сколько знаю я не могу сказать точно.
СОК: "А переводчики мне говорили...."
И они говорили, что знают больше 5 тысяч иероглифов?
СОК: "Они знают 7-8 тысяч..."

Я не знаю имеет ли смысл говорить сколько иероглифов знает китаист?
И это люди, которые принимают нас на работу...

Вам надо было бы ответить - 80000 Их примерно столько в китайском, не учитывая те, что не употребляются уже как 1000 лет. Такой работодатель был бы впечатлён, а проверить бы не смог. Что она Вам диктант что ли бы устраивала? Зато на фоне остальных переводчиков Вы бы были номер 1! Какой вопрос - такой ответ!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 03 Мая 2005 08:24:41
какой кошмар! расплодились..это по статистике? вряд ли...на нашем курсе в универе было только 2 нормально владеющих языком студента...за все время жизни в Китае встретила только 1 человека, говорящего лучще себя и с 10-ток говорящих примерно на том же уровне, что и я. а нашим господам работодателям...какие же вы однако хитренькие! хочу чтоб был швец, жнец и на дудке игрец без личной жизни, вредных привычек, не спящий, любящий чужой бизнес как родной!закол****и. честно. я раньше ночами тоже не спала и пахала на разных добрых дядей, а они норовили у меня за спиной нанять человечка подешевле и сами вести все дела. рассуждение типа прозвучавших, дорого, лучше на месте китайца найму и сам все сделаю.делали...мне кажется нужно четко определять, чего вы хотите от своего работника. если в волокне разбираться-китайский действительно не нужен, надо быть технологом. так зачем на эту должность брать человека, посвятишего немалый кусок жизни изучению не самого легкого в мире языка? а зарплаты надо поднимать. мы вроде в цивилизованный мир стремимся?
Вот вот ! Как Вам такое объявление?
" Компании - производителю низковольтной электротехники, для постоянной работы в Китае, требуются представители с опытом подобной работы и, желательно, связанный с электротехникой. Знание языков: китайский - технический и разговорный. Опыт работы с электротехникой или дополнительное техническое образование - обязательно. "
Мне формулировка нравится - "китайский - технический и разговорный" Кто это пишет языками хоть какими-нибудь владеет? Язык, тем более китайский, нельзя знать на уровне разговорного, и в то же время владеть техническими терминами. Чтобы эти термины, которые ещё и надо научиться связывать между собой, звучали понятно для носителя языка в устной и письменной формах, необходима профессиональная подготовка, на которую тратится не менее 5 лет в специализированных учебных заведениях. Для того, чтобы обладать подобными характеристиками, необходимо окончить 2 высших образования при этом 1 ое- гуманитарное, а 2-ое - техническое. И потратить на это 10 лет своей жизни. Ещё 2 года опыта работы в данной сфере и того 12 лет, сколько после всех этих мытарств будет стоить столь ценный сотрудник? Не меньше 10000, а работодатель согласен платить такие бабки? Не легче ли как -то разделять обязанности переводчик\инженер\технолог, где каждый отвечает за свою область. Бизнес от этого не пострадает, а наоборот будет эффективнее работать.
Просто диву даёшься, когда читаешь подобные объявления. И что? находятся подобные работники? И если таковые находятся, сколько им предлагают з\п?
Работодатель! Оценивать людей  и их реальные возможности надо разумно!!!!!!
 
 
 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dara от 03 Мая 2005 19:52:19
Народ, я считаю нам всем не помешает отбросить излишнее самодовольство "
могу набубнеть по-китайски", лень и действительно освоить дополнительно
к языку специализацию. Это будет ваша уникальная специализация и тогда уж
цены не будет вам.
Для меня самый лучший переводчик все-таки уступает специалисту в области,
могущему хоть коряво, но объяснить на китайском собеседнику The Суть. Мне
 вообще кажется, что засиживаться в позиции переводчика для мозгов вредно.
Снижается способность по принятию самостоятельных решений, по продвижению
 и отстаиванию своей позиции от своего собственного лица
.


сама получаю второе высшее образование "финансы и кредит", язык китайский - один из моих важнейших инструментов. Я не переводчик.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: bumali от 03 Мая 2005 20:00:09
Цитировать
могу набубнеть по-китайски

все профессии нужны, все профессии - важны  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dara от 03 Мая 2005 20:06:26
Цитировать
могу набубнеть по-китайски

все профессии нужны, все профессии - важны  ;D

Согласна  :)
Но если быть просто переводчиком (а ведь это особый менталитет формируется постепенно), то вряд ли можно рассчитывать на большие доходы.
Работодателю-то важно, может ли человек бизнес продвинуть, финансовые результаты улучшить.
А тут уж без дополнительных skills никак не обойтись.))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: bumali от 03 Мая 2005 20:11:39
Цитировать
А тут уж без дополнительных skills никак не обойтись.))

Да, но ХОРОШИЕ переводчики - те, что переводчики, а не просто со знанием языка, у кого язык - это профессия, рамок гонорара не имеют. Было бы здоровье.
И второе и третье образование можно получить для повышения своего уровня.

Это уж - что у Вас лучше идет и к чему способности есть.

Например, ведете важные переговоры (на межправительственном уровне   :))
И ошибка - в незнании банковского дела, например, боком выйдет...

А бизнес, согласна, продвигают - не переводчики  :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: birikina от 03 Мая 2005 21:05:59
Я, например, не являюсь проффесионалом в какой-либо области, немного говорю по китайски и англиЦки, мало разбераюсь в "местных вопросах".

ну эт ты скромно про себя :)
а с остальным согласна

 При этом  живу довольно-таки неплохо. Дело, наверное, в везении и умении находить общий язык с "нашими" работодателями.
Часто попадал в ситуации полного безденежья, но не спускался до "китайских тарифов" оплаты своего труда, чего не советую делать никому!!!

ага!! ;) дабы не мешать другим зарабатывать если сами не умеете!

А в целом, как я считаю, форинг, работающий в Китае, должен получать не меньше $800-$900

 малавата будет  - 1000 +  все услуги, а то - питание, проживание!
Цитировать
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 04 Мая 2005 07:58:43
Народ, я считаю нам всем не помешает отбросить излишнее самодовольство "
могу набубнеть по-китайски", лень и действительно освоить дополнительно
к языку специализацию. Это будет ваша уникальная специализация и тогда уж
цены не будет вам.
Для меня самый лучший переводчик все-таки уступает специалисту в области,
могущему хоть коряво, но объяснить на китайском собеседнику The Суть. Мне
 вообще кажется, что засиживаться в позиции переводчика для мозгов вредно.
Снижается способность по принятию самостоятельных решений, по продвижению
 и отстаиванию своей позиции от своего собственного лица
.


сама получаю второе высшее образование "финансы и кредит", язык китайский - один из моих важнейших инструментов. Я не переводчик.

Да, будучи просто переводчиком больших денег не заработать (если не работать синхронистом в ООН  ;D) и свой бизнес не создать. Никто не спорит. Финансы, кредит, экономика, право - все эти науки, несмотря на то, что имеют дело с математикой (скорее с её основами), всё таки по праву считаются гуманитарными. Их ещё вполне успешно можно сочетать с углубленным изучением языков . У меня другое вызывает удивление: как можно требовать хороший уровень языковой подготовки и впридачу техническое образование? Здесь не раз публиковались объявления подобного характера - "ищем опытных программистов со свободным знанием китайского" или там "образование в области машиностроения+ китайский язык являются обязательными условиями". Хоть один институт или универ в России мне назовите, где успешно преподают иностранный язык (даже английский) + техническую специальность. Курсы при институтах и т. п .  в расчёт не принимаются, языковая подготовка там оставляет желать лучшего. Человеческие возможности неограничены, может, кто и в состоянии освоить сразу две специальности - гуманитарную и техническую, но только нигде такому качественно не учат. Это факт, а коли так, отталкиваться надо от реальности, вот что я и хотела сказать нашему уважаемому работодателю. И ещё- что значит "базовый" китайский, который также упоминается во многих объявлениях о приёме на работу? 1 ые 2 тома 实用汉语?Ну и чё с таким запасом слов можно выразить на китайском языке?  Даже в банке деньги не переведёшь по адресу. Переводчик, а , как правило, в хороших вузах даётся специальность востоковед или регионовед , может работать не просто переводчиком, но и отвечать за всю переговорную сторону с китайской стороной, а это не просто уже перевод, технолог и инженер отвечают за свою техническую сторону, качество и т.д., вот так и должны распределяться обязянности, чего современный работодатель не всегда понимает, так как, начиная работать с Китаем, даже не желает слегка поинтересоваться особенностями ведения бизнеса в нём.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: michuke от 04 Мая 2005 14:53:49
Привет. Я не китаист, но могу прикинуться, если есть свободное время. 7 дней моего времени в апреле стоила 1000 долларов минус 16-процентный налог плюс покрытие всех расходов, как-то такси, проезд, пища (в том числе духовная). Считаю, что это абсолютный минимум. При полной занятости (22 рабочих дня) было бы около 3000 долларов в месяц (но полная занятость может быть только у раскрученных китаистов в сезон).

Как маркетолог только с английским языком за 3 дня в мае прошлого года по 2 часа разговоров по телефону мне заплатили 540 долларов минус 16-процентный налог плюс покрытие всех телефонных расходов. Оплата сдельная, а не почасовая. При полной занятости страшно считать - около 12000 долларов в месяц (потому меня и наняли, что не могут себе позволить подобных работников на полную занятость :) ).

При полной занятости (последней) 3700 минус налог считая базовую зарплату и ежегодный бонус. Никакого покрытия расходов, кроме оплаты одной внеплановой частной поездки в Россию (точнее через всю Россию).

До среднего иностранного менеджера в Шанхае все ж не дотягиваю. Должно быть 5000 долларов (80-90% базовая зарплата) минус тот же налог при полной занятости с моей квалификацией, все расходы на мне. Скорее пока мечта, но тем не менее есть у меня знакомый датчанин со специальностью "философия" и даже не китаист, который к моему возрасту (к 29 :) ) делал 50000 в месяц (пол-лимона кэш в год).

Цените себя да ценимы будете.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: michuke от 04 Мая 2005 14:57:37
Тем, кто спрашивал про AmCham:

Организация называется American Chamber of Commerce. Единого сайта, кажется, нет. Ищите по google с названием своего города.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 05 Мая 2005 11:18:06
Требования:
В крупную компанию по продаже сувениров требуется начальник по ВЭД. Требования к кандидату: - опыт работы на данной позиции не менее 3 лет - опыт проведения закупок (как на склад, так и под заказ) и размещения заказов в производство на рынках ЮВ Азии и Европы - знание различных логистических схем (море, авиа, мультимодальные перевозки) - опыт руководства коллективом (отделом) - знание различных схем по оплате заказов (акредетивы, факторинг и т.п.) - знание языка (английский язык-свободный, китайский желательно) -хорошие навыки ведения переговоров, инициативность, ответственность, коммуникабельность, организаторские и лидерские способности, нацеленность на результат, устойчивость к стрессам
Обязанности:
Планирование, организация и контроль работы отдела, планирование закупок, составление заказа, переговоры с поставщиками, ведение поставщиков, контроль оплаты заказа и отгрузки, работа с претензиями, контроль возвратов, отчётность.Опыт ВЭД, знание логистики, финансового и складского планирования, маркетинга.
Внимание! з\п 1500 долларов!!!... нет не в день, нет не в час, а в месяц!!!



Пусть бросит в меня камень тот, кто, реально обладая всеми вышеперечисленными качествами, согласится на подобную з\п. Или я не права? ???
Здесь кажется речь идёт о том, кто сколько стоит? Неужели Россия такая бедная страна, чтобы сотрудникам такого уровня предлагать столь низкую з\п? Если так, то мы в полной ж... или объявление просто составлено полными лохами, которые только планируют что-нибудь в Азии провернуть. Тогда пущай ищут дураков... О, эта компания ещё осмеливается называть себя "крупной". Отдел кадров уволить!



Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: daguar от 05 Мая 2005 22:58:11
Да, верхнее объявление просто бредятина какая то..... :-\

QQ, работайте пока переводчиком за максимальную оплату, какую только можете получить, и получайте второе образование (хотя это тоже почти никаких гарантий не дает, только опыт). Либо переводчиком в ООН :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SARS_VICTIM от 06 Мая 2005 01:57:25
На самом деле потребность в русско-китайских переводчиках постепенно будет падать.
В России все больше и лучше учат английский. В Китае уровень английского очень высокий.
молодежь меньше 30 прекрасно говорят (их понимают американцы, европейцы, африканцы, только русские плохо понимают пока) Все китайцы учатся на курсах BEC и других курсах делового английского. Идет глобализация, рестораны и тосты все меньше значат в торговле с Китаем, знание пословиц-поговорок-частушек обесценивается.
В-общем, сейчас вполне реально работать с Китаем, имея в своем штате только менеджеров и инженеров с английским. Более того, это даже престижно, так как китайцы будут воспринимать российскую компанию как Западную, а не совковую.
В-общем, переводчик китайского должен получать столько же сколько переводчик английского, но например, в Индии (Тяжелые азиатские условия). А если  он ропщет, то его нужно заменить на переводчика с английского.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: daguar от 06 Мая 2005 13:52:34
В принципе с Вами согласен. Тенденция такая есть.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 06 Мая 2005 20:05:29
На самом деле потребность в русско-китайских переводчиках постепенно будет падать.
В России все больше и лучше учат английский. В Китае уровень английского очень высокий.
молодежь меньше 30 прекрасно говорят (их понимают американцы, европейцы, африканцы, только русские плохо понимают пока) Все китайцы учатся на курсах BEC и других курсах делового английского. Идет глобализация, рестораны и тосты все меньше значат в торговле с Китаем, знание пословиц-поговорок-частушек обесценивается.
В-общем, сейчас вполне реально работать с Китаем, имея в своем штате только менеджеров и инженеров с английским. Более того, это даже престижно, так как китайцы будут воспринимать российскую компанию как Западную, а не совковую.
В-общем, переводчик китайского должен получать столько же сколько переводчик английского, но например, в Индии (Тяжелые азиатские условия). А если  он ропщет, то его нужно заменить на переводчика с английского.


Абсолютно не согласна. Вы много встречали хорошо говорящих на английском китайцев? Не путайте с гонконгцами и тайваньцами. У нас в вузах выше уровень преподавания английского, да и даётся он нам намного легче, у китайцев с иностранными языками беда пока, это факт. Вы видели, как он им преподаётся? В группах по 60 чел, сидят и слушают, что там препод зачастую даже не нэйтив им там втирает про хорошую погоду. И ещё- вы когда-нибудь производителей искали в китайских сайтах? Не заметили такую интересную особенность, что на китайском нужную инфу в полном объёме найти гораздо легче, чем на английском, пока ещё масса производителей и  достаточно крупных не могут даже сайт на английском приличный сделать. Так что для полной информативности китайский в работе с китами просто необходим, а кто с ними по-английски работает, так нервы сдают сразу, они мистер от мисс отличить не могут.
Если хотите эффективно работать с китайцами, без китайского никуда! И ещё - у меня есть примеры, когда наши бизнесмены, не заморачиваясь на том, чтобы переводчика китайского найти или Представителя, работают через гонконгские фирмы, где говорят на английском или даже через тех же индусов в Гон-Конге. А потом удивляются: чё это цены нам такие нереальные выставляют? А самому на завод съездить на далу и договориться напрямую, прихватив переводчика, ума не хватает ??? Бизнес по-русски называется.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: daguar от 06 Мая 2005 21:41:35
Цитировать
Вы много встречали хорошо говорящих на английском китайцев?
Встречал. И с каждым годом все больше. При чем не только с английским, но и с русским языком!Что значит "много" для Вас?
Цитировать
Не путайте с гонконгцами и тайваньцами.
Не путаю.
Цитировать
У нас в вузах выше уровень преподавания английского, да и даётся он нам намного легче, у китайцев с иностранными языками беда пока, это факт.
Не факт.
Цитировать
Вы видели, как он им преподаётся? В группах по 60 чел, сидят и слушают, что там препод зачастую даже не нэйтив им там втирает про хорошую погоду.
Так преподают не всем. В России только нейтивы преподают? Не знал.....
Цитировать
И ещё- вы когда-нибудь производителей искали в китайских сайтах?
Постоянно это делаю
Цитировать
Не заметили такую интересную особенность, что на китайском нужную инфу в полном объёме найти гораздо легче, чем на английском, пока ещё масса производителей и  достаточно крупных не могут даже сайт на английском приличный сделать. Так что для полной информативности китайский в работе с китами просто необходим, а кто с ними по-английски работает, так нервы сдают сразу, они мистер от мисс отличить не могут.
Зачастую все как раз наоборот. Информация на английской версии вполне соответсвует китайскому варианту, достаточно полная или идентичная. Мисс от мистер отличить могут и еще как. Не выдумывайте.
 
Цитировать
Если хотите эффективно работать с китайцами, без китайского никуда!
Не факт.
Цитировать
И ещё - у меня есть примеры, когда наши бизнесмены, не заморачиваясь на том, чтобы переводчика китайского найти или Представителя, работают через гонконгские фирмы, где говорят на английском или даже через тех же индусов в Гон-Конге. А потом удивляются: чё это цены нам такие нереальные выставляют? А самому на завод съездить на далу и договориться напрямую, прихватив переводчика, ума не хватает  Бизнес по-русски называется.
А может быть и так - все возможные заморочки работы с заводом на прямую выливаются в затраты и головную боль, которые перекрывают низкие цены.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: mamasasha от 07 Мая 2005 21:57:31
Цитировать
А может быть и так - все возможные заморочки работы с заводом на прямую выливаются в затраты и головную боль, которые перекрывают низкие цены
Правильно! Часто оно так и бывает - особенно в самом начале раскрутки любого бизнеса - сами же говорите, что китайцы ведут дела совершенно по иному. Очень тяжело сразу же приехать на завод(фабрику) и получить действительно низкие цены. Бывает легче работать через тех, у кого бизнес уже налажен.
Но это не значит, что я согласна с тем, что уровено английского в Китае высок.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Rosemarin от 15 Мая 2005 01:59:59
и что же делать китаистам? вымирать как классу? или переквалифицираваться в "англичан", пока не поздно? а как же лозунг- все профессии нужны, все профессии важны? а не кажется ли господам хорошим, что профессиональная карьера напрямую зависит от личностных качеств человека?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Veronica от 15 Мая 2005 21:49:47
и что же делать китаистам? вымирать как классу? или переквалифицираваться в "англичан", пока не поздно? а как же лозунг- все профессии нужны, все профессии важны? а не кажется ли господам хорошим, что профессиональная карьера напрямую зависит от личностных качеств человека?

Согласна по поводу прямой зависимости от личных качеств, только в этом уравнении еще имеют место быть несколько коэффициентов типа связей, фортуны и т.п. И порой эти коэффициенты очень и очень значимы, особенно при наличии конкуренции (что в кругу китаистов имеет место быть). Да, еще же имеет значение занятость - кто-то вкалывает чуть ли ни круглосуточно и каждый день и получает те же деньги, что и человек, удачно устроившийся на "вольные хлеба" и оплачиваемый почасово. Просто у первого гарантированный заработок каждый месяц, а у второго - как сложится. Мне кажется, сейчас уже многие переходят с "вольных хлебов" в работников в офисе. Синица в руке больше прельщает что ли.... Во всяком случае так происходит среди моих знакомых китаистов (может, конечно, еще и влияние возраста и тяг к постоянству и стабтльности).
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kuaile!!! от 23 Июня 2005 02:27:32
Привет всем!!!Вот мне интересно, тут в основном обсуждают работу для переводчиков или представителей фирм в Китае, а про другое почти не говорят.
Меня интересует работа в научных учереждениях.
Например, насколько я знаю в Японии и Юж.Корее работаю очень много наших учёных.
А как дело обстоит в Китае?
Я кандидат наук, хотела бы найти сурьёзную работу по профилю в Китае, искала в разных сайтах китайской академии наук и научных центров, но ничего толком не нашла.  Можно например в Универ устроиться, но и там я ничего не нашла...
Раньше учила китайский, знаю немного на разговорном уровне...
Посоветуйте, если есть здесь кто-то кто работает в Китае в науке, как вы туда попали и вообще реально ли это?
Спасибо за ответы
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Overtherainbow от 26 Июня 2005 00:56:30
Попробуйте искать такую работу в ГК. Там хорошо платят, даже больше чем в США.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 26 Июня 2005 01:48:03
Ну не знаю... мне кажется что это как-то сложно. Насколько я знаю, обычно это бывает по обмену между научными центрами, а так чтобы 1 человек сам ехал я не знаю. мне бы тоже было бы интересно узнать, я скоро заканчиваю аспирантуру.
ГК это гонконг?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Overtherainbow от 26 Июня 2005 03:27:13
Ну не знаю... мне кажется что это как-то сложно. Насколько я знаю, обычно это бывает по обмену между научными центрами, а так чтобы 1 человек сам ехал я не знаю. мне бы тоже было бы интересно узнать, я скоро заканчиваю аспирантуру.
ГК это гонконг?

ГК это гонконг. :)

Если у вас актуальное исследовательское направление и  вы имеете публикации в известных научных журналах, то это реально.


Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 26 Июня 2005 04:55:08
Публикации то есть но они в русских журналах. Дп и направление равзито в Америке в Японии, про Китай не знаю, в Интернете не нашла про это ничего...
А чем Kuaile занимаетесь?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Marsena777 от 09 Июля 2005 02:05:00
Сколько заплатить переводчику в Шанхае за 2-3 дня шастаний по городу в поисках специфического товара? Особых знаний не надо. Лишь бы владел русским (или английским, без разницы) и знал немного город.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Антон Атрощенко от 10 Июля 2005 01:21:25
Platit pridetsa po polnoi stavke, kotoraya v srednem sostavlyaet dlya Shnaghaya 70 USD v den'.  Logika takaya: lyudi, kotorie zhivut v Shanghae i, sootvetstvenno, znayut gorod - vladeyut kitaiskim yazikom. I dlya nih ne vazhno, bidete li vi vesti peregovori s BaoSteel, ili iskat' kitaiskie bezdelushki. V oboih sluchayah eto - den' raboti, za kotoruyu nado platit' den'gi. Vse perevodchiki vladeyut kitaiskim, a to, kak aktivno vi budete ispolzovat ih znaniya - eto uzhe Vashe delo. Za men'shie den'gi s Vami prosto nikto iz normal'nih pewrevodchikov (a drugih vi ne naidete) ne stanet imet' delo.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: fonz от 13 Июля 2005 00:34:14
Уважаемые участники форума

Крупная российская телекоммуникационная компания рассматривает перспективу открытия филиала (представительства) в КНР, наиболее вероятно в Шанхае.  Имеется кандидат на должность директора филиала (генерального представителя) со следующими основными качествами

- многолетние налаженные связи с крупными китайскими телекомами и другими профильными компаниями
- опыт работы в отрасли около 10 лет, из них 8 в Китае
- языки (кроме родного русского) свободно китайский и английский

обязанности

регистрация, запуск филиала "с нуля" с дальнейшей работой в качестве его директора:
- развитие и управление бизнесом
- все налоги, бухгалтерия, управление офисом
- техническая поддержка (в качестве главного инженера)
- экспорт / импорт (полный цикл)

Так как мы слабо знакомы с реалиями жизни и ведения бизнеса в КНР, подскажите пожалуйста обычную практику вознаграждения, соц. гарантий, и т.п. которые приняты для специалистов такого уровня в городах типа Шанхая или Гонконга.

Спасибо.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: inflickted от 13 Июля 2005 02:15:48
Посмотрел на требования...Стало плохо  ;D
Вот скажите пожалуста сколько такой сотрудник будет получать если не секрет?  :o :o
И покажите мне человека который будет всем этим требования отвечать  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: fonz от 13 Июля 2005 02:23:16
Есть уже давно такой человек, вполне себя оправдавший и зарекомедовавший, т.е. мы не ищем кандидатов.  Сейчас мы в процессе прояснения минимальных вознаграждений для представителей такого уровня в КНР.  Это первый для нас опыт работы с Китаем.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: inflickted от 13 Июля 2005 02:31:55
Цитировать
Есть уже давно такой человек, вполне себя оправдавший и зарекомедовавший, т.е. мы не ищем кандидатов.  Сейчас мы в процессе прояснения минимальных вознаграждений для представителей такого уровня в КНР.  Это первый для нас опыт работы с Китаем.
Ой, извеняюсь не дочитал до конца постик  :-[
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eugenе от 13 Июля 2005 03:16:35
ха! В такой ситуации вам придется платить человеку столько, за сколько он согласен работать, а не столько, сколько вы считаете нужным. Так как у него практически монополия на предложения своей квалификации.  :)

Даже орентиры на локалс и западных экспатов вам не помогут. Так как совершенно другое ценообразование.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: fonz от 13 Июля 2005 03:20:54
Согласен, просто пока для начала интересует обычная практика вознаграждения Chief Representative крупных российских компаний в городах типа Шанхая или Гонконга.  От этого и будем отталкиваться.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eugenе от 13 Июля 2005 03:42:20
В том-то и загвоздка, что в отличие от западных экспатов, к российским Chief Rep'ам сложно применть слово обычный. Иногда люди получают официально на уровне западного менеджера, а иногда работают за "российскую минималку", но почему-то уезжать не хотят. Вряд ли какая-нибудь Hay Group сможет выдать ориентировочную зарплату экспату для именно российских фирм... такова уж специфика нашего государства.

Поэтому предложите ему тот пакет, который удерживал бы его в Вашей компании в России плюс % "за удаленность", содержание семьи, когда супруга вряд ли может работать, и т.п. стандартные вещи.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Sergius from HK от 13 Июля 2005 04:38:41
Согласен, просто пока для начала интересует обычная практика вознаграждения Chief Representative крупных российских компаний в городах типа Шанхая или Гонконга.  От этого и будем отталкиваться.

Попробуйте оттолкнуться от USD 15 K в месяц чистыми после вычета налогов, расходов на проживание (USD 7 K), питание, транспорт (минимум 1 раз в месяц первым классом в Москву и обратно) ... т.е. еще около USD 15 K в месяц.

Именно столько получает один знакомый русский Chief Representative крупной российской компании в Гонконге (я ведь я еще про бонусы забыл сказать :) )
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eugenе от 13 Июля 2005 11:28:24
Вот вам пожалуйста.  :) А мой хороший знакомый крупной транснациональной компании, шатом в Китае под 1000 человек, получает чуть меньше, около 10K после вычета вышеупомянутых. Что говорит о том, что российские компании назначают зарплаты "от балды".  :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Alеxеy от 13 Июля 2005 19:18:51
Уважаемые участники форума

Крупная российская телекоммуникационная компания рассматривает перспективу открытия филиала (представительства) в КНР, наиболее вероятно в Шанхае.  Имеется кандидат на должность директора филиала (генерального представителя) со следующими основными качествами

- многолетние налаженные связи с крупными китайскими телекомами и другими профильными компаниями
- опыт работы в отрасли около 10 лет, из них 8 в Китае
- языки (кроме родного русского) свободно китайский и английский

обязанности

регистрация, запуск филиала "с нуля" с дальнейшей работой в качестве его директора:
- развитие и управление бизнесом
- все налоги, бухгалтерия, управление офисом
- техническая поддержка (в качестве главного инженера)
- экспорт / импорт (полный цикл)

Так как мы слабо знакомы с реалиями жизни и ведения бизнеса в КНР, подскажите пожалуйста обычную практику вознаграждения, соц. гарантий, и т.п. которые приняты для специалистов такого уровня в городах типа Шанхая или Гонконга.

Спасибо.



Я полгода назад стоял как раз перед выбором - открывать свой бизнес или идти дальше по пути наемного менеджера. Компания, в которой я прошел собеседование и которая, в конечном итоге, предложила мне работу, чем-то сопоставима с вашей и задачи стояли те же, только направление деятельности другое. Зарплата была следующей - 4000 на испытательный срок, далее 6000 с ростом до 10000 в течение 3-х месяцев. Компенсации - квартира, такси, представительские, 1 раз в полтора месяца авиабилет в Москву, первый класс (плотная работа предстояла и в Москве с отделом закупок). В Москве - автомобиль с водителем. Должность называлась "Зам президента по ВЭД", но смысл тот же.

Требования - опыт решения вышеописанных Вами задач, опыт руководства N-м количеством людей, языки, обязательно МВА, короче, стандартный набор для топа.

От вакансии я отказался. Очень надеюсь, что не зря (тьфу-тьфу-тьфу). Будущее в любом случае покажет )))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Hubilie от 14 Июля 2005 15:08:03
приятно читать последние сообщения! теперь-то я ясно вижу, что 1500, по поводу которых и я и затевал данный топик 1,5 года назад - это очень мало, с тех пор многое изменилось, и мой доход несколько вырос, но есть еще к чему стремиться, так что, братья-китаисты, продолжаем повышать производительность труда и самооценку вместе с нею!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: rusias от 03 Августа 2005 08:40:39
Генеральный директор предприятия по производству фанеры. недалеко от Даляня, русский, не знаю китайского языка, средний английский. Работа 7 дней в неделю, 29 дней в месяц (один выходной). Время работы 7:15 - 20:00. Получаю 1500$ (из них 5000 юаней) + квартира + питание (завтрак - европейский; обед - китайский).
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: atr от 27 Сентября 2005 17:20:01
засиживаться в позиции переводчика для мозгов вредно. 
Снижается способность по принятию самостоятельных решений, по продвижению
 и отстаиванию своей позиции от своего собственного лица
.


вот с этим согласен полностью!
как-то сложилось, что стал работать наемным инженером-программистом, сейчас аналитиком, но заниматься приходится переводами документации с англ на рус, так чувствую именно вышеописанное отрицательное влияние профессии на себя.
жаль. когда учился в межвузе, подрабатывал всякой коммерцией, посредничеством, хоть и мини-,но все же -предпринимательством (от слова предпринимать что-либо) - тогда нравился себе гораздо больше, если оглядеться.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KaiCheng от 28 Сентября 2005 11:19:49
Привет всем!!!
Меня интересует работа в научных учереждениях.
Например, насколько я знаю в Японии и Юж.Корее работаю очень много наших учёных.
А как дело обстоит в Китае?
Посоветуйте, если есть здесь кто-то кто работает в Китае в науке, как вы туда попали и вообще реально ли это?
Спасибо за ответы

Задача вполне решаема.
1. Китайская Академия Наук должна заниматься вашей тематикой. Вам следует знать учреждения и людей, которые ведут научные исследования в вашей области
2. Вы сами должны реально заниматься научной работой в России, вести исследования, иметь опубликованные результаты.

Далее все как обычно. Заводите контакты с коллегами - это всем интересно, т.к. узкой тематикой занимается не так много людей в мире. По моей конкретной теме нас было 4 чел. в Иркутске, 2 в Москве, 1 в Ташкенте, 1 в Японии, 6-8 в Штатах, 3 в Пекине. Участвуете у них в конференциях, приглашаете их на свои, бьетесь за совместные гранты. (Мы выигрывали РФФИ на 2 года и какой-то американский под технику). Пишите совместные работы. Обычно удается опубликовать одну и ту же  работу в России на русском, в Китае на китайском и на английском в международном издании. Когда решен вопрос с финансированием темы (грант или бюджет института или университета), то организация исследований уже на совести научного руководителя. Т.е. вы в своем кругу уже решаете где работать - в России, в Китае, на Берегу Слоновой кости - где больше ресурсов или больше научных материалов сосредоточено. Это то, что касается научных исследований.
Если Вы хотите просто поработать в Китае, но в научном учреждении специалистом или лаборантом, то все одно надо искать контакты с конкретным ученым или конкретной лабораторией и демонстрировать свою квалификацию. За такую работу конкурировать с местными очень трудно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Tiburon от 30 Сентября 2005 19:40:20
 ;) ;) ;)  Na samom dele mozhmo nayti rabotu i v universitete, zdes' vse zavisit ot zarplati, kotoruyu budut platit' - na moi vzglyad, kitaici, v delah, kasaemih deneg ochen' shepetil'ni, i lishnii kuai vikidfivat' ne budut....... :-\ :-* :'(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ak от 30 Сентября 2005 23:37:17
Согласен, просто пока для начала интересует обычная практика вознаграждения Chief Representative крупных российских компаний в городах типа Шанхая или Гонконга.  От этого и будем отталкиваться.

Все зависит от срока пребывания и желания, а перспектив человека на российском и международном рынке. Если есть человек, который, кроме как у вас, нигде себя не сможет показать, то это будет в районе 5К. Если же этот человек без проблем найдет работу в любой другой компании (хотя таких работ немного) -  с учетом индустрии это 15К.

В телекоме в Китае за срочные контрактные работы (от 3 до 6 месяцев) иностранная компания может платить 8К и хорошему специалисту.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: morhad от 10 Декабря 2005 23:21:22
....
А если вы хотите зарабатывать значительно больше то тогда вам нужно заниматься своим бизнесом-и иметь стартовый капитал не менее 50000 долларов сша.Можно конечно и меньше-но тогда шансы на успех тоже уменьшаться соответсвенно.
А откуда цифра в 50 килобаксов? Поделитесь расчётами.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 12 Декабря 2005 04:53:36
;) ;) ;)  Na samom dele mozhmo nayti rabotu i v universitete, zdes' vse zavisit ot zarplati, kotoruyu budut platit' - na moi vzglyad, kitaici, v delah, kasaemih deneg ochen' shepetil'ni, i lishnii kuai vikidfivat' ne budut....... :-\ :-* :'(

Вот меня этот вопрос тоже интересовал... но я, например, не жадная, лишь бы была хата как говорится и чего покушать ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Ivan M. от 19 Декабря 2005 18:13:17
Народ, подскажите кто-нибудь, сколько стоит перевод одной страницы с китайского на русский (текст высокой сложности, направление - деловая лексика + экномические термины). А то не знаю сколько взять за выполненный перевод... ???
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: IgOriOk от 19 Декабря 2005 20:27:48
Народ, подскажите кто-нибудь, сколько стоит перевод одной страницы с китайского на русский (текст высокой сложности, направление - деловая лексика + экномические термины). А то не знаю сколько взять за выполненный перевод... ???

Обычно, в переводческих конторах перевод одной страницы китайского текста на русский язык стоит 10 ЕВРО! (Одна страница переводимого текста считается страница переведённого документа на русском языке, насчитывающая с пробелами 1800 знаков;) Цена возрастает за срочность ( в течение 24 часов.) С русского на китайский дороже, около 15 евро
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Ivan M. от 20 Декабря 2005 19:23:18
Брибер" БОЛшОЕ спасибо! :D Теперь буду знать...
П.С : Китаеq етот оказался не порядочным - ничего не заплатил после передачи документов..! >:( (передавал не я, а знакомая)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Golden Child от 06 Января 2006 12:50:27
Кто-нибудь знает сколько стоит менеджер гостиницы в Китае?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Veronica от 06 Января 2006 15:49:16
Кто-нибудь знает сколько стоит менеджер гостиницы в Китае?

А что это за должность такая? ??? ???
Вот знаю, что на должность девочки или мальчика на ресепшн китайцы предлагают ок. 400-500 баксов (плюс виза+проживание)...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Golden Child от 06 Января 2006 20:36:36
В гостиницах существует четкое распределение обязанностей - работа с клиентами, обслуживание рсторанов и баров, уборка комнат и т.д. Каждым подразделением руководит менеджер - front office manager, food and beverage manager, meetings manager, guest services manager, housekeeping manager и т.д.... Также существуют финансовыу управленцы - sales manager и marketing manager, руководитель отдела кадров - human resources manager.  Во главе всех стоит  general manager. Возможны варианты, но в общем картина выглядит так......
А какие требования предъявляют мальчикам и девочкам, желающим работать на reception?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Veronica от 07 Января 2006 17:35:28
В гостиницах существует четкое распределение обязанностей - работа с клиентами, обслуживание рсторанов и баров, уборка комнат и т.д. Каждым подразделением руководит менеджер - front office manager, food and beverage manager, meetings manager, guest services manager, housekeeping manager и т.д.... Также существуют финансовыу управленцы - sales manager и marketing manager, руководитель отдела кадров - human resources manager.  Во главе всех стоит  general manager. Возможны варианты, но в общем картина выглядит так......
А какие требования предъявляют мальчикам и девочкам, желающим работать на reception?

Приятная внешность, мало-мальское знание английского или китайского - вот и все.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SoeL от 09 Января 2006 19:12:04
Добрый день.
Топик очень интересный. Но почему-то все зациклились на торговле..
Мне интересно, сколько может получать программист или вэб-разработчик и насколько вообще востребовано такое в Китае?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Hubilie от 10 Января 2006 11:37:20
программист или вэб-разработчик без отличного знания китайского языка в Китае может быть нужен разве что какой-то иностранной компании, моего друга приглашали немцы в Шанхай, но у такого человека должен быть опыт работы за рубежом и отличный ангийский, как минимум, а по деньгам - стандарта нет, возможны любые варианты, в любом случае, в массовом порядке програмеры в Китай не едут
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: elong от 20 Января 2006 16:02:14
Добрый день ! Насколько я знаю ситуацию , китаист в Москве в частной компании на неруководящей должности (чаще всего или торговля или логистика) может рассчитывать от 1200 до 2500, в зависимости от квалификации. На службе у государства (министерство какое-нибудь) около 15000 рублей + премия 10000 (эти цифры мне предлагали в МЭРТ). Менеджеры среднего звена получают от 1800 до 4000 в частных компаниях, но тут уже китайский опыт не требуется практически, нужны навыки управления и тд
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Overtherainbow от 22 Января 2006 11:06:29
В гостиницах существует четкое распределение обязанностей - работа с клиентами, обслуживание рсторанов и баров, уборка комнат и т.д. Каждым подразделением руководит менеджер - front office manager, food and beverage manager, meetings manager, guest services manager, housekeeping manager и т.д.... Также существуют финансовыу управленцы - sales manager и marketing manager, руководитель отдела кадров - human resources manager.  Во главе всех стоит  general manager. Возможны варианты, но в общем картина выглядит так......


У вас не совсем правильное представление об организационной структуре отеля. В нем обычно 7 подразделений (Financial, S&M, F&B, HSKP, HR, Engineering , Security). Каждым из них руководит соответствующий директор...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ЕЖ от 24 Января 2006 16:44:22
Здравствуйте!

А не мог бы мне кто-нибудь подсказать, сколько может составить финасовое вознаграждение для руководителя представительства в Пекине, причем на эту должность хотелось бы пригласить китайца?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KaiCheng от 25 Января 2006 16:18:49
Здравствуйте!

А не мог бы мне кто-нибудь подсказать, сколько может составить финасовое вознаграждение для руководителя представительства в Пекине, причем на эту должность хотелось бы пригласить китайца?

Не патриотично!
Что у нас китаисты в Пекине перевелись достойные?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: IgOriOk от 25 Января 2006 16:34:05
Здравствуйте!

А не мог бы мне кто-нибудь подсказать, сколько может составить финасовое вознаграждение для руководителя представительства в Пекине, причем на эту должность хотелось бы пригласить китайца?

Не патриотично!
Что у нас китаисты в Пекине перевелись достойные?


Зато практично!
1000 - максимум 1500 USD
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KaiCheng от 25 Января 2006 16:37:09
Здравствуйте!

А не мог бы мне кто-нибудь подсказать, сколько может составить финасовое вознаграждение для руководителя представительства в Пекине, причем на эту должность хотелось бы пригласить китайца?

Не патриотично!
Что у нас китаисты в Пекине перевелись достойные?


Зато практично!
1000 - максимум 1500 USD

Ну,ну!  Цыплят по осени считают.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ЕЖ от 27 Января 2006 17:12:31
 :) Спасибо! Но все-таки? Тут дело не в патриотичности совсем...Помогите, пожалуйста,  ::)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Сань'Ok от 29 Января 2006 14:35:29
Добрый день.
Топик очень интересный. Но почему-то все зациклились на торговле..
Мне интересно, сколько может получать программист или вэб-разработчик и насколько вообще востребовано такое в Китае?
Работал в Киеве в компании, где один писал на ПХП, второй на Перл, третий на Ява, четвертый - кодер…после мы создавали один целый проект. На данный момент в Китае зарабатываю больше (к комкам не немеет никакого отношения)!

Товарищей, которые заняты в АйТи в здесь очень много, и зарплата соответственно не очень высокая. Все будет определяться, на каком языке вы программируете
1.   высокий/низкий
2.   уровень владения
3.   скорость набора кода
4.   ин. Языки
Специалисты востребованы везде!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Sibiriaka от 30 Января 2006 22:10:59
Вот тут в основном обсуждается тема занятости наших уважаемых китаистов в российском бизнесе (торгпреды и тп). А что, неужели никто из посетителей не работает на китайские (локал) фирмы. Как у них обстоит с жалованьем наемным фарангам? Где-то на этом форуме мелькало что, мол, любят китайцы нанять белого в офис - престижно  :D ...?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: yunzhongjun от 14 Марта 2006 21:54:39
Одна русская фирма в Пекине предлогает моему другу( китайцу) работу переводчика.Оклад 2,000 долларов в месяц. Это  много ли для переводчика в Пекине  или мало? Заранее спасибо знающим людям за подсказку. 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: prc от 15 Марта 2006 04:53:28
это очень даже неплохо ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: yunzhongjun от 15 Марта 2006 10:53:32
Но я слышал,что крупная российская фирма платит  переводчику с хорошим знанием языка  ( в его обязанность по мимо переводчика еще входит изучение рынка Китая с тем,чтобы центральный офис мог бы дать подходящее предложение китайским покупателея ) 3 или 4 тысячи долларов до налога. 
Заранее спасибо за подсказку.
 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Tapac от 15 Марта 2006 10:56:54
 Может быть и платят. Но спустя какое-то время. Пусть Ваш друг соглашается. Там видно будет. Но для начала действительно не плохо.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: liqun536 от 15 Марта 2006 11:42:40
     Cогласен. Легко обещать. тяжело выполнить.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: tianxin от 27 Марта 2006 18:54:02
Скажите, пожалуйста? Реально ли найти работу в Китае не имея в/о (только неполное высшее), но обладая сертификатом HSK?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Ciwei от 27 Марта 2006 20:34:19
Да запросто:). Ваш реальный уровень языка и другие знания и умения  гораздо важнее в поиске работы, чем бумажки.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: AlexZin от 22 Мая 2006 23:18:27
Уважаемые коллеги! Может кто подскажет, возможно ли:

1)  найти в Китае представителей производителя/торговой компании (мебель, предметы домашнего интерьера), к-ая была бы готова предоставить товарный кредит на развитие поставок своей продуции в Россию? Я основательно изучил данную сферу деятельности в России и знаю, что здесь будет пользоваться спросом, как можно доставить этот товар, растаможить и кому продать. Единственный недостаток - отсутствие средств, начального капитала;

2) стать эксклюзивным представителем китайской компании в России, т.е. быть нанятым на работу китайской компанией?

Если "да, возможно", то что для этого необходимо сделать и как найти возможности для реализации указанных целей?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Iscander от 22 Мая 2006 23:43:14
 ;D ;D ;D  Ставить надо на реальные цели. Попробуйте почитать это с точки зрения потенциального партнера.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: AlexZin от 23 Мая 2006 22:56:00
;D ;D ;D  Ставить надо на реальные цели. Попробуйте почитать это с точки зрения потенциального партнера.

Так я не для партнеров писал свой постинг, а для знающих форумчан. Для партнеров у меня бизнес-план есть... Вот все-таки хотелось бы получить совет форумчан
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Veronica от 24 Мая 2006 14:27:17
;D ;D ;D  Ставить надо на реальные цели. Попробуйте почитать это с точки зрения потенциального партнера.

Так я не для партнеров писал свой постинг, а для знающих форумчан. Для партнеров у меня бизнес-план есть... Вот все-таки хотелось бы получить совет форумчан

Все возможно, для этого надо находить соответствующие компании и предлагать им интересующие Вас условия. Хотя лично я думаю, что ни один партнер не поведется на Ваши бизнес-планы, не получая за это денег. Хотя может Вы-гений, а есть производители-лохи....А по п.2. - "стать эксклюзивным представителем..." у Вас = "быть нанятым на работу китайской компанией" - Вы уж разберитесь, что Вам нужно, эти 2 вещи далеко не равноценны.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: AlexZin от 24 Мая 2006 22:29:14
;D ;D ;D  Ставить надо на реальные цели. Попробуйте почитать это с точки зрения потенциального партнера.

Так я не для партнеров писал свой постинг, а для знающих форумчан. Для партнеров у меня бизнес-план есть... Вот все-таки хотелось бы получить совет форумчан

Все возможно, для этого надо находить соответствующие компании и предлагать им интересующие Вас условия. Хотя лично я думаю, что ни один партнер не поведется на Ваши бизнес-планы, не получая за это денег. Хотя может Вы-гений, а есть производители-лохи....А по п.2. - "стать эксклюзивным представителем..." у Вас = "быть нанятым на работу китайской компанией" - Вы уж разберитесь, что Вам нужно, эти 2 вещи далеко не равноценны.

Many thanks Веронике за ДЕЛЬНЫЕ комментарии... С бизнес-планами действительно не получится пожалуй. Народ-то боязливый. Хотя оно и понятно. Тут уж никаким бизнес-планом не завлечь. А жаль. Ведь намерения мои действительно самые лучшие.

Что кас. второго пункта, то тут Вы опять правы. Обе части одного и того же пункта все-таки взаимоисключающие.

Резюме: продолжаем параллельную разработку альтернативных способов реализации задуманного. Костьми лягу, но сотрудничество с китайцами начну! 8)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ХУИЗХУ от 24 Мая 2006 23:54:07
Батенька , а вы гений ! Китайцы глубоко забили на ваши планы , к сожалению... определенно.
Однако.. знавал я другого подобного гения ( еще в большей степени), так он брал под реализацию неходовы товары с оплатой 50% и ... продавал их с убытком 10% ... другим китайцам. В результате получал денежный кредит безпроцентный .. и затем уже торговал тем что имело прибыль а после (через полгодика) расчтывался с первыми.. Вот это был гений.
А вы тут планов громадье... Выбросите вашу клаву и попробуйте сначало что-нибудь продать - поможет.

Ето вам бесплатный совет от хорошего настроения..
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: AlexZin от 29 Мая 2006 22:01:17
Батенька , а вы гений ! Китайцы глубоко забили на ваши планы , к сожалению... определенно.
Однако.. знавал я другого подобного гения ( еще в большей степени), так он брал под реализацию неходовы товары с оплатой 50% и ... продавал их с убытком 10% ... другим китайцам. В результате получал денежный кредит безпроцентный .. и затем уже торговал тем что имело прибыль а после (через полгодика) расчтывался с первыми.. Вот это был гений.
А вы тут планов громадье... Выбросите вашу клаву и попробуйте сначало что-нибудь продать - поможет.

Ето вам бесплатный совет от хорошего настроения..

Благодарю за совет!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Hubilie от 31 Мая 2006 14:23:39
 несколько сообщений выше - явный офф-топик! здесь все-таки про зарплаты...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KaiCheng от 01 Июня 2006 12:50:44
несколько сообщений выше - явный офф-топик! здесь все-таки про зарплаты...

И то правда! Тут полно подходящих для такого обсуждения тем. Автор совета просит. Можно модернизировать запрос, чтобы был "в тему".
А сколько стоит стоящий совет?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Boris Ma от 29 Июня 2006 00:24:33
А все таки кто скоко стоит?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Za-solncem от 30 Июня 2006 05:33:42
Н-да, вопрос риторический!  ;D ;D ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Alex994 от 19 Июля 2006 18:35:07
Уважаемые коллеги! Может кто подскажет, возможно ли:

1)  найти в Китае представителей производителя/торговой компании (мебель, предметы домашнего интерьера), к-ая была бы готова предоставить товарный кредит на развитие поставок своей продуции в Россию? Я основательно изучил данную сферу деятельности в России и знаю, что здесь будет пользоваться спросом, как можно доставить этот товар, растаможить и кому продать. Единственный недостаток - отсутствие средств, начального капитала;

2) стать эксклюзивным представителем китайской компании в России, т.е. быть нанятым на работу китайской компанией?

Если "да, возможно", то что для этого необходимо сделать и как найти возможности для реализации указанных целей?

Забудьте... И не вспоминайте.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Half-boot от 22 Августа 2006 14:51:32
... так что 2500 - средняя цифра для средних компаний, и такие деньги уже платят...

Если можно, то где и кому? Какими характеристиками необходимо обладать, чтобы капиталист захотел платить больше? (Не имею ввиду тех, кто сам себе хозяин). Под характеристиками подразумевается: образование, опыт, возраст, пол, сфера деятельности. Кто обладает инфой, отзовитесь, дико интересно.
Мой опыт поиска работы крайне негативный, руки опускаются. (Правда, я тоже весьма разборчив, так как знаю себе цену) Одни работодатели даже кинули, забрав паспорт, а с виду солидная фирма, бизнес в Китае, офис, квартира...так и хочется озвучить их имя на весь форум. Кстати, предлагаю создать тему, где можно будет жаловаться на нечестных работодателей. Как на это смотрите, коллеги?

Озвучивать такие компании надо! и даже очень нужно! Я сам работал на 2 компании и через некоторое время когда подходило время оплаты зарплаты мне сказали мы больше не нуждаемся в Ваших услугах! з/п нет! международные тел. переговоры тоже остались на мне! в итоге несколько тыс. зеленых на меня повесили! Эта компания из Питера и есть офис в москве. На Российском рынке она называется Ласерта, но у них еще несколько названий есть, точно не помню. Занимаются авто-шинами, аккумуляторами и пр.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: prc от 09 Октября 2006 10:28:52
Многие знакомые ищут работу, ходят на собеседования. Куда не идут условия просты - 800-900у.е зарплата( и больше ничего)  при этом требования 2 высших образования, 3 языка не включая русского, опыт работы от 2-х лет. Скажите кто виноват что работодатель так низко ценит знание китаиста? Ответ очевиден, сами и виноваты что идём работать за такие деньги. Убейте меня но я не поверю что сейчас в РФ специалист с такими требованиями как пишут в Москве не может найти работу на 3000-4000, а не на 800 баксов. Объясните в чём прикол?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Привет от 09 Октября 2006 11:05:15
А тогда, когда сами начнете ценить профессию.

На этом форуме получившие китаистическое образование многократно возмущаются, что не получают 3000-4000 тыс. Но почему-то совсем не возмущаются тому, что те, кто дал им это образование едва получают 300-400, а 800 - редкие счастливцы. Знаете ли вы сколько стоит педагог ИСАА?

Почему Вас не возмущает столь униженное положение ваших преподавателей, когда любой второкурсник может заработать больше? Почему не кричите на всех углах и не требуете, чтобы нормально обеспечивали Ваших учителей, чтобы им после утомительных подготовок, занятий и проверок ваших тетрадей не приходилось еще и рзрываться на какую-то подработку. Что бы не было проблем с учителями, у которых не хватает сил и порой приходится халтурить (сообразно с зарплатой).

МОжет начать самого начала?
Всем хочется жить безбедно, и это нормально. Но, может все-таки начать с того, кто учит, а не с того, кто учится? Тогда и шкала ценностей нормализуется, и уважение к профессии, и стимулы учить да учиться, и вопросов таких не появится.

Идеал? Возможно. Не не этом ли корень не уважения к профессии - в не уважении к тем, кто помог получить столь дорогостоящую профессию.

Как быть с этим?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Remote от 09 Октября 2006 11:14:08
Вашу зарплату определяет рынок труда (и иногда везение), а не ваша самооценка. Что касается 2 и более высших образований,то это может быть хобби у вас такое. Зарплату за работу платят, а не за образование. А работу переводчика, кроме самих переводчиков, мало кто ценит. Так что не ждите восторженных взглядов.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: prc от 09 Октября 2006 11:42:12
Вашу зарплату определяет рынок труда (и иногда везение), а не ваша самооценка. Что касается 2 и более высших образований,то это может быть хобби у вас такое. Зарплату за работу платят, а не за образование. А работу переводчика, кроме самих переводчиков, мало кто ценит. Так что не ждите восторженных взглядов.

А речь шла не только о переводчиках. Речь шла практически о всех отраслях в которых можна найти работу в Китае.

P.S. По поводу зарплат давайте не будем, я за своё обучение платил деньги, причём не малые, а кто сколько с этих денег получил это уже вопрос не ко мне, а к тем кто на верху сидит.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Привет от 10 Октября 2006 10:38:01
P.S. По поводу зарплат давайте не будем, я за своё обучение платил деньги, причём не малые, а кто сколько с этих денег получил это уже вопрос не ко мне, а к тем кто на верху сидит.

Классический вариант - я заплатил, а на что пошли мои деньги - не важно (кстати, не я, а вероятно родители, по крайней мере частично, но тогда это еще и к ним вопрос)

А наверху сидят те же, что и внизу, когда снизу не знают и не интересуются, куда пошли деньги, тогда сверху тоже не знают. Когда снизу начнут конкретно спраивать про каждое су, а это за что и кому, тогда и с верхом все будет ясно. Пока студенты не захотят, чтобы их деньги дошли до учителей, которые соответственно хорошо их учили, а не разрывались между халтурами, те, кто не понятно на что получают какие-то неведомые деньги тоже не захотят, чтобы они стали ведомыми.

Так что вопрос этот не к плохим жуликам сверху, а к хорошим людям снизу, которые почему-то приняли эту систему как норму
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 10 Октября 2006 14:23:58
P.S. По поводу зарплат давайте не будем, я за своё обучение платил деньги, причём не малые, а кто сколько с этих денег получил это уже вопрос не ко мне, а к тем кто на верху сидит.

Классический вариант - я заплатил, а на что пошли мои деньги - не важно (кстати, не я, а вероятно родители, по крайней мере частично, но тогда это еще и к ним вопрос)

А наверху сидят те же, что и внизу, когда снизу не знают и не интересуются, куда пошли деньги, тогда сверху тоже не знают. Когда снизу начнут конкретно спраивать про каждое су, а это за что и кому, тогда и с верхом все будет ясно. Пока студенты не захотят, чтобы их деньги дошли до учителей, которые соответственно хорошо их учили, а не разрывались между халтурами, те, кто не понятно на что получают какие-то неведомые деньги тоже не захотят, чтобы они стали ведомыми.

Так что вопрос этот не к плохим жуликам сверху, а к хорошим людям снизу, которые почему-то приняли эту систему как норму

Классический взгляд советского человека :). Вообще-то - преподаватель - не заключенный, направленный 劳改犯. Если он согласен работать за такие деньги - почему кто-то третий, например, студент, должен заботиться, чтобы его не обижали? Может быть, и приходя в магазин, покупатель должен идти к администрации и щучить ее за то, что она мало платит продавщицам?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Привет от 10 Октября 2006 14:53:52
Отнюдь не советский. Как раз с точностью наоборот. Вне советской действительности платящий хочет точно знать за что и кому и почему от платит свои деньги, если условия платежа не устраивают, то отказывается это делать.
А пост советский вариант платить,не думая, просто потому что кто-то хочет получать, а не за конкретный продукт.

А педагог - не заключенный, это - верно, поэтому никто и не хочет работать в таком качестве, поэтому  хорошие педагоги разбрелись кто куда и образование скатилось под горку.(об этом см., например, здесь http://polusharie.com/index.php/topic,54732.msg340279.html#msg340279 и т.д.)

Так за что платите, не задумаваясь? Платите много, а не получаете и 10 доли того, что получали те, что учились прежде, ничего не платя.
А вот если спросите за что и кому платите, тогда в итоге, возможно, и получите. Чем дольше не спрашиваете, тем меньше вероятность получить. Именно потому что педагоги не рабы и тоже ищут там, где лучше.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 10 Октября 2006 15:09:41
Отнюдь не советский. Как раз с точностью наоборот. Вне советской действительности платящий хочет точно знать за что и кому и почему от платит свои деньги, если условия платежа не устраивают, то отказывается это делать.
А пост советский вариант платить,не думая, просто потому что кто-то хочет получать, а не за конкретный продукт.

Не стоит валить все в кучу. Отношения продавца и клиента и отношения работодателя и работника - две большие разницы и связаны между собой совсем не так, как вы это представили. Клиент, если его не устраивает уровень, голосует ногами, а не пытается изменить ситуацию сам. Это НЕ ЕГО задача - смотрите мой пример с магазином.  Тому, что в России "клиент" (абитуриент-студент) неграмотен и пассивен, и не может "проголосовать ногами" (уйти от засилия хапуг к нормальным профессионалам), есть несколько причин... и почти все они  - на совести профессионала (востоковеда, например): от почти нулевого уровня осведомленности обычного человека о Востоке и востоковедении (у нас же востоковеды все как один к пчелам ушли, а если кто-нибудь напишет что-то более-менее удобоваримое, где ссылочный аппарат составляет менее двух третей объема текста  – это значит, он дилетант, графоман, занимается рукобл профанацией и выбрал пепси, а совсем не чай «пуэр») и до неумения и нежелания востоковедов хоть как-то вникнуть в современную бизнес-реальность.

Не надо пенять на зеркало – свято место пусто не бывает.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Привет от 10 Октября 2006 15:56:07
в России "клиент" (абитуриент-студент) неграмотен и пассивен, и не может "проголосовать ногами" (уйти от засилия хапуг к нормальным профессионалам),
А куда он уйдет бедный? Вывески пристижных ВУЗов еще не отменены, корочки об образовании тоже требуют, и альтернативных – тоже нет. Можно, конечно, в Кембридж, в Чикаго, в Пекин, Гонконг и т.д., но это уже не Россия. Если хочет продолжать жить у себя – вырабатывай сам условия жизни и правила игра. Папочка не смог – ну и нечего пенять, все вопросы к себе.
а если кто-нибудь напишет что-то более-менее удобоваримое
Удобоваримое с какой точки зрения? Осетрина бывает только одной свежести. Трудно продавать осетрину там, где требуются исключительно кильки в томатном соусе.
 
и до неумения и нежелания востоковедов хоть как-то вникнуть в современную бизнес-реальность.
А почему же удается так неплохо вникнуть в бизнес-реальность прочих стран и континентов и работать там, как пчелкам?
По простой причине, потому, что там есть спрос на профессиональный труд, там и кильки востребованы, и осетрина, но осетрина стоит дороже и гораздо более уважаема, как продукт гораздо более редкий и питательный.
Если вдруг возникнет спрос на осетрину, простите, на культуру востоковедения (не удобоваримую) а просто культуру – тут, глядишь и народ подтянется на пасеку.
свято место пусто не бывает.
Только иногда там примитивно разрастается лопух, и оно, конечно, остается полным, но остается ли оно после этого святым? А из лопуха, простите, меда не состряпаешь, вот пчел на него и не тянет.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 10 Октября 2006 16:10:33
Цитировать
Вывески пристижных ВУЗов еще не отменены, корочки об образовании тоже требуют, и альтернативных – тоже нет.

А вот то, что ее, альтернативы, нет - это к кому вопрос? К студентам? Абитура, что ли, должна открывать вузы? Платоновскую академию открыл вроде как Платон :).

Цитировать
Удобоваримое с какой точки зрения? Осетрина бывает только одной свежести. Трудно продавать осетрину там, где требуются исключительно кильки в томатном соусе.

Простите, это снобизм. В науке снобизм недопустим. Он приводит к самоизоляции, к тому, что заслуженные преподаватели российских ВУЗов здороваются с китайцами на вэньяне.

Цитировать
А почему же удается так неплохо вникнуть в бизнес-реальность прочих стран и континентов и работать там, как пчелкам?
По простой причине, потому, что там есть спрос на профессиональный труд, там и кильки востребованы, и осетрина, но осетрина стоит дороже и гораздо более уважаема, как продукт гораздо более редкий и питательный.
Если вдруг возникнет спрос на осетрину, простите, на культуру востоковедения (не удобоваримую) а просто культуру – тут, глядишь и народ подтянется на пасеку.

Я не сильно секу в ситуации в западном востоковедении, но судя по тому, что я видел и слышал, оно от нашего порядком отличается. Там как раз нет ни осетрины, ни кильки. Хорошая, вкусная красная рыба. Свеженькая. Пример - была пару лет назад  выставка в British Library, по Шелковому Пути.... делала ее Сьюзен Уитфилд, кажется. Не видели, случайно?

Цитировать
Только иногда там примитивно разрастается лопух, и оно, конечно, остается полным, но остается ли оно после этого святым? А из лопуха, простите, меда не состряпаешь, вот пчел на него и не тянет.

Бывает и такое..... ну так оно всегда было.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Привет от 10 Октября 2006 16:51:18
Платоновскую академию открыл вроде как Платон :).
Правильно, но для этого необходимы ученики, которые бы хотели учиться, а не утверждали, что все уже постигли, если не они, так сосед Вася и на фиг нужен этот Платон, у него комментарий к каждому слову на пол-лекции.
Петрушка именно в этом. Взглянуть ветку про вэньянь, и пр. – там же все сами с усами, такие ВЕЛИКИЕ ОТКРЫТИЯ делают и ТВОРЕНИЯ творят. В такой ситуации Платонам сидеть, лапу сосать и получать унижение от воинственной графомании (что уж тут в политкорректность играть, доигрались уже, стоит иногда вещи и своими именами называть)

Простите, это снобизм. В науке снобизм недопустим. Он приводит к самоизоляции, к тому, что заслуженные преподаватели российских ВУЗов здороваются с китайцами на вэньяне.
Вы не так поняли, снобизм тут совсем не при чем, просто есть порог качества, ниже которого нельзя, если не переступаешь этот порог, то просто не можешь зайти в Дом Знаний, внутри этого Дома бывают разные ЗНАНИЯ, знайчики и знайчатки. То же, что представлено на указанных ветках сильно ниже, чем этот порог, причем не просто представлено, а именно навязывается как нечто имеющее ценность и не подлежащее честной критике.
А на вэньяне – китайцы в определенных кругах тоже это любят делать. Грамотный человек сообразит, где поздороваться на вэньяне с тремя поклонами, где бросить чи-хао лэ ма, а где прикинуться лаоваем.

Цитировать
Я не сильно секу в ситуации в западном востоковедении, но судя по тому, что я видел и слышал, оно от нашего порядком отличается. Там как раз нет ни осетрины, ни кильки.
Кильки бывают везде, рыба всякая нужна. Кстати, идеальных обществ нет, везде свои и немалые сложности. Но некоторые из них здоровые, а некоторые непоправимо больные.
Кстати, мне тут подсказали, что нынче день психического здоровью.
Да пребудет.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Maria Agaronova от 10 Октября 2006 17:11:35

Дело тут  не в одних китаистах. В России пока еще не привыкли к идее достойной зарплаты. Не привыкли платить. И не привыкли получать.
Как известно,  в  России существуют три класса населения:
1) Те, кто  очень много работает и очень мало получает. Они зато  утешены тем, что их труд одухотворен (ибо практически бескорыстен) и дает им право считать себя носителями духовности.
2) Те, кто очень  мало работает  и почти ничего не получает. Они могут сказать, что у них  или запой,  или поиски себя, или жизнь не сложилась из-за инородцев/евреев/ демократов/ мужа-пропойцы– и все их поймут и зауважают.
3) Те, кто совсем не работает и получает все. Их все очень  ненавидят, но отчаянно  стремятся к их образу жизни.

 И только человек,  которые хочет достойно получать за достойный  труд, остается вне общества и  подвергается остракизму со всех сторон -   в ненависти к нему объединяются все: от ветхих  бабушек-пенсионерок  до олигархов. 
Приведу 2 высказывания:
Незнакомая старушка на улице: «Разве молодежь будет работать? Молодежи деньги нужны!»
Знакомый топ-менеджер: « Да, я  знаю, сколько стоит настоящий профессионал, который может справиться с этой работой. Но я не готов  столько платить»
Эти люди поймут друг друга. И сомкнув строй,  плечом к плечу,   чеканя шаг,  поведут нас по направлению к ближайшей пропасти.

Недостойная ситуация поддерживается всеми - и теми кто не платит, и теми, кто не ценит на деньги свой и чужой  труд, считает, что труд за деньги – это позорно. Поэтому Праздник Непрофессионализма  - это праздник, который пока еще всегда с нами. Доходит до смешного. Как-то раз я просматривала рекламный каталог какого-то бутика. Гламур там  старательно изображали очень милые очкастенькие  девочки с толстенькими коленками, небольшими пузиками и серьезными честными  лицами.  Вероятнее всего,  в качестве моделей бутик использовал секретарш или бухгалтерш. В то же самое  время моя подруга отчаянно искала себе секретаршу, но на собеседование упорно приходили девицы, доверительно сообщавшие, что английский они не слишком разумеют, зато окончили курсы фотомоделей. Почему складывается ситуация, когда секретарши рекламируют дорогую одежду, а фотомодели идут в секретарши?  А потому, что российский работодатель еще очень часто принципиально  предпочитает человека непрофессионального -  и  не только потому, что ему можно меньше платить, но и потому, что у такого работника  нет профессиональной гордости. Вообще нет гордости. (Помните товарища на форуме, который возмущался,  что переводчик не хочет сопровождать его в ночных прогулках?) 

Положительные примеры все же  есть. Некоторые  работодатели понимают, что, недоплачивая работнику, они обманывают только самих себя.  Но и нормальному профессиональному работнику,  и нормальному здравомыслящему работодателю очень трудно пробиться через стену, которая создается большей частью общества.

По поводу высказывания Привет:  мне ( бывшему преподавателю СПбГУ) никогда не пришло бы в голову упрекнуть в бедственном положении преподавателей студентов. «Платники» очень часто бывают лучше «бесплатных» студентов.  Многие семьи платят за обучение из последних денег, при  этом  студенты остаются совершенно бесправными –   и в смысле выбора преподавателя, и в смысле качества образования.  Странно ждать, что бедные студенты, забыв про собственные невзгоды, бросятся воевать за права преподавателей. Если экстраполировать Вашу логику,  Привет, то  и Те Кто Учит,  обязаны отказаться от собственной зарплаты -  пока не выправилось социальное положение ….. к примеру м-м-м…тех, кто лечит.  Ведь вырезать кучу аппендицитов куда тяжелее, чем проверить стопку тетрадей.  Так получается? 

Вообще же ситуацию с учебными заведениями улучшить гораздо сложнее. В бизнесе плоды дурных  и глупых  деяний вызревают гораздо быстрее. И очень часто падают на голову непосредственно тому, кто пожадничал, сглупил, думал проехаться  и т.д. Сегодня ты для экономии нанял недоучку, а завтра рухнул твой бизнес..Поэтому ситуация, надеюсь, будет меняться к лучшему. В сфере науки все  не столь прямолинейно.  Возможно, тут поможет формирование  в широких слоях общества правильного понимания, как соотносятся  профессионализм, труд и  деньги.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 10 Октября 2006 17:19:48
Ну, в общем, понятно. Во всем виноват воинственный графоман. К длинному списку врагов (Чубайс, олигархи, Ельцин, чурки, империалистические ястребы....) добавился еще один.  

Ученики сбиваются в стаю, вдохновленные звездным пламенем вдохновенной мудрости Сэнсэя. Как именно он их будет вдохновлять, как управлять процессом их обучения - это его дело и его проблемы, часть (иногда бОльшая) его мастерства. Обычно предполагается, что это будет наглядная демонстрация: а) полезности преподаваемых знаний и навыков, б) высокого уровня владения этими знаниями и навыками. А когда убеленный сединами синолог не может в Китае дорогу спросить сам ни у кого, кроме Сыма Цяня - вы ожидаете, что ученики скажут 佩服?

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: prc от 10 Октября 2006 17:31:17
P.S. По поводу зарплат давайте не будем, я за своё обучение платил деньги, причём не малые, а кто сколько с этих денег получил это уже вопрос не ко мне, а к тем кто на верху сидит.

Классический вариант - я заплатил, а на что пошли мои деньги - не важно (кстати, не я, а вероятно родители, по крайней мере частично, но тогда это еще и к ним вопрос)

А наверху сидят те же, что и внизу, когда снизу не знают и не интересуются, куда пошли деньги, тогда сверху тоже не знают. Когда снизу начнут конкретно спраивать про каждое су, а это за что и кому, тогда и с верхом все будет ясно. Пока студенты не захотят, чтобы их деньги дошли до учителей, которые соответственно хорошо их учили, а не разрывались между халтурами, те, кто не понятно на что получают какие-то неведомые деньги тоже не захотят, чтобы они стали ведомыми.

Так что вопрос этот не к плохим жуликам сверху, а к хорошим людям снизу, которые почему-то приняли эту систему как норму

Уважаемый,  а почему только учителя? В СНГ все професий зарабатывают мало, а учился в  Китае, и поверьте мне что уровень зароботной платы Китайского профессора не такой уж и плохой. А что касаемо наших преподавателей - студенты тут не причём. Если вы студентом небыли то я вам объясню что для студента главное не упустить свой золотые студенческие годы, а что там у преподов это уже извините за выражение никого не колышит.
Жестоко? Правда всегда жестока!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Октября 2006 19:39:33
3) Те, кто совсем не работает и получает все. Их все очень  ненавидят, но отчаянно  стремятся к их образу жизни.
Знаете что, это вам так только кажется. Вы почитайте газеты: скольких убили, скольких взорвали?
Эти люди очень многим рискуют.
Те, кто мало получает, спит зато спокойно. Вот недавно зама по ЦБ грохнули. Тоже получал, наверное, много.
Образ мысли - уровень люмпена.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KHENK от 10 Октября 2006 19:51:07
Не совсем согласен с Chivas, тем не менее когда человек вкалывает как заведенный и зарабатывает свой статус это никому не интересно, интересно, когда он уже с деньгами и счастливый при этом.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Maria Agaronova от 10 Октября 2006 20:06:13
3) Те, кто совсем не работает и получает все. Их все очень  ненавидят, но отчаянно  стремятся к их образу жизни.
Знаете что, это вам так только кажется. Вы почитайте газеты: скольких убили, скольких взорвали?
Эти люди очень многим рискуют.
Те, кто мало получает, спит зато спокойно. Вот недавно зама по ЦБ грохнули. Тоже получал, наверное, много.
Образ мысли - уровень люмпена.

Ничего не поняла. Как относится Ваш комментарий к тому, что я написала?  Вы хоть прочитали , о чем шла речь?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Октября 2006 20:08:30
Вааще интересную тему уводят от сути.
Кому сколько плятят, кто сколько зарабатывает - тот столько и стоит. И не виноват никто. Кто хочет и может заработать - зарабатывает. У неудачников всегда найдутся виноватые. Платят 800 у.ёв: ты скажи: буржуин, гнида, плати мне 3000 или я пойду. - Ну и иди - скажет буржуин. И будет прав. И за 800 люди будут работать (я например). И вообще китайский язык - ерунда. Можно прекрасно обойтись. Так что 800, если так платят - красная цена. А 2, 3 ВО - это вообще ерунда.
А пока у нас народ голосует за ЕдРо, ничего и не измениться. Они будут делать законы для себя.
И, кстати, нормальные преподаватели, особенно китайского, зарабатывают будь здоров. Просто не всем эти 3000 нужны.

Не в деньгах счастье!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 10 Октября 2006 20:12:46
И за 800 люди будут работать (я например). И вообще китайский язык - ерунда. Можно прекрасно обойтись. Так что 800, если так платят - красная цена.

Кто о чем - Chivas все о своем ;D.... 800 - действительно, можно и обойтись. А можно и не обходиться.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Октября 2006 20:15:30
Ничего не поняла. Как относится Ваш комментарий к тому, что я написала?  Вы хоть прочитали , о чем шла речь?
Относиться так, что те, кто, по вашему мнению, мало делает, но много получает уже СДЕЛАЛИ много. Многие люди, пока одни сидели на попе и учили иероглифы, мочили конкурентов, разводили лохов, и делали дела. Надеяться, что эти люди вдруг с кем-то поделятся - бесполезно.
А вот по поводу общества, мнения, простите, полная лажа. Бабки какие-то.
И вообще молодёжь сейчас: наглая. Как сказали комрады: "поколение незнаек". Вот и не платят ни хрена.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Октября 2006 20:18:52
[Кто о чем - Chivas все о своем ;D.... 800 - действительно, можно и обойтись. А можно и не обходиться.
;D ;D ;D
А чё? Не хватит?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 10 Октября 2006 20:21:22

А вот по поводу общества, мнения, простите, полная лажа. Бабки какие-то.
И вообще молодёжь сейчас: наглая. Как сказали комрады: "поколение незнаек".

Вот это точно >:(

Полегче на поворотах! Вы бы, чем рассуждать про "конкретных пацанов" и как они кого мочили, лучше бы послушали, че умные люди говорят. Сами, небось, не обрадуетесь, если шустрый конкурент вас в расход пустит. Участникам беседы здесь не нужно обходиться без китайского.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Октября 2006 20:28:25
Сами, небось, не обрадуетесь, если шустрый конкурент вас в расход пустит.
Пока такое не грозит, т.к. работаю на жадных работодателей.

Участникам беседы здесь не нужно обходиться без китайского.
И они пытаются убедить всех остальных, что им без этого тоже не обойтись... Однако, те, в свою очередь, упорно отстаивают свою точку зрения и потолок в 800 у.е.
Кстати, вопрос по теме ветки:
800 у.е - это в Москве так платят? А то мы тут далеко живём. И говорят, что в Москве китаистам меньше 1500 не платят в принципе. Это так?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 10 Октября 2006 21:16:43
Цифру в 800 вы же вроде назвали... А платят везде по-разному.... вон, искали как-то в форуме на 400 человека.. на полный день..... говорят, народ интересуется :) Мои знакомые от 2000 получают.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 11 Октября 2006 17:35:07
Цифру в 800 вы же вроде назвали... А платят везде по-разному.... вон, искали как-то в форуме на 400 человека.. на полный день..... говорят, народ интересуется :) Мои знакомые от 2000 получают.
Для начинающих интересна сумма, с опытом не более 2-х лет.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: cimeng от 18 Декабря 2006 20:38:04
1.Начинающий китаист ,имеющий острую потребность в работе не должен гнушаться низкооплачеваемой работы(лишь бы это не был рабский труд)только так можно набраться опыта как в языке так и жизни вообще.
2.Грамотный работадатель всегда повысит зарплату хорошему и проверенному работникку.
3.Очень хорошие переводчики не вникающие в суть переводимого бизнеса на повышение зарплаты не могут претендовать.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: faraway от 19 Декабря 2006 13:22:41
3.Очень хорошие переводчики не вникающие в суть переводимого бизнеса на повышение зарплаты не могут претендовать.

оень хороший переводчик не может не вникать в суть переводимого бизнеса. иначе он - очень нехороший переводчик
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: cimeng от 19 Декабря 2006 14:33:21
Я знаю переводчиков в языке им равных нет ,но они ни хрена не смыслят ни в жизни ни в кокой нибудь другой области,а то что вы хороший переводчик и в курсе событий, это и так понятно ,кто о себе плохо скажет ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 1zvannyi от 19 Декабря 2006 16:40:33
Дамы и господа, товарисчи!!!
На 8 страницах дилему решаете кому и сколько....Никчемный спор.
Секрет раскрою ;) , нет никакой градации  ;D
Есть только два показателя влияющих на доходы- Сколько надо  и Сколько можеш...
Просто, на мой взгляд, необходимо трезво оценить себя и наступит Счастье :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: cimeng от 20 Декабря 2006 18:03:07
И давно вы трезвый?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dalong 大龙 от 20 Декабря 2006 19:15:49
Всё проще!в месте и в цене вопроса!а главное в способности его решать!в коммнуникабельности, в способности организовать дело!а потом уже качество перевода и всё такое!главное кмело пользоваться теми кто лучший!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 20 Декабря 2006 20:39:17
главное кмело пользоваться теми кто лучший!
В точку!!!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 1zvannyi от 20 Декабря 2006 20:40:21
И давно вы трезвый?
Если вы спросили про трезвость оценки меня лично мной любимым  то с детства. Жисть так сложилась что решения принимать приходилось самостоятельно . Последствия этих решений давали необходимый житейский опыт... К каким бы последствиям эти решения не привели ответственен только я...и больше никто....
У иждивенцев все по другому.... У вас как?
Если вас интересует когда последний раз я употребил алкоголь , отвечаю... лет 5-6 назад. А вам это зачем? Проблемы?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 20 Декабря 2006 20:58:01
Вот лично я не доверяю не пьющим людям. И не один я...
Не то чтобы совсем плохо, но чувствую себя в их обществе как-то не так...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: RenMinBi от 20 Декабря 2006 21:19:44
Ничего не поняла. Как относится Ваш комментарий к тому, что я написала?  Вы хоть прочитали , о чем шла речь?
Относиться так, что те, кто, по вашему мнению, мало делает, но много получает уже СДЕЛАЛИ много. Многие люди, пока одни сидели на попе и учили иероглифы, мочили конкурентов, разводили лохов, и делали дела. Надеяться, что эти люди вдруг с кем-то поделятся - бесполезно.
А вот по поводу общества, мнения, простите, полная лажа. Бабки какие-то.
И вообще молодёжь сейчас: наглая. Как сказали комрады: "поколение незнаек". Вот и не платят ни хрена.

Chto zhe vi tak molodezh to noneshnuu ne lubite?... Mozh vas obidel kto?..
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: RenMinBi от 20 Декабря 2006 21:21:24
3.Очень хорошие переводчики не вникающие в суть переводимого бизнеса на повышение зарплаты не могут претендовать.

оень хороший переводчик не может не вникать в суть переводимого бизнеса. иначе он - очень нехороший переводчик

V tochku.... ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 20 Декабря 2006 21:34:08

Chto zhe vi tak molodezh to noneshnuu ne lubite?... Mozh vas obidel kto?..

Меня лично никто из молодежи пока не обежал: полет не тот.
А про незнаек люди со знанием дела говорили. Такая проблема, говорят, действительно существует.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: RenMinBi от 20 Декабря 2006 21:42:29

Chto zhe vi tak molodezh to noneshnuu ne lubite?... Mozh vas obidel kto?..

Меня лично никто из молодежи пока не обежал: полет не тот.
А про незнаек люди со знанием дела говорили. Такая проблема, говорят, действительно существует.



пока не обежал  -kluchevaya fraza :) , sudya po prediduschim postam: est' opaseniya 8)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 20 Декабря 2006 21:51:04
Какие? Что обижу первым? И что удалось прочесть в моих постах?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 1zvannyi от 20 Декабря 2006 21:52:35
Вот лично я не доверяю не пьющим людям. И не один я...
Не то чтобы совсем плохо, но чувствую себя в их обществе как-то не так...
;D А я доверяю пьющим...в большинстве случаев ;D И не один я... ;)
Порой человек  пьющий в стельку, о жизни понятие большее имеет чем трезвенник.
Меня же напрягает  общество людей считающих что все хорошее в жизни происходит только от них, плохое же- от окружающих... и никак иначе.
Chivas, а как не так Вы себя чувствуете? ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: RenMinBi от 20 Декабря 2006 21:55:52
Какие? Что обижу первым? И что удалось прочесть в моих постах?

Kak to uzh rezki vashi suzhdeniya....
S chego bi eto?....  ???
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 20 Декабря 2006 21:56:47
Ну если человек не пьёт совсем - это же подозрительно, так? Я ему не совсем доверяю... А как я могу себя чувствовать "так" в обществе человека, которому не очень доверяю?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: RenMinBi от 20 Декабря 2006 21:57:15
Меня же напрягает  общество людей считающих что все хорошее в жизни происходит только от них, плохое же- от окружающих... и никак иначе.
[/quote]

Zolotie slova!!!.... :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 20 Декабря 2006 21:59:34
Какие? Что обижу первым? И что удалось прочесть в моих постах?

Kak to uzh rezki vashi suzhdeniya....
S chego bi eto?....  ???
Резкие как что? Как понос?  ;D ;D ;D
Так какая жизнь - такие и суждения: в смысле что понос от такой жизни пробрать может. Часто - словесный  :P
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: RenMinBi от 20 Декабря 2006 22:00:05
Ну если человек не пьёт совсем - это же подозрительно, так? Я ему не совсем доверяю... А как я могу себя чувствовать "так" в обществе человека, которому не очень доверяю?

A mozhet on sportsman ili ubezhdeniya u cheloveka...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: RenMinBi от 20 Декабря 2006 22:01:26
Какие? Что обижу первым? И что удалось прочесть в моих постах?

Kak to uzh rezki vashi suzhdeniya....
S chego bi eto?....  ???
Резкие как что? Как понос?  ;D ;D ;D
Так какая жизнь - такие и суждения: в смысле что понос от такой жизни пробрать может. Часто - словесный  :P

Horosho bi esli tol'ko slovesny....  ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 20 Декабря 2006 22:02:19
Ну если человек не пьёт совсем - это же подозрительно, так? Я ему не совсем доверяю... А как я могу себя чувствовать "так" в обществе человека, которому не очень доверяю?

A mozhet on sportsman ili ubezhdeniya u cheloveka...
Вот именно таким "спортсменам" с "убеждениями" я и не доверяю в первую очередь!

Horosho bi esli tol'ko slovesny....  ;)
Знаешь, как это не прискорбно, но зачастую и не только.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: RenMinBi от 20 Декабря 2006 22:04:13
Ну если человек не пьёт совсем - это же подозрительно, так? Я ему не совсем доверяю... А как я могу себя чувствовать "так" в обществе человека, которому не очень доверяю?

A mozhet on sportsman ili ubezhdeniya u cheloveka...
Вот именно таким "спортсменам" с "убеждениями" я и не доверяю в первую очередь!

Po moim nabludeniyam: u takih ludey samodisciplina chto nado, i slovo derzhat: chem ne partner dlya biznesa?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 20 Декабря 2006 22:06:57
Po moim nabludeniyam: u takih ludey samodisciplina chto nado, i slovo derzhat: chem ne partner dlya biznesa?
Для меня (и не только) это как раз повод для подозрений.
Что есть самодисциплина? Как она соотносится с бизнесом? Как это связано с выпивкой?

ПС: попробуй транслит: читать приятнее.  8)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 1zvannyi от 20 Декабря 2006 22:08:25
Ну если человек не пьёт совсем - это же подозрительно, так? Я ему не совсем доверяю... А как я могу себя чувствовать "так" в обществе человека, которому не очень доверяю?

 ;D ;D ;D Рассмешили Chivas.......Я знаю многих кто не ест свинину...некоторые подозрительные люди только траву едят...а некоторые ее курют ;D
Таки у меня и мать и жена и сын не пьет...и я им доверяю :).... А вот отец любитель...вот ему то не всегда.
Почему подозрительно??? Почему не доверяете? Боитесь что Вами будут манипулировать?  :o
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 20 Декабря 2006 22:14:12
Ну как ван сказать. Вот у меня друг один "не пьёт". Но я сам лично с ним бывало водку пил, и пиво, и всё остальное. Т.е. он пьёт редко и не очень много. Я и сам сеичас много себе позволить не могу: с утра надо за руль, как правило, а дорога ошибки прощет не всегда. Да и здоровье, блин, не то какое-то... Хотя вроде молод совсем.  :-\
А когда человек говорит: совсем не пью: это уже мне не нравится.
Хотя, конечно, это не решающий аргумент при оценке человека. Второстепенный.
Pro свинину, кстати, ерунда: раньше, в тех районах где живут арабы и евреи, в свинине было много глистов. С нашей же свининой всё ОК!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: RenMinBi от 20 Декабря 2006 22:20:56
А когда человек говорит: совсем не пью: это уже мне не нравится.
.


A eto u vas podsoznatel'noe: roditeli govorili pit' ploho! A vi p'ete, no kto-to ne p'et zhe!!! - vot vi i chuvstvuete diskomfort, otsuda vashi slova v adres nep'uschih....samoreabilitaciya... ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 20 Декабря 2006 22:25:37
Родители говорили что плохо это пить много водки. Родители сами тоже, естественно, пьют: кто-то по чуть чуть иногда, кто-то больше и чаще.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 1zvannyi от 20 Декабря 2006 22:33:07
А когда человек говорит: совсем не пью: это уже мне не нравится.

Та все простее и немудренее;D
Надо делать все от души! :) как в песне- любить так ЛЮБИТЬ, гулять так ГУЛЯТЬ...
По прибытию в Китай приоритеты несколько поменялись...лучше хорошо работать чем хорошо гулять... я так думаю :)
И водка здесь не та, да и гуляния какие то не исконно русские ;D и выходит пользительнее время не потраченное на алкоголь потратить на работу... А это опять таки прибавка к жалованию :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 20 Декабря 2006 22:50:26
не... для меня это совсем сложно. Какие-то русские гуляния? я этого так и не понял. Вот в Жестоком романсе это я понимаю - гуляния. Да и в Китаэ погулять можно тоже вроде ничего? а?  ;) не понятно...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: hunhuz от 20 Декабря 2006 23:55:36
добрый день.....можно и про водку, и про доверие....о чём темка ?.... о том сколько денег хоца ?... или скока предлагают ?....

у меня тута мысль -
количество бабла, как и уровень прочих бонусов - ЭТО КАРМИЧЕСКОЕ ВОЗДАЯНИЕ при жизни....

а к "вроде не пьющим", но вроде не больным и некодированным - я как-то тож с осторожностью....
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Шпилька от 21 Декабря 2006 00:12:47
Сколько стоит поиск поставщиков? Ко мне обращаются многие с просьбой найти тот или иной товар в Китае и, конечно же, предлагают расплатиться за проделанную мною работу. Я слышала, что некоторые люди продают 1 контакт за 100 долларов, но есть случаи, когда поиск производится бесплатно, но с перспективой на будующее ( так, например, экспортно-импортные компании ведут поиск бесплатно, но позже имеют свой процент от сделки). Помогите советом пожалуйста.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 1zvannyi от 21 Декабря 2006 01:54:32
Сколько стоит поиск поставщиков? .......Помогите советом пожалуйста.
Ровно столько, во сколько Вы оцениваете свою работу... :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: prc от 21 Декабря 2006 02:28:43
Сколько стоит поиск поставщиков? .......Помогите советом пожалуйста.
Ровно столько, во сколько Вы оцениваете свою работу... :)

Не всегда. Зависит от того сколько вы видите что вам реально могут заплатить  ::)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 1zvannyi от 21 Декабря 2006 03:03:46
Ровно столько, во сколько Вы оцениваете свою работу... :)
[/quote]
Не всегда. Зависит от того сколько вы видите что вам реально могут заплатить  ::)
[/quote]

Правильно...если Вы считаете что эта работа важнее Вам ;)
Нет проблем, можно и по баксу продавать контакты....благо и в поисковиках и в желтых страницах производителей немеряно... Но нужно ли это и Вам и заказчику?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 21 Декабря 2006 20:29:10
а к "вроде не пьющим", но вроде не больным и некодированным - я как-то тож с осторожностью....
Обходить за версту!!!  ;D  ;D  ;D

По поиску таваров: посмотрите по инету, позвоните в пару-тройку фирм, спросите, скока берут они, скиньте 20-30%. (должно быть от 1000, несколько производителей). А контракт наверное нужно с китаицами расчитыватса... а русским покупателям тогда можно вообще всё бесплатно сделать и даже по цене завода! или даже ниже!  ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Ladochka от 11 Января 2007 22:15:32
...И вообще молодёжь сейчас: наглая. Как сказали комрады: "поколение незнаек"
Цитировать
…Меня лично никто из молодежи пока не обежал: полет не тот.
А про незнаек люди со знанием дела говорили. Такая проблема, говорят, действительно существует...

Являюсь представителем этой самой молодежи, однако, смею заметить, с вышеприведенными характеристиками никак не соглашусь. Лично я со всевозможным старанием следую вечному завету дедушки Ленина. Вопрос – чему учиться, и у кого…  Вот это действительно проблемка…  ???

Увы и Ах! Учить никто не жаждет, разве что те, кому больше заняться нечем (ни в коем случае не касается лучших представителей ныне исчезающего рода Учителей – честь Вам и хвала!), а так, пока сам велосипед изобретешь – поседеешь. Да что там велосипед – только на то, чтобы добиться разрешения на  6-тимесячную стажировку в Китае за собственные! деньги, имея отличную зачетку, я лично потратила другие полгода на измор деканата и ректората вместе взятых, миллионы нервных клеток, не говоря уже о тоннах бумаги с заявлениями, справками и т.п.
Так что лично меня ваш пост задел…


И вообще, нехорошо маленьких обижать…
Лучше бы помогли материально… ::)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 12 Января 2007 21:53:16
Лично я со всевозможным старанием следую вечному завету дедушки Ленина. Вопрос – чему учиться, и у кого…  Вот это действительно проблемка…  ???
И это очень, очень хорошо!
Только не заучитесь и не станьте занудой!  ;D

только на то, чтобы добиться разрешения на  6-тимесячную стажировку в Китае за собственные! деньги, имея отличную зачетку, я лично потратила другие полгода на измор деканата и ректората вместе взятых, миллионы нервных клеток, не говоря уже о тоннах бумаги с заявлениями, справками и т.п.
Так что лично меня ваш пост задел…
Как это связано с темой?
А про вашу стажировку... Очень, очень странно. У вас что, в университете никто стажировниками не трюлюет? Быть такого не может! И стажировку должны оформлять без проблем! А не оформляют - академ по состоянию здоровья (нет ничего, так думаю, что за небольшую сумму срастить можно без проблем!) и вперёд!

И вообще, нехорошо маленьких обижать…
Лучше бы помогли материально… ::)
[/quote]
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Ladochka от 13 Января 2007 12:55:49
И это очень, очень хорошо!
Рада, что вам понравилось... ;D
Цитировать
Только не заучитесь и не станьте занудой!  ;D
Учту, спасибо за совет

Цитировать
Как это связано с темой?
А если б я знала - скорее всего по закону странных ассоциаций в моей голове  ::).
(Наверное, идея была такая: вы критикуете поколение недоучек,  а я (в чем-то и соглашаясь с вами в душе) пытаюсь оправдаться - вот, мол, так и так, даже тем кто хочет что-то сделать, это сделать не дают :'()

А про стажировку - вопрос давно минувших лет, уже (для меня) не актуален... Все дело в том, что вуз у нас "оригинальный"...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: JeanGang от 15 Января 2007 12:40:51
я сеичас работаю у китов в однои конторке типа переводы документов и ведение переговоров по телефону и вообще переговоры...скока я должен получать?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Tkachev_Luoman от 17 Января 2007 21:00:09
Господа (и леди тоже, разумеется), подскажите пожалуйста расценки на услуги переводчиков! В Китае, будучи студентом, за тысячу иероглифов нетехнического текста брали по 120 юаней, за технический по 200 и выше. а как с этим в России, вернулся после долгого времени отсутствия и сложно сориентироваться, подскажите, пожалуйста, кто этим занимается! Как с устным (не параллельным с 3его слова) а как обычно на переговорах по предложению. сколько за эту же работу платят китайцам? Зависит ли от места работы? Заранее спасибо за подсказку!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: lena-fanyi от 17 Января 2007 22:02:57
Вот лично я не доверяю не пьющим людям. И не один я...
Не то чтобы совсем плохо, но чувствую себя в их обществе как-то не так...
;D А я доверяю пьющим...в большинстве случаев ;D И не один я... ;)
 
Меня же напрягает  общество людей считающих что все хорошее в жизни происходит только от них, плохое же- от окружающих... и никак иначе.
 ;D

Ой, как сказали хорошо!
 
На Дальнем востоке в бюро переводов за страницу с китайского 150, сложные технические тексты, если поймут, что сложные, то есть никто больше не берется - 250р. 

При устном переводе ВСЕ зависит от места работы.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Tkachev_Luoman от 18 Января 2007 23:11:54
150 рублей за страницу иероглифов???!!! (ну около 1000) И берутся? Я без всяких намёков, просто интересно как в России то щас. Цены вроде растут на всё, услуги тоже, а тут 150 рублей... удивился искренне!  ???
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Prometei от 19 Января 2007 12:42:32
Сколько берут китайские компании за ремон и обслуживание компьютеров?

В случае заключения с ними контракта на обслуживание, какова будет оплата??
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Svetl@ya от 24 Марта 2007 21:51:09
Какие специалисты сейчас котируются в Китае? Реально ли устроиться на высокоплачиваемую работу экономистом или бухгалтером со знанием китайского? В том числе и к соочественникам, у которых в Китае бизнес?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: from KZ от 25 Марта 2007 22:42:33
В Китае если ты действительно хороший экономист, юрист или бухгалтер с хорошим знанием китайского языка и со знанием китайской юриспруденции, бухгалтерии, налоговой отчетности, имеешь опыт работы в Китае, тебе не будет цены, соотечественикам как раз такие кадры и нужны, так как китайцам они мало доверяют, китайцы конечно же будут работать как черные лошадки, а ты сможешь претендовать на позицию контролирующего и направляющего их работу должности. Сейчас в Китае полно переводчиков со знанием китайского языка, но у них всех бытовой уровень, купи-продай, без знания ВЭД, юриспруденции, налогового обложения и т.д. Если ты будешь что-то одно из этого хорошо знать, ты спокойно сможешь найти работу в Китае. В Китае хорошо котируются специалисты знающие юриспруденцию, налоговое обложение,бухгалтерию, маркетинг, экономисты, ВЭД, люди имеющие опыт в покупке китайского хозяйственного предприятия, я имею в виду не среднего звена предприятия, а большой завод, комбинат, предприятие требующее разрешения с госуд-го комитета по  реформам и развития.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Maria Agaronova от 25 Марта 2007 23:20:31
Вы абсолютно правы,  from KZ!
Но можно ответить короче: прочитайте, Svetl@ya, ветку  "Предлагаем работу - есть вакансия в Китае".  :)
Получите отличное объективное представление о том, какие специалисты нужны и сколько за них готовы платить.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 27 Апреля 2007 15:29:05
здравствуйте!

подскажите, пожалуйста, каков уровень средней зарплаты (именно зп без содержания) на данный момент для представителя компании, в обязанности которого входит:

- ведение уже существующих производств на территории КНР
- прием партий по количеству и качеству
- поиск новых поставщиков и товарных направлений по заданному курсу
- посещение выставок, заводов и т.п.
  ну и плюс ведение переговоров, урегулирование спорных вопросов и т.п. за логистику менеджер не должен отвечать.

спасибо.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: cimeng от 27 Апреля 2007 15:50:31
2-3 тысячи долл.в хороших компаниях
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Oleg_II от 27 Апреля 2007 18:08:28
Компании бывают разные. Но вообще, от 1000 дол. и выше.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KHENK от 27 Апреля 2007 20:46:06
здравствуйте!

подскажите, пожалуйста, каков уровень средней зарплаты (именно зп без содержания) на данный момент для представителя компании, в обязанности которого входит:

- ведение уже существующих производств на территории КНР                     это FIX
- прием партий по количеству и качеству                                                 это % от $
- поиск новых поставщиков и товарных направлений по заданному курсу      это дельта(в карман) если задушил по ценам
- посещение выставок, заводов и т.п.                                                      это выходные
  ну и плюс ведение переговоров, урегулирование спорных вопросов и т.п. за логистику менеджер не должен отвечать.                                                                 а напрасно! мона по 400-500 с HQ в карман))

спасибо.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 30 Апреля 2007 01:02:00
спасибо всем за подсказки. сориентировали.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Weiduolia от 02 Июля 2007 04:03:35
Здравствуйте!!!
Сооринтируйте, пожалуйста. Сколько примерно в день платят переводчику китайского языка на выставках в Москве?Слышала, что в день это где-то примерно от 90 евро (или 100 у.е.).
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: drud от 24 Сентября 2007 02:13:07
скажите, пожалуйста, актуальны ли все еще суммы, названные здесь? То есть, выросли зарплаты за последние 2 года или нет? Если да, то на сколько процентов?

Нашел свежую статью на английском о том, что в 2008 ожидается рост з/п из-за инфляции. Есть повод попробовать озадачить этим своих работодателей  8)
Inflation, shortage of skilled staff will lead to higher salaries in 2008 http://www.china-briefing.com/blog/2007/09/20/inflation-shortage-of-skilled-staff-will-lead-to-higher-salaries-in-2008.html
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: katencia13 от 27 Октября 2007 04:14:25
РЕБЯТА, подскажите, пожалуйста! Сколько получают посреднике при торговых сделках? например, у меня пока нет своей фирмы, помогаю российским бизнесменам (ищу поставщиков, обо всем договариваюсь и т.п...)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Восточник от 27 Октября 2007 21:37:35
Около 10%, некоторые берут больше, если груз заморочный.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 28 Октября 2007 04:47:20
РЕБЯТА, подскажите, пожалуйста! Сколько получают посреднике при торговых сделках? например, у меня пока нет своей фирмы, помогаю российским бизнесменам (ищу поставщиков, обо всем договариваюсь и т.п...)

50%
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Вперёд от 28 Октября 2007 06:43:33
10-50 ! Кто больше !
Здесь нормальная серьёзная ветка. Хватит пургу гнать.
Работаю с посредником. Раньше было 3%, сейчас 2. Но, так как всё наладилось и обороты возросли , то 2 больше, и гораздо, бывших 3-х.

Смотреть нужно на перспективу, а не на проценты. Мозг должен работать (это его основная функция), а не тупо заменять калькулятор.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 28 Октября 2007 10:24:19
10-50 ! Кто больше !
Здесь нормальная серьёзная ветка. Хватит пургу гнать.
Работаю с посредником. Раньше было 3%, сейчас 2. Но, так как всё наладилось и обороты возросли , то 2 больше, и гораздо, бывших 3-х.

Смотреть нужно на перспективу, а не на проценты. Мозг должен работать (это его основная функция), а не тупо заменять калькулятор.

не пургу, а пурген, деловая колбаса. гнать хорош. нормальная-серьезная ветка-пипетка. а скажи, серьезная ветка, ты с завода сколько берешь откат? а? а на товар сколько сверху накручиваешь?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 28 Октября 2007 15:33:30
10-50 ! Кто больше !
Здесь нормальная серьёзная ветка. Хватит пургу гнать.
Работаю с посредником. Раньше было 3%, сейчас 2. Но, так как всё наладилось и обороты возросли , то 2 больше, и гораздо, бывших 3-х.

Смотреть нужно на перспективу, а не на проценты. Мозг должен работать (это его основная функция), а не тупо заменять калькулятор.

не пургу, а пурген, деловая колбаса. гнать хорош. нормальная-серьезная ветка-пипетка. а скажи, серьезная ветка, ты с завода сколько берешь откат? а? а на товар сколько сверху накручиваешь?

Далеко не все считают для себя приемлемым откатывать. Мнение, что деньги нужно зарабатывать, а не пиздить, тоже имеет право на существование.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 28 Октября 2007 16:03:51
Далеко не все считают для себя приемлемым откатывать. Мнение, что деньги нужно зарабатывать, а не п***ить, тоже имеет право на существование.

согласен. имеет право на существование. но вот бы с таким познакомиться.. посредником на вольных хлебах.. с другой стороны, имея 2 процента с сувенирной продукции оператора мобильной связи можно и не думать об откатах. мафань :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 29 Октября 2007 09:16:47
Далеко не все считают для себя приемлемым откатывать. Мнение, что деньги нужно зарабатывать, а не п***ить, тоже имеет право на существование.

согласен. имеет право на существование. но вот бы с таким познакомиться..

Да я думаю, таких большинство.

Цитировать
с другой стороны, имея 2 процента с сувенирной продукции оператора мобильной связи можно и не думать об откатах. мафань :)

Ну так :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Maria Agaronova от 29 Октября 2007 09:54:30
а скажи, серьезная ветка, ты с завода сколько берешь откат? а? а на товар сколько сверху накручиваешь?

«Откатывать или не откатывать» - отнюдь не вопрос личной совести.
Русские работники и посредники пока что пользуются хорошей репутацией  и имеют возможность достойно зарабатывать только  благодаря  тому, что в массе своей соблюдают  бизнес-этику. Чтобы испортить эту ситуацию,  вовсе не нужны согласованные усилия 100% работников. Для обрушения рынка труда достаточно будет сравнительно небольшого процента таких шибко резвых товарищей.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 29 Октября 2007 16:11:27
а скажи, серьезная ветка, ты с завода сколько берешь откат? а? а на товар сколько сверху накручиваешь?

«Откатывать или не откатывать» - отнюдь не вопрос личной совести.
Русские работники и посредники пока что пользуются хорошей репутацией  и имеют возможность достойно зарабатывать только  благодаря  тому, что в массе своей соблюдают  бизнес-этику. Чтобы испортить эту ситуацию,  вовсе не нужны согласованные усилия 100% работников. Для обрушения рынка труда достаточно будет сравнительно небольшого процента таких шибко резвых товарищей.

самоустраняюсь. согласен, лишнего сболтнул. все неправда.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Oleg_II от 30 Октября 2007 00:46:18
Хе-хе ;) Позавчера на кантонской ярмарке подошли два гостя из Африки - покупатель-женщина и ее переводчик, очень неплохо говорящий по-китайски. Парень на хорошем китайском языке и очень вежливо попросил 5% ;) ;D

Один из наших "умудрился" попросить 10% в письменном виде, на чем и попался - "то что написано пером, не вырубишь и топопром"  ;D

А один китайский товарищ, регулярно сопровождающий нашего бизнесмена в драных джинсах и разъезжающий с ним по окросностям на мотоцикле, пересаживаетя на собственную машину, как только его работодатель отчаливает на родину. Хм... Интересно, как можно заработать на машину с 200 юаней в день? :-X

Так что, господа предприниматели, имейте в виду, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке 8) Слишком маленькое вознаграждение переводчика должно вас насторожить. Как, впрочем, и большое не гарантирует, что с вас не поимеют с того конца ;)

ЗЫ Кстати, это еще скромно, мебельщики в Шуньдэ рассказывали про иностранную девушку, похожую на нашу, которая на полном серьезе просила 50% :o Правда ее также вежливо китайцы и послали - попросила бы хоть 10-15%, а то сразу 50% :P
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: lee-lida от 02 Ноября 2007 15:09:22
у меня есть друзья, которые работают представителем. Некоторые берут меньше 10%. Некоторые берут зарплату месяно где-то 600,700 долоров. Я сама, честно говоря, беру 5% . Это если товар не включает расходы всяческие . Товар очень прост. Проверять не сложно. Организовать отправку товара тоже не сложно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Вперёд от 03 Ноября 2007 01:28:17
10-50 ! Кто больше !
Здесь нормальная серьёзная ветка. Хватит пургу гнать.
Работаю с посредником. Раньше было 3%, сейчас 2. Но, так как всё наладилось и обороты возросли , то 2 больше, и гораздо, бывших 3-х.

Смотреть нужно на перспективу, а не на проценты. Мозг должен работать (это его основная функция), а не тупо заменять калькулятор.

не пургу, а пурген, деловая колбаса. гнать хорош. нормальная-серьезная ветка-пипетка. а скажи, серьезная ветка, ты с завода сколько берешь откат? а? а на товар сколько сверху накручиваешь?

Во-первых, мы с вами на брудершафт не пили.
Во-вторых, вы что-то путаете или я не ясно выразился, сори. Я свои кровные вкладываю, покупая продукцию фабрики, какой откат ? Были посредники,которые сидели на двух стульях (и там и с меня рубили). Но как часто бывает при такой неудобной посадке, один из стульев переворачивался и ножка входила глубоко, да ещё и с занозами. Проверяется всё легко и не нужно иллюзий, а тем более считать себя самым вумным (это не к вам лично).
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Oleg_II от 03 Ноября 2007 01:50:03
Хе-хе ;)

Сегодня еще про откаты рассказали :o

Обратите внимание - если китайцы демонстративно не хотят даже с вами разговаривать по товару (а вы пользуетесь услугами переводчика), разговаривают сквозь зубы, рвут ранее составленный бланк заказа или на удивленье не проявляют никакого интереса к вашему большому заказу, то наверняка он попросил у них слишком много 8)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 03 Ноября 2007 15:41:16

Здесь нормальная серьёзная ветка. Хватит пургу гнать.

да я, собственно, вот над этим посмеялся от души. тут все в шпионов играют, а вы - нормальная серьезная ветка  ::)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: luckson от 11 Ноября 2007 23:15:44
Расскажу про себя. И проще и понятнее будет.
Рус., муж., образование высшее - регионовед, китайский, английский - в норме, опыт работы в Китае 2 года., до этого в РФ 3-4 года, работаю в компании менеджером со знанием языка, именно так называется работа, не переводчик. Хотя материально не отвечаю, но так как, работа заключается не только в переводе...
Когда приходил в компанию предложили 700 дол., долго уходил с предыдущей работы, а компании нужен был человек именно тогда, за неделю или две подняли до 900, потом после испытательного месяца до 1000, после полугода работы 1600, приезжал директор, смотрел как работаем, в компании есть и переводчики, которые (так получают, как называются - 1200 потолок). Теперь получаю 1800, как Вам господа такое после 700 в первый раз.
Просто, если Вам платят 900 - Вы столько стоите(простите не Вы, а работа, которую выполняете, а еще точнее Ваше время) и так работаете. Каждая работа стоит соответственно.
Может я ошибаюсь, никому не навязываю свою точку зрения.
Кстати, тех. образования не имею, в компании есть специалисты узкого профиля, но без знания языка, начальство думает, что смогу выполнять в будущем(через год-полтора, два) и такую работу тоже. Работаем конечно много, но интересно, можно для себя что-то узнать, да, и когда, ты разбираешься в теме - общаться намного проще.(нежели ты синхронно переводишь не понимая предмета с "суперкитайским") Главное, что понял - если компания понимает Вашу значимость, и то, что ВЫ для нее делаете, полагаю, она сможет это оценить.
Думайте сами, решайте сами.
ПОНИМАЮ, ЧТО ЭТО НЕ ПРЕДЕЛ. НАХОЖУСЬ В ПОИСКЕ.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dkstas от 20 Декабря 2007 22:17:37
всем доброго времени суток.. В 90-е года переводчики восточного направления зарабатывали около 90 долларов за 8-часовой рабочий день. И что мы видим сейчас, расценки такие считаются очень дорогими, но из-за чего?? так ли много настоящих проффесионалов на рынке труда (я про московский рынок сейчас). Лично отработал техническим переводчиком, но не по москве, а по России, и самое интересное, что в южной и центральной частях РФ платят по 3200-3500 рублей в день + питание + проживание + возят везде (естественно елси с китайцами). В москве же считается нормально специалисту со знанием китайского и английского языков и опытом работы более 3 лет предложить зп в размере 1500 долларов в месяц.. Я предлагаю проффесионалам поднимать ставки, чтобы на рынке труда работодателю было ясно видно, где сидит молодняк за 900 долларов, а где махровый специалист, чтобы люди понимали, что хорошие специалисты стоят хороших денег. Сейчас по москве появилось много недоучек после 1,5 - годовых курсов (2 часа в неделю) китайского языка, которые потом утверждают что они чуть ли не синхронисты... в общем я за повышение проффесионализма и повышение гонорара)) Дамы и Господа, давайте не сдавать темпы нашего развития, во всех смыслах данного изречения)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: batyihan от 27 Января 2008 19:30:05
Расскажу про себя. И проще и понятнее будет.
Рус., муж., образование высшее - регионовед, китайский, английский - в норме, опыт работы в Китае 2 года., до этого в РФ 3-4 года, работаю в компании менеджером со знанием языка, именно так называется работа, не переводчик. Хотя материально не отвечаю, но так как, работа заключается не только в переводе...
Когда приходил в компанию предложили 700 дол., долго уходил с предыдущей работы, а компании нужен был человек именно тогда, за неделю или две подняли до 900, потом после испытательного месяца до 1000, после полугода работы 1600, приезжал директор, смотрел как работаем, в компании есть и переводчики, которые (так получают, как называются - 1200 потолок). Теперь получаю 1800, как Вам господа такое после 700 в первый раз.
Просто, если Вам платят 900 - Вы столько стоите(простите не Вы, а работа, которую выполняете, а еще точнее Ваше время) и так работаете. Каждая работа стоит соответственно.
Может я ошибаюсь, никому не навязываю свою точку зрения.
Кстати, тех. образования не имею, в компании есть специалисты узкого профиля, но без знания языка, начальство думает, что смогу выполнять в будущем(через год-полтора, два) и такую работу тоже. Работаем конечно много, но интересно, можно для себя что-то узнать, да, и когда, ты разбираешься в теме - общаться намного проще.(нежели ты синхронно переводишь не понимая предмета с "суперкитайским") Главное, что понял - если компания понимает Вашу значимость, и то, что ВЫ для нее делаете, полагаю, она сможет это оценить.
Думайте сами, решайте сами.
ПОНИМАЮ, ЧТО ЭТО НЕ ПРЕДЕЛ. НАХОЖУСЬ В ПОИСКЕ.
Интересно, а зачем работать целый месяц на 1600 если за одну неделю максимум можно срубить 2000 а то и больше? Или это легенды?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 28 Января 2008 15:10:21
Где можно срубить за неделю 2? Или это рублей? в общем, я - туда! Если это не вдоль трассы стоять...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Ladochka от 28 Января 2008 15:29:31
Где можно срубить за неделю 2? Или это рублей? в общем, я - туда! Если это не вдоль трассы стоять...
Я с вами... в очередь  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Philip-pino от 29 Января 2008 00:14:26
Где можно срубить за неделю 2? Или это рублей? в общем, я - туда! Если это не вдоль трассы стоять...
Я с вами... в очередь  ;D

Да уж... Некоторые готовы за небольшую комиссию соотечественников зазывать ехать преподавателями в языковые школы с сомнительной репутацией... А тут целых 2 тысячи за неделю
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dkstas от 13 Февраля 2008 17:11:16
2 косаря долларов за неделю нереал, ни китайский лаобань ни русский таких денег платить не будет. какой бы уровень у человека не был. если ты только контролируешь поставку чего-либо оч дорогого в млрд долларах, и чтобы ты не сел на откат могут дать такую зп... но в других случаях нереал. 8 штук в месяц переводчику к сожалению не платят..
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 13 Февраля 2008 22:52:31
Ну, если совсем честно, то несколько лет назад это было вполне реально. Но те времена, вроде как, канули в лету.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dkstas от 13 Февраля 2008 23:09:09
Ну, если совсем честно, то несколько лет назад это было вполне реально. Но те времена, вроде как, канули в лету.
согласен, то что было раньше с нынешним не сравнить, а ещё года через 3 будешь хуже... по москве точно, сейчас мода блин на китайский..
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: _kawaii от 24 Февраля 2008 22:30:17
не подскажите, насколько востребованы специалисты в области разработки приложений на СУБД Oracle? И примерная оплата? Заранее спасибо :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Big man от 22 Сентября 2008 03:30:15
Люди, а что все так привязались к цифре, действительно?

Ну даже если это спам-бот и, как и всякое начинающее рекрутинговое агентство, ребята бомбят тизерами на форумах?

Ежли кто оторвался от российских реалий - докладАю:

летом 2008-го, для Питера (что характерно - даже не для Москвы), предложение для менеджера по закупке для оптовой торговли с оборотом от миллиона ру в месяц и 3-мя - 5ю сотнями товарных позиций (не бог весть что по объёмам работы) - так вот стартовая зарплата - это от 75 тысяч белыми плюс проценты за расширение ассортимента

и таки да: директор - это от 120

что характерно - не найти, говорят

лично я знаю пяток компаний, которым такие люди нужны постоянно вот уже лет пять как, потому что в штате таких людей десятка три - жуткая текучка.   Причём народ, как вы понимаете, особо не парится - каждый второй мой знакомый в ритейле меняет компанию раз в год-два. Ибо все пока растут как на дрожжах на нефтяном буме потребления. Один китайский импорт растёт на 50 проц в год, чай...
Мой знакомый работает начальником участка на стройке подземного комплекса у Павелецкого вокзала в Москве за сто штук. И совсем не считает эту сумму сверхестественной.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: uuuu от 24 Ноября 2008 01:19:07
Соискателям и работадателям посвящается :):

http://eduardk.livejournal.com/50600.html
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dianli от 01 Июня 2009 12:41:41
Прочитал здесь много чего интересного... и решил немного от себя добавить :
За более чем 10 летний срок работы в китае, видел разные примеры оплаты труда переводчиков. Действительно, во многих конторах ( челночного уровня купи-продай или на складах, например в Пекине) просто переводчик не требуется и если он всё-таки есть, то зарплата его не будет выше уровня китайского работника а это примерно 300-500 долларов в месяц ( будь вы хоть "семи пядей во лбу" ) !
В основной своей массе народ со знанием кит.языка или переводчики, которые мне встречались зарабатывали не более 1000-1500 долларов в месяц ( ну, скажем так, клерки среднего уровня ( причём не важно какого уровня у него китайский)! Например, есть такая контора " Гаспром" , у неё есть филиал- представительство в Пекине, средняя з.п переводчика там 1500-3000 юаней!
И есть товарищи, обзовём их ( в хорошем смысле) - официальные представители : вот там да! Зарплата от 3000-4000 долларов и выше! Всякие там проценты, командировочные и т.д. Ну у них ответственность и не только финансовая.
Да, и многое зависит от заинтересованности работодателя конкретно в ваших услугах! Например: В конторе, где я последнее время работал ( в России), переводчик ( электротехника) зарабатывал 1000 долларов + частые командировки с тех. специалистами в Китай ( командировочные 65 долларов в день)-это считать, что переводчик год назад закончил ВУЗ! Девушка - китаянка - переводчик ( кандитат наук)у нас в представительстве, готовая выполнять любую работу- 3000 юаней

И ещё: Не забудьте о офигенной конкуренции! На любое свободное место переводчика или менеджера ВЭД в китае очередь из "100 желающих"( и не только русских) Если у человека образование МГУ - это ещё не факт, что он лучше говорит по-китайски, разбирается в менталитете, обучаем и т.д. чем выпускник Дальневосточного вуза! ( грубо говоря, не факт, что ам. Тойота лучше чем Ниссан, а переплачивать за бренд... есть смысл?)
И последнее: в 65-70% случаев человек устраивается в контору через знакомых-там  и з.п. выше и отношение более-менее нормальное.
Если таковых знакомых нет ( а никто незнакомого человека на должность ген. представителя не возьмёт) то готовтесь к зарплате 3000-7000 юаней 10000-ваш потолок (при условии честной работы)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ksutik от 02 Июня 2009 06:05:54
Подскажите, пожалуйста, почем нынче менеджеры среднего звена в крупных иностранных компаниях. Отправляют из Москвы на "временное поселение" в Шанхай. Совершенно не имею представление об уровне зарплат и расходов в Китае. Заранее спасибо.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ksutik от 10 Июня 2009 01:46:00
Подскажите, пожалуйста, почем нынче менеджеры среднего звена в крупных иностранных компаниях. Отправляют из Москвы на "временное поселение" в Шанхай. Совершенно не имею представление об уровне зарплат и расходов в Китае. Заранее спасибо.

Неужели никто не знает...? Или "менеджеров среднего звена" здесь не уважают:))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Июня 2009 02:06:48
Подскажите, пожалуйста, почем нынче менеджеры среднего звена в крупных иностранных компаниях. Отправляют из Москвы на "временное поселение" в Шанхай. Совершенно не имею представление об уровне зарплат и расходов в Китае. Заранее спасибо.
Сразу же выдают чорную Ауди А6 или А8, таунхаус возле гольфклуба и двух наложниц. Для мелких бытовых нужд - корпоративную кредитку, естественно, без лимитов. График, конечно же, свободный. Ну, страхвка, отпуск по желанию в любой конец мира, само собой. Вот в таких ужасных условиях и приходится работать. А что делать? Кому сейчас легко?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: volkov32 от 11 Июня 2009 04:04:59
Здравствуйте Господа!
Собираюсь ехать в Пекин на переговоры и хотелось бы найти местного знающего юриста для участия в переговорах , Подскажите  сколько могут стоить услуги  и реально ли найти такого человека? :o
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ksutik от 11 Июня 2009 14:41:38
Сразу же выдают чорную Ауди А6 или А8, таунхаус возле гольфклуба и двух наложниц. Для мелких бытовых нужд - корпоративную кредитку, естественно, без лимитов. График, конечно же, свободный. Ну, страхвка, отпуск по желанию в любой конец мира, само собой. Вот в таких ужасных условиях и приходится работать. А что делать? Кому сейчас легко?

Все ясно. Значит хорошие сапоги, надо брать:)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 11 Июня 2009 22:20:54
Все ясно. Значит хорошие сапоги, надо брать:)
;D Зачёт.. "+1", как говорится. На самом деле, Chivas немного преувеличил: график работы - не свободный, а, скорее, - двадцатичетырехчасовой... И наложниц обычно предоставляет не предприятие, а - китайские партнеры. И то - не "постоянных", а - "сменных", и - не всем.. ;D

Если серьезно, то все очень индивидуально. Общепринятого "стандарта" не наблюдается. Вот Вас же отправляет крупная иностранная компания из Москвы в Шанхай? Ну так - они Вам наверняка уже озвучили свои условия, у крупных иностранных компаний обычно есть свои внутренние "стандарты". Вот и поделитесь с присутсвующими  ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 11 Июня 2009 22:30:38
;D Зачёт.. "+1", как говорится. На самом деле, Chivas немного преувеличил: график работы - не свободный, а, скорее, - двадцатичетырехчасовой... И наложниц обычно предоставляет не предприятие, а - китайские партнеры. И то - не "постоянных", а - "сменных", и - не всем.. ;D

Если серьезно, то все очень индивидуально. Общепринятого "стандарта" не наблюдается. Вот Вас же отправляет крупная иностранная компания из Москвы в Шанхай? Ну так - они Вам наверняка уже озвучили свои условия, у крупных иностранных компаний обычно есть свои внутренние "стандарты". Вот и поделитесь с присутсвующими  ;)

кстати, и правда, интересно, какой пакет мотивационный (можно без упоминания стоимости) предлагают иностранные компании временно командированному.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ksutik от 12 Июня 2009 02:44:05
Ну, наконец-то мой вопрос кого-то заинтересовал, а то я уже думала так и поеду в полном неведении.  Делюсь подробностями, а в ответ надеюсь на консультацию с вашей стороны.
На самом деле все обстоит далеко не так привлекательно и даже сомнительно. Действительно, наша компания не исключение, и на подобный случай, как и на многие другие, имеется своя инструкция.
В ней концепция такая, что я все еще являюсь сотрудником российского офиса, а переезд в Шанхай на 3-6 месяцев - это  просто длительная командировка. Поэтому  я продолжаю получать свою московскую зарплату плюс суточные по окончании месяца, установленные по норме локального офиса (250 CNY).  Также обещают снять жилье, но от вопроса «за сколько» уклоняются, сообщив, что это будет комфортабельная квартира, с мебелью, недалеко от офиса (что, как вы понимаете, очень  относительно).  Об упомянутом здесь автомобиле и даже о такси речи не идет – мол зачем это вам, вы же жить будете рядом с офисом ;D Страховка есть, но довольно странная – платишь своими наличными, а потом предъявляешь в страховую. Да, телефон еще, но за звонки в Россию скучающим по мне родственникам тоже никто платить не предлагает. Радует только то, что наложницы для меня вопрос не актуальный - я «представитель» женского пола :)
Вот, собственно и все. А нет, еще бонус в случае успешного выполнения миссии, но он смешной, скорее формальность. Ну, а теперь скажите мне «стоит ли брать такие сапоги» или торговаться? Или, может, мы, московские представители, зажрались совсем?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 12 Июня 2009 08:59:14
...Ну, а теперь скажите мне «стоит ли брать такие сапоги» или торговаться? Или, может, мы, московские представители, зажрались совсем?
Честно говоря, что-то советовать или не советовать взрослому человеку = это большой грех.  ;) Мало кто на себя возьмет... А для того, чтобы внятно и развернуто ответить на Ваши вопросы, понадобится еще одно целое Полушарие...  ;)..

Решайте сами: только Вы знаете свой "расклад" и - насколько важна для Вас и для компании Ваша "миссия"... Шанхай, на самом деле, предлагает массу возможностей для выживания при любом привычном уровне затрат... (Ну вот, например: http://polusharie.com/index.php/topic,40964.0.html (http://polusharie.com/index.php/topic,40964.0.html))
...Посмотрите на сайтах поиска работы - что там иногда предлагается... Сравните...
Про стоимость квартиры Вам умалчивают, думается, - потому что сами пока толком не понимают уровень цен в том районе, где у Вас офис... А вот вот выплата командировочных по окончанию месяца - это что-то новое. 
 

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 12 Июня 2009 11:05:17
Делюсь подробностями, аквартира, с мебелью, недалеко от офиса (что, как вы понимаете, очень  относительно). 
Нормальные условия, чё там.
250 ю/день можно нормально прожить, если не шиковать. Даже на ресторан пару раз в неделю хватит. Так что з/п свою можете сохранить на 100% к к онцу срока.
По поводу квартиры - придётся понадеяться. Но не думаю, что заселят в трущобу.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 12 Июня 2009 11:39:39
Нормальные условия, чё там.
Угу. Это - достаточно "вменяемые" условия. Особенно - в допущении, что на Вашу "миссию" много ожиданий не возлагается.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 12 Июня 2009 15:53:30
Ну, наконец-то мой вопрос кого-то заинтересовал, а то я уже думала так и поеду в полном неведении.  Делюсь подробностями, а в ответ надеюсь на консультацию с вашей стороны.
На самом деле все обстоит далеко не так привлекательно и даже сомнительно. Действительно, наша компания не исключение, и на подобный случай, как и на многие другие, имеется своя инструкция.
В ней концепция такая, что я все еще являюсь сотрудником российского офиса, а переезд в Шанхай на 3-6 месяцев - это  просто длительная командировка. Поэтому  я продолжаю получать свою московскую зарплату плюс суточные по окончании месяца, установленные по норме локального офиса (250 CNY).  Также обещают снять жилье, но от вопроса «за сколько» уклоняются, сообщив, что это будет комфортабельная квартира, с мебелью, недалеко от офиса (что, как вы понимаете, очень  относительно).  Об упомянутом здесь автомобиле и даже о такси речи не идет – мол зачем это вам, вы же жить будете рядом с офисом ;D Страховка есть, но довольно странная – платишь своими наличными, а потом предъявляешь в страховую. Да, телефон еще, но за звонки в Россию скучающим по мне родственникам тоже никто платить не предлагает. Радует только то, что наложницы для меня вопрос не актуальный - я «представитель» женского пола :)
Вот, собственно и все. А нет, еще бонус в случае успешного выполнения миссии, но он смешной, скорее формальность. Ну, а теперь скажите мне «стоит ли брать такие сапоги» или торговаться? Или, может, мы, московские представители, зажрались совсем?

3 или 6 большая разница.

учтите одну особенность:
Заметим, что Трудовой кодекс не ограничил срок, на который работодатель может послать работника в командировку. В статье 166 ТК РФ есть только фраза: "поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок". Чем этот срок определяется, ТК РФ не указывает. А из вышеприведенной цитаты можно сделать следующий вывод - этот срок определяется распоряжением работодателя.
Однако при таком понимании, на наш взгляд, существенно ограничиваются права работника. Ведь получается, что работодатель может отправить работника в командировку, например в Урюпинск, лет эдак на пять. А отказаться этот работник (если, конечно, он не относится к тем категориям сотрудников, которых против их воли нельзя отправлять в командировку) не может, поскольку за отказ на него могут наложить дисциплинарное взыскание и даже уволить.
Вместе с тем у работника есть выход из такой ситуации. Напомним, что на территории РФ действуют и другие правовые акты по трудовым вопросам в части, не противоречащей ТК РФ. По нашему мнению, работник может применить в этом случае для защиты своих прав Инструкцию N 62, которая установила, что время командировки не может превышать 40 дней, не считая времени нахождения в пути. Кстати, такого же мнения придерживаются и в Минтруде России. Но последнее слово в этой ситуации все равно за судами.

Согласно Инструкции N 62 срок командировки работников определяется руководителями организаций (объединений, предприятий, учреждений), однако он не может превышать 40 дней, не считая времени нахождения в пути. Временное направление работника в другую местность на срок более 40 дней считается временным переводом работника в другую местность с выплатой компенсаций, предусмотренных законодательством. Порядок предоставления гарантий и компенсаций при переезде работника на работу в другую местность содержится в постановлении Совета Министров СССР от 15.07.81 г. N 677
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 12 Июня 2009 16:31:57
Особенно забавляют аппеляции к ТК РФ. Я ни за что не поверю, что он где-то соблюдается, кроме средних школ и некоторых госпредприятий, которые всерьёз рассматривать нельзя.
 ;D ;D ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 12 Июня 2009 16:58:36
Особенно забавляют аппеляции к ТК РФ. Я ни за что не поверю, что он где-то соблюдается, кроме средних школ и некоторых госпредприятий, которые всерьёз рассматривать нельзя.
 ;D ;D ;D

не стоит забавляться. если вся зп белая, официально трудоустроен, тогда и к ткрф он может апеллировать. у мадам как раз такой случай, насколько я понял.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: GaoYuan от 12 Июня 2009 17:05:42
А мне командтровочных давали 67 долларов, грят по закону меньше не положено! Грят, если меньше, уже нарушение закона! Да и на сотовую связь немного подкидывали. И командировка не больше 40 дней, если больше-грят надо представительство мутить,делать рабочую визу ( это если официально контора работает и уровень её не "Черкизовский рынок" Правда такси и прочая развлекуха за свой счёт!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 12 Июня 2009 17:09:22
не стоит забавляться. если вся зп белая, официально трудоустроен, тогда и к ткрф он может апеллировать. у мадам как раз такой случай, насколько я понял.
;D :lol: :w00t:
Сколько сотых процента составляет такой случай? И сколько найдётся рабьотников, которым это всё не надо?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 12 Июня 2009 17:12:14
А мне командтровочных давали 67 долларов, грят по закону меньше не положено! Грят, если меньше, уже нарушение закона! Да и на сотовую связь немного подкидывали. И командировка не больше 40 дней, если больше-грят надо представительство мутить,делать рабочую визу ( это если официально контора работает и уровень её не "Черкизовский рынок" Правда такси и прочая развлекуха за свой счёт!

по новому ткрф размер командировочных определяется компанией самостоятельно. статья в $67 отменена.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 12 Июня 2009 17:14:40
;D :lol: :w00t:
Сколько сотых процента составляет такой случай? И сколько найдётся рабьотников, которым это всё не надо?

не понял вопрос. среди крупных, а тем более международных компаний четко прослеживается тенденция к отбеливанию деятельности. если батарейками из шеньженя побарыжить посылают человека, это другой разговор.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ksutik от 13 Июня 2009 07:11:43
Спасибо всем огромное за проявленное неравнодушие к моей ситуации, мне прямо уже захотелось поехать к вам! Чувствуется, что с такой поддержкой я там точно не пропаду.

Относительно моей ситуации, Вы правы Xim, кроме меня решить никто не может…  Честно говоря, пока разрываюсь, поскольку материальная сторона дела – не единственный для меня вопрос.  Есть еще личная жизнь, карьерные ожидания по возвращению, здоровье и пр. В общем, разговор надолго, даже не предлагаю его начинать. А квартиру мне будет снимать местный офис, так что они должны быть хорошо осведомлены и о месте, и о ценах. Не знаю, может это я слишком подозрительная…

По поводу ТК и Инструкции Минфина от 88года, да, я все это читала, однозначного трактования нет. Можно, конечно, поупираться, только мне это тоже может выйти боком. Увольнять меня, конечно, никто не станет (компания у нас «белая»), но вот уважения лишиться могу. Как это отказалась выручить компанию, когда я ей была так нужна. Тем более они говорят, что я единственный подходящий кандидат.

По командировочным поняла, что прожить на эти деньги можно, а то я уже рассчитывала на McDonalds 3 раза в день. Скопить московскую зарплату, думаю, все-таки не получится. Нам, девушкам, еще нужны парикмахерские, косметика и прочие непонятные Вам мелочи, которые, как мы думаем, делают нас неотразимыми :D Надеюсь, что цены не выше московских.

Пока вопрос о переезде решается, может так случится, что они и без меня обойдутся. Ну, а если нет, то как минимум рада, что одиноко мне там не будет! 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 13 Июня 2009 22:10:04
Даю совет: приезжай, посмотри. Если что, сошлёшься на проблемы со здоровьем и уедешь.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: asiann от 18 Июня 2009 17:55:52
ТК не ТК, но в крупных городах Китая жить намного удобнее и дешевле, чем в той же Москве, через полгода начинаешь переходить на нашу еду из китайских продуктов, котлетки крутить, свеклу искать на борщ. Ну это не в тему.
По процентам: все зависит от суммы и вида сделки. Про китайцев-переводчиков, к сожалению, ничего хорошего сказать не могу, особенно, кто в России побывал уже "закален" нашими условиями. Кто-то умудряется двойной процент брать: и со своих-китайцев и с иностранцев.+з\п еще.Иногда еще в долю рос.фирмы войти.+на денежных переводах заработать.

Дамы и господа! Если же вы потеряете доверие и авторитет на таком 50% или еще каком нереальном откате однократно с хорошей фирмой на фига вам это надо?
А с неприятными и неинтересными людьми изначально работать не надо - не портите себе настроение и знайте себе цену!  :-*

Технический перевод - тема особенная, раза два-три перевели про оборудование думаете уже спецами стали? совсем не так. и 2-3 года опыта тут особой погоды не сделают, считайте что чуть-чуть вникли в тему не больше. Я вот в своей теме работаю почти 5ый год - интересно, прекрасно знаешь весь международный рынок (Китай, СНГ, Европа, США, Япония), на выставках уже половину экспонентов знаешь как родных. И все-таки то, что я проходила практику на китайском предприятии в самом начале карьеры, мне ничего не дало без базового технического образования, а вот когда поездила везде и на практике посмотрела, что как и почему+инженеры Иванычи растолковали по-русски что к чему, вот тогда и идет уверенный перевод без словарей и объяснений жестами  ;D видела один раз как "вибросварку" жестами пытались перевести - улет! :lol:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ksutik от 06 Июля 2009 23:20:45
Друзья, выручайте! Переговоры продолжаются, а вот, собственно, и обещанные апартаменты http://xhdjyjd.zhe.cn/. (http://xhdjyjd.zhe.cn/.) Там все на китайском, видимо, все-таки что-то от меня скрывают:))Китайским, как понимаете, не владею. Что-нибудь хорошее сказать можете? Какой район? И каковы удобства? Я слышала, что горячая вода 24ч/сутки, тоже может быть росошью.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 07 Июля 2009 23:21:08
Не думай.
Отказывайся.
На твоё место здесь найдётся очень много желающих за гораздо меньшие издержки.
Дай своим работадателям адрес сайта Полушарие, на крайний случай.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ksutik от 08 Июля 2009 02:23:23
Не думай.
Отказывайся.
На твоё место здесь найдётся очень много желающих за гораздо меньшие издержки.
Дай своим работадателям адрес сайта Полушарие, на крайний случай.

Спасибо тебе, Chivas, что ответил. А то по всеобщему молчанию я уже поняла, что гусь свинье не товарищ, и я в данном случае свинья........:)

Еду. Буду в начале августа.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 08 Июля 2009 10:43:41
...Еду. Буду в начале августа.
;D 欢迎 и всё такое!

Ваши китайские коллеги, судя по всему, слабо понимают суть своей задачи по подбору жилья. А, скорее всего, - отнеслись к задаче супер-формально. Иначе бы они прислали параметры и фото самого апартмента, а не ссылку на китайскоязычный сайт оператора. Могли бы и перевести, если уж на то пошло. Попробуйте наставить их на более рациональный путь: пусть предложат 5 вариантов на выбор, в приличных 公寓 искомого района. Пусть пришлют параметры каждого апартмана, да могут еще не полениться - сходить ножками и сфотографировать. Или попросить агентов - сфотать.

Другой вариант: три дня Вашего проживания в отеле ведь не подорвут бюджета Крупной Европейской Компании? Прилетите, возьмете за шкирятник коллегу из китайского офиса, придете с ним в три ближайших риэлтерских агентства - и пусть каждое Вам "нароет" кучку хороших вариантов. Раз уж Ваши китайские коллеги даже толком разъяснить не могут - что они намерились арендовать. За три дня - найдете что нужно. 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Mirumir от 08 Июля 2009 11:57:03
Или можно попросить на месяц снять service apartments и в течение месяца спокойно, не торопясь, найти себе жилье.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ksutik от 08 Июля 2009 20:49:26
Ура, вы вернулись!:))

P.S.: Да нет, вы не поняли, они хотят, чтобы я там и жила все время пребывания в Шанхае, что в принципе меня порадовало, поскольку сняло вопросы с наличием близлежащих супермаркетов, перевозом из Москвы необходимых чайников/белья/гладильных досок  ;D, возможностью вызова такси с англоязычным персоналом и т.д. А это, видимо, их партнер с долгосрочным контрактом (знаю я нашу компанию, наверняка провели тендер и выбрали так называемое сочетание «цена/качество», короче сэкономили) и то место, куда они селят подобных мне.

Вопрос был в том насколько там условия адекватные, поскольку даже serviced apartments serviced apartments’ам рознь. Говорю, среди facilities одного такого была упомянута горячая вода 24 часа в сутки!  :o В то же время мой начальник бывал там пару лет назад и показал мне сайт того места, где жил сам. Впечатлят, скажу вам… , но я, конечно, не начальник… И мне, как видите, скинули непонятную ссылку на китайском с тремя картинками неприлично плохого качества  :'(

Вот я и обеспокоилась тем куда меня посылают, и взывала к вашей помощи…..

Короче, пришлось воспользовалась онлайн переводчиком с китайского, где я поняла, что это вроде центр, рядом есть магазины, свои рестораны с западной кухней и даже бассейн. На том и успокоилась….. В то же время пытаюсь пробить возможность выбора на месте, вдруг интернет-переводчик все наврал - картинок-то я все еще не видела ;D

На ответ в общем-то уже не рассчитываю ;D ;D ;D Но, если вдруг найдется, что сказать...........
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 09 Июля 2009 00:44:36


На ответ в общем-то уже не рассчитываю ;D ;D ;D Но, если вдруг найдется, что сказать...........

а вопрос-то какой?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ksutik от 09 Июля 2009 02:04:21
а вопрос-то какой?

 ;D ;D Да, наверное, и вправду все вопросы уже заданы. Разве что, может, скажете что-нибудь приободряющее? все равно как-то боязно ехать.....одной (еще молодой  ;D), высокой блондинке...

Или вот – в гости придете?:)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 09 Июля 2009 13:38:57
Люди, я в шоке....

из темы "есть вакансия в Китае"


Цитировать
Российская Торговая Компания, ищет для работы в Пекине администратора (управляющего, директора) магазина спортивной одежды.
Молодой человек или девушка со знанием китайского языка и опытом работы (желательно) в сфере продаж.
Ведение документации и отчетности (продажи, закупки, расходы, аналитика), заказы на фабрики, ведение переговоров и т.д. З/п на испытательный срок - 500$

слов нет >:( одни эмоции >:(

Может, вообще бесплатно поработать?


Цитировать
Карьерный рост + стабильный оклад + проценты = гарантируем
Резюме в личку
мугагагага
карьерный рост. Не иначе как до 600 долларов а то и до 700. Это в Пекине. :-X На должность директора магазина!  :-X c гарантированным стабильным окладом как у бомжа. :lol:

Не говоря уже о том, что занижение зарплаты на время испытательного срока- это вообще нарушение законодательства...
Куда мир катится...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Philip-pino от 09 Июля 2009 17:28:58
;D ;D Да, наверное, и вправду все вопросы уже заданы. Разве что, может, скажете что-нибудь приободряющее? все равно как-то боязно ехать.....одной (еще молодой  ;D), высокой блондинке...
Приезжайте, не бойтесь - не пожалеете
Да если вдруг и пожалеете, то сожалеть лучше о сделанном, чем о НЕ сделанном
ЗЫ
Только не рассчитывайте сильно, что едете ненадолго... Китай затягивает - по себе сужу: тоже в 2000 г. приехал "на годик", до сих пор здесь :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 09 Июля 2009 17:40:10
Люди, я в шоке....

из темы "есть вакансия в Китае"


слов нет >:( одни эмоции >:(

Может, вообще бесплатно поработать?

мугагагага
карьерный рост. Не иначе как до 600 долларов а то и до 700. Это в Пекине. :-X На должность директора магазина!  :-X c гарантированным стабильным окладом как у бомжа. :lol:

Не говоря уже о том, что занижение зарплаты на время испытательного срока- это вообще нарушение законодательства...
Куда мир катится...

Молодой человек - посмотрите внимательно на название данной темы, нас никто во лжи не уличал, з/п - мы платим за Работу, а не за слова, и размер ее устанавливаем по собственному желанию, а не желанию комментаторов.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 09 Июля 2009 18:03:49
Молодой человек - посмотрите внимательно на название данной темы, нас никто во лжи не уличал, з/п - мы платим за Работу, а не за слова, и размер ее устанавливаем по собственному желанию, а не желанию комментаторов.
мугагага

у них еще хватает наглости оправдываться!
а законы вы там соблюдаете тоже "по собственному желанию"?
они 500 баксов называют платим.  :-XЭто у них такое "з/п" :-X тьфу.
Работничков вы найдете под стать "зарплате" ;D ;D ;D ;D ;D
Желаю успехов в бизнесе!  ;D ;D ;D ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 09 Июля 2009 18:07:35
Нам искренне жаль Вас....
Вам мы бы даже и 100$ не стали бы платить.
А нормальным и адекватным людям, которые понимают, что для того, что бы получать хорошую зарплату надо сначало показать, что ты умеешь делать, мы не отказываем и с удовольствием с ними работаем, и поверьте, люди остаются довольные и повышают свой уровень дохода.
На будущее - не беспокойте нас пожалуйста ни здесь, ни в личку, своими неприятными сообщениями, для нас Вы совершенно не представляете никакого интереса и не стоит так обращать на себя внимание )) Попробуйте другие способы ))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Laotou от 09 Июля 2009 18:16:36
Цитировать
Нам искренне жаль Вас....

А нам искренне жаль Вас, с такой заносчивостью Вы да-а-а-а-ле-ко здесь уедете...
Прям до Питера...

Особенно вот здесь:
Цитата Intriga:
Цитировать
aaa   Cибирь )) мне Ваши ботильончики полосатенькие до сих пор покоя не дают ))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 09 Июля 2009 18:27:20
Нам искренне жаль Вас....
Взаимно  ;D
Цитировать
Вам мы бы даже и 100$ не стали бы платить.
Мугагагагага
таких, как Вы я к себе не подпущу на расстояние броска кирпичом даже с целой 1000$ ;D
репутация дороже
Цитировать
А нормальным и адекватным людям, которые понимают, что для того, что бы получать хорошую зарплату надо сначало показать, что ты умеешь делать,
гыгыгыгыгы
мало того, что у них 500 баксов- это хорошая зарплата (место действия- Пекин  :) ) так им еще надо за нее что- то там показать ;D ;D ;D
случай похоже столь же тяжкий, как и тот, с которого эта ветка начиналась  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Цитировать
мы не отказываем и с удовольствием с ними работаем, и поверьте, люди остаются довольные и повышают свой уровень дохода.
мугыгыгыгыгы  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
представляю себе эту картину- довольный директор магазина, повысивший свой уровень дохода аж до целых 500 $  :'( ;D :'( ;D :'( ;D :'( ;D
Вам только в цирке выступать  ;D :'( ;D :'( ;D
Цитировать
На будущее - не беспокойте нас пожалуйста ни здесь, ни в личку, своими неприятными сообщениями,

Крепитесь!  :) Сообщения, с которыми вас когда- нибудь побеспокоит прокуратура ;), будут гораздо неприятнее  :).
Цитировать
для нас Вы совершенно не представляете никакого интереса
Ваше счастье, 500- долларовые вы мои ;D ;D ;D
Просто предупреждаю всех, а то еще кто- нибудь из новичков клюнет на приманку.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: gaissin от 09 Июля 2009 19:36:16
Да 500 долларов это маловато, но это право работодателя. За что так цепляетесь, не пойму... 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 09 Июля 2009 20:01:27
Да 500 долларов это маловато, но это право работодателя. За что так цепляетесь, не пойму...
Платить за работу в разы меньше, чем она стоит- это не право работодателя, а наглое надувательство >:(.
И я не цепляюсь, а просто предупреждаю всех и информирую... Хотите- идите к ней, поработайте, никто не возражает ;D ;D ;D.
Плюс еще более наглое жульничество- занижение зарплаты на период испытательного срока (это вообще- то запрещено законом, если вы не знали).
Ни один реально имеющий опыт работы в данной сфере людей на такие условия не согласится заведомо. Значит это замануха для лохов.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 10 Июля 2009 04:02:42
Или вот – в гости придете?:)
Придём. Большой толпой. Адрес уже известен. :P
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: gaissin от 10 Июля 2009 08:47:23
Но в то же время никто ни Вас ни меня не заставляет работать на нее за такие деньги, не так ли? Человек  без обмана пишет сколько он будет платить, как их объявление может подходить для этой темы???( Модераторы поправьте если не прав)  будьте справедливы и не пишите что бы просто написать.
p.s зарплата в 500$ действительно очень маленькая поэтому чисто по человечески можно просто посоветовать повысит планку для такой должности.........
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: О.ГЕНРИ от 10 Июля 2009 09:25:00
Но в то же время никто ни Вас ни меня не заставляет работать на нее за такие деньги, не так ли? Человек  без обмана пишет сколько он будет платить, как их объявление может подходить для этой темы???( Модераторы поправьте если не прав)  будьте справедливы и не пишите что бы просто написать.
p.s зарплата в 500$ действительно очень маленькая поэтому чисто по человечески можно просто посоветовать повысит планку для такой должности.........
Кому советовать?При таком начальном раскладе(а проще говоря самом натуральном жлобстве),"планка" скорее упадёт на момент выдачи "зарплаты".
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 10 Июля 2009 12:49:58
Но в то же время никто ни Вас ни меня не заставляет работать на нее за такие деньги, не так ли? Человек  без обмана пишет сколько он будет платить, как их объявление может подходить для этой темы???
ох... (тяжелый вздох)
второй раз объясняю
1) занижать зарплату- это жульничество.
никто никого не заставляет работать на нее
никто ни кого не заставлял относить деньги в АО МММ
никто никого не заставлял покупать автомобили у "Властилины"
Но то, что Мавроди, Intriga и Соловьева никого насильно не заставляли не значит, что они не жулики.
Теперь понятно?
2)занижение зарплаты на период испытательного срока- запрещено законом, если вы не знали. Ни о каком "чисто по человечески сказать" в этом случае просто не может идти речь. Это преступление- нарушение трудового кодекса.
Теперь понятно?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 10 Июля 2009 13:40:39
 :) и не лень Вам сутками здесь сидеть и все это писать ))
Прочитала и действительно ужаснулась, что кто то таких как вы берет вообще на работу (а судя по тому что Вы просматриваете ветку "вакансии" явно ее ищите).
Мы действительно предлагаем не очень высокую з/п - но кто сказал, что нам нужен супер Директор или Президент компании?))) или кто сказал, что у нас рабочий день с 9 до 24?)))
В данный момент у нас работает администратор в одном из магазинов ) работает 3 дня в неделю с 15 до 20 )) и Вы считаете 500 долларов - это мало?
А сколько платить миллионы? за что? за то что Вы такой умный и сутками сидите на форуме?))
Смешно, честное слово, Вы не имея никакой информации о компании, ни о людях кто размещает вакансию сидите и высказываетесь "в пользу бедных"....
Да, на какое Вы законодательство простите ссылаетесь на Российское или Китайское?)) И еще прокуратурой запугиваете )))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 10 Июля 2009 13:45:37
 :) и в дополнение )) читайте внимательно, мы указали, что 500 долларов - это оклад, а еще есть проценты от прибыли )) Вы еще и не внимательный человек!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 10 Июля 2009 17:53:45
Продолжать далее беседу не вижу смысла, Вам просто заняться нечем, вот вы и лезете туда куда Вас не приглашают.
Ваше мнение никому не интересно, и рассуждать на тему барахолка, ларек и т.д. - это видимо Ваши приоритеты ))
Мы в принципе получили уже много интересных резюме и думаю в скором времени найдем достойного человека, а Вы же оставайтесь здесь )) видимо в реальной жизни Вы не можете утвердиться, поэтому так рьяно выступаете здесь ))
Мы очень рады, что разумных и трудолюбивых людей здесь гораздо больше, чем таких бездельников как Вы
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 10 Июля 2009 18:50:06
пикируясь, не забывайте о недопустимости перехода на личности  ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: maZZa от 11 Июля 2009 10:14:26
Тема вроде конкретная "Кто нас обманул....." А обсуждение даного случая базарноеЮ мне кажется дело работодателя устанавливать зарплату, а соискателся узнав все условия досканально ( если он не идиот) соглашаться!
В данном контексте честно предложено 500$ ( работают люди и за меньшие деньги), прописано где работать и адрес для дополнительной информациию

Считаю, что в этой теме нужно писать про РЕАЛЬНЫХ обманщиков, а не перетирать и перепираться.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Serguei Pchelovodov от 28 Июля 2009 23:54:18
Мдя, почитал...
согласен полностью с теми, кто говорит, что предложение бессовестное, прежде всего потому, что остальные работодатели смотрят и полагают, что такие зарплаты уместны для найма иностранного специалиста в Китае, что на самом деле неверно, так как 5000 для Пекина реально мало.
У меня знакомый (учились вместе на Восточном СПбГУ) сейчас живёт в Пекине и работает за 4500 юаней, НО
он не платит за квартиру и проч коммунальные платежи (платит наниматель)
он не платит за завтраки и обеды (бесплатно в студенческой столовке)
он не платит за переезды куда-либо, ибо не нужно ездить никуда :)

и то, говорит, что денег мало платят.

А что такое 5000 юаней для того, кто вынужден в Пекине за себя везде платить сам??
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SwetaWu от 29 Июля 2009 16:21:23
Из темы "Ищу/предлагаю работу в Гуанчжоу":
Организовывается представительство карго в Гуанчжоу.
Ищем молодого человека или девушку.
Работа в офисе, а также в качестве переводчика при переговорах.
Русский и китайский язык.
Компьютер, оргтехника.
Желателен опыт работы в карго компании. При отсутствии - желание вникнуть и разобраться в специфике документооборота.
Испытательный срок 1 мес. - 2000 юаней. Далее - 3000.

???
Скоро вообще станут требовать плату с сотрудников за счастье работать в их компании
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: arabika от 29 Июля 2009 17:10:32
Может они это..нолики забыли подрисовать..? ;D :-X
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SwetaWu от 29 Июля 2009 17:18:03
Может они это..нолики забыли подрисовать..? ;D :-X
Или валюту :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 29 Июля 2009 22:32:41
Да.. вот читаю и думаю, отчасти Вы ребята правы 500$ для Пекина маловато, но...
Давайте попробуем рассудить, мы (люди которые предлагаем работу) все с чего то начинали, и поверьте даже не с 500$ - и почему то не кричали на каждом углу, что нам мало, и давайте больше, мы просто работали и доказали, что можем, можем зарабатывать и давать работу другим. Кто Вам мешает? Кто мешает с чего то начать? Вы говорите Вы специалисты, ок, придите покажите что Вы можете )) Много людей работает на Ябаолу, но только единицы умеют работать и зарабатывать, я много лет летаю, и по пальцам могу пересчитать русских специалистов, а так в основном текучка, прилетаешь и каждый раз новые лица, которые двух слов связать не могут. Вот и возникла цифра 500$, а изначально закладывалось большо, просто поняли, что не надо.
Надо что бы у человека была мотивация, желание работать и зарабатывать, поэтому существует оклад - это тот минимум который определяет, питание, проезд и жилье (хотя я слабо представляю себе в России такие претензии, как оплату жилья и проезда, мы ведь ищем кандидатуру в самом Пекине, а не из России, поэтому почему мы должны оплачивать жилье?) а далее % - проценты от продаж, которые Вы как специалист должны увеличивать с каждым днем. Вот и покажи что можете )) от этого и будет зависить прибавление нулей к 500$.
Рассудите правильно, каждый считает что он умнее всех, все хотят много, но не всем дано.
Желаю всем удачи!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: arabika от 30 Июля 2009 08:09:31
Да.. вот читаю и думаю, отчасти Вы ребята правы 500$ для Пекина маловато, но...
 все с чего то начинали..
Вы сами ответили на свой вопрос.
прилетаешь и каждый раз новые лица, которые двух слов связать не могут.


 далее % - проценты от продаж, которые Вы как специалист должны увеличивать с каждым днем. Вот и покажи что можете )) от этого и будет зависить прибавление нулей к 500$.
поэтому почему мы должны оплачивать жилье?)

Вы меня кшно простите за мои раздумья..Но а как человеку прожить на 500$, не ну конечно можно рисом питаться и жить в хостеле. а нафига тогда всё это.
Сколько говорите в Пекине в среднем квартира стоит..у меня подозрение, что как раз 500.
Вы говорите о мотивации? :o а где она? у меня конечно зрение не очень..но всё же..не вижу.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 30 Июля 2009 13:49:26
Цитировать
мы (люди которые предлагаем работу)
Не льстите себе. Вы не "люди, которые предлагаем работу", а банальные жулики.
Цитировать
Вы говорите Вы специалисты, ок, придите покажите что Вы можете ))
щас, уже бежим, на ходу теряя лапти.  >:(
Сколько- нибудь приличные специалисты действительно очень редко деградируют до уровня Ябаолу :D. А уж на зарплате в 500 долларов их не может быть даже теоретически.
Цитировать
Надо что бы у человека была мотивация, желание работать и зарабатывать, поэтому существует оклад - это тот минимум который определяет, питание, проезд и жилье
да, просто оборзели, по другому и не скажешь.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 30 Июля 2009 20:22:50
стыдоба. я смотрел за этим за всем. мне кажется, девушке нужен просто аниматор. не судите ее строго.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 30 Июля 2009 20:26:45
а тетеньке по имени "интрига" я от души рекомендую размещать подобные объявления, или даже "объявления" не на форуме профессионалов, которые уже по умолчанию доказали свою боеготовность, а на форумах университетов.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Serguei Pchelovodov от 30 Июля 2009 20:48:57
Хочу задать вопрос "тетеньке по имени "интрига"...
вроде бы 5000ю это даже не 600 уе , если не ошибаюсь 700...
о каких 500 для "резидентов" Пекина идёт речь??
ну нанимайте тогда китайцев :) они и будут вам развивать рынок :) даже наверное дешевле найдёте :))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 30 Июля 2009 21:59:23
А мы и нанимаем китайцев )) и студентов русских ))
Мы ребята Вас с Родины родной в Пекин не забрасывали, это Вы сами по миру поехали счастье искать, мы же не против.
Палками на работу не гоним, предложили, есть желающие, работают, Вы ищите больше, и думаю обязательно найдете.
Зачем так агрессивно и зло реагировать?
Вас обидели чем то?
Пожалуйста работайте за 5000$ - ))) только времени наверное общаться на форуме вряд ли столько будет, деньги надо уметь зарабатывать, а не только об этом говорить.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 30 Июля 2009 22:10:55
Я вот ребята в Питере живу, и могу Вам сказать, жизнь здесь подороже, чем в Пекине, и квартиры, и еда - тоже все дороже, но никто не ноет и не жалуется, хочешь выжить - трудись
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 30 Июля 2009 22:15:16
Я вот ребята в Питере живу, и могу Вам сказать, жизнь здесь подороже, чем в Пекине, и квартиры, и еда - тоже все дороже, но никто не ноет и не жалуется, хочешь выжить - трудись

тетя интрига, завязывайте. вам на несостоятельность указали недвусмсысленно. оставьте нас, мудаков зажравшихся.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 30 Июля 2009 22:16:23
тетя интрига, завязывайте. вам на несостоятельность указали недвусмсысленно. оставьте нас, чудаков зажравшихся.
??? Вы мне на форуме запретите общаться?))) не смешите )))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SwetaWu от 30 Июля 2009 22:39:25
Какой-то умник с мейлом [email protected] размещает в сети объявления о вакансии. В ответ на резюме высылает "поучающее" письмо следующего содержания:
Цитировать
Граждане соискатели.
Просим извинения за социальный тест.
Научитесь уважать себя! Не опускайтесь до уровня обыденных разнорабочих!
Китайский язык не только сложен, но и дорог в изучение!
Не все учат его бесплатно! Кому-то приходится платить сотни тысяч рублей и работать на двух работах!
Не подписывайтесь на работу, которая Вас не достойна!
Не важно какая сейчас ситуация в мире, работу все равно найдут лишь немногие! Так кем бы они не оказались, сделаем ее достойной, а зарплату выгодной, а не безысходной!
Помните! Вы - Китаисты! Это означает, что уже каждый из Вас является своего рода специалистом, а специалист не должен получать меньше грузчика!
Если учесть, что в объявлении ничего не сказано о размере з/п, а в резюме ничего не говорится о китаистах и зарплате грузчика, смысл послания остался загадкой.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 30 Июля 2009 23:14:46
??? Вы мне на форуме запретите общаться?))) не смешите )))

"не смешите попу пальцем". общайтесь, тетя.

а в питере вы откуда?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 31 Июля 2009 00:50:27
ну нанимайте тогда китайцев :) они и будут вам развивать рынок :) даже наверное дешевле найдёте :))
не- а, не найдут.
Даже  китаец ни один нормальный за такие странноватые деньги работать не будет.
Например китайцу, который работает у нас, мы платим 4000 юаней в месяц. Плюс премия. Плюс оплата квартиры и рабочих расходов. Вот он реально работает, и реально развивает для нас рынок. Знает дело, и положиться на него можно как на самого себя.
А на странные суммы типа 2000, 3000 юаней сбежится только зверинец. Который может без грима сниматься в массовке для фильма "Рассвет живых мертвецов на Канатчиковой даче". 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 31 Июля 2009 01:16:34
На самом деле, в 500 баксах самый главный момент - это размер комиссии и возможность её получить. Может там реально по тысяче снимать в день? Ценников нет?
Как у меня друг охранником в цветочном ларьке работал. Так там оклад это был на сигареты. С реальным заработком не сравним даже и близко.
Всяко же бывает.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Serguei Pchelovodov от 31 Июля 2009 16:09:09
"Зачем так агрессивно и зло реагировать?
Вас обидели чем то?
"

ды нас конкретно вы ничем не обидели :)
просто ну не зарплата это для Пекина...

я вот работал в китайской запинде (отличный кстати город :)) и то там нам положили 5000ю...
а цены там ниже пекинских в 2 раза...

а вот вы написали, и остальные работодатели считают после вас, что такая зарплата уместна...

я кстати сейчас тоже в Питере и тоже тут работаю манагером и отнюдь не на 500уе :)
и приехал я 3 недели назад из Китая и уже неделю работаю :) а все потому, что в той области, в которой сейчас работаю, у меня опыт не 2 мес (как у тех студентов, которых вы нанимаете :))
и не надо тут писать, что в Питере зарплаты по 500 уе :)) не вводите в заблуждение форумчан :))
так что вот...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: arabika от 31 Июля 2009 19:16:59
хочешь выжить - трудись

вот как бы в корне не верное мышление: ХОЧешь ВыЖить - Умей ЗАРАБАТЫВАТь!:)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SwetaWu от 01 Августа 2009 11:31:37
Цитировать
даже представительство на себя оформил, за свои деньги, в чем обжегся!!!
Объясните мне темной: зачем, работая в компании, тратить свои деньги на нужды компании, если ты не в доле? Никогда этого не понимала ???
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Indi~ от 01 Августа 2009 12:28:54
Мы честно сказали ту сумму которую готовые платить на начальном этапе, при этом у каждого ведь есть выбор
В том то и дело, что часто у людей нет этого самого выбора, и они готовы работать за мизерную з/п. И работодатели этим пользуются.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lis666 от 01 Августа 2009 13:22:52
Молодой человек - посмотрите внимательно на название данной темы, нас никто во лжи не уличал, з/п - мы платим за Работу, а не за слова, и размер ее устанавливаем по собственному желанию, а не желанию комментаторов.

За 500 бакинских у Вас такие работники и будут.Пока он будет(работник)доказывать,что ОН СТОЯЩИЙ,ему это надоест-перебиваться с воды на хлеб и просто уйдёт.А Вы будете искать другого лоха.Я сам отработал в охране у одной леди много времени-без контракта,она задолжала мне круглую сумму денег и исчезла.Найду-по попе надаю!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: vika007 от 02 Августа 2009 16:48:32
За 500 бакинских у Вас такие работники и будут.
опять та же тема, уже обсуждались и зарплаты в Токио. Ну ведь не всем в жизни повезло по заслугам. Вот подруга моя в МГУ 300$ получает, хороший  специалист и человек хороший. А научные сотрудники? А тот , кто АК придумал рад пенсии 800$, за такой мировой спрос всего то..В этом случае , кто жулик, на кого наехать?
 трудно прожить в москве на 300, но в Узбекистане очень даже ничего. Если сравнить тамошнюю зарплату 50 или вообще ничего, то китайские 500 будут хорошей помошью. И люди там (и везде) не все как из зверинца, есть и образованные, и прекрасные китаистов без работы бывают..Ваше будущее тоже неизвестно, и рпошлое у вех разное, Бывет и с нуля начинают, а не с 500..Всем всего достаточно - утопия из библии
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: vika007 от 02 Августа 2009 17:38:22
В том то и дело, что часто у людей нет этого самого выбора, и они готовы работать за мизерную з/п. И работодатели этим пользуются.
политики -управители тоже :-X
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Indi~ от 02 Августа 2009 18:08:49
Вот подруга моя в МГУ 300$ получает, хороший  специалист и человек хороший.
И вы считаете это нормальным??? Чем больше людей соглашается на маленькую з/п, тем больше работодателей считают это в порядке вещей, труд обесценивается, становится все труднее найти работу с хорошей з/п.
трудно прожить в москве на 300, но в Узбекистане очень даже ничего. Если сравнить тамошнюю зарплату 50 или вообще ничего, то китайские 500 будут хорошей помошью.
Стесняюсь спросить - а причем здесь Узбекистан? Речь, по моему, конкретно шла о з/п в Пекине...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: vika007 от 02 Августа 2009 19:50:50
 конечно не нормально, я против  :).когда я была там, нам один раз не платили с января до августа, всему институту (на знаю, как директор ;)) гос работа, и даже не обещали, говорили, если будут деньги на проект, всего 2 года назад.И все ходили и  работали, к сожалению никто не бастовал  :(  А здесь все обсуждают какой то мелочный единичный случай, разве первый раз такое слышите? ;)
2. узбек китаист может работать в пекине за 500; не весело, но помочь семье можно
в японии полно таких работников, и китайцы среди них, с такими зарплатами,    куда японцы не пойдут,
ну в смысле, никакого жульничества в том объявлении не вижу
(узбек - для  примера нискооплачиваемых стран, не имеет отношения к национализму :))
если уж такая тема пошла, мне предлагали ездить по Токио, собирать визитки и делать им презентацию (продадим всем все) , за мой счет, оплата 1$ за визитку :-X ну и большое будущее :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Indi~ от 02 Августа 2009 21:13:21
Этот случай не единичный. Подобное происходит сплош и рядом. Я сейчас говорю даже не о зарплате 500$, а чуть выше было предложение работать за 2000/3000 ю. То, про что пишите вы - есть тот самый момент, когда просто нет другого выхода. И тот, кто предлагает такую з/п знает, что всегда найдется человек с трудной жизненной ситуацией, согласный там работать. Фактически это спекуляция.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Jumis от 03 Августа 2009 20:14:01
В этом случае , кто жулик, на кого наехать?

Наезжать сюда: http://files2.pokazuha.ru/ff00/6/289356.mp3 (http://files2.pokazuha.ru/ff00/6/289356.mp3)


Фактически это спекуляция.

[закон второго пилота]      не нравится — выйди из летящего самолета
[следствие этого закона]   нет парашюта — выгляди так, как будто тебе все нравится
[исключение]   или все-таки выйди
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ksutik от 05 Августа 2009 21:08:40
Придём. Большой толпой. Адрес уже известен. :P

Ну, вот я и в Шанхае!! Адрес изменился http://www.ramadaplazaxuhui.com (http://www.ramadaplazaxuhui.com), но в гости все еще зову. Пишите на почту, давайте скорее встречаться!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: lena79 от 06 Августа 2009 13:55:28
Господа, по поводу зарплат, прочитав отзыв за 2006 год:
800-900 у.е.
Остается все еще таким же. только преведем это в евро. ИМХО.
Получается зарплаты не выросли?? ???

Да и ..., я думаю, что все же русским платят меньше чем экспатам из Европы или Америки в большинстве, но не всегда!
Экспат прежде чем приехать все досканально изучит... страховку, детям школу итд, перелет домой...Сужу по примеру наших голланцев в компании как они себе все выбивают из боссов.
А вот на выставке встречалась с земляками, спрашивала как у  вас работа итд, страховка, есть ли нет, итд... многие пункты отсутствуют... говорят мы не в таком сейчас положении, чтобы требовать. ???
И так многие, я в том числе!
 кризис есть кризис!!!...

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yelianna от 10 Сентября 2009 14:38:10
есть замечательный сайт www.chinajob.ru (http://www.chinajob.ru)  сравните уровень з/п предлагаемых работодателями, и уровень зарплат запрашиваемых в резюме, в резюме от 1000$ и выше, а в вакансиях... ^_^ вот и смотрим, кто что требует, и кто что имеет.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Subss от 10 Сентября 2009 18:10:59
есть замечательный сайт www.chinajob.ru (http://www.chinajob.ru)  сравните уровень з/п предлагаемых работодателями, и уровень зарплат запрашиваемых в резюме, в резюме от 1000$ и выше, а в вакансиях... ^_^ вот и смотрим, кто что требует, и кто что имеет.

К сожалению, большинство людей, которые пишут вакансии на этих сайтах, видимо либо никогда не были в Китае, либо вообще не соображают о том, о чем пишут.

Соотношение "качества кандидата - зарплата", просто пипец...

Требования к кандидату космические, иногда просто в одном человеке по определению не совместимые, а оплата труда на уровне секретарши из Москвы.

Если человек реально обладает теми качествами, которые перечисляет потенциальный работодатель, и сможет реально осилить тот перечень обязанностей, что обычно перечисляют, то этот человек должен быть либо оленем с припаянной башкой, с супер заниженной самооценкой, что бы согласиться на такие условия оплаты труда, либо человеком не компетентным, который плохо представляет, а что именно эти задачи подразумевают, и которому круг этих задач врятли по силам.

В большей половине, таких объявлений на одного нашего русского соискателя обязанностей и ответственности как на целое представительство европейской компании из 10 человек:-)

Всем требуется «человек – оркестр», который будет делать буквально ВСЕ И притом не дорого:-)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: LN от 10 Сентября 2009 19:19:08
РОссийской компании потребовалось оборудование из Китая, я нашла, договорилась, довела дело до контракта и вста вопрос об оплате моих услуг, а я этим попутно занималась, но от гонорара бы не отказалась, уважаемые, сориентируйте, сколько такие услуги могут стоить?
буду благодарна за любойт намёк
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 10 Сентября 2009 19:24:07
Цитировать
К сожалению, большинство людей, которые пишут вакансии на этих сайтах, видимо либо никогда не были в Китае, либо вообще не соображают о том, о чем пишут.
Соотношение "качества кандидата - зарплата", просто пипец...

Я вот думаю... если люди там и на самом деле пишут, не соображая, то - с чего бы? Посмотрите, наоборот, - резюме соискателей... По-моему, примерно соответствует одно - другому...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Philip-pino от 10 Сентября 2009 19:24:46
РОссийской компании потребовалось оборудование из Китая, я нашла, договорилась, довела дело до контракта и вста вопрос об оплате моих услуг, а я этим попутно занималась, но от гонорара бы не отказалась, уважаемые, сориентируйте, сколько такие услуги могут стоить?
буду благодарна за любойт намёк
Ровно столько, во сколько вы оцениваете свою работу :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Subss от 10 Сентября 2009 21:32:21
РОссийской компании потребовалось оборудование из Китая, я нашла, договорилась, довела дело до контракта и вста вопрос об оплате моих услуг, а я этим попутно занималась, но от гонорара бы не отказалась, уважаемые, сориентируйте, сколько такие услуги могут стоить?
буду благодарна за любойт намёк


Если все будет нормально (поставщик окажется адекватный, он после оплаты аванса "не вспомнит", что забыл включить в стоимость одну мелкую детальку, которая стоит ещё + 30 % от суммы оборудования, оборудование будет без дефектов, его нормально привезут и установят, и оно при этом не сломается на третий день.) - тогда цена вашей работы 3000 - 4000 USD

Если считаете что все выше перечисленное не ваши проблемы, и вы просто помогли в свободное от работы время, тогда 500 - 1000 USD.

Все зависит какая была реально проделанна работа, ведь "довела до контракта", может быть ой как по разному. "Помощь в закупках" это не только доход, но это ещё и ответственность:-)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Subss от 10 Сентября 2009 21:36:30
Я вот думаю... если люди там и на самом деле пишут, не соображая, то - с чего бы? Посмотрите, наоборот, - резюме соискателей... По-моему, примерно соответствует одно - другому...

Да Вы на 100 % правы

Подчинённые хотят, что бы им "достойно платили" и не сильно нарягали.

Начальники хотят, что бы сотрудники работали как волы, да ещё и за "умеренные" деньги:-)

Конфликт интересов:-)

Скромнее надо быть скромнее ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yelianna от 11 Сентября 2009 11:10:30
К сожалению, большинство людей, которые пишут вакансии на этих сайтах, видимо либо никогда не были в Китае, либо вообще не соображают о том, о чем пишут.

Соотношение "качества кандидата - зарплата", просто пипец...

Требования к кандидату космические, иногда просто в одном человеке по определению не совместимые, а оплата труда на уровне секретарши из Москвы.

Если человек реально обладает теми качествами, которые перечисляет потенциальный работодатель, и сможет реально осилить тот перечень обязанностей, что обычно перечисляют, то этот человек должен быть либо оленем с припаянной башкой, с супер заниженной самооценкой, что бы согласиться на такие условия оплаты труда, либо человеком не компетентным, который плохо представляет, а что именно эти задачи подразумевают, и которому круг этих задач врятли по силам.

В большей половине, таких объявлений на одного нашего русского соискателя обязанностей и ответственности как на целое представительство европейской компании из 10 человек:-)

Всем требуется «человек – оркестр», который будет делать буквально ВСЕ И притом не дорого:-)

А что, нашли же в Китае бухгалтера со знанием китайского языка, законов Китая, международной отчетности, и прочими космическими способностями. (была вакансия в соответствующей ветке,) Указали - вакансия закрыта! ^_^
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: lena79 от 11 Сентября 2009 11:41:00
Уважаемые форумчане, поправьте если не права, но я думаю, что европейские и американские фирмы более адекватны к требованиям и соответственно оплате в Китае.
Как-то сбалансировано все более менее.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Subss от 11 Сентября 2009 11:55:37
А что, нашли же в Китае бухгалтера со знанием китайского языка, законов Китая, международной отчетности, и прочими космическими способностями. (была вакансия в соответствующей ветке,) Указали - вакансия закрыта! ^_^

 ;D ;D ;D БОЛЬШОЙ вопрос кого они там нашли:-)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 11 Сентября 2009 14:52:55
;D ;D ;D БОЛЬШОЙ вопрос кого они там нашли:-)
Н-да... "Закрыть" вакансию - это не более чем специальный оборот речи. "Стрельнуть" по цели - не значит в нее попасть
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Subss от 11 Сентября 2009 15:33:10
Может быть придумать какой нибуть калькулятор зарплаты:-) Типа с надбавками или коэфициентами за знания, опыт и т.д.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KaiCheng от 11 Сентября 2009 16:35:16
Ага, и четыре арфметических действия:

+   опыт и знания
-   возраст
\   лаовай
Х  любовь и уважение к лаобаню
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: IvanAsia от 04 Октября 2009 14:11:03
Есть что сказать на данную тему
в основном те люди которые запрашивают что-то (а таких около 20 в день бывает) - они просто пробуют, а вдруг получиться...
я к чему веду: если по каждой "пустышке" двигаться - тратить свои деньги на тот же телефон, передвижения, время - - так можно и с голоду погибнуть!!
Методов выявления таких вот "пустышек" тысячи, к сожалению большинство с китайской стороны не имеют об этих способах ни малейшего представления. Очень жаль, конечно, но ничего с этим не поделаешь!
Наш век - информационный! Обладание информацие очень много что значит! Так почему иностранцы ( :)) думают и уверены в том что мы, находящиеся в китае люди (говорю от лица бывшего российского гражданина), просто обязаны по первому ихнему зову подрываться и рыть землю носом чтобы просто предоставить цену (в рыть землю носом входит весь процесс от покупки до получения со всеми вытекающими последствиями!!!)
И вот порыл-порыл землю носом: переписка с 30-ю заводами одновременно, с брокерами по каждой мелочи согласования для наиболее точной конечной цены - потратил деньги-время и нервы..
И в итоге то кредит ему (клиенту) блин не дали, то кризис то еще что-нибудь!
А работа то была проделана, были затрачены не только деньги, но и людские ресурсы ( знакомства, связи ) - и все зря!!!
Так вот. Информация стоит деньги (!!!), а когда деньги платяться за информацию - она настолько досконально прорабатывается (говорю про добросовестных людей), что клиенту потенциальному очень выгодно работать с китаем ( с тобой, мной, ним, и др.)
А если Ванька с деревни Внуково добрался как-то раз до нета, написал стандартное письмо и отправил его 500 компаниям в китае - авось че получиться!? у него есть еще 9 таких же приятелей ванек, которые так же пасут коров как и он, но чтобы не скакать на коне для сообщения какой-то информации - он решил попробовать продвинуть их сообщество - продать молоко и купить телефоны всем, т.к. услышал что в китае все о-о-очень дешево!
И вот стоит или нет для таких ванек рыть носом землю - дело лично каждого. (ситуацию описал образно, но под 50% потенциальных заказчиков она подходит, опять же косвенно)
Для меня это дело прошлого

Клиент - это тот, с которым не надо месяцами переписываться или сутками по скайпу разговаривать, просчитывать все очень досконально (поговорили 2-3 раза, поняли возможности друг-друга и все. (только не пишите в ответах -  а  вот как он прилетит, незная выгодность поездки. Я так думаю что получая деньги за работу, человек должен из-под земли достать, но предоставить нормальный вариант - что в китае вполне возможно сделть) )
Максимум несколько переговоров, письмо на почту с номером рейса и временем прибытия
А уже человек, который в китае все организовывает - он сам видит (по крайней мере должен уметь) кто перед ним появился и насколько сильно стоит рыть землю для приехавших партнеров.
А к разряду особенно нормальных людей (клиентов) я отношу тех, с которыми в течении нескольких месяцев не общался, в один прекрасный момент звонок: "я в аэропорту - приедь встреть меня"
И после такого клиента денег на пол-года - год жизни хватает!
Так о каких ваньках можно говорить ? тем более работать бесплатно ???
Все прекрасно понимают что рабочий будет яму копать под дом за 2 тыс руб в месяц месяца 3-4, а если ему дать 5 тыс руб - через две недели яма готова.
Так и в бизнессе, получая 4-5 тыс ю  /  мес - можно сидеть и пасьянс раскладывать...
А зная что если с этим партнером сможешь завязать отношения по бизнессу и получишь 15-30 т.ю. -  по-любому его заберешь!!!
В общем, я надеюсь что ситуацию понятно объяснил, и тех кого она напрямую касается - сделают определенные выводы.

Спасибо за внимание.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: chee от 04 Октября 2009 16:15:04
Какой-то поток сознания...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 06 Октября 2009 17:41:26
Какой-то поток сознания...
нормально человек объяснил. вполне доступно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: IvanAsia от 06 Октября 2009 19:03:14
Согласен с мнением здравомыслящего человека.
Спасибо.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: MASTERBOY2 от 16 Декабря 2009 04:21:05

Какой-то умник с мейлом [email protected] размещает в сети объявления о вакансии. В ответ на резюме высылает "поучающее" письмо следующего содержания:Если учесть, что в объявлении ничего не сказано о размере з/п, а в резюме ничего не говорится о китаистах и зарплате грузчика, смысл послания остался загадкой.

这是毒 这是墙。。。

На эту «зарплату грузчика» Вы, простите, выслали в ответ целый «талмуд», желая поскорее устроится на работу без СОЦ пакета и зарплату в 500$.
Смысл послания Вы сами только что процитировали. У Вас действительно проблема с русским.

Не терплю лицемеров и врунов:
1) О ЗП, было указано – 500$. - Вы врёте и краснеете.
2) Не «объявления», а «объявление» - не надо снова обманывать публику.
3) Указывавший объявление проводил ТЕСТ, - откройте словарь и посмотрите, что это значит.


P.S.  Не мудрено, что после вашего хамского общения с работодателями, Вам многие отказывают. Мне выставить Ваш диалог с владельцем этого почтового адреса на показ?

Для понимающих русский язык объясним: Вакансия была размещена с целю найти порог ЗП и исследовать рынок вакансий. А так же проверить сайт chinajob.ru.

Итог теста и проверки:
После почти недели проверки (пока вакансия висела) на должность Представителя компании и зарплату в 500$ (без всякого соц- пакета) было получено более 40 ответов от соискателей.
Более 75% соискателей оказались граждане России, 20% СНГ и 5% Китая.
Всем соискателям, автоматом, был выслан вышеуказанный ответ.
Больше половины соискателей восприняла его как должное и отнеслась с пониманием.
Остальные предпочли просто промолчать.
Исключение составила лишь соискатель «SwetaWu», которой так же было подробно сказана причина сего теста, которую она, по всей видимости из-за проблем на личном фронте, или плохим пониманием языка, восприняла как личное оскорбление. И которая не совсем поняла, кто такой «Китаист».

Кроме того:
Было разослано более 120 разнообразных резюме в течение 3 месяцев.
За 3 месяца, с сайта chinajob.ru, на резюме было только 3 отклика от работодателей. Из них ни одного положительного - что уже говорит о том, что польза от поиска работы на этом сайте минимальна. (На наш взгляд, работу искать куха проще через hh.ru или zhaopin.com)

Дополнительное исследование (без размещений вакансий) показало, что:
За 500-600 долларов бежит работать всё приморье и СНГ.
После 700 дол начинает подтягивать Питер и Москва.

Итог:
Люди, в кризисные времена, совершенно перестали себя уважать.


P.S.S. У всех просим прощения за грубость, но слова лицемеров мы терпеть не можем.
Нам совершенно всё равно на мыло и имя, но писать ложь, не соответствующую фактам, только потому, что сама русского языка не понимает, а где плохо понимает, пси х**т как «босяк с Ябаолу», мы не дадим. Даная особа, в отличие ото всех других, не только не успокоилась, но и начала неистово возмущаться, неся всякий бред, когда тестом, мы пытались только помочь людям. Поучилась бы лучше у тех, кто сказал нам спасибо.
 
Если кто-то желает проверить, на наш взгляд «не уникальные» исследования, может сделать то же самое, например на вышеуказанном сайте. И ужаснуться тем, на что готов пойти наш человек ради 500$.
Самое интересное, что за 800-1200 долларов, в Китае можно устроится преподавателем английского или китайского, на худой конец участвовать в массовках, но наши всё равно предпочитают всему этому работу в непонятной компании из России и за более скромные деньги.

Что же касается нашей команды, то мы ещё раз искренне просим у всех прощение и надеемся, что результаты теста, смогут принести вам и другим соискателям хоть какую-то пользу.


to Сhina Red Devil
На сумму в 500 долларов с радостью работают не только Китайцы, но вот и «SwetaWu» например. (читайте анализ выше)

На всем секторе, на фоне массовых сокращений, зарплата сотрудников так же сильно упала. Тем более, сокращали не только “зверинец”, а всех подряд. В том числе и директоров.


А про ЗП, Вы что-то тут напридумывали.
Все ЗП указаны до олимпиады в Пекине (причем ЗП в крупных городах):
700 юаней + лежак в подвале – это ЗП девочки в лифте (нажимающей на кнопки)
1400-2000 + сушка – это средняя ЗП рабочего (на стройке) или оператора call-центра
2500-3000 + сушка – это ЗП ювелира-специалиста по обработке изделий (не вставке)
3500-4000 + сушка – средняя ЗП очень хорошего дизайнера-верстальщика, или гражданина СНГ (бегут только так)
Зато вот учителя из 北语 получают уже 5000-7000 и их Суше куда лучше предыдущих, но то в Пекине.

Лично Я жил и работал не только в самых крупных городах Китая. Не все в Шанхае родились или на Ванфутин работали менеджером.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 16 Декабря 2009 07:44:57
Хм...

При всем отвращении к лаобаньской жадности, у меня куда больше уважения к выпускнику, который пойдет вкалывать за 500 баксов с перспективой вырасти до 5000, чем к тому же выпускнику, который будет сидеть на шее у родителей и ждать, когда непонятно с чего ему поднесут эти 5000 на блюдечке. И тут, действительно, имеет место географическое разделение - абсолютное большинство нынешних "столичных" новоиспеченных китаистов принадлежат ко второй категории. Предки нормально зарабатывают, с это чего им спину гнуть за гроши?

Ерунду какую-то вы затеяли, уважаемый. Вы мыслите совковыми категориями "получать", "устраиваться", а не "зарабатывать". Многие люди с совковой психологией полагают, что главное - устроиться, найти теплую нору и зарыться в нее, и чтоб никто тебя не трогал. Что социальная и профессиональная реализация - результат однократного свершения. Вот расчеты ваши сделаны как раз в этой логике. Они не включают в себя никакого, даже грубого представления о развитии, профессиональном и карьерном росте. И какой с них толк? Как с их помощью различить безынициативную планктонину и будущего self-made man? На 500 баксов мог согласиться: а) бедный выпускник без опыта, но с желанием его получить б) фрилансер, не планирующий посвящать этой работе много времени в) откатчик, рассчитывающий "взять свое" г) просто непритязательный человек д) неадекватный (большинство резюме ;)) е) да мало ли кто еще. При таком раскладе, с чего вы решили, что вправе судить, кто там на что пошел? Судилка не отвалится? ;D

Я, разумеется, согласен с вами, что свой труд и свой профессионализм нужно ценить. Но "ценить" - не значит "тупо гнуть пальцы". Это значит "добиваться полноценной и адекватно оплачиваемой профессиональной реализации, полностью реализовывать свой профессиональный потенциал". С этой точки зрения преподавание английского и массовки вряд ли дадут вам сильно вырасти как китаисту.
 
Вы говорите о самоуважении. А вы уважаете других людей (своих коллег), впустую отнимая их время на наивный и неумелый "социальный тест"? Вне зависимости от того, искал бы я работу или сотрудников, получив фэйковое резюме\вакансию от такого "умника" (уж на что я не люблю это слово, но тут иначе не скажешь), и потратив на нее свое драгоценное время, я бы сильно рассердился :). Крайне неуважительно с вашей стороны. Китаисты должны помогать друг другу, вааще-та, а не ставить друг друга в идиотское положение. Так что, получается, именно ваша "забота о коллегах" - пример лицемерия. 

ПС Кстати, не подскажете ли "очень хорошего дизайнера-верстальщика"? Очень хорошего - то есть чтобы смог сверстать альбом по искусству на уровне шикарного западного альбома. Верстка должна быть а)технически безупречной б)стильной в)творческой. Портфолио, разумеется. На 3500-4000 юаней ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 16 Декабря 2009 11:12:53
1)Компания - Китай Город - Екатеринбург, раньше имела офис в Сямэне, после работы более года в компании, все сослались на проблемы с таможней, оставили работников (а у меня работала жена в этой недобросовестной компании), а представитель компании скрылся. До сих пор компания должна по зарплате более 5000$, в течение 2 лет кормили завтраками, а контракт при правельном рассмотрении не имеет юридической силы, конечно это мы Сами виноваты, так что вывод один - читайте лучше контракт при устройстве на работу!!! ;)
2) Тракрессурс - г.Набережные-Челны, за год что я проработал в компании, был только сбор информации, я даже представительство на себя оформил, за свои деньги, в чем обжегся!!! Ничего кроме слов, платили мизерную зарплату, а после встречи с начальством, вообще все вроде выправилось, а через месяц они решили меня уволить, будьте осторожны, компания без будущего!!!!!!! ;D

Мне вот не понятно, почему люди, у которых накопились такие долги по зарплате продолжают работать бесплатно, продолжая накапливать задолженность дальше?
Все приличные компании платят зарплату в начале каждого месяца за работу, выполненную в предыдущем месяцае. А по закону зарплату вообще положено платить два раза в месяц. Нет зарплаты-нет работы. Максимум месяц можно подождать. И то даже месяц это много. Все просто. Нехватка оборотного капитала для выплаты зарплаты это проблема компании, ее владельцев и руководства и ни коем образом не должно волновать наемных работников.

Вы сами позволяете себя обманывать, а потом жалуетесь. Пока будут желающие работать и вести дела с такими жуликами не будет порядка на рынке труда.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Maria Agaronova от 16 Декабря 2009 11:45:53
Дополнительное исследование (без размещений вакансий) показало, что:
За 500-600 долларов бежит работать всё приморье и СНГ.
После 700 дол начинает подтягивать Питер и Москва.
Итог:
Люди, в кризисные времена, совершенно перестали себя уважать.
У всех просим прощения за грубость, но слова лицемеров мы терпеть не можем

Очередные пубертатные заморочки, добровольно вынесенные на всеобщее рассмотрение.

Все строимся в очередь к Мастербою2 за чудесными 500-долларовыми сотрудниками! Он "изучил" рынок и поставил диагноз человечеству, пока все ковыряли в носу :lol: :lol: :lol:

Всякий, кто хоть раз действительно нанимал  сотрудников, а не просто бредил публично, заигравшись  в Черного Властелина, понимает, что если соискатель присылает свое резюме, это отнюдь не означает, что он "бежит работать" или принял ваши условия (или вообще прочитал их). Соискатели могут  рассылать резюме массово, как спам, могут со своей стороны  изучать рынок, могут рассчитывать на собеседовании произвести впечатление и получить другие условия и т.д. Есть категории людей (весьма большая числом) , которые рассылают резюме на любые вакансии (от 10000 баксов до плошки риса).  Они сбивают все "средние" расчеты.

Какое-либо суждение можно вывести, только если вы реально посмотрели десятки кандидатов и  выбрали
того, кто действительно соответствует требованиям и сможет работать.

Отсутствие положительно  отклика на ваше собственное резюме - тоже предсказуемый в вашем случае результат.

Оставьте изучение рынка для тех, кто в теме  и кто понимает, как и зачем это делать (хотя для психопатологов сам факт подобного   "исследования" с попутным опусканием сотоварищей-новичков может представлять  интерес, но ограниченный - только для статистики подобных случаев).

P.S. Прочитала на форуме - и то зло берет. Искренне сочувствую  работодателям и соискателям, кто оказался лично вовлечен в эту ерунду!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SwetaWu от 16 Декабря 2009 14:30:35
Ерунду какую-то вы затеяли, уважаемый. .... При таком раскладе, с чего вы решили, что вправе судить, кто там на что пошел?...
 
Вы говорите о самоуважении. А вы уважаете других людей (своих коллег), впустую отнимая их время на наивный и неумелый "социальный тест"? ....
Всякий, кто хоть раз действительно нанимал  сотрудников, а не просто бредил публично, заигравшись  в Черного Властелина, понимает, что если человек присылает свое резюме, это отнюдь не означает, что он "бежит работать" или принял ваши условия (или вообще прочитал их).....
В ответ на аналогичные вопросы и доводы, написанные мной в такой же эмоциональной тональности, Masterboy2 ответил, что это я "от недотр* такая психованная". Искренне жаль этого человека
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 16 Декабря 2009 15:09:05
Хм...

При всем отвращении к лаобаньской жадности, у меня куда больше уважения к выпускнику, который пойдет вкалывать за 500 баксов с перспективой вырасти до 5000, чем к тому же выпускнику, который будет сидеть на шее у родителей и ждать, когда непонятно с чего ему поднесут эти 5000 на блюдечке. И тут, действительно, имеет место  абсолютное большинство нынешних "столичных" новоиспеченных китаистов принадлежат ко второй категории. Предки нормально зарабатывают, с это чего им спину гнуть за гроши?

Гм, на самом деле, Parker, вы здесь категорически неправы и сильно ошибаетесь.
К столичному выпускнику, который почему- то соглашается работать за 500 баксов, уважения совершенно иметь не нужно: этот "выпускник" или психически неполноценен, или наркозависим, или имеет проблемы с законом, или все это вместе взятое.  :)
И "предки" здесь совершенно ни при чем. На такую зарплату не согласится даже круглый сирота.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 16 Декабря 2009 15:16:41
Гм, на самом деле, Parker, вы здесь категорически неправы и сильно ошибаетесь.
К столичному выпускнику, который почему- то соглашается работать за 500 баксов, уважения совершенно иметь не нужно: этот "выпускник" или психически неполноценен, или наркозависим, или имеет проблемы с законом, или все это вместе взятое.  :)
И "предки" здесь совершенно ни при чем. На такую зарплату не согласится даже круглый сирота.

Знаете пословицу "от сумы да от тюрьмы"?  ;) К тому же в related теме справедливо указывали - на некоторых работах  и для некоторых людей зарплата - это так, на сигареты.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 16 Декабря 2009 15:25:06
Знаете пословицу "от сумы да от тюрьмы"?  ;) К тому же в related теме справедливо указывали - на некоторых работах  и для некоторых людей зарплата - это так, на сигареты.
я много пословиц знаю, например "про перспективу "вырасти до 5000" громче всего вещают лохотронщики" :)
А на "некоторые работы", где зарплата - это так, на сигареты, выпускников вузов не берут  :P
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 16 Декабря 2009 15:31:03
я много пословиц знаю, например "про перспективу "вырасти до 5000" громче всего вещают лохотронщики" :)

То есть сами вы не рассчитываете вырасти до 5000?  ;)

Цитировать
А на "некоторые работы", где зарплата - это так, на сигареты, выпускников вузов не берут  :P

Докажите.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 16 Декабря 2009 15:39:52
То есть сами вы не рассчитываете вырасти до 5000?  ;)
гм... ну если бы я нанимаясь на работу услышал бы своими ушами такую фразу... ты типа поработай сначала за 500, а потом у тебя будет карьерный рост до 5000... то у сказавшего ее был бы серьезный шанс тут же случайно упасть и стукнуться головой по моей ноге. :)
не люблю примитивное жулье.

Цитировать
Докажите.
Опровергните.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 16 Декабря 2009 15:48:17
гм... ну если бы я нанимаясь на работу услышал бы своими ушами такую фразу... ты типа поработай сначала за 500, а потом у тебя будет карьерный рост до 5000... то у сказавшего ее был бы серьезный шанс тут же случайно упасть и стукнуться головой по ноге. :)
не люблю примитивное жулье.

Трепещи работодатель.

Цитировать
Опровергните.

Щаз. Флудеров и без меня довольно. Пажалте в соответствующую ветку-с, про воров-с :)

Тут - все, не будем забалтывать тему. Что я хотел - то сказал.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Гуанчжовский Связной от 16 Декабря 2009 16:10:13
Вот ребята развели демагогию. 
Тема называется «Кто нас обманул из работодателей. Черный список», а то, что сделал  уважаемый пользователь под ником MASTERBOY2 – обман. И не важно, какие цели преследовались, любой лжи можно найти оправдание и светлые намерения.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: MASTERBOY2 от 16 Декабря 2009 19:46:05
Вот ребята развели демагогию. 
Тема называется «Кто нас обманул из работодателей. Черный список», а то, что сделал  уважаемый пользователь под ником MASTERBOY2 – обман. И не важно, какие цели преследовались, любой лжи можно найти оправдание и светлые намерения.
Звучит как, мы кинули кого-то на ЗП, или часы потраченного времени.
Мы и не искали оправдания. Мы сразу всех известили о тесте.
Если за обман, некоторые люди (обманутые) были благодарны, значит мы уже постарались не за зря.
Просто некоторые ведут себя эгоистично по отношению к другим.

А про всякие там "в будущем ЗП увеличится" и тому подобное, это всё отговорка.
Действительность такова, что именно те, кто бегут за 500 дол работать и испорчен этот рынок.
А выпускники, как нами было отмечено, спокойно за 1000 дол найдут работу преподавателем или на массовках. Просто голову на плечах надо иметь.
А тем более, если Вы себя не уважаете, и идёте на поводу у работодателей, то как Вас другие будут уважать?

Вы тут все сидите на форуме, трещите о том, кого и как кинули, а сами же, при первой возможности кидаетесь "под поезд" лишь бы на жизнь хватало. Вы для этого китайский учили? Китайцы на рынке, те что спят в контейнерах в Москве, и то больше к себе уважения имеют, что уж говорить про зарплату.


Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 16 Декабря 2009 19:47:55
 ;D ;D ;D Ему объясняли-объясняли, он ОН ТАК НИЧЕГО И НЕ ПОНЯЛ :lol:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 17 Декабря 2009 08:23:26
....
Мы и не искали оправдания. Мы сразу всех известили о тесте.
Если за обман, некоторые люди (обманутые) были благодарны, значит мы уже постарались не за зря.
Просто некоторые ведут себя эгоистично по отношению к другим.
....
Вы тут все сидите на форуме, трещите о том, кого и как кинули...
Для того, чтобы позволить себе учить жизни других людей, надо их хотя бы для начала элементарно уважать. А тут - четко видно, у человечка "все кругом г..доны. а я один Д‘Артаньян"... ;D...

Думаю, что занятие такими серьезными и важными вещами, как "тестирование сайта chinajob.ru" и рассылка ни в чем не повинным людям глубокомысленных нравоучительных писем - тоже много говорят о человеке.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 17 Декабря 2009 10:17:12
Интересно, что мастербоевские экзерсисы почему-то задели только опытных китаистов, перед которыми эти проблемы вообще не стоят :) . Почему бы это?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Sinoeducator от 17 Декабря 2009 10:32:08
Интересно, что мастербоевские экзерсисы почему-то задели только опытных китаистов, перед которыми эти проблемы вообще не стоят :) . Почему бы это?

Дык, (С) "опыт - сын ошибок трудных" (С)  :)

А вообще, конечно, в нормальной организации за такое попрание элементарных норм этики в исследовательской деятельности, выперли бы за шкирку в два счёта...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 17 Декабря 2009 11:12:33
не- а, не найдут.
Даже  китаец ни один нормальный за такие странноватые деньги работать не будет.
Например китайцу, который работает у нас, мы платим 4000 юаней в месяц. Плюс премия. Плюс оплата квартиры и рабочих расходов. Вот он реально работает, и реально развивает для нас рынок. Знает дело, и положиться на него можно как на самого себя.
А на странные суммы типа 2000, 3000 юаней сбежится только зверинец. Который может без грима сниматься в массовке для фильма "Рассвет живых мертвецов на Канатчиковой даче".

Уважаемый China Red Devil, какие зарплаты в Китае Вы считаете адекватными для начинающих специалистов, для специалистов с опытом 2-3 года и для опытных людей с большим опытом, скажем, 5-10 лет? Можете привести цифры докризисные и текущие. Очень интересно ознакомиться с Вашим мнением.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 18 Декабря 2009 20:12:10
Уважаемый China Red Devil, какие зарплаты в Китае Вы считаете адекватными для начинающих специалистов, для специалистов с опытом 2-3 года и для опытных людей с большим опытом, скажем, 5-10 лет? Можете привести цифры докризисные и текущие. Очень интересно ознакомиться с Вашим мнением.
Уважаемый Private_Ryan, в разных местах жизни уровень цен различается в разы, и соответственно адекватные зарплаты также разные. Так что тут нельзя выдать общую формулу для всех, можно только приблизительно прикинуть.
Если например где- нибудь в Гунжулине даже опытный специалист не получит больше 500 долларов в месяц, то в Пекине или или южных крупных городах вряд ли найдется вменяемый начинающий, который согласится работать меньше чем за 700- 800 долларов.
Начинающему платят примерно на 30-50 процентов меньше, чем специалисту, опытному специалисту- ........  :-\ :-\ :-\ конечно, больше, чем просто специалисту, но значение не удается скалькулировать даже приблизительно, слишком много оговорок.

Конкретно на нашем предприятии и на всех предприятиях, с которыми я на данный момент поддерживаю контакт текущие цифры- те же самые, что и докризисные.  Хотя конечно, не везде так.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Philip-pino от 18 Декабря 2009 23:54:01
если бы я нанимаясь на работу услышал бы своими ушами такую фразу... ты типа поработай сначала за 500, а потом у тебя будет карьерный рост до 5000...
Ув.тов.ЧРД,
Позволю себе усомниться, что в самом-пресамом начале Вашей карьеры Вам платили больше 500 у.е.  ;D Так же думаю, что едва ли Вам в то время сулили рост до 5000 и, более того, вряд ли Вы всерьез задумывались в то время о подобных зарплатах  ;)
Ни один лаобань не станет платить "нулевому" выпускнику (пусть хоть трижды столичному) бОльшую зарплату. Через полгода - допускаю, но не сразу
Посему, сентенции Ваши непонятны...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 19 Декабря 2009 00:31:27
Не понимаю, а почему не учитывается такой факт, что человек не обязан и вряд ли будет расти "от 500 до 5000" на одном и том же месте? (Дальше 5000 - фантазия почему-то не работает?)

Рост от 500 до 5000 за год на одном месте сулят только в том случае, если рассчитывают по быстрому "использовать и выбросить", это так. Хотя бы потому, что на самом деле нормального человека просто "жаба задавит" платить сегодня 5000 за то, что вчера "покупал" за 500. Так не бывает.

Но, в норме, грамотная смена места может хорошего специалиста удорожать в разы. И я легко верю, что начинающий чел согласится начать работать за 500, чтобы, набравшись хоть чуть-чуть опыта, попросить адекватную прибавку либо "продаться" кому-нибудь еще подороже. Более того, у начинающего специалиста, как правило, есть папа либо мама, которые помогут ему с 500-долларового голоду не сдохнуть. А то и оба сразу. А кто-то еще и вовсе учится, потому и 500 за ненорм./неполн. рабочий день не "задушит". 

В чем предмет спора-то? В том что вода мокрая или в том - что текучая?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Zaratustra от 19 Декабря 2009 01:12:56
В чем предмет спора-то? В том что вода мокрая или в том - что текучая?
Похоже да, равно как и "исследование" Мастербоя... Всем понятно, что на абсолютно любую вакансию, с любой зарплатой, тебе придет пачка резюме, поскольку люди часто рассылают резюме либо "от балды", либо проводят собственные исследования рынка, либо еще по каким причинам. Да мало ли этих "иррациональных" причин?...
Так что дискуссия беспонтовая, имхо... Равно как и "исследование" и далеко идущие выводы на основании этого "исследования". Это все имело бы смысл, если бы люди всегда и во всем поступали исключительно руководствуясь разумом. Но так не бывает...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 19 Декабря 2009 01:25:33
Ну да, и я про то. На самую странную вакансию, с самой странной зарплатой всегда придет куча резюме. Из которых часть просто не означают ровным счетом ничего. А самое удивительное - среди "паноптикума" соискателей обязательно найдётся вполне адекватный человек, у которого будут свои собственные причины принять предложение. А то и не один.

Пример из другой области: в таможню или налоговую иногда приходят люди совершенно не за деньгами, которых там и не платят. А - за тем, чтобы "на выходе" оттуда дорого стоить. Раньше так было, теперь - не знаю. Кто сказал, что те же "механизмы мотивации" не работают в коммерч. структурах?

Еще пример: у одного нашего китайского партнера работает чел (китаец, но в данном случае - неважно), который получает, даже по китайским меркам, много меньше, чем стоит. Две причины у него: в силу некоторого бардака в управлении, он ведет вопросы, которые вряд ли были в его компетенции в любом другом месте. Вторая: папа и мама купили ему два апартмента, на аренду от которых он спокойно живет. На вопрос: а нафига тебе эта работа сдалась - он отвечает: "а интересно! Хочу сам все знать и уметь. Если достанут в конторе сверх меры - легко пошлю всех на три буквы, отдохну и попробую что-нибудь другое. Но пока - интересно!"

Вот и расклад у человека. Чем он плох? И работает, в крупном южном городе за не-скажу-сколько. :-X  А то заладили: "за такие-то и такие-то деньги согласятся работать только зомби-мертвецы". Да кто бы знал бы, что иной раз людьми движет, кроме денег!     
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Aqua Mar от 19 Декабря 2009 11:29:26
Пример из другой области: в таможню или налоговую иногда приходят люди совершенно не за деньгами, которых там и не платят. А - за тем, чтобы "на выходе" оттуда дорого стоить.

Не только за этим, но чтобы ещё и "обрасти" связями. Плюс среди этих связей поискать, к кому потом пойти работать на существенно бóльшую зарплату, продемонстрировав свои знания навыки и умения в деле, а не в резюме.

Это, кстати, верно для любой госслужбы. А ещё для крупных международных корпораций.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Harada от 19 Января 2010 19:20:43
он, похоже, просто хотел построить себе дачу.   ;D :D ;D

Я плакал))) Скорее всего бункер.
А на самом деле просто не стоит обрабатывать бесконечные запросы одного и того-же человека, не заключив ни одной сделки и не получив свои комиссионные. Если на то пошло, лучше помочь ему разобраться с одной позицией основательно. Выяснить причину, почему он не покупает, может найти еще более выгодную цену и условия, пересчитать логистику. Если и это не помогает, или причина не находится, то делайте свои выводы и принимайте решения об условиях дальнейшего сотрудничества. Все наступают на эти грабли в начале своей деятельности.
По поводу З/П в 500 долл в Пек.... как-то не реально. По поводу занижения на испытательном сроке-полная чушь. Все зависит от условий данного испытательного срока. Но намек на кидалово все же присутствует, и ЦРД прав, подняв эту тему здесь. Может, если и были мысли о кидалове и найме нового "испытателя" каждые 3 месяца, то после постов ЦРД они отпадут.
А если честно, сам плачу 500 долл на испытательном, но... + жилье и связь, без интриг)
А тему предлагаю переименовать в "БЕЙ ХАЛЯВЩИКА"  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Harada от 19 Января 2010 19:45:16
Клиент - это тот, с которым не надо месяцами переписываться или сутками по скайпу разговаривать, просчитывать все очень досконально (поговорили 2-3 раза, поняли возможности друг-друга и все. (только не пишите в ответах -  а  вот как он прилетит, незная выгодность поездки. Я так думаю что получая деньги за работу, человек должен из-под земли достать, но предоставить нормальный вариант - что в китае вполне возможно сделть) )
Максимум несколько переговоров, письмо на почту с номером рейса и временем прибытия
А уже человек, который в китае все организовывает - он сам видит (по крайней мере должен уметь) кто перед ним появился и насколько сильно стоит рыть землю для приехавших партнеров.
А к разряду особенно нормальных людей (клиентов) я отношу тех, с которыми в течении нескольких месяцев не общался, в один прекрасный момент звонок: "я в аэропорту - приедь встреть меня"
И после такого клиента денег на пол-года - год жизни хватает!

Полностью разделяю и поддерживаю мнение автора. А с такими клиентами, можно при случае и порыть поглубже и партнерские отношения завязать.
Всех клиентов стоит обрабатывать. Ведь достать 2-3 прайса и сделать примерный расчет логистики не так сложно. Этого уже достаточно, чтобы понять возможности друг друга. Нужно разбираться в людях и ситуации. Реально оценивать свою расходную часть и ее окупаемость. Это хороший совет для всех обиженных в этой теме.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Harada от 19 Января 2010 22:14:09
Интерес Мастербоя в том, что он затеял я прекрасно понимаю. Действительно рынок труда в кризис сильно пошатнулся. Зарплаты сильно упали, и не могу не согласиться с ним, люди готовы идти и за 500 и за 700 долл, а кто и просто за квартиру и визу, лишь бы не возвращаться домой. Мастербой либо фрилансер в борьбе за свои права китаиста, либо член профсоюза оных. Он добивается своей определенной цели, пытается донести до народа суть проблемы, избавить их от страха и зависимости от работодателей. И на месте соискателей я бы действительно говорил ему спасибо, что он тратит на это время. Достойное занятие для социально активного человека который хочет что-то изменить к лучшему.
А СветаВу, вполне может являться агентом того-же профсоюза, в котором состоит Мастербой. Ведь если бы не она, то об этом случае знало бы гораздо меньше людей. Но теперь тема вынесена на всеобщую дискуссию. (Если это не так, то заранее прошу прощения у Светы, это просто одна из версий).
Хотя действия Мастербоя идут в разрез с моими интересами работодателя, не могу не выразить респект!!!

Прекращайте обсасывать эту тему. В ней совершенно другой подтекст, не имеющий ничего общего с Топиком, ведь это Мастербой своими действиями кидает работодателей, а не наоборот. А СветуВу вообще никто не кидал))) Взрослые люди...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 19 Января 2010 22:27:07
Хотя действия Мастербоя идут в разрез с моими интересами работодателя, не могу не выразить респект!!!

Так наймите его, если он вам так нравится  ;D ;D ;D 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: S.Maxat от 19 Января 2010 23:10:18
Если например где- нибудь в Гунжулине даже опытный специалист не получит больше 500 долларов в месяц, то в Пекине или или южных крупных городах вряд ли найдется вменяемый начинающий, который согласится работать меньше чем за 700- 800 долларов.
Начинающему платят примерно на 30-50 процентов меньше, чем специалисту, опытному специалисту- ........  :-\ :-\ :-\ конечно, больше, чем просто специалисту, но значение не удается скалькулировать даже приблизительно, слишком много оговорок.

Уважаемый ЧРД вы мой герой!

если не сложно скажите пожалуйста эти расценки с квартирой? и сколько надо платить за проживание?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Harada от 20 Января 2010 13:22:51
Так наймите его, если он вам так нравится  ;D ;D ;D

Ага, а потом начнутся требования, забастовки, полиция... Вот если бы я был  председателем профсоюза китаистов - другое дело  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 20 Января 2010 16:14:08
Уважаемый ЧРД вы мой герой!

если не сложно скажите пожалуйста эти расценки с квартирой? и сколько надо платить за проживание?
Спасибо за комплимент. :)
Расценки без квартиры. Сколько платить за жилье- зависит от места, но всегда цены вполне терпимые в соотношении с уровнем зарплат в этом конкретном месте.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 20 Января 2010 16:21:07
Ну да, и я про то. На самую странную вакансию, с самой странной зарплатой всегда придет куча резюме. Из которых часть просто не означают ровным счетом ничего. А самое удивительное - среди "паноптикума" соискателей обязательно найдётся вполне адекватный человек, у которого будут свои собственные причины принять предложение. А то и не один.
елки- палки, господа, давайте не заниматься флудом и не разводить в серьезной теме цирк с конями.  >:(

Среди "паноптикума" специалистов, спящих в подземном переходе от Казанского к Ярославскому вокзалу тоже обязательно найдётся вполне адекватный человек, у которого есть свои собственные причины там спать, и принимать вообще любое предложение :D. А то и не один.
Вот кому охота все на халяву- там себе сотрудников и набирайте. :P

А мы здесь немного о другом беседуем.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 20 Января 2010 16:23:13
. Вот если бы я был  председателем профсоюза китаистов - другое дело  ;D
А он существует, такой профсоюз?
Если нет, то неплохо было бы его создать.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: S.Maxat от 20 Января 2010 16:38:33
А он существует, такой профсоюз?
Если нет, то неплохо было бы его создать.
ага ну давайте скинемся
На работодателй давить, товарищам в беде помогать, здравницу где нибудь на санье купим, юристов наймём, визы пробивать от имени профсоюза опять же  :-*
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Harada от 20 Января 2010 18:03:36
 ;D :lol:
И Мастербоя в председатели.  ;D
А вообще по-серьезному не обязательно для этого снимать дворец съездов. Достаточно организовать союз на этом-же сайте, в этом же топике. Назначьте председателя-модератора, оформите членство через анкеты. И цель должна быть не давление на работодателей, а обеспечение нормального рынка труда, с соблюдением всех норм. Китаистов развелось как тараканов. Полный бардак. Профессия становится невостребованной и китайцы начинают вытеснять. Отсюда и ЗП 500 долл, и насмешки. А вы попробуйте, организуйте. Сделайте биржу труда. Бдите кодексы.
А юристов на Полушарии и так валом.
И будет вам всем порядок, и права свои отстаивать будете коллективно. Поднимется уровень - поднимутся зарплаты.
Но этого никто не сделает, потому что всем по.уй. Каждый греется на своем месте, гавкает на форумах и ни с кем делиться не хочет. А как Мастербой решил вопрос поднять, провести исследования, людям немного мозги вправить и дух поднять, все сразу на него накинулись. Как так??? Он тратит наше время зря!!! Я почти разложила пасьянс и досмотрела все видюхи на fishkinet и trinixyru!!! Да он вообще лицемер!!! Профсоюзнички... :(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 21 Января 2010 09:52:52
Читаю я возмущения уважаемых форумчан по поводу «рабовладения» и эксплуатации работников работодателями. Отчасти согласен: если ты сам не будешь защищать свои права, то не будет никто. Но с другой стороны, не задумывались ли вы, что все люди разные, с разными требованиями и что более важно с разной профессиональной ценностью. На рынке труда, как и на почти любом другом рынке, есть свои сегменты.

Как можно требовать одинаково высокой зарплаты для опытного специалиста, с образованием и для еще недоучившегося студента? Как можно требовать не соглашаться на рабские условия, скажем, от работника со сбережениями из состоятельной семьи из Москвы и бедного парня из Благовещенска, который готов на все, чтобы свести концы с концами, а еще надо семью, например, кормить.
И если нормальные специалисты имеют возможность выбирать, где работать (некоторые даже в кризис), то очень многие люди такой возможности лишены и откликаются на заведомо сомнительные объявления не по причине своей глупости, а исключительно от отсутствия лучшего выбора.

Пока будет предложение на рынке со сторону людей, готовых работать «за ЖРАТ», будет и спрос со стороны работодателей, которым проще выкидывать людей каждые несколько месяцев, чем строить нормальные трудовые отношения. А поскольку бедных, недостаточно квалифицированных людей в России и странах бывшего Союза пока еще полным полно,  то в ближайшее время даже не стоит мечтать об исчезновении таких работодателей как класса.

В прошлом году в журнале «Русский Репортер» вышла нашумевшая статья про «русскую деревню» в Харбине. Я сам там не был, сказать, сколько правды в той статье мне сложно, но если предположить, что даже половина в той статье правда, то мне кажется, это намного бОльшее унижение, чем работать в магазинчике на Я Бао лу за 500 долл. по поводу чего здесь было столько возмущений.

С таким же успехом можно предлагать создать общество защиты прав автомобилистов и требовать, чтобы все ездили только на «Мерседасех», ведь «Жигули» настолько ужасная машина. Беда в том, что доходы не у всех одинаково высокие.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Harada от 21 Января 2010 10:37:19
 :( поддерживаю!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 21 Января 2010 15:08:01
Пока будет предложение на рынке со сторону людей, готовых работать «за ЖРАТ», будет и спрос со стороны работодателей, которым проще выкидывать людей каждые несколько месяцев, чем строить нормальные трудовые отношения. А поскольку бедных, недостаточно квалифицированных людей в России и странах бывшего Союза пока еще полным полно,  то в ближайшее время даже не стоит мечтать об исчезновении таких работодателей как класса.
Пока будет предложение на рынке со стороны людей, готовых вложить все свои сбережения за сто тыщ миллиардов процентов годовых или получить в подарок дырку от бублика всего за 999.9 у.е., будет и спрос со стороны лохотроно-дателей, которым проще создать пирамиду, чем строить нормальные трудовые отношения. А поскольку бедных, недостаточно квалифицированных людей в России и странах бывшего Союза пока еще полным-полно, то в ближайшее время даже не стоит мечтать об исчезновении таких лохотронщиков и пирамид как класса.

Тем не менее, лохотронщики исчезли :P. И пирамиды тоже :P. Исчезли как класс, и очень быстро. :P
При этом "бедных, недостаточно квалифицированных людей" меньше не стало, им просто была предоставлена информация о том, что их обманывают.

Цитировать
С таким же успехом можно предлагать создать общество защиты прав автомобилистов и требовать, чтобы все ездили только на «Мерседасех», ведь «Жигули» настолько ужасная машина.

Зато с гораздо большим успехом можно освещать деятельность тех, кто нарушает права автомобилистов: не покупайте "жигули" в компании "Лабеан", у них карбюраторы дырявые и глушители изолентой примотаны.
Цитировать
Беда в том, что доходы не у всех одинаково высокие.
и уровень доходов тут совершенно ни при чем.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 21 Января 2010 15:14:01
Как можно требовать одинаково высокой зарплаты для опытного специалиста, с образованием и для еще недоучившегося студента? Как можно требовать не соглашаться на рабские условия,
Требовать... требовать.... требовать...

Требовать вообще ничего не надо.
А вот если проинформировать всех о том, какие условия считаются рабскими, что не надо соглашаться на них, на левые визы, на ненормированные рабочие дни, и прочие уловки уродов подробно освещать по мере их возникновения, то вот увидите, аудитория, откуда уроды черпают кадры вскоре резко сократится, и они вымрут, как динозавры.
Это вполне реально.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Sinoeducator от 21 Января 2010 15:53:04
проинформировать всех о том, какие условия считаются рабскими, что не надо соглашаться на них, на левые визы, на ненормированные рабочие дни, и прочие уловки уродов подробно освещать по мере их возникновения, то вот увидите...

Очень здраво. Особенно про левые визы.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 21 Января 2010 16:01:07
Требовать... требовать.... требовать...

Требовать вообще ничего не надо.
А вот если проинформировать всех о том, какие условия считаются рабскими, что не надо соглашаться на них, на левые визы, на ненормированные рабочие дни, и прочие уловки уродов подробно освещать по мере их возникновения, то вот увидите, аудитория, откуда уроды черпают кадры вскоре резко сократится, и они вымрут, как динозавры.
Это вполне реально.

Рискну предположить, что те, кто идет работать в такие места (хотя бы часть из них точно) знают, на что идут или как минимум догадываются.
Но подчеркну еще раз: делают они это НЕ по глупости или нежеланию искать более достойную работу. А по причине отсутствия лучших альтернатив.

Представьте некий рынок труда, где есть, скажем, 5 вакансий в нормальных фирмах (в вашем понимании), но аж целых 10 соискателей. Ну и n-ое число жуликов. Куда же без них?
Что будет происходить? Пятеро их них трудоустроятся. А что делать остальным, если они студенты, если они не имеют нормального опыта, если знания языков оставляют желать лучшего, а кушать хочется и опыт получать тоже хочется? Ответ: они пойдут в такие фирмочки, даже если понимают, что там не все замечательно.
"Дураки!"-скажете Вы. НО что если ехать в Россию или быть без работы вообще для них еще более ужасная альтернатива?

Как мне кажется, тут дело не в незнании "подводных камней", а превышении предложения над спросом на рынке труда. Ну и конечно, в качестве этого предложения.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 21 Января 2010 16:12:18
Да уж, рядового Райана срочно производим в капитаны (Очевидность). Удивительно, что людям нужно объяснять такие вещи. Боюсь, что до соображения, что работодателю от работника нужна работа, а не прогоны про то, как тот много денег потратил на изучение китайского, дискуссия дойдет еще не скоро. Реальность скучна, хором петь "Вставай, проклятьем заклеймленный" куда интереснее.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 21 Января 2010 16:43:26
Рискну предположить, что те, кто идет работать в такие места (хотя бы часть из них точно) знают, на что идут или как минимум догадываются.
зря рискнули. :P
В действительности как раз наоборот, судя уж по нескольким последним случаям, они совершенно не знают, на что идут, и элементарно кинуты.
И что самое плохое- в ряде случаев у кидал еще и хватало наглости тут возникать и пытаться чего- то в свое оправдание бубнить...
Цитировать
Но подчеркну еще раз: делают они это НЕ по глупости или нежеланию искать более достойную работу. А по причине отсутствия лучших альтернатив.

Зря подчеркнули.
Делают они это по незнанию.
А лучшая альтернатива уродам и жулью присутствует всегда.
Цитировать
Представьте некий рынок труда, где есть, скажем, 5 вакансий в нормальных фирмах (в вашем понимании), но аж целых 10 соискателей. Ну и n-ое число жуликов. Куда же без них?
Что будет происходить? Пятеро их них трудоустроятся. А что делать остальным,
Ждать. Этот рынок труда очень мобилен. Через 2 недели будет еще 5 вполне нормальных вакансий, и если есть желание и активность, то всегда можно дождаться своего шанса.
Цитировать
если они студенты, если они не имеют нормального опыта, если знания языков оставляют желать лучшего, а кушать хочется и опыт получать тоже хочется? Ответ: они пойдут в такие фирмочки, даже если понимают, что там не все замечательно.

А теперь правильный ответ: нормальные люди, которые знают, что сотрудничество с такими фирмочками чревато великолепной языковой практикой в области китайской фени, трехразовым питанием в виде баланды и огромным, неоценимым опытом таскания параши, туда не пойдут.
А экстремалы пусть идут, куда им угодно.
Цитировать
НО что если ехать в Россию или быть без работы вообще для них еще более ужасная альтернатива?

о-ё-ёй... это что же за студенты такие?  :o Они что, в розыске Интерпола числятся?
Не сгущайте краски.  :D
Цитировать
Как мне кажется, тут дело не в незнании "подводных камней", а превышении предложения над спросом на рынке труда. Ну и конечно, в качестве этого предложения.
Зря Вам так кажется.  :D
не сгущайте краски. :D
 Особенно посмешили насчет несчастных студентов, которые вынуждены выбирать между рабством в Китае и жуткой голодной смертью в российских снегах. ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 21 Января 2010 16:50:06
Да уж, рядового Райана срочно производим в капитаны (Очевидность). Удивительно, что людям нужно объяснять такие вещи.
Скорее в фельдкураты (Кацы). :D Удивительно, что людям еще пытаются такое впарить. На что надеялись-то? :D

Цитировать
Реальность скучна, хором петь "Вставай, проклятьем заклеймленный" куда интереснее.
Спойте, мы послушаем   :lol:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 21 Января 2010 16:56:05
ЧРД, сделайте великий вклад в нормализацию ситуации на китайском рынке труда - скиньтесь с Харада и наймите Мастербоя и всех остальных подобных ему "исследователей", чтобы они никому из нас не попались, а? За это вас китаисты будут вечно прославлять - имидж нашей профессии без таких персонажей вырастет колоссально, а значит, вырастут и доходы.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 21 Января 2010 17:00:09
Спойте, мы послушаем   :lol:

Остро, по-заграничному.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 21 Января 2010 17:45:14
ЧРД, сделайте великий вклад в нормализацию ситуации на китайском рынке труда - скиньтесь с Харада и наймите Мастербоя и всех остальных подобных ему "исследователей", чтобы они никому из нас не попались, а? За это вас китаисты будут вечно прославлять - имидж нашей профессии без таких персонажей вырастет колоссально, а значит, вырастут и доходы.
хе- хе, я лучше найму СветуВу. Мне нравятся скромные, трудолюбивые девушки. :P
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 21 Января 2010 18:09:54
хе- хе, я лучше найму СветуВу. Мне нравятся скромные, трудолюбивые девушки. :P

Свету и без вас наймут. А вот кто будет защищать права исследователей с нетрадиционным подходом к трудовым отношениям? Как о профсоюзе кричать - эт пожалуйста, а как дармоедов кормить - так Ларису Ивановну хочу? 你不下地狱,谁下地狱?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 21 Января 2010 19:11:22
НЮ-НЮ... мне этот профсоюз как раз не нужен. просто указал на то, что достаточно просто его создать при желании. Ни скидоны, ни  партсобрания не нужны. Нужно только желание.
И вообще, я - работодатель, которому такие выпады Мастербоя ой как не на руку. А ему все равно респект! Нашелся хоть один, кто поднял эту тему, а остальные либо тихо страдают, либо блеют невнятно.
Приятно конечно за счет стада минимизировать расходы по з/п.


А, ну да, ну да... Перед таким знанием жизни и колоссальным опытом в кадровом вопросе остается только склонить выю. Может быть когда-нибудь путем упорной практики и самосовершенствования мы и возвысимся до того, чтобы нанимать людей, которые "поднимают темы". А пока нам, сирым, остается по-прежнему пробавляться людишками, которые всего лишь умеют и хотят работать, а до профсоюза и тестирования сайта чайнаджоб не доросли... извините уж нас, невнятное стадо.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Harada от 21 Января 2010 19:28:21

А, ну да, ну да... Перед таким знанием жизни и колоссальным опытом в кадровом вопросе остается только склонить выю. Может быть когда-нибудь путем упорной практики и самосовершенствования мы и возвысимся до того, чтобы нанимать людей, которые "поднимают темы". А пока нам, сирым, остается по-прежнему пробавляться людишками, которые умеют и хотят работать, а до профсоюза и тестирования сайта чайнаджоб не доросли... извините уж нас, невнятное стадо.
А кто-то умеет работать? Здесь так много "китаистов", но большинство из них ничего не имеют кроме корочки с курсов китайского языка, которые они не посещали со 2-го же дня начала занятий. Они не умеют (или не хотят) работать. Кроме специальности "ТОП-МЕНЕДЖЕР" не знают ровным счетом ничего. Проводят свое время на удаФФе и прочих. В совершенстве владеют албанским... достоинства местных кандидатов можно перечислять бесконечно. Это их имидж подпортил Мастербой? Ха!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 21 Января 2010 19:55:49
Не знаю, кого вы имеете в виду. В этой теме я заметил описанных вами персонажей как раз по другую сторону забора ;), в то время как критики нашего "исследователя" говорили полностью ответственно и на основании личного опыта работодателя, могу подтвердить (кого лично знаю). И я, и мои знакомые находили квалифицированные кадры через этот форум. Естественно, с куда большим числом классных профессионалов мы просто познакомились и подружились на форуме без установления коммерческих отношений. Так что ваши инвективы несколько неуместны.
 
И да, имидж подпортит Мастербой всем - и профи, и флудерам, и демагогам. Все-таки явный псих, говорящий от чьего- то имени, не может радовать этим тех, от чьего имени он говорит.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 21 Января 2010 20:25:58
А вот кто будет защищать права исследователей с нетрадиционным подходом к трудовым отношениям?
"спасение утопающих- дело рук самих утопающих".
Цитировать
Как о профсоюзе кричать - эт пожалуйста,
Так не кричите, кто же вас заставляет  :P
мы так спокойно беседуем о том, что неплохо бы создать профсоюз, который помогал бы всякое жулье на чистую воду выводить, и уменьшил бы степень риска для нормальных работников при найме, чтоб знали, что важно, на что стоит в первую очередь обратить внимание, и что если кто-то предлагает сраненькие 500 баксов в месяц, то это вовсе не значит, что он благодетель, за которого век надо бога молить, а как раз наоборот.   ;)
А вот вы третью страницу так кричите, что поневоле возникает подозрение, не увел ли у вас Мастербой жену с любовницей. :D
Цитировать
а как дармоедов кормить - так Ларису Ивановну хочу?
你不下地狱,谁下地狱?
мухи отдельно, котлеты отдельно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Harada от 21 Января 2010 20:33:05
Все по-своему правы. Я - пас. Посмотрю, что дальше пишут правозащитники)))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 21 Января 2010 22:23:14
мы так спокойно беседуем о том, что неплохо бы создать профсоюз, который помогал бы всякое жулье на чистую воду выводить, и уменьшил бы степень риска для нормальных работников при найме, чтоб знали, что важно, на что стоит в первую очередь обратить внимание, и что если кто-то предлагает сраненькие 500 баксов в месяц, то это вовсе не значит, что он благодетель, за которого век надо бога молить, а как раз наоборот.   ;)
А вот вы третью страницу так кричите, что поневоле возникает подозрение, не увел ли у вас Мастербой жену с любовницей.

Не пост, а живая иллюстрация к чапековским "приемам литературной полемики"  ;D ;D ;D

"читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего  общего
с   действительным  противником,  после  чего   этот  вымышленный  противник
изничтожается."
"Будь вы даже человек  на
редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы
будете  наглядно  обрисованы   как  субъект  раздражительный,  сумасбродный,
безответственный и  отчасти ненормальный."
...
Сопсно, можно целиком цитировать...


Старовато, ЧРД, давайте напрягитесь, изобретите че-нить посвежее.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Shengmingli от 22 Января 2010 01:19:21
уверенна  все переводчики соискатели   очень благодарны вам  за поддержку и защиту их
от нахального произвола  работадателей ,случаи которого не редки
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: chee от 22 Января 2010 01:43:28
Остается надеяться, что это не переводчик писал...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 22 Января 2010 16:19:42
человек  на редкость тихий и безобидный, словно ягненок

Старовато, ЧРД, давайте напрягитесь, изобретите че-нить посвежее.
О безобиднейший из всех тихих ;D, если сдаетесь, то так и скажите: я сдаюсь.

Цитировать
уверенна  все переводчики соискатели   очень благодарны вам  за поддержку и защиту их
от нахального произвола  работадателей ,случаи которого не редки
главное- никогда их не бояться.
Лица, в крупных городах оперирующие странноватыми суммами типа 500 долларов в месяц- это не работодатели, а бомжи, и относиться к ним надо соответственно. Уж поверьте, никакого действительно приличного специалиста у них не может быть просто по определению. Могут быть студенты или уж совсем отморозки, для которых вернуться в Россию- почему-то "ужасная альтернатива" :D наверное в России их давно ищут ;), и не только МВД. ;D.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 22 Января 2010 16:40:43
О безобиднейший из всех тихих ;D, если сдаетесь, то так и скажите: я сдаюсь.

 ;D ;D ЧРД карабкается по древу демагогических приемов, надолго застревая в каждом десятилетии.

Андрей Семёнович:

Ну и ладно.

Ну и ладно.

Ну и ладно.

Математик:

Вот я и победил!

Вот я и победил!

Вот я и победил!

Андрей Семёнович:

Ну победил и успокойся!

Математик:

Нет, не успокоюсь!

Нет, не успокоюсь!

Нет, не успокоюсь!

Андрей Семёнович: Хоть ты математик, а честное слово, ты не умён.

Математик:

Нет, умён и знаю очень много!
....
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 22 Января 2010 17:01:49
Математик:

Нет, не успокоюсь!

Нет, не успокоюсь!

Нет, не успокоюсь!
дааа, сразу чувствуется, что наступила пятница   :w00t:
Кто- нибудь, накапайте нашему математику в стаканчик валерьянки. :D
Осторожно: он умен и знает очень много. :lol:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 22 Января 2010 19:26:55
Лица, в крупных городах оперирующие странноватыми суммами типа 500 долларов в месяц- это не работодатели, а бомжи, и относиться к ним надо соответственно. Уж поверьте, никакого действительно приличного специалиста у них не может быть просто по определению. Могут быть студенты или уж совсем отморозки, для которых вернуться в Россию- почему-то "ужасная альтернатива" :D наверное в России их давно ищут ;), и не только МВД. ;D.

))) Вам до сих пор не дают покоя наши 500$)) Пока Вы Уважаемый пытаетесь оскорбить всех работодателей, мы уже давно нашли замечательную девушку (при этом получили ни один десяток резюме), которая пришла к нам нам на работу действительно на 500$, и мы как порядочные люди, сдержали свое слово (не смотря на то, что вы пытались всем доказать, что мы мошенники и обманщики), давно изменили ей ставку и определили процент ))
И не могу не согласиться с некоторыми ораторами, что очень многие из русских, проживающих в Китае и считающие себя супер специалистами, на самом деле, к сожалению ленивые неудачники, пытающиеся всем доказать, что они супер спецы, знающие китайский в совершенстве, мы и таких встречали, от этого и начальная ставка такова, ибо все понятно в течение двух недель, а благотворительностью уже давно никто не занимается.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 22 Января 2010 19:34:21
 ;D Да, в принципе, это ведь так и будет вечный спор ) как пешеход и водитель )) сноубордист и лыжник ))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Harada от 22 Января 2010 19:45:21
И не могу не согласиться с некоторыми ораторами, что очень многие из русских, проживающих в Китае и считающие себя супер специалистами, на самом деле, к сожалению ленивые неудачники, пытающиеся всем доказать, что они супер спецы, знающие китайский в совершенстве, мы и таких встречали, от этого и начальная ставка такова, ибо все понятно в течение двух недель, а благотворительностью уже давно никто не занимается.
  8-) Вот это пральна!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Sinoeducator от 22 Января 2010 19:52:57
мы уже давно нашли замечательную девушку (при этом получили ни один десяток резюме), которая пришла к нам нам на работу действительно на 500$, и мы как порядочные люди, сдержали свое слово (не смотря на то, что вы пытались всем доказать, что мы мошенники и обманщики), давно изменили ей ставку и определили процент

Искомую девушку - в студию! :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 22 Января 2010 20:29:09
нашли замечательную девушку которая пришла к нам нам на работу действительно на 500$,
Дээээвушкааа! Вы здэсь?
выходите за меня замуж.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 22 Января 2010 22:26:04
 :D

весело у вас.
Остается добавить, Harada и Intriga вам не стоит оскорблять большинство "китаистов" тем что они ленивые и не умеют работать.Я не думаю что вы знаете большинство участников форума лично.так что делать такие заявления по крайней мере неккоректно. За это можно и бан получить.оставайтесь взаимовежливы.Каждому свое,кто считает что может найти хорошего спеца за 500 у.е. а кто и за 5000.Все люди разные.Объяснять вам в чем разница между такими специалистами смысла нет,так как вам главное хорошее знание китайского,а это к сожалению в Китае не самое основное для работы,а только второстепенное.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Sinoeducator от 23 Января 2010 00:03:15
вам главное хорошее знание китайского,а это к сожалению в Китае не самое основное для работы

ПРЕСТОЛыч, +1 !!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 23 Января 2010 11:24:25
ЧРД, вы вроде бы взрослый,опытный человек, а почему-то упорно отказываетесь признать тот факт, что рынок труда неоднородный, как с точки зрения требований к вакансиям, так и самих соискателей.
Как было правильно замечено выше, "китаист" понятие слишком широкое.

Приведу простой, аналогичный пример. Есть два соискателя:
1) Выпускник отделения экономики мехмата МГУ с красным дипломом. Человек во время обучения занимался, что-то изучал дополнительно,ходил на стажировки. В общем, все как надо.
2) Выпускник частной "Академии юриспруденции и финансов", троечник. В течение обучения валял дурака, бухал синьку, играл в игрушки компьютерные и т.д. В итоге, дай Бог, чтобы отличил кредит от дебита.

Есть две вакансии:
А) Инвестиционный банкир в "Тройке Диалог". Требования очень серьезные, как к интеллектуальному уровню и профессиональным навыкам, так и к этике труда. Но и зарплата тоже соответствующая 120 тыс. рублей.
Б) Кассир-операционист в отделение "Сбербанка" в Новокосино (один и тот же город Москва, чтобы сравнение было объективным). Требований минимум. С работой справится даже обезъяна. Зарплата 15 тыс. рублей

А теперь внимание, вопрос! Кто из соискателей попадет на какую вакансию?
И тот и другой человек формально относятся к категории "работник банковской сферы". Но,как можно видеть, разница весьма заметная, как в оплате труда, так и ценности данного работника для организации.

И что то мне подсказывает, что сколько бы соискатель номер два не пыжился от своих "амбиций", сколько бы не прислушивался к совету других, что надо "себя ценить" и "защищать свои права", шансы на трудоустройство на позицию А у него не сильно от этого вырастут. Значительно повысить объективную стоимость такого таланта это вряд ли сможет.

Надеюсь, аналогия понятна. Вы должны лучше меня понимать, что на рынке труда специалистов по работе с Китаем есть самые разные кадры. Приличные конторы и приличные работники, как правило, находят друг друга. И, соответственно, наоборот. Что, в общем-то, вполне естественно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 23 Января 2010 11:35:59
Могут быть студенты или уж совсем отморозки, для которых вернуться в Россию- почему-то "ужасная альтернатива" :D наверное в России их давно ищут ;), и не только МВД. ;D.

Под "ужасной альтернативой" здесь имеются в виду не проблемы с милицией, а трудоустройство (или его отсутствие), которое было бы еще хуже, чем самая ужасная работа в Китае. Если к вам лично это не относится, то это не значит, что этого не существует.

Вы вообще в курсе того, что в России происходит и какая там жизнь за пределами Москвы и районов, экспортирующих сырье? Например, на том же Дальнем Востоке. Съездите, посмотрите ради интереса, какие зарплаты у людей и как они живут. Может быть после этого вы не будете таким категоричным.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 23 Января 2010 15:04:07
:D

весело у вас.
Остается добавить, Harada и Intriga вам не стоит оскорблять большинство "китаистов" тем что они ленивые и не умеют работать.Я не думаю что вы знаете большинство участников форума лично.так что делать такие заявления по крайней мере неккоректно. За это можно и бан получить.оставайтесь взаимовежливы.Каждому свое,кто считает что может найти хорошего спеца за 500 у.е. а кто и за 5000.Все люди разные.Объяснять вам в чем разница между такими специалистами смысла нет,так как вам главное хорошее знание китайского,а это к сожалению в Китае не самое основное для работы,а только второстепенное.

Совсем никого не хотела оскорбить, а если посмотрите выше, то и вовсе призывала Жить Дружно )) при этом, если внимательно прочитать мое сообщение, то я писала про замечательную девушку, работающую у нас )) мда, и заметьте называть людей, предлагающих з/п 500$ - бомжами, это корректно?)) или Вы определяете раздачу банов и замечаний только исходя из личных симпатий?))

Я, думаю вообще считать этот спор бессмысленным, ибо эта проблема есть не только в Китае, но и в России )) считаю, что действительно хороший специалист, имеет возможность в любой стране найти достойную работу, с достойной з/п, а ленивцу с понтами, с каждым днем будет все труднее и труднее найти халяву ))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SwetaWu от 23 Января 2010 16:13:59
Искомую девушку - в студию! :)
Позвольте поинтересоваться - с какой целью?

Почему некоторых так удивляет хорошая девушка, которая пошла работать за 500 дол.+%? Если у девушки есть мужчина, который ЗАРАБАТЫВАЕТ, то она вполне может себе позволить роскошь РАБОТАТЬ в свое удовольствие.
Меня, например, больше удивляет другое: уже которую страницу люди офф-топят и флудят, а модераторы на это не только смотрят сквозь пальцы, но и поддерживают
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Sinoeducator от 23 Января 2010 19:42:08
Как "с какой"?
Для полноты ясности картины. Дабы написала и сказала: "да, платили 500, потом чуток подняли, и я довольна". Или: "если так дальше будет продолжаться, от голода помру..." Или что-то иное, промежуточное.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 23 Января 2010 23:32:35
Каждому свое,кто считает что может найти хорошего спеца за 500 у.е. а кто и за 5000.Все люди разные.Объяснять вам в чем разница между такими специалистами смысла нет,так как вам главное хорошее знание китайского,а это к сожалению в Китае не самое основное для работы,а только второстепенное.
Маленькая поправка: "хорошее знание китайского" там такое же своеобразное, как представление об оплате и подразумевает из себя разве что умение без запинки выговорить "Наташа 鰴 суши ла"+ словарный запас Эллочки Людоедки.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 23 Января 2010 23:52:17
ЧРД, вы вроде бы взрослый,опытный человек, а почему-то упорно отказываетесь признать тот факт, что рынок труда неоднородный, как с точки зрения требований к вакансиям, так и самих соискателей.
Признаю, признаю. Я ли не говорил о том, что этот рынок труда крайне мобилен, и у всех есть шанс дождаться, нормального, адекватного работодателя.

Цитировать
Приведу простой, аналогичный пример. Есть два соискателя:
1) Выпускник отделения экономики мехмата МГУ с красным дипломом. Человек во время обучения занимался, что-то изучал дополнительно,ходил на стажировки. В общем, все как надо.
2) Выпускник частной "Академии юриспруденции и финансов", троечник. В течение обучения валял дурака, бухал синьку, играл в игрушки компьютерные и т.д. В итоге, дай Бог, чтобы отличил кредит от дебита.

Есть две вакансии:
А) Инвестиционный банкир в "Тройке Диалог". Требования очень серьезные, как к интеллектуальному уровню и профессиональным навыкам, так и к этике труда. Но и зарплата тоже соответствующая 120 тыс. рублей.
Б) Кассир-операционист в отделение "Сбербанка" в Новокосино (один и тот же город Москва, чтобы сравнение было объективным). Требований минимум. С работой справится даже обезъяна. Зарплата 15 тыс. рублей
Пример действительно простой, а потому крайне неудачный.
Инвестиционным банкиром никого и никогда с улицы не возьмут, тем более выпускника. Трудоустройство на такие места по другим принципам осуществляется. :)
А 15 тыс. рублей- это даже чуть больше, чем 500 баксов.А с обязанностями, как вы говорите, справится и обезьяна.
Вот и смотрите, что выгоднее для второго выпускника: получить то же самое на месте без труда, или поехать в Китай, и связавшись с крайне сомнительными "работодателями" получить риск, связанный с обманом, проблемами с законодательством, а в результате получить даже меньше (с учетом платы за проживание)
Цитировать
А теперь внимание, вопрос! Кто из соискателей попадет на какую вакансию?
Ответ: второму выпускнику нет ни малейшего смысла переться в Китай :D
Цитировать
Приличные конторы и приличные работники, как правило, находят друг друга.
О чем и речь. Только те, кто оперирует суммами в 500 баксов в месяц, заведомо относятся к неприличным.
Цитировать
Под "ужасной альтернативой" здесь имеются в виду не проблемы с милицией, а трудоустройство (или его отсутствие), которое было бы еще хуже, чем самая ужасная работа в Китае. Если к вам лично это не относится, то это не значит, что этого не существует.

Вы вообще в курсе того, что в России происходит и какая там жизнь за пределами Москвы и районов, экспортирующих сырье? Например, на том же Дальнем Востоке. Съездите, посмотрите ради интереса, какие зарплаты у людей и как они живут. Может быть после этого вы не будете таким категоричным.
Не сгущайте краски. Да, мне- то как раз хорошо известно, что в России происходит и какая там жизнь за пределами Москвы и районов, а вот ваши представления на этот счет как раз вызывают серьезные сомнения, и напоминают какую- то карикатуру на действительность. Суммы в пределах 500 баксов вполне можно заработать и в России.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 24 Января 2010 00:00:26
Цитировать
Почему некоторых так удивляет хорошая девушка, которая пошла работать за 500 дол.+%? Если у девушки есть мужчина, который ЗАРАБАТЫВАЕТ, то она вполне может себе позволить роскошь РАБОТАТЬ в свое удовольствие.
Странные у вас представления о роскоши :D И о мужчинах. :D
Я бы своей девушке никогда не позволил унизиться до того, чтобы сидеть в таком бомжатнике.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 24 Января 2010 14:48:30
Позвольте поинтересоваться - с какой целью?

Почему некоторых так удивляет хорошая девушка, которая пошла работать за 500 дол.+%? Если у девушки есть мужчина, который ЗАРАБАТЫВАЕТ, то она вполне может себе позволить роскошь РАБОТАТЬ в свое удовольствие.
Меня, например, больше удивляет другое: уже которую страницу люди офф-топят и флудят, а модераторы на это не только смотрят сквозь пальцы, но и поддерживают

Оставив вопрос зарплаты в стороне, позвольте спросить, вы правда полагаете, что приторгование барахлом в лавке на Ябаолу может приносить девушке БОЛЬШОЕ удовольстве?  :o
Преподавание в отечественном учебном заведени за копейки из за любви к предмету или работе со студентами еще как-то можно с натяжкой отнести к работе в удовольствие. Но не впаривание же!  >:(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SwetaWu от 24 Января 2010 15:40:37
Оставив вопрос зарплаты в стороне, позвольте спросить, вы правда полагаете, что приторгование барахлом в лавке на Ябаолу может приносить девушке БОЛЬШОЕ удовольстве?  :o
Ваша формулировка уже настраивает на негативное отношение к такой работе. Точно также можно спросить: вы действительно полагаете, что целый день молоть языком, как попугай повторяя сказанное то китайцами, то русскими, может приносить девушке/парню БОЛЬШОЕ удовольствие?
Как "с какой"?
Для полноты ясности картины. Дабы написала и сказала: "да, платили 500, потом чуток подняли, и я довольна". Или: "если так дальше будет продолжаться, от голода помру..." Или что-то иное, промежуточное.

Ей это на кой надо - прояснять каким-то посторонним дядькам картину своей жизни?
На этом заканчиваю офф-топить.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 24 Января 2010 15:53:13
Странные у вас представления о роскоши :D И о мужчинах. :D
Я бы своей девушке никогда не позволил унизиться до того, чтобы сидеть в таком бомжатнике.
:) Кто же Вас так обидел? Откуда столько агрессии и категоричности?
И с чего вдруг магазины на Ябаолу стали бомжатниками?))
Вы вообще давно общались с русскими, которые работают на карго?)) Думаете им так нужна ваша защита?)
Большинство из них не от хорошей жизни из России уехало, там у них вообще шансов не было, а здесь хоть какой то шанс "выстрелить". И много есть примеров, на том же Ябаолу, начинали с 500 (а то и меньше), просто переводчиками в комнатах, на карго, а сейчас, кто то так и остался переводчиком, а кто то и карго свое организовал, и бизнес. Знаете продавать то же надо уметь, просто работать переводчиком - это еще не все.
И вообще у каждого есть выбор, кто то может до потери пульса кричать, что 500 мало и ничего не делать ) а кто то идет и работает, каждому нужен старт, и не всегда 500 - это плохой старт.
В России есть з/п и 5000 - 7000 рублей

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 24 Января 2010 18:33:58
Дамы и Господа,попрошу резко снизить накал общеня!
Если так продолжать, можно договориться черт знает до чего.Спокойнее.И взаимовежливо!
 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 24 Января 2010 18:50:46
Для многих начинающих работать в китае работа на карго или ябаолу это всего лишь первоначальная ступень к дальшейшей карьере. Вполне допустимо что бы люди работали и за 500у.е. Факт,что это неисчислимо мало,но возможно.Такая работа в далеком 1999 оплачивалась намного лучше,но как говориться....всякое бывает.

Private_Ryan ваш пример по поводу кого взять на работу не совсем корректен,все зависит от уровня сообразительности второго кандидата и от подвешенности его языка.сейчас редко кто смотрит какими дипломами человек обладает,в нашей с вами китайской специфики.главное какой у него будет результат работы с китайцами.Я лично взял бы обоих кандидатов на испытательный срок и посмотрел кто из них лучше справляется,разумеется если второй кандидат на интервью проявил бы себя как я уже говорил выше.

SwetaWu мне кажется,хотя конечно не могу говорить за всех что ваш пример работы в свое удовольствие в магазине на ябаолу это тоже несколько нереально.согласен с Private_Ryan работать в свое удовольствие не ради заробатка можно в медецине исскустве преподовании,но не как не в торговле.И как любящий муж я бы точно(как и многие) не позволил своей супруге этим заниматься.

Intriga у вас в карме -21,учитывая то что каждую -1 может поставить только один участник вам следовало бы задуматься почему так произошло.но это просто мое мнение.вам здесь, люди всего лишь написали свое мнение,многих действительно возмущает такая зарплата,так как было потраченно много усилий что бы достигнуть того уровня знаний который они имееют и предлагать зп 500 у.е. это не этично.но это опять таки только мое мнение.ваше удтверждение что в россии есть зарплаты в 5-7000 руб тоже не подходят под данную ситуацию,за какую работу? даже водитель общественного транспорта получает 15-25тыс.и это без льгот.а тут на порядок другая область.
И еще раз хочу обратить ваше внимание,знание китайского языка это не гарантия хорошего сотрудника.для работы в китае с китайцами нужно не только хорошо знать язык.

С уважением ко всем.
Еще раз призываю всех участников дисскусии снизить накал страстей.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 24 Января 2010 19:08:05
Уважаемый, ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ, я вовсе и не настаиваю на том, что бы всем нравится ) оно и понятно, я ведь по другую сторону "барикад" )) Я, просто, согласно п.IV.1. Правил форума "Восточное Полушарие", отреагировала на клевету ChRD - мы не мошенники и не обманщики, а вовсе наоборот, честно сказали сколько готовы платить на испытательном сроке, сколько предлагаем далее, не обещали золотых гор и высоких должностей, не требовали сутками работать на нас, а наоборот, были не против, если кандидат совмещает работу с учебой ) А по поводу з/п в 15-25 т/р/, ребята Вы действительно видимо все судите по Питеру и Москве ) я сама из Питера, но в Сибири часто бываю, и знаю какие там з/п )) а в России жизнь то подороже будет, чем в Китае.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 24 Января 2010 19:25:20
Вы  знаете я действительно больше сужу по Москве, в Питере никогда не был,но очень хочется посмотреть этот прекрасный город.И скажу вам что цены в Москве и например в Гуанчжоу практически одинаковые.Конечно аренда жилья намного выше,но мы же говорим о прожиточном минимуме,так вот в Москве в приличном месте покушать на 2 персоны составит приблизительно 50у.е. и в Гуанчжоу тоже 50у.е. так что не так уж дороже.а если брать прожиточный минимум в Сибири то там он намного ниже.Я общаюсь с многи людьми выходцами из Хабаровска,Владивостока,Камчати Якутска Омска и других городов и знаете иногда хочется все тут бросить и поехать туда.Да лет 5 тому назад там было гораздо хуже,но по последним рассказам ситуация улучшается с каждым днем.
в общем давайте опять таки вспомним золотое правило,у каждого свое мнение и он имеет на него право!
Просто успокоимся.
Уверен, что уважаемый ЧРД тоже не хотел вас обижать или оскорблять.Особенно даму.Галантностьсссс .....
вот таксссс.....
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Harada от 24 Января 2010 21:07:50
Вы  знаете я действительно больше сужу по Москве, в Питере никогда не был,но очень хочется посмотреть этот прекрасный город.И скажу вам что цены в Москве и например в Гуанчжоу практически одинаковые.Конечно аренда жилья намного выше,но мы же говорим о прожиточном минимуме,так вот в Москве в приличном месте покушать на 2 персоны составит приблизительно 50у.е. и в Гуанчжоу тоже 50у.е.

Позволю заметить, что в ГЖ на 50 уе можно вдвоем плотно "пожрать" в Люфтганзе и выпить литр свежего не фильтрованного Паулайнера. В Москве такой обед в таком месте обойдется 100-300 уе в зависимости от места. на 50 уе если только суши-бар или стАловка.

Я общаюсь с многи людьми выходцами из Хабаровска,Владивостока,Камчати Якутска Омска и других городов и знаете иногда хочется все тут бросить и поехать туда. Да лет 5 тому назад там было гораздо хуже,но по последним рассказам ситуация улучшается с каждым днем.
в общем давайте опять таки вспомним золотое правило,у каждого свое мнение и он имеет на него право!
Просто успокоимся.

Вас плохо информировали. У бабушек пенсии по 3000 р, которые хватает только коммунальные услуги оплатить. По Раше, в среднем, менеджер получает 15-20 т.р. (не беру Мск, СПб и Влад). Согласен, иногда хочется бросить и уехать. А когда уезжаешь, через неделю очень хочется обратно... это мнение разделят тысячи.
БТВ: спокоен, как никогда  8-)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 24 Января 2010 23:19:52
...Вас плохо информировали....
Действительно - плохо.

Что такое "приличное место" в Москве за 50у.е. на двоих - МуМу, что ли?  ;)

И средний менеджер "в глубинке" получает 15-20 тыщ. Если не меньше. Те же "неисчислимо малые" 500-800 у.е.

И кто сказал, что прожиточный уровень в Сибири намного ниже? Ниже - чем где? В Москве? А с какого ... ему там быть ниже? Разве там все еще живут охотой, земледелием и собирательством? Как бы не так. Спросите у людей в Якутске, Братске, Бодайбо, Когалыме - сколько у них стоит бензин, продукты, одежда, лекарства, книги и игрушки.

Это уровень жизни там ниже. А прожиточный уровень - выше.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 25 Января 2010 00:00:25
...вам главное хорошее знание китайского,а это к сожалению в Китае не самое основное для работы,а только второстепенное.
"Очевидное/невероятное": владение китайским языком и деньги, - это две разные вещи, напрямую никак не связанные.

Вот, китайцы же, в абсолютном большинстве, говорят по китайски. А богатые - почему-то не все. Отчего бы оно так? :o   
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 25 Января 2010 00:00:54
Позволю заметить, что в ГЖ на 50 уе можно вдвоем плотно "пожрать" в Люфтганзе и выпить литр свежего не фильтрованного Паулайнера. В Москве такой обед в таком месте обойдется 100-300 уе в зависимости от места. на 50 уе если только суши-бар или стАловка.

Вас плохо информировали. У бабушек пенсии по 3000 р, которые хватает только коммунальные услуги оплатить. По Раше, в среднем, менеджер получает 15-20 т.р. (не беру Мск, СПб и Влад). Согласен, иногда хочется бросить и уехать. А когда уезжаешь, через неделю очень хочется обратно... это мнение разделят тысячи.
БТВ: спокоен, как никогда  8-)

незнаю незнаю,будучи в москве,в качестве туриста,питался весьма в достойных заведениях не в суши барах и не в столовках.обычно 50-60у.е на двоих было достаточно. К примеру ресторан Сырная Дырка на Большой Дмитровке,очень достойное и приличное заведение.за 6 человек мы заплатили 220 у.е.

официальная минимальная пенсия в России 7000 рублей,сейчас проверял,специально звонил в Россию.
по з.п. я писал что в основном знаю ситуацию в Москве.про Россию в общем мне сложно судить,но сейчас открыл сайт www.hh.ru (http://www.hh.ru) там так и есть средняя з.п. 15-20 тыс.
Да,хочется обратно,поэтому я и не уехал.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 25 Января 2010 00:09:08
Действительно - плохо.

Что такое "приличное место" в Москве за 50у.е. на двоих - МуМу, что ли?  ;)

И средний менеджер "в глубинке" получает 15-20 тыщ. Если не меньше. Те же "неисчислимо малые" 500-800 у.е.

И кто сказал, что прожиточный уровень в Сибири намного ниже? Ниже - чем где? В Москве? А с какого ... ему там быть ниже? Разве там все еще живут охотой, земледелием и собирательством? Как бы не так. Спросите у людей в Якутске, Братске, Бодайбо, Когалыме - сколько у них стоит бензин, продукты, одежда, лекарства, книги и игрушки.

Это уровень жизни там ниже. А прожиточный уровень - выше.

про место я уже написал выше.
про прожиточный уровень пишу исходя из личного опыта общения с сибирянами.
все что вы перечислили мне называли цены намного ниже чем в москве.повторяю я там не живу,никогда не был.исхожу из рассказов.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 25 Января 2010 00:11:41
"Очевидное/невероятное": владение китайским языком и деньги, - это две разные вещи, напрямую никак не связанные.

Вот, китайцы же, в абсолютном большинстве, говорят по китайски. А богатые - почему-то не все. Отчего бы оно так? :o   

вы неправильно читаете мои посты,я написал,что знание китайского языка это не самое основное в работе с китайцами,а только второстепенное. а то что вы пишите никакого отношения к моему посту не имеет.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 25 Января 2010 00:14:46
по з.п. я писал что в основном знаю ситуацию в Москве.про Россию в общем мне сложно судить,но сейчас открыл сайт www.hh.ru (http://www.hh.ru) там так и есть средняя з.п. 15-20 тыс.
Да,хочется обратно,поэтому я и не уехал.
Могу только подтвердить- именно так и есть. 15- 20 тыс- вролне нормально для провинции. В Москве, конечно, такие суммы вызывают только улыбку.
Но повторяю, даже 15 тыс.- это больше 500 дол.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 25 Января 2010 00:36:29
Но повторяю, даже 15 тыс.- это больше 500 дол.
Конечно, разве кто спорит? Рублей на 200 больше.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 25 Января 2010 00:50:59
про прожиточный уровень пишу исходя из личного опыта общения с сибирянами.
все что вы перечислили мне называли цены намного ниже чем в москве. повторяю я там не живу,никогда не был.исхожу из рассказов.
Ну, я много где успел побывать - от Калининграда до Хабаровска, почти во всех областных центрах. И исхожу не из рассказов, а из того что глазами видел. И вот в чем фишка: там, где люди зарабатывают какие-то внятные деньги - обычно все много дороже, чем в Москве. Иногда - в разы. А дешевле - так это там, где люди уже забыли, в какие цвета деньги раскрашены. 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 25 Января 2010 00:56:18
вполне допускаю что так и есть.но вот мне рассказывали, что на 800-1000 у.е. например в Хабаровске или Владивостоке можно очень неплохо жить.а например в Гуанчжоу на эти деньги будет очень не легко.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 25 Января 2010 00:58:32
Конечно, разве кто спорит? Рублей на 200 больше.
Отсюда получается вывод: идея о том, что начинающий работать человек в Китае получит больше, чем в России неверна. Он получит столько же, а с учетом отсутствия затрат на переезды, жилье и т. п.- даже больше. Плюс в России практически отсутствует целый букет злоупотреблений и нарушений со стороны работодателей, который в Китае, как видите, процветает по причине вышеупомянутой дикости бизнеса.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 25 Января 2010 01:00:07
вполне допускаю что так и есть.но вот мне рассказывали, что на 800-1000 у.е. например в Хабаровске или Владивостоке можно очень неплохо жить.а например в Гуанчжоу на эти деньги будет очень не легко.

Да? ) а в Новосибирске например, цены в магазинах на продукты выше, чем в Санкт-Петербурге, а з/п меньше ))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 25 Января 2010 01:02:03
Ну, я много где успел побывать - от Калининграда до Хабаровска, почти во всех областных центрах. И исхожу не из рассказов, а из того что глазами видел. И вот в чем фишка: там, где люди зарабатывают какие-то внятные деньги - обычно все много дороже, чем в Москве. Иногда - в разы. А дешевле - так это там, где люди уже забыли, в какие цвета деньги раскрашены.
В областном центре Краснодаре бывали?
Люди там зарабатывают вполне внятные деньги (по сравнению с 500 долларов).
Цены ниже московских, причем на еду- ниже в разы.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 25 Января 2010 01:04:37
Отсюда получается вывод: идея о том, что начинающий работать человек в Китае получит больше, чем в России неверна. Он получит столько же, а с учетом отсутствия затрат на переезды, жилье и т. п.- даже больше. Плюс в России практически отсутствует целый букет злоупотреблений и нарушений со стороны работодателей, который в Китае, как видите, процветает по причине вышеупомянутой дикости бизнеса.

))) конечно в России отсутствует )) особенно если учесть, что 80% россиян получают з/п в конвертах )) многим не оплачивают отпуск, больничные и т.д. что то вы совсем заблуждаетесь насчет ситуации в России )
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 25 Января 2010 01:09:14
))) конечно в России отсутствует )) особенно если учесть, что 80% россиян получают з/п в конвертах )) многим не оплачивают отпуск, больничные и т.д. что то вы совсем заблуждаетесь насчет ситуации в России )
Я прекрасно о них знаю.  :P Но это нарушения другого рода, направленные не против работника, а против налоговой инспекции.
В Китае же очень велик риск не получить зарплату вообще, да еще и проблемы с визами (по вине именно работодателя :D) а про отпуска и больничные и говорить смешно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 25 Января 2010 01:11:41
Я прекрасно о них знаю.  :P Но это нарушения другого рода, направленные не против работника, а против налоговой инспекции.
В Китае же очень велик риск не получить зарплату вообще, а про отпуска и больничные и говорить смешно.
Ну вот видите, мы на фоне такого беспредела  ;D еще хорошие )) честно предложили минимум, причем исключительно на испытательный срок  :) далее честно повысили и оговорили процент  :) а Вы до сих пор на нас кидаетесь  :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 25 Января 2010 01:23:04
В областном центре Краснодаре бывали?
О да! Есть такой областной центр Краснодар. Еще не хватало, чтобы и в Краснодаре еда была дороже чем в Москве!  ;D А еще там выращивают чай и даже, говорят, - лотосы и бамбук! А в Астрахани, например, - дешевле арбузы. А в Иркутске - омуль. А в Абакане - почему-то, - форель. Ну и что?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 25 Января 2010 01:39:43
Ну вот видите, мы на фоне такого беспредела  ;D еще хорошие )) честно предложили минимум, причем исключительно на испытательный срок  :) далее честно повысили и оговорили процент  :) а Вы до сих пор на нас кидаетесь  :)
:D
Я только напомню исходный текст:
Российская Торговая Компания, ищет для работы в Пекине администратора (управляющего, директора) магазина спортивной одежды.
Молодой человек или девушка со знанием китайского языка и опытом работы (желательно) в сфере продаж.
Ведение документации и отчетности (продажи, закупки, расходы, аналитика), заказы на фабрики, ведение переговоров и т.д.
З/п на испытательный срок - 500$
Карьерный рост + стабильный оклад + проценты = гарантируем
Резюме в личку
Как видите, речь идет о молодом человеке с опытом на должность администратора (управляющего, директора), причем с опытом.
Администратору (управляющему, директору), да еще и с опытом, предлагать такой минимум по меньшей мере странно.
Еще более странно для Российской компании выглядит фраза о "З/п на испытательный срок". Уж кому- кому как не администраторам магазинов должно быть известно, что это уже нарушение. И сразу же встает вопрос: если у Вас даже в объявлении о найме нарушение, то что же будет дальше?...
То, что требуется студент без опыта и на неполный день- выяснилось уже потом :D. Хотя где Вы видели студентов с опытом работы администратором магазина- это вопрос, ну да ладно... наверное, девушка и впрямь замечательная. :D Или Вы крайне либерально трактуете понятие "директор". :D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 25 Января 2010 01:44:35
Отсюда получается вывод: идея о том, что начинающий работать человек в Китае получит больше, чем в России неверна. Он получит столько же, а с учетом отсутствия затрат на переезды, жилье и т. п.- даже больше. Плюс в России практически отсутствует целый букет злоупотреблений и нарушений со стороны работодателей, который в Китае, как видите, процветает по причине вышеупомянутой дикости бизнеса.
Отсюда получается следующий вывод: на работу в 500 долларов может согласиться человек, у которого нет проблем с жильем или визой. Может согласиться человек, который понимает, что работа займет у него пару часов в день или несколько дней в месяц. Может согласиться студент.
И - еще вопрос: а кто сказал, что начинающий "китаист", с близким к зачаточному уровнем языка, других навыков вообще не имеющий, в России сможет рассчитывать хотя бы на те же 500? Кому он там вообще сдался?   
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 25 Января 2010 01:51:48
И - еще вопрос: а кто сказал, что начинающий "китаист", с близким к зачаточному уровнем языка, других навыков вообще не имеющий, в России сможет рассчитывать хотя бы на те же 500? Кому он там вообще сдался?
Я сказал.
Я же вполне получал даже больше (иногда).
Я вовсе не сын министра, это может любой, у кого есть 2 руки и в общих чертах голова.
 :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lenda от 25 Января 2010 01:52:02
Отсюда получается следующий вывод: на работу в 500 долларов может согласиться человек, у которого нет проблем с жильем или визой. Может согласиться человек, который понимает, что работа займет у него пару часов в день или несколько дней в месяц. Может согласиться студент.
 
Или тот, кто рассчитывает на обещанные проценты и карьерный рост. Я тоже считаю, что предлагать такую зарплату на такую должность с таким списком обязанностей это по меньшей мере свинство.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 25 Января 2010 10:18:49
Хочу предложить во избежание срача в дальнейшем делать описание более правдоподобным.
Изначально должность пафосно была заявлена как "директор магазина".

Однако, по ходу дискусии, мы выяснили, что сей "магазин" это не более, чем мелкая лавка-склад, торгующая барахлом,не исключено, что сомнительного качества, а "директор" это не более, чем продавец-приемщик-отгрузчик-погрузчик товара, которому будет нужно от силы несколько часов в день быть на месте, чтобы отгрузить товар челнокам из подсобки.
Что же это за "директор" такой, у которого нет в подчинении ни одного человека? Что за "директор", который может работать в "магазине" пару-тройку часов в день?

Intriga, пишите в следующий раз более правдоподобно. А то бы вы еще написали, что ищите "управляющего директора торгового дома"  :D

Далее стало ясно, что целевой аудиторией данного объявления являются жители неблагополучных регионов России, где настолько все ужасно и беспросветно, что даже работу в Китае за гроши они воспринимают как манну небесную. Этих гастарбайтеров, готовых работать "за ЖРАТ", конечно же, не волнуют такие мелочи как расходы на переезд в новую страну и аренда жилья. Ведь, как известно, нищему собраться-только подпоясаться. А ночевать можно и в подсобке при желании. Ну или скинуться на халупу вместе с пятью другими такими же "директорами".

Для пущей важности, дабы подчеркнуть, что работа открывает огромные перспективы были добавлены модные словечки, типа "аналитика", "ведение переговоров".
Intriga, данная должность "директора" и вправду предполагает самостоятельное ведение переговоров? Если да, то как вы думаете, насколько сильно такой "директор" будет думать об интересах фирмы, а насколько о своих при переговорах о закупках при зарплате то 500 долл?


Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Bing Xin от 25 Января 2010 11:50:51
Коллеги! Не забывайте еще о тех людях, кто просто хочет приехать в Китай на длительный срок. На форуме немало примеров, когда люди бросали все и приезжали в Китай, просто в никуда, с надеждой устроиться на месте. И такая работа, даже за 500 долларов - нормальная зацепка.
Приведу свой пример. В России работала официально. Часть з/п получала в белую, большую часть в черную. Итого в месяц выходило 6000 - 12000 юаней. Потом мне просто захотелотелось сменить место работы и переехать в Китай, чтобы практиковать язык, пожить в другой обстановке. Вот захотелось - и хоть ты тресни. Вечером пришла с работы, разместила резюме в интернете, получила первое предложение через час. Через 2 недели была на новом рабочем месте)))) С з/п 3000 юаней + фиксированная компенсация за оплату жилья. Работа, правда, не на Ябаолу, а в офисе с кондиционером, минимумом нагрузки, с хорошим коллективом, в двух шагах от дома. В общем, работа - не бей лежачего, практикуй язык, путешествуй, а тебе за это еще и платят)). И на тот момент больше и не надо было особо.
Возможно, что нанятая Интригой девушка также устроилась временно от большой любви к Пекину или китайскому языку. Может быть ей нравится работать на Ябаолу. Может быть она мечтала об этом. Не все приезжают в Китай ЗАРАБАТЫВАТЬ. Зачем судить-то сразу и ярлыки навешивать?
 ;) 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Harada от 29 Января 2010 18:33:57
Истину глаголит!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 29 Января 2010 19:56:08
Истину глаголит!
Аминь!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 29 Января 2010 20:37:07
Картинки в подписях ) одна краше другой  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 05 Февраля 2010 16:19:20
Коллеги! Не забывайте еще о тех людях, кто просто хочет приехать в Китай на длительный срок. На форуме немало примеров, когда люди бросали все и приезжали в Китай, просто в никуда, с надеждой устроиться на месте. И такая работа, даже за 500 долларов - нормальная зацепка.
Приведу свой пример. В России работала официально. Часть з/п получала в белую, большую часть в черную. Итого в месяц выходило 6000 - 12000 юаней. Потом мне просто захотелотелось сменить место работы и переехать в Китай, чтобы практиковать язык, пожить в другой обстановке. Вот захотелось - и хоть ты тресни. Вечером пришла с работы, разместила резюме в интернете, получила первое предложение через час. Через 2 недели была на новом рабочем месте)))) С з/п 3000 юаней + фиксированная компенсация за оплату жилья. Работа, правда, не на Ябаолу, а в офисе с кондиционером, минимумом нагрузки, с хорошим коллективом, в двух шагах от дома. В общем, работа - не бей лежачего, практикуй язык, путешествуй, а тебе за это еще и платят)). И на тот момент больше и не надо было особо.
Возможно, что нанятая Интригой девушка также устроилась временно от большой любви к Пекину или китайскому языку. Может быть ей нравится работать на Ябаолу. Может быть она мечтала об этом. Не все приезжают в Китай ЗАРАБАТЫВАТЬ. Зачем судить-то сразу и ярлыки навешивать?
 ;)

+1

Абсолютно согласен с автором поста. Просто русскому человеку чуждо простое правило жизни: 只要功夫深铁杵磨成针
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 05 Февраля 2010 17:28:13
вот и я приехала в китай не за большой зарплатой, а просто потом, что мне тут нравится))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 05 Февраля 2010 19:42:54
вот и я приехала в китай не за большой зарплатой, а просто потом, что мне тут нравится))
мне тут нравится еще больше :D, но это не значит, что можно даром работать на кого- то...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Aqua Mar от 08 Февраля 2010 02:09:59
мне тут нравится еще больше :D, но это не значит, что можно даром работать на кого- то...

Почему же? Я в своё время отработал полгода на один немецкий концерн за 200 дойчмарок в месяц. Преследовал две цели: 1) опыт работы в западной организации и 2) "строчка в резюме".
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 08 Февраля 2010 09:00:53
мне тут нравится еще больше :D, но это не значит, что можно даром работать на кого- то...

ну естественноь речь не идет о бесплатной работе.
но я вот в шанхае работала за 500 долларов в месяц в универе. только у меня была квартира бесплатная. инормлаьно.
сейчас зарплата немногим больше...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 09 Февраля 2010 16:21:37
ну естественноь речь не идет о бесплатной работе.
но я вот в шанхае работала за 500 долларов в месяц в универе. только у меня была квартира бесплатная. инормлаьно.
сейчас зарплата немногим больше...
500 долларов в месяц + жилье- это вполне нормально. Тем более работа в унивеситете, да еще с такой ценной в Китае специальностью, как биолог.

Цитировать
Почему же? Я в своё время отработал полгода на один немецкий концерн за 200 дойчмарок в месяц. Преследовал две цели: 1) опыт работы в западной организации и 2) "строчка в резюме".
Я имел в виду постоянную работу.
А если это просто некий эксперимент ненадолго, только ради опыта и строчки, тогда конечно другое дело. Я когда- то у китайцев работал за 7 долларов в день :). Зато говорить выучился. :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 10 Февраля 2010 09:19:13
500 долларов в месяц + жилье- это вполне нормально. Тем более работа в унивеситете, да еще с такой ценной в Китае специальностью, как биолог.


угу.
вот и сейчас биологичничаю.
надеюсь что найду потом работу тут же но с большей зарплатой. из россии не получилось, им сложно кого-то нанимать без интервью, звонили из китая но или зарплата еще ниже теперьешней или "приезжайте на собеседорвание" как буд-то это в соседнем районе((
пока буду в китае поищу!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Армен от 02 Марта 2010 13:00:41
Спасибо за ответ!А если куплю квартиру,тогда каким образом  жить?И хотел узнать как в Китае продаются комерческая недвижимость?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: russtandart от 02 Марта 2010 18:23:44
а причем тут тема о стоимости труда?

в Китае купить квартиру нельзя. Можно лишь купить право владения собственностью максимум лет этак на 68, но, как правило, меньше.
как узнать? обратиться в агентство недвижимости.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Армен от 02 Марта 2010 19:26:42
Да,значит если что то делать,то можно делать только с китайцем!А как вы там живете если не секрет?И реально выучить китайский за пол года?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: russtandart от 02 Марта 2010 19:35:48
китайцы тоже не могут купить квартиру.
жить тут хорошо. главное, чтоб было что делать. и визовые вопросы отпадут сами собой.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 02 Марта 2010 22:53:10
Да,значит если что то делать,то можно делать только с китайцем!А как вы там живете если не секрет?И реально выучить китайский за пол года?

Со всем уважением к вам, но выучить Китайский за пол года, как и за год - нереально. Если на бытовом уровне, то через год - можно более-менее нормально говорить если вы не лишены способности к языкам. А вот на хорошее изучение, да еще со спецификой и культурой уйдет никак не менее 3-5 лет постоянной практики минимум.

Бизнес - либо с китайцем, либо через ГК. Живут люди как и везде.

китайцы тоже не могут купить квартиру.
жить тут хорошо. главное, чтоб было что делать. и визовые вопросы отпадут сами собой.

А вроде с 2002го года в Китае ввели частную собственность, и на жилье тоже. Или я ошибаюсь?...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Barbariska от 02 Марта 2010 23:08:20
А вроде с 2002го года в Китае ввели частную собственность, и на жилье тоже. Или я ошибаюсь?...
Максимум на 70 лет, а на деле и того меньше. Т.е. при покупке квартиры или дома, как тут уже писали, получаешь право владения на 70 лет (теоретически)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lightning от 08 Марта 2010 12:57:41
Здравсвтуйте, форумчане,
Мой вопрос может быть немного неподходящим для темы. НО все жею Скажите, где можно заработать в Пекине срочно и можно ли сразу после института запрашивать 8000,10000. Иногда работодатели делают большие глаза, поэтому поделитесь опытом, пожалуйста насколько это целесообразно. Спасибо

Модератор: сейчас из-за бага названия тем отображаются не целиком,  поэтому перенесла Ваш вопрос в подходящую тему, а не в "Мусорную корзину". Но все же прошу ознакомиться со структурой форума, чтобы задавать вопросы в соответствующих ветках!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 08 Марта 2010 16:42:17
Здравсвтуйте, форумчане,
Мой вопрос может быть немного неподходящим для темы. НО все жею Скажите, где можно заработать в Пекине срочно и можно ли сразу после института запрашивать 8000,10000. Иногда работодатели делают большие глаза, поэтому поделитесь опытом, пожалуйста насколько это целесообразно. Спасибо

Модератор: сейчас из-за бага названия тем отображаются не целиком,  поэтому перенесла Ваш вопрос в подходящую тему, а не в "Мусорную корзину". Но все же прошу ознакомиться со структурой форума, чтобы задавать вопросы в соответствующих ветках!

А что так скромно? Всего 8 - 10тыс? Вы же институт закончили! Говорите сразу 50 - чего мелочиться-то?

Если серьезно, то многие идут стажерами первый год-два после вуза с минимальной ЗП - только ради опыта. А вы просите ЗП опытного специалиста.

Может и найдете такую ЗП, но шансов - очень мало. На мой взгляд - нереально. Убавьте аппетит раза в два - и то будет удачно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 10 Марта 2010 23:33:27
в Шанхае вообще цены лупят кто сколько горазд. В общем-то можно понять людей, но вот работодателю всегда выгоднее взять китайца (говорю как работодатель).
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 15 Марта 2010 01:24:31
Здравсвтуйте, форумчане,
Мой вопрос может быть немного неподходящим для темы. НО все жею Скажите, где можно заработать в Пекине срочно и можно ли сразу после института запрашивать 8000,10000. Иногда работодатели делают большие глаза, поэтому поделитесь опытом, пожалуйста насколько это целесообразно. Спасибо
КОнечно это правильно. Надо знать себе цену и большеглазых работадателей посылать куда подальше. Ведь они не знают, какого специалиста они теряют!
Ещё обязательно требовать рабочую визу сразу же, оплату квартиры (центр, 2 спальни, хороший кампаунд) и машины с водителем. Предпочтительно классом не ниже WV Passat, не старше 2005 года. И ни в коем случае не брать версию GSi с двиглом 1.8. Не едет. В идеале, кончноЮ, чтобы давали Ауди А6. О таких мелочах, как медстраховка, проезд 2 раза в год в любую точку мира и отпуст не менее 36 суток я уже не говорю. Нормальные специалисты по другому не работают.
Ну а то, что предлагают зарплаты по 3-4 тыс. юаней в Пекине - так это не настоящие объявления.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 15 Марта 2010 01:51:37
КОнечно это правильно. Надо знать себе цену и большеглазых работадателей посылать куда подальше. Ведь они не знают, какого специалиста они теряют!
Ещё обязательно требовать рабочую визу сразу же, оплату квартиры (центр, 2 спальни, хороший кампаунд) и машины с водителем. Предпочтительно классом не ниже WV Passat, не старше 2005 года. И ни в коем случае не брать версию GSi с двиглом 1.8. Не едет. В идеале, кончноЮ, чтобы давали Ауди А6. О таких мелочах, как медстраховка, проезд 2 раза в год в любую точку мира и отпуст не менее 36 суток я уже не говорю. Нормальные специалисты по другому не работают.
Ну а то, что предлагают зарплаты по 3-4 тыс. юаней в Пекине - так это не настоящие объявления.
Ой не могу))))) ;D  это ж наверное только условие для неопытного студента))) а для спеца наверное свой бизнес в придачу и жену красавицу))) ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 15 Марта 2010 11:06:17
Ой не могу))))) ;D  это ж наверное только условие для неопытного студента))) а для спеца наверное свой бизнес в придачу и жену красавицу))) ;D

:))
а можно и не одну))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Sinoeducator от 15 Марта 2010 13:12:43
обязательно требовать рабочую визу сразу же

Вот это действительно следует требовать сразу же. Без метафор и шуток.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 15 Марта 2010 13:24:02
Интересно, а эти самые спецы свои деньги отрабатывают?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 15 Марта 2010 13:25:09
Вот это действительно следует требовать сразу же. Без метафор и шуток.

после 2-3 месячного испытательного срока. К тому же сейчас вроде как есть ограничения по выдаче этих самых виз для лаовайских компаний
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Philip-pino от 15 Марта 2010 14:07:39
Скажите, где можно заработать в Пекине срочно и можно ли сразу после института запрашивать 8000,10000
Можно конечно. И срочно, и 8000, и 10000, и больше даже... Например, продав почку
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ToToIoNo от 15 Марта 2010 14:22:47
Здравсвтуйте, форумчане,
Мой вопрос может быть немного неподходящим для темы. НО все жею Скажите, где можно заработать в Пекине срочно и можно ли сразу после института запрашивать 8000,10000. Иногда работодатели делают большие глаза, поэтому поделитесь опытом, пожалуйста насколько это целесообразно. Спасибо
Думаю, что это целесообразно только в том случае, если вы действительно стоите 8000-10000. Задайте себе вопрос "что такого я умею, чтобы мне платили раза в 3-4 больше, чем китайцу, оформляли визу и обеспечивали жильем?" Обязательно его себе задайте, потому что работодатель обязательно задаст такой же вопрос сначала себе, а потом и вам,  и попросит вас на него ответить.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 17 Марта 2010 00:27:06
Думаю, что это целесообразно только в том случае, если вы действительно стоите 8000-10000. Задайте себе вопрос "что такого я умею, чтобы мне платили раза в 3-4 больше, чем китайцу, оформляли визу и обеспечивали жильем?" Обязательно его себе задайте, потому что работодатель обязательно задаст такой же вопрос сначала себе, а потом и вам,  и попросит вас на него ответить.
полностью согласна, еще нужно учитывать то что ты в Пекине, на сколько я успела узнать по форумам и рассказам знакомых ( в Пекине) зп там в среднем чуть ниже чем на юге (Шанхай Гуанчжоу) . К примеру  студент который только закончил вуз ( языки, без конкретной профессии и нет вышки в России) с хорошим английским в Шанхае тыс 4 для старта, в Пекине же есть и за 500 зеленых работают.   Ну а по быстрому, легально наверное не заработаешь))) если только к сутке еще 12 часов не прилипить))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 17 Марта 2010 02:08:29
а китайцы в Шанхае за 2500-3000 с нормальным английским как папа карло работают и счастливы  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 17 Марта 2010 10:25:43
а китайцы в Шанхае за 2500-3000 с нормальным английским как папа карло работают и счастливы  ;D

ага
тоже много таки х примеров. ооочень редко когда им везет на большее.


мне тут таксист в гуанчжоу сказал что у него з.п. 6000, такое может быть? или ему приходится круглосуточно баранку крутить чтобы столько иметь? просто я не думала что им так платят много.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Mirumir от 17 Марта 2010 10:39:08
ага
тоже много таки х примеров. ооочень редко когда им везет на большее.


мне тут таксист в гуанчжоу сказал что у него з.п. 6000, такое может быть? или ему приходится круглосуточно баранку крутить чтобы столько иметь? просто я не думала что им так платят много.

Преувеличил, думаю. Пекинский таксист, услугами которого часто пользовалась, говорил, что у него выходит обычно 1500, а при хорошем раскладе 2500-3000. Хороший расклад - это когда у него было много подвозов до Великой Кит. Стены или до фабрик под Пекином по фиксированной цене без счетчика. Работал без выходных.
Но он вообще работал на износ, однажды приехал с опозданием меня встречать, лицо уставшее, глаза красные, спросила, в чем дело, ответил, что всю ночь ехал с подработки из Шаньдуна. С гордостью так еще сказал. Мы с ним еще неделю назад договаривались о поездке на фабрику (250 км от Пекина), а он накануне еще решил подзаработать. Естественно, поездку я аннулировала, опасно ведь с водителем, сутки неспавшим, ехать. Но случай показательный.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 17 Марта 2010 23:48:41
мне тут таксист в гуанчжоу сказал что у него з.п. 6000, такое может быть?
Врёт. И сам явно очень хочет в эти враки верить.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 18 Марта 2010 23:53:32
может быть существуют какие-то дополнительные виды заработка. Ведь у нас на родине таксисты не только баранкой зарабатывают
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 19 Марта 2010 00:27:15
а китайцы в Шанхае за 2500-3000 с нормальным английским как папа карло работают и счастливы  ;D
ну это китайцы, а иностранцам все ж таки мне кажется чуть больше дают (мож стараются в эти 4 тыс хоть как то квартиру компенсировать)))) По крайнем мере еще не слышала чтоб кто из русских столько получал, с полным графиком работы, а не частичной.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 19 Марта 2010 02:04:42
может быть существуют какие-то дополнительные виды заработка. Ведь у нас на родине таксисты не только баранкой зарабатывают
;D Хм, а чем еще - кистенём, что ли?
Если же речь о сутенерстве и прочих подобных вещах, то это уже не заработок таксиста, и очень далеко не каждый таксист его имеет.
И все равно - врёт.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Philip-pino от 19 Марта 2010 03:03:10
6000 "грязными" - средний заработок обычных таксистов. Минус топливо-запчасти, вот и остаются 2000-3000. Так что не врет, а не договаривает ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 19 Марта 2010 09:28:09
На сколько я знаю такси работает так: в день сколько то отдает агенству которому он принадлежит а все что сверху этого себе в карман. Плюс в день по пару иногордних или иностранцев, которых можно покатать. Плюс многие ездят только на дальние расстояния, так выгодней. Почему бы и не заработать тыс 5-6  в месяц?  По моему это реально... Просто не каждый столько таксист столько может заработать.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 19 Марта 2010 10:40:49
угу, в гуанчжоу уже несколько раз сталкивалась с тем, что если  расстояние недалекое они или психуют и ведут себя невежливо или вообще типа я не знаю где это и вообще не поеду
еще был случай когда мужик меня в другое место завез (гораздо дльше чем нужно было) и высадил, я не сразу поняла что не там.в общем пришлось еще одно такси брать.

в шанхае у меня такого ни разу не было.

сейчас установила навигатор на телефон и часто если неуверена сверяюсь с маршрутом, иначе ух!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ToToIoNo от 21 Марта 2010 00:06:20
угу, в гуанчжоу уже несколько раз сталкивалась с тем, что если  расстояние недалекое они или психуют и ведут себя невежливо или вообще типа я не знаю где это и вообще не поеду
еще был случай когда мужик меня в другое место завез (гораздо дльше чем нужно было) и высадил, я не сразу поняла что не там.в общем пришлось еще одно такси брать.

в шанхае у меня такого ни разу не было.

сейчас установила навигатор на телефон и часто если неуверена сверяюсь с маршрутом, иначе ух!
а можно взять чек, и потом в ту компанию позвонить и предъявить претензии, что таксист кругами вез...с ним разберутся  :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: hunhuz от 21 Марта 2010 11:26:22
подмечено следующее :

такси жёлтого цвета - водители конкретно из Гуанчжоу,
голубого и красного - из провинции Гуандун
зелёные - самая жесть - эти могут быть из Хубея

проверено

вот и делаем выводы .... как и с кем ехать ...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Jumis от 21 Марта 2010 17:59:41
подмечено следующее :

такси жёлтого цвета - водители конкретно из Гуанчжоу,

вот и делаем выводы .... как и с кем ехать ...

А не отмечали до кучи, что фото на свидетельстве зачастую близко не похоже на физиономию ведущего авто? Вот и думай, из какой провинции приехал к дяде племянничек, чтобы поводить его желтое такси, пока сам дядя где-то спит "после ночной", преспокойно заместив обязательность своего присутствия за рулем лишь собственной фотографией на приборной панели...

;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kos100 от 21 Марта 2010 19:15:57
Уважаемые форумчане, а нет ли среди Вас работников медицины.. ?!
Очень интересно реально гражданину РФ устроиться в данную сферу (медсестра, врач), и сколько получают данные работники (в Пекине) ?! Может есть у кого информация.. или кто сам работал ?!

И реально с высшим российским образованием кандидату медицинских наук, врачу терапевту найти такую работу в Пекине, может в Даляне ?!
Впринципе, есть возможность и готов работать за 500 ам.президентов + жилье..
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 22 Марта 2010 11:54:29
мне мой студент сказал что желтые и красные такси это в основном из гуанчжоу, они лучше знают местность поэтому лучще на них ехать (это после того как 2 такси полдряд заявили  что не в курсе как ехать туда куда я \их просила).
так что теперь буду посматривать.

Уважаемые форумчане, а нет ли среди Вас работников медицины.. ?!
Очень интересно реально гражданину РФ устроиться в данную сферу (медсестра, врач), и сколько получают данные

я не врач, но работаю в больнице.
я конечно не могу отвечать за 100% больниц но честно говоря очень сомневаюсь что возмут не из китая.
знаю людей которые тут работают врачами они  иностранцы но тут учились женились и остались.
а вот чтобы вот со стороны не слышала.
хотя не исключаю, если вы например какой-то редкий специалист редкого направления например
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Mike Pol от 22 Марта 2010 18:52:35
Уважаемые форумчане, а нет ли среди Вас работников медицины.. ?!
Очень интересно реально гражданину РФ устроиться в данную сферу (медсестра, врач), и сколько получают данные работники (в Пекине) ?! Может есть у кого информация.. или кто сам работал ?!

И реально с высшим российским образованием кандидату медицинских наук, врачу терапевту найти такую работу в Пекине, может в Даляне ?!
Впринципе, есть возможность и готов работать за 500 ам.президентов + жилье..

Знаю точно, что иностранцы-доктора встречаются в больницах для иностранцев. Такие больницы имеются во всех крупных городах. К тому же, в таких больницах у Вас будет возможность работать с пациентами на английском языке.
И весь персонал туда набирается со знанием английского. Что тоже Вам хорошо.
Зарплату там, скорее всего, и больше $500 можно затребовать, но про жилье не знаю.
В Пекине подобных клиник не одна. Вот здесь (http://www.travelchinaguide.com/cityguides/beijing/hospital.htm) есть более подробный список с адресами и сайтами клиник.
В Красный Крест можно тоже попробовать. Есть шансы, что возьмут.
В обычную китайскую клинику навряд ли возьмут. Да и бытовой и медицинский китайский должен быть на высоком уровне, чтобы пациента понять.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Mirumir от 22 Марта 2010 19:15:55
Знаю точно, что иностранцы-доктора встречаются в больницах для иностранцев. Такие больницы имеются во всех крупных городах. К тому же, в таких больницах у Вас будет возможность работать с пациентами на английском языке.
И весь персонал туда набирается со знанием английского. Что тоже Вам хорошо.
Зарплату там, скорее всего, и больше $500 можно затребовать, но про жилье не знаю.
В Пекине подобных клиник не одна. Вот здесь (http://www.travelchinaguide.com/cityguides/beijing/hospital.htm) есть более подробный список с адресами и сайтами клиник.
В Красный Крест можно тоже попробовать. Есть шансы, что возьмут.
В обычную китайскую клинику навряд ли возьмут. Да и бытовой и медицинский китайский должен быть на высоком уровне, чтобы пациента понять.

Абсолютно точно. Моя знакомая в одной из этих клиник работает. Вовсе необязательно учиться в Китае, чтобы потом в нем работать, китайский тоже не требуется, достаточно хорошего знания английского.
Но во время практики или перед ней, врач должен сдать экзамен китайским врачам из министерства. Знакомая рассказывала, среди врачей бытует слух, что экзамен проходят по принципу рулетки, поэтому даже если уверен в знаниях, то не факт, что пройдешь. Все зависит от того, понравится ли экзаменуемый экзаменаторам.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SwetaWu от 27 Марта 2010 22:06:00
мне тут таксист в гуанчжоу сказал что у него з.п. 6000, такое может быть?
У нас есть друг-таксист. Раньше занимался частным извозом, а потом пошел в таксисты (года два назад). Сказал, что теперь сможет зарабатывать регулярно и хорошо - 4, а то и 5 тысяч в месяц. Работает сутки через сутки.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kos100 от 27 Марта 2010 22:27:43
Mirumir, Mike Pol, Kitaianka большое спасибо за Ваши комментарии :).
Если у кого-нибудь из форумчан есть любая информация или совет по моему вопросу
(http://polusharie.com/index.php?topic=123349.new;topicseen#new), я с удовольствием прочту Ваши комментарии.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 29 Марта 2010 14:28:56
а можно взять чек, и потом в ту компанию позвонить и предъявить претензии, что таксист кругами вез...с ним разберутся  :)

пару раз пыталась взять чек, он мне давал ПУСТОЙ листочек, я так понимаю что они просто чернила не используют, так как аппарат вроде что-то распечатывал.
это они так он налоговой бегаюбт или что??
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 29 Марта 2010 18:37:19
Вот это действительно следует требовать сразу же. Без метафор и шуток.
Здесь самое главное не путать терминологию: экспат и гастарбайтер.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ToToIoNo от 29 Марта 2010 22:11:01
пару раз пыталась взять чек, он мне давал ПУСТОЙ листочек, я так понимаю что они просто чернила не используют, так как аппарат вроде что-то распечатывал.
это они так он налоговой бегаюбт или что??
ну это уже явное нарушение... одно упоминание о милиции и он как миленький вам сразу половину стоимости простит...у него лицензию за такие чеки мигом отберут
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 30 Марта 2010 12:36:38
ну это уже явное нарушение... одно упоминание о милиции и он как миленький вам сразу половину стоимости простит...у него лицензию за такие чеки мигом отберут

но это были разные таксисты разных компаний. счетчик работал нормлаьно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 30 Марта 2010 12:42:22
Хи.Хи, кто на что горазд, что только не придумают, чтоб денег с экономить))))  Вот подруга говорит надо садиться в такси определенных фирм, а остальные все там "чудят" как хотят
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 04 Апреля 2010 11:23:55
изучайте город, это же логично - центральная часть не настолько большая. и тогда вам будет всё равно, на каком такси ехать - хоть на шанхайском. прогулки пешком решат ваши проблемы топографического и географического характера.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: megalodon от 05 Апреля 2010 15:58:18
Хи.Хи, кто на что горазд, что только не придумают, чтоб денег с экономить))))  Вот подруга говорит надо садиться в такси определенных фирм, а остальные все там "чудят" как хотят
пусть на велосипед садится, он точно не чудит
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 07 Апреля 2010 12:09:59
вот подумываем над великом, честно говоря страшновато тут на велике ездить, не нароком еще кто заденет(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 07 Апреля 2010 14:49:58
в шанхае на велике ездить гораздо проще, там больше соблюдается разделение полос на великовские и другие, и полосы есть везде. вот в гуанчжоу я бы не рискнула, тут народ сумашедший))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 07 Апреля 2010 15:08:02
да самим то ездить не сложно, я вот машин боюсь, поворачивают где хотят, могут и не заметить. Водители тут такие не ахти(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Philip-pino от 07 Апреля 2010 15:21:49
Как-то незаметно переползли от зарплат к траффику  :D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 07 Апреля 2010 17:26:26
почему же))) возможные варианты экономия обсуждаем))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 07 Апреля 2010 23:31:45
Ну, как тут уже упоминалось, самый экономичный вариант - ездить на пешекарусе. Заодно и проблем с лишним весом не будет) Насчет движения авто и вело - все в порядке. Нету никакого беспредела и китайцы ездят очень-очень прилично. Правила соблюдают - неукоснительно. Просто эти правила надо знать - они отличаются от ПДД России. Тогда и проблем не будет - ни на авто, ни на вело, ни на мото.

К стати, несколько дней подряд попадаю на одного и того же таксиста по утрам - он как пасет меня у выхода с кампаунда) Так вот, катаюсь с ним под 100ю каждый раз. Уж незнаю какой таксист и сколько зарабатывает, да только я так понял что у него в день выходит не меньше 500ю. Работает он 20 дней, по 12 часов. Выходит 10к заработка. Половину отдает на всякие нужды. Ему остается 5к. Вот так-то... Так что вполне вероятно, что есть те, кто и 6к зарабатывает - если работать по 24 дня в месяц например.

А вообще, вилка ЗП здесь ооочень забавна. Особенно с учетом того, что Русским платят меньше чем американцам за одинаковую работу - например. Я вот этого в корне не понимаю! Чем я хуже америкоса?... В профессиональном плане, я имею ввиду. Странно это.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 08 Апреля 2010 07:56:07
...Чем я хуже америкоса?... В профессиональном плане, я имею ввиду.
...Тем, что согласился на меньшую оплату. Только этим, возможно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 08 Апреля 2010 08:46:28
...Тем, что согласился на меньшую оплату. Только этим, возможно.

发много вариантов? если больше не предлагают как раз потому что не америкоса...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 08 Апреля 2010 08:58:32
А они ищут именно америкоса по профессии или что?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 08 Апреля 2010 10:04:05
А вообще, вилка ЗП здесь ооочень забавна. Особенно с учетом того, что Русским платят меньше чем американцам за одинаковую работу - например. Я вот этого в корне не понимаю! Чем я хуже америкоса?... В профессиональном плане, я имею ввиду. Странно это.
Если речь идет о преподавании английского языка, то вы хуже в то смысле, что  американец является родным носителем, а вы нет. И при прочих равных условиях, у него более правильное произношение и более беглый язык. Отсюда и разница в цене. Ну и плюс большинство людей небезосновательно полагают, что в общем случае, носитель языка будет более эффективным учителем, чем иностранец, который это язык учил сам. Вы бы хотели, скажем, что вас китайскому языку учил кореец или вьетнамец?

Фишка, однако, в том, на руки школа получает скорее всего одинаковые деньги за часы, которые ведет русский и американец. Другое дело, что школа (или отдельный взятый завуч) может удерживать часть вашей суммы себе как risk premium - компенсацию за риск выдавания вас за "канадца" родителям китайских детишек, с которых он берет, конечно же, по полному.  :) 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 08 Апреля 2010 10:58:57
я думаю  Eric Cartmenez  не имел ввиду именно профессию преподавателя, а в общем. Просто мне тож такие случаи встречались, что вроде все одинаково, но предпочтению отдаются европейцу.  Хотя вот моя подруга устраивалась, взяли именно ее а не англичанку, ей потом сказали, что она им больше понравилась. Англичанка была очень высокомерной и менее общительной. Тут выйграли личные качества.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 08 Апреля 2010 11:20:27
Если речь идет о преподавании английского языка, то вы хуже в то смысле, что  американец является родным носителем, а вы нет. И при прочих равных условиях, у него более правильное произношение и более беглый язык. Отсюда и разница в цене. Ну и плюс большинство людей небезосновательно полагают, что в общем случае, носитель языка будет более эффективным учителем, чем иностранец, который это язык учил сам. Вы бы хотели, скажем, что вас китайскому языку учил кореец или вьетнамец?

Фишка, однако, в том, на руки школа получает скорее всего одинаковые деньги за часы, которые ведет русский и американец. Другое дело, что школа (или отдельный взятый завуч) может удерживать часть вашей суммы себе как risk premium - компенсацию за риск выдавания вас за "канадца" родителям китайских детишек, с которых он берет, конечно же, по полному.  :) 

проблема в том, что наш например человек может меть на руках диплом об окончании филфака с английской специализацией, а американец может вообще никакого диплома не иметь. его плюс только в том что он носитель, но он будучи носителем не обязательно будет обладать знаниями для преподавания, да и сам будет ли настолько грамотен...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 08 Апреля 2010 14:14:30
Рискну предположить, что минимум 9 из 10 русскоязычных граждан, преподающих английский в Китае никакого специального диплома по английской филологии не имеют. Многие не имеют вообще никакого диплома, так как они всего лишь студенты, для которых преподавание это не более, чем источник временных, но быстрых денег.

Китайцев, как вы знаете, много, все хотят, чтобы было подешевле, поэтому дипломированных носителей английского языка, да еще что бы и с опытом преподавания на всех не хватит. Вот и приходится брать русских – дешево и сердито: внешность иностранца имеется – имеется (в былые годы вполне хватало лаовайской внешности), по английски худо бедно говорят – говорят, для детских садиков и средних школ более чем хватает, многие готовы работать за меньшие деньги, чем американцы, потому как, скажем, 100 юаней в час в Тяньцзине в 2004 году было лучше, чем ничего. В  реальности на рыло выделяли порядка 150 юаней, но 50 шло в карман директора школы, который гарантировал родителям, что в его школе работают только настоящие «канадцы».

Стоит ли говорить, что в отдельные периоды настоящих носителей не было в принципе и весь штат был укоплектован студентами из стран бывшего Союза.  Понятно дело, что о высоком качестве преподавания тут речи не шло, но все были довольны: родители – что их дети с малых лет приобщаются к аглицкому языку за приемлимую плату, «учителя» - что есть заработок, который потом можно пропить в барах, ну и конечно, директор не оставался в накладе. Конечно, есть элитные школы, где платят соответствующе и кого попало с улицы не берут. Но сами понимаете, какой крошечный процент они занимают на общем рынке услуг обучения английскому языку.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 08 Апреля 2010 14:23:40
Рискну предположить, что минимум 9 из 10 русскоязычных граждан, преподающих английский в Китае никакого специального диплома по английской филологии не имеют. Многие не имеют вообще никакого диплома, так как они всего лишь студенты, для которых преподавание это не более, чем источник временных, но быстрых денег.

у меня девочка знакомая учительница английского и немецкого, диплом и все такое, в Китае ее не берут на работу даже в детский сад преподавать английский, и берут только носителей языка либо с хотя бы чтоб гражданство было их. Вот так вот, про школу и говорить нечего.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 08 Апреля 2010 15:03:33
Тут все зависит от школы и конкретного работодателя. Очень многие не особо хорошо относятся к России и считают, что русские не не способны хорошо знать иностранные языки и преподавать их. Другая причина это требования родителей, чтобы детей обучали только носители. Не забывайте, что обучение иностранным учителем - удовольствие недешевое, носитель языка получает намного больше, чем китайские преподаватели (не носители), у которых тоже есть дипломы, сертификаты и прочие прибамбасы. Причем больше в разы. 
С точки зрения клиентов-потребителей (родителей и их детей) разницы между русским и китайским учителем нет: ведь они оба не носители, пусть даже с дипломом английской филологии или чего-то еще. За что русскому платить больше денег?

Поэтому большинство людей работают нелегально, без оформления разрешения, находясь в Китае по студенческой визе и позиционируя себя как "канадцев" или "англичан". Как я понимаю, визу оформляют тогда, когда школа смотрит не на паспорт, а не реальные способности.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 08 Апреля 2010 15:48:53
А почему разговор только о нейтивспикерстве? Что, у русских/американцев/кого угодно - других профессий не бывает?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 08 Апреля 2010 17:16:49
А почему разговор только о нейтивспикерстве? Что, у русских/американцев/кого угодно - других профессий не бывает?

ну я про свою уже писала
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 08 Апреля 2010 17:20:11
Я не имел ввиду преподавания языков. Я имел ввиду - вообще.

Вот когда ко мне обращаются по какому-либо вопросу из области моей компетенции, то я называю цену за эту работу. А люди говорят: "А почему так много?! В той американской конторе просят столько же, но вы же из России!"... Это примерное содержание разговора. ВОт и вопрос отсюда - чем неграмотный америкос, довольный жизнью и не смотрящий дальше своего носа, а американцы - они такие, лучше в профессиональном смысле чем я?...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 08 Апреля 2010 17:30:17
Я не имел ввиду преподавания языков. Я имел ввиду - вообще.

Вот когда ко мне обращаются по какому-либо вопросу из области моей компетенции, то я называю цену за эту работу. А люди говорят: "А почему так много?! В той американской конторе просят столько же, но вы же из России!"... Это примерное содержание разговора. ВОт и вопрос отсюда - чем неграмотный америкос, довольный жизнью и не смотрящий дальше своего носа, а американцы - они такие, лучше в профессиональном смысле чем я?...

ну я не думаю чтоо все амеркианцы такие уж неграмотные и несмотрящие дальше своего носа))

ну я тоже так часто слышу но не расстраивайтесь они тоже самое говорят европейцам к примеру из франции.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 08 Апреля 2010 18:14:57
А почему разговор только о нейтивспикерстве? Что, у русских/американцев/кого угодно - других профессий не бывает?
А вы посмотрите, в какой сфере заняты большинство русских, работающих в Китае: производство и отправка продукции, предназаначенной для российского рынка, ну или банальная торговля «купи-продай». Для того, чтобы это понять, достаточно посмотреть на объявления о поиске сотрудников и работников на этом форуме.
Понятно, что в таких видах трудовой деятельности конкуренции с американцами быть не может.
Иными словами, единственный сегмент рынка труда, где русские как-то могут пересекаться с американцами массово (подчеркиваю – именно массово, отдельные, штучные специалисты не в счет, сами понимаете, их доля в общем объеме труженников весьма мала) это инглиш-тичинг. И по описанным выше причинам, китайский работодатель готов им платить за это больше.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 08 Апреля 2010 20:33:36
На правах поднявшего вопрос о разнице ЗП между американцом и русским во ВТОРОЙ раз повторю - речь не преподавание языков!
И ненадо приплетать "статистику". Я уверен, что если начать считать, то количество Русских занятых преподаванем английского будет не столь велико, дабы считать эту профессию априори единственной, где пересекаются Русские и Американцы. Скажу вам по секрету, что не более 10% от всего числа работающих в Китае русских - занимаются преподаванием английского языка.
А вообще, мне странно слышать от Вас, как от русского человека - как низко вы цените профессионализм соотечественников. Здесь есть и наши медики, и бизнессмены, и инженеры, и дизайнеры, и модели, и много кто еще! И все эти люди - ПРОФЕССИОНАЛЫ. И из этого и возникает вопрос, почему американским/европейским специалистам платят больше чем русским. Школа у нас ничуть не хуже, а желания работать гораздо больше.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Philip-pino от 08 Апреля 2010 23:25:48
Школа у нас ничуть не хуже, а желания работать гораздо больше.
Ну-ну-ну... Уж это Вы точно загнули.... Видимо, не общались с соискателями работы из числа соотечественников
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: orange 猫 от 09 Апреля 2010 05:11:07
И из этого и возникает вопрос, почему американским/европейским специалистам платят больше чем русским

честно говоря, непонятно, что тут непонятного. причина банально в вилке зарплат штатовского специалиста у себя на родине и русского в России.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Philip-pino от 09 Апреля 2010 10:05:43
честно говоря, непонятно, что тут непонятного. причина банально в вилке зарплат штатовского специалиста у себя на родине и русского в России.
Согласен, "цена бигмака" рулит ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 09 Апреля 2010 10:14:22
честно говоря, непонятно, что тут непонятного. причина банально в вилке зарплат штатовского специалиста у себя на родине и русского в России.
Я думаю, что причина еще также в том, что многие русские специалисты согласны работать за меньшие деньги, чем американцы в силу разных доходов в их родных странах. И при этом еще счастливы.
То, что они делают одинаковую работу и одинаково качества еще ни о чем не говорит.
В России гастарбайтер из Таджикистана метет улицы примерно также, как его российский коллега, но зарплаты то разные. Зачем кому-то платить больше, если можно платить меньше, не правда ли?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 09 Апреля 2010 10:21:09
Я думаю, что причина еще также в том, что многие русские специалисты согласны работать за меньшие деньги, чем американцы в силу разных доходов в их родных странах. И при этом еще счастливы.
То, что они делают одинаковую работу и одинаково качества еще ни о чем не говорит.
В России гастарбайтер из Таджикистана метет улицы примерно также, как его российский коллега, но зарплаты то разные. Зачем кому-то платить больше, если можно платить меньше, не правда ли?

американцы сюда приезжают за заработками, а руссие часто потому что дома не нашлись.
ну я так это понимаю.
мой бф американец, он часто мне говорит что ну ты же понимаешь я сюда за деньгами приехал (ему доплачивает компани я зха то что он работает вне пределах америки, плюс постоянные поездки домой оплачивает).
а европейцы, по моему им не намного больше будут платить, знаю например много французов которые тут работают ради небольшой зарплаты потому как дома вообще с работой туго. про других сказать не могу но это показательно.

Ну-ну-ну... Уж это Вы точно загнули.... Видимо, не общались с соискателями работы из числа соотечественников

угу!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 09 Апреля 2010 15:32:52
американцы сюда приезжают за заработками, а руссие часто потому что дома не нашлись.
ну я так это понимаю.
мой бф американец, он часто мне говорит что ну ты же понимаешь я сюда за деньгами приехал (ему доплачивает компани я зха то что он работает вне пределах америки, плюс постоянные поездки домой оплачивает).
а европейцы, по моему им не намного больше будут платить, знаю например много французов которые тут работают ради небольшой зарплаты потому как дома вообще с работой туго. про других сказать не могу но это показательно.

угу!

Мне так кажется, что как раз наоборот: русские приезжают в общей массе сюда зарабатывать деньги, а вот американцы, среди которых учителя английского составляют основную массу едут от невостребованности на родине.
Безусловно, есть банкиры, топ-менеджеры или какие-то уникальные технические специалисты из США, которые поехали от компании и получают надбавки за работу в "тяжелых условиях", но согласитесь, их считанные единицы.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 09 Апреля 2010 16:21:58
Мне так кажется, что как раз наоборот: русские приезжают в общей массе сюда зарабатывать деньги, а вот американцы, среди

по моему сейчас в москве можно заработать гораздо больше чем тут.

Безусловно, есть банкиры, топ-менеджеры или какие-то уникальные технические специалисты из США, которые поехали от компании и получают надбавки за работу в "тяжелых условиях", но согласитесь, их считанные единицы.

ну я тут их не знаю, раньше была знакома с одним баскетболистом из сша он тут играет.
а вот сейчас сужу только по бф и его друзьям, так что про статистику спорить не буду так как не владею информацией.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 09 Апреля 2010 16:51:27
Думаю что из России есть которые едут сюда работать с доплатой на все про все и есть которые там себя не нашли, так же и с американцами. Сейчас думаю обстановка в мире примерно одинакова с работой. В Москве до кризиса было нормально, сейчас тяжелее, порой даже меньше чем тут, а требования на много стали жестче, вот так многие и едут в китай, возможностей побольше и язык подучить можно. Думаю из Сша приехали многие по той же причине.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 09 Апреля 2010 18:01:14
... люди говорят: "А почему так много?! В той американской конторе просят столько же, но вы же из России!"... Это примерное содержание разговора. ВОт и вопрос отсюда - чем неграмотный америкос, довольный жизнью и не смотрящий дальше своего носа, а американцы - они такие, лучше в профессиональном смысле чем я?...
....
...Школа у нас ничуть не хуже, а желания работать гораздо больше.

Раз желание работать гораздо больше, значит и приемлемый "порог" оплаты - гораздо ниже, логично?  ;)

И вообще, справедливости в этом мире и так не очень много. А в вопросах оплаты труда - она отродясь не ночевала. 

Во-вторых, вот не стал бы так недооценивать америкосов. Это очень "приятная" и удобная точка зрения, что американцы неграмотные, обожратые фастфудами, довольные жизнью и не смотрящие дальше своего носа. Как бы не так. Может, они и не смотрят дальше своего носа, но деньги считать умеют и своего не упустят. А это - уже большая часть т.н. профессионализма. (Не говоря о том, что эта удобная точка зрения - вообще говоря, не сильно соответствует истине).

В-третьих, в Вашем посте содержится и ответ на Ваш вопрос. Вам за те же услуги предложат меньше - просто потому, что думают, что русский согласится на меньшую сумму, чем американец. Вот, это уже достаточная причина - что потенциальный клиент так думает, разве нет?

В-четвертых, попробуйте клиента переубедить, и доказать ему что он неправ и что "на рынке" русский "стоит" не дешевле американца. Вот пример: в посте №506 в этой же ветке, русский врач-терапевт, К.М.Н., готов работать за 500 долларов. У меня не повернется язык его за это необоснованно упрекать, но представьте себе в такой же ситуации американского врача. Как-то не очень получается, почему бы это?

В-пятых, это только "усредненная" картина. А в жизни все очень индивидуально, и есть отрасли деятельности, где русский может стоить много дороже американца.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 09 Апреля 2010 20:05:02
Здесь есть и наши медики, и бизнессмены, и инженеры, и дизайнеры, и модели, и много кто еще! И все эти люди - ПРОФЕССИОНАЛЫ. И из этого и возникает вопрос, почему американским/европейским специалистам платят больше чем русским. Школа у нас ничуть не хуже, а желания работать гораздо больше.
Бу га га. Кто, интересно, платит бизнесменам?
Больше всего русских, судя по объявлениям на ветках предложения работы, скоро будет официантов, танцовщиц и сотрудниц консумации. ПРОФЕССИОНАЛЫ. Ясное дело, на консумации с русскими девушками не потягаешься.
И, конечно же, русские умнее всех. Именно поэтому Россия живёт по законам, написанным американскими советниками в начале девяностых. Ну а америкосы и иже с ними - так это вообще. Сплошной сброд.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 09 Апреля 2010 20:09:32
Вот когда ко мне обращаются по какому-либо вопросу из области моей компетенции, то я называю цену за эту работу. А люди говорят: "А почему так много?! В той американской конторе просят столько же, но вы же из России!"...
А вы уверены, что вы можете предоставить услугу именно на том уровне, на каком американская компания её предоставляет? И не совсем понятно: вы - это просто вы, или у вас тоже компания, просто русская?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 10 Апреля 2010 00:01:25
Отвечая на предыдущий пост: "Да, уверен. И делаю это постоянно. Я это я, в составе интернациональной группы специалистов определнного профиля."

Бизнессменам платят все, с кем те иеют дело. Фактически это ЗП, но с поменяными метсами причиной и следствием.

Касательно амриканцев - они ушлые. Слово "умные" тут не уместны. Буквально на этой неделе общался с очередным янки. Хотел просто поболтать - за жизнь. Янки - взрослы(около 50 лет) мужик. Работает в сфере дизайна авто. Приехал по приглашению Китайской автомобильной компании работать над новыми моделями. Я как это услышал, аж возрадовался! Я немного разбираюсь в дизанйе автомобилей с точки зрения истории дизайна. И я начал на эту тему беседу. Первые две минуты было все ОК, пока обменивались мнениями о современно дизайне авто. Далее я задал пару вопросов о весьма неудачных с точки зрения дизайна и продаж моделей американских компаний... На это я получил ответ, что Крайслер PT Cruiser - верх автомобильного дизайна 20ого века!...(для сведения - этот обмлок стоил GM 200 000 000 USD бытков) Когда я упомянул про жемчужины, вроде ягуаров 60х годов - одни из самых дорогих и признаных раритетов, то... Американец сказал что он не понимает о чем вообще речь, что такое ягуар и ОТВЕРНУЛСЯ. И это поведение типично для них - сталкивался уже не раз.

Касательно КЭН медицинских наук - согласен, нету слов... Такой специалист стоит гораздо больше чем 500 у.е.

Касательно гасторов метущих асфальт в Мск на "том же уровне", что и российский "специалист", то вы путаете местами некоторые вещи. Это хорошо видно на примере Китая. Постоянный приток не квалифицированной рабочей силы является обязательным условием для развития культурных и промышленных центров. Именно этой силой и являются гасторы в России. Большинство Россиян теперь имеют ВО, а многие даже два. Пусть эти ВО не самого высого уровня, но они есть. И человек с таким образованием не будет мести полы. Он должен заниматься интелектуальным трудом. Поэтому гасторы нужны. А касательно эффективности работы - да, я согласен, что моя эффективность подметания полов будет даже ниже чем у среднестатистического гастора ввиду того, что голова будет занята разбором сложностей различных внешнеэкономических и гео-политических ситуаций ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 10 Апреля 2010 08:48:07
...Касательно амриканцев - они ушлые. Слово "умные" тут не уместны. Буквально на этой неделе общался с очередным янки. Хотел просто поболтать - за жизнь. ...
:o Однако... Вы что, судите о коллективном уме/не уме довольно большой группы людей - по отношению кого-то из них к вопросам автомобильного дизайна? То есть - считать PT-Cruiser верхом автомобильного дизайна - это признак не-ума? Ну, положим, так.

А вот, не замечать того очевидного факта, что "美国" в Китае - это "брэнд", а "俄罗斯", к сожалению, - нет, то это признак, извините, - чего?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Laotou от 10 Апреля 2010 10:40:14
Читаю всё и дивлюсь: сколько же понтов и снобизма у соотечественников (чаще на пустом месте ;) ).
Китайцы же хотят, умеют и не стесняются учиться у других народов, несмотря на то, что имеют огромный исторический опыт. Европейцам, русским, американцам мешает учиться снобизм.
Как-то неожиданно сам собой родился афоризм: "Умный учится всю жизнь, дурак - до получения диплома" (с) . Попробую "наплодить" новую сущность, родив современный китайский чэнюй : 智学至死,笨学至证  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Апреля 2010 11:41:04
Бизнессменам платят все, с кем те иеют дело. Фактически это ЗП, но с поменяными метсами причиной и следствием.
Бизнесмены - зарабатывают.


Буквально на этой неделе общался с очередным янки.    Крайслер PT Cruiser - верх автомобильного дизайна  ягуаров 60х годов
Вполне логично: может быть, он был в рабочей группе крайслера и люто ненавидит tea drinkers? И ваши диферамбы им его и обидели?

Касательно КЭН медицинских наук - согласен, нету слов... Такой специалист стоит гораздо больше чем 500 у.е.
Если чо, КМН - кандидан медицинских наук.
Если умеет говорить только по-русски, то стоит ровно столько, сколько ему готовы платить рускоговорящие пациенты. В России врачи могут зарабатывать ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ хорошо, при этом развиваться профессионально. Другое дело, что не у всех получается. Но именно за это эти люди и боролись и голосовали: за демократию и рынок. 500 долл. - эту цифру определяет рынок.

Он должен заниматься интелектуальным трудом.
Плоды интелектуального труда потенциальных дворников с двумя "не ахти" ВО заметны невооружённым глазом.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Апреля 2010 11:43:12
"美国" в Китае - это "брэнд", а "俄罗斯", к сожалению, - нет, то это признак, извините, - чего?
Элосы - тоже бренд.
Например, девочек в известной всем сауне.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kos100 от 10 Апреля 2010 21:07:52
Если чо, КМН - кандидан медицинских наук.
Если умеет говорить только по-русски, то стоит ровно столько, сколько ему готовы платить рускоговорящие пациенты. В России врачи могут зарабатывать ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ хорошо, при этом развиваться профессионально. Другое дело, что не у всех получается. Но именно за это эти люди и боролись и голосовали: за демократию и рынок. 500 долл. - эту цифру определяет рынок.
Собственно, я тот самый кандидат медицинских наук, и мне кажется Вы меня не совсем поняли.
Размер зарплаты в 500 долл. я написал как предельно допустимый минимум, а не определение стоимости работы врача каким-то рынком при полной занятости :), это несколько комично, если вы именно так поняли ситуацию на рынке труда. Все индивидуально, а именно..
Впринципе, есть возможность и готов работать за 500 ам.президентов + жилье..
Для информации, если кто не в теме.. для России 500 долл. сейчас не составляет даже и половины зарплаты любого рядового среднестатистического врача, а порой эта цифра выглядит смешной, когда речь идет о научных степенях и "дорогих" специальностях (поскольку размер гонорара за разовые услуги в них иногда лишь начинается с этой суммы). А от 500 долл. я готов работать, потому что хочу покинуть те места, которые напоминают мне о прошлом, ибо я хочу забыть некоторые события своей жизни, но для этого мне надо, чтобы что-либо, что я вижу и слышу каждый день, мне об этом самом прошлом не напоминало. А 500 дол. определяет не рынок, а я и просто потому, что у меня есть независимый постоянный доход с Родины в хорошую сумму ежемесячно, и деньги, т.е. моя ЗП, здесь играет для начала лишь символическую :) роль.

А если у Вас есть инфа о том, какие суммы ЗП медицинских работних определяет рынок в Китае, тогда я заранее поблагодарю Вас за нее :) !!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 12 Апреля 2010 11:49:06
Бу га га. Кто, интересно, платит бизнесменам?
Больше всего русских, судя по объявлениям на ветках предложения работы, скоро будет официантов, танцовщиц и сотрудниц консумации. ПРОФЕССИОНАЛЫ. Ясное дело, на консумации с русскими девушками не потягаешься.
И, конечно же, русские умнее всех. Именно поэтому Россия живёт по законам, написанным американскими советниками в начале девяностых. Ну а америкосы и иже с ними - так это вообще. Сплошной сброд.

по поводу консультаций в сауне я бы скорее написала не русские а снгшные и бывшие сссровские.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 12 Апреля 2010 11:54:12
Для информации, если кто не в теме.. для России 500 долл. сейчас не составляет даже и половины зарплаты любого рядового среднестатистического врача

я хоть не кмн но все же кбн, и мне приходило поработать и в больнице и в поликлинике Питера.
не соглашусь.  видела зарплаты.
по моему как раз в сраднем 500долларов и получается учитывыая полную занятость. (если речь о терапевтах, у них возможно и больше изза доплат).
думаю что только в частных клиниках есть возможность получить больше или если есть сверхдоходы за "левых" пациентов.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kos100 от 12 Апреля 2010 21:34:40
я хоть не кмн но все же кбн, и мне приходило поработать и в больнице и в поликлинике Питера.
не соглашусь.  видела зарплаты.
по моему как раз в сраднем 500долларов и получается учитывыая полную занятость. (если речь о терапевтах, у них возможно и больше изза доплат).
думаю что только в частных клиниках есть возможность получить больше или если есть сверхдоходы за "левых" пациентов.
Речь идет о врачах, а не о лаборантах или.. если вам угодно, врачах-лаборантах.
Речь идет о Москве, а не о Питере.

В данный момент, да, в Москве лаборатория получает ниже чем практикующие врачи, но и сейчас в лаборатории, даже лаборант (даже мед. училище, а не ВПО) на ставку получает от 25 тыс. рублей. Возможно, что в Питере 500 долл., а в Туле вообще за 7000-9000 руб. люди работают, просто если хотите поспорить, так не сравнивайте ЗП врача в Москве с ЗП лаборанта в Питере. И нет сейчас в Москве таких зарплат в 500 долл. даже в поликлинике, даже у лаборантов :), в Питере может еще и не то есть.. мне говорили, что Нева - грязная как свинья, и чего в ней только не плавает :), но мы не знаем, и не сравниваем.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 12 Апреля 2010 21:47:26
...А если у Вас есть инфа о том, какие суммы ЗП медицинских работних определяет рынок в Китае, тогда я заранее поблагодарю Вас за нее :) !!
Ув. Kos100. Зачем человеку с независимым постоянный доходом с Родины в хорошую сумму ежемесячно беспокоиться о зарплате в 500 долларов+жилье?  ;)

Рамки ЗП для врачей здесь, ИМХО, - вот как отсюда и до горизонта. Сужу, естественно, как потребитель. В частных американо-китайских клиниках,  беседа ни о чем с бельгийским доктором стоит 1000 юаней - как здрасьте. В японо-китайских - подешевле, раза в полтора. В корейско-китайских - раза в два. А нормальный врач в приличной китайской больнице берет от 15 до 70 юаней за прием. (Точнее, берет не врач, а больничная касса, разумеется). Ну, отсюда можно примерно прикинуть разброс... Вам с кем больше по пути? ;D

С другой стороны, очень малое количество иностранцев-врачей наводит на мысли об особенностях их лицензирования и легализации. Не интересовались еще?  ;) А то тут иностранцу и велорикшей-то устроиться так просто не дадут... :-X   

Вообще, сдается мне, опытный и внимательный русскоговорящий педиатр мог бы иметь бы здесь хорошую частную практику.  А вот какой больнице в Китае может понадобиться, на постоянной основе, русскоговорящий реаниматолог - вопрос.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 12 Апреля 2010 22:38:09
..Для информации, если кто не в теме.. для России 500 долл. сейчас не составляет даже и половины зарплаты любого рядового среднестатистического врача...
А вот здесь Вас кто-то обманул.

И еще. Рядовой среднестатистический врач - это кто? Ни разу не слышал про врачей такой специальности.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kos100 от 13 Апреля 2010 00:55:59
А вот здесь Вас кто-то обманул.

И еще. Рядовой среднестатистический врач - это кто? Ни разу не слышал про врачей такой специальности.
Хорошо.. я погорячился, нет такой специальности :)
Но все равно Вы меня поняли, уважаемый Xim, извините, если Вас это задело :).

А если Вы работаете врачом за 500 долл. в Москве при полном загрузе, мне Вас жаль, ибо это Вас кто-то обманул..
Хммм.. а может Вы иногородний ?! И в Москве на заработках (а может Вы на заработках в подмосковье), и жилья у Вас нет ?! Может у Вас поэтому такая зарплата ?!

Еще раз про 500 долл.:
Это вроде утка такая :), чтобы разговор начать.. зараплата символическая, я уже отвечал, читайте внимательнее форум.

P.S. Прочитал, Ваше удаленное сообщение ;), Вы очень правы.. да, наверно, все, что мог я уже получил от форума по данному вопросу, да и при моем отдельном доходе, лучший выход, это частная практика.. а может оно и к лучшему:) ?! В любом случае спасибо, за тот ваш коммент, он помог мне.. несколько определиться в том, что скорее всего меня ждет.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 13 Апреля 2010 07:47:11
...Но все равно Вы меня поняли, уважаемый Xim, извините, если Вас это задело :).
Задело. Я много лет работал в компании, зарабатывающей на оснащении здравоохранения ... хммм.. не скажу, чем. С географией - от Калининграда до Владивостока и от Североморска до Ашхабада (не минуя центральные НЦ РАМН и ведомственные медучреждения, разумеется). И должен заметить что в Москве живет только 10% населения страны, и, соответственно, работает примерно такое же количество врачей. 90% - работают в остальной России. "Рядового среднестатистического" врача, среди них, - не встречал ни одного. ;D Встречал одного стоматолога, который стал потом президентом бывшей союзной республики, но вот рядового среднестатистического - так ни одного не встретил.

500 долларов - это очень распространенная ЗП врача в России (Вы же пишете про Россию, не так ли?  ;) Перечитайте внимательно свое сообщение). Другое дело, что мало кто на нее живет, но для этого нужно быть грамотным специалистом в "правильном" месте.   

А по поводу форума... обратите внимание, как мало здесь врачей. Я предполагаю (только предполагаю) - это оттого, что врачу легализоваться в Китае довольно сложно, а без этого - почти никак. Потому что, на самом деле, спрос на врачей-иностранцев должен быть велик. Особенно на тех, кому полагается много говорить с пациентами. 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 13 Апреля 2010 07:57:23
Речь идет о врачах, а не о лаборантах или.. если вам угодно, врачах-лаборантах.
Речь идет о Москве, а не о Питере.


а я где-то указала что речь идет о лаборатнтах? или я где-то писала что работала лаборантом?
хммм, не припомню, потому как такого не было.

и как можэно сравнивать всю россию с московскойц зарплатой??? у меня были студенты-врачи со всех россии и ближайших республик, уверяю. вас, зарплаты там вообще по большей части смешные.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kos100 от 13 Апреля 2010 16:36:55
Простите пожалуйста, уважаемые Xim и Kitaianka, я не хотел Вас никаким образом обидеть..
Извините, если я немного дерзко Вам отвечал порой, но благодаря Вам и еще многим форумчанам у меня сложилась четкая картина о трудностях и проблемах, которые могут ожидать меня по приезде в Китай, о достоинствах и недостатках некоторых видов медицинских услуг, о разбросе цен на них и их качестве.. я сделал чрезвычайно интересные выводы из нашей дискуссии :) еще до поездки в Китай, Вы мне очень помогли.

Спасибо Вам, что все это время отвечали и поддерживали разговор, и за Ваше искреннее непредвзятое мнение и комменты.
Всегда буду рад продолжить на данную тему (но только в ветке http://polusharie.com/index.php?topic=123349.new;topicseen#new - в этой ветке я снимаю уведомления), если что-то осталось недосказанным.. и, если вот мало ли что (все бывает, планирую поездку в Китай (Пекин или Далянь) в августе-сентябре этого года), помочь по медицинской части, консультацией или медикаментами..

Еще раз прошу простить меня за мою дерзость :), иногда проявленную к Вам.
С уважением, Константин Исаев.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Виталий2673 от 09 Мая 2010 19:46:38
Собственно, я тот самый кандидат медицинских наук, и мне кажется Вы меня не совсем поняли.
Размер зарплаты в 500 долл. я написал как предельно допустимый минимум, а не определение стоимости работы врача каким-то рынком при полной занятости :), это несколько комично, если вы именно так поняли ситуацию на рынке труда. Все индивидуально, а именно..Для информации, если кто не в теме.. для России 500 долл. сейчас не составляет даже и половины зарплаты любого рядового среднестатистического врача, а порой эта цифра выглядит смешной, когда речь идет о научных степенях и "дорогих" специальностях (поскольку размер гонорара за разовые услуги в них иногда лишь начинается с этой суммы). А от 500 долл. я готов работать, потому что хочу покинуть те места, которые напоминают мне о прошлом, ибо я хочу забыть некоторые события своей жизни, но для этого мне надо, чтобы что-либо, что я вижу и слышу каждый день, мне об этом самом прошлом не напоминало. А 500 дол. определяет не рынок, а я и просто потому, что у меня есть независимый постоянный доход с Родины в хорошую сумму ежемесячно, и деньги, т.е. моя ЗП, здесь играет для начала лишь символическую :) роль.

А если у Вас есть инфа о том, какие суммы ЗП медицинских работних определяет рынок в Китае, тогда я заранее поблагодарю Вас за нее :) !!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Виталий2673 от 09 Мая 2010 20:01:54
Собственно, я тот самый кандидат медицинских наук, и мне кажется Вы меня не совсем поняли.
Размер зарплаты в 500 долл. я написал как предельно допустимый минимум, а не определение стоимости работы врача каким-то рынком при полной занятости :), это несколько комично, если вы именно так поняли ситуацию на рынке труда. Все индивидуально, а именно..Для информации, если кто не в теме.. для России 500 долл.


интересно а в какой области работает этот кандидат и в каком городе, если я работаю далеко в глубинке, в муниципальной поликлинике и я не кандидат медицинских наук, а правда имею высшую категорию и то получаю 700-800 долларов, и большой вам совет не стоит вам ехать в китай если вы не светило медицины, там вы со своей профессией много не заработаете, в тем более вы не знаете китайский язык(его надо учить, а он вначале даётся очень тяжело)   
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Aaron1987 от 18 Августа 2010 22:38:49
Мдааа, было дело когда искал работу и впервые решил посмотреть что предлогают тут)
Я был удивлен, когда обнаружил, что народ, который описывает чуть ли не 100 летний опыт работы с китайским просит 50 зеленых в день. Это смешно.
Скажу о себе, я еще студент, китайский учу 8 лет, отлично владею разговорным и техническим языком, опыт работы переводчиком и на переговорах и пуско-наладки тех оборудования. Я беру за свою работу от 150-250 долларов в день (9 часовой рабочий день) в зависимости от тематики и сложности.
Мой знакомый, у него опыт поболее, работает с 92 года, так вот, вот уже 5 лет зарплаты ниже 5000 баксов у него не было, и это не самая высокая цифра.
Люди, вы учите китайский. 5000 это не предел поверте) Нужно знать себе цену)
Я понимаю, что нужно с чего то начинать, я тоже работал и за 100 долларов, потом понял со временем что это уже мало, и запросил больше, и платят.
Когда вижу объявление о поиске синхрониста китайского с зарплатой в 30000р в месяц смешно до коликов в животе)))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Aaron1987 от 18 Августа 2010 22:41:10
А вот такой вопрос. Есть ли те кто работает с кантонским? Уверен что в вашем арсенале кроме путунхуа есть еще и 粤语, то уровень вашей заработной платы можно увеличить как минимум в 1.5 раза)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: rsv03 от 18 Августа 2010 22:54:39
ну да, так и есть, если 粤语, то сразу + 50%. А если при этом 潮汕话 客家话 闽南话, то за каждый - еще + 25%.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Jumis от 19 Августа 2010 13:59:29
Когда вижу объявление о поиске синхрониста китайского с зарплатой в 30000р в месяц смешно до коликов в животе)))

Другая крайность: бизнесмен на переговорах сам общается на путунхуа и английском, не завися при этом от усталости-квалификации-корысти переводчика. В конечном счете, он кладет и зарплату переводчика в свой карман.

Бизнесмен самодостаточен, переводчик — отнюдь. Подождали бы смеяться-то ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 19 Августа 2010 14:24:16
Мдааа, было дело когда искал работу и впервые решил посмотреть что предлогают тут)
Я был удивлен, когда обнаружил, что народ, который описывает чуть ли не 100 летний опыт работы с китайским просит 50 зеленых в день. Это смешно.
Скажу о себе, я еще студент, китайский учу 8 лет, отлично владею разговорным и техническим языком, опыт работы переводчиком и на переговорах и пуско-наладки тех оборудования. Я беру за свою работу от 150-250 долларов в день (9 часовой рабочий день) в зависимости от тематики и сложности.
Мой знакомый, у него опыт поболее, работает с 92 года, так вот, вот уже 5 лет зарплаты ниже 5000 баксов у него не было, и это не самая высокая цифра.
Люди, вы учите китайский. 5000 это не предел поверте) Нужно знать себе цену)
Я понимаю, что нужно с чего то начинать, я тоже работал и за 100 долларов, потом понял со временем что это уже мало, и запросил больше, и платят.
Когда вижу объявление о поиске синхрониста китайского с зарплатой в 30000р в месяц смешно до коликов в животе)))
Верно человек говорит. + !
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: compplusplus от 30 Сентября 2010 05:16:43
Привет форумчане!
Не уверен что подходящая тема, но пока не могу создать новую :(

Предложили контракт в Шанхае на 1500$ +жилье (типа квартира на несколько работников)+ мед.страховка, работа в области электронного машиностроения.

Хватит ли этой суммы прожить в Шанхае вдвоем (планирую потом забрать жену туда) и отложить на будущее?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: cimeng от 30 Сентября 2010 11:57:30
Привет форумчане!
Не уверен что подходящая тема, но пока не могу создать новую :(

Предложили контракт в Шанхае на 1500$ +жилье (типа квартира на несколько работников)+ мед.страховка, работа в области электронного машиностроения.

Хватит ли этой суммы прожить в Шанхае вдвоем (планирую потом забрать жену туда) и отложить на будущее?
Если вы будите экономить на еде, готовить сами, продукты на рынке, ни каких развлечений, то отложите на будущее небольшую сумму.
И если вы готовы жить в малосемейном общежитии, то можно попробовать. ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: compplusplus от 30 Сентября 2010 13:12:26
Т.е. все таки я был прав что з/п небольшая, надо требовать больше!

А сколько нужно чтоб нормально жить и откладывать?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 30 Сентября 2010 13:36:33
По моему опыту, расчет расходов на жизнь в Шанхае примерно как в Питере.
А сколько требовать, тут уж исходите из трезвой самооценки на рынке труда. При этом за такую же работу за границей, как я считаю, должны платить на 30-50% больше, все же отрыв от привычной среды тоже чего-то стоит.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: compplusplus от 30 Сентября 2010 15:22:50
Из опыта коммандировок в Пекин и по отзывам американцев у меня получается вот такой расчет:

Пропитание: одному человеку поесть в местной забегаловке 40-45RMB x 3 раза х 30 дней =~4000RMB на двоих 8000RMB

Съем жилья: на одного (общага от предприятия) 0RMB на двоих квартира 4000-4500RMB

Передвижение и иногда развлечения: на одного ~2000RMB, на двоих 4000RMB

Итого: на одного 6000RMB, на двоих 16500RMB

З/п 1500$ = 10000RMB - 665RMB(подоходний налог) = ~ 9000RMB - 6000RMB(существование) = 3000RMB (440$) отложить на одного человека

А вот на двоих получается нужно не меньше 16500*1,2(налог) = 20000RMB = ~3000$ и не чего не отложишь.

Вывод: ехать одному на з/п не меньше 2000$ и где-то за пол года выбивать з/п не менее 3000$ и только уже потом перевозить жену.
Слишком оптимистический получился вывод конечно но все же.

Мож я где не прав?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Alba-Gu-Bra от 30 Сентября 2010 15:49:44
Вывод: ехать одному на з/п не меньше 2000$ и где-то за пол года выбивать з/п не менее 3000$ и только уже потом перевозить жену.
Слишком оптимистический получился вывод конечно но все же.

Мож я где не прав?
В принципе расчет на мой взгляд верный, у меня почти такие же цифры получилилсь.
Другое дело, что такую ЗП может выбить только реально нужный специалист с серьезным опытом, у всех остальных получится меньше, а значит жизнь будет немного партизанская.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: compplusplus от 30 Сентября 2010 17:06:33
В принципе расчет на мой взгляд верный, у меня почти такие же цифры получилилсь.
Другое дело, что такую ЗП может выбить только реально нужный специалист с серьезным опытом, у всех остальных получится меньше, а значит жизнь будет немного партизанская.

Это Вы о 2000$ или 3000$?

Занимаюсь изготовлением оборудования для электронного машиностроения, существующие аналоги (США, Германия, ...) в разы а то и на порядок дороже. Занимаюсь недавно года 2-3, на родине получаю за это 500$ и очень не доволен этой суммой, т.к. выполняю и кучу других обязанностей не относящихся к данной деятельности. Собрался увольнятся и тут стал наклевываться контракт с Китаем, ранее мы продавали туда наше оборудование.

в общем я в поиске информации и раздумьях!  ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 01 Октября 2010 00:36:17
Это Вы о 2000$ или 3000$?

Занимаюсь изготовлением оборудования для электронного машиностроения, существующие аналоги (США, Германия, ...) в разы а то и на порядок дороже. Занимаюсь недавно года 2-3, на родине получаю за это 500$ и очень не доволен этой суммой, т.к. выполняю и кучу других обязанностей не относящихся к данной деятельности. Собрался увольнятся и тут стал наклевываться контракт с Китаем, ранее мы продавали туда наше оборудование.

в общем я в поиске информации и раздумьях!  ;)

На 1500 в шанхае вы будете баланду без соли хлебать, не говоря уже о том, что бы что-то отложить.

Я страюась не тратить, но средний расход за год проживания в Китае составил 150ю(еда, питье, транспорт, свзяь, бытовые расходы) в день + жилье(аренда и комуналка). Пойти "потусить" стоит 1000ю один раз если средне. Если в отрыв, да на пару дней, то там уже в тысячу баксов можно не улжиться. Соответсвенно на 1500 баксов вы только чможете выживать. Ни о каких откладываниях на будущее или о привозе супруги речи быть не может.

ЗП 1500 баксов для хорошего специалиста в вашей области - грабеж. С такой суммы начинают иностранцы - преподаватели английского(не в обиду оным сказано, но я не считаю преподавание языка очень сложной и серьезной работой), коих тут миллион и 1 человек. Вы совершенно смело можете требовать стартовую зп в 3000 долларов, при условии что вы действительно хороший спец и владеете английским языком на соответствующем уровне.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: compplusplus от 01 Октября 2010 18:16:48
Пообщался тут с одним американцем, да действительно преподаватель английского получает где-то 1500$, но ему нравиться и дешевле жить чем на родине.

Прикинул какой доход был ранее в коммандировке (коммандировочные + з/п) и получил те же 1500$ это не просто грабеж , это грабеж с отягчающими.

А мне говорят поедешь посмотришь мир, как люди жувут, у них там хорошая медицина и т.д.!
Видел я в Пекине лачуги в которых они живут, как спят вдоль дорог, как бросаются с крыш многоэтажек. Смотреть есть на что когда в отпуск приезжаешь с кучей бабла, а когда работаешь то не до этого и все какую-то копейку сэкономить пытаешься.

За такие деньги я решил работать не буду (в дали от дома, от жены да и еще 2 года), лучше уж к конкурентам!

А там посмотрим к чему переговоры приведут, кстати китайцы очень любят торговаться, может и в этом случае доставить им удовольствие?!  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: lena79 от 04 Октября 2010 13:18:17
Это Вы о 2000$ или 3000$?

Занимаюсь изготовлением оборудования для электронного машиностроения, существующие аналоги (США, Германия, ...) в разы а то и на порядок дороже. Занимаюсь недавно года 2-3, на родине получаю за это 500$ и очень не доволен этой суммой, т.к. выполняю и кучу других обязанностей не относящихся к данной деятельности. Собрался увольнятся и тут стал наклевываться контракт с Китаем, ранее мы продавали туда наше оборудование.

в общем я в поиске информации и раздумьях!  ;)

Извините пожалуйста, если детей нет, то почему бы не попробывать, ??? с детками конечно сложнее. Просите 2000 долларов, торгуйтесь, берите жену и приезжайте. Китаю нужны спецы как вы в тех. областях чтобы не делать копикэты. Не понравится вы всегда можете вернуться обратно, только я вот на форуме мало людей вижу которые возвращались. имхо. Может уже в Китае что-то после еще лучше найдете. Жалко видет как вас отговаривают с этой стороны. :-X

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: compplusplus от 04 Октября 2010 13:59:46


Я в общем-то так и решил, что на не менее 2000$ соглашусь, поеду сначала сам,  а там на месте уже буду определяться.
Процесс переговоров только начинается, возможно з/п изначально занижают зная что я русский, ведь предложеная сумма у нас это хорошие деньги, а у них это так ниже среднего или середнячок, смотря как считать конечно  :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Valyalshchikov от 15 Октября 2010 19:28:57
Привет соотечественники!!!!!))))

Очень интересуют следующие вопросы:
1)какие в китае налоги ,
2)сколько стоит нормальная медицинская страховка,
3)могут ли в большой китайской фирме тупа обмануть с размером зарплаты,

Заранее благодарен за ответы

PS Нет ли у кого-нибудь знакомых пилотов летающих в китае))))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: compplusplus от 18 Октября 2010 00:42:41
Привет соотечественники!!!!!))))

Очень интересуют следующие вопросы:
1)какие в китае налоги ,
2)сколько стоит нормальная медицинская страховка,
3)могут ли в большой китайской фирме тупа обмануть с размером зарплаты,

Заранее благодарен за ответы

PS Нет ли у кого-нибудь знакомых пилотов летающих в китае))))

1) Многое почерпнул отсюда http://www.chinawindow.ru/?/ru/tax/index (http://www.chinawindow.ru/?/ru/tax/index)
2) Тоже было бы интересно знать.
3) Обмануть могут везде.
Внимательно читайте контракт, в каких денежных знаках указана зарплата.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 18 Октября 2010 10:09:36
3)могут ли в большой китайской фирме тупа обмануть с размером зарплаты,

На основании своих наблюдений, могу сказать, что обмануть с зарплатой могут как минимум двумя способами. Первый – не выплатить (или выплатить не полностью) последнюю зарплату, когда становится ясным, что работник уходит и быть честным с ним компании больше нет смысла.  Второй – невыплата бонусов и премий, которые могут обещать (в том числе и как часть обещанной заработной платы), но в реальности не выплатить (или выплатить в меньшем размере, чем было обещано). Основания могут быть самыми разными, начиная от недостаточно выской оценки вашей работы (как результатов, так и отношения к ней), по мнению китайского работодателя, и заканчивая, скажем, невыполнением всем отделом или всей компанией поставленных целей (разработка новой продукции, план продаж и прочее).
Ну и теоретически могу предположить, что в некоторых компаниях могут существовать различные внутренние штрафы, вычеты и прочее, что не было оговорено (или было оговорено недостаточно четко) перед заключением договора.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 18 Октября 2010 11:43:17
Привет соотечественники!!!!!))))

Очень интересуют следующие вопросы:
1)какие в китае налоги ,
2)сколько стоит нормальная медицинская страховка,
3)могут ли в большой китайской фирме тупа обмануть с размером зарплаты,

Заранее благодарен за ответы

PS Нет ли у кого-нибудь знакомых пилотов летающих в китае))))

1) Налог будет зависеть от характера получаемых доходов. Если вы по найму, то будет удерживаться 10% работодателем автоматически. Это цифру можно будет снизить до 3%(кажется) если представите документы на налоговый вычет(аренда жилья и прочее).

2) 50-100 Евро в год в приличной(европейской) компании. Оплата лечения производится пост-фактум.

3) Могут ли вас обмануть в большом супермаркете? А в большом ресторане? Обмануть могут везде, но это исключения, а не правила. С вероятностью 90% все будет так, как обещают. Внимательно прочтите контракт и все будет ок.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lightning от 31 Октября 2010 01:10:46
1) Многое почерпнул отсюда http://www.chinawindow.ru/?/ru/tax/index (http://www.chinawindow.ru/?/ru/tax/index)
2) Тоже было бы интересно знать.
3) Обмануть могут везде.
Внимательно читайте контракт, в каких денежных знаках указана зарплата.
1) медицинская стоит около 200-300 в месяц и покрывает определенный спектр мед услуг в сумме 20000. Чем выше взнос, тем, соответственно,  выше компенсация.  Страховку также может оплачивать предприятие, что оговаривается в контракте.
2) Просто нужно внимательно читать контракт. Если что-то будет не в соответствие с контрактом, у вас будет аргумент. Но лучше все-таки все подробно оговаривать и скеплять контрактом.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lightning от 31 Октября 2010 01:15:01
1) Налог будет зависеть от характера получаемых доходов. Если вы по найму, то будет удерживаться 10% работодателем автоматически. Это цифру можно будет снизить до 3%(кажется) если представите документы на налоговый вычет(аренда жилья и прочее).

2) 50-100 Евро в год в приличной(европейской) компании. Оплата лечения производится пост-фактум.

3) Могут ли вас обмануть в большом супермаркете? А в большом ресторане? Обмануть могут везде, но это исключения, а не правила. С вероятностью 90% все будет так, как обещают. Внимательно прочтите контракт и все будет ок.
расскажите, пожалуйста, поподробнее о предоставлении налогового вычета. Как это оформить на жилье? Какие случаи подходят под категорию "прочее"?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: EvgenS от 31 Октября 2010 11:49:00


2) 50-100 Евро в год в приличной(европейской) компании. Оплата лечения производится пост-фактум.

 
это где же такие страховки? в какой именно компании?
я знаю, что на человека (без стоматологии) 8-10 тыс. юаней в год. и это не самая лучшая
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 31 Октября 2010 23:33:53
расскажите, пожалуйста, поподробнее о предоставлении налогового вычета. Как это оформить на жилье? Какие случаи подходят под категорию "прочее"?

Точно знаю только жилье, т.к. сестра получает такой вычет из налогов на основании фапьяо. Подробнее - уточняйте у работодателя, т.к. это зависит от нюансов регистрации предприятия.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 31 Октября 2010 23:38:29
это где же такие страховки? в какой именно компании?
я знаю, что на человека (без стоматологии) 8-10 тыс. юаней в год. и это не самая лучшая

Страховался за 120 евро в Zurich Insurance с покрытием 20тыс евро в год. Стоматология не входит.

В AIG будет чуть дороже. Это нормальные расценки, если вы не собираетесь болеть 9 месяцев в году. Лично у меня за последние 4 года небыло ни одного обращения по страховки, за исключением стоматологии в РФ по полису ДМС. Но ДМС и мед страховка - это разные вещи.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Barbariska от 31 Октября 2010 23:50:17
расскажите, пожалуйста, поподробнее о предоставлении налогового вычета. Как это оформить на жилье? Какие случаи подходят под категорию "прочее"?

Не все компании его предоставляют, надо в каждом конкретном случае узнавать у фирмы. Про расчет налогов есть тут (http://www.shanghaitechwriter.com/2008/09/22/personal-income-tax-in-china-for-foreigners/).
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: EvgenS от 01 Ноября 2010 12:54:28
Страховался за 120 евро в Zurich Insurance с покрытием 20тыс евро в год. Стоматология не входит.

В AIG будет чуть дороже. Это нормальные расценки, если вы не собираетесь болеть 9 месяцев в году. Лично у меня за последние 4 года небыло ни одного обращения по страховки, за исключением стоматологии в РФ по полису ДМС. Но ДМС и мед страховка - это разные вещи.

спасибо за информацию, полезная
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Valyalshchikov от 02 Ноября 2010 03:58:24
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ЦЕННУЮ ИНФУ

ЕДУ В ШАНХАЙ 19 ноября НА СОБЕСЕДОВАНИЕ
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 02 Ноября 2010 10:53:55
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ЦЕННУЮ ИНФУ

ЕДУ В ШАНХАЙ 19 ноября НА СОБЕСЕДОВАНИЕ

Удачи! ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Salema от 02 Ноября 2010 20:44:21
Из опыта коммандировок в Пекин и по отзывам американцев у меня получается вот такой расчет:

Пропитание: одному человеку поесть в местной забегаловке 40-45RMB x 3 раза х 30 дней =~4000RMB на двоих 8000RMB

Съем жилья: на одного (общага от предприятия) 0RMB на двоих квартира 4000-4500RMB

Передвижение и иногда развлечения: на одного ~2000RMB, на двоих 4000RMB

Итого: на одного 6000RMB, на двоих 16500RMB

З/п 1500$ = 10000RMB - 665RMB(подоходний налог) = ~ 9000RMB - 6000RMB(существование) = 3000RMB (440$) отложить на одного человека

А вот на двоих получается нужно не меньше 16500*1,2(налог) = 20000RMB = ~3000$ и не чего не отложишь.

Вывод: ехать одному на з/п не меньше 2000$ и где-то за пол года выбивать з/п не менее 3000$ и только уже потом перевозить жену.
Слишком оптимистический получился вывод конечно но все же.

Мож я где не прав?

Прочитала ваши подсчеты, сразу скажу где вы не правы ( по моему опыту и мнению) . Насчет питания в забегаловке если на одного человека 40-45 юаней, то на двоих будет юаней 60-70. К тому же, сомневаюсь, что вы с женой будете и завтракать в забегаловках. Как минимум завтракают обычно дома ( бутерброды, каши, омлет). Да и ужинать тоже можно дома ( хотя бы в половине случаев) и тогда выходит намного меньше, чем 8000 на двоих. На двоих в Пекине на еду уходит 3-4000 юаней в мес. если питаться дома ( обеды в столовой на работе за счет работодателя) и раз-два раза в неделю ходить в приличный ресторан.

 ПЕРЕДВИЖЕНИЕ И РАЗВЛЕЧЕНИЯ  , передвижения если ездить на такси = передвижению на двоих.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: compplusplus от 03 Ноября 2010 18:18:16
Прочитала ваши подсчеты, сразу скажу где вы не правы ( по моему опыту и мнению) . Насчет питания в забегаловке если на одного человека 40-45 юаней, то на двоих будет юаней 60-70. К тому же, сомневаюсь, что вы с женой будете и завтракать в забегаловках. Как минимум завтракают обычно дома ( бутерброды, каши, омлет). Да и ужинать тоже можно дома ( хотя бы в половине случаев) и тогда выходит намного меньше, чем 8000 на двоих. На двоих в Пекине на еду уходит 3-4000 юаней в мес. если питаться дома ( обеды в столовой на работе за счет работодателя) и раз-два раза в неделю ходить в приличный ресторан.

 ПЕРЕДВИЖЕНИЕ И РАЗВЛЕЧЕНИЯ  , передвижения если ездить на такси = передвижению на двоих.

Итого на двоих по Вашему получается: 16500RMB - 6000RMB = 10500RMB
На двоих получается нужно не меньше 10500*1,2(налог) = 12600RMB = ~1865$
Как я и говорил раньше меньше чем на 2000$ соглашаться не имеет смысла.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Banksy от 18 Ноября 2010 00:30:56
Привет)
Интересная тема.
Вопросик: предлагают работу врача-специалиста в более менее крупном центре медицины на Хайнани в Санье. Лечение русских туристов. Посоветуйте оптимальный уровень ЗП, на сколько соглашаться :))? Учитывая, что на мне ребята экономят на переводчике (если бы врач был китайцем, например)
Пока веду переговоры, но по-моему директор темнит и жутко экономит учитывая бонусы которые он получает нанимая меня.
О себе: врач ТКМ, знание английского, китайского.
Пока сулят 4000 + 2% прибыли + квартира, питание, виза.

Увы сам в уровнях зарплат в подобных заведениях не ориентируюсь и потому боюсь прогадать. Территориально в Пекине, и не очень хочется ехать на другой конец Китая с насиженного места, ради непонятно чего) В Пекине вроде так секретарь принимающий звонки получает.
Заранее спасибо)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 18 Ноября 2010 00:44:58
Привет)
Интересная тема.
...
О себе: врач ТКМ, знание английского, китайского.
Пока сулят 4000 + 2% прибыли + квартира, питание, виза.
...
Заранее спасибо)

4000 чего? Если баксов, то норамльно вполне. Если юаней - то шлите их в сад темым лесом. Это даже не наглость, а непонятно что.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lightning от 18 Ноября 2010 02:57:14
Не все компании его предоставляют, надо в каждом конкретном случае узнавать у фирмы. Про расчет налогов есть тут (http://www.shanghaitechwriter.com/2008/09/22/personal-income-tax-in-china-for-foreigners/).
Спасибо!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Banksy от 18 Ноября 2010 10:34:48
Eric Cartmenez: да, юаней. спасибо за совет) какова примерно цена вопроса тогда?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 18 Ноября 2010 15:59:28
Eric Cartmenez: да, юаней. спасибо за совет) какова примерно цена вопроса тогда?

цена вопроса зависит напрямую от оборота вашей компании. 2% от чего вам предлагают? если от 100 000 юаней в месяц, то не связывайтесь. если от 1 000 000, то это неплохо.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 18 Ноября 2010 23:49:23
Eric Cartmenez: да, юаней. спасибо за совет) какова примерно цена вопроса тогда?

Вы - врач с квалификацией. Со знанием языков. У вас будет целевая аудитория. Нормальным будет, если вам предложат полное содержание(жилье, проезд, визу и т.п.) плюс ЗП(совокупная) от 1000 долларов. Уточните размер этих самых 2%. Или предложите, чтобы оклад вам зафиксирвоали на 6500ю плюс те самые 2%. Это будет разумным, т.к. с учетом аренды жилья и прочего ваш доход составит 10 000ю, т.е. примерно 1500 баксов, а это вполне адекватная ЗП для врача в Китае. Хотя училки, в том числе и мужского пола(извините, но назвать парня который зарабатывает преподаванием языка мужчиной язык не поворачивается) получают от 2000 долларов в Шанхае. Видимо английский язык важнее здоровья :o
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Banksy от 20 Ноября 2010 14:19:06
Большое спасибо за ответы) очень помогли, будет чем оперировать при переговорах. Про доход компании не в курсе - уточню у них. Но центр новый, только открывается, хотя позиционируют себя как один из крупнейших в Санье. В перспективе видимо.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Bing Xin от 20 Ноября 2010 15:26:03
2% в Санья даже гиды не получают в виде откатов, иначе никаких туристов в центре этом не будет... 10% не меньше!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Banksy от 21 Ноября 2010 11:57:15
Еще момент, возможно немного не в тему дискуссии, но очень уж интересно.
Сейчас веду переговоры с потенциальным работодателем, китайцем. У него в каждом письме сплошь вода и пустые обещания, практически никакой конкретики. Типа ты ему 5 вопросов по порядку, а он тебе вместо ответа "Подумайте о том, как мы здорово сработаемся и как у вас потом в жизни замечательно будет. Не упускайте шанс стать успешным" :)) Знаю, что китайцы очень любят воду лить по жизни. Неужели такое же отсутствие конкретики относится и к переговорам при приеме на работу, тем более когда компания заинтересована в работнике? Или это просто мне так "повезло"?
Вопрос к тем у кого был опыт ведения переговоров на поступление на работу в Китае.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ampula от 21 Ноября 2010 12:39:19
Надо всё, обязательно прописывать в соглашении. После этого, тоже будут проблемы с получением честно заработанных, ну а если, даже прописанно не будет, то получить деньги, будет практически не реально.
Помните, что при решении споров, у каждой стороны своя правда, и здесь может помочь только очень подробное трудовое соглашение.
Настаивайте даже на прописании "совсем" логичных условий. ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: vasvit от 21 Ноября 2010 12:45:37
Еще момент, возможно немного не в тему дискуссии, но очень уж интересно.
Сейчас веду переговоры с потенциальным работодателем, китайцем. У него в каждом письме сплошь вода и пустые обещания, практически никакой конкретики. Типа ты ему 5 вопросов по порядку, а он тебе вместо ответа "Подумайте о том, как мы здорово сработаемся и как у вас потом в жизни замечательно будет. Не упускайте шанс стать успешным" :)) Знаю, что китайцы очень любят воду лить по жизни. Неужели такое же отсутствие конкретики относится и к переговорам при приеме на работу, тем более когда компания заинтересована в работнике? Или это просто мне так "повезло"?
Вопрос к тем у кого был опыт ведения переговоров на поступление на работу в Китае.
он вам может златые горы пообещать-но если не будет четких и внятных обязателств все может  закончиттся как всегда банально -работодатель  будет придираться к любой мелочи,под этим предлогом  потихонечку урезать зарплату,а то и пинка под зад,,,,,,
требуйте соглашение на год(минимум)+рабочую визу+жилье(обязательно пропишите сумму)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Banksy от 21 Ноября 2010 18:42:31
Большое спасибо, напишу про соглашение обязательно)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 23 Ноября 2010 00:50:04
"Подумайте о том, как мы здорово сработаемся и как у вас потом в жизни замечательно будет. Не упускайте шанс стать успешным" :)) Знаю, что китайцы очень любят воду лить по жизни. Неужели такое же отсутствие конкретики относится и к переговорам при приеме на работу
Вот, вне зависимости от того - китайцы это, или шведы, или хоть кто. Если работодатель разговаривает с Вами такими фразами, как будто пытается "впарить" что-то лично Вам ненужное, разговоры с таким лучше прекращать: это значит, он, и в самом деле, намеревается впарить именно что-то Вам не нужное.  Например -  идею бесплатно на него поработать. И привычка лить воду ни при чем: если речь идет о деньгах, и серьезно, то китайцы, как и все в такой ситуации, умеют быть предельно конкретными.     
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Valyalshchikov от 25 Ноября 2010 00:10:29
Получил (вернее получаю) первый опыт трудоустройства в Китае. Очень удивлен пунктуальностью и конкретностью, сказано в 07:30 - в 07:30 машина и представитель компании ждет, условия подготовки, работы и оплаты четко изложены на бумаге.
 Оплатили перелет, гостиницу а сегодня добили окончательно выплатили суточные (а я еще только прохожу собеседования. тесты, комиссии).  С каждым днем сомнения тают - to be or not . С утра до вечера представитель компании водит чуть-ли не за руку. От города (вернее от района где остановились) впечатления только положительные а ведь до центра еще не добрались...........
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: m_nimaeva от 29 Ноября 2010 20:33:27
Привет всем!
Вроде бы другой похожей темя не нашла, поэтому пишу сюда. Сколько составляет примерная з/п на part time работу со следующими функциями: поездки на заводы на контроль качества (2-8 поездок в месяц, дорога/проживание оплачиваются отдельно), получение посылок (мелкие образцы) от разных китайских поставщиков, сортировка и отправка по почте в Москву? Вакансия будет открываться для граждан Китая. Сейчас озабочены вопросом - сколько же им платить за эту, в принципе, не пыльную работу? Может кто посоветует?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 01 Декабря 2010 15:35:23
Привет всем!
Вроде бы другой похожей темя не нашла, поэтому пишу сюда. Сколько составляет примерная з/п на part time работу со следующими функциями: поездки на заводы на контроль качества (2-8 поездок в месяц, дорога/проживание оплачиваются отдельно), получение посылок (мелкие образцы) от разных китайских поставщиков, сортировка и отправка по почте в Москву? Вакансия будет открываться для граждан Китая. Сейчас озабочены вопросом - сколько же им платить за эту, в принципе, не пыльную работу? Может кто посоветует?

А вы ничего не попутали? 8 командировок в месяц, алюч образцы, плюс координация работы с производителями и пересылка образцов в Мокву со всеми вытекающими. Это вы называете "Непыльный парт-тайм"??? :lol:

Для китайца за такую работу нормальная ЗП будет на уровне 3000-4000ю с компенсацией всех расходов.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 07 Декабря 2010 22:16:35
Привет всем!
Вроде бы другой похожей темя не нашла, поэтому пишу сюда. Сколько составляет примерная з/п на part time работу со следующими функциями: поездки на заводы на контроль качества (2-8 поездок в месяц, дорога/проживание оплачиваются отдельно), получение посылок (мелкие образцы) от разных китайских поставщиков, сортировка и отправка по почте в Москву? Вакансия будет открываться для граждан Китая. Сейчас озабочены вопросом - сколько же им платить за эту, в принципе, не пыльную работу? Может кто посоветует?
Не платить не сколько, повесить объявление в ветке "поиск партнёра".
Всё равно, если будете закупать без поездок самим со своими переводчиками будете покупать не там, где лучше/дешевле/надёжнее, а там где будет удобно вашему сотруднику.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 08 Декабря 2010 21:50:15
Полностью прав Eric Cartmenez.
Да, такая работа- не парт- тайм, и очень ответственная. Прав он и в том, что если вам нужен нормальный работник, а не чудо в перьях, платите 4000 в месяц+ все расходы- это реальная зарплата для такой должности.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dkstas от 14 Декабря 2010 11:33:19
Получил (вернее получаю) первый опыт трудоустройства в Китае. Очень удивлен пунктуальностью и конкретностью, сказано в 07:30 - в 07:30 машина и представитель компании ждет, условия подготовки, работы и оплаты четко изложены на бумаге.
 Оплатили перелет, гостиницу а сегодня добили окончательно выплатили суточные (а я еще только прохожу собеседования. тесты, комиссии).  С каждым днем сомнения тают - to be or not . С утра до вечера представитель компании водит чуть-ли не за руку. От города (вернее от района где остановились) впечатления только положительные а ведь до центра еще не добрались...........
если не секрет что за должность?))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 21 Декабря 2010 15:18:05
Все пишут вот такя зп маленькая, такая смешная... а в инете вот эти зп именно и выставлены, вопрос где ж больше находите?  Просто сама удивлена, смотришь на сайтах по поискам работ, и действительно зп смешные....=( где тогда искать работу с несмешной зарплатой?=)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: lliya от 12 Января 2011 10:52:30
скажите, пожалуйста, распространяюьтся ли на з/пл иностранных работников отчисления на обязательное социальное страхование. Если нет, то что распространяется (кроме подоходного налога)? Заранее благодарю!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 13 Января 2011 08:51:13
скажите, пожалуйста, распространяюьтся ли на з/пл иностранных работников отчисления на обязательное социальное страхование. Если нет, то что распространяется (кроме подоходного налога)? Заранее благодарю!

Не забудьте про налог на лаовая! Это когда увидев вашу морду цены будут минимум удваиваться ;D

Если серьезно, то только налог подоходний и распростроняется. Вроде все. И даже на этот налог можно получить вычеты по определеннным статьям, как то аренда жилья.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: lliya от 14 Января 2011 15:47:13
спасибо. А скажите, пта, в Китае, также как и в России предприятие по умолчанию выплачивает этот налог или нужно самой нести свой контракт в налоговую?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 17 Января 2011 10:16:41
спасибо. А скажите, пта, в Китае, также как и в России предприятие по умолчанию выплачивает этот налог или нужно самой нести свой контракт в налоговую?

Все ужержания работодатель делает сам. А вот если вы претендуете на вычеты - проконсультируйтесь со свой бухгалтерией какие документы от вас нужны и на какие вычеты вы можете претендовать.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 17 Января 2011 14:00:17
т.е. примерно 1500 баксов,
;D ;D ;D
Вы - главврач китайской больницы или владелец частной клиники где работают врачи-иностранцы?

Приём врача-иностранца будет стоить 300- 1000 юаней. За заглянуть в горлышко, послушать стетоскопчиком.
Потом - назначение анализов и лечения. Это уже могут гораздо более интересные суммы. Например, гастроскопия + наркоз в не самом дорогом месте - 700 юаней. Гланды вырезать в спецбольнице - больше 10 тыс, 15 вроде. А ещё есть выписывание китайских лекарств - там можно и на 1000 выписать, и на 2, и на 5. Можно дженериков, можно что-нибудь импортное. Физиопроцедуры - там может и 3, и 5 и 10 тысяч долларов накапать за курс - легко вообще.
Вопрос только, сколько будет пациентов и желания помочь. :)
Причём, в случае буржуинов, им всё равно: платит за них страховая компания.

Но в общем я согласен: з/п врача должна быть на уровне танцовщиц и переводчиков с опытом год-два.
То, что они могут зарабатывать больше - это несправедливость жуткая.

Кстати, 1500 долл в Шанхае - это очень мало. Только повседневные нужды.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: !riSka от 04 Февраля 2011 18:23:23
Вот интересно, чем объяснить такую вопиющую несправедливость?
Открываешь сайт hh, смотришь вакансии - переводчик английского - зарплата от 50 т.р.  - в среднем.
Набираешь в поиске китайский - и начинается " знание китайского на высоком уровне, английский - разговорный, опыт работы ВЭД", а зарплата - от 30.
Я сейчас про Москву пишу, в которой за тыщу долларов можно и продавцом в магазин устроиться, а не просиживать штаны за иероглифами...
Почему китаистов так не ценят?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 04 Февраля 2011 19:31:57
Почему китаистов так не ценят?
Стоимость китаиста на рынке труда сейчас - 500-1000 долларов США/месяц.
Тут вопрос не в ценят/не ценят, а оценивают.
Зачем платить 1000, если найдётся человек, согласный работать за 500? 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: checkit от 04 Февраля 2011 19:37:07
а может кто то владеет информацией, на какую зарплату может претендовать русский диджей в ночной клуб в городе Иу, молодой человек переезжает жить всвязи с основной профессией, хочет подрабатывать ночами в выходные. Несколько лет успешно работал диджеем в Российских клубах.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 04 Февраля 2011 21:32:49
Вот интересно, чем объяснить такую вопиющую несправедливость?
Открываешь сайт hh, смотришь вакансии - переводчик английского - зарплата от 50 т.р.  - в среднем.
Набираешь в поиске китайский - и начинается " знание китайского на высоком уровне, английский - разговорный, опыт работы ВЭД", а зарплата - от 30.
Я сейчас про Москву пишу, в которой за тыщу долларов можно и продавцом в магазин устроиться, а не просиживать штаны за иероглифами...
Почему китаистов так не ценят?

Ну а что вам мешает искать работу английского переводчика, если за китайский меньше платят?

Ответ на ваш вопрос очевиден - Москва не ориентирована на Китай в плане работы, да и международный язык - Английский. Все-так зная английский вы в Китае не пропадете, а вот зная китайский - вас непоймут нигде кроме Китая. Спрос рождает предложения. А раз спрос на английских переводчиков велик, то и предложения будут лучше.

Да и потом, выбор китайкого языка в качестве специализации - весьма сомнителен. Сами подумайте - какие перспективы? Весь Китай старается учить английский, состоятельные китайцы предпочитаю говорить на английском - это символ престижа. Деловые отношения постепенно тоже переходят на английский. А родной китайский язык остается всего лишь бытовым языком. Отсюда и ответ - за перевод бытовых тем много не платят.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 04 Февраля 2011 21:46:19
проехали по нескольким странам Европы и специально задавали на улицах вопросы вроде "как пройти..." только на китайском - практически никто не отказал в ответе на этом же языке. конечно, зачастую это были местные китайцы - но факт есть факт. также экспериментировали с заказами пищи в ресторане - во многих местах, особенно туристических, всегда есть пара официантов с китайским языком. с покупками сувениров та же история - там вообще основной язык китайский. объявления в магазинах Европы почти везде дублируются на китайском, вплоть до указателей "Вход" и "Выход", не говоря уже об этикетках. в Москве мы общались с англичанином - нет, не на английском - а на китайском, нам так было удобнее; причём гражданин предлагал перейти на кантонский (англичанин :) )
так что, с китайским сейчас и в Африке не пропадёшь - африканцы активно болтают на приличном китайском, потому что Китай там "сильно присутствует" в нефте-газо-рудной и строительной сферах.

так что, китайский язык в качестве языка международного общения - это уже де факто без всяких оговорок, и с ним  точно не пропадёшь в той же Европе, даже если по-английски ни слова. причём, сам КНР к этому не особо сильно приложил руку - они просто расселились по миру, уехали на заработки/направило государство - и в результате видим то, что видим.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: !riSka от 04 Февраля 2011 21:48:26
Ну а что вам мешает искать работу английского переводчика, если за китайский меньше платят?
  а я вот китайский люблю, хотя английским и владею свободно
Ответ на ваш вопрос очевиден - Москва не ориентирована на Китай в плане работы, да и международный язык - Английский. Все-так зная английский вы в Китае не пропадете, а вот зная китайский - вас непоймут нигде кроме Китая. Спрос рождает предложения. А раз спрос на английских переводчиков велик, то и предложения будут лучше.
с такой логикой вообще никакие языки учить не нужно, ага. 

Да и потом, выбор китайкого языка в качестве специализации - весьма сомнителен. Сами подумайте - какие перспективы? Весь Китай старается учить английский, состоятельные китайцы предпочитаю говорить на английском - это символ престижа. Деловые отношения постепенно тоже переходят на английский. А родной китайский язык остается всего лишь бытовым языком. Отсюда и ответ - за перевод бытовых тем много не платят.
угу. слышали мы как они по-английски говорят...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 04 Февраля 2011 21:57:44
проехали по нескольким странам Европы и специально задавали на улицах вопросы вроде "как пройти..." только на китайском - практически никто не отказал в ответе на этом же языке. конечно, зачастую это ...
заработки/направило государство - и в результате видим то, что видим.

Хм... Не в обиду будет сказано, но я невидел НИ ОДНОГО китайского иероглифа в Европе за все время пребывания там. А официанты в китайских ресторанах в Европе и в Москве - вообще НЕ ГОВОРЯТ по китайски. Даже на уровне - спасибо.

Чудеса вы какие-то рассказываете про "международный" китайский язык. Не то, чтобы я вам неверю, но... Но в я это неверю. Уж если меня с Путунхуа в Шанхае не понимате половина людей - приходится рукой в воздухе писать иероглифы или объяснять по 3-4 раза что мне надо, то истории о том - как легко на китайском общаться в Европе, Америке или Москве - оставьте.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yozha от 04 Февраля 2011 22:36:18
Уж если меня с Путунхуа в Шанхае не понимате половина людей - приходится рукой в воздухе писать иероглифы или объяснять по 3-4 раза что мне надо, то истории о том - как легко на китайском общаться в Европе, Америке или Москве - оставьте.
[/quote]

Конечно, вряд ли не китаец поймет китайский язык в Европе или Америке.. хотя, наверно, исключения попадаются =) а вот в Шанхае Вас, видимо, просто послушать дольше хотят. Ведь все-таки лаоваюшко на китайском лопочет  ;D вам, я думаю, часто попадаются люди, у которых Мандарин - так себе, а Шанхайский диалект - основной. Все-равно, мне кажется, в Шанхае с Мандарином куда чище, чем в Гуанчжоу, где я живу.  O:)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 04 Февраля 2011 22:56:56
меня с Путунхуа в Шанхае не понимате половина людей - приходится рукой в воздухе писать иероглифы или объяснять по 3-4 раза что мне надо,
;D ;D ;D
 :lol: :lol: :lol:
+ 100 500!
Вы китайский где учили? В Шаньдуне?
 :lol: :lol: :lol:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yalisangda от 05 Февраля 2011 15:33:43
В Шаньдуне?
 :lol: :lol: :lol:

А птичку нашу попрошу не обижать! (с)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 08 Февраля 2011 04:07:21
;D ;D ;D
 :lol: :lol: :lol:
+ 100 500!
Вы китайский где учили? В Шаньдуне?
 :lol: :lol: :lol:

Нет, Шаньдунь это вообще отдельная тема. Они там вообще непонятно на чем говорят))) Когда я на вокзале 5 минут объяснял что мне нужны билеты в шанхай в спальный поезд на двоих - я понял, что ДжиньАнь говорит на собственном языке)))

А китайсикй учил в РФ и дальше практика здесь.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 08 Февраля 2011 04:12:35
уважаемый Эрик. если Вас ни в Шанхае ни в Шньдуне не понимают, может вы в России не китайский язык учили?... :-\
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 08 Февраля 2011 04:18:45
в прошлом году я на китайском общался с
помощницей министра промразвития Сингапура
австралийцем из Кота Кинабалу владельцем отеля Шангрила в Малайзии
американским евреем дилером автошин для австралийских карьеров

и всегда спрашиваю евопейцов- китайский знаете (мне на нем легче говорить)
где то из 4-х один говорит. из тех кто в АТР тусуются.

а еще забыл с американским консулом Амбрустером !
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 08 Февраля 2011 12:29:11
в прошлом году я на китайском общался с
помощницей министра промразвития Сингапура
австралийцем из Кота Кинабалу владельцем отеля Шангрила в Малайзии
американским евреем дилером автошин для австралийских карьеров

и всегда спрашиваю евопейцов- китайский знаете (мне на нем легче говорить)
где то из 4-х один говорит. из тех кто в АТР тусуются.

а еще забыл с американским консулом Амбрустером !

Вы забыли поведать о том, как вы на китайском говорили с Бенедиктом XIV, Бараком Обамой и Колей Валуевым. А после этого я вам расскажу как я, будучи крайне нетрезвым, обсуждал детали внутренней политики Испании в отношении басков и каталонцев на баскском диалекте, хотя мой испанский ограничен 50 словами в трезвом состоянии.

Я ничего не имею против того, что вам нравится Китай. И нравится говорить по-китайски. Мне самому в чем-то симпатична эта 150 миллионная орава частных предпринимателей, т.к. легче делать бизнесс и договариваться. Но давайте не будем выдумывать сказок и преувеличивать реальных событий о том, как я шел по Бутово поздним вечером и местная гопота у вас спросила "Йоу сийань ма?", а вы им ответили "Мей йоу, бу сийань".
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dkstas от 08 Февраля 2011 12:33:40
Лао не врет.. я тоже там был ;D его китайский на английский переводил.. а то они не понимали ничего если честно ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dkstas от 08 Февраля 2011 12:35:41
Вы забыли поведать о том, как вы на китайском говорили с Бенедиктом XIV, Бараком Обамой и Колей Валуевым. А после этого я вам расскажу как я, будучи крайне нетрезвым, обсуждал детали внутренней политики Испании в отношении басков и кастильянцев на баскском диалекте, хотя мой испанский ограничен 50 словами в трезвом состоянии.

Я ничего не имею против того, что вам нравится Китай. И нравится говорить по-китайски. Мне самому в чем-то симпатична эта 150 миллионная орава частных предпринимателей, т.к. легче делать бизнесс и договариваться. Но давайте не будем выдумывать сказок и преувеличивать реальных событий о том, как я шел по Бутово поздним вечером и местная гопота у вас спросила "Йоу сийань ма?", а вы им ответили "Мей йоу, бу сийань".
а вы явно путаете бутово с чертаново.. в бутово из гопоты пожалуй только мамашу измученную детьми можно встретить  :D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 08 Февраля 2011 12:57:24
"Неходите дети в Бутово гулять, там живет ужасный идикасюдабл.дь" ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: olena от 08 Февраля 2011 13:41:57
Уж если меня с Путунхуа в Шанхае не понимате половина людей - приходится рукой в воздухе писать иероглифы или объяснять по 3-4 раза что мне надо

кстати, можете успокаивать себя тем, что если человек вас не понимает на путунхуа, то он может в принципе путунхуа не знать. в гуандуне это обычное дело.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Aqua Mar от 08 Февраля 2011 14:29:23
я понял, что ДжиньАнь говорит на собственном языке)))

А китайсикй учил в РФ и дальше практика здесь.

Я стесняюсь спросить: ДжиньАнь - это Вас в России научили говорить или уже здесь, на практике?
 ::)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: olena от 08 Февраля 2011 14:33:25
Я стесняюсь спросить: ДжиньАнь - это Вас в России научили говорить или уже здесь, на практике?
 ::)

Похоже на то, как американцы читают, которые по-китайски не говорят.
JINAN 济南。 а на местном то вообще тинань)))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Aqua Mar от 08 Февраля 2011 15:18:35
Похоже на то, как американцы читают, которые по-китайски не говорят.

Ага, вот и я об том же...

Попалась мне как-то в руки прелюбопытнейшая книженция: "Самоучитель китайского языка". Перевод какого-то англоязычного самоучителя, сделанный - литавр гром! - англоязычными переводчиками. Нет, ну они, конечно, абсолютно честно перевели предисловие, где фонетика даётся. Но фонетика, опять-таки, там на примере английских слов рассказывается. А в тексте собственно самоучителя они уже и не парились. Я её пролистал, увидел такие перлы как "господин Ванг", "Бейджинг", "провинция Жеджианг", "Ксиангганг", "Вулумуки"... В эти самые "Вулумуки" я дольше всего втыкал, только спустя пару дней до меня дошло, что имелся в виду город Урумчи.
 :lol:
Жаль я, дурик, не догадался эту книжку тогда купить, это ж какой раритет был бы!...
Я теперь такой китайский для себя определяю как "пиджин наоборот".

Так что вопрос Lao Youzi
уважаемый Эрик. если Вас ни в Шанхае ни в Шньдуне не понимают, может вы в России не китайский язык учили?... :-\
мне видится отнюдь не праздным, судя по ДжиньАню.
 :D

P.S.: Сорри за офф-топ, не сдержался...
 :-[
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dkstas от 08 Февраля 2011 15:23:57
длуги. зачем лугаться.. наЛомально говолит он по китаизски.. китай длуга понимай больше ничего не нада... ПАГА
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 08 Февраля 2011 15:28:56
Цитировать
- Вот воч?
- Файв клок.
- Сач мач?
- Хум хау!
- МГИМО финиш?
- Аск!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 09 Февраля 2011 09:47:02
длуги. зачем лугаться.. наЛомально говолит он по китаизски.. китай длуга понимай больше ничего не нада... ПАГА

Все верно, я мужик простой, в топ-модели не кончал. Или было дело.. Не суть O:)

На грациозное владение киатйским языком не претендую, ибо ненужно оно мне в принципе. Могу прочесть, могу объясниться на простые темы и ладно.

Посему сарказм г-на Аква Мара мне кажется не к месту. Ну или если к месту, то давайте сразу пипськами меряться. А что, в результатах этого состязании я уверен ;D

А написал Джиньань как раз затем, чтобы было понятно о чем идет речь. Ибо писать 济南 мне неудобно, нету ввода китайского, только через отдельную программу или гугл. А вот за что спасибо, так это за поправку, ведь действительно ДзиНань будет правльно... Что-то я спутал с  静安区... Но я не претендую на знание языка в совершенстве, так что простительно надеюсь? :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ElmikA от 09 Февраля 2011 11:16:04
Привет. Я читаю,
Хм... Не в обиду будет сказано, но я невидел НИ ОДНОГО китайского иероглифа в Европе за все время пребывания там. А официанты в китайских ресторанах в Европе и в Москве - вообще НЕ ГОВОРЯТ по китайски. Даже на уровне - спасибо.

Мой личный опыт, я была у своего друга на рождество в Мадриде, на улицах достаточно много магазинчиков, в некоторых работают катайцы (мне попадались супружеские пары), так вот-я с ними пообщалась на китайском, - про то и се, они рассказывали откуда, как и когда приехали и прочие стандартные вопросы. Более того, до этого я уже поездила по пригороду ( до Таледо, в районе Леганеса), так там  сама лично видела здания с китайскими иероглифами (там были склады, цеха), и их было прилично. Так вот, мы с этими китайцами пока общались в магазе-они мне достали газету на китайском (не знаю, поди не местная), и сказали, что они сколько живут (10 лет), следят за событиями и читают и говорят. Сказали, что последняя новость-скоро откроется отделение какого-то банка у них там.
К слову, есть в Мадриде и чайна-таун. Похоже все как в Китае, только почище маненько.
Все это мы встретили случайно, по пути. И еще друг смеется, ты, говорит, везде своих китайцев найдешь.
Так что я согласна с Lankavatara.

Так что вот.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ElmikA от 09 Февраля 2011 11:43:44
Про зарплату... ;D
Стоимость китаиста на рынке труда сейчас - 500-1000 долларов США/месяц.
Тут вопрос не в ценят/не ценят, а оценивают.
Зачем платить 1000, если найдётся человек, согласный работать за 500?
это кто интересено за 500 будет работать??? :) :o Какой китаист???? ;D И что он вам как работник наработает???? ;D Если только вообще сложная ситуация в жизни...или какая глухомань дикая  и бедная...или человек не знает просто уровень зп...
И та же 1000-это тоже, извините...только при других "бонусах" еще сгодиться...но все равно не сумма....
Даже смешно, ей Богу.
С таким подходом экономии тогда китайца нанаять надо-он дешево возьмет, а где надо - свое сам "доберет" всякими "благодарностями с заводов и титшунами".
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: !riSka от 09 Февраля 2011 17:41:52
Про зарплату... ;D
Стоимость китаиста на рынке труда сейчас - 500-1000 долларов США/месяц.
Тут вопрос не в ценят/не ценят, а оценивают.
Зачем платить 1000, если найдётся человек, согласный работать за 500?
это кто интересено за 500 будет работать??? :) :o Какой китаист???? ;D И что он вам как работник наработает???? ;D Если только вообще сложная ситуация в жизни...или какая глухомань дикая  и бедная...или человек не знает просто уровень зп...
И та же 1000-это тоже, извините...только при других "бонусах" еще сгодиться...но все равно не сумма....
Даже смешно, ей Богу.
С таким подходом экономии тогда китайца нанаять надо-он дешево возьмет, а где надо - свое сам "доберет" всякими "благодарностями с заводов и титшунами".

ну вот, и я про тоже. Но Вы знаете - нет, не глухая деревня, а столица нашей необъятной родины. Заходишь в хх.ру, набираешь китайский и там - переводчик китайского языка, высокий уровень китайского+ английского, офис в Митино (это оооочень далеко от центра :) зарплата 30.
Интересно, находят?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 09 Февраля 2011 17:59:13
Ну начну с того, что я сам ищу сейчас работу за 1000 юсд + жилье.

На сегодня имеется такая ситуация цен(в жмб):

Хрбин. русская деревня. сегодня набирают. 3000 + еда+ жилье. в прошлом году девушки их Благовещенска резали там бритвами лица дев из Улан Удэ только чтобы своих набирать. был перенаплыв.

Хнчунь - повар - 4000 + жилье + еда

В Универе в Цзилине - русский препод - 4600+жилье+интернет лимитированный - это больше чем другие иностранцы!

Моя дочь в Даляне - 2400+ жилье

Суфэньхэ- художник - 100 долл + жилье + краски + еда +  процент с проданных картин

Пекин-турагенство - контракт на 3 мес - 300 долларов + процент. далее или оставляют или нет.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 09 Февраля 2011 23:51:08
Посему сарказм г-на Аква Мара мне кажется не к месту. Ну или если к месту, то давайте сразу пипськами меряться. А что, в результатах этого состязании я уверен ;D
Такой человек как Аква Мар зазря не скажет.
А вот на счёт пипсек мне идея нравится. Предлагаю даже не ждать до русского клуба.
Я буду ставки принимать.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 09 Февраля 2011 23:59:15
Про зарплату... ;D
это кто интересено за 500 будет работать??? :) :o Какой китаист???? ;D И что он вам как работник наработает???? ;D
Количество ваших знаков и смайликов на реальную ситуацию никак не влияют.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 10 Февраля 2011 00:22:30
Ну например я. Смотря за что конечно.
Расскажу иссторию - по которой мне все поставят минусы в карму и будет о. Но это - правда. Правда по Чивасу.

Год по-моему 200-какойто. Взял я билет и полетел в москву. В кармане 600 р. Комната тогда стоила 150 юсд. Повезло что в самолете китайские туристы были а с ними гид которого я знал.
Короче парился я там на вокзале дня три. Нашел кит турфирму. Там все китайские турфтрмы из владивостока. Все меня знали. Тебя -говорят-возьмем. Но не можем. Почему говорю. Потому что местные 120 долларов берут в день. И нам накладно. Вот если бы 65... Базара нету!
ОК. Завтра говорят встречай группу из питера на стреле- в аэропорт во влад отправь. там и деньги получишь.
Проблема то втом что это дело ответственное - и утром могут менты загрести-регистрации то нет. Я уже 100 р отдал им. и  у меня вторых нет. пришлось ночьюпилить на вокзал прятаться за мусорным ящиком и увидев табличку с моим именем выходящих из поезда сделать как в армии бросок-опередив бросок ментов ко мне. Ну а там уже не придерешься.

Короче в аэропорту выдали мне деньги. 3 дня жил на вокзале ища хату - 50 долл ушло жуликам.  Макс занл еще 50 (которые  торчу и надо бы ему отдать).и я снял комнату на месяц.
Ну короче 6 месяцев жесткой борьбы (не жалею ни капли!). А тутзаложники в театре-падение китайцев-работы нет-деньги ёк. Выселился-платить нечем-иду с чемоданом. Краем глаза вижу - Бюро переводов. Захожу. Не нужен говорят. Почему? Ваши услуги не пользуются спросом. Почему? Дорого берете: вы берете 120 р в час и мы еще 100 набавляем. Ну кто согласится... А я говорю да я и за 20 могу. Это гоаворят другой разговор!
Не успел до вокзала дойти - звонят-на три дня переводчик дублер нужен.
А там мидовские шарашили по выходным переводчиками (наверное за 100) короче китайцы оставили меня а их прогнали и я 6 дней. еще кит дали 50 юсд и я опять снял комнату.

В кремль палаты всякие нужно бегунок. А я просто на ксероксе себя снял фамилию написал
и ходил. пока одна бабка не докапалась-это что-это говорю-я. я понимаю-ты. а где этот бегунок. ну кооче сложно стало в музей ходить... и так 6 месяцев.


Штрейбрехером себя признать не могу.Но могу признать, что многие здесь на форуме уважаемые и заслуженные особо мне руки не подали в первый день прилета...

А во чета у которой я жил както пригласила на кухню-сливовая мол наливочка с завода кристалл. и говрят ты вот вроде у нас уже 2 раз селишься. тут у нас соседи дочь замужем не была. учительница. своя однокомнатная. дети пойдут родители вам свою2шку отдадут. Ты как?
А я не как- я же не жиголо-а китаист. Может зря?... ;D



Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Февраля 2011 00:39:45
Юрий, отличная история!
Только вас здесь вряд ли поймут...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 10 Февраля 2011 00:54:57
естественно. потому что от студента кидающего лед в коктели на хайнане-до жен бизнесмена живущих на зп - все живут в типличных условиях.

но тем не менеем был один бизнесмен который понял (они в большистве своем сами с рынков начинали). и когда я пришел на работу китаистом наниматьмся. он спросил последнее место раьботы-я сказал деревня Жирновка Ростовсой области - рынок-продавал с лотка шнурки и ваксу. продавал говорю кстати больше всех там годами продающих.
вот такие говорит нам нужны и взял меня положив сразу 26 000. дав авансом. при том что я не мог уехать из Жирновки по той причине что соскучился по дочери и поехал под ростов на ее день рождение сразу после той москвы. а на домой денег нет и моя экссупруга поставила меня на базар платя 10 р в день на билет. Билет Харьков-Владивосток стоил по моему 400.
40 дней стоял-всю зиму. - 39. И ниче. Считаю это время лучшим в жизни. Стоишь один в поле. Кайф! И понимаешь что остальное- все понты. Есть что-то что нас держит на этой земле и никогда не бросит.

А в Пекине я тоже жил по коморкам и одновременно пожил в номере где жил президент Путит во время приезда. Его подарили киты одному человеку на свадьбу ну и одну из 12 комнат он выделил мне. а когда наезжали знакомцы я у них проживал в Хилтонах и прочих Шангрилах. там всегда есть мягкий диванчик и бутылка бесплатного французского вина ;D



Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ??? от 10 Февраля 2011 01:38:35
А в Пекине я тоже жил по коморкам и одновременно пожил в номере где жил президент Путит во время приезда. Его подарили киты одному человеку на свадьбу ну и одну из 12 комнат он выделил мне. а когда наезжали знакомцы я у них проживал в Хилтонах и прочих Шангрилах. там всегда есть мягкий диванчик и бутылка бесплатного французского вина ;D
вы хотите сказать, что вы хороший специалист, но готовы работать за копейки, потому что вас привлекает романтика кочевой жизни? или я чего то не уловила?...
я бы не взяла вас на работу, наверное. во - первых, если вы сами себя оцениваете так низко, то чего хорошего от вас ждать работодателю?.. во-вторых, в любой момент вам может снова захочется покочевать и вы бросите в фирму в какой то ответственный момент -на вас нельзя положиться  ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 10 Февраля 2011 01:41:19
вот как раз положиться на меня можно
и в сезон я на хайнань не уеду
но Вы меня просто не возьмете из за возраста. моего :D конечно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ??? от 10 Февраля 2011 01:51:16
вот как раз положиться на меня можно
и в сезон я на хайнань не уеду
но Вы меня просто не возьмете из за возраста. моего :D конечно.
зуб даете? )) нет, возраст меня не смутит ))) опыт -это же тоже важно :Р
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ampula от 10 Февраля 2011 01:54:32
Всё, на мой взгляд проще....
Когда только-только после университета или ну очень нужна работа :-\ - то за любые малые деньги готовы работать люди.
А когда всё хоккей - то и повыбирать можно.
Поэтому и за 500, и за 5000 работают - у кого, как сложилось.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 10 Февраля 2011 02:10:18
1. абсолютно согласен с Вами.
кому как повезло.

2. я (думю к радости в отличие от вас уже 2 месяца лопачу объявления) и в Китае нужны только девушки и в россии девушки до 35.
 3. нужны логисты-но тут я не канаю.
4. А последнее мое впечатление от КНР - это лето прошлого года-автобус за 2 ю.
Яездил на нем-мне удобно. Отличить просто-он всегда пустой. а по 1 ю- забитый.
И я каждый день месяц наблюдал одни и те же драмы: кто то заходил бросал 1 и начиналось:
слезы, крики, отдай обратно!, выходи, нету еще юаня - вот есть 5, кидай 5! кто-то кидал и молчал всю сурово дорогу...

а осенью в Шаньдуне я видел как на базаре за 5 феней бабка торговалсь за пук травы...

в то же время меня пригласили с нач отдела мэрии в Даляне в ресторан и там один трепанг стоил 700 ю.


а самое у меня впечатление от Китая - я смотрел как директор завода на бентли - орал торговался с крестьянами колхоза при покупке клубники за разницу в 2 фэня..

кому как повезет. и у меня нет ни малейшего повода сказать что мне в жизни не повезло.

5. А счастье для меня совсем другое. Я давно понял, что счастье это общатся ТОЛЬКО с теми, с кем ты хочешь. Все остальное-лабуда.

PS: а захочется ли нормальному человеку идти на работу к тому, кто побаивается быть раскусанным и делает счастье на "обмане" ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Февраля 2011 02:31:15
PS: а захочется ли нормальному человеку идти на работу к тому, кто побаивается быть раскусанным и делает счастье на "обмане" ;D
+
Хорошо, когда у людей есть возможность взирать на соискателей с высока.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 10 Февраля 2011 03:43:54
это конечно хорошо.
но я всегда исповедовал так:
1. Хозяин-барин. Он может делать и говорить что угодно. Это он создал этот бизнес. Если ты хочешь чтобы он с тобой на равных-создай свой.

2. Зато ты можешь. Ели хозяин не прав-докажи. не смог можешь уйти. причем без всяких скандалов если только эксцесса какого не было.

3. Или терпи.
4.Никогда не мой кости боссу если он хазяин см. 1-2-3.
5. Явсегда на фирме за хозяина. не потому что я лизоблюд и жополиз-а потому что я уважаю тех кто смог сделать бизнес свой. я не смог.

Хозяин-это вла или совла бизнеса.

Далее начальник:
все остальные-наемники как и ты. если начальник ниже тебя по уровню-у тебя есть шансы.
если тот наемник который нанимает тебя свысока-он козел.-он уже этим подставляет своего хозяина.



Не помню как точно называется но один хозяин логист комп в москве сослался на понятие дутых менеджеров. они в одной ко-получают 2000-переманиваются в другую на 3000 и тд до 20. это происходит лет 10. за это время они не успевают ничего нигде сделать но двигаются.
как к ним относиться. уважать за то что они всех сделали, или презирать за то что они всех кинули? но они то себе цену знают!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Aqua Mar от 10 Февраля 2011 04:21:52
Посему сарказм г-на Аква Мара мне кажется не к месту. Ну или если к месту, то давайте сразу пипськами меряться. А что, в результатах этого состязании я уверен ;D

А написал Джиньань как раз затем, чтобы было понятно о чем идет речь. Ибо писать 济南 мне неудобно, нету ввода китайского, только через отдельную программу или гугл. А вот за что спасибо, так это за поправку, ведь действительно ДзиНань будет правльно... Что-то я спутал с  静安区...

Я дико извиняюсь за занудство, но, согласно правил системы Палладия, единственно правильным вариантом транскрибирования  济南 на русский язык является "Цзинань". Вклинился же я в Вашу с коллегами дискуссию лишь потому, что меня позабавили Ваши безапелляционные суждения в отношении китайского языка.

P.S.: Меряться я с Вами, уж простите, не буду. Пиписьками - негигиенично, а знаниями китайского языка - смысла нет, ибо я не китаист и китайский язык никогда не учил.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 10 Февраля 2011 04:39:28
Я тоже покаяться хочу:
хотя китайский и изучал до последнего времени писал Мао Цзедун, Гуньчжоу. Но один проыессор у нас в универе чуть не зарезал девушке диплом (который я ей писал) только за то, что в нем я писал город Цзилинь. а он везде вычеркивал и говорил-город Гирин! А Цзилинь-это провинция! ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: chee от 10 Февраля 2011 09:00:07
Aqua Mar, зато у Вас с русским отлично. ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Aqua Mar от 10 Февраля 2011 09:57:04
Ну, спасибо, хоть это тоже офф-топ...
 ::)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 10 Февраля 2011 10:03:00
Скажите, где вы находите зарплаты в 500 долларов для китаистов?  :o
Если речь идет о Москве, столице нашей Родины, где сосредоточено, как мне кажется, процентов так восемьдесят всех вакансий с китайским языком, то даже самая жадные и поганые конторы не осмеливаются предлагать меньше 1000 долларов, и то для выпускников и студентов. Но даже это кажется мне наглостью.
Из всех моих знакомых китаистов в Москве никто не получает меньше двух тысяч долларов. Может быть просто надо знать себе цену?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Февраля 2011 11:30:23
Может быть просто надо знать себе цену?
И быть москвичом.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Smily от 10 Февраля 2011 12:37:37
Не обязательно быть москвичом, чтобы в Москве найти нормальную работу с более-менее нормальной зарплатой. 500 долларов - это вообще.... :-X Когда я 7 лет назад только приехала в Москву и искала там работу, то самое минимальное предложение по зарплате переводчика было 800 долларов (в банке), а так, ниже 1000 долларов на испытательный срок никто и не предлагал. И это с учетом того, что опыт работы у меня на тот момент был небольшой. Так что, если кто-то предлагает 500 долларов, может, стоит поискать чуть подольше, но найти более приличную зарплату? ;) Зачем оценивать себя так низко?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dkstas от 10 Февраля 2011 12:48:33
пишу совет проверенный на себе.. работал переводчиком в москве на сидячей работе.. заработок был не более 1200 долларов в месяц, потом поступило предложение от компании занимающейся  поставкой оборудования в россиию.. по условия контракта наладку оборудования делают китайцы.. работа получается на выезде но за очень приличные деньги.. заводы платят по 2500-3000 рублей в день (при этом проживание питание все за счет завода). От вас требуется быть при китайцах постоянно.. с учетом того что они из гостишки вечером никуда не выходят, то вечером вал свободного времени, хоть и в другом городе... так что считайте сами.. кстати выходные тоже рабочие дни.. минимальное время работы китайцев по таким заказам 2 недели.. 14*3000= 42 000.. буду рад если кому то помог))) по себе знаю когда руки опускаются без работы
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 10 Февраля 2011 13:47:23
И быть москвичом.
В Москву нынче перестали пускать немосквичей?  Расстреливают с пулеметных вышек при попытке пересечения МКАДа что ли?  :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Февраля 2011 16:46:22
В Москву нынче перестали пускать немосквичей?  Расстреливают с пулеметных вышек при попытке пересечения МКАДа что ли?  :)
1. С какого числа отменили прописку и всё, что с ней связано - медобслуживание, детские сады, права, и т.д.?
2. Когда перестали говорить: "всю старану в Москву согнали, людям квартиру купить не возможно"?
3. Жильё (отдельное) в Москве можно арендовать за 200-300 долларов, чтобы с з/п в 1000, даже в 2000, оставалось что-то?

Пока более реальным кажется пост dkstas.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 10 Февраля 2011 18:42:35
Такое ощущение, что вы никогда не были в Москве.
1. С какого числа отменили прописку и всё, что с ней связано - медобслуживание, детские сады, права, и т.д.?
Полис обязательного медицинского страхования оформляется работодателем. Конечно, при условии, что это нормальная работа с нормальным трудовым договором, а не нелегальное приторговывание чебуреками с крысиным мясом на Курском вокзале.
Для получения водительских прав достаточно регистрации по месту проживания. Иметь московскую прописку совсем не обязательно.
 
2. Когда перестали говорить: "всю старану в Москву согнали, людям квартиру купить не возможно"?
Никто никого вроде палками не гонит в Москву. Как раз наоборот: всячески пытаются сдерживать поток желающих, но они все равно прут и прут, как тараканы. Отсюда и рост цен как на саму недвижимость, так и на ее съем. Это неизбежно, и происходит в любом крупном городе, где есть возможность зарабатывать деньги. В Шанхае тоже, небось, жить подороже будет, чем в провинции Аньхой  :)

3. Жильё (отдельное) в Москве можно арендовать за 200-300 долларов, чтобы с з/п в 1000, даже в 2000, оставалось что-то?
Стоимость аренды однокомнатной квартиры в Москве в настоящее время начинается от 600-700 долларов, и то на самой окраине. 200 долларов даже обитатели бывшего Черкизовского рынка не платят за общажные халупы, в которых живут по 10 человек.
Если вам покажется несправедливым подобное соотношение зарплаты и стоимости аренды, то замечу, что проблема решается путем повышения зарплаты или путем совместного съема.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Февраля 2011 19:03:33
В принципе вот эта фраза:

Никто никого вроде палками не гонит в Москву. Как раз наоборот: всячески пытаются сдерживать поток желающих, но они все равно прут и прут, как тараканы. Отсюда и рост цен как на саму недвижимость, так и на ее съем.
Лучше всего характеризует и вас лично, и ту когорту людей, которую вы здесь представляете. Для меня лично - шок. Не ожидал такого.

прут и прут, как тараканы.
Вот оно - отношение жителей столицы к людям, которые вынуждены ехать туда просто чтобы обеспечить себе мало-мальски нормальные условия существования. При этом, отстёгивая в виде ренты часть своего заработка владельцам местной недвижимости.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Февраля 2011 19:38:22
Кстати, про тараканов, это не впервой:

Цитировать
Народ едет в Москву как тараканы,
(с) Private_Ryan, пруффлинк (http://polusharie.com/index.php?topic=12251.msg505242#msg505242).

Уважаемые жители столицы, особенно те, кто там родился и вырос!
Я до сих пор отказываюсь верить в то, что жители столицы действительно так относятся к приезжим.
Понимаю, что любви особой мало, но так открыто показывать своё пренебрежение... Как-то не ожидал.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 10 Февраля 2011 20:15:02
Кстати, про тараканов, это не впервой:
(с) Private_Ryan, пруффлинк (http://polusharie.com/index.php?topic=12251.msg505242#msg505242).

Уважаемые жители столицы, особенно те, кто там родился и вырос!
Я до сих пор отказываюсь верить в то, что жители столицы действительно так относятся к приезжим.
Понимаю, что любви особой мало, но так открыто показывать своё пренебрежение... Как-то не ожидал.
Я, кстати, не москвич, если что. А такой же "понаехавший" "заМКАДыш" (в смысле человек, родившийся и выросший за пределами столицы) как и вы и многие другие форумчане. Что, впрочем, не мешает мне смотреть на ситуацию трезво и без иллюзий.
Полагаю, вы действительно не знакомы со всеми реалиями этого города раз даже вполне безобидное выражение про "тараканов" вас так сильно задело.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ElmikA от 10 Февраля 2011 20:44:20
Количество ваших знаков и смайликов на реальную ситуацию никак не влияют.
Смайлики созданы для отражения эмоций :)
Я так выразила свои эмоции от прочитанного. 500 долларов-бред, и действительно с реальной ситуйцией про уровень зарплат расходится! Кто вообще такое выдумал???
 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ElmikA от 10 Февраля 2011 20:57:27
И быть москвичом.
Да ну конечно!! Не факт!!Прям глядите, можно подумать, все москвичи-7 пядей во лбу! И зарплаты у всех! Не смешите))
Нужно много учиться, работать над собой, стремиться для достижения целей - причем не важно где. Платить в Москве будут вам не за прописку в первую очередь, а за ваш труд, за результаты. (я не рассатриваю случаи, когда платят "за красивые глаза").
Еще бы написали быть жигулём! ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 10 Февраля 2011 21:32:26
Еще бы написали быть жигулём! ;D

Ржалъ. Заслуживает плюса. Равно как и содержательная часть.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Февраля 2011 23:16:06
вполне безобидное выражение про "тараканов" вас так сильно задело.
Ну, про себя вы не говорите, что вы - таракан. И набежали в Москву.

И кстати, и вам, и ElmikA, я живу в Шанхае и ситуацию оцениваю именно здесь.
Что и как в Москве - я уже говорил своё впечатление. Никогда там не был и не собираюсь, так как не хочу, чтобы меня считали за таракана. Именно поэтому я туда и не поехал и оказался прав, как оказывается.

В принципе, Америку вы мне не открыли. Только убедили меня во мнении, что и как. Кто кого просто недолюбливает, а кто кого реально ненавидит и презирает. Было ожидаемо, кстати.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 10 Февраля 2011 23:48:56
Ну, про себя вы не говорите, что вы - таракан. И набежали в Москву.
Ну почему же, я в свое время был самым настоящим "тараканом", набежавшим в Москву из провинции. Поэтому знаком с проблемой не понаслышке.
К сожалению, в России сложилась крайне ненормальная степень территориальной концентрации. Это плохо, это надо менять, но так исторически сложилось. Стоит заметить, что во Франции столица Париж играет еще более весомую роль в экономике и жизни страны, чем Москва в России.
И даже в вашем любимом Шанхае, думаю, вряд ли местные жители с шанхайской пропиской относятся с большим почтением к работягам, приехавшим за заработки из бедных провинций. Так что это везде так. Не только в России.

Никто также не отрицает очевидной проблемы непростых отношений москвичей и приезжих. Вот, например, фрагмент статьи сайта Луркоморье про Москву (http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0)
"Житель Замкадья, переселившийся в Москву, становится Понаехавшим и выполняет чёрную работу, метёт улицы, убирает говно и сидит в офисе"

И к слову сказать, в настоящее время я живу не в Москве.

И кстати, и вам, и ElmikA, я живу в Шанхае и ситуацию оцениваю именно здесь.
Кстати, к вам, как к живущему в Шанхае лаоваю, китайцы нормально относятся? Не как к понаехавшему "таракану"?  :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Февраля 2011 23:59:36
Кстати, к вам, как к живущему в Шанхае лаоваю, китайцы нормально относятся? Не как к понаехавшему "таракану"?  :)
Не знаю.
Может быть, не чувствую какого-то особенного отношения к себе.
Просто Шанхайцы - люди очень рассчётливые и житейски мудрые, и видят дальше своего носа.

Или усов - как там у "тараканов", не знаю.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 11 Февраля 2011 08:17:36
Ребят, да что вы спорите? Вы оба правы. Только ваш взгляд разичается на основании личных впечателний.

Я, первый раз приехав в Мск, тоже чувствовал себя тараканом и жутко невзлюбил Мск. А в последние годы, когда уже появились деньги, то стал чувствовать себя совершенно иначе.

Аналогичная ситуация с Шанхаем. Если у вас есть постоянный и адекватный заработок в несколько тысяч долларов, то Шанхай кажется чудесным городом, где все "так дешево" и все люди "так приветливы". А вот если вы едва-едва перебиваетесь на 1000 долларов в месяц, то Шанхай будет казаться унылой дырой с холодными квартирами, убогими сволочами - китайцами и хреновой жратвой.

Про отношение коренных Шанхайцев к приезжим - несравнить с отношением Москвичей к приезжим. Шанхайцы НЕНАВИДЯТ приехавщих из провинции китайцев. Потому как счтают, что вся культурная и финансовая деградация именно от них: типо они стараются-стараются сделать город лучше, а лимита сводит на нет все их усилия. Причем текщий накал ситуации настолько велик, что многие коренные открыто говорят о грядущем социальном взрыве, когда всех деревенских тупо выставят из города. И это не говоря о том, что никаких социальных гарантий приезжие, не в пример той же Мск, здесь не имеют.

А вот касательно вопроса о работе китаиста за 500 баксов - всякое бывает. Если кушать нечего, и в долгах - как в шелках, то пойдешь и за 500 долларов, ибо не до жиру. Но по факту согласен с тем, что зная пару иностранных языков, включая китайский и имея голову на плечах работать менее чем за 1500 долларов в Мск - глупо.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: chee от 11 Февраля 2011 08:57:36
Цитировать
Уважаемые жители столицы, особенно те, кто там родился и вырос!
Я до сих пор отказываюсь верить в то, что жители столицы действительно так относятся к приезжим.
Те, кто там родился и вырос, гораздо терпимее к приезжим, чем те, кто обосновался в Москве недавно. :D Это - известный факт. Так что успокойтесь, коренное население вполне лояльно. 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chunky от 11 Февраля 2011 09:23:14
Так что успокойтесь, коренное население вполне лояльно.
Только его доля очень маленькая.
См. здесь:
"В столице осталось менее 2 % коренных москвичей"
http://tinyurl.com/5r23te8
Проценты не считал, сам как раз москвич по отцу, деду, прадеду, прадеду прадеда и так примерно до 1713 г. (серьезно), то есть типа коренной, хотя живу в другом полушарии практически, иногда наезжаю туда к родственникам и москвичом себя не считаю по мировоззрению.
 Сильно согласен с мнением, что коренные москвичи "хорошие",
но их действительно становится все меньше. И в абсолюте, и в процентах.


Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dkstas от 11 Февраля 2011 11:45:47
Посты ниже очень напоминают тему, которая была в московской ветке..Москва зажравшаяся называлась тема.. еле нашел.. кому интересно почитайте в архиве)) там все это уже обсуждалось.. и примерно так же кстати начиналось..
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ElmikA от 11 Февраля 2011 12:35:28
Народ, что вообще заладили  с этим ТАРАКАНОМ! -меня обижают, я не таракан в Москве, и в Шанхае -я не таракан!
Хотите к себе уважения-заслужите его, и сами себя уважайте!
Вы себя как поставите, так и будет! С деньгами, без, в Шанхае, в Москве, в Милане, да где угодно!
Если вы -хороший человек, золотой сотрудник, к вам и относится будут нормально. Ну, может по первости, повыпендриваются, "проверят ", так сказать,  вас на стойкость, а потом уважать будут и еще в пример ставить! Вот, мол, смотрите и учитесь, человек без ничего сам себя делает!
А по вопросу денег, - они имеют свойство перетекать, сегодня нет-завтра есть, жизнь такова.
НИКТО НИ ОТ ЧЕГО НЕ ЗАСТРАХОВАН! И что, если в примеру, на сегодня у меня зарплата 1000 долларов-то все вокруг-серая дыра!???
Если у человека заноза внутри (у самого проблемы с собой, неуверенность и прочее...), ничто не поможет, ни место жительство, ни деньги!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 11 Февраля 2011 13:09:06
Я, первый раз приехав в Мск, тоже чувствовал себя тараканом и жутко невзлюбил Мск. А в последние годы, когда уже появились деньги, то стал чувствовать себя совершенно иначе.
Цитата: анекдотов.нет
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 11 Февраля 2011 17:29:39
Не знаю.
Может быть, не чувствую какого-то особенного отношения к себе.
Просто Шанхайцы - люди очень рассчётливые и житейски мудрые, и видят дальше своего носа.

Или усов - как там у "тараканов", не знаю.
Полагаю, что к вам нет предвзятого отношения только потому, что вы работаете в Китае, скорее всего занимаясь закупкой и отправкой "стеклянных бус" в Россию, тем самым принося китайцам ПРИБЫЛЬ. И стоит только вам перестать быть полезным и нужным для китайцев, то мы моментально превратитесь в "таракана".

Точно так же в и Москве. Если человек имеет деньги или/и может помочь кому заработать их для кого-то, то, уверяю вас, никакой дискриминации и пренебрежения к нему не будет, пусть даже он прописан на Чукотке.
Богатым и успешным быть хорошо везде. А вот бедных мало где любят. И национальность и география тут ни при чем.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 11 Февраля 2011 17:46:50
Ребят, да что вы спорите? Вы оба правы. Только ваш взгляд разичается на основании личных впечателний.

Я, первый раз приехав в Мск, тоже чувствовал себя тараканом и жутко невзлюбил Мск. А в последние годы, когда уже появились деньги, то стал чувствовать себя совершенно иначе.

Так я о том и пытаюсь толковать. Когда я в 2001 году приехал в Москву и жил на 100 долларов в месяц, закупая самые дешевые продукты питания на существовавшем еще в то время Черемушкинском рынке и слыша высказывания "а что это ты тут приехал к нам занимать наши учебные и рабочие места", то, конечно, испытывать теплые чувства было весьма непросто. Спустя, однако, несколько лет, когда появилась возможность работать и нормально жить, ходить в приличные магазины и общаться с людьми, которые смотрят на твою образованность и адекватность, а не на место прописки, то жизнь в Москве уже не казалось такой ужасной, хотя по сути я продолжал оставаться таким же "понаехавшим", как и раньше.

Ничуть не сомневаюсь, что также и в Китае. Легко петь хвалебные дифирамбы Китаю, когда у тебя не пыльная работенка в офисе с хорошей зарплатой, которую приятно тратить. Конечно, когда тебе все вокруг улыбаются, говорят комплименты и желают стать друзьями, то сложно чувствовать себя объектом дискриминации.  Но смею предположить, что люди, которым повезло меньше, как например, работники "Русской деревни" в Харбине, о которой писалось в свое время в журнале "Русский Репортер", думаю, имеют о китайцах и Китае несколько иное мнение.

Все дело в деньгах. А ларчик просто открывался...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 11 Февраля 2011 17:52:53
Private_Ryan

согласна с вашим ответом:)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Darek от 11 Февраля 2011 18:41:42
Я "понаехал" в Москву 5 лет назад. Никогда не слышал в свой адрес упреков по причине своей "заМКАДовости". Большенство моих коллег на разных работах были тоже "понаехавшими". Некоторые приезжали на работу из подмосковья, другие снимали комнаты, квартиры. Есть такие что в Москве только работают и копят на жилье в "теплых регионах". Обстоятельства не бывают хорошими или плохими. Они такие, какими Вы их воспринимаете. По собственному опыту скажу: то что когда-то я считал для себя жизненной трагедией, с перспективы времени оказалось для меня ключевым благом в жизни! Так что не надо пенать на этот.. "лучший из миров"! ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 11 Февраля 2011 19:56:22
Ну вы раздухарились!
Бросьте, этаже история что я писал была аж в далеком 2002-03 г.
А то уже тут и стены в кровавых наднисях и бойцы американских маринс... ;D

Я вам лучше историю про володю чана расскажу. Он в Пусане зазывалой в РС магазин работал за 200 юсд+харчи+койка. Ну дело не шло и его уволили. А денег домой лететь нет.
Ну взял он свою гитару-залез там на их саую гору-сидит поет. 2 корейца тоже залезли-сидят слушают. Темнеет. Что говорят сидишь? Да вот-говорит-улететь не могу. А чо так? мани, мани мани ёк.... А скоько стоит билет?1000. Кореец полез в карман достал 1200 дал володе-200 на покушать. Хорошо поёшь. ;D ;D ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: olena от 12 Февраля 2011 13:56:06
Так всё таки...о зарплатах.
От 1000 долларов однозначно.
Приведу простой пример.
Если человек живет и работает в Гуанчжоу, один, без детей, снимает квартиру в районе Yuexiu, то квартира в месяц стоит примерно 2500-3000 юаней. Я говорю о нормальной квартире, в высотном доме, а не в серой пятиэтажке. Идем дальше. На еду в день тратится примерно 100 юаней. (Сужу по себе, на китайскую еду уже смотреть не могу, поэтому ем всё, кроме китайского или в редком случае ностальгии китайское-дунбейское).
Нехитрыми подсчетами получаем, что квартира и питание - это уже 5500-6000 юаней в месяц. Это ведь еще не считая поездки на такси или метро, покупки одежды или необходимых вещей в дом и расходов на выходные, не говоря уже о каких то поездках в праздники. А в чем тогда смысл работы?? По моему глубокому убеждению, должна оставаться возможность что-то откладывать. Только тогда есть смысл в переезде в Китай и жизни здесь. Поэтому по моим ощущениям,  для хорошего специалиста зарплата должна начинаться как минимум от 1500-2000 долл.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ElmikA от 12 Февраля 2011 14:50:20
Я совершенно согласна на все 100% с вышесказанным! 1500-2000-середнячок, шиковать не будете, но и не от зарплаты до запрлаты жить. О 1000 без бонусов, без всего, -это даже мизер, а не минимум. Все-таки не дворники, и даже не просто менеджеры (как в Москве-отвечаю на звонки и продаю) ;D, а со знанием языков (английский -минимум +китайский!) Так что не надо об этих фактах забывать!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Привет от 12 Февраля 2011 14:59:03
сам как раз москвич по отцу, деду, прадеду, прадеду прадеда и так примерно до 1713 г. (серьезно), то есть типа коренной, хотя живу в другом полушарии практически, иногда наезжаю туда к родственникам и москвичом себя не считаю по мировоззрению.

Значит, Ваши прародичи решили переселиться в МОскву, когда она перестала быть столицей? НЕ в опозиции ли были к брадобрею?  ;D
Мои чуть пораньше обосновались - при Алексее Михайловиче.
До сих пор не понимаю, зачем в 20 веке так настойчиво возвращались туда после высылок, овдовений, убийств детей и разных экспроприаций.

В принципе Вы повторили  и подтвердили мое утверждение, что таких по-настоящему коренных москвичей, как я, в Москве уже давно не найти. И поскольку "в Москву я больше не ездок" (сколько можно, пора заканчивать с этой порочной привычкой  ::)) то с моим отъездом не осталось, почти ни одного.

Был у меня один друг из Томска. Живал с Китае. Москву терпеть не мог и туда не хотел. Но вдруг однажды он перебрался в Москву работать. Он сказал мне, что по-прежнему терпеть ее не может, но хочет временно использовать ее возможности, поднабраться и двинуть дальше. Я не знаю, где он сейчас, т.к. после этого откровения он был молча удален мною из списка друзей.

Я не люблю Москву. Но моя не любовь иная - это нелюбовь к СОБСТВЕННОМУ единственному детству, нелюбовь с глубоким знанием и пониманием на уровне запахов и инстинктов. Это мой город, город моих предков с их сложными судьбами. Я больше не хочу и не буду там жить. Мне не жаль, когда в домах моего детства и юности живут иные господа. Но живя там, заняв мое место, они его ненавидят, презирают и не щадят.
От этого Москва становится все злее, потому что там живут люди, которые ее не любят и только цинично насилуют. Таких в Москве слишком много.

Поэтому единственно о чем хочется просить тех, кто теперь живет в бывшем моем городе - любить его.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ElmikA от 12 Февраля 2011 15:22:00
Ненависть начинается не к городу с пустого места (и не только Москве). У нас  в стране правительство такое, оно то любит свою страну, города, людей???
А люди в ответ то же самое-видя каждый день беспредел везде и всюду сначала просто злобно сопят и ненавидят, потом тупо каждый день уже говорят только о плохом, многие уезжают по этой причине.
Кто задает настроение такое людям? Кто должен следить за этим?
А у нас что ни новость, что ни закон, - так смех и беспредел! И в основном, все в негативе! Милицию меняют на полицию...это что??? :oБред это! Качество работы их поменяется от этого??? Лучше бы нормативы заствили их сдавать каждые полгода спортивные для поддержания формы! Может похудели бы хоть! ;D И многое, многое, многое другое!
Стыд и позор!   >:(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chunky от 12 Февраля 2011 16:05:36
Привет, у нас много общего, оказывается.

Значит, Ваши прародичи решили переселиться в МОскву, когда она перестала быть столицей? НЕ в опозиции ли были к брадобрею?
Мы из простых, чтобы быть в оппозиции. Не столько переселялись, сколько переселяли.
Москва не всегда была большой и до поры Шайдрово было деревней, это сейчас Москва.

Был у меня один друг из Томска...
Я сам там учился, бываю и люблю этот город. Дети там.

Я не люблю Москву.
Аналогично.

Офф-топ, однако...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Aqua Mar от 12 Февраля 2011 18:06:05
Я, первый раз приехав в Мск, тоже чувствовал себя тараканом и жутко невзлюбил Мск. А в последние годы, когда уже появились деньги, то стал чувствовать себя совершенно иначе.
Цитата: анекдотов.нет
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.
:lol:
+1!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 12 Февраля 2011 18:28:19
Сведения о компании
Вакансия: переводчик китайского языка
Предприятие: Дальневосточный филиал ЗАО "КРОКУС"
Отрасль предприятия: строительство
Место работы: о. Русский
Сведения о работе
Занятость: Дневная

Обязанности по работе
сопровождение руководителя на строительных объектах, переводы с/на китайский язык (устные, письменные)
Сведения об оплате
Форма оплаты: Оклад
Оклад: 30 000 р.
Требования к кандидату
Возраст: 22 – 35 лет
Требуемое образование: Высшее
Опыт работы: 1-3 года

в/о, свободное владение китайским языком (устый, письменный), предочтительно знание технической лексики.
Готовность работать на о. Русском, ненормированному рабочему дню.

Для не сведующих-Крокус строит саммит АТЭС на Русском. С моста упал строитель. Не выплаты китайцам зарплаты приводят к забастовкам и дракам. ФСБ, МВД, МИД от туда не вылазиют.
На русский паромы периодически откладывают из за штормов. как не опаздать бы...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Goodwife от 12 Февраля 2011 19:27:14
Ну почему же, я в свое время был самым настоящим "тараканом", набежавшим в Москву из провинции. Поэтому знаком с проблемой не понаслышке.

"Житель Замкадья, переселившийся в Москву, становится Понаехавшим и выполняет чёрную работу, метёт улицы, убирает говно и сидит в офисе"


Кстати, к вам, как к живущему в Шанхае лаоваю, китайцы нормально относятся? Не как к понаехавшему "таракану"?  :)
Да, но дело в том, что в Шанхае мы не просто приезжие, а ещё и иностранцы, поэтому вопрос про отношение к нам в Шанхае немного странный, но однозначно отношение здесь лучше, чем отношение москвичей к приезжим "заМКАДникам", не говорю уже про отношение в Москве к иностранцам ;)  По поводу кто сколько стоит:
Так всё таки...о зарплатах.
От 1000 долларов однозначно.
Приведу простой пример.
Если человек живет и работает в Гуанчжоу, один, без детей, снимает квартиру в районе Yuexiu, то квартира в месяц стоит примерно 2500-3000 юаней. Я говорю о нормальной квартире, в высотном доме, а не в серой пятиэтажке. Идем дальше. На еду в день тратится примерно 100 юаней. (Сужу по себе, на китайскую еду уже смотреть не могу, поэтому ем всё, кроме китайского или в редком случае ностальгии китайское-дунбейское).
Нехитрыми подсчетами получаем, что квартира и питание - это уже 5500-6000 юаней в месяц. Это ведь еще не считая поездки на такси или метро, покупки одежды или необходимых вещей в дом и расходов на выходные, не говоря уже о каких то поездках в праздники. А в чем тогда смысл работы?? По моему глубокому убеждению, должна оставаться возможность что-то откладывать. Только тогда есть смысл в переезде в Китай и жизни здесь. Поэтому по моим ощущениям,  для хорошего специалиста зарплата должна начинаться как минимум от 1500-2000 долл.


Да, но если у Вас руки правильно растут, то графу расходов  "На еду в день тратится примерно 100 юаней. (Сужу по себе, на китайскую еду уже смотреть не могу, поэтому ем всё, кроме китайского или в редком случае ностальгии китайское-дунбейское)." можно сократить в 3 раза, готовив на кухне съёмной квартиры. Так и для здоровья полезнее. Но опять же, продолжая тему " запросов" можно добавить страховку 2500-3000$ в год, если есть дети, то ещё N $ в месяц и в итоге минимум должен быть от 5000$ ;D, но кому нужны такие "золотые кадры"? Лично считаю, что можно начинать с минимума установленного для себя, а в процессе утверждать работодателя в правильном и единственно-верном решении принять Вас на работу, отсюда уже и будет Вам "счастье" в виде прибавок, различных вознаграждений. Ведь ценного сотрудника терять никто не хочет, а чтобы не потерять будут удерживать всеми правдами. Так что, если кому-то для старта хватает 500 $, то только стоит у таких поучиться жить. А конкуренцию ещё никто не отменял ;) Всем удачи. Моё личное мнение, может различаться с Вашим, поэтому не судите строго.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pioner90 от 12 Февраля 2011 20:56:00
 Goodwife:)+5
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 12 Февраля 2011 21:27:44
золотая женщина - я ей тоже плюсик поставил
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 13 Февраля 2011 10:06:36
У нас  в стране правительство такое, оно то любит свою страну, города, людей???
А почему оно должно кого-то любить?
Люди на работе находятся, на службе.
Повинность отрабатывают. И, судя по рейтингу - большинству нравится как.
Вот в Египте - не понравилось. Результат - на улицы Каира.
Так что не нужно в том, что люди
злобно сопят и ненавидят, потом тупо каждый день уже говорят только о плохом,
Винить правительство, подменяя причину/следствие. У нас - демократия. Выборы. Забыли?

Правительство именно такое, какое народу нужно, какое он выбирает (см. результаты выборов), какое заслуживает.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 13 Февраля 2011 10:16:01
если кому-то для старта хватает 500 $, то только стоит у таких поучиться жить.
Да. Поддерживаю.
У меня у друга одного, чей труд оплачивался очень и очень хорошо, супруга тоже была согласна работать бесплатно, просто для опыта и стажа. Учитесь, жадины!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: olena от 14 Февраля 2011 11:23:37
По поводу кто сколько стоит:Да, но если у Вас руки правильно растут, то графу расходов  "На еду в день тратится примерно 100 юаней. (Сужу по себе, на китайскую еду уже смотреть не могу, поэтому ем всё, кроме китайского или в редком случае ностальгии китайское-дунбейское)." можно сократить в 3 раза, готовив на кухне съёмной квартиры. Так и для здоровья полезнее.

Каждому своё. Дело не в том, как растут руки. А в занятости и степени усталости после работы. Приходишь в 5-6 домой - так и готовь себе правильными руками, а если нет возможности, то куча ресторанчиков тебе в помощь.

Но опять же, продолжая тему " запросов" можно добавить страховку 2500-3000$ в год, если есть дети, то ещё N $ в месяц и в итоге минимум должен быть от 5000$ ;D, но кому нужны такие "золотые кадры"?

я описала только основное, даже кстати забыв написать про коммунальные платежи. зачем ерничать? у меня, например, нет страховки.
а про кому "нужны золотые кадры", хм, я говорила про специалистов с опытом, а не про выпускников вузов.

Так что, если кому-то для старта хватает 500 $, то только стоит у таких поучиться жить. А конкуренцию ещё никто не отменял ;)

опять-таки, говорю про людей с опытом. и лично мне нечему поучиться у людей, кто за 500 долларов готов работать и выкладываться на 100%. надо знать себе цену!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Darek от 14 Февраля 2011 14:59:12
(..)но однозначно отношение здесь лучше, чем отношение москвичей к приезжим "заМКАДникам", не говорю уже про отношение в Москве к иностранцам(..)
Хмм..
Я в Москве "заМКАДовец" и иностранец. Никогда за 5 лет не заметил негатива к себе, по ЭТОЙ причине. За 5 лет у меня спросили документы только раз, и то у меня их не оказалось (никогда их не ношу). И отмазался от ментов смехом ;D
Може я.. неправильный иностранец?  O:)
П.С.
Откуда у людей на форуме столько негатива? :-\
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Goodwife от 14 Февраля 2011 15:11:15
И отмазался от ментов смехом ;D
Може я.. неправильный иностранец?  O:)
П.С.
Откуда у людей на форуме столько негатива? :-\
;Dот ментов отмазался смехом ??? это как же Вам ржать пришлось :lol: странно, что медиков не вызвали ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 14 Февраля 2011 15:39:37
Хмм..
Я в Москве "заМКАДовец" и иностранец. Никогда за 5 лет не заметил негатива к себе, по ЭТОЙ причине. За 5 лет у меня спросили документы только раз, и то у меня их не оказалось (никогда их не ношу). И отмазался от ментов смехом ;D
Може я.. неправильный иностранец?  O:)
П.С.
Откуда у людей на форуме столько негатива? :-\
Я с вами полностью согласен. Мнение о том, что вся Москва прямо кишит злобными милиционерами, только и думающих о том, как бы обобрать и обокрасть храбрых «понаехавших» является сильным преувеличением. У меня за пять лет жизни в Москве регистрацию и паспорт проверяли от силы два-три раза. И все разы никаких проблем не возникло! Неужели оформить временную регистрацию, носить с собой паспорт и вежливо показывать их милиции это настолько сложное занятие, унижающее человеческое достоинство?
Да, в Москве напряженная психологическая обстановка, но разве в любом другом большом городе, где людям приходится вертеться и конкурировать, чтобы заработать деньги, это не так?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Goodwife от 14 Февраля 2011 15:52:12
Я с вами полностью согласен. Мнение о том, что вся Москва прямо кишит злобными милиционерами, только и думающих о том, как бы обобрать и обокрасть храбрых «понаехавших» является сильным преувеличением. У меня за пять лет жизни в Москве регистрацию и паспорт проверяли от силы два-три раза.
Да что Вы у меня и мыслей не было обидеть добрых дядей милиционеров, которые вскоре переименуются в пилиционеров police. У Вас всё хорошо вот и прекрасно! Счастья Вам и понимания!  А  Москву я вообще не берусь обсуждать из личных соображений ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Darek от 14 Февраля 2011 19:45:38
Может просто у меня южная закалка?  8-)
В 1996 меня обобрали менты на ростовском вокзале (Ростов-папа! ;D).
В 1997 мя разводили на бабло (неудачно :P) краснодарские ОМОН-овцы.
В 1998 я тащил на тележке по краснодарскому автовокзалу коробку передач к моему "Пассату". Металлическая дура весила колограммов 20-30, завернута в грязный мешок. Помогал мне приятель. Чтоб разрядить атмосферу, я его громко спрашиваю:
Лех, а Басаев нам точно заплатит за этот миномет?
Алексей офигел. Побледнел. Промолчал..  :-X
А нас так и никто не тронул!  O:)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Pearl601 от 16 Февраля 2011 01:31:55
 :lol:
Ну насмешил, буду знать. Спасибо.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 22 Февраля 2011 17:34:42
Чтоб разрядить атмосферу, я его громко спрашиваю:
Лех, а Басаев нам точно заплатит за этот миномет?
Алексей офигел. Побледнел. Промолчал..  :-X
А нас так и никто не тронул!  O:)
это характеризует не вас, а, наверное, больше милиционеров.
у меня есть подобный случай. надо было передать кое-какие вещи, инструменты с поездом из Забайкалья в Москву. поезд Пекин-Москва проходил ночью, если не опаздывал - то между двумя и тремя часами ночи. попросил я друга помочь, так как одному несподручно, пришлось бы бегать между багажным вагоном и авто. ночью, на вокзале, холодно (зима), коробки-ящики таскать - что одевают в таких случаях? правильно - в основном что-то полувоенное. ну и мы по старой привычке одели камуфляж - полный тёплый комплект, разве что на головах были чёрные вязаные шапочки (ну, все знают, как они называются). хозяева вещей бывшие военные, поэтому часть вещей лежала в ящике из-под патронов. кроме всего прочего была среди вещей вязальная машинка - кто не знает, это такой довольно узкий и тонкий, но длинный девайс, комплектуется соответствующего размера чемодачиком для хранения и переноски.

поезд подходит,выходим из машины. берём вещи. ночь, никого, длинный пустой перрон вдоль поезда. идём вдвоём, в камуфляже, тяжёлых ботинках, между собой несём ящик из-под патронов, у меня во второй свободной руке длинный чёрный чемоданчик - глядя на такой чемоданчик мысль о его содержимом возникает только одна. у товарища в свободной руке тюк, тоже около-военного типа. до угла здания зала ожидания остаётся метров 30, за углом находятся отделение милиции и комендатура. в этот момент из-за угла появляется наряд - трое с собакой, с оружием, с направлением движения в нашу сторону - но увидев нас тут же останавливаются, молча уставившись. тут до меня вдруг доходит вся значимость нашего внешнего вида, так как ранее ни я, ни товарищ так здорово подобравшимся кусочкам мозаики не придавали никакого значения. мысли. я чувствую, что товарища посетили все те же самые мысли, мы начинаем синхронно замедлять шаг... наряд, разглядев нас, довольно спешно развернулся и ушёл обратно за угол. мы достигли нужного вагона. вещи уехали по назначению. мы также без проблем вернулись к своему автомобилю и уехали домой. что тогда подумали о нас трое вооружённых милиционеров - можно лишь строить догадки.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: schelest от 28 Февраля 2011 19:44:34
Мне предлагают работать в китае иностранным специалистом в области высоких технологий.
Сколько мне нужно получать на руки, чтобы снять 2к квартиру в приличном месте, нормально питаться
и скажем через год купить машину. Плюс ездить на отдых в ЮВА 2 раза в год?
Спасибо всем кто ответит.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Solitaire от 01 Марта 2011 02:40:01
Мне предлагают работать в китае иностранным специалистом в области высоких технологий.
Сколько мне нужно получать на руки, чтобы снять 2к квартиру в приличном месте, нормально питаться
и скажем через год купить машину. Плюс ездить на отдых в ЮВА 2 раза в год?
Спасибо всем кто ответит.
И я можно спрошу?! Мне предлагают работу в России (и не важно в какой такой области  ;D) сколько мне надо получать на руки, чтобы снять 2х к квартиру в приличном месте, нормально питаться и через год купить машину!! Ах, да, еще надо ездить 2 раза в год в ЮВА! Свои бесконечные предположения направляйте по адресу...
не обижайтесь конечно, но чтоб получить нормальный ответ, надо и вопрос задавать нормально.  А то высокие технологии...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 01 Марта 2011 05:40:05
И я можно спрошу?! Мне предлагают работу в России (и не важно в какой такой области  ;D) сколько мне надо получать на руки, чтобы снять 2х к квартиру в приличном месте, нормально питаться и через год купить машину!! Ах, да, еще надо ездить 2 раза в год в ЮВА! Свои бесконечные предположения направляйте по адресу...
не обижайтесь конечно, но чтоб получить нормальный ответ, надо и вопрос задавать нормально.  А то высокие технологии...

Да нормально человек спросил, что вы измываетесь? Вы же не его HRщик.

Расчет такой:

1000(аренда жилья)*12+1000(птание, вещи, клубы, прочее)*12+2000(поездка в ЮВА)*2+17000(недорогой VW на автомате) = 12000+12000+4000+17000=45000

45 000 /12 = 3750 долларов в месяц - вот примерная ЗП от которой надо толкаться.

Такую ЗП в китаю получают не более 10-15% насления крупных городов, включая приезжих иностранцев. Т.е. это ОЧЕНЬ хорошая ЗП для наемного сотрудника. Китайцы - менеджеры отделов(довольно высокая должность) в банках получают по 2700-3200 долларов в месяц. Кассиры со стажем в тех же банках около 1000.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ☜ NURIK ☞ от 01 Марта 2011 08:53:40
Да нормально человек спросил, что вы измываетесь? Вы же не его HRщик.

Расчет такой:

1000(аренда жилья)*12+1000(птание, вещи, клубы, прочее)*12+2000(поездка в ЮВА)*2+17000(недорогой VW на автомате) = 12000+12000+4000+17000=45000

45 000 /12 = 3750 долларов в месяц - вот примерная ЗП от которой надо толкаться.

Такую ЗП в китаю получают не более 10-15% насления крупных городов, включая приезжих иностранцев. Т.е. это ОЧЕНЬ хорошая ЗП для наемного сотрудника. Китайцы - менеджеры отделов(довольно высокая должность) в банках получают по 2700-3200 долларов в месяц. Кассиры со стажем в тех же банках около 1000.
Ниче себе...Это помоему надо получать очень хорошую зарплату))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ☜ NURIK ☞ от 01 Марта 2011 08:59:37
Народ кто нибудь может сказать сколько сейчас услуги переводчиков? ??? и какую сумму можно назвать и это нормально??? O:)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Boogor от 01 Марта 2011 09:12:41
100 $ за день работы в самый раз.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: olena от 01 Марта 2011 10:54:20
Мне предлагают работать в китае иностранным специалистом в области высоких технологий.
Сколько мне нужно получать на руки, чтобы снять 2к квартиру в приличном месте, нормально питаться
и скажем через год купить машину. Плюс ездить на отдых в ЮВА 2 раза в год?
Спасибо всем кто ответит.

А в каком городе Вам предлагают работу? В Гуанчжоу, например, 2х комнатную квартиру можно снять за 3500-4500 юаней. А в Шанхае более менее нормальную от 4500...  Если город небольшой, то за 2000-3000 юаней можно снять хоромы...Машины тоже разные бывают. Да и слетать во Вьетнам и слетать на Бали - это прям совсем разные вещи. Слетать в туристический пик или в не сезон.  Но, действительно, как Вам написал Eric Cartmenez, так хотя бы примерно можно посчитать. Но, кажется, Вы прям в сказку приготовились ехать  :D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Solitaire от 01 Марта 2011 11:04:25
Да нормально человек спросил, что вы измываетесь? Вы же не его HRщик.

а при чем тут вообще эта фраза?

речь о том, что каждый более менее образованный специалист ( и IT тоже) знает, что стоимость проживания в столицах страны будет сильно отличаться от провинции, с того и надо было начинать.

И подсчеты ваши напрочь лишены всякого смысла, т к с таким же успехом можно было взять любую сумму с пололка и разбить ее на любой город в Китае и любую машину...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 01 Марта 2011 18:39:05
Мужик спросил - мужик ответил. Что Вас не устраивает? Завидуете чтоль? Ну так незачем, работайте и все у вас будет хорошо.

Цифры обоснованы для таких городов, как Шанхай, Шеньчжень или Гонконг. Суммы взяты не с потолка, а из личного опыта трат и проживания.

Ответы "Бред, прожить можно и на 500 долларов" прошу не давать, ибо я не стану на них даже отвечать. Если вам нравится жить на 500 баксов - ваше право, я предпочитаю жить более комфортно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 01 Марта 2011 18:55:20
Я помню во Владивостоке мимо Губернаторства ходил журналист Мальцев с гранатаметом-туда-сюда-туда-сюда-целый день... И они написали статью с фото-никто их и не тронул...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: olena от 01 Марта 2011 19:27:43
Если вам нравится жить на 500 баксов - ваше право, я предпочитаю жить более комфортно.

+1 за верную мысль!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 01 Марта 2011 20:47:08
+1 за верную мысль!

Что вы мне карму отрицательную портите?))) Я тут ругаюсь-ругаюсь с каждым евреем и лицами не традиционной ориентации - отрабатывая свой псевдоним, а вы мне плюсуете)))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: olena от 01 Марта 2011 21:15:25
Что вы мне карму отрицательную портите?))) Я тут ругаюсь-ругаюсь с каждым евреем и лицами не традиционной ориентации - отрабатывая свой псевдоним, а вы мне плюсуете)))

ну...что ж..надо теперь год ждать, чтобы заново карму изменить)))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Just*Maya от 02 Марта 2011 16:38:26
А у меня вот другой вопрос к форумчанам, допустим, что можно работать и за 500 и за 1500 и за 3000 и т.д. но вопрос в том, как работать, какую работу?.. потому как, мне лично оскорбительным кажется не то что зачастую просто мало денег китаистам за труд предлагают, но что при этом требуют выполнения работы на всех фронтах, ты им и менеджером будешь, и переводчиком, и логистом или кем там еще. Английским яз. понятно сейчас без разговоров надо владеть как бесплатным приложением к специальности, но ведь спец с китайским языком это совсем другое. Очень мало работы где требуется только перевод, но простите,если вы хотите общаться с клиентом на его родном языке, для точности и быстроты получения информации, и получать при этом прибыли с продаж, то будьте добры платите по двойной ставке, как за менеджера и за переводчика. А у нас получается что работодатель просто хочет поиметь бонус в виде китайского языка, и не заплатить за него по-хорошему. И просто неприятно видеть вакансии, каких большинство, где зп минимальна, требования максимальны и в скобках (желательно знание китайского языка)  ??? 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chunky от 02 Марта 2011 16:59:22
Заказчики обязаны добиваться (и добиваются, видимо) результата с наименьшими затратами. Если для заключения контракта необходимо добраться до места, поселиться в гостинице и встретиться с клиентом, а сами переговоры можно перевести с помощью калькулятора (понятно, утрирую), то запросы к качеству китайского (или русского) языка переводчика могут быть весьма невысокими. Такие услуги может предложить большое число переводчиков или просто лиц, относительно хорошо владеющими двумя языками.
К тому же стоимость жизни в Китае пониже, чем в Германии, например, где день работы ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО переводчика оценивается в 500-800 евро, а 300 евро считается демпингом. Почувствуйте разницу с предлагавшимися здесь "хорошими" 100 долларов в день.
Так что запросы на безукоризненный перевод должны быть и есть, но их обязательно должно быть не так много.
Выводы:
1. Ваш (китайский) так себе - радуйтесь 50 долл в день.
2. Ваш язык безупречен - не соглашайтесь на менее 200 долл в день и ищите, кому нужен перевод такого качества. Негоже забивать гвозди микроскопом, а потом жаловаться, что платят как ученику столяра, а не как профессору.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: olena от 02 Марта 2011 17:09:17
Английским яз. понятно сейчас без разговоров надо владеть как бесплатным приложением к специальности, но ведь спец с китайским языком это совсем другое.

а в чем разница то? тем более, что в настоящее время неплохо владеющих китайским языком молодых специалистов достаточно много.

А у нас получается что работодатель просто хочет поиметь бонус в виде китайского языка, и не заплатить за него по-хорошему. 

а какой интерес представляет менеджер, который не говорит по-китайски, работая в Китае?
если он не дизайнер, или технолог, или инженер и тд....

в Германии, например, где день работы ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО переводчика оценивается в 500-800 евро, а 300 евро считается демпингом. Почувствуйте разницу с предлагавшимися здесь "хорошими" 100 долларов в день.

вот именно! ключевая фраза выделена большими буквами.... но если вы умеете говорить по-китайски, и вам кажется, что у вас хороший уровень, это ведь еще не значит, что вы ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ переводчик....
хотя сдается мне, что и описанный уровень цен в Германии тоже не каждому переводчику платят. Ведь большая разница что и кому переводить.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Just*Maya от 02 Марта 2011 17:12:16
Это вы пишите о работе в Китае, и работе сугубо переводчика, тут картина как раз на мой взгляд более менее ясна.
"По одежке протягивай ножки")) и в отношении заказчика, и переводчика, выводы по зп. справедливы.
Но я говорю про рынок труда в России, где кроме чистого перевода, на остальных специальностях китайский является не обязательным, но желательным и не сильно оплачиваемым, и вопрос в том и состоит: нормально ли и оправдано ли сие явление?..
а в чем разница то? тем более, что в настоящее время неплохо владеющих китайским языком молодых специалистов достаточно много.
мне кажется разница есть и очень большая, беря в пример Москву и Спб, кол-во выпускников за год владеющих кит. яз. по моим расчетам, по-крайней мере в СПб колеблется от 30 до 50 чел., это именно профильно изучающих язык, а не как второй или третий, думаю не стоит говорить, что англ. учат почти все и вся, и профильно это также сотни человек. То что это вопрос будущего, когда кит. станет наравне с англ. - возможно, но не сейчас.
Повторюсь, я говорю о ситуации на рынке труда в России, хотя насколько я знаю в Китай хороших инженеров берут без кит. и приставляют к ним переводчика, и это тоже объяснимо и понятно, что по-хорошему освоить специальности инженера и выучить китайский потребуется немало лет.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 02 Марта 2011 17:16:07
...Ваш язык безупречен - не соглашайтесь на менее 200 долл в день и ищите, кому нужен перевод такого качества. Негоже забивать гвозди микроскопом, а потом жаловаться, что платят как ученику столяра, а не как профессору.
Вот, проблема в том, что специфика работы в Китае, в основном, - это именно "забивание гвоздей". "Микроскоп" нужен редко-редко.
Чтобы купить три ящика запчастей для автобусов (условно) -  не нужен хороший переводчик. Нужен нудный и лояльный менеджер. Со здоровой печенью. А уж как там он говорит по китайски - это десятый вопрос. Возможно - пусть и никак. Английским-то все нынче более-менее владеют. 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: !riSka от 02 Марта 2011 17:31:44
Это вы пишите о работе в Китае, и работе сугубо переводчика, тут картина как раз на мой взгляд более менее ясна.
"По одежке протягивай ножки")) и в отношении заказчика, и переводчика, выводы по зп. справедливы.
Но я говорю про рынок труда в России, где кроме чистого перевода, на остальных специальностях китайский является не обязательным, но желательным и не сильно оплачиваемым, и вопрос в том и состоит: нормально ли и оправдано ли сие явление?..  мне кажется разница есть и очень большая, беря в пример Москву и Спб, кол-во выпускников за год владеющих кит. яз. по моим расчетам, по-крайней мере в СПб колеблется от 30 до 50 чел., это именно профильно изучающих язык, а не как второй или третий, думаю не стоит говорить, что англ. учат почти все и вся, и профильно это также сотни человек. То что это вопрос будущего, когда кит. станет наравне с англ. - возможно, но не сейчас.
Повторюсь, я говорю о ситуации на рынке труда в России, хотя насколько я знаю в Китай хороших инженеров берут без кит. и приставляют к ним переводчика, и это тоже объяснимо и понятно, что по-хорошему освоить специальности инженера и выучить китайский потребуется немало лет.
Согласна на все 100%  И как , простите, выучить английский - это не то же самое, что выучить китайский (или русский, скажем - очень сложный язык).
К тому зачастую владение китайским - это не просто владение набором пластиковых фраз, коим в современном мире является английский (ИМХО), а и знание специфического китайского менталитета, что тоже немаловажно для успеха любых переговоров.
Считаю оскорблением приравнивать китаиста к девочке на ресепшн (в Москве полно вакансий где за чай/кофе и презентабельную внешность платят тридцатник). А тут тебе и английский, и китайский и опыт работы в ВЭД, а ещё и крестиком, желательно, вышивать....
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chunky от 02 Марта 2011 17:47:07
Никто не будет приходить к лежащему на диване китаисту (подставьте любую специальность) и уговаривать его работать за хорошую зарплату. Каждый уникален по-своему, кто язык (языки) знает, а кто ещё и крестиком вышивает. Оптимально найти такую работу, чтобы требовалось именно сочетание твоих преимуществ, тогда можно и запросы повышать.
Я знаю контору в России, которая одно время крестиком вышивала, а именно наши программисты и другие спецы выполняли китайские заказы по обеспечению станков программами по вышивке символики и украшений. Вот, пожалуйста, программирование, английский, китайский и вышивка в одном флаконе. Кто может это всё одновременно, может развернуться.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: olena от 02 Марта 2011 17:53:30
Это вы пишите о работе в Китае, и работе сугубо переводчика, тут картина как раз на мой взгляд более менее ясна.
В России, согласна, другая ситуация. Это мы просто про разное писали.

беря в пример Москву и Спб, кол-во выпускников за год владеющих кит. яз. по моим расчетам, по-крайней мере в СПб колеблется от 30 до 50 чел., это именно профильно изучающих язык, а не как второй или третий, думаю не стоит говорить, что англ. учат почти все и вся, и профильно это также сотни человек.

Ну, по этому поводу могу Вам твердо сказать, что на Дальнем Востоке ситуация совсем другая. И очень много людей учатся на китайских отделениях. Большая их часть приезжает в Китай и находит работу. Наверно, и дело в том, что на Дальнем Востоке китайский давно перестали считать чем-то особенным. Кто-то знает английский, кто-то китайский, кто-то японский...в общем, каждый учит что нравится. И конкуренция в Китае такая на настоящий момент, что тут уж  не до гордости что ты китайский знаешь, а нужно еще куча дополнительных навыков и знаний, чтобы выглядеть лучше на фоне других претендентов для работодателей.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Just*Maya от 02 Марта 2011 18:37:44
Никто не будет приходить к лежащему на диване китаисту (подставьте любую специальность) и уговаривать его работать за хорошую зарплату. Каждый уникален по-своему, кто язык (языки) знает, а кто ещё и крестиком вышивает. Оптимально найти такую работу, чтобы требовалось именно сочетание твоих преимуществ, тогда можно и запросы повышать.
Я знаю контору в России, которая одно время крестиком вышивала, а именно наши программисты и другие спецы выполняли китайские заказы по обеспечению станков программами по вышивке символики и украшений. Вот, пожалуйста, программирование, английский, китайский и вышивка в одном флаконе. Кто может это всё одновременно, может развернуться.
кто говорит про диван?.. понятно что после института, если человек окончил его по специальности "востоковедение" он будет развиваться и в других областях, и со временем это уже будет специалист высокого класса, потому что как точно подметила !riSka "владение китайским - это не просто владение набором пластиковых фраз, коим в современном мире является английский (ИМХО), а и знание специфического китайского менталитета, что тоже немаловажно для успеха любых переговоров." И в этом наша сила, востоковедов я имею ввиду  ::) это ж дипломатия можно сказать, залог успеха любых начинаний на международной арене   8-)
а если уж как вы говорите пожелания работодателя иметь все  "в одном флаконе", то и платить за ингредиенты надо соответствующе, что не есть плохо, если заплатят, а не злоупотребят кол-вом составных на халяву.
 
Считаю оскорблением приравнивать китаиста к девочке на ресепшн (в Москве полно вакансий где за чай/кофе и презентабельную внешность платят тридцатник). А тут тебе и английский, и китайский и опыт работы в ВЭД, а ещё и крестиком, желательно, вышивать....
а у нас к сожалению чаще всего именно так..  >:(  и знаю по опыту знакомых, что потребительское отношение к функциям сотрудника зашкаливает. Сама недавно была в фирме, в центре города, шикарный БЦ класса А, навезена мебель из Китая резная, мрамором полы, ну а зп.. что зп.. 25т.р. менеджер ВЭД с китайским яз.  ???
ну что тут скажешь? а самое ужасное что там уже сидят сотрудники с такой зп с кит. яз. вот это называется самый настоящий демпинг и неуважуха.
Ну, по этому поводу могу Вам твердо сказать, что на Дальнем Востоке ситуация совсем другая. И очень много людей учатся на китайских отделениях. Большая их часть приезжает в Китай и находит работу. Наверно, и дело в том, что на Дальнем Востоке китайский давно перестали считать чем-то особенным. Кто-то знает английский, кто-то китайский, кто-то японский...в общем, каждый учит что нравится.

Думаю что Запад и Средняя полоса России медленно и верно движутся в сторону таких изменений, хотя кит. и яп. языки как были сложными в сравнении с анг., так и останутся, другое дело придется учить   ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: olena от 02 Марта 2011 18:57:23
Сама недавно была в фирме, в центре города, шикарный БЦ класса А, навезена мебель из Китая резная, мрамором полы, ну а зп.. что зп.. 25т.р. менеджер ВЭД с китайским яз.  ???
ну что тут скажешь? а самое ужасное что там уже сидят сотрудники с такой зп с кит. яз. вот это называется самый настоящий демпинг и неуважуха.

Люди все разные. Иногда выбора нет. Кто-то пришел опыта набраться, кто-то вообще ничего не смыслит. На каждого найдется своя работа, которая и хорошо оплачивается и нравится. Нужно просто искать. Ищущий да обрящет.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Just*Maya от 02 Марта 2011 19:19:53
Люди все разные. Иногда выбора нет. Кто-то пришел опыта набраться, кто-то вообще ничего не смыслит. На каждого найдется своя работа, которая и хорошо оплачивается и нравится. Нужно просто искать. Ищущий да обрящет.
да в общем да, в целом согласна, но что-то в лицах сотрудников и их комментариях по зп выдавало такое.. смирение что ли перед работадателем, нежелание постоять за свои права, и объвить во всеуслышание, что меньше чем за.. работать не идем. Вот как в Европе например, что не по ним- забастовка! и ведь работает же. а у нас в целом экономич. и социальная ситуация в стране привела к тому, что не только китаисты, а все, в принципе, отучились отстаивать свои права на зп, на условия труда нормальные. каждый день у нас по телику такое гоняют про беспредел в гос-ве во всех областях, что людей довели уже до состояния либо агрессивного нахальства, на грани бандитизма, либо нежелания вообще куда-либо соваться и что-то отстаивать. :(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chunky от 02 Марта 2011 19:24:16
Может быть, в том частном случае зарплата соответствовала нагрузке и уровню квалификации этих грустных личностей? Всё же не мешки таскать.
Есть много работ с небольшой зарплатой, но с наличием других преимуществ типа свободного времени с доступом в Интернет в течение рабочего дня....
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Just*Maya от 02 Марта 2011 19:37:12
Вы правы, работенка непыльная там среди мрамора)) хоть и в ВЭД. правда меня неприятно удивила дисциплина, штрафы за опоздание на 5 мин., выход к чаю строго по записи и т.д. ну чувствуются, понимаете, такое вот отношение со стороны верхушки фирмы, как в рабстве каком-то.а, да, первый год отпуск и больничный не оплачиваются!
но вот кого-то устроило, а во мне восстало против, и хотелось сказать" Ребят, а вы ТК РФ хоть читали?".. это я про отпуск, ведь это уже нахальство. и все это на фоне помпезной вычурности обстановки.. ну да, это наша страна, что тут скажешь, не худший далеко вариант.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 02 Марта 2011 22:26:26
Китайский язык, как и английский - всего лишь комуникативная функция. Почему за комуникативную функцию вам должны платить 3тыс долларов - объясните мне на пальцах. Язык, сам по себе не является сециальностью, если вы не преподаватель или профессиональный переводчик. А в этом случае вам невидать высоких гонораров, т.к. переводчик - это чисто техническая специальность, альтернатива гуглу в полевых условиях так сказать. Преподователь - это уже по серьезнее, но тут и значть надо больше - психологию, уметь учить и прочее.

Видимо вам обидно потому, что вы пытаетесь искать большие гонорары владея только технической функцией, т.е. зная китайский.

Как верно подметил товарищ Чанки - нужно еще и крестиком уметь вышивать, причем с закрытыми глазами. Тогда и ваш китайский будет к месту. Вот вам пример - вы менеджер вэд на китай. Продукция - металло-прокат или что похлеще. Объясните мне, неразумному, как вы без знания металоведения, номенклатур марок сталей и прочего собираетесь закупать метал? Одним китайским чтоль? Ну так за такую работу и заплатят "по-китайски". Одно дело возить трусики, или другие ТНП - там проще. Все таки ТНП это не специфика. Но и оплата за это не высокая.

Высокую ЗП находят те, кто имеет специфичные знания и опыт и китайский не является главным критерием - посмотрите на американских и европейских спецов. Они, зачастую, вообще китайского не знают, но являются профессионалами в своих областях. Это говорит как раз о том, что язык - это комуникативная функция, не более. И порой проще нанять переводчика на подхват хорошему спецу, чем искать плохого спеца, но с отличным китайским.

Либо если вы имеете коммерческую жилку. Тогда вам тоже светят гонорары.

Таже девочка, которая с ваших слов стоит на входе в ресторан в Мск имеет одно ОГРОМНОЕ приемущество. Она - красивая. А красота - это генетика, если уродились не красавицей, то особо ничего не поделаешь. Дар божий так сказать... И к стати, поддерживать красоту ничуть не легче, чем учить китайский. К тому же красота - это очень-очень кратковренное явление, за которое "красивые люди" стараются дальше учиться. Ну так и вы учитесь. Знаете китайский? Волшебно! Начинайте вышивать крестиком!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Just*Maya от 02 Марта 2011 22:47:39

Видимо вам обидно потому, что вы пытаетесь искать большие гонорары владея только технической функцией, т.е. зная китайский.

Как верно подметил товарищ Чанки - нужно еще и крестиком уметь вышивать, причем с закрытыми глазами. Тогда и ваш китайский будет к месту. Вот вам пример - вы менеджер вэд на китай. Продукция - металло-прокат или что похлеще. Объясните мне, неразумному, как вы без знания металоведения, номенклатур марок сталей и прочего собираетесь закупать метал? Одним китайским чтоль?
во-первых, мне обидно, но не за себя конкретно, а за ситуацию в целом. потому как я вообще ничего на данный момент искать не пытаюсь, уже нашла :) я просто рассуждаю на тему, чтобы понять что думают по этому поводу специалисты на форуме, о которых вы как раз и говорите.
А что касается металло-проката, извините, но это смешно, учить сначала металло0прокат а потом китайский что ли? Я вам скажу,я как раньше с трансформаторами китайскими разбиралась, так сейчас другую всякую электротехническую бурду в Китае закупать начальству помогаю, и неделю-полторы для того чтобы разобраться в электротехнике на уровне нужном для закупки-хватило. понятно что детали разбирает тех. специалист компании, но это уже точно не работа менеджера ВЭД.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 03 Марта 2011 03:15:23
...Я вам скажу,я как раньше с трансформаторами китайскими разбиралась, так сейчас другую всякую электротехническую бурду в Китае закупать начальству помогаю, и неделю-полторы для того чтобы разобраться в электротехнике на уровне нужном для закупки-хватило. понятно что детали разбирает тех. специалист компании, но это уже точно не работа менеджера ВЭД.

Вот именно про это я и имел ввиду :) Как можно закупать трансы, если нет четкого электро технического представления что это за устройство, нет понимания многофазности, кривых мощности и прочего? И знание языка здесь не помошник. Не зря же в институтах политехнических электротехнику ведут по 4-6 семестров.

Вот давайте глянем на аналогию - вы закупщик в ресторане. Т.е. закупает продукты для кухни. При этом я говорю, что помимо налия автомобильных прав для ежедневных поездок в 5 утра на продуктовые рынки, вам необходимо еще понимать в качестве закупаемых продуктов питания, а также быть в состоянии найти разумный компромисс между качеством и ценой.

Поверьте, за 2 недели - вы не освоити даже основы электрических токов. Именно потому и оплата такому "менеджеру" идет на минимальном уровне. Фактически он выполняет роль переводчика, не более. А вот если менеджер-закурщик электротехнической продукции имеет профильные знания о закупаемом продукте, вот тогда и ЗП совершенно иная, т.к. нет необходимости в привлечении дополнительных людей.

Так что все довольно просто. Китайский язык не должен служить вашим единственным образованием. Как и английский для многих, кто его знает. Предположим я достаточно свободно владею английским, включая техническую и юридическую терминологию. Но это же не значит, что я должен звать себя "специалистом по работе с англо-говорящим миром". И работать переводчиком я не пойду, ибо это мне не интересно. Потому к китайскому языку обязательно должно быть дополнительное профильное образование.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 03 Марта 2011 03:19:44
Да и давайте будем откровенны: с течением времени ценность знания языков постепенно снижается. 30 лет назад, человек знающий английский и китайский языки был один на миллион, а сейчас это почти каждый, кто работает в Китае. Я не говорю про уровень знания, я говорю про общее понимание. Ведь для ведения того же самого контракта всегда можно открыть словарик и поглядеть то, чего не знаешь. К стати, именно так я учил английский лет с 6... По словарям и компбютерным играм, которые в далекие 80ые были сплошь на английском языке.

Опять же повторюсь - это не касается преподавателей и профессиональных технических переводчиков. Там особый подход и ЗП выше.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: olena от 03 Марта 2011 10:25:05
это не касается преподавателей и профессиональных технических переводчиков. Там особый подход и ЗП выше.

У преподавателей-то? ЗП выше? Да, когда-то давно это было так, в советские времена, наверно. А сейчас кажется преподаватели зарабатывают меньше всех знающих китайский. Грустно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 03 Марта 2011 14:52:13
А вот у нас сегодня вывесили выделенное объявление:

Сведения о компании
Вакансия: менеджер по обработке информации
Предприятие: ооо "ТЭК".
Отрасль предприятия: торговля
Место работы: центр
Сведения о работе
Занятость: Дневная

Обязанности по работе
- анализ рынка китайских товаропроизводителей и торговых компаний
- поиск поставщиков в Китае
- анализ цен китайских заводов производителей и торговых компаний
- предварительная переписка и переговоры с китайскими поставщиками
- сбор информации об условиях поставки от китайской стороны
- анализ рынка российских производителей и торговых компаний, по аналогичным китайским группам товаров
- анализ ценовой политики российских поставщиков
- формирование отчетов по результатам выполнения поставленных задач
Требования к кандидату
Возраст: 22 – 25 лет
Требуемое образование: Высшее
Опыт работы: 1-3 года

- высшее образование
- знание английского и китайского языков
- аналитический склад ума
- знание основ маркетинга и экономического анализа
- умение работать в поисковых системах

зп 15 000-25000
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: olena от 03 Марта 2011 15:18:51
Возраст: 22 – 25 лет
зп 15 000-25000

а что странного? требуются молодые, толком еще не опытные специалисты, за небольшую плату готовые работать на благо компании...так сказать - младшие сотрудники
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: yana-yang от 03 Марта 2011 15:20:57
мы часто считаем, что "зарплата меньше, чем я стою".
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: olena от 03 Марта 2011 15:29:45
мы часто считаем, что "зарплата меньше, чем я стою".

так а никто ж не заставляет работать "не за свою цену".
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 03 Марта 2011 15:31:54
а что странного? требуются молодые, толком еще не опытные специалисты, за небольшую плату готовые работать на благо компании...так сказать - младшие сотрудники

просто если Вы от 22 лет отнимети 3 года опыта-будет 18 лет. В 18 лет мало у кого есть высшее образование. а те у кого оно есть в этом возрасте за 500-800 долларов не работают. ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: yana-yang от 03 Марта 2011 15:34:32
мы часто считаем, что "зарплата меньше, чем я стою".
Про себя говорю.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Just*Maya от 03 Марта 2011 16:01:45
Вот именно про это я и имел ввиду :) Как можно закупать трансы, если нет четкого электро технического представления что это за устройство, нет понимания многофазности, кривых мощности и прочего? И знание языка здесь не помошник. Не зря же в институтах политехнических электротехнику ведут по 4-6 семестров.
А хотите я Вам правду скажу? у нас в компании, а это было представительство китайской компании в России, никто в трансформаторах не разбирался, включая ген. директора.. однако это не мешало их продавать скажу я Вам, и сотрудников в фирму набирали по их профессиональным качествам как управленцев, продающих, знающих кит. яз. и т.д. но никак по степени знания области трансформаторов, потому как изначально известно высокое качество продукции и уровень компании его продающей. Но возможно это было исключение, и вообще, как я поняла, всегда надо рассматривать ситуацию отдельно, взвешивать минусы-плюсы и главное правильно оценивать планы руководства на тебя как на сотрудника.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: olena от 03 Марта 2011 16:17:02
просто если Вы от 22 лет отнимети 3 года опыта-будет 18 лет. В 18 лет мало у кого есть высшее образование. а те у кого оно есть в этом возрасте за 500-800 долларов не работают. ;D

Так там в объявлении вашем как раз так и написано - сотрудники 22-25 лет (опыт работы 1-3 года) . Расчет на то, что вроде как основная масса заканчивает универ в 21, соответственно, опыт работы в зависимости от возраста 1, 2 или 3 года. Логично, в принципе-то.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: !riSka от 03 Марта 2011 17:16:35

Таже девочка, которая с ваших слов стоит на входе в ресторан в Мск имеет одно ОГРОМНОЕ приемущество. Она - красивая. А красота - это генетика, если уродились не красавицей, то особо ничего не поделаешь.
Дар божий так сказать... И к стати, поддерживать красоту ничуть не легче, чем учить китайский.

Вау! Прямо статус на фэйсбуке какой-нить блондинкО: лохи зубрят Кондрашевского, а продвинутые - наращивают ногти ;D

К тому же красота - это очень-очень кратковренное явление, за которое "красивые люди" стараются дальше учиться. Ну так и вы учитесь. Знаете китайский? Волшебно! Начинайте вышивать крестиком!

Есть, товарищ Eric!  ;)


Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 04 Марта 2011 02:30:17
А если еще чувство юмора есть, то сразу +300 баксов к ЗП будет))) Молодцы) Я, к стати, крестиком вышивать умею. В прямом смысле)))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 04 Марта 2011 02:31:59
А хотите я Вам правду скажу? у нас в компании, а это было представительство китайской компании в России, никто в трансформаторах не разбирался, включая ген. директора.. однако это не мешало их продавать скажу я Вам, и сотрудников в фирму набирали по их профессиональным качествам как управленцев, продающих, знающих кит. яз. и т.д. но никак по степени знания области трансформаторов, потому как изначально известно высокое качество продукции и уровень компании его продающей. Но возможно это было исключение, и вообще, как я поняла, всегда надо рассматривать ситуацию отдельно, взвешивать минусы-плюсы и главное правильно оценивать планы руководства на тебя как на сотрудника.

Исключения подтверждают правила ;) Вот например я - не представляю как закупать женское белье, потому как оцениваю его исключительно на конкретной девушке и интимной(и не очень) обстановке :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: olena от 04 Марта 2011 13:36:54
Исключения подтверждают правила ;) Вот например я - не представляю как закупать женское белье, потому как оцениваю его исключительно на конкретной девушке и интимной(и не очень) обстановке :)

Нет пределов для человека с интеллектом. Всему учатся. Если продажа женского белья сулит Вам безбедное существование и огромные перспективы, то и этому можно научиться. Так что тут дело в гибкости.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Goodwife от 04 Марта 2011 23:24:55
+1 за верную мысль!
ну Вы как всегда молодец, А Вот есть кто и за 500, живёт не хуже ( ну, я женщина и у мужа доход в разы более Вашего), так что тем кто одинок и только стартует подойдёт и 500, не надо всех направлять на 10 000 0000 0000 $ в месяц, начинать можно и с 500 :P
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Goodwife от 04 Марта 2011 23:28:35
Что вы мне карму отрицательную портите?))) Я тут ругаюсь-ругаюсь с каждым евреем и лицами не традиционной ориентации - отрабатывая свой псевдоним, а вы мне плюсуете)))
??? это как понимать? я нормальной ориентации и даже не еврей, зачем Вы так грубы?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Goodwife от 04 Марта 2011 23:44:28
Китайский язык, как и английский - всего лишь комуникативная функция. Почему за комуникативную функцию вам должны платить 3тыс долларов - объясните мне на пальцах.
А зачем пальцы? здесь пальцы не нужны! почему тому, кто не может даже поприветствовать без переводчика должны делать профессионалы за 1 рубль? если он оценивает свою прибыль объективно ввиду своего бизнесплана, пусть будет готов платить для его осуществеления... если не готов, то пусть и торгует своим говном за три копейки., купленным за два пятьдесят, но зато сам и без лишних затрат
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 05 Марта 2011 00:13:01
ну Вы как всегда молодец, А Вот есть кто и за 500, живёт не хуже ( ну, я женщина и у мужа доход в разы более Вашего), так что тем кто одинок и только стартует подойдёт и 500, не надо всех направлять на 10 000 0000 0000 $ в месяц, начинать можно и с 500 :P

А... Как можно жить на 500 не хуже, чем на 1000?... Или на 2000?... Я что-то не понимаю, т.е. всегда требовать скидку в 50% на все и везде? Я вас не понял. Если вы расскажите мне как снимать приличну квартиру в центре Шанхая на пару спален, кушать в хороишх местах, покупать вещи, ездить по стране и т.д. на 500 баксов - вы откроете мне глаза. Мне одна командировка с авиа-перелетом в пределах Китая встает минимум в 200 долларов, при этом в аеропорт и из него я езжу на метро, или на рейсовом экспрессе.

А при чем тыт муж - вообще непонятно. Речь идет не о том, что у кого-то муж зарабатывает, а о том чтобы прожить на 500 одному. Попробуйте как нибудь... Со съемом квартиры, интернетом, питание и проездом. Пусть даже не в Шанхае. Это нереально на мой взгляд.

??? это как понимать? я нормальной ориентации и даже не еврей, зачем Вы так грубы?

Так а я вами ругаюсь чтоль?... Я вам вроде даже слова грубого не сказал.

А зачем пальцы? здесь пальцы не нужны! почему тому, кто не может даже поприветствовать без переводчика должны делать профессионалы за 1 рубль? если он оценивает свою прибыль объективно ввиду своего бизнесплана, пусть будет готов платить для его осуществеления... если не готов, то пусть и торгует своим говном за три копейки., купленным за два пятьдесят, но зато сам и без лишних затрат

В данном случае вы имеете ввиду китайцев?... Ведь продавец в 99% случаях - это китаец. Так китаец всегда наймет переводчика. Или кого-то из числа своих сотрудников. Тольк за 300 долларов вмесяц, а не в день. И потом, вы не забывайте, что бизнесс никак не зависит от переводчика. Деньги всегда найдут свой путь и профессиональный переводчик им в этом ненужен. А вот построить бизнесс - это вообще талант нужен, талант который не сравнить с возможностью говорить на иностранном языке. Просто на мой взгляд русских людей развратила система. Если потолок ЗП переводчика составляет 1,5-2тыс долларов(это я для примера, иногда чуть больше, иногда значительно меньше), то почему доход переводчика должен быть равен доходу бизнесс-мена?... У меня бывали случаи, когда на поставках большого объема продукции я зарабатывал меньше, чем переводчик-фриилансер за месяц трудов. Но таков бизнесс, не всегда удается заработать много.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: rsv03 от 05 Марта 2011 00:35:56
смысл, наверное, в том, чтобы найти богатого мужа (жену), и зарабатывать 500 долл., наверное :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 05 Марта 2011 00:56:19
смысл, наверное, в том, чтобы найти богатого мужа (жену), и зарабатывать 500 долл., наверное :)

Так это смысл жизни большинства наших красивых и умных русских женщин ;D

Женщины, это не в обиду вам, вы у нас правда все очень красивые и умные, не в пример эмансипированным чудовищам из европы или крупно-тоннажным баржам из америки :o
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Goodwife от 05 Марта 2011 12:00:44
А... Как можно жить на 500 не хуже, чем на 1000?... Или на 2000?... Я что-то не понимаю, т.е. всегда требовать скидку в 50% на все и везде? Я вас не понял. Если вы расскажите мне как снимать приличну квартиру в центре Шанхая на пару спален, кушать в хороишх местах, покупать вещи, ездить по стране и т.д. на 500 баксов - вы откроете мне глаза. Мне одна командировка с авиа-перелетом в пределах Китая встает минимум в 200 долларов, при этом в аеропорт и из него я езжу на метро, или на рейсовом экспрессе.

А при чем тыт муж - вообще непонятно. Речь идет не о том, что у кого-то муж зарабатывает, а о том чтобы прожить на 500 одному. Попробуйте как нибудь... Со съемом квартиры, интернетом, питание и проездом. Пусть даже не в Шанхае. Это нереально на мой взгляд.

У каждого свои запросы, я говорю о себе и людях без вредных привычек ;), у меня нет статьи расходной на алкоголь и табачные изделия, а ведь это не мало в месяц уходит ( сужу по сестре, которая курит сигареты за 50 рмб и на день пачки не хватает), открою Вам глаза, когда приведу пример на собственном опыте, когда я приехала в Шанхай у нас на двоих ( муж и я) ежемесячно уходило не более 300 $. Как? Просто я покупала свежие продукты на рынке и готовила дома ;) ;), нет не в City Shop за 5*n, а на простом оптовом (колхозном) рынке за n рмб, и поверьте, мы не в чем себе не отказывали, да жилищный вопрос у нас не был проблемой и не входил в статью расходов. Почему я упоминула мужа, потому что он мужчина, как и Вы, но без вредных привычек ( хотя может Вы тоже). И поверьте это реально, но когда он закончил магистратуру и открыл своё дело, то рашоды у нас не увеличились, только отдыхать мы стали чаще и дороже. Да интернет, питание и проезд всё было включено в 300$ на двоих, на одного конечно не 150 ввиду расходов на питание, но можно прожить на 200$. Опять же я не говорю, что так можно жить долго и счастливо, нет, с 500$ можно стартовать, начинать работать, а там, если Вы действительно себя зарекомендуете, то и карты Вам в руки, компания сама оценит Вас по-заслугам, а если не оценит, то обязательно с хорошей репутацией найдётся тот, кто оценит ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Goodwife от 05 Марта 2011 12:16:00
смысл, наверное, в том, чтобы найти богатого мужа (жену), и зарабатывать 500 долл., наверное :)
хочешь стать женой генерала-выходи замуж за лейтенанта ;), мне повезло с умным, но бедным студентом, который оказался с большим потенциалом, чего и Вам желаю O:)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 05 Марта 2011 12:51:34
хочешь стать женой генерала-выходи замуж за лейтенанта ;), мне повезло с умным, но бедным студентом, который оказался с большим потенциалом, чего и Вам желаю O:)

Так елы-палы! О том речь, что вы не считаете ГЛАВНУЮ статью расходов - жилье! Если без учета жилья и комуналки, то навреное можно прожить на 50ю в день на человека. Это будут те самые 250 долларов в месяц. Дешевле - извините, ну неверю! Вообще никак!... Ибо значю что такое протянуть неделю на 100ю - худеешь килограма на 3 с гарантией. Продукты на рынке тоже не бесплатны, потому волей-неволей, но если кушать дешевую свининку, рис и супчики, то как раз и будут те самые 50ю в день уходить. Даже можно на двоих, елси кушаете совсем мало. Ну и проезд, интернет и прочее... К стати, только интернет утянет 25 долларов...

Я просто хочу вам сказать, что ваш пример не показателен. Ввиду наличия халявного жилья. В таком случае можно перебиться на 300 баксов в месяц первые 2-3 месяца, пока не оперишься. Но расчитывать на такую сумму взрослому человеку, тем паче мужику, да еще и без аренды жилья - увольте, но это гвозьд в крышку гроба. При все желании, поселившись на отшибе, меньше чем на 500 на одного не протянуть в Шанхае. Опять же имею ввиду с арендой жилья и остальными расходами. Но жизнь эта будет похлеще, чем у строителей БАМ.

P.S. Привет мужу. К стати, вы в курсе, что не пьющие люди живут меньше чем умеренно-пьющие?... Вы, случаем, не молодой вдовой генерала хотите стать?))) А про сестру, которая смолит по пачке чонгхуа в день - надо бы позаботиться. Это много даже для заядлого курильщика. Я не курящий в принципе, но если приспичит, то пачки на неделю хватит.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Goodwife от 05 Марта 2011 13:42:37
Так елы-палы! О том речь, что вы не считаете ГЛАВНУЮ статью расходов - жилье! Если без учета жилья и комуналки, то навреное можно прожить на 50ю в день на человека. Это будут те самые 250 долларов в месяц. Дешевле - извините, ну неверю! Вообще никак!... Ибо значю что такое протянуть неделю на 100ю - худеешь килограма на 3 с гарантией. Продукты на рынке тоже не бесплатны, потому волей-неволей, но если кушать дешевую свининку, рис и супчики, то как раз и будут те самые 50ю в день уходить. Даже можно на двоих, елси кушаете совсем мало. Ну и проезд, интернет и прочее... К стати, только интернет утянет 25 долларов...

Я просто хочу вам сказать, что ваш пример не показателен. Ввиду наличия халявного жилья. В таком случае можно перебиться на 300 баксов в месяц первые 2-3 месяца, пока не оперишься. Но расчитывать на такую сумму взрослому человеку, тем паче мужику, да еще и без аренды жилья - увольте, но это гвозьд в крышку гроба. При все желании, поселившись на отшибе, меньше чем на 500 на одного не протянуть в Шанхае. Опять же имею ввиду с арендой жилья и остальными расходами. Но жизнь эта будет похлеще, чем у строителей БАМ.

P.S. Привет мужу. К стати, вы в курсе, что не пьющие люди живут меньше чем умеренно-пьющие?... Вы, случаем, не молодой вдовой генерала хотите стать?))) А про сестру, которая смолит по пачке чонгхуа в день - надо бы позаботиться. Это много даже для заядлого курильщика. Я не курящий в принципе, но если приспичит, то пачки на неделю хватит.
  ;D а как китайцы живут на зарплату в 1400 рмб в месяц? или они по-Вашему в гробах уже гвоздей ждут?. Да, я про рынок где красная рыба по 32 рмб за 500 гр, в отличае от многих, покупающих за 120 ;), и живая курица за 6.5 рмб 500 гр.Мужу привет передам, а вот про продолжительность жизни не соглашусь, всё сугубо индивидуально, я не говорю, что он вообще не пьёт, нет, он не пьёт пиво, водку, вино, а вот хороший коньяк или виски может пригубить с друзьями, но не чаще раза в месяц ;) А сестре поможет только волшебный пинок под мамино крыло, потому что сигареты- это ещё цветочки :'(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: olena от 05 Марта 2011 18:46:46
Что ж Вы так убиваетесь?  Вы ж так не убьетесь!;D

Можно жить и на 800 юаней в месяц, при большом желании. Рис то дешевый, вода, трава, но уже без мяса  ;D
Просто смысл в чем? Чтобы приехать из дома жить и работать в Китай и жить как бедные китайцы?

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 08 Марта 2011 00:57:48
2. Ваш язык безупречен - не соглашайтесь на менее 200 долл в день и ищите, кому нужен перевод такого качества. Негоже забивать гвозди микроскопом, а потом жаловаться, что платят как ученику столяра, а не как профессору.
;D ;D ;D
Работайте 1 день в году и радуйтесь жизни!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 08 Марта 2011 01:02:37
знание специфического китайского менталитета, что тоже немаловажно для успеха любых переговоров.
Есть подозрение, что не более 10% участников тусовки могут таким похвастаться.
И то большинство из них никогда уже не выступят в роли посредников/переводчиков.

Знание базовых основ языка (джэга и нэга) не подразумевает автоматом знания менталитета.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 08 Марта 2011 01:05:05
постоять за свои права, и объвить во всеуслышание, что меньше чем за.. работать не идем. Вот как в Европе например, что не по ним- забастовка!
Закончится забастовка далеко от офиса компании.
А в компании обойдутся и без этих сотрудников.
Не поверите, переводчик Гугл творит чудеса!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 08 Марта 2011 01:08:23
Продукция - металло-прокат или что похлеще. Объясните мне, неразумному, как вы без знания металоведения, номенклатур марок сталей и прочего собираетесь закупать метал?

Одно дело возить трусики, или другие ТНП - там проще.
Вас читать - просто зачитаться.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 08 Марта 2011 01:17:06
К стати, вы в курсе, что не пьющие люди живут меньше чем умеренно-пьющие?...
Вечер прошёл не зря!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Арадемикс от 09 Марта 2011 14:03:05
Уважаемые господа! А вам не кажется, что вы уж слишком зажрались в своих уютненьких Шанхаях ил Шэньчженях? Я уже три года живу в Китае, в темной провинции Хэйлунцзян, в командировках бывал... где только не бывал в общем. Но выражения, что 1500 убитых енотов - это только на скудное существование одному человеку меня просто вымораживают! Господа, вы че, охренели? Или нерезиновая родная Мааасква на вас так влияет? Я зарабатываю около 2 килодолларов в месяц, так мне этих денег хватает куражить на всю катушку, родителям половину отправлять, и еще сбережения делать. Вы мне расскажите, куда вы так тратите свои драгоценные?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: LY-sh от 09 Марта 2011 14:14:30
Уважаемые господа! А вам не кажется, что вы уж слишком зажрались в своих уютненьких Шанхаях ил Шэньчженях? Я уже три года живу в Китае, в темной провинции Хэйлунцзян, в командировках бывал... где только не бывал в общем. Но выражения, что 1500 убитых енотов - это только на скудное существование одному человеку меня просто вымораживают! Господа, вы че, охренели? Или нерезиновая родная Мааасква на вас так влияет? Я зарабатываю около 2 килодолларов в месяц, так мне этих денег хватает куражить на всю катушку, родителям половину отправлять, и еще сбережения делать. Вы мне расскажите, куда вы так тратите свои драгоценные?
Арадемикс, а если не секрет, то сколько Вам жилье и транспорт в месяц обходятся?
Я тоже жил в провинциях, за жилье и транспорт не платил, жил прямо так сказать на фабрике, шиковал, хотя и меньше чем Вы зарабатывал :D, но вот в Шанхай переехав, понял, что здесь какбе статьи затрат на уровни выше ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 09 Марта 2011 14:56:06
В Шанхае 1500 долл. это только чтобы штаны не упали.
Комфортная более-менее жизнь начинается от где-то 3500/мес.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Just*Maya от 09 Марта 2011 16:04:31
Закончится забастовка далеко от офиса компании.
А в компании обойдутся и без этих сотрудников.
Не поверите, переводчик Гугл творит чудеса!
про Гугл поверю, но не поверю в то, что Вы считаете нормальной сложившуюся в России ситуацию с зарплатами, во всех сферах. ведь тогда можно сказать, что забастовка учителей тоже закончится далеко от школ, и что тогда?.. обойдутся и школы "без этих сотрудников", и больницы без врачей??
я не считаю, что отстаивать свои права на нормальную з.п. как это делают в Европе, это бесполезное занятие, просто это сработает при одном условии- когда люди будут едины этом желании. ИМХО.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: olena от 09 Марта 2011 16:21:08
Я уже три года живу в Китае, в темной провинции Хэйлунцзян
Вы, мне кажется, сами себе ответили на вопрос......
Огромная разница между жизнью в Хэйлундзяне и жизнью на юге или в Пекине или в Шанхае...
Всё гораздо дороже...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ampula от 09 Марта 2011 16:43:03
Молодой специалист, в силу того, что не опытен и без "багажа"(семьи), стоит (соглашается работать) дёшево. Тёртый специалист стоит дороже. Для молодого человека 1500 это не только штаны поддержать, считаю достаточно, по-тихоньку набираясь опыта и ища своё место под солнцем. Кто с семьёй и детьми, тут сложнее, семъя может "стоить" до 70-80% зароботка.
Кто живёт в Китае долго и уже с семъёй, то 2000 явно маловато, надо задуматься.
Сколько бы кто, в Китае не прожил - всё-равно придётся возвращаться на Родину. А там дорого, и накапливать надо много.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ampula от 09 Марта 2011 16:59:07
Байки про то, кто и на сколько прожил как-то не в тему. Я в Хэйлундзяне в 99-01 годах "проживал" на 500 юаней в месяц (общага оплачивалась отдельно). Но гордиться тут нечем. Если кто думает о переезде в Китай с увеличением дохода на 500 долларов, то, наверно, лучше остаться в России. Хотя, всё зависит от конкретной ситуации. Но красиво жить в Китае, сейчас тоже стоит нормальных (сопостовимых) денег.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 09 Марта 2011 17:21:17
ведь тогда можно сказать, что забастовка учителей тоже закончится далеко от школ, и что тогда?.. обойдутся и школы "без этих сотрудников", и больницы без врачей??
Если до сих пор не остались - не останутся.
Не помню ни одной забастовки врачей или учителей. Значит - все довольны. (Ср. с шахтёрами).
То же самое и со специалистами со знанием китайского языка.
Зачем платить 2500, если можно нанять и за 1000?
Не хотят - многие и без них прекрасно обходятся.
Ну и предложение на рынке явно превышает спрос в разы.
Качество всё равно оценить практически не реально.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 09 Марта 2011 17:45:48
Если мы говорим об области торговли-а это 98.5% работодателей. То НИКТО из них не платит вам за знание языка, а платят за ФУНКЦИЮ - в основном отправлять груз, смотреть косяки. И работодателю НА какой уровень у вас языка. Но если вы не знаете языка, то вы просто функции не подходите. Это как модель - рост 175 и не ниже. Да ты хоть Софи Лорен-отвали. Поэтому язык это ваша проблема а не работодателя.  знание языка на 60% или на 180% НИКАКОЙ роли в процессе торговли не играет. Чисто так-для себя.
Просто, выучив язык вы можете претендовать на эту функцию. Но не больше.
Чтобы претендовать на больше вы должны выучить еще язык и так по языку каждые полгода.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 09 Марта 2011 18:05:41
На самом деле, все знания и навыки важны.
И язык, и умение ловко перекидывать ящики через весы на складе.
Просто не нужен хороший или высокий уровень компетенции. Нужен дешёвый.
Кстати, товар, зачастую, закупается в Россию именно такой - дешёвый. Нужен не конкретный товар определённого качества, а товар за 1 юань. С сотрудниками - тоже самое. Просто большинству нужны не высокая эффективность и отсутствие косяков, а сотрудник за 500 долларов.
Возможно, это одна из причин низкой производительности труда в России.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Just*Maya от 09 Марта 2011 18:20:42
Если до сих пор не остались - не останутся.
Не помню ни одной забастовки врачей или учителей. Значит - все довольны. (Ср. с шахтёрами).
То же самое и со специалистами со знанием китайского языка.
Зачем платить 2500, если можно нанять и за 1000?
да в том -то и дело, что почти все недовольны! и молодых учителей не хватает, и врачей. но ситуация в стране такова, что люди не верят в то, что они могут что-то изменить, поэтому никто не помнит последней забастовки. и этим пользуются все те, кто не хотят платить нормально, а хотят иметь свой доход в 200-300%,и на сотрудниках экономить, как у нас принято, хотя за Западе уже за 20% работают и людям платят. это просто беспредел на рынке труда, как и рассчитанная нашими депутатами мин. потребительская корзина, это все просто смешно. Просто наглые люди в бизнесе делают деньги на слабых, у нас так "принято". :(
И это неправда, что за знание языка не платят, еще как платят, это само собой разумеется что со знанием китайского человек легче и быстрее справится с поставленными задачами, касаемо китайских поставщиков, нежели только с английским. Все дело в скорости и качестве,  и именно за это платят спец. с кит. яз.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 09 Марта 2011 19:39:47
Невыражение недовольства является выражением согласия.
Сильный всегда будет морщить слабого - это природа - пока слабый не заявит, что его морщить - нельзя.
Морщимый молча - согласен со своей долей.
Не нравится работать за 500 долларов? Ищите работу за большие деньги.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 09 Марта 2011 20:35:26
На самом деле, все знания и навыки важны.
И язык, и умение ловко перекидывать ящики через весы на складе.
Просто не нужен хороший или высокий уровень компетенции. Нужен дешёвый.
Кстати, товар, зачастую, закупается в Россию именно такой - дешёвый. Нужен не конкретный товар определённого качества, а товар за 1 юань. С сотрудниками - тоже самое. Просто большинству нужны не высокая эффективность и отсутствие косяков, а сотрудник за 500 долларов.
в точку. нужен именно что не хороший-красивый-полезный, а дешёвый.
Возможно, это одна из причин низкой производительности труда в России.
если в проблему чиновничества сильно не углубляться, то, похоже, это вообще одна единственная причина такой производительности
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 09 Марта 2011 20:51:41
В СЛУЧАЕ 500 я остальное брал знаниями. Не дорого получалось ;D
а получая 500 всеже лучше работать на 1000-аукнется. а так просто время потеряете.

а позиция- мне 500 платят-я на стоко и работаю-мне не симпатична. что ж на 20000 не идете?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 09 Марта 2011 21:00:07
позиция- мне 500 платят-я на стоко и работаю-мне не симпатична.
Да. Так делать нельзя.
Но согласившись на 500 вы даёте понять, что вы стоите именно 500. И ни копейки больше. Работайте хоть на 10 000.
Заодно и все люди, с аналогичными вам данными - для них планку тоже будут снижать автоматом.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: excler от 10 Марта 2011 08:20:20
К тому зачастую владение китайским - это не просто владение набором пластиковых фраз, коим в современном мире является английский (ИМХО)

А что вы подразумеваете под набором пластиковых фраз?
А как же Шекспир? Литературный английский вполне себе может конкурировать и с русским и с китайским языками.

Самое распространенное заблуждение, что русский язык самый богатый, могучий и т.п.,  но это отговорка для тех кому лень изучать иностранные языки.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: LY-sh от 10 Марта 2011 09:13:40
А как же Шекспир? Литературный английский вполне себе может конкурировать и с русским и с китайским языками.
;D где конкурировать, позвольте?
В Китае с китайским никакой язык не может полноценно конкурировать, особенно в такой сфере как мелкая и средняя международная торговля, вот попробуйте на литературном английском с простым лаобанем фабрики из провинции Гуандун пообщаться, уверяю, что студент 3-го курса кит.яза будет более успешен чем вы со своим литературным инглишем :P
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 10 Марта 2011 09:32:54
Уважаемые господа! А вам не кажется, что вы уж слишком зажрались в своих уютненьких Шанхаях ил Шэньчженях? Я уже три года живу в Китае, в темной провинции Хэйлунцзян, в командировках бывал... где только не бывал в общем. Но выражения, что 1500 убитых енотов - это только на скудное существование одному человеку меня просто вымораживают! Господа, вы че, охренели? Или нерезиновая родная Мааасква на вас так влияет? Я зарабатываю около 2 килодолларов в месяц, так мне этих денег хватает куражить на всю катушку, родителям половину отправлять, и еще сбережения делать. Вы мне расскажите, куда вы так тратите свои драгоценные?

Рассказываю:
6000+600 - квартира в центре на две спальни в хорошем компаунде;
100ю/день - питание ежедневно в кафе, т.к. сам не готовлю ибо нету ни времени, ни желания готовить;
400ю/месяц - связь мобильная, т.к. звоню много в другие провинции;
30ю/день - транспорт(метро и такси);
3000ю - выпить, закусить, баня и прочие удовольствия

Итого: 13900ю или чуть больше 2тыс доларов. И это без покупок вещей, перелетов и прочих радостей.

Если ужиматься, то можно уложиться в 3300(жилье) + 1500(питание типо риса в рисоеднях) +500(проезд и связь) + 1000 на развлечения = 6300ю в месяц по минимуму.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 10 Марта 2011 09:45:07
да в том -то и дело, что почти все недовольны! и молодых учителей не хватает, и врачей. но ситуация в стране такова, что люди не верят в то, что они могут что-то изменить, поэтому никто не помнит последней забастовки. и этим пользуются все те, кто не хотят платить нормально, а хотят иметь свой доход в 200-300%,и на сотрудниках экономить, как у нас принято, хотя за Западе уже за 20% работают и людям платят. это просто беспредел на рынке труда, как и рассчитанная нашими депутатами мин. потребительская корзина, это все просто смешно. Просто наглые люди в бизнесе делают деньги на слабых, у нас так "принято". :(
И это неправда, что за знание языка не платят, еще как платят, это само собой разумеется что со знанием китайского человек легче и быстрее справится с поставленными задачами, касаемо китайских поставщиков, нежели только с английским. Все дело в скорости и качестве,  и именно за это платят спец. с кит. яз.

Майя вы не правы. Я могу вас уверить на 110%, что сейчас большинство компаний зарабатывает не более 5% чистой прибыли в год от оборота. При этом основная статья расход - фонд ЗП сотрудников. Может этого не видно на примере учителей и врачей, но на коммерческих структурах видно очень хорошо - за 500-700 долларов работать вообще никто не хочет! Как будто это не деньги... И в итоге менеджер, который делает продаж на 10тыс долларов в месяц получает минимум 1000. Простите, но это НЕВЕРОТЯНО много. По всем законам экономики ФОТ должеен составлять 12-15% от оборота, но если только манагер получает 10%, то что же остается на весь сотальной сопровождающий персоонал? Вот и вылазит у нас ФОТ в 20-25% зачастую. А при таком ФОТе думаешь только об одном - как его урезать.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 10 Марта 2011 09:49:38
Да. Так делать нельзя.
Но согласившись на 500 вы даёте понять, что вы стоите именно 500. И ни копейки больше. Работайте хоть на 10 000.
Заодно и все люди, с аналогичными вам данными - для них планку тоже будут снижать автоматом.

+500 блин!

Я вынужден постоянно посылать таких "работодателей", когда изначально говорится о цифре в 2000 долларов за определенную работу, а по факту ее выполнения тебе говорят: "Знаешь, мы решили заплатить 200 долларов. Если тебя устраивает - скажи куда деньги слать." В таких случаях я в мягкой форме посылаю таких уродов далеко и надолго. И плевать, что потерял 200 долларов - мне моя честь и профессионализм дороже.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 10 Марта 2011 16:01:04
А что вы подразумеваете под набором пластиковых фраз?
А как же Шекспир? Литературный английский вполне себе может конкурировать и с русским и с китайским языками.
Самое распространенное заблуждение, что русский язык самый богатый, могучий и т.п.,  но это отговорка для тех кому лень изучать иностранные языки.
современный английский международного общения - который так и называют "международный английский" и есть тот самый "набор пластиковых фраз". чуть более продвинутый вариант, "американский английский" - по большому счёту тоже один из вариантов "пиджина". эти языки имеют мало общего с британским английским, а язык Шекспира для "владеющих международным английским" - такой же иностранный. сейчас всё более часто и чётко (в преподавании-изучении в том числе) разделяют международный, американский и собственно английский языки.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Just*Maya от 10 Марта 2011 17:25:35
МИ в итоге менеджер, который делает продаж на 10тыс долларов в месяц получает минимум 1000. Простите, но это НЕВЕРОТЯНО много. По всем законам экономики ФОТ должеен составлять 12-15% от оборота, но если только манагер получает 10%, то что же остается на весь сотальной сопровождающий персоонал? Вот и вылазит у нас ФОТ в 20-25% зачастую. А при таком ФОТе думаешь только об одном - как его урезать.
в компаниях, где продажи составляют 10 тыс. у.е. обычно один манагер с директором и сидят, еще бухгалтер приходящий, и вот посчитайте тогда что львиная доля прибыли, даже после уплаты налогов и аренды- останется директору. А чаще у нас так что продали на 100т. у.е. и получили зп. в 1т. вот и 1% получился. в общем, я сужу по тем компаниям которые знаю, и права-неправа, а есть факты.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: excler от 10 Марта 2011 18:05:18
;D где конкурировать, позвольте?
В Китае с китайским никакой язык не может полноценно конкурировать, особенно в такой сфере как мелкая и средняя международная торговля, вот попробуйте на литературном английском с простым лаобанем фабрики из провинции Гуандун пообщаться, уверяю, что студент 3-го курса кит.яза будет более успешен чем вы со своим литературным инглишем :P
конкурировать в литературном плане по красоте, эстетике и глубине художественного описания. конечно на китайском рынке он не востребован, я думаю вы прекрасно понимаете о чем я говорю. Если студент 3ого курса успешен в решении поставленных задач, то скажите на сколько нужны понимание менталитета китайцев, как составляющей успеха в ведении переговоров против ведения переговоров на английском?

Иногда приятно просто общаться с людьми и когда у них грамотная речь, богатый словарный запас, когда они красиво говорят, можно получать удовольствие от общения с человеком, не только решая задачи бизнеса, но и просто гоняя чаи, играя в 象棋 и т.п.

современный английский международного общения - который так и называют "международный английский" и есть тот самый "набор пластиковых фраз". чуть более продвинутый вариант, "американский английский" - по большому счёту тоже один из вариантов "пиджина". эти языки имеют мало общего с британским английским, а язык Шекспира для "владеющих международным английским" - такой же иностранный. сейчас всё более часто и чётко (в преподавании-изучении в том числе) разделяют международный, американский и собственно английский языки.
но, позвольте, современный китайский язык (как и любой язык) тоже можно разложить на набор пластиковых фраз. Меня интересует именно понимание менталитета китайцев - как критический фактор успеха в ведении переговоров? на столько это важно, например, по сравнению с ведением переговоров с применением западной бизнес-этики и пластиковых фраз на английском?

Например: если студент стоит 200$, профессионал чтоит 2000$, могут ли потери из-за не знания менталитета составлять более 1800$?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 10 Марта 2011 18:20:23
тогда давайте разделять понятия и решаемые задачи:
1) переводчик. просто переводит ваши слова. к чему тут понимание типа мышления? даже если у переводчика есть понимание этого самого типа мышления, то ситуация совсем не требует использования этого навыка;
2) консультант, профессиональный переговорщик.

одно не подменяет другое и не подразумевает, что переводчик  обязательно должен быть и психологом, и успешным переговорщиком. так же как навыки ведения переговоров и даже знание типа мышления китайцев совсем не подразумевает знание китайского языка.

хорошо, конечно, когда это всё есть в одном флаконе. тогда работодатель, если он переговоры не ведёт, заказ не составляет, сделку не отслеживает, в этом случае кем является? только источником финансирования?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: !riSka от 10 Марта 2011 19:51:00
А что вы подразумеваете под набором пластиковых фраз?
А как же Шекспир? Литературный английский вполне себе может конкурировать и с русским и с китайским языками.

Самое распространенное заблуждение, что русский язык самый богатый, могучий и т.п.,  но это отговорка для тех кому лень изучать иностранные языки.
При чём тут Шекспир?
Я имела в виду язык повседневного общения.  Английский проще в этом плане, чем китайский и русский. К тому же, являясь языком международного общения, сильно заклиширован и в силу этого лишен национальной специфичности. Китайский с русским варятся в собственном соку - поэтому "промахнуться" с выбором фразы или слова, скажем, гораздо проще.


Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Марта 2011 21:14:21
Например: если студент стоит 200$, профессионал чтоит 2000$, могут ли потери из-за не знания менталитета составлять более 1800$?
Могут и даже больше.
Не только менталитета, но и ситуации вообще.
Китайский язык открывает дополнительно множество дверей и возможностей.

Например, с английским вы сможете общаться только с менеджером с фабрики. У которого может быть сперматоксикоз хронический. А с владельцем - только по китайски. А человека к себе расположить? Ну и так далее, по мелочи.

Так вообще даже и английский не нужен - калькулятор есть. 

И ещё у китайских партнёров есть привычка брать заморских гостей, находящихся в состоянии культурного шока, водить за ручку и гипнотизировать, подчинять своей воле. Начинается всё за столом, потом в магазин сходить чайку купить, ну и поехали. Русские особенно ведутся - по природе народ не гостеприимный, от такого обращения шалеет. (в одно место минус себе засуньте, если рука потянулась). Они же гипнозом обладают. Азиаты, чо.
Китайский язык спасает от этого процентов на 70%. В случае непродвинутых гипнотизёров - на все 100.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yingna от 10 Марта 2011 22:49:11
Негоже забивать гвозди микроскопом, а потом жаловаться, что платят как ученику столяра, а не как профессору.

Хорошо сказали   :lol:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: АннаК от 10 Марта 2011 22:52:14
Из своего опыта, задавая один и тот же вопрос на английском и на китайском продвинутому китайцу, который владеет английским, можно получить совершенно разные ответы.
И вообще, при разговоре на английском китаец позиционирует себя в другом образе, отличном от его истинной сущности.
По-моему знание менталитета,сути обсуждаемой сделки и механизмов бизнесс-процесса, а еще неплохо бы перед переговорами пообщаться с китайцем в неформальной обстановке и уяснить весь бэкграунд является залогом успеха в переводческой деятельности.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 11 Марта 2011 17:14:35
По-моему знание менталитета,сути обсуждаемой сделки и механизмов бизнесс-процесса, а еще неплохо бы перед переговорами пообщаться с китайцем в неформальной обстановке и уяснить весь бэкграунд является залогом успеха в переводческой деятельности.
залог успеха переводчика  в его широком словарном запасе и знании грамматики. больше ни в чём. всё то, что вы перечислили, является залогом успеха кого угодно, переводчик лишь один из пунктов в этом длинном перечне профессий.
весь бэкграунд
фоновый шум уж точно не нужно знать переводчику.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 11 Марта 2011 17:18:05
ну ещё развитый механизм языковой антиципации можно отнести к необходимому набору инструментов переводчика - меня учили, что развитый навык антиципации является отличительной чертой хорошего переводчика.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 11 Марта 2011 17:44:13
Умение засунуть свои опыт и знание китайского менталитетаТМ поглубже, шоб не видели - один из важнейших ключей к успеху в работе переводчика.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: АннаК от 11 Марта 2011 18:04:28
залог успеха переводчика  в его широком словарном запасе и знании грамматики. больше ни в чём. всё то, что вы перечислили, является залогом успеха кого угодно, переводчик лишь один из пунктов в этом длинном перечне профессий.фоновый шум уж точно не нужно знать переводчику.
Очень сомневаюсь, что знание всех слов из большого Русско-Китайского словаря вам помогут при переводе лекции по эконимике, политических переговорах или медицинской литературы.А вот без знания элементарных экономических категорий, веяний на политической арене, основ китайской медицины грамотное построение фразы даже на родном языке будет весьма проблематично
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 11 Марта 2011 18:26:41
это и называется - запас слов.
знать всё, даже если хотя бы и основы - жизни не хватит. поэтому переводчик к каждому переводу заранее просит и получает тему и какие-то материалы, чтобы подготовиться, в том числе и по лексике; это одна из основ переводческой работы - и тоже отличительная черта настоящего переводчика.

а если есть проблемы с грамотным построением фразы даже на родном языке - то этому человеку надо снова  в школу, а не в переводчики.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 11 Марта 2011 19:11:39
Ну да.
Ещё есть тема, компенсировать косяки, возникающие из за незнания элементарного и слабого тинли и путаных тонов рассуждениями на тему знания китайского менталитетаТМ и общирных познаний в самых разных сферах - от международного права, до технологии литья в парафиновых формах и лечении запоров у котов (я разбираюсь, чо).
Однако, вся широта тоже может оказаться на соответствующем уровне.

Главное: знания китайского менталитетаТМ
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: r1ng0 от 11 Марта 2011 19:36:49
Немного не по теме, вопрос to Lao Youzi - вы тоже любите Jethro Tull?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Nematahariya от 11 Марта 2011 19:43:57
Ну да.
Ещё есть тема, компенсировать косяки, возникающие из за незнания элементарного и слабого тинли и путаных тонов рассуждениями на тему знания китайского менталитетаТМ и общирных познаний в самых разных сферах - от международного права, до технологии литья в парафиновых формах и лечении запоров у котов (я разбираюсь, чо).
Однако, вся широта тоже может оказаться на соответствующем уровне.

Главное: знания китайского менталитетаТМ
;D ;D ;D Да ладно, широта кругозора ещё никому не повредила.
 Иногда приходится переводить с русского на русский, чтобы выжать результат. ;)
 Но, в общем, Вы абсолютно правы в том, что ценность специалиста состоит именно в знании специальности и наличии опыта работы именно по этой специальности.
 А знание психологии, особенностей ведения работы в зависимости от условий, умение применять разнообразные знания из смежных и не очень областей, гибкая реакция, готовность к освоению новых знаний, стрессоустойчивость и т.д., и т.п.-  бонусы. Кстати, не всегда материальные. Иногда (не всегда ;D) не так важны деньги, сколько кайф от работы. :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 11 Марта 2011 21:57:42
не так важны деньги, сколько кайф от работы. :)
Именно!
Только обнаглевние переводчики всё чего-то требуют. А им тут - такой кайф. Живые китайцы! В СССР китайский язык учили живого китайца в жизни не видя, и даже не мечтая об этом. А здесь ещё кормят нахаляву!
Зажрались!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Just*Maya от 11 Марта 2011 22:33:07
Это уже  диалог поколений получается  ;) все конечно в сравнении познается.
Не было б войны, как говорится. только живых китайцев скоро будет столько везде, что надо будет искать места где их не будет)
а я вот только думаю, кто тут такой умный за смело выраженную точку зрения карму минусует? просто интересно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 11 Марта 2011 23:22:06
Немного не по теме, вопрос to Lao Youzi - вы тоже любите Jethro Tull?

Ну а это вообще вопрос не в тему-я сейчас слушаю Doors, а весь день INXS
А что касается JT, то я лет 10 назад купил юбилейный ремастированный Акваланг. Вычитал в
циклопедии что это шедевр. Как собака павлова заставлял его слушать сам себя и так и не въехал. С тех пор ДТ как то не слушал. Случайно услышал Руфс ту брэнчес и как то запало.
И вот с полгода назадкупил 2 мп3 и начал слушать с конца. Так 4 месяца и слушал. Потом сольники и т.д. приятно на старости лет открыть для себя новую музыку ;D
Старею наверное.... :-\

А вообще музыка для моего поколения была и осталась чем то большим чем она является на самом деле-обычным удовольствием типа сигареты,или бифштекса. Просто мы расли в токое время как правильно заметил Чивас-когда после общения на практике в Гродеково с китайцем по теме "тху шу гуань" нужно было весь вечер отписываться в НКВД - а не спрашивал ли китаец в ответ на вопрос-есть ли в Сньке библиотека- вопрос- а есть ли во Владивостоке атомные ПЛ. И музыка была ЕДИНСТВЕННОЙ отдушиной в которой жили поголовно все восточники- Демин, Коваленин, Каневский, Мумитроль... К Каневскому ходили слушать Пинкфлойд, к Савицкому - Ла бионду, ко мне Маккартни и т.д.

Новый альбом - событие на всю общагу. Тепер это уже нонсенс-есть масса других отдушин более мощных.
Но в китае например я открыл для себя китайскую музыку, протяжный цин, Дао Лана и т.д.
и эта музыка не хуже того, что я впитывал слушая на скрипучей юнности скрипучий Слэйд со скрипом купленный в Находкинском порту...
Просто время надрыва и протеста кончилось, настало время расслабухи. а мелодичнее китайской музыки я пока не слышал...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yingna от 17 Марта 2011 14:40:56
РЕБЯТА, А СКОЛЬКО СТОИТ РАБОТА РУССКОГО В РОССИИ ПО ПРЕДСТАВЛЕНИЮ КИТАЙСКОЙ КОМПАНИИ НА ВЫСТАВКЕ БЕЗ ОРГАНИЗАЦИИ ВСЯКИХ СТЕНДОВ?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 17 Марта 2011 14:46:23
2000
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yingna от 17 Марта 2011 15:08:42
2000

ЭТО В ДЕНЬ? В КАКОЙ ВАЛЮТЕ?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 17 Марта 2011 15:15:04
ТАК ТОЧНО-В РУССКОЙ! КИТАЙЦЫ ПЛАТЯТ НА ВЫСТАВКАХ. И НИКАКИХ ТЕБЕ ОФОРМЛЕНИЙ БУТИКОВ. ВО ВЛАДИВОСТОКЕ.
А В ДАЛЯНЕ 200 ЮАНЕЙ+ ЧИФАНЬ!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Uknown artist от 21 Марта 2011 23:51:02
Люди добрые с большим опытом в Китае. Подскажите, пожалуйста. Вот у меня довольно высокий (свободный разговорный + пишу) уровень китайского. Английский без акцента. Проблемы с опытом работы (небольшой в логистике) + отяжелена мужем-китайцем и ребенком. ;D Живем в Пекине. Практически - с нуля. Предложения переводчиком к китайцам мною были отодвинуты до худших времен.. Реально стоит выбор между логистикой и консалтингом. Там и там - небольшие фирмы и небольшие зп на начало с перспективой повышения +%.. В перевозках приятное обучающее начальство, обычно отсутствующее в Китае, куча свободного времени, сам себе мини-начальник + тесный контакт с клиентурой и самим процессом. ;D В консалтинге - уютный офисик, зоркое и как мне показалось не совсем адекватное начальство.. + Память о знакомых, получающих на % за консалтинг обыкновенно по 3 тыс. уе.. в крупных фирмах. Что перспективнее, друзья мои?? Помогите разобраться. Где можно получить более полезные навыки? В раздумьях... Если честно, у самой сердце больше к карго лежит. По характеру нравится независимость, тяжело работать под кем-то + свободное время и есть возможность оборота. Много живого общения.  Но просто это я хоть немного знаю. А консалтинг - соооовсем другое. :-\ К сердцу уж боюсь прислушиваться. Вдруг опять обманет... :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: I Love BJ от 22 Марта 2011 00:55:47
Английский без акцента.

Не верю (с) Это вам китайцы, наверное говорят, для них любой белый, говорящий на английском - уже автоматом Meiguoren  ;)

Предложения переводчиком к китайцам мною были отодвинуты до худших времен.

И это правильно. Китайцы вообще, скажем так, не самый лучший работодатель.

Реально стоит выбор между логистикой и консалтингом.... Если честно, у самой сердце больше к карго лежит.

Так логистика, консалтинг или карго?
Вы определитесь сами, что вы хотите; в принципе - если у вас получается все вышеперечисленное, плюс нравится независимость, то уже включите у себя тумблер "капитализм" и начните работать на себя, а там, глядишь и поймете что лучше получается и приносит наибольшие дивиденды: моральные и $$$  :)

Как-то так  ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 26 Марта 2011 12:00:43
Логистической компании RM Logistic, на постоянную работу, требуется менеджер в пекинский офис .
Требования: мужчина/женщина 23-33 года , русский,  хорошее знание китайского, английского языков (письменный, устный), знание ТН ВЭД, уверенный пользователь ПК, ответственный, общительный, стрессоустойчивый,
График работы с 12.00 до 22.00
Испытательный срок 1 месяц. Заработная плата на испытательный срок 6000 ю.
Резюме отправлять на  [email protected]
Убедительная просьба, соискателям  без знания кит языка и желания работать не беспокоить!
А после испытательного срока? 7000?!  ;D Нет! Вы меня уж извините, пусть мне модераторы по голове настучат, и пусть у меня все минусы будут, но я просто не могу молчать! Ну какого хера такое предлагать!? Как у людей такое даже в голову приходит предлагать 6000 юаней зарплату с такими высокими требованиями?! Блин, " русский,  хорошее знание китайского, английского языков (письменный, устный), знание ТН ВЭД, уверенный пользователь ПК, ответственный, общительный, стрессоустойчивый, График работы с 12.00 до 22.00".  Блин китайцы сейчас за такую работу получают столько же. Девочкам "Go-Go" больше предлагают! Человек впрегался 5 лет в Университете, потом практиковал знание китайского а также английского еще несколько лет! Вместе с тем цены в Пекине по сравнению даже с прошлым годом(уже не говорю про несколько лет назад) подросли. Жилье нормальное не ниже 5000 тысяч, где-нибудь за 5 кольцом стоит. Визы- это вообще отдельная тема! Смотрю здесь на все подобные сообщения и обида за страну берет! У Китайцев средняя зарплата  в Пекине выросла и скоро сравняется с нашей! Слава Богу, что мне не надо пока работу искать, но мне с семьей на мою двадцатку не всегда хватает, а здесь... Ну что мы уже хуже китайцев стали, совсем в яму опустились, что такие зарплаты предлагают, причем хорошим специалистам?!  Найдите в таком случае себе студентов без всякой практики или же китайцев( и то, не все хорошие специалисты, как вы здесь требуете, согласятся на такую зарплату). Гонкогнцы и то просят не меньше 25000, а меньше не разговаривают!
Еще раз извиняюсь, но просто не могу терпеть это и смотреть на эти унизительные предложения! На ЯБаоЛу, на Карго народ столько же зарабатывает(без всяких языковых знаний и экономических образований)!

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: О.ГЕНРИ от 26 Марта 2011 14:25:27
А после испытательного срока? 7000?!  ;D Нет! Вы меня уж извините, пусть мне модераторы по голове настучат, и пусть у меня все минусы будут, но я просто не могу молчать! Ну какого хера такое предлагать!? Как у людей такое даже в голову приходит предлагать 6000 юаней зарплату с такими высокими требованиями?! Блин, " русский,  хорошее знание китайского, английского языков (письменный, устный), знание ТН ВЭД, уверенный пользователь ПК, ответственный, общительный, стрессоустойчивый, График работы с 12.00 до 22.00".  Блин китайцы сейчас за такую работу получают столько же. Девочкам "Go-Go" больше предлагают! Человек впрегался 5 лет в Университете, потом практиковал знание китайского а также английского еще несколько лет! Вместе с тем цены в Пекине по сравнению даже с прошлым годом(уже не говорю про несколько лет назад) подросли. Жилье нормальное не ниже 5000 тысяч, где-нибудь за 5 кольцом стоит. Визы- это вообще отдельная тема! Смотрю здесь на все подобные сообщения и обида за страну берет! У Китайцев средняя зарплата  в Пекине выросла и скоро сравняется с нашей! Слава Богу, что мне не надо пока работу искать, но мне с семьей на мою двадцатку не всегда хватает, а здесь... Ну что мы уже хуже китайцев стали, совсем в яму опустились, что такие зарплаты предлагают, причем хорошим специалистам?!  Найдите в таком случае себе студентов без всякой практики или же китайцев( и то, не все хорошие специалисты, как вы здесь требуете, согласятся на такую зарплату). Гонкогнцы и то просят не меньше 25000, а меньше не разговаривают!
Еще раз извиняюсь, но просто не могу терпеть это и смотреть на эти унизительные предложения! На ЯБаоЛу, на Карго народ столько же зарабатывает(без всяких языковых знаний и экономических образований)!
Браво!
Подписываюсь под всем
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lido от 26 Марта 2011 15:37:23
Ой, да ладно. Читайте внимательно объявление. Пекинской логистической компании - считай и есть карго на Ябаолу, только немного более легализованное и.. ммм.. масштабное. Хорошее знание англ. и кит. скорее всего ограничивается умением перевести какие-нибудь удочки-спиннинг с китайского + англ. для контрактов и доков. С клиентами надо уметь общаться и грузчиками на складе + позвонить, куда надо. Китайский, если есть хороший, пусть будет. Потом он все равно пригодится. Знание кодов ТНВЭД - откройте сайт. График просто прописан реальный, а не желаемый до 20.00 + потом переработка. Возраст - от 22 лет. Т.о., мы разобрались, что, во-первых, реальных знаний на этой позиции, скорее всего, и не требуется, или потом по ходу научат и поднимут и зп, и %. А потом - вот для молодых ребят, которые после универа сюда приезжают, и не из Москвы, а скажем из небольшого города. Ну с чего им начать? Ну будь ты порядочным работником, наберись опыта и знаний. А если человеку 30 и он идет на эту позицию, то, может, он свое доберет где-нибудь комиссией. Или работа, может, непыльная и много времени свободного. Или ему просто все нравится, ну нет той самой жилки. Что-то нечасто я встречаю здесь объявления на зп 5000 у.е. Уважаемые форумчане, не стоит развивать в людях, которые здесь работу ищут, комплекс неполноценности. У каждого своя специализация.  :) ДА и карго тоже разные бывают.  ;) Главное, чтобы работодатели были нормальными людьми. Может, в Пекине и правда зарплаты ниже. Тогда надо учиться и самому становиться начальником. 8-)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ханьскый сов от 26 Марта 2011 16:29:38
Ой, да ладно. Читайте внимательно объявление. Пекинской логистической компании - считай и есть карго на Ябаолу, только немного более легализованное и.. ммм.. масштабное. Хорошее знание англ. и кит. скорее всего ограничивается умением перевести какие-нибудь удочки-спиннинг с китайского + англ. для контрактов и доков. С клиентами надо уметь общаться и грузчиками на складе + позвонить, куда надо. Китайский, если есть хороший, пусть будет. Потом он все равно пригодится. Знание кодов ТНВЭД - откройте сайт. График просто прописан реальный, а не желаемый до 20.00 + потом переработка. Возраст - от 22 лет. Т.о., мы разобрались, что, во-первых, реальных знаний на этой позиции, скорее всего, и не требуется, или потом по ходу научат и поднимут и зп, и %. А потом - вот для молодых ребят, которые после универа сюда приезжают, и не из Москвы, а скажем из небольшого города. Ну с чего им начать? Ну будь ты порядочным работником, наберись опыта и знаний. А если человеку 30 и он идет на эту позицию, то, может, он свое доберет где-нибудь комиссией. Или работа, может, непыльная и много времени свободного. Или ему просто все нравится, ну нет той самой жилки. Что-то нечасто я встречаю здесь объявления на зп 5000 у.е. Уважаемые форумчане, не стоит развивать в людях, которые здесь работу ищут, комплекс неполноценности. У каждого своя специализация.  :) ДА и карго тоже разные бывают.  ;) Главное, чтобы работодатели были нормальными людьми. Может, в Пекине и правда зарплаты ниже. Тогда надо учиться и самому становиться начальником. 8-)
Согласен!
и вообще с 6000 ю. еще нормальное предложение
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ildmx от 26 Марта 2011 16:33:15
6000ю это вообще не зарплата. даже если снимать квартиру на 2-х, все равно не хватит денег. нужно 10000ю-это минимум на жизнь...
в россии человек со знанием ВЭД получает минимум 50т.р. и то его сложно найти.
и там судя по написанному придется ботрачить до ночи
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ханьскый сов от 26 Марта 2011 16:41:21
6000ю это вообще не зарплата. даже если снимать квартиру на 2-х, все равно не хватит денег. нужно 10000ю-это минимум на жизнь
давай о минимумах не спорить!
начать работать с 10-ки не всем фарт, правильно девушка сказала, с чего-то начинать надо... и начинают, если пробились с зарплаты с 6 кусков на 10 кусков или 20 кусков - молодцы, да и то, но это еще не повод носом воротить в адрес тех кому и 6 кусков для старта нормально.

и вообще прошу модераторов перенести весь наш флуд начиная от Cantoneeese и до моего поста в соответствующую тему или вообще в корзину, базар того не стоит
прошу прощения за флуд! :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: r1ng0 от 26 Марта 2011 18:36:40
А я согласен с Cantoneeese. Люди на рынке, продавцы, и те больше штуки (долларов разумеется) зарабатывают. А с всякими мутками гораздо больше, так вот действительно, зачем учить китайский, английский, получать образование, иметь опыт работы, чтобы зарабатывать меньше?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Vicky от 26 Марта 2011 18:56:32
А после испытательного срока? 7000?!  ;D Нет! Вы меня уж извините, пусть мне модераторы по голове настучат, и пусть у меня все минусы будут, но я просто не могу молчать! Ну какого хера такое предлагать!? Как у людей такое даже в голову приходит предлагать 6000 юаней зарплату с такими высокими требованиями?! Блин, " русский,  хорошее знание китайского, английского языков (письменный, устный), знание ТН ВЭД, уверенный пользователь ПК, ответственный, общительный, стрессоустойчивый, График работы с 12.00 до 22.00".  Блин китайцы сейчас за такую работу получают столько же. Девочкам "Go-Go" больше предлагают! Человек впрегался 5 лет в Университете, потом практиковал знание китайского а также английского еще несколько лет! Вместе с тем цены в Пекине по сравнению даже с прошлым годом(уже не говорю про несколько лет назад) подросли. Жилье нормальное не ниже 5000 тысяч, где-нибудь за 5 кольцом стоит. Визы- это вообще отдельная тема! Смотрю здесь на все подобные сообщения и обида за страну берет! У Китайцев средняя зарплата  в Пекине выросла и скоро сравняется с нашей! Слава Богу, что мне не надо пока работу искать, но мне с семьей на мою двадцатку не всегда хватает, а здесь... Ну что мы уже хуже китайцев стали, совсем в яму опустились, что такие зарплаты предлагают, причем хорошим специалистам?!  Найдите в таком случае себе студентов без всякой практики или же китайцев( и то, не все хорошие специалисты, как вы здесь требуете, согласятся на такую зарплату). Гонкогнцы и то просят не меньше 25000, а меньше не разговаривают!
Еще раз извиняюсь, но просто не могу терпеть это и смотреть на эти унизительные предложения! На ЯБаоЛу, на Карго народ столько же зарабатывает(без всяких языковых знаний и экономических образований)!
Совершенно верно!!!!!!Причем при всем доллар упал а цены на житиё все возрастают и возрастают! а на мой вопрос кто сейчасс в россии получает менее тысячи долларов ? мне ответили что люди в москве получают 9 тысяч рублей!!! РЕБЯТА-А!!!!! ДОРОГИЕ!!!!!!!!! ВЫ НЕ ДВОРНИКОВ ИЩИТЕ!!!!!! А также общалась я с теми китайцами которые за копейки работают-—--для них самих еще нужен,как минимум, один переводчик! люди начинают волосы рвать после такого перевода а потом названивают: помогите спасите, а ты должен подрываться, менять все свои планы если это вообще возможно! исправлять и выяснять кто прав кто виноват!!!!!  дорогие работодатели, Вы разберитесь кого Вы на самом деле ищите.....!!!!!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Russe от 26 Марта 2011 19:10:39
6000ю это вообще не зарплата. даже если снимать квартиру на 2-х, все равно не хватит денег. нужно 10000ю-это минимум на жизнь...
в россии человек со знанием ВЭД получает минимум 50т.р. и то его сложно найти.

Вы хотели сказать, не в России, а в Москве, наверное. Уже в Твери з/п для менеджера ВЭД не больше 25-30 т.р. - это потолок!!

А вообще, это рыночная экономика, если есть з/п 5000-6000ю, значит, такие зарплаты находят свой спрос.Все просто.
Когда спрос находиться на такие уровни не будет, предложение вынуждено будет подняться.. Вот увидите. Ну а пока равновесие на таком уровне- ничего не поделаешь..

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: excler от 26 Марта 2011 19:15:05
ну ещё развитый механизм языковой антиципации можно отнести к необходимому набору инструментов переводчика - меня учили, что развитый навык антиципации является отличительной чертой хорошего переводчика.

Цитата: википедия
Антиципация в лингвистике — воздействие последующей языковой формы на предшествующую в последовательности форму.

Я не понял ничего. Поясните, пожалуйста, что за навык и как его развивать?

Наверное еще необходимы навыки телепатии и экстрасенсорные способности, умение стрелять паутиной из руки или летать.

Я думаю, что бизнесмен - не дурак, если нанимает "специалиста" за 200 долларов, значит изначально планировал нанять человека такой квалификации, а если после услуг такого специалиста бизнесмент несет финансовые потери, значит так ему и надо, ибо скупой платит дважды, и его с рынка вытурят более правильные бизнесмены, которые будут нанимать специалистов за 2000$ и побеждать во всех переговорах, идя к вершине финансового успеха.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: excler от 26 Марта 2011 19:23:19
ТАК ТОЧНО-В РУССКОЙ! КИТАЙЦЫ ПЛАТЯТ НА ВЫСТАВКАХ. И НИКАКИХ ТЕБЕ ОФОРМЛЕНИЙ БУТИКОВ. ВО ВЛАДИВОСТОКЕ.
А В ДАЛЯНЕ 200 ЮАНЕЙ+ ЧИФАНЬ!

200 юаней в час?

год назад участвовал на haqiahui в Харбине, платили 400 юаней за полдня работы белой обезъянкой + чифань, знания китайского не требовались.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 27 Марта 2011 16:54:28
Я не понял ничего. Поясните, пожалуйста, что за навык и как его развивать?
языковая догадка, развивается практикой. другими словами - интуиция, используемая для лингвистических нужд, поэтому подойдут практически любые упражнения на развитие интуиции.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Adens от 27 Марта 2011 17:37:45
Я не понял ничего. Поясните, пожалуйста, что за навык и как его развивать?

Наверное еще необходимы навыки телепатии и экстрасенсорные способности, умение стрелять паутиной из руки или летать.

Я думаю, что бизнесмен - не дурак, если нанимает "специалиста" за 200 долларов, значит изначально планировал нанять человека такой квалификации, а если после услуг такого специалиста бизнесмент несет финансовые потери, значит так ему и надо, ибо скупой платит дважды, и его с рынка вытурят более правильные бизнесмены, которые будут нанимать специалистов за 2000$ и побеждать во всех переговорах, идя к вершине финансового успеха.
С вами согласен!! но есть одно но!!!
Сам являюсь предстовителем малого бизнеса и кадры это вообще отдельный разговор, так как можно и 8000ю платить не спорю, но на испытательный срок не более 4000ю так как реально тупых людей просто уйма хоть он и знает Китайский в совершенстве,Много кто приходил устраиваться менеджером по закупу , но реально тот кто справляется и  реально работате на 8000-10000ю их единицы, либо они уже сами воткнулись и работают на себя.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 27 Марта 2011 17:59:00
Сам являюсь предстовителем малого бизнеса и кадры это вообще отдельный разговор ...  так как реально тупых людей просто уйма
у малого бизнеса и вина малая - но своя капля тоже добавлена: если бы умным платили то, что они зарабатывают, они бы никуда не делись. а так - вокруг себя имеем то, к чему активно стремились и добивались.
...хоть он и знает Китайский в совершенстве
извините, "тупой" человек не способен на сложную деятельность - такой человек в силу обозначенных вами особенностей никогда не выучит никакого языка в совершенстве. включая свой родной язык.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: excler от 27 Марта 2011 20:32:32
6000 юаней это зарплата за 20 часовую рабочую неделю преподавателя английского языка, со знанием английского на уровне "ай дую пиво эври дэй, дую, но мало" с предоставлением жилья, инета, еды и оплаты такси до детского сада. + возможность халтурить за 100-200 ю в час в других местах, но не как ни переводчика или менеджера со знанием китайского и английского.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Adens от 27 Марта 2011 20:37:34
у малого бизнеса и вина малая - но своя капля тоже добавлена: если бы умным платили то, что они зарабатывают, они бы никуда не делись. а так - вокруг себя имеем то, к чему активно стремились и добивались.извините, "тупой" человек не способен на сложную деятельность - такой человек в силу обозначенных вами особенностей никогда не выучит никакого языка в совершенстве. включая свой родной язык.
НЕт вы знаете вот даже если сравните еще со школьной скамьи кто учил английский и владел им в совершенстве,нечего сейчас из этого не вышло, язык выучить не такая проблема на самом деле.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: excler от 27 Марта 2011 20:44:12
у малого бизнеса и вина малая - но своя капля тоже добавлена: если бы умным платили то, что они зарабатывают, они бы никуда не делись. а так - вокруг себя имеем то, к чему активно стремились и добивались.извините, "тупой" человек не способен на сложную деятельность - такой человек в силу обозначенных вами особенностей никогда не выучит никакого языка в совершенстве. включая свой родной язык.

согласен на 100% процентов, как-то читал вопросы Анатолию Вассерману на майл.ру, к сожалению ссылку не найду сейчас, дак вот у него спросили примерно следующее "Как вы думаете, почему высокий уровень развития интеллекта не является гарантией высокого дохода?", на что он ответил примерно следующее "Высокий уровень развития интеллекта всегда является гарантией высокого дохода, но не обязательно дохода того, кто им (интеллектом) обладает".
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dkstas от 04 Апреля 2011 15:43:12
НЕт вы знаете вот даже если сравните еще со школьной скамьи кто учил английский и владел им в совершенстве,нечего сейчас из этого не вышло, язык выучить не такая проблема на самом деле.
фраза напоминает "курить бросить? да это не такая проблема на самом деле" - при этом стоять и покуривать... тоже самое с языком... все говорят не проблема... а учат и развивают единицы...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Liucy от 04 Апреля 2011 21:10:31
Я вам, братцы, вот что скажу. Работодатель - особенно мало знакомый с Китаем - что дите малое. Посему очень часто берет на работу не тех. Скажут ему: "китайским владею в совершенстве, учился в  Китае в таком-то университете", так он будет снизу вверх смотреть, зарплату предложит достойную, почет оказывать будет. А когда этот "знаток" все провалит, с китайцами элементарных вопросов порешать не сможет, или откатов нахапает, будет работодатель дуть на воду. Нового работника возьмет с опаской, зарплату меньше поставит, и на каждом шагу подозревать будет - в некомпетентности или откатничестве.
Так что человеческий фактор в чистом виде. "Переводчики" - они разные бывают. Хорошего от плохого человеку "не в теме" очень сложно отличить. Судят ведь и по одежке, и по самоуверенным манерам, а согласитесь - это полный бред. Поэтому я не против испытательного срока с более низкой оплатой - но уж если человек дает результат, после исп.срока пусть платят ему полную достойную зарплату. Хотя.. меня тоже заломает идти на 2-3 месяца на прожиточный минимум..
А насчет стоимости - бардак, особенно в России, судя по объявлениям. На одни требования предлагают от 15-20 (!) т.р. до 5 т.д.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Adens от 04 Апреля 2011 21:14:49
Я вам, братцы, вот что скажу. Работодатель - особенно мало знакомый с Китаем - что дите малое. Посему очень часто берет на работу не тех. Скажут ему: "китайским владею в совершенстве, учился в  Китае в таком-то университете", так он будет снизу вверх смотреть, зарплату предложит достойную, почет оказывать будет. А когда этот "знаток" все провалит, с китайцами элементарных вопросов порешать не сможет, или откатов нахапает, будет работодатель дуть на воду. Нового работника возьмет с опаской, зарплату меньше поставит, и на каждом шагу подозревать будет - в некомпетентности или откатничестве.
Так что человеческий фактор в чистом виде. "Переводчики" - они разные бывают. Хорошего от плохого человеку "не в теме" очень сложно отличить. Судят ведь и по одежке, и по самоуверенным манерам, а согласитесь - это полный бред. Поэтому я не против испытательного срока с более низкой оплатой - но уж если человек дает результат, после исп.срока пусть платят ему полную достойную зарплату. Хотя.. меня тоже заломает идти на 2-3 месяца на прожиточный минимум..
А насчет стоимости - бардак, особенно в России, судя по объявлениям. На одни требования предлагают от 15-20 (!) т.р. до 5 т.д.
В первой половине высказывания вообще хорошо сказал, я тебе даже руку пожал!
А что касается второй то те люди которые знают Китайский на отлично и умеют крутиться сами на себя работают и все у них ГУД.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: interlingua от 04 Апреля 2011 21:43:49
6000 юаней это зарплата за 20 часовую рабочую неделю преподавателя английского языка, со знанием английского на уровне "ай дую пиво эври дэй, дую, но мало" с предоставлением жилья, инета, еды и оплаты такси до детского сада. + возможность халтурить за 100-200 ю в час в других местах, но не как ни переводчика или менеджера со знанием китайского и английского.
А что же менеджер или переводчик со знанием китайского и английского (и какого уровня у него эти языки, надеюсь, не начального) может заработать (или халтурить), по-Вашему выражаясь? Еду в Китае никто не оплачивает, как и сотовую связь. Это я вам как преподаватель свидетельствую. Да и попробуйте к 20 часам занятий подготовиться, на это все 40 часов уходят у добросовестного преподавателя.  И еще тетради проверять надо у 10 групп по 35-40 человек.  И тесты составлять. И проверять их потом, и планы писать, и сдавать их в офис, неважно, читает ли их там кто-то или нет. А если следовать Вашей логике, то преподаватель просто не просыхать должен от пития пива. Кто ж тогда работать будет? Китайцы тоже не дураки, таких "ай дую пиво эври дэй, дую, но мало" не держат долго. Так что не завидуйте особо. ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 04 Апреля 2011 22:35:44
200 юаней в час?

год назад участвовал на haqiahui в Харбине, платили 400 юаней за полдня работы белой обезъянкой + чифань, знания китайского не требовались.
4 года назад шпионил в Гуанчжоу на Кантонской выставке для китайцев. Ланч+800 юаней за 4 часа проведенных на выставке. Сейчас правда таким не занимаюсь, только за свехрхестественную зарплату 8-). Так это было 4 года назад, сейчас думаю платить надо больше!
   Дочка снималась в китайском сериале. За 13 дней съемок заплатили 30000 юаней(сами съемки были 6 дней остальное время высыпались, бродили по деревне, короче отдыхали). перелет, еда, проживание за счет кинокомпании. Интересен факт, что в сериале нужен был козёл. Его арендовали у местного фермера за 400 юаней в день, а вот приглашали белых студентов на массовку сниматься, им платили ровно столько же. Так что, же мы себя уж совсем не ценим, раз зарплаты себе позволяем платить на уровне козлов!  ;D Вот и думайте! Здесь уже не про менеджеров со знанием ВЭД и Китайско-английским языком речь идет... :-X  Да и буржуйские компании своим представителям платят как минимум 30000+проживание+виза на всю семью(без всяких китайских языковых знаний)!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 05 Апреля 2011 15:28:16
4 года назад шпионил в Гуанчжоу на Кантонской выставке для китайцев. Ланч+800 юаней за 4 часа проведенных на выставке. Сейчас правда таким не занимаюсь, только за свехрхестественную зарплату 8-). Так это было 4 года назад, сейчас думаю платить надо больше!
   Дочка снималась в китайском сериале. За 13 дней съемок заплатили 30000 юаней(сами съемки были 6 дней остальное время высыпались, бродили по деревне, короче отдыхали). перелет, еда, проживание за счет кинокомпании. Интересен факт, что в сериале нужен был козёл. Его арендовали у местного фермера за 400 юаней в день, а вот приглашали белых студентов на массовку сниматься, им платили ровно столько же. Так что, же мы себя уж совсем не ценим, раз зарплаты себе позволяем платить на уровне козлов!  ;D Вот и думайте! Здесь уже не про менеджеров со знанием ВЭД и Китайско-английским языком речь идет... :-X  Да и буржуйские компании своим представителям платят как минимум 30000+проживание+виза на всю семью(без всяких китайских языковых знаний)!

В тяжелые времена яб этому козлу позавидовал))) 20 рабочих дней и 8тыс ю - неплохо для начала без знания языка, да еще и будучи откровенным козлом)))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Liucy от 05 Апреля 2011 20:50:39
Adens
А что касается второй то те люди которые знают Китайский на отлично и умеют крутиться сами на себя работают и все у них ГУД.
Ну.. меня например ломает крутиться(
Впрочем, может, поделитесь (в личку), как крутиться, чтобы не ломало? ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 06 Апреля 2011 17:41:27
Adens
А что касается второй то те люди которые знают Китайский на отлично и умеют крутиться сами на себя работают и все у них ГУД.
Ну.. меня например ломает крутиться(
Впрочем, может, поделитесь (в личку), как крутиться, чтобы не ломало? ;)

Лень - хроническое заболевание русского человека) А крутиться так - вечером пьянка до 3х ночи(не исключая продолжение), а в 9 утра нужно быть свеженьким, чистеньким, причесанным и вести деловые встречи и планировать серьезные дела)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 06 Апреля 2011 17:55:18
А крутиться так - вечером пьянка до 3х ночи(не исключая продолжение), а в 9 утра нужно быть свеженьким, чистеньким, причесанным и вести деловые встречи и планировать серьезные дела)
и так до тех пор, пока печень позволяет  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 06 Апреля 2011 18:48:14
в сериале нужен был козёл. Его арендовали у местного фермера за 400 юаней в день, а вот приглашали белых студентов на массовку сниматься, им платили ровно столько же.
Ну вы сравнили!
Хороший козёл - он на вес золота.
А белых студентов - их как русских переводчиков.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 07 Апреля 2011 10:03:13
Ну вы сравнили!
Хороший козёл - он на вес золота.
А белых студентов - их как русских переводчиков.
;D ;D ;D!!!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Adens от 07 Апреля 2011 10:09:29
Лень - хроническое заболевание русского человека) А крутиться так - вечером пьянка до 3х ночи(не исключая продолжение), а в 9 утра нужно быть свеженьким, чистеньким, причесанным и вести деловые встречи и планировать серьезные дела)
В точку  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: excler от 07 Апреля 2011 13:08:19
Лень - хроническое заболевание русского человека) А крутиться так - вечером пьянка до 3х ночи(не исключая продолжение), а в 9 утра нужно быть свеженьким, чистеньким, причесанным и вести деловые встречи и планировать серьезные дела)

Извините, но вы утрируете в другую крайность. Если выбирать между ленью и глупостью, то лучше выбрать лень. Сколько человек может проработать в таком режиме? год два? потом его ждет депрессия и синдром хронической усталости в лучшем случае. В худшем случае заработанных денег на пересадку печени и лекарства может не хватить.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: excler от 07 Апреля 2011 13:26:01
4 года назад шпионил в Гуанчжоу на Кантонской выставке для китайцев. Ланч+800 юаней за 4 часа проведенных на выставке. Сейчас правда таким не занимаюсь, только за свехрхестественную зарплату 8-). Так это было 4 года назад, сейчас думаю платить надо больше!
Почему? Сейчас белых людей больше в Китае, соответсвенно и цены упали.

Дочка снималась в китайском сериале. За 13 дней съемок заплатили 30000 юаней(сами съемки были 6 дней остальное время высыпались, бродили по деревне, короче отдыхали). перелет, еда, проживание за счет кинокомпании.
Везет. Вобще у женского пола больше шансов подзаработать, в хорошем смысле этого слова, чем у пузатого, усатого, необладающего атлетическим телосложением меня  ;D.

Интересен факт, что в сериале нужен был козёл. Его арендовали у местного фермера за 400 юаней в день, а вот приглашали белых студентов на массовку сниматься, им платили ровно столько же.

Ну козла то не для массовки арендовали ведь, ему ещё роль учить :lol:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 07 Апреля 2011 18:39:40
Каждый сотрудник стоит ровно столько, сколько он зарабатывает  :)

Я, как работодатель, отдал предпочтение китайцам. Люди работают с полной самоотдачей за 500 долларов в месяц, наши же, судя со слов знакомых, даже за 1500-2000 долларов работают от забора до обеда, при этом рабочее время тратят еще и на поиски халтуры, вроде сьемок в массовке или работы переводчиком на выходных. Какая эффективность такого человека, как менеджера? Никакая.

Если говорить о переводчиках и только, без какой-либо ответственности, то опять же- это не стоит тех денег, которые люди хотят
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Liucy от 07 Апреля 2011 21:34:50
Пожалуй, нет. Какое-то время назад я совершенно сознательно перешла на зп меньше предыдущей в 15 раз. Иногда мне предлагают работы с зп прежнего уровня, так что стою я по-прежнему. Но, видимо, кроме дохода могут быть и другие приоритеты. Хотя я не против хорошего дохода)
Скорее всего, сермяжная правда, стало наконец влом работать на дядю. Надо попробовать на себя, но тут главное - чтобы это приносило и моральное удовлетворение, а проще говоря радость. Делитесь, какие есть еще направления на базе китайского языка кроме консалтинга (если работать в Раше).
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 07 Апреля 2011 23:46:27
Не может хороший работник получать мало.
Так что от забора и до обеда и перманентный поиск халтуры - это самое то за 1500 - 2000 долларов, если говорить о Шанхае.
На некоторых позициях такой подход вполне уместен и оправдан.

А вообще результат работника зависит исключительно от качества организации всего процесса и способностей руководителя. Как отобрать достойных кандидатов, так и в дальнейшем обучать, развивать, контролировать, поощрять и наказывать. Причём, ни один человек, способный сам всё это делать, никогда по найму работать не будет: хватит ума самому организовать себе приток денег.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 08 Апреля 2011 00:09:39
ни один человек, способный сам всё это делать, никогда по найму работать не будет: хватит ума самому организовать себе приток денег.

100%, но не всем быть директорами, а вопрос подбора кадров в Китае, да и не только стоит очень остро
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: S.Maxat от 08 Апреля 2011 06:25:10
100%, но не всем быть директорами, а вопрос подбора кадров в Китае, да и не только стоит очень остро
ну если деньги есть, чё бы не побыть а?  хотя бы временно  ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 08 Апреля 2011 14:25:02
100%, но не всем быть директорами, а вопрос подбора кадров в Китае, да и не только стоит очень остро
Ну да! Куда Нам до Вас! Даже все директора здесь на форуме с Вами не сравняться!Так что дааа! Директорство не для всех директоров уж!!! ;D

P.S. Просто большинство директоров на форуме здесь молчит о своем директорстве и в постах не особенно упоминают о своих должностях! :P
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 08 Апреля 2011 21:22:05
Ну да! Куда Нам до Вас! Даже все директора здесь на форуме с Вами не сравняться!Так что дааа! Директорство не для всех директоров уж!!! ;D

P.S. Просто большинство директоров на форуме здесь молчит о своем директорстве и в постах не особенно упоминают о своих должностях! :P

А некоторые даже козлам завидуют ;D Быть козлом и получать заэто деньги!... Это братцы, профессионализм однако! :lol:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: АннаК от 08 Апреля 2011 22:29:39
А некоторые даже козлам завидуют ;D Быть козлом и получать заэто деньги!... Это братцы, профессионализм однако! :lol:
Деньги получил как раз таки не козел, а его хозяин ( китайский лаобайсин), а козел получил свою ежедневную кучку травы и ведро воды....Так что вся прибыль ушла к боссу, как всегда....как и в жизни...
Вот если б этот козел обнаружил коммерческую жилку и смог организовать агентство козлов по вызову или козлиную студию, тогда б и зароботках можно говорить, а так просто за свою обычную козлиную пайку батрачил на съемках
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 08 Апреля 2011 23:15:00
Ну да! Куда Нам до Вас! Даже все директора здесь на форуме с Вами не сравняться!Так что дааа! Директорство не для всех директоров уж!!! ;D

P.S. Просто большинство директоров на форуме здесь молчит о своем директорстве и в постах не особенно упоминают о своих должностях! :P

Ну чего Вы издеваетесь?  :)

Я говорю о подходе к работе. Одно дело- на зарплату, другое- на себя, а третье- когда у тебя еще люди, которым нужно не только деньги в срок дать, но и работать заставлять, а зачастую и учить работать
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: cimeng от 09 Апреля 2011 11:49:27

Я говорю о подходе к работе. Одно дело- на зарплату, другое- на себя, а третье- когда у тебя еще люди, которым нужно не только деньги в срок дать, но и работать заставлять, а зачастую и учить работать
Ну за 500 то баксов зарплаты, вам и самим прийдётся вкалывать за рьяных рабочих. ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 09 Апреля 2011 13:23:01
Ну за 500 то баксов зарплаты, вам и самим прийдётся вкалывать за рьяных рабочих. ;)

Хм... Вы попробуйте 10-20 человек трудоутроить и вовремя платить даже пресловутые 500, плюс социалка и накладные. Тогда ваше отношение в оплате труда может и изменится...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 09 Апреля 2011 15:14:45
Как говориться: толерантность пропадает тогда, когда приходиться лезть в карман и доставать деньги.

У меня месяц делиться на 10 число (когда нужно всем деньги выплатить) и остальные дни, когда нужно оглядываясь на календарь отбить эти деньги

П.С. С клиентов 3 шкуры не деру, цены даю выгодные и деньги не вымогаю ни под какими предлогами
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Mirumir от 09 Апреля 2011 15:31:59
Пожалуй, нет. Какое-то время назад я совершенно сознательно перешла на зп меньше предыдущей в 15 раз. Иногда мне предлагают работы с зп прежнего уровня, так что стою я по-прежнему. Но, видимо, кроме дохода могут быть и другие приоритеты. Хотя я не против хорошего дохода)
Скорее всего, сермяжная правда, стало наконец влом работать на дядю. Надо попробовать на себя, но тут главное - чтобы это приносило и моральное удовлетворение, а проще говоря радость. Делитесь, какие есть еще направления на базе китайского языка кроме консалтинга (если работать в Раше).

Звучит, пардон, смешно. Вы, что же, с 15 тысяч долларов перешли на тысячу? Или с полутора тысяч на сотню?  ;D (я поймал бооольшую рыбу)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 09 Апреля 2011 16:00:11
Звучит, пардон, смешно. Вы, что же, с 15 тысяч долларов перешли на тысячу? Или с полутора тысяч на сотню?  ;D (я поймал бооольшую рыбу)

Бывает такая работа, что можно даже зарплату не брать  ;D Особенно если шеф- лаовай


Вспомнился советский анекдот, когда еврей пришел устраиваться на работу начальником склада.
- Вы у нас работать не будете
- Почему?
- У нас зарплата маленькая
- А у Вас еще и зарплату платят?  :o
 ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Mirumir от 09 Апреля 2011 17:58:49
Бывает такая работа, что можно даже зарплату не брать  ;D Особенно если шеф- лаовай


Вспомнился советский анекдот, когда еврей пришел устраиваться на работу начальником склада.
- Вы у нас работать не будете
- Почему?
- У нас зарплата маленькая
- А у Вас еще и зарплату платят?  :o
 ;D

Не поняла, как ваше сообщение связано с моим. Логики не вижу.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 09 Апреля 2011 19:30:47
Не поняла, как ваше сообщение связано с моим. Логики не вижу.

Хм... странно, Вы же не китаянка. Подумайте и легко сможете найти связь. Если не получиться- я подробно напишу в личку
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Mirumir от 09 Апреля 2011 19:41:12
Хм... странно, Вы же не китаянка. Подумайте и легко сможете найти связь. Если не получиться- я подробно напишу в личку

Попробуйте сделать это здесь. Мне ваши рассказы в личке не нужны.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 09 Апреля 2011 20:43:43
Попробуйте сделать это здесь. Мне ваши рассказы в личке не нужны.

Объясняю: при поиске и оценке предложений новой работы нужно оценивать не только уровень зарплаты, но и много других факторов: возможность заработка помимо зарплаты, возможности получения откатов или ведения паралельного бизнеса, возможность налаживания определенных связей и т.д.

Чтобы было еще понятнее (на всякий случай) приведу пример: начальник порта или начальник таможни официально зарабатывает гроши, но ездит на лексусе и живет в 4х этажной вилле.

И еще один пример: если помогая человеку в Китае получается заработать на отправке каждой партии по 3-5 тысяч долларов, то посуточно услуги переводчика с него я  не беру.

Ну и выводы: внимательно оценивайте работу, не зп, а именно работу. Можно уйти с зп 10000 на зп 500, а в итоге иметь больше
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Liucy от 09 Апреля 2011 22:47:57
Для тех, кого смутил мой пост. Все очень просто, я никогда не работала в Китае)
Я ушла с зп в 4000  на 300. Просто сменила приоритеты. Работаю 3-4 часа в день, не на дядю, а на государство, у меня нет начальника как такового. Сохраняю здоровье, хорошее настроение, а что касается денег - все относительно. Живу я, конечно, не на 300 в месяц, но подозревать меня в откатах - дело ограниченных людей. Каждый судит в рамках своего жизненного опыта.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 09 Апреля 2011 23:03:07
дело ограниченных людей. Каждый судит в рамках своего жизненного опыта.
Здесь, в основном, обсуждают свой опыт те, кому на зарабатываемые деньги нужно жить.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Mirumir от 10 Апреля 2011 00:58:39
Объясняю: при поиске и оценке предложений новой работы нужно оценивать не только уровень зарплаты, но и много других факторов: возможность заработка помимо зарплаты, возможности получения откатов или ведения паралельного бизнеса, возможность налаживания определенных связей и т.д.

Чтобы было еще понятнее (на всякий случай) приведу пример: начальник порта или начальник таможни официально зарабатывает гроши, но ездит на лексусе и живет в 4х этажной вилле.

И еще один пример: если помогая человеку в Китае получается заработать на отправке каждой партии по 3-5 тысяч долларов, то посуточно услуги переводчика с него я  не беру.

Ну и выводы: внимательно оценивайте работу, не зп, а именно работу. Можно уйти с зп 10000 на зп 500, а в итоге иметь больше

Поясняю: мне кажется смешным, когда человек говорит о скачке зарплаты в 15 раз. Заметьте, этот человек не обсуждал при этом возможности дополнительного дохода. Так причем тут ваши предположения?
Тут та же связь между моим сообщением и вашим, как если бы я сказала, что сгорел дом, а вы бы сказали, что скорее всего в него попала бомба).
Assumption is the mother of all fuckups.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Mirumir от 10 Апреля 2011 01:01:53
Живу я, конечно, не на 300 в месяц,

Так вот смысл такого скачка? Честно говоря, звучит сказанное вами неправдоподобно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 10 Апреля 2011 18:48:47
Я, как работодатель, отдал предпочтение китайцам. Люди работают с полной самоотдачей за 500 долларов в месяц, наши же,  ... , даже за 1500-2000 долларов работают от забора до обеда, при этом рабочее время тратят еще и на поиски халтуры, вроде сьемок в массовке или работы переводчиком на выходных. Какая эффективность такого человека, как менеджера? Никакая.
Объясняю: при поиске и оценке предложений новой работы нужно оценивать не только уровень зарплаты, но и много других факторов: возможность заработка помимо зарплаты, возможности получения откатов или ведения паралельного бизнеса, возможность налаживания определенных связей и т.д.
прошу прощения?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 10 Апреля 2011 19:31:05
Еще раз повторяю: решение нужно обдумывать в каждом конкретном случае. Что непонятно? Хочешь зарабатывать- работай и думай о перспективе, не хочешь- занимайся щипачеством. Все предельно просто, но ленивые бездари, ищущие где бы оторвать и при этом ничего не делать никому нигде не нужны.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: excler от 10 Апреля 2011 20:51:38
Так вот смысл такого скачка? Честно говоря, звучит сказанное вами неправдоподобно.

Очень даже правдоподобно. Эта ситуация называется "сгорел на работе". У меня знакомый ушел из крупной ИТ компании, только из-за того что его телефон звонил непрерывно. Хотя квартиру купил, машину купил, ушел в бюджет на копейки.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: excler от 10 Апреля 2011 21:17:16
Объясняю: при поиске и оценке предложений новой работы нужно оценивать не только уровень зарплаты, но и много других факторов: возможность заработка помимо зарплаты, возможности получения откатов или ведения паралельного бизнеса, возможность налаживания определенных связей и т.д.
О какой полной самоотдаче за 500 долларов в месяц идет речь? Ведение параллельного бизнеса и полная самоотдача - это взаимоисключающие понятия.
Чтобы было еще понятнее (на всякий случай) приведу пример: начальник порта или начальник таможни официально зарабатывает гроши, но ездит на лексусе и живет в 4х этажной вилле.
Это называется воровство.  Съемки в массовках и халтура переводчиком по выходным просто отдыхают.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Mirumir от 10 Апреля 2011 22:24:11
Очень даже правдоподобно. Эта ситуация называется "сгорел на работе". У меня знакомый ушел из крупной ИТ компании, только из-за того что его телефон звонил непрерывно. Хотя квартиру купил, машину купил, ушел в бюджет на копейки.

Правдоподобно, когда уходят на прожиточный уровень. 300 долларов - прожиточный уровень, на ваш взгляд?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 10 Апреля 2011 22:55:46
Человек поступил так, как поступил. Что Вы рассуждаете о правдоподобности? Вы еще им в карман загляните для полного удовлетворения любопытства.

Плохо на Вас Китай повлиял- мыслите плоско и примитивно
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Mirumir от 10 Апреля 2011 23:17:48
Человек поступил так, как поступил. Что Вы рассуждаете о правдоподобности? Вы еще им в карман загляните для полного удовлетворения любопытства.

Плохо на Вас Китай повлиял- мыслите плоско и примитивно

Вы мне фору дадите по плоскости и примитивности мышления!  :D Пишете несвязно, неконструктивно, да еще и морально явно не отягощены - я уж по взяткам и откатам точно не мастер.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 10 Апреля 2011 23:31:18
Вы мне фору дадите по плоскости и примитивности мышления!  :D Пишете несвязно, неконструктивно, да еще и морально явно не отягощены - я уж по взяткам и откатам точно не мастер.

Я так понимаю в мире есть только 2 мнения: Ваше и неправильное. И Ваше мнение это аксиома, не требующая доказательств и правильно оно только потому что Вы так сказали  :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 10 Апреля 2011 23:41:23
О какой полной самоотдаче за 500 долларов в месяц идет речь?

Я считаю, что самая правильная оплата труда- сдельная. Сколько наработал- столько и получил. При этом наработать для компании должен минимум в 2-3 раза больше, чем получил на руки, потому что есть налоги, содержание офиса и т.д, да и прибыль должна быть какая-то у компании.

А зарплата в виде фиксированной ставки она расслабляет. Зачем напрягаться, если в конце месяца получишь денежку?

Высокая зарплата тоже не мотивирует, мотивирует угроза ее лишения, те получение люлей от начальства с угрозой увольнения.


Ведение параллельного бизнеса и полная самоотдача - это взаимоисключающие понятия.

С очень хорошими менеджерами нужно строить отношения именно так- давать возможность заработать. Найди товар дешевле и лучше- разница твоя, продай дороже- дельту пополам. Иначе человек работать не будет.


Это называется воровство.  Съемки в массовках и халтура переводчиком по выходным просто отдыхают.

Это был просто  пример для человека, утверждающего, что ситуация, когда человек уходит на очень низкую зарплату просто НЕВОЗМОЖНА  ;D Такого не может быть потому что такого не может быть  :lol:

У нас, в Украине, люди платят по 20-100 тысяч долларов, чтобы сесть в кресло с зп в 200 долларов  :)


Съемки в массовках и халтура переводчиком по выходным просто отдыхают.

У меня таких людей нет, а мой партнер придумал хорошее решение для таких случаев- на компьютерах в офисе установлены специальные программы, которые показывают на каких сайтах и сколько времени сидел человек. + в день зарплаты полный устный отчет о проделанной работе. В итоге: 50-100 долларов в руки и ногой под зад. А все потому что сидя на фиксированной ставке люди очень быстро расслабляются и работают по принципу "солдат спит- служба идет"
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: excler от 11 Апреля 2011 12:39:32
Правдоподобно, когда уходят на прожиточный уровень. 300 долларов - прожиточный уровень, на ваш взгляд?

Не знаю, может они там хату в аренду сдают или дивиденды с акций получают, а может тратят, то что заработали ранее, а может у них ферма своя или они занимаются охотой, рыбалкой, растеневоством или сидят на пенсии престарелых родителей. Для Китая 300 долларов - это очень хорошая зарплата (для граждан КНР), посмотрите объявления о работе. Интересовался у официантки, которая работает в ресторане где жарят пекинскую утку, у неё зп 2000 юаней.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: excler от 11 Апреля 2011 13:28:20
Я считаю, что самая правильная оплата труда- сдельная. Сколько наработал- столько и получил. При этом наработать для компании должен минимум в 2-3 раза больше, чем получил на руки, потому что есть налоги, содержание офиса и т.д, да и прибыль должна быть какая-то у компании.
Всё верно вы говорите, но это справедливо только для мастеров станка и топора, менеджеров по продажам, финансовым директорам и т.д. Но есть куча професий которые обслуживают, а не приносят доход или сокращают затраты. Например уборщица не может принести прямую прибыль компании, но чистота полов влияет на здоровье ваших сотрудников, которое в свою очередь влияет на эффективность сотрудника. Или системный администратор, если всё работает и он ничего не делает, а возникающие неполадки исправляет оперативно, то это признак хорошего системного администратора, да пусть он хоть в порно снимается по выходным. А охранник? с виду тоже ничего не делает, но несет ответсвенность за объект, который охраняет. Чем он там занимается в выходные тоже глубоко плевать.
Хороший главный бухгалтер это тот которого в лицо можно даже и не знать, где он и что делает в рабочее время, главное чтоб отчетность во время сдавал, а не тот который за день до сдачи отчетности сидит в офисе до часу ночи, при этом до этого весь квартал гонял чаи перемывая кости участникам дома-2.
А зарплата в виде фиксированной ставки она расслабляет. Зачем напрягаться, если в конце месяца получишь денежку?
Ну если уборщица полы моет плохо, её можно поменять. А если ученый занимается научными исследованиями, результаты которых могут принести пользу только через 50 лет, или вобще закончится неудачей? то ему тоже предлагаете зарплату не платить, а он такой предатель родины едет работать в США или в Китай.

Высокая зарплата тоже не мотивирует, мотивирует угроза ее лишения, те получение люлей от начальства с угрозой увольнения.
Это справедливо только когда предложение превышает спрос, но ненаоборот. В условиях дифицита кадров или давления правительства (например вы не хотите трудоустраивать негров или представителей нетрадиционной сексуальной ориентации) компании придется адаптироваться под то, что есть на рынке.

У меня таких людей нет, а мой партнер придумал хорошее решение для таких случаев- на компьютерах в офисе установлены специальные программы, которые показывают на каких сайтах и сколько времени сидел человек. + в день зарплаты полный устный отчет о проделанной работе. В итоге: 50-100 долларов в руки и ногой под зад. А все потому что сидя на фиксированной ставке люди очень быстро расслабляются и работают по принципу "солдат спит- служба идет"
А если сотрудник запустил виртуальную машину с флешки и сидел на сайте через прокси, программа покажет что он провел на прокси серверах весь рабочий день? А если сотрудник сидел на сайтах через КПК или свой персональный ноут? а офисный компьютер использовал по назначению? Зачем устраивать слежку большого брата, если и так видно сделана работа или нет? а если у сотрудника много свободного времени, то это проблема начальства, занимающегося организацией времени сотрудника, которое ему это позволяет.

Уверен вы сталкивались с ситуацией, когда китайцы организуют собрание или встречу для решения пустякого вопроса, растягивая на два часа, который русские решают за несколько минут, сделав один телефонный звонок. Я раньше думал, это у них такое стратегическое планирование, на деле они просто тупят, причем всем коллективом.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 11 Апреля 2011 13:30:26
300 долларов - это никакая зарплата для Китая, такие зарплаты в Китае мало где остались. минимум, утверждённый правительством и зафиксированный в текущем законе о труде - 2400 юаней на низших рабочих должностях - по текущему курсу это около 370 долларов. аналогичный рабочий на Украине получает меньше. официантка, приведённая в пример, скорей всего никак и нигде не оформлена - потому и получает две тысячи. кстати, кроме минимальной зарплаты китайские предприятия напрягли оплатой обязательной страховки для всех сотрудников и социальными выплатами - это всё помимо зарплаты. рабочие устраивают забастовки, если им это не платят, уходят на другие предприятия и даже судятся со своими фабриками к неутешительному результату последних.
вы разве не заметили, ввиду всего этого, насколько выросли цены на китайские товары?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 11 Апреля 2011 21:06:03
Lankavatara, нужно Вас в 河北 на заводы отвезти показать  ;D Туда, где рабочие похожи на гоблинов из властелина колец, а менеджер ВЭД получает по 1500-2000 юаней
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 11 Апреля 2011 21:10:53
и вы реально верите, что такие люди способны делать нормальную конкуренто-способную продукцию? ну-ну. продолжайте закупать. кстати, сколько там Хубэй на экспорт отправляет? Хубэй с Хунанем вообще делают что-нибудь стоящее на экспорт, кроме не знающих дорог таксистов для соседних провинций?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 11 Апреля 2011 21:19:32
мы вот с товарищем специально узнавали сегодня на мебельном производстве, каковы сейчас зарплаты.
подмастерье-практикант имеет 900 юаней на руки +питание+проживание+страховка, за каждый собраный комплект сколько-то там ещё юаней. получается около того, что я говорил. те, кто лакируют, в соседнем цеху, имеют только ставку 4000 юаней, и те же условия, что выше ("три плюса"). к менеджерам и инженерам  переходить?

а полулегальные и нелегальные рабочие мигранты Хубея - ну что же, можете ориентироваться на них, но и таким уже недолго осталось быть.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: excler от 11 Апреля 2011 21:26:29
300 долларов - это никакая зарплата для Китая, такие зарплаты в Китае мало где остались. минимум, утверждённый правительством и зафиксированный в текущем законе о труде - 2400 юаней на низших рабочих должностях - по текущему курсу это около 370 долларов.
только что смотрел газету с объявлениями (провинция 山东) самая низкая зарплата 800 юаней у кромсальщика овощей (二把刀), возможно существует какая-то лазейка обходящая данный закон? или на него просто им наплевать. в среднем зарплаты 1500-2000 юаней, самая высокая зарплата у мойщика ног 3000 юаней. у меня поблизости центр занятости, там по утру куча лаобаней ищут сотрудников на производства на объявлениях написаны суммы 1100 юаней, 1500 юаней, самая высокая была 1700 юаней.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 11 Апреля 2011 21:35:00
дело в том, что мойщиц ног в лавочке на углу вряд ли берут на работу с соблюдением всей законности. но и лавочка такая - сегодня есть, а завтра нету - всё по тем же причинам, до первого визита полиции. лично я в такие места ноги мыть не хожу - потому что там воду не меняют, например. ну и вообще - я себя ценю.

в нормальном заведении, с чистыми комнатами и такой же чистой униформой на сотрудницах зарплаты несколько другие - согласны?

строгальщик сахарного тростника... это его муниципалитет на работу берёт? дворники больше получают же...

не раз видел, что в разных городах в публичных местах лежат типографские бумажки для соискателей (у меня где-то такая тоже завалялась, если завтра найду - выложу) с названиями местных предприятий, списком должностей (типа - требуются) и ставками. там встречаются зарплаты, конечно, в 1200 юаней - но крайне мало, на очень низких должностях на неполный рабочий день - но не забывайте, это только ставка. есть надбавки, есть накопительная часть и т.д.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 11 Апреля 2011 22:16:58
Сами себе противоречите. Так есть или нет зп менее 300 долларов? Говорили, что нет или крайне мало. Оказывается, что есть крайне много.

Пекин, Шанхай и Гуанчжоу это мизерная доля Китая, но даже тут Зп до 2000 юаней норма, что говорить про остальных жителей китая, которых более миллиарда?

И еще- если мы заговорили про ставки зп, то давайте о них и будем говорить, а то пошли разговоры о надбавках и прочем. Можно рассказать и о штрафах и о плате за жилье, еду и тд

Кстати с каких пор хэбэй хубеем стал?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: excler от 11 Апреля 2011 23:18:03
二把刀 это типа помошника повара самая низшая ступень в харчевне, а не рубитель тростника в муниципалетете.

Знакомая китаянка в Харбине, еще не окончила универ работает в гос конторе переводчиком русского, с довольно таки посредственным уровнем языка 2000 юаней, без надбавок, но есть общежитие. Но правда на халтурах больше зарабатывает, именно делая не очень качественные переводы, а не на откатах. Преподаватели английского в местном детском садике 1700 юаней. Вобще на вопрос какая зарплата в месяц китайцы не стесняются отвечать. Походите поспрашивайте, если не лень.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 11 Апреля 2011 23:21:54
300 долларов - это никакая зарплата для Китая, такие зарплаты в Китае мало где остались. минимум, утверждённый правительством и зафиксированный в текущем законе о труде - 2400 юаней на низших рабочих должностях - по текущему курсу это около 370 долларов. ...вы разве не заметили, ввиду всего этого, насколько выросли цены на китайские товары?

Вы не правы. Минимум ЗП утверждается на гос уровне, а затем корректируется на муниципальном уровне. Может для Шанхае действительно стот такой минимум, но в остальном китае платят гораздо меньше. Неделю назад подписывал смету по ЗП(официальной) на юге Китая: рабочий на начальных операциях, где ума кроме как нажать кнопку ненадо - получает ровно 200 баксов. Официально. Разумеется есть еще отчисления в соц фонд, но это уже с работодателя.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Mirumir от 12 Апреля 2011 00:06:04
Не знаю, может они там хату в аренду сдают или дивиденды с акций получают, а может тратят, то что заработали ранее, а может у них ферма своя или они занимаются охотой, рыбалкой, растеневоством или сидят на пенсии престарелых родителей. Для Китая 300 долларов - это очень хорошая зарплата (для граждан КНР), посмотрите объявления о работе. Интересовался у официантки, которая работает в ресторане где жарят пекинскую утку, у неё зп 2000 юаней.

Не сравнивайте доход китайской официантки и российского специалиста. Тем более, что как Люси написала, она вообще не в Китае работает.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: valpo от 12 Апреля 2011 06:08:11
мой китайский коллега своим наемным переводчицам платит 4000 в месяц в Пекине. Причем фирма не жирует - хотя и торгуют оборудованием
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 12 Апреля 2011 16:05:13
Не сравнивайте доход китайской официантки и российского специалиста. Тем более, что как Люси написала, она вообще не в Китае работает.

А российские специалисты это вообще что такое?  ???

У кого из присутствующих есть высшее образование по специальности ВЭД? Или может кто-то MBA закончил? Или может быть тут есть синхронные переводчики? Большинство самоучки с пробелами в знаниях, соизмеримо пропасти. Хотя на весь русский клуб наверняка найдется десяток действительно хорошо подготовленных Специалистов (пишу с большой буквы)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 12 Апреля 2011 16:24:09
и вы реально верите, что такие люди способны делать нормальную конкуренто-способную продукцию? ну-ну. продолжайте закупать. кстати, сколько там Хубэй на экспорт отправляет? Хубэй с Хунанем вообще делают что-нибудь стоящее на экспорт, кроме не знающих дорог таксистов для соседних провинций?
Совершенно согласен с Вами! В Хебее (всеравно, что в  Хубее :) )правда ценник на заводах низкий, но качество нужно раз в 5 тщательней проверять (Говорю из опыта). И правда, в большинстве товар никакой! Вот поэтому и бедные они и зарплаты низкие, нормальные специалисты уже давно перебрались куда-нибудь еще.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 12 Апреля 2011 16:42:57
Совершенно согласен с Вами! В Хебее (всеравно, что в  Хубее :) )правда ценник на заводах низкий, но качество нужно раз в 5 тщательней проверять (Говорю из опыта). И правда, в большинстве товар никакой! Вот поэтому и бедные они и зарплаты низкие, нормальные специалисты уже давно перебрались куда-нибудь еще.

Это вопрос другой. Человек утверждал, что таких зарплат в Китае нет.  ;D Получив обьективные факты "съехал" на обсуждение качества работы за эти деньги.

У нас вообще интересно получается- ты говоришь А, тебе в ответ Б, ты говоришь Б тебе - В
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 12 Апреля 2011 17:10:10
пользуясь вашей "гопстоповой" лексикой, я никуда не "съезжал" (что за слова-то у вас, бизнесмен-директор?)
если человек не устроен нигде официально - то  зарплату он не получает. то, что строгальщик овощей или мойщик ног на углу получает - что угодно, только не зарплата. "калымят", или что они там делают - а может, тунеядничают и бездельничают. "давай я тростник буду на горе рубить, а ты его внизу на улице  в сок давить? два мао тебе - два мао мне" - бизнес!
любой желающий может узнать уровень зарплат - вот он, интернет, под рукой. рабочие тоже теперь не лыком шиты - дураков работать неофициально всё меньше и меньше. чуть что не доплатили - сразу забастовки устраивают.

стоимость труда выросла и продолжает расти неимоверно. производство одежды и обуви выносят в Камбоджу (Германия и США свои заказы на 80% отшивают там), Бангладеш (там отшивается остальная Европа); работа с металлами и  мебельное производство уже который год уходит во Вьетнам - ну нельзя же смотреть только в ту фигу, что перед глазами! оглянитесь вокруг, Dariush! о чём вы спорите? вы будете спорить до тех пор, пока остаётся хотя бы один китаец с зарплатой 200 юаней? все те примеры, что были попытки привести, это не правила - а исключения из них, они были и всегда будут, но на них нельзя ориентироваться, так как показателем они не являются! как можно ориентироваться в своей работе на то, что ничем не регламентируется? это что за бизнес такой?

Хубэй (湖北), Хунань(湖南), Хэбэй(河北)- одни из самых отсталых мест в стране, хуже ситуация только в пустыне, наверное... и то там осуществляется госпрограмма по вытягиванию их из той ямы, что они находятся.

вы бы ещё Сомали в пример привели...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 12 Апреля 2011 17:37:28
Сегодня разговаривал с мэнеджером отдела крупнейшего завода КНР по выпуску спецтехники.
Он знает русский-английский в совершенстве. Сидит в Москве мотается везде.Прилетел Сан-Франциско-Шанхай(15 000 р-билет).11 часов летел. А потом к намзаехал.
Его ЗП- 3 800 ю.

Купил неск лет назад новую хату в Гуанси-чжуанском по 4000 за М2-сейчас уже стоит 7000.
Плюс за 100000 купил подземный гараж.
Его расходы в месяц :
хата 129 м- 1 м платит 1 юань.
лифт-100
стоянка-300
вода-100
электричество-600 (кондишн,бойлер, интернет - так как отоплния и воды горячей нет централизованой)
газ-50
(на бензин 1000)
68-за атомобиль
плюс 0.4 ю за км за пределами города.

а у меня дочь в Даляне работает-пантуется- мало ей.
2400 ю + 8000р + бесплатная комната в общаге.

А про хэбэй - точно! Я как то ездил закупать груши. В Шаньдуне все заводы объездил-там все передово, а в Шицзячжуане груши чистили на ручном ТОКАРНОМ станке! Зажимают-крутят-и поехали. Заправские столяры! :D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Clazziquai от 12 Апреля 2011 18:01:06
Вы не правы. Минимум ЗП утверждается на гос уровне, а затем корректируется на муниципальном уровне. Может для Шанхае действительно стот такой минимум, но в остальном китае платят гораздо меньше. Неделю назад подписывал смету по ЗП(официальной) на юге Китая: рабочий на начальных операциях, где ума кроме как нажать кнопку ненадо - получает ровно 200 баксов. Официально. Разумеется есть еще отчисления в соц фонд, но это уже с работодателя.


Именно. Минимальная зарплата устанавливается на провинциальном уровне. В прошлом году я собирал данные и получилось вот что:
http://www.chinawindow.ru/?/ru/news/minimumwage_2010 (http://www.chinawindow.ru/?/ru/news/minimumwage_2010)
http://chinawindow.ru/?/ru/news/minimumwage_10p2  (http://chinawindow.ru/?/ru/news/minimumwage_10p2)

Это не отменяет того, что в отдельных отраслях для минимальной зарплаты может быть установлена более высокая планка.

Пекин, Шанхай и Гуанчжоу это мизерная доля Китая, но даже тут Зп до 2000 юаней норма

Средняя зарплата по Пекину за прошлый год - около 4 000 юаней. По Шанхаю - еще больше.
До 2 000 юаней - это за работу без образования, 高中以上文化程度
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 13 Апреля 2011 00:40:48
Господа, какой уважающий себя китаец живёт на зарплату?
Зарплату отдают жене полностью, в день получки. У многих карточка вообще в руках жены.
При этом КТВ забиты каждый вечер под жвак, бешеный спрос на хостес из России, Ламборджини разбивают молотками в деревнях.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 13 Апреля 2011 09:12:35
Хостес это кто? Проститутки что ли ???
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 13 Апреля 2011 21:49:11
Я из ШХ уехал пол-года назад, в то время там официанты в дорогих кафе в престижном районе получали 800-1200 ю + питание + проживание в общаге. Знаю, так как объявления висели на многих кафе.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 13 Апреля 2011 21:54:17
Хостес это кто? Проститутки что ли ???
Да нет, это баба, которая просто за деньги (в некоторых местах - за угощение) сидит с тобой, болтает, пьет, поет караоке и пр. Как правило, ее можно и в качестве проститутки увезти, но это уже отдельный бизнес.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 13 Апреля 2011 22:09:01
Господа, какой уважающий себя китаец живёт на зарплату?
Зарплату отдают жене полностью, в день получки. У многих карточка вообще в руках жены.
При этом КТВ забиты каждый вечер под жвак, бешеный спрос на хостес из России, Ламборджини разбивают молотками в деревнях.

один китайский крестьянин пожертвовал 800 000 юаней на реставрацию китайской стены возле своей деревни.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: АннаК от 13 Апреля 2011 22:13:08
один китайский крестьянин пожертвовал 800 000 юаней на реставрацию китайской стены возле своей деревни.
не перевелись еще благородные личности на земле китайской.
Не только за деньгой гонятся но и о вечном думают, духовная мотивация присутствует
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 14 Апреля 2011 02:03:55
Глянул из интереса в словарь Яндекс http://slovari.yandex.ru/

hostess ['həustɪs], [-tes]
1. сущ.
1) хозяйка (дома)
"Come and look at the conservatory", smiled his hostess. — "Пойдёмте посмотрим на оранжерею", - с улыбкой сказала ему хозяйка.
2) хозяйка гостиницы, пансионата; хозяйка увеселительного заведения
dance-hall hostess — хозяйка дансинга
nightclub hostess — хозяйка ночного клуба
3) женщина, развлекающая посетителей в ночных барах, платная партнерша в танцах
4)
а) бортпроводница, стюардесса
б) официантка(в ресторане, в вагон-ресторане)
в) дежурная по этажу (в гостинице)
2. гл.
быть хозяйкой, выступать в роли хозяйки

Так что и без английского могли бы разобраться что к чему, прежде чем "блистать" эрудицией.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 14 Апреля 2011 14:14:05
Хостес - в российском понятии именно девушка которая стоит на входе и провожает гостей до места (до своего столика), наверное чисто русское понятие))). Откуда это взялось не ясно, но не в коем случае уж не проституция и не консумация.  Много знакомых девушек так подрабатывали,. Так что все там официально и легально)))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 14 Апреля 2011 21:26:03
а,аа...
понял
а то уже стал думать , что им там нужны русские бортпроводницы.
я действительно летел как-то на гуанси-чжуанской линии, так там у стюардессы были такие уши, как у меня голова... наши посимпатичнее...

тут давеча с китайцем разговаривал
он купил 2 комн кв. в Лас Вегасе- 16 000 юсд... :-\
Бананы в Вегасе - 0.5 юсд  кг. Не цзинь!
В Сан Франциско купил айфон 4 - 507 юсд. и перешивка 27 или 47 юсд.
Сумку(марку забыл) 200 юсд-в Пекине он специальносмотрел точ такая сейчас - 8000 юаней.
Еда в кит рест в С.Франциско-стол-5 юсд.
Плохие говорит америкосы-грабят всех-а живут дешевле китайцев.
То то :(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 14 Апреля 2011 21:55:47
он купил 2 комн кв. в Лас Вегасе- 16 000 юсд... :-\
16 000 : 60 м = 266 за кв.м. Как-то не верится. Может все же 160 000?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 14 Апреля 2011 22:00:12
я его тоже 5 раз переспрашивал
а вот про метры ничего не знаю-может их 12...
говорит что сыпится там все от ипотеки неплаченой

но если дома у моря там у них по 55 000. то ничего удивительного
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 16 Апреля 2011 18:12:42
Хостес - в российском понятии
Российская сфера развлечений скудна, если сравнивать с китайской.
Хостесс в китайском понимании (то, что я имел ввиду) - это девушки, которые отдыхают с клиентами за барной стойкой (с другой стороны) или в комнатах КТВ. Подразумевается совместное распитие и увеселение. Секс не подразумевается.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: rpol от 16 Апреля 2011 18:41:55
народ, предлагаю нескучную беседу или, если хотите, мини исследование, кто из китаистов сколько зарабатывает, поскольку тема деликатная, можно выступать под псевдонимами  ;)
начну с себя, мне за тридцать, китайский - 4 года в пекине и столько же в москве, опыт лет 10, сейчас на юге китая представителем русской компании, получаю 1500 американских президентов, плюс дорога на меня и семью 1-2 раза в год, проживание и еще по мелочи
мало или нормально? и сколько у вас?

Сообщение 2004 года. Наверное в те времена, очень даже ничего зарплата+ дорога на всю семью.
Сейчас же думаю, минимум амер. президентов 2500. +дорога+виза. Или же 1500+квартира+дорога+виза.
По другому будет очень трудно жить, от зарплаты до зарплаты.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 16 Апреля 2011 18:57:02
а как китайцы тогда живут?
или они там все на юге 15 000 юаней получают? плюс дорога... :-\
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: rpol от 16 Апреля 2011 19:16:17
а как китайцы тогда живут?
или они там все на юге 15 000 юаней получают? плюс дорога... :-\
*Да, возможно на Востоке и Севере страны совсем другие расценки.

*Моя подруга, резидент Гонконга, живёт с родителями, работает продавцом-консультантом в бутике Qucci, у неёё зарплата ГКД 18000+ надбавки по праздникам + сумки и аксессуары старых коллекций. Но ей не хватает всё время.

*в г. Шэньчжэнь цены на аренду квартиры  в нормальных местах от 5000 юаней.

* а как китайцы живут, в каких условиях, это извините меня, нужно не то что уметь так жить, а иметь привычку и иммунитет с детства.

* так что я вполне о нормальных цифрах говорю. При чём минимум.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 16 Апреля 2011 22:22:11
Сообщение 2004 года. Наверное в те времена, очень даже ничего зарплата+ дорога на всю семью.
Сейчас же думаю, минимум амер. президентов 2500. +дорога+виза. Или же 1500+квартира+дорога+виза.
По другому будет очень трудно жить, от зарплаты до зарплаты.
Насколько я знаю, примерно да, именно такие цифры. Почти все российские менеджеры среднего и низшего звена примерно с этого сейчас начинают в российских или российско-китайских компаниях в Шанхае. А если не среднего, то разброс зарплат от секретарских до топовых очень большой. Знаю тех кто работает за 700 баксов+виза, без квартиры. Знаю и таких, кто стартует с 10 000 баксов+квартира+виза+%.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 16 Апреля 2011 22:33:30
*Да, возможно на Востоке и Севере страны совсем другие расценки.

*Моя подруга, резидент Гонконга, живёт с родителями, работает продавцом-консультантом в бутике Qucci, у неёё зарплата ГКД 18000+ надбавки по праздникам + сумки и аксессуары старых коллекций. Но ей не хватает всё время.

Север и Юг да, различаются. Но о Гонконге вообще не стоит говорить в обще-китайском контексте. Там все выше в разы. Кроме... :D, как это ни парадоксально, зарплат российских сотрудников. Они в целом даже ниже шанхайских. Секрет прост - многие любят Гонконг и готовы там жить в худших условиях и за меньшие деньги, чем на материке. Я и сам долго искал постоянную работу в ГК, хотя бы даже и за меньшую зарплату, чем получал в Китае (меньше в разумных пределах, конечно), при том что жизнь в ГК существенно дороже. Но меньше в разумных пределах не нашел, а меньше в неразумных не захотел.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 17 Апреля 2011 13:16:19
Сообщение 2004 года. Наверное в те времена, очень даже ничего зарплата+ дорога на всю семью.
Сейчас же думаю, минимум амер. президентов 2500. +дорога+виза. Или же 1500+квартира+дорога+виза.
По другому будет очень трудно жить, от зарплаты до зарплаты.
Скорее круто наоборот: в 2004 году уровень зарплат был несоизмеримо выше.
Сейчас - от 500 долл.
Что сказано про ГК верно для Китая в ещё большей мере.
Много людей, которые согласны работать за саму возможность жить в Китае. Плюс переизбыток предложения на рынке.
Результаты - кому они нужны, эти результаты?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: vadim.g от 17 Апреля 2011 13:19:34
ОФФТОП
Как на этом форуме создать новый топик?
если можно в личку
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ragot от 17 Апреля 2011 17:23:44
Сегодня разговаривал с мэнеджером отдела крупнейшего завода КНР по выпуску спецтехники.
Он знает русский-английский в совершенстве. Сидит в Москве мотается везде.Прилетел Сан-Франциско-Шанхай(15 000 р-билет).11 часов летел. А потом к намзаехал.
Его ЗП- 3 800 ю.

Купил неск лет назад новую хату в Гуанси-чжуанском по 4000 за М2-сейчас уже стоит 7000.
Плюс за 100000 купил подземный гараж.
Его расходы в месяц :
хата 129 м- 1 м платит 1 юань.
лифт-100
стоянка-300
вода-100
электричество-600 (кондишн,бойлер, интернет - так как отоплния и воды горячей нет централизованой)
газ-50
(на бензин 1000)
68-за атомобиль
плюс 0.4 ю за км за пределами города.

а у меня дочь в Даляне работает-пантуется- мало ей.
2400 ю + 8000р + бесплатная комната в общаге.

А про хэбэй - точно! Я как то ездил закупать груши. В Шаньдуне все заводы объездил-там все передово, а в Шицзячжуане груши чистили на ручном ТОКАРНОМ станке! Зажимают-крутят-и поехали. Заправские столяры! :D
Мне интересно, а на какие средства он купил квартиру и машину при такой зарплате?
Да и расходы странные, даже на лифт расписали. А он вообще кушает?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ragot от 17 Апреля 2011 17:33:39
*Да, возможно на Востоке и Севере страны совсем другие расценки.

*Моя подруга, резидент Гонконга, живёт с родителями, работает продавцом-консультантом в бутике Qucci, у неёё зарплата ГКД 18000+ надбавки по праздникам + сумки и аксессуары старых коллекций. Но ей не хватает всё время.

*в г. Шэньчжэнь цены на аренду квартиры  в нормальных местах от 5000 юаней.

* а как китайцы живут, в каких условиях, это извините меня, нужно не то что уметь так жить, а иметь привычку и иммунитет с детства.

* так что я вполне о нормальных цифрах говорю. При чём минимум.

*Наверное на Юге и Севере.
*Зарплата в 18000 это нормальная зарплата для продавца в ГК, но ее все равно не хватает, хотя наверное смотря как жить.
*Подруга живет у вас в ГК или в ШЧ?
*Нормально они живут, вы сравнивайте людей  одного социального статуса, а то так и бомжей обсуждать скоро будем.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 17 Апреля 2011 17:41:52
Например такой же менеджер, отвечающий за Россию но в SHAANXI тоже купил квартиру и машину в Сиани. И сделал это в кредит (думаю как и этот). Под такую работу дают без проблем сколько хочешь.
Естественно живут (едят и в кино ходят) на ЗП жены.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 17 Апреля 2011 18:21:42
Скорее круто наоборот: в 2004 году уровень зарплат был несоизмеримо выше.
Пожалуй, у этой проблемы есть 2 стороны. в 2004 году, в сравнении с сегодняшним днем, действовали 2 фактора:
1) более низкий уровень инфляции, соответственно, минимальные зарплаты были ниже (так как можно было прожить за гораздо меньшие деньги),
2) экономический подъем, поэтому средние и максимальные зарплаты были выше.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ragot от 17 Апреля 2011 18:24:33
Например такой же менеджер, отвечающий за Россию но в SHAANXI тоже купил квартиру и машину в Сиани. И сделал это в кредит (думаю как и этот). Под такую работу дают без проблем сколько хочешь.
Естественно живут (едят и в кино ходят) на ЗП жены.
Ну а расходы ежемесячные на кредит какие? Просто не совсем понятно, почему он сидит на такой маленькой зарплате, со знанием китайского и русского. Может всетаки 3800юсд?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 17 Апреля 2011 18:29:54
а сидит он на 3 800, потому что больше в Китае платят только тем лю.дям про которых Вы пишете ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ragot от 17 Апреля 2011 18:46:00
а сидит он на 3 800, потому что больше в Китае платят только тем лю.дям про которых Вы пишете ;D
Я ни ок ом не пишу, я у вас спрашиваю....
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: rpol от 17 Апреля 2011 18:49:40
*Наверное на Юге и Севере.
*Зарплата в 18000 это нормальная зарплата для продавца в ГК, но ее все равно не хватает, хотя наверное смотря как жить.
*Подруга живет у вас в ГК или в ШЧ?
*Нормально они живут, вы сравнивайте людей  одного социального статуса, а то так и бомжей обсуждать скоро будем.
*Нет же, имелось ввиду в "отличии от Юга" на Севере и Востоке страны разные расценки.
* Зарплата такая хватает, еле еле, транспорт, встречи с друзьями, там посиделки тут посиделки, подарки купить этому на ДР , тому на свадьбу, а хочется же ведь все нормальное брать.
* Подружка моя живёт в ГК, резидент Гонконга.. Я живу в ШЧж. Но цены между городами не столь отличаются, в некоторых местах там даже дешевле, чем в мэйнлэнде.
*Просто некоторые китайцы при нормальной зарплате 7000-8000 юаней, умудряются очень даже хорошо жить и ещё иметь счёт в банке, где и накапливают. А про бомжей я даже не знаю, с такими не встречалась.  ???
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ragot от 17 Апреля 2011 19:07:05
*Нет же, имелось ввиду в "отличии от Юга" на Севере и Востоке страны разные расценки.
* Зарплата такая хватает, еле еле, транспорт, встречи с друзьями, там посиделки тут посиделки, подарки купить этому на ДР , тому на свадьбу, а хочется же ведь все нормальное брать.
* Подружка моя живёт в ГК, резидент Гонконга.. Я живу в ШЧж. Но цены между городами не столь отличаются, в некоторых местах там даже дешевле, чем в мэйнлэнде.
*Просто некоторые китайцы при нормальной зарплате 7000-8000 юаней, умудряются очень даже хорошо жить и ещё иметь счёт в банке, где и накапливают. А про бомжей я даже не знаю, с такими не встречалась.  ???
*Просто понятней сравнивать юг и север, нежели восток и север. Для меня лично это все  дунбэй.
*Ну это опять таки, кто как расходует средства.
*Очень сильно сомневаюсь в ваших знаниях цен на жилье в ГК и ШЧ.
*Дак все таки олни живут очень даже хорошо или "китайцы живут, в каких условиях, это извините меня, нужно не то что уметь так жить, а иметь привычку и иммунитет с детства. "? Не понял....
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 17 Апреля 2011 22:25:58
, встречи с друзьями, там посиделки тут посиделки, подарки купить этому на ДР , тому на свадьбу,
А вот это точно подмечено! В ГК такой образ жизни, что они чуть не каждый день любят встречаться и есть в ресторанчиках, без этого им и жизнь не в радость :D.
Наверное это, в числе прочего, и из-за дорогих, и, соответственно, маленьких квартир.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 18 Апреля 2011 12:13:43
дорогих квартир? это если вы сами её покупаете - ну или в кредит.
но ведь добрая половина (а то и больше - вон некоторые говорят о 70%) живёт по так называемой "социалке"...
хоть кто-то тут с обычными жителями Гонконга общается - или сведения на уровне "мне вот ХХХ говорил, что брат его друга...."

могу сказать, что цены на старенькое жильё где-нибудь в Стэнли отличаются от цен на новое жильё в центре (если точнее - в центрах) Гуанчжоу ровно в 30 (тридцать) раз - что является неподъёмным уровнем для большинства жителей этого же Гонконга.

кстати, в Макао пустые дома стоят пачками, друг за другом, прямо сразу от Гунбэя и начиная...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 18 Апреля 2011 18:11:16

могу сказать, что цены на старенькое жильё где-нибудь в Стэнли отличаются от цен на новое жильё в центре (если точнее - в центрах) Гуанчжоу ровно в 30 (тридцать) раз - что является неподъёмным уровнем для большинства жителей этого же Гонконга.


Ничего себе! А можно поподробнее про этот пример - это сколько получается стоит в Стэнли и сколько в центрах Гуанчжоу?
И вообще, было бы очень интересно, если бы Вы привели для наглядности какие-нибудь цифры из реальной жизни - например, "вот у меня знакомый купил в стэнли квартиру в не новом но приличном доме 60 кв.м. за 60 000 баксов" и т.д. Желательно несколько цифр - чем больше тем лучше и с комментариями, что за жилье, может в каком-то сами бывали.
Интересно и про ГК и про Макао, ну и сравнение с Гуанчжоу или Шеньчженем.
А то от всяких сайтов недвижимости "живого" впечатления почему-то не остается, все время кажется, что чего-то не понимаю.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yingna от 04 Мая 2011 22:54:22
РЕБЯТА, А СКОЛЬКО СТОИТ РАБОТА РУССКОГО В РОССИИ ПО ПРЕДСТАВЛЕНИЮ КИТАЙСКОЙ КОМПАНИИ НА ВЫСТАВКЕ БЕЗ ОРГАНИЗАЦИИ ВСЯКИХ СТЕНДОВ?

ТАК ТОЧНО-В РУССКОЙ! КИТАЙЦЫ ПЛАТЯТ НА ВЫСТАВКАХ. И НИКАКИХ ТЕБЕ ОФОРМЛЕНИЙ БУТИКОВ. ВО ВЛАДИВОСТОКЕ.
А В ДАЛЯНЕ 200 ЮАНЕЙ+ ЧИФАНЬ!

РЕБЯТА, СПОКОЙНО ПЛАТЯТ 1000 ЮАНЕЙ В ДЕНЬ И НИКАКИХ ТАМ 2000 РУБЛЕЙ!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 05 Мая 2011 03:06:18
В том же пекине навалом жилья по 1100 ю за м2. но есть ограничения по покупке-только пекинцам резидентм со стажем и тд и тп.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 05 Мая 2011 08:53:51
В том же пекине навалом жилья по 1100 ю за м2. но есть ограничения по покупке-только пекинцам резидентм со стажем и тд и тп.
Wow! Вы где такие цены взяли? Лет 15-20 назад? Ну да тогда возможно такое и было. За 5-м кольцом на вторичном рынке м2 стоит 22000. В центре в хорошем компаунде- от 40 тыс. и выше. 1100, так это даром! Про ограничения это правильно, второе жилье сейчас запретили покупать, и если лаовай, то только если проработал в Пекине не менее 2 лет.

P.S.  Что-то тема плавно уходит в другую сторону
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Ferdinand от 19 Мая 2011 23:14:38
Не знаю насчет 15000 - 18000 ¥, но с теми китайцами, которыми работаем они на 3000-4000 живут и умудряются еще что-то откладывать и разговаривают нормально на английском.     
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: S.Maxat от 24 Мая 2011 01:37:58
помню была стать в шанхай дейли(?) про владельцев недвижимость от миллиона(?)
вроде так было:
50% владельцы мсб,
15% брокеры и торговые спекулянты
20% спекулянты недвижимостью
15% топы
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 24 Мая 2011 14:30:00
РЕБЯТА, СПОКОЙНО ПЛАТЯТ 1000 ЮАНЕЙ В ДЕНЬ И НИКАКИХ ТАМ 2000 РУБЛЕЙ!
Стыдно за Россию! Стыдно! 1000 юаней считают приличной зарплатой в день! Капец! На подработках должны, нет просто обязаны платить больше! "Буржуи" за такие деньги даже разговаривать не будут. Почему мы до уровня китайцев опускаемся?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 24 Мая 2011 16:13:48
Стыдно за Россию! Стыдно! 1000 юаней считают приличной зарплатой в день! Капец! На подработках должны, нет просто обязаны платить больше! "Буржуи" за такие деньги даже разговаривать не будут. Почему мы до уровня китайцев опускаемся?

Ну видимо потому, что когда встает вопрос выживания, да еще и в чужой стране - то любая работа в почете. И это правильно.

С пару недель назад встретил пару из Харбина, которые прожив в Харбине н-ое количество лет - решили перебраться в ШХ. Китайским не владеют. Спрашивали как добраться от Пипл Сквер до Летающего слона. Говорю им - такси возьмите и за 30ю доедете свободно. Отвечают - дорого мол, а пешком никак не дойти?... Идти в слона, который ценами покусывает и экономить 30ю на такси как-то странно.

А далее последовал еще больший казус - спрашивают: "А вы не в курсе, где тут кино снимают? Мы слышали, что по 500 баксов в день там платят". И вот тут я вообще не понял. 500 баксов в день - это нужно либо моделью со стажем быть, либо актером уже более-менее узнаваемым, либо чтобы просто повезло.

А вот так, без знаиния языка, в новом городе, с типичной внешностью - хз.

В общем, когда кушать нечего, то и за китайские деньги пойдешь. И ничего тут зазорного в принципе нету.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 24 Мая 2011 19:56:08
Стыдно за Россию! Стыдно! 1000 юаней считают приличной зарплатой в день! Капец! На подработках должны, нет просто обязаны платить больше! "Буржуи" за такие деньги даже разговаривать не будут. Почему мы до уровня китайцев опускаемся?
Не думаю, что заработки россиян выше, чем китайцев.
И по зарплатам, и по тому, что удаётся перехватить китайцы, думаю, впереди.
Именно зарплаты в принципе уже уравнялись.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 25 Мая 2011 10:36:46
Не думаю, что заработки россиян выше, чем китайцев.
И по зарплатам, и по тому, что удаётся перехватить китайцы, думаю, впереди.
Именно зарплаты в принципе уже уравнялись.

В Китае даже повыше имху. Во всяком случае в банковской сфере и в инвест компаниях.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 25 Мая 2011 13:42:21
Chivas истину глаголет - мы тут уже обсуждали зарплаты российских и украинских рабочих в сравнении с зарплатами китайских трудяг
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 25 Мая 2011 21:25:50
Не думаю, что заработки россиян выше, чем китайцев.
И по зарплатам, и по тому, что удаётся перехватить китайцы, думаю, впереди.
Именно зарплаты в принципе уже уравнялись.
Вот и я об этом же! А все потому, что не ценим себя! Мне в Пекине, например, часто предлагают сниматься типа за 1000 юаней в день, я их просто посылаю подальше сразу! Мое время дороже! На юге за съемки намного лучше платят(да и жизнь там дешевле, чем в нашей столичной дерёвне). Есть один агент, который редко, но предлагает хорошие варианты съемок для детей, вот с ним и работаем. Остальные жадные, обещают много, но в итоге двойную работу делаешь и нифига еще не платят! Пьенцзы, одним словом, а все потому, что слишком много ЛаоБайСинов здесь безграмотных развелось, которые от нечего делать хотят содрать с тебя как можно больше.Контракт мне тычат, а сами блин не в зуб ногой! Я лучше их понимаю, что там написано! Если бы все русские себя ценили, то не было было такого, что зарплаты сравнялись с китайскими! Люди с высшим образованием и знанием 1-2 иностранных языков получают столько же как китайские Лаобайсины после колледжа в какой-нибудь деревне в провинции Хэбэй! Стыдно!!!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 25 Мая 2011 23:56:44
Стыдно. А что делать той армии безработных и безденежных россиян, которые приезжают в Китай в поисках счастья? К сожалению, таких меньше не становится. Вот вам потом и предлагают "их расценки". Уже нет-нет, да и видишь русских девушек откровенно снимающихся в местных барах наравне с вьетнамками и филипинами...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Solitaire от 26 Мая 2011 00:50:27
Вот и я об этом же! А все потому, что не ценим себя! Мне в Пекине, например, часто предлагают сниматься типа за 1000 юаней в день, я их просто посылаю подальше сразу! Мое время дороже! На юге за съемки намного лучше платят(да и жизнь там дешевле, чем в нашей столичной дерёвне). Есть один агент, который редко, но предлагает хорошие варианты съемок для детей, вот с ним и работаем. Остальные жадные, обещают много, но в итоге двойную работу делаешь и нифига еще не платят! Пьенцзы, одним словом, а все потому, что слишком много ЛаоБайСинов здесь безграмотных развелось, которые от нечего делать хотят содрать с тебя как можно больше.Контракт мне тычат, а сами блин не в зуб ногой! Я лучше их понимаю, что там написано! Если бы все русские себя ценили, то не было было такого, что зарплаты сравнялись с китайскими! Люди с высшим образованием и знанием 1-2 иностранных языков получают столько же как китайские Лаобайсины после колледжа в какой-нибудь деревне в провинции Хэбэй! Стыдно!!!
А по моему тут вообще то неуместно о стыде говорить. Во первых чувство стыда обычно направленно по отношению к себе, и что с этим делать знает каждый. Допущу, что доля стыда может быть к отдельным лицам (скажем поведению некоторых руссотуристо), но ни как не ко всей нации! Тут вы уже явно перегнули.
Во вторых не может быть как какового стыда зарплаты, т к labour market это (увы и ах) тот же рынок с ценниками. И не то,чтобы кто захотел тот такой ценник и вывесил, а во сколько реально оценивается чей то труд в силу массы обстоятельств того же рынка. Именно по этому сравнение россиян и лаобосинов после колледжа вообще не в тему. А вы сами то имеете предстваление о "среднестатистическим" выпускнике российского вуза? Ага... А китаец может и не лучше качествами, но готов работать сверхурочные и вообще он нейтив спикер для своей родной экономики т.д. и т.п. это кстати тоже оценивается.

И последнее, вот не сказали бы вы о сьемках в кино, ваш пост выглядел бы утвердительнее. Мы тут все знаем, что это за "высоко-квалифицированный" труд, сьемка в китайском кино :) и ваше недоумение по поводу меньшей оплаты, извините, смешно. Как же вы "люди с высшим образованием" снимаясь и на юге и в Пекине, не знаете, что столица элементарно дороже, все дороже, начиная с аренды той же площадки. Теперь надеюсь понятно почему эти "безграмотные" пытаются вас надуть. И вообще совет, если вы считаете себя человеком образованным, оставьте вы это кино как хобби и займитесь профессией.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 26 Мая 2011 12:49:41
Как же вы "люди с высшим образованием" снимаясь и на юге и в Пекине, не знаете, что столица элементарно дороже, все дороже, начиная с аренды той же площадки. Теперь надеюсь понятно почему эти "безграмотные" пытаются вас надуть. И вообще совет, если вы считаете себя человеком образованным, оставьте вы это кино как хобби и займитесь профессией.
Я в кино не снимаюсь. Дети снимаются! И то просто так я их туда не гоняю. Да и за 1000 юаней в день- я сам такие деньги зарабатываю, чтобы детей просить работать. Когда предлагают нормальный вариант: хорошо платят, для детей не утомительно, а в радость, тогда соглашаемся. Но за 300 юаней в день? Уж извините! Я сам заработаю и еще лучше! Про Россию уже молчу! Ну есть там безработные, речь то идет о том  кто и сколько в Китае зарабатывает! Здесь то мы, извините уж меня, "белые люди" и мышление у нас как у "белых людей"( совсем не расист я, но мы просто здесь другие, поэтому и платить по логике вещей должны нам как и всем остальным Лаоваям! Вон те же Гонконгцы в Шанхае меньше 25000 даже не будут разговаривать с Вами! на Карго вон на Ябаолу я знаю сидят за 5000-6000 юаней в месяц тоже.  И что? Ну как прожить с семьей на такие деньги можно?!
Все зависит от того кто и как себя ценит! И на какой круг общения и бизнеса вы претендуете! Если хотите быть ЛаоБайСином, так будьте им и работайте за 4000 юаней в месяц.

По поводу дороговизны в Пекине, я Вам скажу так! Все цены вздутые, и если китаец на севере хочет заработать, то он еще больше вздует цену и своего не упустит! Пекинские ЛаоБайСины просто с Вами не торгуются как народ на Юге и все! Поэтому все байки про то как жизнь дорога в нашей "столичной дерёвне" мне не интересны, так как это просто еще  один повод заработать на Вас! Из личного опыта знаю!
К примеру, искали мы квартиру 3 спальни. И за 4800 юаней предлагали такое! :o Что не то, чтобы я детей туда не пустил, но сам по себе бы не жил там даже бесплатно! За 5000 можно было найти более менее нормальное жилье! Разницу чувствуете? Цена-качество? В итоге сняли за 4500 без всяких агентств и посредников , через хороших китайских друзей! Просто, извините китам многим совесть надо иметь прежде чем , что либо предлагать! Ну и естественно, если вы работаете за такие деньги и Вас это устраивает, то мне уж тут нечего больше сказать...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Solitaire от 26 Мая 2011 14:41:46
Cantoneeese,
вы начали разговор о стыде за россиян которые берутся за любую низкооплачиваемую работу и таким образом «сбивают» цену  старожил как вы, а подъитожили вдруг моим желанием работать за «такие (какие?!) деньги» где логика? Кстати,судя по цене жилье вы сняли более чем удачно. Рада за вас  :)

Теперь про "белых" людей. Я понимаю вы не расист, но вы что, серьезно полагаете что за «белость» вам в Китае будут доплачивать?! Хотелось бы увидеть такого работодателя... Хотя да, было то интересное время когда лаоваи пользовалить некоторым приоритетом, но было бы наивно расчитывать, что это будет продолжатся до бесконечности и жаловаться на жадных лаобасинов когда лавочка прикрылась.
По моему ваше мышление явно не белого человека типа, «почему я получаю меньше гонконгца?» вместо «я получааю меньше потому что.... если я сделаю то и се, то буду получать больше», вас явно подводит.
З.плата зависит от не "кто как себя ценит", а кто сколько может произвести для остальных.
Сравниваете гкцев в шанхае и сидящих на ябаолу русских? а какие критерии? белость кожи и иностранная принадлежность?

Наверно я скажу очень банальную вещь, но только когда Россия сделает хоть что то вдалике напоминающее экономику Китая,  и на эти заработанные деньги улучшит образование и культуру своих граждан, тогда и зарплаты у россиян  за рубежом и дома станут выше.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 26 Мая 2011 15:25:36
вы что, серьезно полагаете что за «белость» вам в Китае будут доплачивать?!
скорее, за "китайскость" доплатят  ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: schelest от 02 Августа 2011 04:03:46
Мужик спросил - мужик ответил. Что Вас не устраивает? Завидуете чтоль? Ну так незачем, работайте и все у вас будет хорошо.

Цифры обоснованы для таких городов, как Шанхай, Шеньчжень или Гонконг. Суммы взяты не с потолка, а из личного опыта трат и проживания.

Ответы "Бред, прожить можно и на 500 долларов" прошу не давать, ибо я не стану на них даже отвечать. Если вам нравится жить на 500 баксов - ваше право, я предпочитаю жить более комфортно.

Спасибо за подробный рассчет, Эрик, да, я забыл конечно написать, что это Шанхай, но я так представляю что кроме Шанхая и Пекина в Китае городов нет :). Я примерно на 4т. ориентируюсь. Злобным комментаторам - много будете злобстовать, карма завянет.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ampula от 02 Августа 2011 11:19:33
Слышал Bank of China набирает в некоторые подразделения иностранцев для работы с клиентами. Т.е. другими словами - доплачивает за "белость". ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 02 Августа 2011 13:22:37
Слышал Bank of China набирает в некоторые подразделения иностранцев для работы с клиентами. Т.е. другими словами - доплачивает за "белость". ;D
Да все доплачивают за "Белость" в реалии, а иначе зачем тогда китайским компаниям ЛаоВаи нужны?! ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 02 Августа 2011 16:04:53
К стати, может не совсем в тему, но...

Сидел я тут давече в одном кафе(Wooden Box - если кому интересно) в после обеденное время - толи кушал, толи кофе пил и думал о чем-то и привлек мое внимание диалог за соседним столом. А просходило там следующее: некий китаец лет 35, прилично одетый, толи из ГК толи из местных нормальных проводил интервью для молодой девушки-китаянки(лет 25) на позицию в их компании. Диалог велся на английском, так что понять было не сложно. Так вот... Девушка с завяленным английским на уровне fluent speaker с трудом связывала слова, хоть и понимала о чем идет речь. Дальше больше - разговор пошел на тему торгово сотрудничества Китая и США. И на вопрос о том, что же поставляет Китай в Америку, а что Америка в Китай девушка взяла паузу. Спустя 5 минут она ответила, что Китай поставляет в Америку продукты СХ, в частности кукурузу и рис, а Америка поставляет в Китай(цитирую) "corn oil and iphone"... Кукурузное масло и айфоны...

Начиная с этого момента я перестал думать о своем и стал греть уши там, т.к. было интересно чем же все закончится. Так вот, спустя 30 минут подобного диалога, в котором судя по-всему ни одна из сторон не понимала сути вопросов о которых они говорили, или работодатель просто не вступал в дискуссии не считая нужным поправлять эту девушку, но суть в том... Что в окончании интервью парень сказал, что девушка может претендовать в их компании на позицю менеджера ячейки с ЗП 3000 долларов и если ее это устраивает, то он готов продолжть с ней уже в офисе в следующий раз.

И вот сидел я и думал - КАК? Как можно человеку, который нес откровенный бред и абсолютно не владел вопросами о которых говорил, как и английским языком(что судя по всему было обязательным требованием) предложить работу с ЗП в 3000 долларов? Но это, как я понимаю, очень свойственно местному рынку труда - брать не за фактические знания, а на основе резюме. И пусть в голове у тебя полный понос, но если резюме хорошее - возьмут.

P.S. Речь шла именно о стартовой ЗП в 3000 американских баксов в месяц, т.к. на этом был поставлен акцент, т.к. девушка в своих пожеланиях указала ЗП более обозначеной суммы и ей предлагали компромисс... В 3тыс зеленых.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 02 Августа 2011 16:37:02
К стати, может не совсем в тему, но...

Сидел я тут давече в одном кафе(Wooden Box - если кому интересно) в после обеденное время - толи кушал, толи кофе пил и думал о чем-то и привлек мое внимание диалог за соседним столом. А просходило там следующее: некий китаец лет 35, прилично одетый, толи из ГК толи из местных нормальных проводил интервью для молодой девушки-китаянки(лет 25) на позицию в их компании. Диалог велся на английском, так что понять было не сложно. Так вот... Девушка с завяленным английским на уровне fluent speaker с трудом связывала слова, хоть и понимала о чем идет речь. Дальше больше - разговор пошел на тему торгово сотрудничества Китая и США. И на вопрос о том, что же поставляет Китай в Америку, а что Америка в Китай девушка взяла паузу. Спустя 5 минут она ответила, что Китай поставляет в Америку продукты СХ, в частности кукурузу и рис, а Америка поставляет в Китай(цитирую) "corn oil and iphone"... Кукурузное масло и айфоны...

Начиная с этого момента я перестал думать о своем и стал греть уши там, т.к. было интересно чем же все закончится. Так вот, спустя 30 минут подобного диалога, в котором судя по-всему ни одна из сторон не понимала сути вопросов о которых они говорили, или работодатель просто не вступал в дискуссии не считая нужным поправлять эту девушку, но суть в том... Что в окончании интервью парень сказал, что девушка может претендовать в их компании на позицю менеджера ячейки с ЗП 3000 долларов и если ее это устраивает, то он готов продолжть с ней уже в офисе в следующий раз.

И вот сидел я и думал - КАК? Как можно человеку, который нес откровенный бред и абсолютно не владел вопросами о которых говорил, как и английским языком(что судя по всему было обязательным требованием) предложить работу с ЗП в 3000 долларов? Но это, как я понимаю, очень свойственно местному рынку труда - брать не за фактические знания, а на основе резюме. И пусть в голове у тебя полный понос, но если резюме хорошее - возьмут.

P.S. Речь шла именно о стартовой ЗП в 3000 американских баксов в месяц, т.к. на этом был поставлен акцент, т.к. девушка в своих пожеланиях указала ЗП более обозначеной суммы и ей предлагали компромисс... В 3тыс зеленых.
может речь шла о гонконгских долларах??? как-то странно для китая такие зарплаты слышать да еще с нуля...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 02 Августа 2011 16:41:31
Стыдно за Россию! Стыдно! 1000 юаней считают приличной зарплатой в день! Капец! На подработках должны, нет просто обязаны платить больше! "Буржуи" за такие деньги даже разговаривать не будут. Почему мы до уровня китайцев опускаемся?

а вы зайдите скажем на чайнажоб.ру и посмотрите)) средняя зарплата которую там предлагает будет около 1000баксов, при этом никто не оплачивает ни дорогу до киатя ни проживания там и мало кто оплачивает визу. вот ЭТО страшно... а требования то при это "опыт от 3-х и более лет, совершенный киатйский и английский, знание рынка, клиентская база и т.п."
от этого просто волосы дыбом))))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 02 Августа 2011 17:15:38
недавно смотрела передачу на китайском канале, человек (китаец) выходил в зал где находились представителей 15 компании разной отпрасли, в том числе были звезды которые имели свои фирмы. (замечу передача шанхайская). И нужно было так скажем себя как можно выгодней продать, таким образом они в эфире отвечали на поставленные им вопросы, в том числе были вопросы на английском. Так вот, из передачи выудила одно важное что средняя зп в Шанхае 3-4 тыс ЮАНЕЙ где то возможно+премии, и при том что люди были  с опытом (немного правда 2-3 года). ну и плюс соц гарантии. И лишь однажды зп. предложили в 5000 юаней на должность начал мендж. по продажам ну и +бонусы.
И люди что выходили соглашались на такую работу на ура, так как видимо где они ранее работали получали и того меньше.

Так же , как то случайно тоже услышала разговор в лифте между двумя сотрудниками (вроде логисты), так вот обсуждалась зп. что они могут претендовать на з.п в 10 - 15 тыс юаней через 5-7 лет в компании, раньше даже думать не стоит.
вот...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 02 Августа 2011 17:19:31
К стати, может не совсем в тему, но...


P.S. Речь шла именно о стартовой ЗП в 3000 американских баксов в месяц, т.к. на этом был поставлен акцент, т.к. девушка в своих пожеланиях указала ЗП более обозначеной суммы и ей предлагали компромисс... В 3тыс зеленых.

может это развод?
какая компания (которая готова платить 3 тыс долларов) будет проводить интервью в кафе?
может ей скажут давай мне на лапу я попробую тебя устроить?)))) ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 02 Августа 2011 17:20:35
может речь шла о гонконгских долларах??? как-то странно для китая такие зарплаты слышать да еще с нуля...

О томи речь!... Я специально уточнил,что речь шла о долларах США! А компания, как я понял из собеседования - нека китайская инвестиционная компания. Менеджер ячейки - это человек, который курирует работу 5-10 агентов по привлечению капитала. Девушка, которая проходила интервью козыряла каким-то серьезным дипломом, толи Американского, толи ГК вуза.

может это развод?
какая компания (которая готова платить 3 тыс долларов) будет проводить интервью в кафе?
может ей скажут давай мне на лапу я попробую тебя устроить?)))) ;D

Да нет, врядли. Китаец проводивший интервью - выглядел очень пристойно, не в пример обычным китайским лаобаням. По внешнему виду и по уровню владения английским - гражданин ГК я бы предположил.

А на счет собеседования в кафе - это очень распространенная практика, особенно когда речь идет не о рядовых сотрудниках, а о менеджерах среднего и выше звена.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 02 Августа 2011 17:21:35
+премии,
Это легко может быть 20 000 к чуньцзе.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 02 Августа 2011 17:22:32
курирует работу 5-10 агентов по привлечению капитала.
Вы не уточняли, сколько она должна привлечь?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 02 Августа 2011 17:24:51
Вы не уточняли, сколько она должна привлечь?

Э... Я там как-бы ушки грел и не вмешивался в дискуссию о том, кто и сколько должен превлечь - хотя и была такая мысль... Подойти и сесть на собеседование вместо этой китаянки ;D Все-таки 3тыс баксов на дороге не валяются ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 02 Августа 2011 17:34:56
Есть подозрения, что капиталы - тоже.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 02 Августа 2011 17:52:07
ну не знаю, может у нее реально были американские дипломы... хотя если она так погано отвечала на вопросы...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 02 Августа 2011 18:40:20
а вы зайдите скажем на чайнажоб.ру и посмотрите)) средняя зарплата которую там предлагает будет около 1000баксов, при этом никто не оплачивает ни дорогу до киатя ни проживания там и мало кто оплачивает визу. вот ЭТО страшно... а требования то при это "опыт от 3-х и более лет, совершенный киатйский и английский, знание рынка, клиентская база и т.п."
от этого просто волосы дыбом))))
Вот поэтому я и не работаю на российских жадных работодателей и с Россией не работаю вообще!!! Со знанием английского на приличном уровне и китайского на средненьком уровне (хвастаться не буду) можно нормально работать в западной, а также китайской  компании и идут все они пляшут!!!
А то что предлагают-так они так и будут предлагать, т.к. я не знаю не одного нормального человека, который бы работал за такие деньги в таких городах как Пекин, Гуанчжоу, Шанхай. Нормальные работы на интернете не предлагают, они уже все расхватаны!!! :D 8-) :P

P.S. Лучше к девочкам "GoGo" присоединюсь, нежели за 1000 "деревянных" баксов вкалывать на тех, кто с меня будет в 100 больше иметь. Там больше платят ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 02 Августа 2011 18:49:13
а вы зайдите скажем на чайнажоб.ру и посмотрите)) средняя зарплата которую там предлагает будет около 1000баксов, при этом никто не оплачивает ни дорогу до киатя ни проживания там и мало кто оплачивает визу. вот ЭТО страшно... а требования то при это "опыт от 3-х и более лет, совершенный киатйский и английский, знание рынка, клиентская база и т.п."
от этого просто волосы дыбом))))

Солидные компании не будут ни себя, ни своих потенциальных работников унижать, предлагая им нищенскую зарплату и требуя Высокий Профессионализм и опыт!!!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 02 Августа 2011 18:52:55
Вот поэтому я и не работаю на российских жадных работодателей и с Россией не работаю вообще!!! Со знанием английского на приличном уровне и китайского на средненьком уровне (хвастаться не буду) можно нормально работать в западной, а также китайской  компании и идут все они пляшут!!!
А то что предлагают-так они так и будут предлагать, т.к. я не знаю не одного нормального человека, который бы работал за такие деньги в таких городах как Пекин, Гуанчжоу, Шанхай. Нормальные работы на интернете не предлагают, они уже все расхватаны!!! :D 8-) :P

P.S. Лучше к девочкам "GoGo" присоединюсь, нежели за 1000 "деревянных" баксов вкалывать на тех, кто с меня будет в 100 больше иметь. Там больше платят ;D

я тоже уже давно поняла что на наших работать хуже некуда, и не только в китае, я и в африке на наших поработала, больше не хочу. хотя в африке у меня зарплата была намного больше, и оплачивалив се вплоть до еды, но вот условия и хамство в итоге у нас это норма... >:(

может у французов или канадцев поискать...  O:)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 02 Августа 2011 19:29:46
Солидные компании не будут ни себя, ни своих потенциальных работников унижать, предлагая им нищенскую зарплату и требуя Высокий Профессионализм и опыт!!!

Каждый получает ровно столько, сколько он лично стоит.
Нет плохого покупателя.
Есть плохой товар и плохой продавец.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 02 Августа 2011 20:12:25
Каждый получает ровно столько, сколько он лично стоит.
Нет плохого покупателя.
Есть плохой товар и плохой продавец.
ой нет, всяким подобным идеалогиям я не верю. они меня уже тут в компании достали до печенок))
если бы все было так просто))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 02 Августа 2011 20:40:51
ой нет, всяким подобным идеалогиям я не верю. они меня уже тут в компании достали до печенок))
если бы все было так просто))
всё именно так просто
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 02 Августа 2011 21:24:18
ну да, то етсь изначально те компании которые указывают такие зарплаты ищут себе дешевого нестоящого продавца своей силы? очень сомнительно))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 02 Августа 2011 21:45:26
Невероятно но факт!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 02 Августа 2011 22:07:48
Каждый получает ровно столько, сколько он лично стоит.
Нет плохого покупателя.
Есть плохой товар и плохой продавец.
Ага! Ровно $1000 все и стоят! ;D Со знанием нескольких языков, Высшим экономическим образованием, большим опытом работы и знанием местного менталитета!!!  А те же "Буржуи", с гораздо низшим уровнем во всех отношениях получают в 5 раз больше!!! Сам работал с такими и знаю! Выходит по вашим словам, чем меньше знаешь и умеешь, тем больше получаешь!!! ;D Или же им за "Супер Белость" доплачивают?! ??? ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: AlexShanghai от 02 Августа 2011 22:22:24
может это развод?
какая компания (которая готова платить 3 тыс долларов) будет проводить интервью в кафе?
может ей скажут давай мне на лапу я попробую тебя устроить?)))) ;D

может как раз следующее интервью и будет в "офисе" только не дай мне на лапу, а просто дай))) ну а потом досвидос дорогая ты нам не подошла  :lol:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 02 Августа 2011 23:17:49
Ага! Ровно $1000 все и стоят! ;D Со знанием нескольких языков, Высшим экономическим образованием, большим опытом работы и знанием местного менталитета!!!  А те же "Буржуи", с гораздо низшим уровнем во всех отношениях получают в 5 раз больше!!! Сам работал с такими и знаю! Выходит по вашим словам, чем меньше знаешь и умеешь, тем больше получаешь!!! ;D Или же им за "Супер Белость" доплачивают?! ??? ;D
Да, именно так.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Philip-pino от 04 Августа 2011 19:09:38
Каждый получает ровно столько, сколько он лично стоит.
С точки зрения работодателя - только так, и не иначе. Стоимость же сотрудника определяется только его полезностью для компании.
Работодатель, в отличие от наемного персонала, несет на себе все бизнес-риски - от "проклятых конкурентов", до "органов", от "угадал/не угадал", до "что эти П&М's еще учудят". Все эти завтрашние риски обеспечиваются сегодняшней прибылью. Поэтому получаемую сегодня прибыль работодатель не может делить со своим сотрудником по принципу: "Мы заработали кучу бабла - скажи, сколько тебе отвалить, о дорогой ты мой Специалист Со Знанием Нескольких Языков, Высшим Экономическим Образованием, Большим Опытом Работы и Знанием Местного Менталитета?"
Иначе завтра этот самый "с большим ж.опытом" вполне возможно станет постоянным читателем "чайнаджоб" или действительно к девочкам гоу-гоу присоединится.
И, кстати, за все "косяки" супер-пупер-специалиста отдувается в итоге тоже работодатель. 

П.С.
Своему помощнику (скорее - уже заму) плачу под 2500$ + тлф + раб.виза. Сманил чуть более полугода назад из другой конторы, где он получал 1500$. Первоначально оговаривали такой же оклад. Поработает с тем же рвением еще - добавлю еще. И заметьте - СМАНИЛ! Не за красивые глаза  ;D , а именно за ПОЛЕЗНОСТЬ  - пусть "не в 100 раз больше", но что-то стремящееся к тому.

П.П.С.
По "минусам" в карме посчитаю всех Высоких Профессионалов  :lol:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 05 Августа 2011 00:40:33

Своему помощнику (скорее - уже заму) плачу под 2500$ + тлф + раб.виза. Сманил чуть более полугода назад из другой конторы, где он получал 1500$. Первоначально оговаривали такой же оклад. Поработает с тем же рвением еще - добавлю еще. И заметьте - СМАНИЛ!
Это называется мотивация!!! Если бы 1000 платили, то на 1000 бы и работал и для Вас не хрена не заработал бы. Кто жадничает, тот потом так и будет копейки считать и не сильно развиваться, а за 2500 или еще больше, так народ "горы Вам свернет"  Самый прикол то в том, что "солидные" российские компании, особенно Москвичи, могут платить больше, ан нет, надо же на всем сэкономить, даже на ценных сотрудниках! Мотивация. распределение труда, и другие управленческие качества страдают или же вообще отсутствуют! Бизнес по-русски, блин! Ну или по-китайски!!!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Philip-pino от 05 Августа 2011 02:08:04
Это называется мотивация!!! Если бы 1000 платили, то на 1000 бы и работал и для Вас не хрена не заработал бы.
Это называется само-мотивация. Когда-то и мне платили 1000. Не сказал бы, что я при этом был бесполезен для компании
а за 2500 или еще больше, так народ "горы Вам свернет"
И за 2500 (не сразу, но не в сильно отдаленной перспективе) народ готов ковыряться в носу, рассуждать о телках и мечтать о миллионах. Не далее, как 2 числа избавился от такого молодого специалиста после 2-месячного испытательного срока.
Самый прикол то в том, что "солидные" российские компании, особенно Москвичи, могут платить больше, ан нет, надо же на всем сэкономить, даже на ценных сотрудниках
Могут, сволочи, а не платят! Ну так станьте идеальным работодателем: разверните супер-бизнес с мега-оборотом, наймите персонал - самых Ценных Сотрудников (желательно только окончивших какие-нить курсы) с зарплатой 10кбаксов при 20-часовой рабочей неделе, оплачиваемым отпуском и казенными трехами - БМВ и квартирой. И вперед!

Вы в курсе, как в Европе народ после универов карьеру строит?! Часть (кому позволяют средства и кто проходит конкурсы) разбегается по серьезным конторам на годичную-двухгодичную БЕСПЛАТНУЮ стажировку - ради возможного трудоустройства или записи в резюме. Часть идет на зарплату в 800-1000 евро, тоже на год-два. И те, и другие следующим своим шагом на следующие год-два видят работу за 1500-1800 евро. Чтобы только после этого (3-6 лет) выйти на какую-то более-менее вменяемую цифру.

Иностранные корпорации, отправляющие своих сотрудников в Китай, действительно платят им много. Больше, чем за аналогичную работу в стране происхождения. Платят за "тяжелые китайские условия"  :) Большинство же россиян просто мечтает свалить вприпрыжку с Родины и тяжелыми китайские условия не считает.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 05 Августа 2011 10:31:22
Иностранные корпорации, отправляющие своих сотрудников в Китай, действительно платят им много. Больше, чем за аналогичную работу в стране происхождения. Платят за "тяжелые китайские условия"  :) Большинство же россиян просто мечтает свалить вприпрыжку с Родины и тяжелыми китайские условия не считает.
Любые компании платят сотрудникам, работающим в другой стране больше, чем за аналогичную работу в стране происхождения. Независимо от вида работы, страны происхождения и страны, где будет работа. И независимо от условий- зарплата заграничным сотрудникам всегда больше, где бы это ни было- в Китае, в Африке или в Швейцарии.
[size=1Солидные компании не будут ни себя, ни своих потенциальных работников унижать, предлагая им нищенскую зарплату и требуя Высокий Профессионализм и опыт!!!/uze]
Совершенно верно, только не надо так кричать. :D
Криком делу не поможешь.
Цитировать
И вот сидел я и думал - КАК? Как можно человеку, который нес откровенный бред и абсолютно не владел вопросами о которых говорил, как и английским языком(что судя по всему было обязательным требованием) предложить работу с ЗП в 3000 долларов? Но это, как я понимаю, очень свойственно местному рынку труда - брать не за фактические знания, а на основе резюме. И пусть в голове у тебя полный понос, но если резюме хорошее - возьмут.
1. Сама девушка понравилась  :D
2. У девушки- мощные связи, а собеседование было формальностью.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 05 Августа 2011 14:56:05
1. Сама девушка понравилась  :D
2. У девушки- мощные связи, а собеседование было формальностью.

Да вы - знаток, бетнька! :) Девушка там и вправду была неплоха, а по китайским меркам - так даже красивая)

В общем, как водится - правда у каждого своя, а истина в вине)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Law Abiding Citizen :) от 05 Августа 2011 15:17:01
Истина в вине)) +1

А у меня вопрос строго по теме. Сколько нынче стоят\получают работники индустрии ночных развлечений, а именно ди-джеи? Бледнолицые в китайских и европейских клубах?
И где собеседование проводят у них? ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 05 Августа 2011 16:05:15
Вы в курсе, как в Европе народ после универов карьеру строит?!
Едет на пару лет путешествовать или садится на пособие и курит дуст.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 05 Августа 2011 16:14:53
Едет на пару лет путешествовать или садится на пособие и курит дуст.
Во-во! Так точно!!! Вот поэтому извините, но пошли все нафиг со своей 1000 баксой! Китайцы лучше платят!!! Позор!!!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 05 Августа 2011 16:19:24
а за 2500 или еще больше, так народ "горы Вам свернет" 
Толковость работника не определяется размером оплаты труда.
Дураку и лентяю хоть миллион заплати - результата не будет.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 05 Августа 2011 16:30:01
Толковость работника не определяется размером оплаты труда.
Дураку и лентяю хоть миллион заплати - результата не будет.
Это понятно. Я про то, что никому не хотят платить не лентяям ни тем кто хотел бы работать, но за нормальную зарплату.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 05 Августа 2011 16:33:23
Это понятно. Я про то, что никому не хотят платить не лентяям ни тем кто хотел бы работать, но за нормальную зарплату.
Ну и не нужно туда идти работать. Какие проблемы?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 05 Августа 2011 17:08:16
Ну и не нужно туда идти работать. Какие проблемы?
Конечно! Ну я же говорю, что и не работаю. :)
Сам себе режиссер. Кроме того, что своим делом занимаюсь, беру разные подработки только за хорошую оплату.  8-) Ну скажите, ну как на тысячу баксов (6400 юаней) можно прожить в Пекине, когда только одно жилье стоит около того?+  нужно покушать вообще-то иногда+ одеться+ виза(не все ее еще хотят оплачивать)+ хочется иногда раз эдак в год или 2 в отпуск домой. Вот и посчитайте. Это все на одного человека, а если семья? Как давали такие объявления, так и будут продолжать давать!!! Про Шанхай я уже вообще молчу!!!

П. С. Думается мне, что вы один из таких работодателей, который "все риски на себя берет" ::)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 05 Августа 2011 17:29:52
как на тысячу баксов (6400 юаней) можно прожить в Пекине,
Если  делают визу, оплачивают квартиру, проезд 1-2 раза домой, телефон и кормят обедом то для начинающего - самое то.


П. С. Думается мне, что вы один из таких работодателей, который "все риски на себя берет" ::)
Почти.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: sunny20 от 05 Августа 2011 17:47:02
Интресно почему русские соглашаются работать за копейки в Китае, в частности в Пекине? работодатели ведь поэтому и платят по минимуму, тк знают, что найдут еще 100 таких, которые будут готовы работать за 5000-6000 юаней, без оплаты визы, отпускнух, а квартиры и пролетов в Россию и тем более. При этом встречались и не раз люди, которые были рады до безумия зарплате в 2500-3000 юаней.

Вот типичная история про то, как русские (СНГ) сами опустили оплату на подработках и докатились до такого обращения с ними.
   Сразу предупрежу, не связывайтесь с агентом Оля (сот 187…3011),фото ее выложено ниже.  Всегда работает с китайцем Женя (сот 130…6170), который хорошо говорит по-русски и ездит на небольшой машине красного цвета типа Honda Fit или Ford Fiesta. Предлагают подработки в виде танцев и массовки к ним (канкан, самба и др). Также иногда помогают набирать им народ Алексей (он же Алекс) и Вика Мохова (Falka на полушарии)
  В этот раз предложили 700 rmb за один танец в соседнем городе, до которого ехать ну максимум со всеми пробками и остановками 6 часов, как нам сказала Оля. Ее любимые выражения – «я всегда говорю время езды по максимуму, к тому,  что мне сказали китайцы, прибавляю еще несколько часов», «мне на следующий день тоже надо на работу, поэтому дольше мы там не задержимся», «я всегда за девочек, поэтому насчет оплаты или каких-то недоразумений не волнуйтесь, все будет хорошо». Все эти и др речи она говорит со страдальческим выражением лица (все это ложь, п*** и провокация), поэтому многие верят ей до последнего момента, пока не остаются сами у разбитого корыта.
  Все не заладилось уже с самого начала, репетиций у нас никаких не было, а собрали нас в 23 вечера предыдущего дня, сказав что порепетируем пару часов, около 2 часов ночи выйдем, 7-8 утра приедем, выступим , в обед поедем обратно в Пекин и в 21 будем уже в Пекине. Все кажись идеально, даже с небольшими задержками. Вот как все было на самом деле.
  Выехали мы около 2 часов, до пункта назначения ехали мы 13 часов. При чем, на репетиции нам сказали один город, в пути выяснилось, что мы едем в другой, который немножко дальше, а приехали в итоге в третий, где-то возле Харбина и про который нам никто даже и не говорил. Во время дороги и по приезду нас никто даже и не думал кормить, как обещали, даже воды не соизволили раздать. Латиноамериканки, которые тоже были с нами, сразу сказали хором, что они танцевать не будут, пока им не поднимут оплату и стояли до последнего, пока им не отдали деньги на месте. Стойкость их все-таки поразила, в отличие от наших русских слабовольных девочек, половина из которых и слова не сказала и пошла танцевать после такого свинского отношения, мотивировав это тем, что они не хотят портить отношения, чтоб в будущем иметь возможность подработать. Обидно все-таки видеть, как опускаются наши ради каких-то копеек и соглашаются на никакие условия.  Другая половина наших продолжала бастовать. Вначале Оля говорила, что ей все равно на нас, потом, начала угрожать, что, мол, мы сами будем добираться до Пекина и т.д. в таком же духе. В итоге она согласилась поднять оплату, но заплатить по приезду, т.к. денег не было с собой. Закончили мы танцевать около 19, все это время без еды и воды. Выехали около 20, сказав, что щас поедем кушать. Выехали из города, остановились на какой-то заправке, где был не большой магазинчик и сказали «т.к. мы вам деньги добавили, то покупайте здесь сами, что хотите». В Пекин мы приехали около 9 утра, потом еще час ждали, пока с нами рассчитаются. Приехала Олина группа поддержки, в лице ее 2-х дружков организаторов китайцев на микроавтобусе (номер 京P.906J3). В машину подзывали в индивидуальном порядке, чтоб никто не видел, сколько, кому заплатили. Тем, кто на протяжении всего пути подлизывал Олину ж***, она заплатила 800 rmb и с обещанием наличия в будущем подработок, тем, кто устраивал разборки - и того мень ше, чем обещали,  по 600-500 rmb. Последним 5—4-м не заплатили вообще ничего, сказав, что деньги, мол, кончились, что платить нечем и что все могут расходиться по домам. Китаец  Женя и его друг начали в грубой форме выкидывать последних из машины, хватая за шеи и замахиваясь руками по лицу. Русский мальчик, который был в их числе, начал заступаться (отдельное огромное ему спасибо), после чего был жестоко избит этими 2-мя китайцами. В это время довольная Оля сидела и наблюдала за всем из машины, вот вам и пример, как она «всегда за девочек». Также известно, что Оля и китаец Женя неоднократно не платили деньги, в том числе Женя поднимал руку на девушек, когда они были чем-то недовольны, и отбирал паспорта у работающих по контракту.

  После всего выше рассказанного, хочется, чтоб у русских девушек, а также стран СНГ, проснулось самоуважение, чтоб они перестали связываться в частности с этими людьми, соглашаться на животные условия и на мизерную оплату.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 05 Августа 2011 19:38:22
Если  делают визу, оплачивают квартиру, проезд 1-2 раза домой, телефон и кормят обедом то для начинающего - самое то.
Согласен! Но проблема то в том, что такие условия не предлагают. А просто предлагают 1000 Баксов(который постоянно катится вниз по отношению к юаню) и иногда еще визу. Если предлагают жилье, то совсем уж такое, что извините, я не то что детей туда не впущу, а сам жить не стану. Если предлагают ставку за жилье, то она фиксированная в эквиваленте амер.$., в месте с тем, что цены на жилье растут по всему Китаю, не только в Пекине или Шанхае. Так что вот Вам и цифры и факты!!!Думаю, на таких условиях как вы говорите, можно жить, скажем в Гуанчжоу или в Харбине(там вообще как в масле :) ), в Пекине можно выживать!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 05 Августа 2011 19:42:53
Интресно почему русские соглашаются работать за копейки в Китае, в частности в Пекине? работодатели ведь поэтому и платят по минимуму, тк знают, что найдут еще 100 таких, которые будут готовы работать за 5000-6000 юаней, без оплаты визы, отпускнух, а квартиры и пролетов в Россию и тем более.
Вот и я об этом же!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Evgeny Kolesnikov от 11 Августа 2011 15:57:52
Читаю этот форум вот уже несколько лет. Но ни разу не оставлял комментарии. Вот решил написать несколько вопросов для обсуждения, зарегистрировался, но начать новую тему так и не  смог. Так что попробую опубликовать свои вопросы мысли  если хотите  тут. Так как темы зарплат и работ сопряжены. Если вы модераторы посчитаете, что мои вопросы не относятся к теме, прошу перенести и извиняюсь за беспокойство.

Много лет работая в Китае представителем одной крупной организации, мне довелось встречать довольно большое количество коллег. Которых компании командировали в Китай для решения поставленных задач.  За время своего пребывания я поднял уровень китайского до девятого, знание английского на том же уровне +база экономической и юридической терминологии. Набрал несколько китайских специалистов, которые могли решать поставленные задачи на довольно высоком уровне, а те, что не могли активно отдавали на аутсорсинг китайским компаниям.  В какой-то момент я понял, что у меня довольно много времени, и я бы мог вести несколько российских компаний, поиском которых я активно занялся.  Прошло довольно много времени, и я помимо основной работы вел представительскую деятельность еще нескольких организаций. Обнаружил следующую закономерность. Абсолютное большинство крупных и средних компаний работают с китайскими заводами напрямую, командируют представителя в Китай или находят оного на зарплату уже в Китае.  Клиенты, обращавшиеся в компанию в основном мелкие компании, которые только делают первые шаги. По большей частности все бы ничего, но таким клиентам не требуется высокопрофессиональная помощь в Китае, да и оплатить они не могут такую помощь, а зачастую им требуется банальное распределение средств с моего ГК счета.  Так что интерес к работе на таком уровне теряется и начинаешь смотреть, что же делают другие консалтинговые организации в поднебесной. Изучив сайты местных компаний - Понял,  да тоже самое,  встреча, перевод, проверка качества, поиск поставщиков, отправка.

Вот и созрело небольшое количество вопросов:
1.   Принимая участие в переговорах крупных российских компаний с китайскими заводами, торг зачастую идет за 0.3%, а то и ниже. Кто из серьезных импортеров будет платить консалтинговой компании 2 -10 %. За сомнительную проверку качества? За ней и так следят свои ребята, на крайний случай SGS, да и других много.
2.   Кто платит деньги за поиск предприятий? Если все ищут через одну поисковую систему? Разве, что не грамотные люди. Так они и работать потом не будут.
3.   Кто платит за мифические анализы рынков и даже целых отраслей?  Это не нужно Российскому бизнесу, даже на высоком уровне.
4.   Как на доход от таких услуг, за большую часть которых никто и платить не хочет, можно содержать коллективы русских «профессионалов» по 50 человек (так некоторые компании заявляют на сайтах)?  Если зп 1500 да еще жилье, виза Z в год тоже денег компании стоит, перелет, мед страхование  и не только. Да, такой специалист стоит уже 2500 как минимум, а месячное содержание только работников встает в 100 000 долларов.  Это сколько прибыли компании должен приносить такой специалист? И сколько мелких клиентов ему нужно обслужить, что бы хоть зарплату отбить?

Хотелось бы подвести итоги и обобщить вопросы.
Нужны ли  российскому бизнес сообществу  профессиональные консалтинговые услуги? Конечно, есть исключения, но в общей массе?
Или может русские консалтинговые компании в Китае занимаются лишь отмыванием, прибылей и откатов, определенного круга лиц из России? Тогда и коллективы по 50 человек содержать можно, для отчетности. 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 11 Августа 2011 16:27:08
Ответ прост и Вы его уже дали себе сами:
встреча, перевод, проверка качества, поиск поставщиков, отправка.
Плюс
Цитировать
банальное распределение средств с моего ГК счета
, ну и помощь в открытии и обслуживании аналогичного счета.
Вот на это и живут консалтинговые комапнии.
Насчет 50 человек - дайте ссылочку, надо конкретно смотреть. Может это компания глобального уровня с 50 офисами по всему миру.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Evgeny Kolesnikov от 11 Августа 2011 16:52:40
Уигенг, я послал тебе в личку.
Я правильно понял ваш ответ? Вы хотите сказать, что прилет улет, качество, счет и т.д. – это и есть вершина консалтингового сервиса. То для такой работы не нужны специалисты. Один русский (ая) и 3-4 китайских менеджера. На комиссию от  сделок вытянуть большего нельзя. 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 11 Августа 2011 17:20:04
Уигенг, я послал тебе в личку.
Я правильно понял ваш ответ? Вы хотите сказать, что прилет улет, качество, счет и т.д. – это и есть вершина консалтингового сервиса. То для такой работы не нужны специалисты. Один русский (ая) и 3-4 китайских менеджера. На комиссию от  сделок вытянуть большего нельзя.
Спасибо, Евгений, ссылку посмотрел. Так что же там удивительного? У них среди услуг и доставка грузов и страхование и недвижимость и др. Вполне тянут на 50 человек.
То есть "консалтинг" - очень растяжимый термин. Недвижимость ведь тоже можно назвать "консалтингом", а пройдитесь по какой-нить "офисной" шанхайской улочке - 10-20 недвижимостных контор почти подряд, и в каждой сидит по 10-20 человек.
А кто занимается чистым консалтингом, то обычно и работает или в одиночку или мелкой компанией в 2-5 человек, больше действительно не надо.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 11 Августа 2011 17:34:51
Уигенг, я послал тебе в личку.
Я правильно понял ваш ответ? Вы хотите сказать, что прилет улет, качество, счет и т.д. – это и есть вершина консалтингового сервиса. То для такой работы не нужны специалисты. Один русский (ая) и 3-4 китайских менеджера. На комиссию от  сделок вытянуть большего нельзя.

Вы все упрощаете.

Если вы работаете в качестве консультанта, то ваши задачи весьма обширны, в том числе и те самые пресловутые "анализы рынков и отраслей". Вы понимаете объем трудо-затрат на анализ конкретного направления с техническими данными, периодическими отчетами и прочим? Это сродни неплохой дипломной работе, только делать все надо быстро, т.к. никто времени целый год не даст.

А есть еще работа с поставщиками. В том числе и по контролю производства на всех стадиях и проверке качесвта готовой продукции с согласованием перечня претензий с производителем.

А есть еще работа с транспортными компаниями и оптимизация логистики, а есть еще оптимизация продукта и его адаптация по нормы ГОСТ и многое-многое другое. Помнится с пару лет назад мне пришлось проштудировать ГОСТ на 100стр по одному из видов продукции прежде чем начать моделировать и производить эту продукцию.

Дальше больше - всегда есть проблемы, которые нужно решать пост-фактум или задним числом и вот тут снова работа.

А еще есть вопросы обще-экономического характера связанные с ведением международного бизнесса через ГК, Сингапур и т.д. - и это тоже вопрос консультантов.

Ну и т.д...

И поверьте, если работать по этому перечню вопросов, то вести даже один проект весьма тяжело и трудоемко, неговоря уже о нескольких проектах одновременно. Это примерно как истории о людях одновременно получающих 2 высших образования - слушать смешно. При нормальной учебе и одно-то едва-едва успеваешь учить, а что говорить про два.

А про уровень ЗП - зависит от того, какие проблемы вы решаете и какой объем поставок курируете. Если речь идет о 100тыс долларов в месяц, то 10% выглядят вполне разумно, а вот если идеть речь о 10 млн долларов в месяц, то и 0,3% могут выглядеть очень соблазнительно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Evgeny Kolesnikov от 11 Августа 2011 18:18:14
Тупик получается
Со 100 000 сделки вам 10 не оплатят, а кто скажет, что это в 2011 году возможно – соврет. Что касаемо 10. 000. 000 проекта. То получается 0,3 это смешно, как мало!  Конечно если говорите о ежемесячной партии 10.000.000 и работаете один то это приемлемо.  Просто вопрос стоит немного по-другому. Нужны ли консалтинговые компании с профессиональными коллективами?
Да что касаемо анализа рынков. Работы много, я не спорю, а кому это нужно? Русским бизнесменам – конечно нет! Цена решает ВСЕ! Конечно если вот готовить такие анализы и продавать министерствам, по завышенным ценам само разумеется, а потом пилить прибыль, то тогда, да, можно держать специалистов.  Такой анализ можно продать и за аху..рд рублей. ННо это не бизнес, а мошенничество.
Я не пишу о том, что на хлеб заработали и славно
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 12 Августа 2011 00:08:25
Евгений, чтобы было проще разобраться в Вашем вопросе, давайте откажемся от слова консалтинг. Сформулируйте Ваш вопрос, вместо этого слова четко четко перечислив перечень услуг, который Вы в данном случае под этим словом подразумеваете.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: zhuchek от 14 Августа 2011 16:43:01
Сразу оговорюсь, что мнение мое субъективно и основанно только на опыте работы с Китаем, который может существенно отличаться от более/менее опытных товарищей. Буду рад любой обоснованной критике.

1.   Принимая участие в переговорах крупных российских компаний с китайскими заводами, торг зачастую идет за 0.3%, а то и ниже. Кто из серьезных импортеров будет платить консалтинговой компании 2 -10 %. За сомнительную проверку качества? За ней и так следят свои ребята, на крайний случай SGS, да и других много.

  Просто за проверку качества вероятно да, но есть же другие факторы.

  Крупные компании платить скорее всего не будут, но ведь есть средние и мелкии. К тому же крупные компнии хотят работать с крупными заводами, и бывает что понимае "крупный" в Китае и России разное :). Для примера приведу цемент, партия в 10 000 тонн  не считается крупной и производиться за 1-2 дня(потом правда долго упаковывается), крупные по меркам России компании(говорю про регионы) потребляют одну такую партию где то раз в 2-3 месяца. Завод такие партии рассматривает как небольшие, агент/консультант такие отгрузки оргианизует получая свой %.

  Еще пример. Есть производитель керамогранита который широко известен в России, диллеры по Китаю. Напрямую купить у него продукцию сложно, когда объем небольшой (1-2 вагона), через консультанта это можно сделать.

 Сколько компаний типа которые инспектируют груз берут на себя ответсвенность за соответсвие? Вот, как пример что об этом говорят в контракте одного из достаточно известных инспекторов:
"In the event of XXX being held liable in respect of any claim for loss, damage or expense of whatsoever nature and however arising, its liability to the Principal shall in no circumstances exceed ten times the total aggregate sum of fees paid for the specific Services for which a claim is made."
Услуги их стоят около 350 долларов, т.е. чтобы не случилось больше 3500 они не заплятят.

  Консалтинговая компани это своеобразный призрачный гарант, что все будет нормально.

  Иногда под термином консалтинговая компания подразумевается торговая, а торговая иногда дает условия оплаты которые не предоставляет завод - отсрочку.
 
Т.е. можно выделить конкурентные преимущества консультантов:
- Возможна организация относительно небольшой партии/нетранзитной нормы, т.к. уже налаженны поставки для других клиентов
- Психологически кредит доверия человеку говорящему на твоем же языке выше
- В некоторых случаях консультант предоставляет более хорошие условия
- Агенты зная специфику более бережно относятся к документам, т.к. понимают что могут возникнуть сложности на границе.
- Сколько Вы смеялись над корявой инструкцией или переводом кит. продукции? Если работать через агента, как правило этого не будет.

2.   Кто платит деньги за поиск предприятий? Если все ищут через одну поисковую систему? Разве, что не грамотные люди. Так они и работать потом не будут.

  В этом вопросе солидарен с Вами. Сам не знаю кто платит за чистый поиск предприятий, чтобы потом работать на прямую минуя агента. Поиск зачастую ведеться не только через поисковую систему, но и профсоюзы, а сделка потом сопровождается агентом. Некоторые небольшие производства не работают напрямую, хотя делают весьма достойно, их нет в английской версии алибабы.

3.   Кто платит за мифические анализы рынков и даже целых отраслей?  Это не нужно Российскому бизнесу, даже на высоком уровне.

  Платят. Те, кто хотят на эти рынки выйти. Как оценить интересен для выхода продукта рынок, если его не изучать? Самостоятельно, не владея языком, спецификой, пониманием таможни и логистики, ценообразованием и т.д. сложно принять решение.

4.   Как на доход от таких услуг, за большую часть которых никто и платить не хочет, можно содержать коллективы русских «профессионалов» по 50 человек (так некоторые компании заявляют на сайтах)?  Если зп 1500 да еще жилье, виза Z в год тоже денег компании стоит, перелет, мед страхование  и не только. Да, такой специалист стоит уже 2500 как минимум, а месячное содержание только работников встает в 100 000 долларов.  Это сколько прибыли компании должен приносить такой специалист? И сколько мелких клиентов ему нужно обслужить, что бы хоть зарплату отбить?

  Содержание работника стоит гораздо меньше:
Зар плата далеко не всегда составляет 1500 долларов, но примем это как базис, обычно при такой зар плате жилье не оплачивается.
Z виза не стоит многого, а только % от зар платы, оформление официально стоит 800  RMB за мед. осмотр, 800  RMB при получении. Это для Пекина.
Страховка для иностранца стоит 100-150 долларов в месяц, в зависимости от компании конечно.
Перелет в основные города России туда обратно как правило можно вложить в 700 долларов.
Т.е. в среднем в 1800-1900 или около 22 000 в год.
Прибыли должен приносить чтобы откупить затраты на себя и заработать. Компания которая нанимает сотрудника понимает на что идет и если есть вакансия то есть необходимость, в противном случае кит. специалист.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 15 Августа 2011 10:47:04
есть ещё очень длинный ряд предприятий, в том числе очень крупных, с которыми ни один иностранный контрагент, даже если он супер-пупер крут и крупен, не сможет работать напрямую, по той простой причине, что нет у этого предприятия той самой пресловутой лицензии - тогда хочешь-не хочешь, приходится идти иностранцу либо к экспортно-импортной компании, работающей под этим же заводом (это тот же самый "фонарь", что и в России, к примеру - с которого, если что, и взять нечего будет; они просто исчезают, когда "пахнет жареным"), либо к тем самым "консалтинговым фирмам".

а это уже целый сегмент рынка, пусть и не самый большой - но приносящий довольно стабильную прибыль.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Evgeny Kolesnikov от 17 Августа 2011 16:47:01
Ваши посты, с уважением перечитал, но так и не смог понять, что вы имеете в виду.
Может,  Вы соглашаетесь со мной в том, что русский бизнес считает, что ему не нужна профессиональная помощь в Китае, а  тем более платить за нее.  И уровень помогайки  -  достаточен?  Если да, то тогда  - это ответ на многие темы о недовольных работниках, которым  негодяи работодатели не хотят платить среднеевропейский минимум за профессиональную работу.
Я, например, считаю, что помощь профессиональная требуется русскому бизнесу в Китае намного больше, чем европейскому и американскому. Та как большинство российских компаний даже не могут грамотно сформулировать техническое задание, а так же не предполагают последующие этапы работы.  Вопрос лишь, когда это дойдет до них? Пока тут тупик? Или может, кто поделится опытом?


  Просто за проверку качества вероятно да, но есть же другие факторы.

 

Lankavatara
Не хочу Вас обидеть, но это клише. Завод – ЭКСИМ компания. Спросите любого русского импортера, да он даже не знает с кем работает - компания - завод - парампапа. А то, что на этом можно «заработать», это чушь! Да и дело в непросто заработать! Вы живете прошлым, ЭКСИМ компании уходит в небытие, спросите руководство крупной 10 летней ЭКСИМ компании, как им живется. На услуги сервиса по экспорту можно «поиметь» до  0.08% - именно столько готов платить завод за экспорт, а зачастую 0,03% это норма. Тут уже вопрос не о росте, а о выживание и куда вложить накопленное в «жирные» годы.
Я в первую очередь ставлю вопрос не о том, что бы заработать «довольно стабильную прибыль», а о том можно ли оказывать профессиональную помощь российскому бизнесу в Китае помощь, которая оплачивалась бы на том же уровне?
Что бы вопрос можно было «пощупать», вот пример:
Есть китайская компания «360», специализируется на поставках продукции в США.  Клиенты готовы платить ххх Хорошие ххх деньги за разработку технических заданий.  Зачастую такие ТЗ занимают объём хорошей тетрадки на каждую позицию.  Готовят такие ТЗ специалисты высшего разряда. С таким ТЗ можно пойти на любой завод самому и разместить заказ с уверенностью, что заказал то, что нужно.  А наши ребята спецы, «дрочат» Госты единолично неделями, что бы заработать  -

довольно стабильную прибыль.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 17 Августа 2011 17:37:46
0.03-0.08%?... Это фантастика. Или в раздел "юмор" запостите. Таких процентных ставок нет. А если вы соглашаетесь за них работать, то... У меня возникает разумный вопрос о вашей компетенции.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Evgeny Kolesnikov от 17 Августа 2011 20:30:24
Эрик, уважаемый, не флудите в теме, если вам написать нечего, не пишите. А так же не нужно писать мне в личку про не лигальные виды деятельности со сверх прибылями, и выставлять это как аксиому. То о чем вы говорите это мошенничество в чистом виде,  тема не об этом.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 17 Августа 2011 20:39:04
Теперь интересно: о чём писал в личку Эрик?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 17 Августа 2011 21:44:26
Теперь интересно: о чём писал в личку Эрик?

Наверное, о том, что пора завязывать Евгению с демпимгом на рынке, на котором сложилась такса в 2%...)) не, либо в 3% либо сразу 5!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 17 Августа 2011 21:47:10
Теперь интересно: о чём писал в личку Эрик?

Что вы пристали - о чем, да о чем? Человек же просит не флудить... И вообще, может я его к однополой любви с партнерами и поставщиками склонял, тогда и ставки будут повыше ;D

Просто данный господин убедил себя в том, что его максимум 0,03% и я пытался ему намекнуть, что его работодатель его явно обманывает, ибо расчет прост:

Вводные данные - специалист с отличным знанием Английского, Китайского и Русского языков(со его собственных слов), не переводчик(это - важно, т.е. деньги зарабатываются не переводами, а некоей коммерческой или представительской деятельностью), курирует работу нескольких компаний в Китае.
Соответственно разумным будет принять, что такой человек должен получать ну никак не менее 5тыс долларов в месяц в качестве минимального гонорара за свой труд.
Итак, раз утверждается, что работает он за скромные 0,03-0,08%, то 5000(долларов) делим на 0,0003(т.к. речь идет не о 3%, а о 0,03%) = 16 666 666...
Выходит, трудовые вопросы с нами обсуждает человек, который курирует сделок почти на 17млн баксов в месяц или 200млн баксов в год!... Однако! Растет форум-то, матереет! ;D

Уважаемый г-н Колесников: вы либо обсуждайте конструктивные вещи, реальные ситуации и насущные проблемы. Агрессию, обиды на жизнь-жестянку и прочее - предлагаю оставить за рамками дискуссии.

P.S. Сдается мне, что кто-то немножко ошибся с написанием и перепутал 0,03% и 3%. Цифра уж больно мала, даже для статистической погрешности в усредненной цене товара в отчетах. Иными словами при цене товара в 1000 долларов - речь идет о 30 центах, а при цене в 1млн долларов речь идет о 300...

Соответственно мой вопрос о компетенциях человека, пишущего 0,03% для обозначения понятия "три процента", т.е. 3% - является актуальным и объясняющим причину дифференцирования оплат разных категорий сотрудников.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Гуанчжовский Связной от 18 Августа 2011 10:27:55
Наверно Евгений напутал с цифрами, опечатался, а может это не годовая ставка.  Один ноль можно смело убрать.  Вот у нас в Гуанчжоу, китайские экспортные компании держат около 0.5% за помощь в экспорте крупным и средним заводам.  Если Евгений имел в виду не 0,08, а 0,8 то это уже неплохо в наше время.  Схема расчета такого процента от экспорта намного сложнее, но конечная цифра в 0,8 при экспорте поставок завода в 10 млн. за год, это 80тыс в год. Хороший прикуп если помогать экспортировать 5-10 заводам.  Но встает резонный вопрос, а нафига морозить  свои деньги и ждать возврата НДС если ты получишь так мало, ИМХО, проще деньги в банк положить.   Так что перспективы экспортно-импортных компаний действительно туманны.   Про консалтинг в том виде, в котором он существует, намой взгляд, тоже уходит в прошлое. Если не пилить госзаказы,  как выше уже написано разрабатывать серые схемы, в таком бизнесе нельзя заработать много.
Хотя понятие много и профессионально, даже в рамках участников этой дискуссии, относительно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 18 Августа 2011 14:31:32
Наверно Евгений напутал с цифрами...
Хотя понятие много и профессионально, даже в рамках участников этой дискуссии, относительно.

О том и речь, что либо человеку 80тыс долларов не деньги, либо с арифметикой не лады.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: anakon от 27 Сентября 2011 20:12:55
Коллеги, а известны ли вам зарекомендовавшие себя хэдхантерские конторы, специализирующиеся именно на executive search, с помощью которых можно было бы найти ген. директора для открывающегося в Шанхае филиала компании?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 27 Сентября 2011 22:52:05
Коллеги, а известны ли вам зарекомендовавшие себя хэдхантерские конторы, специализирующиеся именно на executive search, с помощью которых можно было бы найти ген. директора для открывающегося в Шанхае филиала компании?

Да ктож вам тут поможет?... Это только на свой страх и риск выбирайте - разнообразие предложений на рынке колоссально. Ну или переманте кого с компании-конкурента - этот вариант в принципе беспройгрышный. Но можете налететь и вот на такого "куратора нескольких компаний", который работает за "0,08 процента", а потом удивляться почему бизнес не пошел)

Возьмите на заметку недавную историю в Ханчжоу с Адвенто(не стоит брать человека, который о Китае только слышал из новостей по НТВ).

Но в принципе, при должной уровне мотивации и грамотном подходе найти человека труда не составит. Можно даже иностранца, хотя их квалификация в большинстве случаев не соответствует требуемому уровню компенсаций.

P.S. Ну и разумеется определите уровень оплаты достойный. Нормальные люди не станут даже смотреть на экзекутив с ЗП в 2-3 тысячи долларов. Из своего опыта могу сказать, что китайцы работающие на подобных должностях получают около 5тыс долларов + соц пакет(есть такие знакомые, с которыми раз-два в месяц происходит общение). Экспаты разумеется больше. В разы.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 27 Сентября 2011 23:15:09
По-моему, реально крутой executive search, когда идет охота чуть ли не на конкретную личность, существует только в самой высшей лиге бизнеса, где крутятся супер-деньги и не жалко выложить миллион-другой, чтобы заполучить на должность, где от шевеления бровями будут зависеть миллиарды, правильного человека, который будет правильно шевелить бровями.
А в обычной жизни все конторы одинаковы и работают по одному шаблону- получают запрос, публикуют его в СМИ + предлагают варианты уже имеющиеся у них в базе. Никакой практической разницы между конторами нет, где Вам может попасться подходящий директор - чисто дело случая. Разные понты некоторых контор - навороченные офисы, предварительное собеседование в их конторе прежде чем направить кандидата клиенту и т.п. по моему опыту либо бесполезны либо вредны.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: anakon от 28 Сентября 2011 15:31:02
Спасибо за ответы! И все-таки, каким путем вы посоветуете пойти? Обращаться в китайское отделение крупной западной компании (типа Manpower, Kelly)? Или пойти в известную китайскую? Был ли у кого-то позитивный/негативный опыт поиска китайца на высокую должность? Может быть, посоветуете, к кому можно обратиться за квалифицированным советом? Знаете ли что-нибудь о таких компаниях как FESCO/Adecco, CIECCO, Shanghai Osome Human Resource Services Co., Easyjob Business Management (Shanghai) Co.?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 28 Сентября 2011 16:24:45
Опыта поиска именно китайца у меня нет. Но в России кандидаты от Келли и от совершенно замухрышных местных компаний или просто пришедшие по объявлению в газете были одного уровня (вернее разных уровней, но это никак не соотносилось с тем, откуда они пришли). Предполагаю, что и в Китае то же.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 28 Сентября 2011 16:38:56
Спасибо за ответы! И все-таки, каким путем вы посоветуете пойти? Обращаться в китайское отделение крупной западной компании (типа Manpower, Kelly)? Или пойти в известную китайскую? Был ли у кого-то позитивный/негативный опыт поиска китайца на высокую должность? Может быть, посоветуете, к кому можно обратиться за квалифицированным советом? Знаете ли что-нибудь о таких компаниях как FESCO/Adecco, CIECCO, Shanghai Osome Human Resource Services Co., Easyjob Business Management (Shanghai) Co.?

А вы кого найти-то хотите?... Китайца? Тогда - только переманивать. Китайцы падки на деньги и должности, особой верности компании не хранят. Попробуйте провести начальный мониторинг по Китайским HR фирмам по базовым требованиям. Посмотрите из каких компаний будут люди. Паралельно оцените 10 лидеров нынешнего рынка в вашей отрасли и купите информацию о топах требуемого уровня в этих компаниях. А дальше, взвесьте все за и против и выбирайте путь.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: anakon от 28 Сентября 2011 16:51:42
Eric, спасибо. Да, мы ищем китайца.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: !riSka от 29 Сентября 2011 19:38:26
А кто-нибудь искал работу через китайские агенства? Интересно... И сколько стоят такие услуги для кандидата.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: _Gerda от 25 Ноября 2011 05:53:56
Какая адекватная зарплата для хорошего инженера со стажем работы  на Родине ~7-ми лет в Пекине? не топ менеджмент 15к+квартира(насколько я поняла на сумму меньше 5 найти что-то приличное и не на 5м кольце очень трудно)+билеты домой это реально?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 26 Ноября 2011 16:51:14
Реально ли? Рельно, но шансы крайне малы. Без знания китайского и связей с иностранными фирмами ваш потолок будет 5тыс + проживание, либо не более 10тыс совокупно(при условии работы на не китайского работодателя). Китайцы на такой же работе в Пекине  получают 5тыс юаней, ибо таких специалистов с 7ми летним стажем и не ставших гл.инжинерами - пруд пруди, особенно в Китае.

Ищите вариант работы на Российскую(или иностранную) компанию с проживанием в Китае. И желательно не сам пекин, а промышленные районы.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: MASTERBOY от 20 Февраля 2012 15:53:23
Анализируя ситуацию вокруг соискателей-китаистов и работодателей, я внезапно заметил одну странную тенденцию:
В Китае сами Китайцы смотрят на любого "белого" человека, как на бизнесмена. Причем если даже он "белый человек" и не занимается бизнесом, то почти все Китайцы уверены, что он работает за не самую большую ЗП в 20000-30000 юаней.
Причем их мысли, сопровождаются не столько некими старинными взглядами на положение в Китае иностранцев в 90-ые, сколько на своем собственном опыте умноженном на x2.
Другими словами, большинство других Китайцев не будет выезжать за рубеж, если ЗП менее 10 0000 юаней. Пример "Рынок Москва" - Китаец-стажер с калькулятором в руках, и 3 месяцами обучения Русскому по учебнику, получает 10000-13000 юаней.

Причем в отличие от граждан СНГ и России, которые ищут возможность проявить свою кандидатуру, путем занижения своей ЗП, Китайцы наоборот завышают её. О исходе такой гонке можете судить сами.

Конечно во многом можно винить и государство, с его политикой развития "от нефте-крана", но на самом деле, виноваты сами соискатели из СНГ и России, которые совершенно не рассматривают себя как "ценные кадры" узкой профессии. По этому и получается так, что таксист-бомбила, без особых знаний и опыта работы (уж тем более языка) зарабатывает столько же, сколько и квалифицированный сотрудник-китаист, а то и больше него.

Кашу так же подмешал высокий рост цен в самой поднебесной. Лично я обедаю и трачу денег в Shenzhen или Guangzhou гораздо больше чем в Москве. Ну есть де вариант - "есть китайский 小吃", что бы экономить.

С годами тенденция стала расти, сейчас многие граждане нашей "бывшей необъятной родины"
 готовы работать за 1000$ и КВ. в самом Китае, в то время, когда сами Китайцы (за исключением городков Приморья) в Москву приезжают исключительно на ЗП 1500$ и выше.


Если так будет продолжаться и дальше, то Китайский язык перестанут учить вовсе, потому что дорого и не выгодно.
Зато в России появится больше Китайских работодателей, с образованием начальной школы, к которым с удовольствием будут идти "все кому не лень".  Собственно к этому все и идет, достаточно посмотреть, сколько граждан с Украины приезжает на рынок в Москву. Ведь там бывшим "колхозницам в отставке" только за розовые щеки Китайцы платят по 12 000 юаней и больше.

Кто-то скажет, "нельзя сравнивать бизнесменов-торгашей со российскими специалистами", но проблема в том, что китайские 乡巴佬 на Российских рынков занимают простые рядовые должности типо "складского грузчика", или "кассира".

Правда есть в двухстороннем обмене "культурных ценностей" и свои плюсы. Буддизм наши граждане стали больше и плотнее изучать. А тем кто совсем проникнется духом к, по большей части иностранному верованию, "беда минует стороной", потому что как говорится в  10 деяниях, соблюдать "свободу от привязанностей к двум крайним взглядам — существованию вещей и несуществованию вещей", а с этой идеологией все проблемы ни по чем.


Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: sasha759 от 20 Февраля 2012 16:27:27
Я считаю что это нормальное течение жизни,и не совсем понимаю слова мы перестали себя уважать,если китайцы могут организовать бизнес в другой стране уважение им и почет,ну и не только китайцам,а любой нации,и не важно сколько у него классов образования,и любую оплату труда регулирует рынок ,тут уж извините если средняя зарплата специалиста в какой либо профессии сформирована то как говорится кто на кого учился это я про оплату труда в Китае для наших соотечетвенников
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: MASTERBOY от 20 Февраля 2012 18:09:40
Тут дело не в Китайцах, а в нас!
Которые позволяют им создавать нелегальный бизнес, зарабатывая миллионы, при этом самим зарабатывая копейки.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: sasha759 от 20 Февраля 2012 19:50:08
 :)какой именно нелегальный бизнес вы имеете в виду??
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: MASTERBOY от 20 Февраля 2012 20:04:42
Как отлично, что Вы присоединились к беседе.  Вот такие как Вы нам и нужны!
Из Ваших слов, я понял, что Вы ведаете о множественных способах открытия не легального бизнеса с участием иностранцев.
Можете их описать в этой теме.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Владимир2012 от 20 Февраля 2012 20:36:12
Тема очень важная, но скороее философско-политическая. Зарплаты у китайцев, которые что-то могут в последние два-три года выросли в разы. Кто что-то может очень хорошо открыли свои бизнесы.
В Китае до сих пор существует очень жесткий стереотип, что иностранец- работник очень и очень дорогая вещь.
И иностранных работников нанимать не спешат.
Но, так как все полуторамиллиардное население Китая живет стадным чувством, то, достаточно одной волны и явление найма иностранных работников станет массовым. Например, несколько компаний нанимают по десятку человек. Затем репортажи в СМИ и т.д. Китайцы-копипастеры, начиная с последней закусочной и кончая гос-корпорациями примутся нанимать иностранцев.
Китайские прозорливые органы это все предвидят и поэтому заранее начали закручивать гайки. Визы, страхование, новые нормативы по страхованию и т.д.
От указанного выше стереотипа и недавних барьеров страдает конкурентоспособность Китая
И это хорошо. От большого и сильного Китая, с барского стола нам достанутся крохи. У Китая нет миссии нести что-то иностранцам, как это было у Европейской цивилизации.
То, что россияне бегут из РФ и согласны за 1000 уе вкалывать в Китае, только в 1001-ый раз характеризует РФ.
Однако ситуация меняется, Пу осталось недолго. Скоро у нас будет своя страна и соотечественники вернутся для созидательного труда своей страны. И здесь их невысокии амбиции насчет З/П будут весьма кстати, так как у нового государства с финансами будет трудно на первых порах.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: sasha759 от 21 Февраля 2012 14:08:04
Как отлично, что Вы присоединились к беседе.  Вот такие как Вы нам и нужны!
Из Ваших слов, я понял, что Вы ведаете о множественных способах открытия не легального бизнеса с участием иностранцев.
Можете их описать в этой теме.
Ну во первых это вы обмолвились о нелегальном бизнесе,поэтому это к вам лутше вопрос.....
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: MASTERBOY от 21 Февраля 2012 15:58:50
Ну так как Вы уточнили "какой именно", значит Вам известны разные способы осуществления сего вида действительности.

По поводу самого бизнеса, я советую Вам посмотреть на яндексе информацию о рынке "Москва". А у меня нет времени описывать все нарушения на нём.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 21 Февраля 2012 17:58:00


Если так будет продолжаться и дальше, то Китайский язык перестанут учить вовсе, потому что дорого и не выгодно.
Не понял логики. Если из России ломятся в Китай за 1000 долларов, почему вдруг китайский учить перестанут?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: sasha759 от 21 Февраля 2012 19:30:20
Ну так как Вы уточнили "какой именно", значит Вам известны разные способы осуществления сего вида действительности.

По поводу самого бизнеса, я советую Вам посмотреть на яндексе информацию о рынке "Москва". А у меня нет времени описывать все нарушения на нём.
все московские рынки я сам знаю хорошо,да и китайские рынки в разных городах Китая тоже,если согласно закона да есть нарушения,власть которая должна пресекать эти нарушения кормится на них,а что надо бизнесмену???просто работать и он приспосабливается под условия на том участке на котором он работает,дадут другие условие будет работать по другим ,это вопросы полностью к представителям власти ,а не к бизнесу ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 21 Февраля 2012 20:02:27
Потому что у нас нет профсоюзов
Мы не используем такой вид борьбы
А кому шли в первую очередь в Америке взятки давать? не чиновникам -они в америке -пшить-а профсоюзам!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: savenok от 24 Февраля 2012 12:06:25
А по-моему, MASTERBOY, прав.
У русских действительно зарплаты маленькие в Китае. И это дело в самих русских. (не все такие, но большинство)
Как, например, объяснить ситуацию, что девочка приезжает в Китай с опытом работы, с хорошим знанием китайского и работает за бесплатно несколько месяцев и позволяет вешать себе лапшу на уши, что ей заплатят. Но при этом работает как проклятая "На благо" компании. И хорошо, что хватает ей ума все-таки уйти с работы.
Или тоже есть случай...в фирме работают девочки, огромную работу проделывают. Но зарплата выше 7 тыс юаней не поднимается....они, можно сказать, фирму на ноги поставили. При этом живут в Шанхае, где жить далеко не дешево. Лица у них безумно замученные, что видно, что только и делают, что работают и больше ничего.
И это не компании плохии, а люди готовы на это.
А если взять европейца...они вечно довольные ходят и не сказала бы, что работают больше наших, но при этом и получают намного больше + квартиры им зачастую оплачивают, страховки делают итд.
Просто это давно общеизвестный и признанный факт, что русские готовы работать ради работы, "на благо общества" так сказать, а не ради денег.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Джаст ми от 24 Февраля 2012 14:10:37
Просто работодатели и работники ходят по параллельным дорогам. И не пересекаются. Где находят таких чудо-работников за 7 тыс?
А то, что мы демпингуем по тяжелой, особенно СНГ-это так. Но обычно это либо люди малопрофессиональные, либо те, кто надеется взять другим путем.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 25 Февраля 2012 04:14:29
И еще есть такой фактор:
Китаисты хотят работать именно в Китае и с китайским языком. Разумеется рынок работ у них много уже, чем у тех, кто готов на любую работу. Вот и приходится с высокой квалификацией идти на ту же зарплату, что и у продавца пирожков у метро. "Продавцу пирожков" все ворота распахнуты, а китаисту - только узенькая тропочка. Я тоже через это проходил, когда искал в Питере работу с английским. Казалось бы, ин.яз - плюс, но если хочешь работать именно с использованием ин. яза - это сильно усложняет дело.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: **10 от 25 Февраля 2012 12:46:30
русские готовы работать ради работы, "на благо общества" так сказать, а не ради денег.
подмечено верно
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 25 Февраля 2012 14:50:58
Пример "Рынок Москва" - Китаец-стажер с калькулятором в руках, и 3 месяцами обучения Русскому по учебнику, получает 10000-13000 юаней.

что то я не поняла откуда данные о том что простые стажеры (имеется в виду продавцы?) получают 10000-13000? Я знаю китайцы продавцы с пекинского ябаолу ездут в москву на рынок москва работать за ту же зарплату что у них была  в пекине:  2000 - 3000 юаней.

Русские себя не ценят и занижают себе требования к зарплате? Мне кажется никто не занижает, кто сколько стоит тот столько и получает, скромностью наш народ не страдает.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Бигфиш от 25 Февраля 2012 15:16:15
кто сколько стоит тот столько и получает

Глобализация. Мир сейчас информационно довольно прозрачен, и вопрос скорее не где мы живем, а что мы делаем (способны делать). Как-то разговаривал с владельцем ювелирного предприятия в Шеньчжене ну и конечно затронул вопрос иммиграции. "Че типо, в Америку не собираешься ?" На что товарищь ответил примерно следующее - "Лузер, он и в Африке лузер", простым перемещением тела вопрос не решить. Кому в Китае хорошо, тот и в России или Америке с голоду не умрет.

Так что срочно все растем интеллектуально ! :-)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: gintonic от 05 Марта 2012 16:03:10
По моему это не так))))
Т.к. я занимаюсь доставкой грузов из Китая в Россию, и 90% клиентской базы (так получилось) это люблинские китайцы, то могу сказать что зп "наемного рабочего" из Китая составляет 20000 юаней в год (1-ый год, потом уже идет повышение, самый высокооплачиваемый из всех кого знаю, получает 40-50 тыс. юаней в год), но предоставляются жилье и питание, виза и перелет (на родину не каждый год поедет, а примерно раз в 2-3 года). Работа с 5 часов утра до 4-5 часов вечера, там не только ковыряться с калькуляторами но и грузчиком еще периодически работает, если есть необходимость.
А выходцам из СНГ, которые работают грузчиками или помощниками продавца, идет ежедневная плата, обычно 1000 руб. в день (приходят в 9, а не в 5 часов), уже прилично. Так что вот так)  :)
Анализируя ситуацию вокруг соискателей-китаистов и работодателей, я внезапно заметил одну странную тенденцию:
В Китае сами Китайцы смотрят на любого "белого" человека, как на бизнесмена. Причем если даже он "белый человек" и не занимается бизнесом, то почти все Китайцы уверены, что он работает за не самую большую ЗП в 20000-30000 юаней.
Причем их мысли, сопровождаются не столько некими старинными взглядами на положение в Китае иностранцев в 90-ые, сколько на своем собственном опыте умноженном на x2.
Другими словами, большинство других Китайцев не будет выезжать за рубеж, если ЗП менее 10 0000 юаней. Пример "Рынок Москва" - Китаец-стажер с калькулятором в руках, и 3 месяцами обучения Русскому по учебнику, получает 10000-13000 юаней.

Причем в отличие от граждан СНГ и России, которые ищут возможность проявить свою кандидатуру, путем занижения своей ЗП, Китайцы наоборот завышают её. О исходе такой гонке можете судить сами.

Конечно во многом можно винить и государство, с его политикой развития "от нефте-крана", но на самом деле, виноваты сами соискатели из СНГ и России, которые совершенно не рассматривают себя как "ценные кадры" узкой профессии. По этому и получается так, что таксист-бомбила, без особых знаний и опыта работы (уж тем более языка) зарабатывает столько же, сколько и квалифицированный сотрудник-китаист, а то и больше него.

Кашу так же подмешал высокий рост цен в самой поднебесной. Лично я обедаю и трачу денег в Shenzhen или Guangzhou гораздо больше чем в Москве. Ну есть де вариант - "есть китайский 小吃", что бы экономить.

С годами тенденция стала расти, сейчас многие граждане нашей "бывшей необъятной родины"
 готовы работать за 1000$ и КВ. в самом Китае, в то время, когда сами Китайцы (за исключением городков Приморья) в Москву приезжают исключительно на ЗП 1500$ и выше.


Если так будет продолжаться и дальше, то Китайский язык перестанут учить вовсе, потому что дорого и не выгодно.
Зато в России появится больше Китайских работодателей, с образованием начальной школы, к которым с удовольствием будут идти "все кому не лень".  Собственно к этому все и идет, достаточно посмотреть, сколько граждан с Украины приезжает на рынок в Москву. Ведь там бывшим "колхозницам в отставке" только за розовые щеки Китайцы платят по 12 000 юаней и больше.

Кто-то скажет, "нельзя сравнивать бизнесменов-торгашей со российскими специалистами", но проблема в том, что китайские 乡巴佬 на Российских рынков занимают простые рядовые должности типо "складского грузчика", или "кассира".

Правда есть в двухстороннем обмене "культурных ценностей" и свои плюсы. Буддизм наши граждане стали больше и плотнее изучать. А тем кто совсем проникнется духом к, по большей части иностранному верованию, "беда минует стороной", потому что как говорится в  10 деяниях, соблюдать "свободу от привязанностей к двум крайним взглядам — существованию вещей и несуществованию вещей", а с этой идеологией все проблемы ни по чем.




Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 07 Марта 2012 01:02:24
Благодарю за тему!

"как мы перестали уважать себя"

Я не стану обсуждать разнорабочих с люблинского рынка, скажу о том, что мне близко и интересно.

Вот эти слова - про потерю самоуважения из названия этой правильной и злободневной темы - надо написать на собственном лбу, на заставке компьютера и на первой странице ежедневника тому, кто соглашается сегодня работать Директором Филиала или Представительства российской компании в Китае с годовым оборотом закупок в 10 млн долларов примерно или того более, с количеством реально действующих фабрик-поставщиков более 20-ти в разных провинциях Китая, с постоянными командировками, со штатом офиса человек 5-10, должностными инструкциями и функционалом, описание которого не умещается в брошюру А4 мелким шрифтом на 10 листов, с ежедневными вечерними отчётами в головной офис и совещаниями, начинающимися в 19-00 по московскому времени и заканчивающимися, когда главный в Москве устанет  ... и прочими прелестями ...

И все это за голый оклад 2000-3000 долл/мес при этом с испытательным сроком на полгода -
в этот самый испытательный срок получая около 70% от этой з/п.

Пусть этот менеджер несколько сот раз прочитает про себя самого эту фразу, заплачет от стыда и поймёт, наконец,
в какую дешовку он превратил сам себя!

Это ж как надо себя самого не уважать при таком раскладе?!

Имея в активе 3 языка на приличном рабочем уровне - хорошее образование и серьёзный опыт работы
(а обязательные требования к вакансиям на такие позиции, обычно именно таковы),
идти на такие вот кабальные условия и горестно мычать, скрипя зубами, в ответ на дружеский вопрос:

- Вася - ты что себя совсем не уважаешь?!

- Ну что ты тут, друг, дескать, поделаешь - ситуация такая ...  :'(

А самому при этом в голову не приходит, что его греют и имеют повсюду собственные работодатели.
Его считают дурачком и лошком - и по меньшей мере стремятся заткнуть им все возможные дыры и всюду
его принижают до такой степени,
что даже секретари и кладовщики из российского офиса считают своим долгом им понукать и командовать.

Кто будет ценить человека - если он сам себя не ценит и согласен на должность Топ-Менеджера и
ответственного управляющего, на которого навешаны "все собаки" за оклад кладовщика с Ябаолу.
А если ему ещё сообщить по секрету, сколько кладовщик имеет на упаковке - этот Директор отправится
сначала в бар или бордель, набухаться с тоски и жалости к самому себе, а потом с инфарктом в больницу.

А работодателю что - если находятся готовые работать на этой расстрельной должности за 2000-3000 -
то зачем ему платить 4000 или 5000.
Какие премии за план?! Вы что - у Вас такой оклад - целых 2000!!! Вы разве недовольны?!!
Заменим этого больного дурачка на свежего - делов-то! Подумаешь!
"На ярмарке дураков-то много - зайцев поди мало!" (с)

Так вот пока будут находиться те, кто готов продавать своё время за такие гроши - рынок не вырастет.

Разумеется, на десяток работодателей ищущих холяву, находится и пара-тройка умных и дальновидных - тех, кто понимает - им дешёвый директор не нужен.

Потому что это закон - если чел не ценит себя самого - он активы и бизнес твоей компании вообще ни в грош не ставит.
Он просто ничему вообще цену не знает и не понимает - ему на себя самого накласть, какой он бизнесмен к чёртовой матери, какой организатор и переговорщик - как он твои интересы в чужой стране отстаивать станет?!!
И спасать ситуацию, если понадобится, он не полезет "в огонь и в воду" - будет сидеть "с фигой в кармане" от получки до получки и отбывать срок.

Это в лучшем случае - а в худшем, возможны варианты - вплоть до прямого предательства твоих, дорогой работодатель, интересов и коммерческой информации за деньги, сговора с поставщиками об откатах и/или работы на конкурентов за твоей спиной.

Дешовка - она и в Африке дешовка!
И слава Богу, что есть работодатели, кто это прекрасно понимает.

Они грамотно поступят - предложат такому кандидату сумму 2000-3000 и посмотрят внимательно на его реакцию -
а после ещё более внимательно послушают его доводы,
как он аргументированно объясняет им свой взгляд на то, каким должен быть
доход Топ-Менеджера на этой, одной из важнейших и ключевых, позиции их собственного бизнеса и почему так.

Нам не надо бояться или стесняться назначать своему времени и своим нервам хорошую цену -
надо уметь это доказывать и отстаивать
таким образом, чтобы работодателю тебя приятно было слушать и чтобы ему нечего было возразить.

Те, кто боится или стесняется этого - забудьте об этой карьере - Вы или "пока ещё" или "уже" не Топ-Менеджер -
вы в лучшем случае временная затычка в чужой бочке.
Вам надо вначале многому научиться, хотя бы для начала научиться представлять себя и защищать свои собственные интересы.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 07 Марта 2012 11:29:21
Мне конечно до топ менеджера пока далеко, но не думаю, что когда им стану (через пару лет), то буду торговаться о своей зарплате. Как то такое поведение не ассоциируется у меня в голове с поведением ценящего себя менеджера высшего звена. Предложение просто либо тебя устраивает либо нет, и ты, соответственно, либо на него соглашаешься, либо нет.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 07 Марта 2012 13:24:14
Предложение просто либо тебя устраивает либо нет, и ты, соответственно, либо на него соглашаешься, либо нет.
Это лишь одна из возможных тактик и линий поведения на переговорах с работодателем.
Разумеется, она также имеет право на жизнь, как и иные.

Полагаю, что кроме белого и чёрного в природе существуют и полутона.

Также можно сказать, что белый бывает ярко-белым - выбитым полностью, или тускло-белёсым ...
а чёрный бывает как сажа в трубе - полная темнота и ещё бывает "с небольшими деталями в тени"

Да Вы правы - либо да либо нет - в итоге всё равно так и происходит,
ведь у Вас после переговоров выходов из кабинета только два -
либо за руку с новым работодателем  - либо в гордом одиночестве пока, в поисках другого предложения.

Но ведь часто необходимо самому для себя как следует понимать почему "да" и почему "нет",
а также почему возможны варианты и какие это могут быть варианты.
Проще простого встать и сразу уйти, услышав всего лишь одну только цифру - первое предложение от работодателя.

Разве непонятно, что это в большинстве случаев всего лишь пробный шар в Вашу сторону?! Это проверка! :)
Ну, а если Вы при этом ещё не успели даже толком начать разговор с потенциальным работодателем.
И уже собираетесь его прекратить и уйти?

Что ж - Ваше право - тем более, что чаще всего так и бывает - как бы Вы ни старались, уверенный в себе работодатель не изменит своего мнения ни о составе своего бизнеса, ни о том, насколько Вы лично ценны.

Но представьте себе такие варианты:

Если работодатель, изначально предложив Вам не то, что Вы сами хотели и озвучили, тем не менее не отпускает Вас и сам идёт на диалог.
Если он готов к серьёзному и интересному для обеих сторон разговору и требует от Вас обосновать Ваши запросы - и если Вы приложите к этому все свои способности и аргументированно выиграете эту первую с ним дуэль на переговорах -
Вы сможете не просто порадоваться маленькой сегодняшней победе, но и записать себе в актив сразу несколько жирных плюсов на будущее.
Вы поймёте, что имеете возможность и в дальнейшем убеждать своего работодателя в состоятельности Ваших взглядов.
И это касается не только зарплаты - но и вообще способов ведения дел, структуры бизнеса, процессов, распорядка, штата, прочих условий и т.д.

А может быть иначе - ОНИ Вам никакой цифры пока ещё не назовут, ОНИ не сделают Вам предложения,
но при этом сами сразу же спросят о Вашем требовании к Вашему персональному доходу на этой должности - выслушают Ваши цифры и скажут - Вот Вам то, что Вы требуете - предположим, это будет оклад 3500 и премия такая-то за 95% плана.
В сумме это предполагается как раз те самые 5000, что Вы и требовали, но разумеется при выполнении 95% плана - разумно?!
Ещё как!!!
Но при этом Вам заметят - Вы будете обязаны по контракту делать на этом участке всё, что мы Вам прикажем - и не смеете возразить.
Если план на Вашем участке выполнен не будет на определённую % -ную планку - Вы получаете штраф.

В первом случае: Вы совершили малюсенький компромисс - не встали и не ушли сразу,  услышав в первом предложении цифру и условия,  которые Вас никак не устраивали.
Вы смирили свою гордыню, согласились продолжить разговор, инициированный работодателем, попросили его озвучить его видение ситуации по названной им цифре - и затем, назвали свою цифру и, мягко обрушив на него шквал своих аргументов - заслуженно, доказательно выиграли эти переговоры.

Вы доказали, что стоите столько сколько требуете в таких условиях, как Вы считаете правильным и заодно доказали работодателю почему так, а не иначе - Вы отстояли своё право называться Топ-Менеджером с активной и разумной позицией.

Во втором случае: Вы получили в сумме то, что Вы просили - но Вас будут гонять, как бешеную собаку по 7 вёрст за любой мелкий вопрос в тех условиях, что им будет угодно.
И Вы уже не сможете противостоять - потому что Ваше требование выполнено - Вы требовали 5000 - Вы их получаете.
Все аргументы об условиях после того, как Ваше главное требование удовлетворено немедленно - фактически выглядят мелким торгашеством и значительно ослабляют Вашу позицию на переговорах.
И та сторона очень виртуозно этим умеет пользоваться.

Так что выигрывает: белое и чёрное - или вся картинка с полутонами и деталями?

Где разумное зерно и выигрыш замаскированной инициативы:
в Вашей позиции "либо работодатель должен согласиться с моим требованием - либо нет, и я ухожу" -
или в моей: "давайте вначале выслушаем как следует друг друга"
:)

Если Вы оставили себе всего 2 года до хорошего Топа - возьмите это на вооружение, бесплатно :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 07 Марта 2012 14:21:24

Где разумное зерно и выигрыш замаскированной инициативы:
в Вашей позиции "либо работодатель должен согласиться с моим требованием - либо нет, и я ухожу" -
или в моей: "давайте вначале выслушаем как следует друг друга"
:)

Если Вы оставили себе всего 2 года до хорошего Топа - возьмите это на вооружение, бесплатно :)

Насчет двух лет, я просто оптимистично смотрю на жизнь :)
На вооружение взяла, но    "либо работодатель должен согласиться с моим требованием - либо нет, и я ухожу"    я своим постом не совсем это имела в виду)
На собеседовании обычно вопросы зарплаты обсуждаются в самом конце, так что за это время вообще можно все решить для себя. И если озвученная цифра работодателем меня не устраивает, я не то чтобы сразу встану и уйду)  я просто попрощаюсь с работодателем и мы оба будем обдумывать решение еще несколько дней. Вот совсем не представляю себе что работодатель скажет мне 3000, а я скажу, нет, давайте 5000! А работодатель нет, 3500 максимум, я смотрю вы не стоите 5000. А я:   ну нееет, ну подождите, у меня вот опыт работы, я вот такие задачи решать могу, и т. д. и в итоге работодатель скажет, ну ладно 4000.   Напоминает рынок, а не прием на работу топ менеджера.
И потом, как вы говорили, работодатели делятся на два типа. Первый тип, который хочет сэкономить на зарплате и готов взят не ценящего себя менеджера. И второй тип - готовый обеспечить хорошую зарплату для достойного кандидата.  Свою точку зрения на этот вопрос работодатель определяет до собеседования и стоит ли его разубеждать? Наверняка топ менеджер не будет очень мучаться в поисках работы. Тяжелее тем кто без опыта (или с малым опытом) и отсутствием навыков отличающих их от толпы всех остальных кандидатов.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 07 Марта 2012 15:03:58
Насчет двух лет, я просто оптимистично смотрю на жизнь :)
...
Вот совсем не представляю себе что работодатель скажет мне 3000, а я скажу, нет, давайте 5000! А работодатель нет, 3500 максимум, я смотрю вы не стоите 5000. А я:   ну нееет, ну подождите, у меня вот опыт работы, я вот такие задачи решать могу, и т. д. и в итоге работодатель скажет, ну ладно 4000.   Напоминает рынок, а не прием на работу топ менеджера.

Без обид, но до топа вам все-таки предстоит путь длинее, чем по оптимистичному сценарию ;)

Ваш опонент говорил вам не о том, что: "ну нееет, ну подождите, у меня вот опыт работы, я вот такие задачи решать могу и т.д." - это слова манагера-исполнителя, но не руководителя ни разу. Как менеджер-руководитель, вы должны будете показать и доказать работодателю, что наняв Вас за 5 000 долларов - он сэкономит 50 000 долларов.

Т.е. не говорить о том какая вы умница и сколько умеете - вы же не дрессированная собачка? А фактически, сходу, проводить анализ бизнесс-модели работодателя с укзанием потенциальных точек применения ваших способностей с веротяной и осязаемой выгодой от вашего функционирования в указанных точках - вес вас берут за способность быть менеджером, т.е. управленцем, т.е. думающим руководителем.

Именно в этом и состоит идея. Именно об этом и идет речь. С другой стороны - трезво оцените себя и задайте вопрос: "А оно мне надо?" Работа менеджера-руководителя это очень серьезная работа, на которой ваш рабочий день длится 14 часов, а ваши выходные могут стать чем-то из области детских воспоминаний. А затем задать второй вопрос: "А я смогу"? Потому что, как только вы станете отвечать головой(буквально, а не фигурально) за товарный оборот от 100тыс долларов вмесяц - ваши мысли очень сильно изменятся.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 07 Марта 2012 15:23:29
Браво, Эрик, плюс в карму.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 07 Марта 2012 15:24:45
Без обид, но до топа вам все-таки предстоит путь длинее, чем по оптимистичному сценарию ;)

Ваш опонент говорил вам не о том, что: "ну нееет, ну подождите, у меня вот опыт работы, я вот такие задачи решать могу и т.д." - это слова манагера-исполнителя, но не руководителя ни разу. Как менеджер-руководитель, вы должны будете показать и доказать работодателю, что наняв Вас за 5 000 долларов - он сэкономит 50 000 долларов.

Т.е. не говорить о том какая вы умница и сколько умеете - вы же не дрессированная собачка? А фактически, сходу, проводить анализ бизнесс-модели работодателя с укзанием потенциальных точек применения ваших способностей с веротяной и осязаемой выгодой от вашего функционирования в указанных точках - вес вас берут за способность быть менеджером, т.е. управленцем, т.е. думающим руководителем.

Именно в этом и состоит идея. Именно об этом и идет речь. С другой стороны - трезво оцените себя и задайте вопрос: "А оно мне надо?" Работа менеджера-руководителя это очень серьезная работа, на которой ваш рабочий день длится 14 часов, а ваши выходные могут стать чем-то из области детских воспоминаний. А затем задать второй вопрос: "А я смогу"? Потому что, как только вы станете отвечать головой(буквально, а не фигурально) за товарный оборот от 100тыс долларов вмесяц - ваши мысли очень сильно изменятся.

Да, теперь согласна.
А насчет топ менеджера, да нет у меня такой цели, смогу, так смогу, нет, так нет.  Просто не так поняла мысль keshouan, поэтому зацепилась :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 07 Марта 2012 15:30:12
Насчет двух лет, я просто оптимистично смотрю на жизнь :)
На вооружение взяла, но    "либо работодатель должен согласиться с моим требованием - либо нет, и я ухожу"    я своим постом не совсем это имела в виду)
На собеседовании обычно вопросы зарплаты обсуждаются в самом конце, так что за это время вообще можно все решить для себя. И если озвученная цифра работодателем меня не устраивает, я не то чтобы сразу встану и уйду)  я просто попрощаюсь с работодателем и мы оба будем обдумывать решение еще несколько дней.

Вы не готовы, как я понимаю.

Если Вы собрались именно так себя повести к окончанию переговоров = то попрощается скорее ОН с Вами в душе,
причём сразу же, как только за Вами закроется дверь.
В предложенной Вами модели переговоров - так как Вы её описали - Вы оставили разговор неоконченным.
Вы потратили Его и своё личное время и поговорили ни о чём - не подвели никаких итогов - ничего конкретного не спланировали и не назначили.

Главная ценность любого Топа - мозги и время - Топу платят за мозги и умение распоряжаться дорогим временем
- ну допустим, мозги в этих переговорах Вам удалось как-то засветить, а вот на что Вы время потратили в данном случае?!

Вы - договариваясь о паузе в переговорах на какое-то (строго определённое время) - должны быть уверены на 100%, что Ваш работодатель будет в это время писать Вам тестовое задание или его СБ делает Вашу пробивку по необходимым позициям для личного досье - и это единственная причина перерыва в переговорах.

Вы можете быть уверены в большей степени, что переговоры продлятся и разговор пойдёт в Вашу пользу, если:
Вам дано какое-то конкретное предписание - допустим, у Вас не было с собою некоторых из необходимых документов и Вас просят их донести в следующий раз.
Вам предлагается (уже после первой встречи) более детально побеседовать с представителями отдела технологов - потому что процессы требуют вникания с этой стороны и прочие, прочие ....
и ещё многие разные отдельные признаки "маяки" и "вехи", которые говорят о том, что Вами заинтересовались всерьёз, вас принимают всерьёз.
 Вами уже практически дорожат.
Вот тогда можно говорить о продолжении - поскольку очевидно, Вы имеете хорошие шансы!

А Вы что сделали? Пришли в кабинет к будущему (возможно) шефу - попили чаю - поели конфет - Вас послушали и  сказали: "давайте подумаем ещё пока - мы Вам ещё позвоним?"
Так что ли?!

Это как в анекдоте:

- Ты кто?
- Топ-манагер.
- Ступай себе - мы потом позвоним!
- Топ-топ-топ ...


Так как Вы видите этот процесс - Вы проиграете с вероятностью  уже на 99%!


Вот совсем не представляю себе что работодатель скажет мне 3000, а я скажу, нет, давайте 5000! А работодатель нет, 3500 максимум, я смотрю вы не стоите 5000. А я:   ну нееет, ну подождите, у меня вот опыт работы, я вот такие задачи решать могу, и т. д. и в итоге работодатель скажет, ну ладно 4000.   Напоминает рынок, а не прием на работу топ менеджера.

А где состоится сие действо, Вы не забыли?
Правильный ответ - на рынке труда и заработной платы.
Мы как раз и находимся на рынке - вот только вести такие примитивные неаргументированные переговоры - это никуда не годится. Это похоже на торг арбузами на верийском базаре ... (простите, не удержался, вспомнил Данелия)

Мой пример - против Вашего:
немного утрировано, чтоб было повеселее и не так скучно  :)

Если мне скажут, что я им очень подхожу, и они действительно хотят пригласить на эту должность именно меня, но при этом платят всего 3000 - я им аргументированно покажу, каким именно образом я заработаю эти 3000, не выходя из квартиры и не отходя от собственного стола с компом и любимой чашки с чаем ...
Когда они это увидят - им даже станет некоторым образом неловко оттого, что они - талантливые люди - владельцы собственного бизнеса - не в курсе того, как профи может вообще не работать на дядю, заниматься любимым делом и при этом иметь 3000, не выходя из квартиры и работая по 4 часа в сутки.
Вот это будет железный аргумент - а не просто фраза - "нет я не согласная - давайте 5000"!  :)

А если я ещё приведу им на собеседования живого менеджера, в качестве своего товарища, который тоже рассматривает разные вакансии (на самом деле будет играть со мною в 4 руки), 
и он действительно покажет, как он с объёмами всего один-два контейнера разносортного барахла в мес получает 4500 - а мне они при этом предлагают объём закупок 10 млн. долл. в год и командировки по всему Китаю и прочие прелести за 3500 -
так что им остаётся - видимо признать себя, слегка смутившись "для виду", неосведомлёнными на сегодня о ситуации в Китае - потому что это легче и правильнее чем признать, что они хотели меня развести.

Они тут же реально прекратят валять дурку,
(если до этого они меня разводили, убеждённо веруя в точность своих цифр или пытаясь сбить мне планку и сэкономить)
и задумаются о том, что им давно пора пересмотреть устаревшие понятия о цифрах на этом рынке.
Они поймут, что я не позволю на себе экономить и примут это как правильное решение.

Но это только в том случае - если они уже приняли решение о том, что им нужен и весьма желателен именно я - и никто иной.
А они ведь такие же живые люди, как и я сам - их время стоит дорого, они много работают, сильно устают, не могут себе позволить часто и подолгу проводить время непосредственно в Китае,
и вообще - им срочно нужен хороший управляющий, которого они давно ищут - им уже порядком надоело собеседовать "недорогих" вчерашних студентов без опыта или клинических идиотов с раздутыми претензиями, которые не имеют понятия ни о ценах ни о процессах.

Они хотят получить в свой бизнес настоящего, достойного управляющего, которому можно доверять и на которого можно положиться.
И они понимают - тот, кто им нужен - никак не может стоить дёшево.

Моя задача - не так сложна - мне надо всего лишь показать им, что я как раз тот, кто им и нужен - кого они уже устали ждать.

Разумеется, я это стану делать только в том случае - если они сами мне подходят.
Подавляющее большинство важнейших условий предстоящего сотрудничества - никак не должно идти вразрез с моими главными интересами.
И это обычно выясняется, большей степенью, ещё до собеседования с их главным менеджером или собственником бизнеса.


Если кандидат, на которого они положили уже глаз, соглашается на 3000 за функционал, который стоит минимум 5000 по определению, даже без обсуждения планов и результативности - значит что-то не так:
или он не тот, за кого себя выдаёт, или воровать собирается - а сей момент ему главное присосаться к чьей-то кормушке и/или возможностям чужих бизнес процессов, чтобы потом использовать втёмную "свои левые возможности".

И часто бывает именно так - если кандидат на Топ-позицию не может обосновать размер своего дохода и форму его выработки - с ним прекращаются переговоры.

Ведь это первое, что должен знать и структурно и детально, скрупулёзнейшим образом понимать любой руководитель этого ранга, даже не будучи пока ещё осведомленным о детальном составе бизнес-процессов в той или иной отрасли..

Незнание и непонимание этого важного составляющего - ключ к полному служебному несоответствию.

Ядро этого одного из главных вопросов может прозвучать на переговорах открыто, примерно так:
ЗА что именно Вы собираетесь получать сумму, Вами означенную - как Вы видите свою работу? Обозначьте Ваше видение Вашего собственного функционала этой должностной позиции, такоже и пределы и формы ответственности. Обоснуйте.
Вы обязаны быть готовы ответить на этот вопрос - даже если Вам его зададут ночью спросонья - это структура Вашей работы, которой любой Топ живёт и дышит круглые сутки без выходных.



И потом, как вы говорили, работодатели делятся на два типа. Первый тип, который хочет сэкономить на зарплате и готов взят не ценящего себя менеджера. И второй тип - готовый обеспечить хорошую зарплату для достойного кандидата.  Свою точку зрения на этот вопрос работодатель определяет до собеседования и стоит ли его разубеждать? Наверняка топ менеджер не будет очень мучаться в поисках работы. Тяжелее тем кто без опыта (или с малым опытом) и отсутствием навыков отличающих их от толпы всех остальных кандидатов.

Первый (хитрый "эконом класс") - даже если торопится - возьмёт того, который позволяет на себе экономить, как временную затычку и перекрывая этим болваном фронт, будет продолжать поиски более достойной и стабильной фигуры на эту позицию.

Второй (разумный и грамотный "бизнес-класс") - возьмёт Вас - но только в том случае если Вы способны его убедить в необходимости и крайней выгодности такого выбора - тот, кто готов платить хорошие деньги - никогда их просто так не будет платить.
Он должен радоваться и ощущать себя счастливым, когда платит Вам больше, чем его конкуренты в этой же отрасли своим представителям или директорам.

Вы правы ... хороший Топ - действительно, не будет скучать в поисках работы или даже при крутой смене сферы деятельности из-за кризисов, разрух и прочих неурядиц -  они для него развлекуха - как лёгкий ветерок с волною в метр-полтора для старого моряка.

Но вот чтоб так себя реально чувствовать в своей лодке - Топом предстоит вначале ещё стать. :)

Удачи Вам в этом процессе! И всех благ.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 07 Марта 2012 15:36:07
Удачи Вам в этом процессе! И всех благ.

Спасибо, буду стараться :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Ivan-Sibiryak от 01 Апреля 2012 17:31:51
О китайцах в рамках этой темы

Я заметил два варианта наиболее часто встречающиеся.

1. Если можно судить исходя из опыта общения с десятком китайцев, работающих с Россией (уровень главного продажника крупного завода и он же директор торговой экспортно-импортной компании на заводе), большинство из них длительное время работают на одном и том же предприятии, постепенно выстраивая карьеру. При этом чаще всего начиная с обычного "процентника" по продажам.
Их представители в России, довольно высокооплачиваемые сотрудники (судя по машинам и одежде), и как правило тоже выходцы с завода. Часто это родственники топов заводских.

2. Люди устраиваются на любую работу, на которую могут (включая на работу "за еду и жилье"). Затем начиная искать работу с более высокой зарплатой, как только устраиваются начинают искать новую, еще более высокооплачиваемую. Но при этом что характерно, если вдруг они теряют хорошую работу, они не будут сидеть на диване, рассылать резюме и ждать, пока их оценят "достойно". Нет, они на данный период "нормального междуустройства", пойдут работать "за еду" и искать более высокооплачиваемую работу.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: labirintodont от 11 Апреля 2012 16:00:29
О китайцах в рамках этой темы

Я заметил два варианта наиболее часто встречающиеся.

А где в этих вариантах хоть какая- нибудь разница с российскими реалиями? Все один к одному.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 27 Апреля 2012 23:18:12
Требуется языка для работы в офисе в Камбодже. Задачи: обеспечение работы офиса, контроль кхмерских и китайских работников. перевод с китайского и редактирование технической документации. Проживание оплачивается компанией. Зп-1000 долларов. Офис конечно будет для начала небольшой, мы только начинаем там работу. Направление работы компании-производство оборудования и не только. Резюме на [email protected]
Нет, ну просто нет слов. Неужели компания - производитель оборудования за обеспечение работы офиса в Камбодже, контроль кхмерских и китайских работников, перевод с китайского и редактирование технической документации не может менеджер-переводчику со знанием английского и китайского  для начала хотя бы тыщи 3-4 предложить? По-моему, чушь, бред и позор, или я чего-то в жизни не понимаю.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Racer от 28 Апреля 2012 00:04:00
Ну а как вам в Пекине, Гуанчжоу, Шэньчжэне и т.д. трудиться за 1000 дол, без оф. трудоустройства, компенсации жилья и визовых вопросов? Видно мода такая у нынешнего "работодателя"  >:(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Solitaire от 28 Апреля 2012 00:16:22
A где вы нашли это странное обьявление, написанное таким корявым языком? Вроде емаил русскии..   ??? Вот как можно понять "оборудованием и не только", типа у кого на сколько хватит воображения?  O:)
Что уже давно заметила, ветки о предоставлении работы/услуг больше похожи на собрание сатирических сочинении, как у Задорного, только что смехота эта грустная, так как говорит о прямом непрофессионализме и россиских работодателеи, и таких же работниках.

А зарплаты наверно лучше обсуждать в скупе с реальними возможностями претендента, а то как правильно уже заметили 3-4К хотят все, а элементарно указать свои проф. достижения и какои они имели результат для работодателя не может никто.
Нет, ну просто нет слов. Неужели компания - производитель оборудования за обеспечение работы офиса в Камбодже, контроль кхмерских и китайских работников, перевод с китайского и редактирование технической документации не может менеджер-переводчику со знанием английского и китайского  для начала хотя бы тыщи 3-4 предложить? По-моему, чушь, бред и позор, или я чего-то в жизни не понимаю.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Solitaire от 28 Апреля 2012 00:31:47
Ну а как вам в Пекине, Гуанчжоу, Шэньчжэне и т.д. трудиться за 1000 дол, без оф. трудоустройства, компенсации жилья и визовых вопросов? Видно мода такая у нынешнего "работодателя"  >:(
Получается какои спрос, такие и предложения. Например я знаю нескольких девушек работающих на таких условиях но не за з/п а от скуки, т к они полностью обеспечены мужьями. Другои контингент -  студенты, которые хватаются за любую работу лишь бы свести концы с концами. Ну и третии вариант, довольно распространенныи, заехал в Китаи, потусил, закончились деньги, ага, а почему бы не поработать. И тут появляется "работодатель", цель которого что то дешего и быстро получить и так же быстро расстаться  ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 28 Апреля 2012 01:26:25
Ну а как вам в Пекине, Гуанчжоу, Шэньчжэне и т.д. трудиться за 1000 дол, без оф. трудоустройства, компенсации жилья и визовых вопросов? Видно мода такая у нынешнего "работодателя"  >:(

Если рис, да муку из мешка-в-мешок пересыпать, то и 300 долларов много. Грузчиком на Ябаолу - впорне нормально за 500 долларов работают киты. Фрешмены с китайским/русским там же получают 700 долларов - и тоже ОК. Поэтому 1000 долларов может оказаться вполне оплатой. И однозначно на такую ЗП найдутся люди.

У меня случай в прошлом году, когда мне одна китайская IT компания(Шеньчжень) со штатом в 50 програмистов предлагала стать General Manager Deputy for Foreign Connections(т.е. коорлинировать всю работу компанию с не-китайскими заказчиками, готовить экспозиции, проводить брифинги на выставках и конференциях и т.д.) с проживанием в общежитии компании с ЗП в 10 000ю... Т.е. если снять квартиру, о сухой остаток та самая 1000 долларов. Это при том, что нужен опыт 10 лет в IT сфере, диплом програмиста и экономиста, языки и прочее :o
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Racer от 28 Апреля 2012 20:53:23
Если рис, да муку из мешка-в-мешок пересыпать, то и 300 долларов много. Грузчиком на Ябаолу - впорне нормально за 500 долларов работают киты. Фрешмены с китайским/русским там же получают 700 долларов - и тоже ОК. Поэтому 1000 долларов может оказаться вполне оплатой. И однозначно на такую ЗП найдутся люди.
Я постил своё сообщение как ответ на пост товарища Укенга, где он возмущается по поводу "супер" вакансии в Камбодже. Речь там идёт в первую очередь о специалисте со знанием языков, а не о пересыпщиках риса.

А в общем, зарплата 1000 дол для грузчика очень даже ничего, тут я с вами полностью согласен.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SwetaWu от 01 Мая 2012 10:54:02
Китайцы как-то предлагали мне работу в открывающемся представительстве карго: неполный рабочий день, з/п аж 2000 юаней ))) плюс какой-то процент, с которым в их раскрученном представительстве выходило около 10тыс. На мои условия они не согласились, наняли каких-то своих знакомых китайцев, которые в итоге все поступающие грузы отправляли через другие компании ::) Представительство закрылось через полгода.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: MASTERBOY от 03 Мая 2012 20:49:50
По моему это не так))))
Т.к. я занимаюсь доставкой грузов из Китая в Россию, и 90% клиентской базы (так получилось) это люблинские китайцы, то могу сказать что зп "наемного рабочего" из Китая составляет 20000 юаней в год 

Без обид, по всем видимому, это у Вас ЗП 20000 юаней в год. За эту сумму даже даги работать не станут.

100 кг. тюк, поднять на второй этаж рынка "Москва" стоит 150рублей. Таких тюков каждый грузчик возит десятки в день. Цена фиксированная самим рынком.
На рынке даже даги-грузчики зарабатывают по 5-6 тыс юаней в мес.
У меня два знакомых на рыке Китайца. оба получают за 10 000 юаней в месяц, при они являются лишь заместителями товароведа.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Philip-pino от 08 Мая 2012 20:52:53
Цитировать
Срочно! Международной транспортно-логистической компании ULS на постоянную работу требуется девушка.
Требования:
 1) Возраст от 20 до 27 лет
 2) Коммуникабельность
 3) Работа с готовой клиентской базой
Заработная плата обговаривается после собеседования.
Фото (хорошее качество) и резюме отправлять по адресу:
Такое впечатление, что уважаемые ULS - это не "United Logistic System", a "Unforgetable Ladies Service" какой-то...  ;D Прям постоянно, прям именно срочно, прям всегда чуть не модельной внешности...
Я не завидую руководству компании, мне просто интересно - куда деваются постоянно набираемые девушки?  8-)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 08 Мая 2012 23:24:14
Видимо, уходят на "повышение" - чтобы это ни означало... Или удачно выходят замуж за состоятельных клиентов компании - тогда все сразу становится ясно)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 12 Мая 2012 04:18:11
Ищем помощницу по дому и няню к ребенку 3г. (стройную симпатичную девушку 18-25лет) из Китая или стран Юго-Восточной или Средней Азии. Постоянное проживание в загородном доме в Подмосковье, полный пансион + з.п. 500$. Поскольку няня постоянно будет жить и отдыхать с нами, хочется чтобы она была не просто прислугой,  а подругой и членом семьи, которому и ребенка можно доверить и в клуб или ресторан вместе сходить..:-) Знание русского языка, любовь к детям, чистоплотность и аккуратность - обязательны. Загрузка небольшая (около 4-6 часов в день). Фото, вопросы и  другую информацию о себе присылать на [email protected]
Не могу понять, почему именно из указанных регионов. Почему, например, няня из Китая, СА или ЮВА(особенно с учетом требований "знание русского языка, чистоплотность и аккуратность") лучше няни из России, Украины или Белоруссии?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: vipoptica от 22 Мая 2012 00:53:26
Приветствую народ...у меня специфический вопрос-кто нибудь знает,как дела обстоят по рекламме в пекине?(Билборды)китайцы вешают на здания,так вот-что требуется для кроме здания ;) чтоб повесить свое рекламму допустим в районе Ябаолу?кто,что,нибудь знает?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Aaron1987 от 26 Мая 2012 06:27:42
     Уважаемые форумчане, у меня к вам токой вопрос по поводу заработной платы для человека, который, так сказать, начинает свою карьеру. Я учу китайский 9 лет, закончил университет с отличием, стажировался год в Шэньчжэне, окончил уровень Advanced, где параллельно работал сначала переводчиком, потом менеджером по закупкам. Сейчас ищу работу в такой же должности в Шэньчжэне, обязанности: поиск заводов-производителей, заключение договоров, проведение переговоров, контроль качества продукции, отправка образцов, контроль при отправке. В резюме желаемый уровень зарплаты выставил 2000$, насколько эта сумма адекватна? Меньше я просто не хочу работать, так как за 30000тр можно в Москве без образования столько зарабатывать, а то и больше.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 26 Мая 2012 07:02:34
     Уважаемые форумчане, у меня к вам токой вопрос по поводу заработной платы для человека, который, так сказать, начинает свою карьеру. Я учу китайский 9 лет, закончил университет с отличием, стажировался год в Шэньчжэне, окончил уровень Advanced, где параллельно работал сначала переводчиком, потом менеджером по закупкам. Сейчас ищу работу в такой же должности в Шэньчжэне, обязанности: поиск заводов-производителей, заключение договоров, проведение переговоров, контроль качества продукции, отправка образцов, контроль при отправке. В резюме желаемый уровень зарплаты выставил 2000$, насколько эта сумма адекватна?
Вот до этого места все понятно. Зарплата, по-моему, совершенно адекватна. 1000 как-то по-даунски, за 3000 уже сложнее будет найти, 2000 - самое оно.
Цитировать
Меньше я просто не хочу работать, так как за 30000тр можно в Москве без образования столько зарабатывать, а то и больше.
А вот тут вообще нихрена не понятно, похоже Вас тут эмоции начинают дико захлестывать :D.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Aaron1987 от 26 Мая 2012 14:33:19
Вот до этого места все понятно. Зарплата, по-моему, совершенно адекватна. 1000 как-то по-даунски, за 3000 уже сложнее будет найти, 2000 - самое оно.А вот тут вообще нихрена не понятно, похоже Вас тут эмоции начинают дико захлестывать :D.

 ;D может быть))
Спасибо за ответ.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Арём Юрьевич от 09 Июня 2012 07:45:21
Анализируя ситуацию вокруг соискателей-китаистов и работодателей, я внезапно заметил одну странную тенденцию:
В Китае сами Китайцы смотрят на любого "белого" человека, как на бизнесмена. Причем если даже он "белый человек" и не занимается бизнесом, то почти все Китайцы уверены, что он работает за не самую большую ЗП в 20000-30000 юаней.
Причем их мысли, сопровождаются не столько некими старинными взглядами на положение в Китае иностранцев в 90-ые, сколько на своем собственном опыте умноженном на x2.
Другими словами, большинство других Китайцев не будет выезжать за рубеж, если ЗП менее 10 0000 юаней. Пример "Рынок Москва" - Китаец-стажер с калькулятором в руках, и 3 месяцами обучения Русскому по учебнику, получает 10000-13000 юаней.

Причем в отличие от граждан СНГ и России, которые ищут возможность проявить свою кандидатуру, путем занижения своей ЗП, Китайцы наоборот завышают её. О исходе такой гонке можете судить сами.

Конечно во многом можно винить и государство, с его политикой развития "от нефте-крана", но на самом деле, виноваты сами соискатели из СНГ и России, которые совершенно не рассматривают себя как "ценные кадры" узкой профессии. По этому и получается так, что таксист-бомбила, без особых знаний и опыта работы (уж тем более языка) зарабатывает столько же, сколько и квалифицированный сотрудник-китаист, а то и больше него.

Кашу так же подмешал высокий рост цен в самой поднебесной. Лично я обедаю и трачу денег в Shenzhen или Guangzhou гораздо больше чем в Москве. Ну есть де вариант - "есть китайский 小吃", что бы экономить.

С годами тенденция стала расти, сейчас многие граждане нашей "бывшей необъятной родины"
 готовы работать за 1000$ и КВ. в самом Китае, в то время, когда сами Китайцы (за исключением городков Приморья) в Москву приезжают исключительно на ЗП 1500$ и выше.


Если так будет продолжаться и дальше, то Китайский язык перестанут учить вовсе, потому что дорого и не выгодно.
Зато в России появится больше Китайских работодателей, с образованием начальной школы, к которым с удовольствием будут идти "все кому не лень".  Собственно к этому все и идет, достаточно посмотреть, сколько граждан с Украины приезжает на рынок в Москву. Ведь там бывшим "колхозницам в отставке" только за розовые щеки Китайцы платят по 12 000 юаней и больше.

Кто-то скажет, "нельзя сравнивать бизнесменов-торгашей со российскими специалистами", но проблема в том, что китайские 乡巴佬 на Российских рынков занимают простые рядовые должности типо "складского грузчика", или "кассира".

Правда есть в двухстороннем обмене "культурных ценностей" и свои плюсы. Буддизм наши граждане стали больше и плотнее изучать. А тем кто совсем проникнется духом к, по большей части иностранному верованию, "беда минует стороной", потому что как говорится в  10 деяниях, соблюдать "свободу от привязанностей к двум крайним взглядам — существованию вещей и несуществованию вещей", а с этой идеологией все проблемы ни по чем.
Достаточно интересно описал всё, так сказать в красках!Но есть один нюанс, в плане зароботной платы и то , что касается согласия нраждан РФ. и СНГ. на низкую зп. Изночально нужно разобраться для кого 1000$ - это деньги и вполне достаточно этих средств, конечно же  + оплата за кв. работодателем, а для кого вобще - просто сходить позавтракать. На самом деле китайцы едут к нам в Россию и за гораздо меньшие деньги, согласен в одном - Гуанчжоу достаточно дорогой город, и просто что бы тебе хватало не только на " покушать одеться, обуться" а  ещё и "погулять" , нужно зарабатывать гораздо больше...Но у китайцев есть одна особенность - они на "себя" практически не тратятся, в том плане, что : наши люди как - поработал месяц, получил зарплату (сразу же нужно её как следует обмыть, потом бежит в магазин за обновками и тд.) Китайцы же совсем на оборот - он будет до последнего ходить в своих трикотанах за 15ю. и в шанхайках за 10ю., и кушать он будет исключительно МИФАН с каким-нибудь непонятным бульоном в которм даже МЯСОМ и не пахло!Зато потом приходит в банк и снимает такие суммы - что просто в голове не укладывается, откуда у такаого прощелыги столько денег!?!?!?! И не понятно даже каким образом он смог накопить такую сумму денег, а там миллионы!!!И все мы прекрасно знаем как обстоят дела с работой у нас в России - тоже напряг, только за 20000р. и гораздо хуже рабочими условиями,люди не могут найти себе работу, да согласен сейчас в России зарплаты поднялись...А толку ? Вы же все видели наши цены(даже говорить об этом смысла нет).Как бы оно не было, из всей массы 90% в Китай едет молодёж, кто учиться, потом в дальнейшем остаются и работают, кто-то уже всё умеет))) и приезжает просто на заработки. Суть была к тому, что молодому человеку  от 20 лет. прибывшего из РФ. или СНГ. гораздо проще найти и устроиться на работу(хоть и на первое время не высокооплачиваемую) еже ли чем дома.В России сейчас найти, нормальню работу, тем более молодому человеку, который вот только закончил какое-нибудь высшее заведение,и  по его же специальности - ПРАКТИЧЕСКИ НЕ РЕАЛЬНО ( на всё один ответ от соискателей работников в свои фирмы или компании и тд. - ИЗВИНИТЕ, НО У ВАС НЕ ХВАТАЕТ ОПЫТА, ДА И СОТРУДНИКИ НАМ ТРЕБУЮТСЯ МИНИМУМ ОТ 25 ЛЕТ. )А обучать содрудников им уже не выгодно.В свою очередь молодой человек, после 1000 отказов, устраивается туда - куда возьмут, не получая никакого опыта в своей специальности - выходит, что учился - то зря!?!?! И таких людей у нас в стране миллионы!Взять теперь иностранных студентов : Вопервых. - постоянная практика языка и усовершенствование в частности.Воторых.- постоянно требуются молодые и энергичные люди, желающие работать и многого достичь в этой жизни. и Втретих. - если иностранный выпускник Китайского ВУЗА, института, коллджа  и тд.  находит работу в Китае - он только повысит свои знания владения языком, получит огромный опыт для себя в зависимости от его сферы деятельности, и приобретёт кучу знакомств! В общем много плюсов для начинающих...Ну а если ты уже специалист, и профи своего дела, и в первую очередь знаешь себе цену - тут уже как говорится на собеседовании можно и "по кабениться"  и выдвигать свои условия работодателю, и никогда не иметь какого-либо стиснения - чётко, уверенно, кратко и со смыслом))))В итоге если ты действительно, чего-то стоишь, после множества неудачь,"падений"   и тд., тебя оценят и за твои услуги уже будут платить гораздо больше чем 1000$ и помощь с проживанием!!!Должен быть стимул и огромное желание, ведь в Китае конкуренция очень болшая, на одно место по 100человек минимум...Как мы все знаем - в Китае рабочие места долго не пустуют - да они вобще не пустуют...Поработав в Китае определённое время, и столкнувшись со многими и разнообразными проблемами, касающихся и самих китайцев в целом, и трудоустройства и будучи сотрудником в компании,отношение начальства и тд., в один момент осознаёшь, что на тебе какой-то дядя делает миллионы, а тебе платит копейки и требует от тебя нереальной отдачи  и 100%-ой выкладки в его дело(бизнес), в такие моменты стараешься выйти на конструктивный разговор , соблюдая все рамки субординации (в зависимости от сложившихся с начальством отношений) и оговаривешь вопрос о повышении зароботной платы- на что соответственно практически всегда один ответ...Просто не хотят платить больше...Либо отвечают корректно , мол извини сейчас никак, вот немножко подожди ещё там пару-тройку месяцев а там и видно будет. Либо же - прям в лоб говорят - Фигушки...Самокритика должна быть у каждого человека, и объективное мнение учитывая все нюансы и различные факторы обеих сторон! Но в итоге самоуважение и гордость пробивается, и рамки субординации в один момент ломаются.Вот тут как повезёт - либо начальство реально взглянет на эту проблему,и в конце концов  повысят зп., или на оборот - собираешь монатки и валишь на все 4е. В моём случае был первый вариант! Всегда стоять стоять на своём, и привить себе (у кого нет) огромное желание рости и развиваться и добиваться желаемого!!!Всем удачи во всех начинаниях!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: TheHellSong13 от 26 Июня 2012 19:24:58
Формучане! Назрел такой вопрос. Надеюсь, что поможете...

Опыта работы с бизнес-деловой документацией на КЯ у меня не было, а в большинстве вакансий одно из требований - подготовка и перевод документов. Есть ли у кого-нибудь примерные образцы подобных документов, дабы хотя бы приблизительно знать, с чем предстоит иметь дело. Если есть и не жалко - поделитесь ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Solitaire от 28 Июня 2012 04:06:53
Формучане! Назрел такой вопрос. Надеюсь, что поможете...

Опыта работы с бизнес-деловой документацией на КЯ у меня не было, а в большинстве вакансий одно из требований - подготовка и перевод документов. Есть ли у кого-нибудь примерные образцы подобных документов, дабы хотя бы приблизительно знать, с чем предстоит иметь дело. Если есть и не жалко - поделитесь ;)

Что такое ресёрч (research) знаете? Так вот, не ждем одолжения от кого-то на форуме, а пишем в гугл "образцы..." и поехали. Если в вашем городе есть хорошая библиотека - идем и туда и еще заходим в центральныи книжныи и перечитываем, пересматриваем все, что есть по теме. По окончанию работы пишем в резюме "с бизнес документациеи по переводам знаком" и гордо идем на интервью.

Не боитесь сделать несколько шагов самостоятельно, вам потом это и в работе и вообще в жизни прогодится  ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: vlada2011 от 28 Июня 2012 13:54:05
99,9% "in-China" работодателей вполне устраивает (если не сказать что они ищут ИМЕННО ЭТОГО) "сырой" работник со знанием языка на уровне "никогда не работал с деловой документацией, помогите пож." и именно на ЗП около 1 тыс. долл, которого можно и менять с периодичностью максимум раз в 2 года, дабы лишнего не нахватался, не начал просить большего и не становился в процессе "созревания" полноценным конкурентом
Ну, конечно же, "на голубом глазу" будет заявлено как он хочет, чтобы вы "подросли", "поднакопили опыта", "будет развиваться и наша компания" ... и тогда!!! вас ждут проценты и бонусы ...
+ ко всему ещё не остыл стериотип, что в Китае жить дёшево и "клёво" - на дураков и расчитано ...
по моему опыту, из всех моих знакомых, кто жил и работал в Китае с нулевых - уже возвращаются, а не ищут там работу ))) возвращаются (в т.ч. и Топ-менеджеры) , с некоторой накопленной суммой, ну не сказать, что слишком большей, чем то, что они могли бы скопить , работая в РФ
моё глубокое убеждение, что жить и работать в Китае нужно только в одном случае - если точно знаешь, что поработав на дядю (тут и ЗП не важна особо), накопив необходимый опыт, ты можешь (и хочешь) "тащить дело" сам - тут ты и Топ-менеджер, могущий претендовать на всевозможные компенсации по труду. Только никому ты уже не будешь нужен, конкурент проклятый )))   (тут только своё дело открывать )
Хотя родственные и иные связи с работодателем в корне меняют расклад )))
Более менее на карьерный рост и достойную оплату можно расчитывать только в компаниях, реально связанных с производством (а не просто купи-продай), а тут уж должён ты иметь профильное образование, т.е. не просто менеджер, а почти технолог, ну и пахать, там, соответственно - почти во всех подобных резюме указан "ненормированный рабочий день"
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: vlada2011 от 28 Июня 2012 14:55:04
...Но у китайцев есть одна особенность - они на "себя" практически не тратятся, в том плане, что : наши люди как - поработал месяц, получил зарплату (сразу же нужно её как следует обмыть, потом бежит в магазин за обновками и тд.) Китайцы же совсем на оборот - он будет до последнего ходить в своих трикотанах за 15ю. и в шанхайках за 10ю., и кушать он будет исключительно МИФАН с каким-нибудь непонятным бульоном в которм даже МЯСОМ и не пахло!Зато потом приходит в банк и снимает такие суммы - что просто в голове не укладывается, откуда у такаого прощелыги столько денег!?!?!?! И не понятно даже каким образом он смог накопить такую сумму денег, а там миллионы!!!
Да уж, верно подмечено ... причём и у китов, получающих гораздо меньше 1 тыс. у.е это не редкость ))) Уважаю, однако, их за это!
Хотя, есть, конечно, и среди них оболтусы ... но как то ей богу "жуков" больше.
У меня знакомая китаянка одногодка была, обычная такая девочка, тихо-мирно работала себе, семья не из крутых, сама не из б-дей, и тихо так у неё образовывается одна квртира в ипотеку, вторая, машина, ребёнок ... ну, есс-но вроде наших девок на всякую мишуру денег не тратит ... молодец ... хоть и грязнота порядочная, как это у них часто бывает )))
а после универа своего она тоже работала почти задарма ... а мировая, кстати, это практика - нигде после универа вам работу с хорошим доходом не предложат, везде сначала хотя бы минимального опыта накопить надо - где-то год - да ... за минимальную ЗП
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 29 Июня 2012 08:20:50
Как воздух нужны молодые, энергичные, комуникативные и целеустремленные люди. Объем информации большой, объяснять здесь нереально.
Каким образом может быть нереально в письменном виде вкратце объяснить суть работы?
По-моему, только в двух случаях:
1. "Работодатель" - клинический идиот (не в оскорбительном, а медицинском смысле) не способный выражать свои мысли.
2. "Работодатель" - профессиональный мошенник и ищет доверчивых людей с целью совершения мошенничества, поэтому боится высказать свое предложение публично, чтобы не быть разоблаченным.
Никакого третьего варианта придумать не могу.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Solitaire от 29 Июня 2012 10:10:07
+1!

А меня вот это повеселило:  ;D

...приглашает на работу сотрудников по специальности менеджер ВЭД.

Требования:
1. Женский пол, 22-35 лет
2. Так как работа подразумевает очень много командировок, то необходимо отсутствие личной жизни - семьи
(Данная работа предназначена для девушек желающих делать карьеру) делать или все таки сделать? ;D
3. Презентабельная внешность обязательное условие
(Компания считает - наши работники - лицо компании)
4. Рост не менее 170 см
5. Владение китайским, английским языками.
6. Внешность исключительно европейская
7. Опыт работы желателен но не обязателен.

[email protected]
Внимание!!!
Необходимо с резюме присылать 2 фотографии, одну в полный рост, одну крупным планом лицо.
Резюме без фотографий рассматриваться не будут.

Может это один и тот-же клиническии идиот Алех? :w00t:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: иголка от 29 Июня 2012 11:27:43


Может это один и тот-же клиническии идиот Алех? :w00t:


а первый где был? расскажите, инересно  ::)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Solitaire от 29 Июня 2012 11:56:09
В предыдущем сообщении  ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: White cat от 05 Июля 2012 23:20:06
Очень интересная статья на тему требований к зарплате англоязычных товарищей. Думаю, будет полезно почитать как тем, кто продает себя за 1000 долл./мес., так и работодателям.  :)

http://www.shanghaitechwriter.com/2008/08/15/salary-expectation-of-expatriates-in-shanghai/ (http://www.shanghaitechwriter.com/2008/08/15/salary-expectation-of-expatriates-in-shanghai/)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 17 Июля 2012 02:26:28
Каким образом может быть нереально в письменном виде вкратце объяснить суть работы?
По-моему, только в двух случаях:
1. "Работодатель" - клинический идиот (не в оскорбительном, а медицинском смысле) не способный выражать свои мысли.
2. "Работодатель" - профессиональный мошенник и ищет доверчивых людей с целью совершения мошенничества, поэтому боится высказать свое предложение публично, чтобы не быть разоблаченным.
Никакого третьего варианта придумать не могу.
За это "плюс" в карму и спасибо от души!
Таких "работодателей" надо душить в зародыше  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: филлип от 18 Июля 2012 22:43:48
Юристы,отзовитесь! Кто может дать совет,как устроиться в Китае на вакансию юриста? Какое право востребовано? Немного о себе. Работаю в Москве в  юридической компании в отделе международного корпоративного права. Хороший английский(сертификат),французский,базовый китайский. Закончил МГИМО(У), последний курс аспирантуры там же,имею второе высшее образование финансовый менеджмент. Очень хочется поработать в Китае.  Но не знаю как это сделать,куда направлять резюме.И я слышал,что нужна лицензия или только искать русские юр. компании? С чего начать?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 19 Июля 2012 09:38:47
Обратите свой взор на международные компании. При знании французского могу порекомендовать - Шанель. Резюме забоасывайте через личную почту руководителе ЭйчЭр отделов. Найти подобные адреса не составит проблем. Стартап по деньгам на такой работе будет от 3-4тыс долларов - не густо, но на то он и стартап.

П.С. Но вообще-то я в шоке, если дважды выпускник МГИМО, почти КН,  юрист корпоративного права с 4мя языками - незнает как и куда подать резюме... Я в полном недоумении.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 19 Июля 2012 12:41:12
П.С. Но вообще-то я в шоке, если дважды выпускник МГИМО, почти КН,  юрист корпоративного права с 4мя языками - незнает как и куда подать резюме... Я в полном недоумении. 

Угу ... И чему их только в школах учат ???
Одних - руки мыть после туалета,
Других  - на пальцы не пысать во время этого ...  ;D

А вообще тут много желающих,
чтобы мы с Вами за них подумали, как им всё организовать и положили им в рот готовые ответы и рецепты.  8-)


Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitai87 от 25 Июля 2012 17:08:33
 SCS Group  >:(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 26 Июля 2012 09:58:03
А что с SCS Group не так?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Антон Сахаров от 26 Июля 2012 10:13:58
Угу ... И чему их только в школах учат ???
Одних - руки мыть после туалета,
Других  - на пальцы не пысать во время этого ...  ;D

А вообще тут много желающих,
чтобы мы с Вами за них подумали, как им всё организовать и положили им в рот готовые ответы и рецепты.  8-)
+1000
 крутится в жизни в школе не учат)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 26 Июля 2012 10:37:55
+1000
 крутится в жизни в школе не учат)

ой да все он умеет, просто для поднятия самооценки на форумах о себе пишет, к тому же может правда кто то что то дельное посоветует, с его стороны при этом 0 затраченных усилий...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yuanshi от 26 Июля 2012 21:20:56
Ну а как вам в Пекине, Гуанчжоу, Шэньчжэне и т.д. трудиться за 1000 дол, без оф. трудоустройства, компенсации жилья и визовых вопросов? Видно мода такая у нынешнего "работодателя"  >:(
В последнее время в объявлениях вижу 4000 юаней, видимо, посчитали, что тысяча бакарей слишком жирно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: rsv03 от 26 Июля 2012 21:39:06
про 4000 юаней. Это в какой-то ветке сегодня про таджиков в РФ писали, а здесь - также получается(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: extraterrestrial от 26 Июля 2012 22:45:37
по знакомым заметил  в Китае, что грамотное составленное резюме, расписанное до мельчайших работ и обязанностей, без знания китайского  быстрее находят работу, чем сами китаисты.  Знаю знающих китайский которые по пол года ищут ищут и не найдут.
А технологи, руководители,  представители итд в течении 2-3 недель приходят им предложения на собеседования. И еще они жалуются что со знанием китайского то нахождения работы без проблем... ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 26 Июля 2012 23:41:37
Да уж, вот уж во истину чувствуешь себя таджиком в Китае) Давече болтал с приятелем-иностранцем, так вот он мне жаловался что сволочные работодатели не хотят платить более 15тыс долларов, а ему нужно и квартиру снять, и налоги заплатить и отложить и т.д... При этом разумеется человек пил Шардоне Моэт... Китайским иностранец разумеется не владел, а его уровень знаний хоть и является достаточно высоким, но отнюдь не является чем-то гениальным... Давайте уже ценить себя друзья, а предложения о работе с ЗП в 1000 долларов и меньше - игнорировать. Нужно воспитывать работодателей.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 27 Июля 2012 04:02:56
А что за должность у этого приятеля-иностранца? Суть-то именно в должности, а не в гениальности.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Азиатка от 27 Июля 2012 04:08:51
Да уж, вот уж во истину чувствуешь себя таджиком в Китае) Давече болтал с приятелем-иностранцем, так вот он мне жаловался что сволочные работодатели не хотят платить более 15тыс долларов, а ему нужно и квартиру снять, и налоги заплатить и отложить и т.д... При этом разумеется человек пил Шардоне Моэт... Китайским иностранец разумеется не владел, а его уровень знаний хоть и является достаточно высоким, но отнюдь не является чем-то гениальным... Давайте уже ценить себя друзья, а предложения о работе с ЗП в 1000 долларов и меньше - игнорировать. Нужно воспитывать работодателей.

ЭЭЭЭх ! Я тоже бы хотела по возмущаться что мне всего лишь 15.000 долл платят ... ;D.. а то уже и три платить не хотят.....
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 27 Июля 2012 10:47:29
А что за должность у этого приятеля-иностранца? Суть-то именно в должности, а не в гениальности.

Начальник инжинерно-технического отдела в каком-то модном бренде.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yuanshi от 27 Июля 2012 15:48:13
Давайте уже ценить себя друзья, а предложения о работе с ЗП в 1000 долларов и меньше - игнорировать. Нужно воспитывать работодателей.
Вот где люди находят работы в 2000-3000 долларов? Китайский поди как родной, и английский на высоте?
Смотрю на некоторые объявления и диву даюсь: 5000 юаней, один выходной в неделю, а то и в две.
Некоторые мои знакомые 1000 долларов счастьем бы посчитали. Кушать захочешь - пойдешь и на это. А что делать? А работодатели обнаглели, это да.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Владимир2012 от 27 Июля 2012 16:21:34
Я думаю, что если есть работа за похлебку, то это хорошо.
Тенденция такая, что средний класс больше не нужен. Игры в демократию не нужны.
Будет топ-менеджмент и чернорабочие.
Впереди массовое обнищание и списывание населения.
Ближе к осени работу вообще будет не найти.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 27 Июля 2012 17:52:03
Начальник инжинерно-технического отдела в каком-то модном бренде.
Ну, для такой должности вполне реалистическая зарплата. Топ-позиция в модном брэнде и старт-ап в шарашкиной конторе - вещи несравнимые.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Михаил Сокол от 10 Августа 2012 15:07:54
Дело вовсе не в нас, а в отношении китайцев к нам. Одна моя знакомая китаянка в институте рассказала мне удивительную историю: во времена советского союза китайцы оч хорошо к нам относились, они, как говорится, заглядывали к нам в рот, подражали нам и считали наиумнейшими людьми на планете! Однако, в один прекрасный момент советский союз просто не смог больше поддерживать свой статутс, все пошло крахом! Китайцы, не дожидаясь такого же развития событий у себя на родине, быстренько придели американскую модель к своей социалистической системе. На мой взгляд гибрид получился успешным и дал китайцам определенные приемущества. Однако, им надо срочно что-то придумывать заново, так как хорошо долго не бывает (это уже другая история). Дак вот, мы просто упали в глазах китайцев! Они же тоже не дураки (каковыми их считает большинство челночников), они поняли, что перспектив как таковых у россиян нет, ценностью для них стала не дружба народов, а банальная конкуренция на рынке. Риторический вопрос: а какой российский товар конкурентноспособен? Я не имею ввиду сырье... Это наши СМИ кричать о том, что китацы нас бесконечно любят, жаль что сами китайцы так не считают! И я был очень разочарован, когда увидел истинное отношение...
Возвращаясь к теме о зп, расскажу свою историю: работал в Китае, за 3 рабочих дня в неделю получал 2500 юаней, рядом со мной работал гражданин США афро-американской внешности, за 4 рабочих дня он получал 20 000 юаней и при этом все время жаловался на размер зп! Когда я ему сказал, сколько получаю Я, он просто не поверил и в ответ были только одни факи))) ну не хотят они нам платить (видимо все таки в паспорте дело :lol:)

А теперь 2 вопроса, которые интересуют меня больше всего:
1. Какая средняя зп должна быть у россиян, не ущимляющая наше достоинство? (конкретная сумма)
2. Как продать себя подороже? 8-)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yuanshi от 10 Августа 2012 15:27:16
за 3 рабочих дня в неделю получал 2500 юаней, рядом со мной работал гражданин США афро-американской внешности, за 4 рабочих дня он получал 20 000 юаней и при этом все время жаловался на размер зп! Когда я ему сказал, сколько получаю Я, он просто не поверил и в ответ были только одни факи)))
Михаил, может, вы не поверите, но по сравнению со многими нашими соотечественниками у вас была шикарная зарплата.
Почему нашим платят мало? Дело не только в том, что в России сейчас не лучшие времена.
Во-первых, наших здесь очень много - большая конкуренция, кто-то обязательно соглашается работать задешево. А раз есть такие люди, зачем платить больше?
Во-вторых, сейчас в Китае один из основных трендов - изучение английского языка, а у нас с вами родной язык - русский, который китайцы хоть и учат по-прежнему, но, увы, уже не в таких масштабах. Если ты нэйтив инглиш спикер, то даже без диплома о в/о можешь рассчитывать на бОльшую зарплату, нежели дипломированные специалисты - россияне. Это связано еще и с тем, что в Америке зарплаты гораздо выше российских, кто ж пойдет работать за 5000 юаней? А в России многие получают и того меньше, так что для них 5000 юх - золотые горы (я не говорю про Мск и СПб). Грустная правда (
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 10 Августа 2012 16:07:31
Одна моя знакомая китаянка в институте рассказала мне удивительную историю: во времена советского союза китайцы оч хорошо к нам относились, они, как говорится, заглядывали к нам в рот, подражали нам и считали наиумнейшими людьми на планете!

Извините мне мою прямоту, уважаемый собеседник -

но либо Вы слишком наивны, либо ещё недостаточно осведомлены об особенностях характера восточных людей
- не только китайцев -
но тот, кто долго живёт среди восточных народов (в частности, и китайцев) и общается с ними с умом - всё это прекрасно знает и понимает и может правильно использовать.

Если восточные люди при Вас говорят, что Вы умнейший человек и даже "заглядывают Вам в рот" и подражают Вам
и об этом потом долгие годы с видимым уважением говорят даже на людях -
это вовсе не означает, что они на самом деле так думают.
Это просто нормальная и правильная форма общения с человеком, особенно иностранцем -
которая позволяет его расслабить, настроить на дружбу и доверие - и получить от него выгоду.
При этом такая манера говорить подчёркивает определённое положение говоряшего в обществе -
его соотечественники за такое ему только поаплодируют.

И наоборот - это только на наших родных, русскоязычных форумах - везде и всюду - можно уже сказать общепринято и общеизвестно - как само собою разумеющееся:
чтобы самому возвыситься на публике - необходимо втоптать собеседника в грязь, опустить его и облить помоями, желательно в самых скабрезных и непечатных выражениях ...
Тогда - если не получишь бан от администрации - то можешь стать героем форума.
На самом деле - клоуном и шутом - но кому-то это очень льстит.

В менталитете и культуре восточных людей (опять же повторюсь, не только китайцев) -
отношение к собеседнику, гостю (иностранному - тем более) -
с младых ногтей воспитывалось и воспитывается иначе.

При этом отношение можно разделить на две составляющих:
* этикет - показное отношение на людях и в "официальных" ситуациях
* и настоящее, истинное отношение восточного человека к иностранному гостю -
цель которого - получение любой возможной выгоды от "пришельца"

Выгода эта может заключаться не только в том,
чтобы напоить и ограбить -
или иным способом напрямую отобрать у него как можно больше денег и иных материальных благ,
от него можно получить полезную информацию, знания, опыт и пр ...
его также можно использовать и по-другому ...

Поэтому, когда во времена от освобождения до культурной революции и чуть погодя,
китайцы массово "смотрели нам в рот" -
по Вашему собственному образному выражению -

я уверен, они не переставали и тогда считать нас "белыми обезьянами"
и делать всё возможное для того,
чтобы получать от нас выгоду в чём бы она ни заключалась.
И настраивать по возможности ситуацию для получения этой выгоды в будущем.

Истинных бескорыстных друзей - вообще никогда не бывает у человека много.
И дело тут вовсе не в национальных особенностях отдельных представителей отдельных народов.

Мало кто из сведущих подвергнет сомнению, что смуглые восточные люди умеют скрывать за улыбкой кинжал гораздо лучше, чем это можем делать мы - русые, белокожие и голубоглазые - славяне и иные народы Восточной и западной Европы или иных русскоговорящих территорий бывшего СССР ...

Мы - белые, по сравнению с ними - мастерами тонкого планирования, стратагем, интриг и настоящей подковёрной борьбы и политики - просто дети малые.

Как бы это ни звучало: нам есть чему у них учиться - и ещё долго учиться.
Восток - дело тонкое!  :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yuanshi от 10 Августа 2012 16:21:25
Согласна с вами. Не раз подвыпившие китайцы говорили мне, что считают белых "обезьянами". А комплименты со стороны китайцев это так называемое 给面子, или дословно "давать лицо". Да уж сравнивать наших, которые возьмут и выдадут все на-гора со всей свойственной прямотой, и восточных людей, это забавно даже.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 10 Августа 2012 16:47:04

А теперь 2 вопроса, которые интересуют меня больше всего:
1. Какая средняя зп должна быть у россиян, не ущимляющая наше достоинство? (конкретная сумма)
2. Как продать себя подороже? 8-)
1. Около 20 000 ю.
2. Об этом же тонны материалов и в инете и в печати.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 10 Августа 2012 16:59:55
А теперь 2 вопроса, которые интересуют меня больше всего:
1. Какая средняя зп должна быть у россиян, не ущЕмляющая наше достоинство? (конкретная сумма)
2. Как продать себя подороже? 8-)

На второй вопрос Вам уже ответили.

Теперь, касательно первого вопроса - давайте порассуждаем:

* кто именно, скажите на милость, имеет какое-то право и может реально определять,
какой должна быть средняя зарплата у среднего россиянина,

* что это за понятие вообще - средняя зарплата,

* какое отношение размер средней зарплаты имеет к достоинству вообще?
   и как её размер может влиять на ущемление нашего - россиян - достоинства?!

Если этот вопрос волнует Вас лично - говорите о своём личном достоинстве  сообразно со своей личной зарплатой -
зачем играть словами и привлекать к решению своих шкурных интересов понятия,
касающиеся всей нации - россияне?!

Вы можете дать честные ответы на эти вопросы?
Зачем рассуждаете о других - тем более о таком большом и общем - сам в себе и своих частностях на разобравшись?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 10 Августа 2012 17:38:56
На второй вопрос Вам уже ответили.

Теперь, касательно первого вопроса - давайте порассуждаем:

* кто именно, скажите на милость, имеет какое-то право и может реально определять,
какой должна быть средняя зарплата у среднего россиянина,

* что это за понятие вообще - средняя зарплата,

* какое отношение размер средней зарплаты имеет к достоинству вообще?
   и как её размер может влиять на ущемление нашего - россиян - достоинства?!

Вы можете дать честные ответы на эти вопросы?


Легко.

1) Ср ЗП определяется Гос статистикой РФ;
2) Суммируется ЗП всех трудоустроенных граждан и делится на количество этих самых граждан; если человек раьотает за границей, то согласно общепринятым нормам права его ЗП должна удваиваться в связи с постонным нахождением в командировке, а также необходимости использования дополнительныхтспециальных знаний(например знание китайского языка); разумеется аренда квартиры и мед страховка оплачиваются отдельно, т.к. Принимаются равные условия трудоустройства в своей и чужой стране; далее считайте: средняя ЗП по РФ на текущий момент составляет около 17тыс рублей, умножаем эту цифру на два, плюсуем мед страховку и Аренду жилья и получаем примерно 15000ю; весьма близко к названным 20тыс.
3) Прямое. Если мы согласны работать за хлеб и воду, то и отношение будет как к рабам. По сути многие русские в Китае уже сейчас получают меньше китайцев на сходных должностях, в то время как китаец с калькулятором в россии получает в 2 раза больше средней ЗП по РФ. Если мы сами себя не ценим, то и другие нас ценить не станут... Увы.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 10 Августа 2012 17:49:50
Легко.

1) Ср ЗП определяется Гос статистикой РФ;
2) Суммируется ЗП всех трудоустроенных граждан и делится на количество этих самых граждан; если человек раьотает за границей, то согласно общепринятым нормам права его ЗП должна удваиваться в связи с постонным нахождением в командировке, а также необходимости использования дополнительныхтспециальных знаний(например знание китайского языка); разумеется аренда квартиры и мед страховка оплачиваются отдельно, т.к. Принимаются равные условия трудоустройства в своей и чужой стране; далее считайте: средняя ЗП по РФ на текущий момент составляет около 17тыс рублей, умножаем эту цифру на два, плюсуем мед страховку и Аренду жилья и получаем примерно 15000ю; весьма близко к названным 20тыс.
3) Прямое. Если мы согласны работать за хлеб и воду, то и отношение будет как к рабам. По сути многие русские в Китае уже сейчас получают меньше китайцев на сходных должностях, в то время как китаец с калькулятором в россии получает в 2 раза больше средней ЗП по РФ. Если мы сами себя не ценим, то и другие нас ценить не станут... Увы.

Статистика - не определяет - а лишь констатирует - и то в силу своих возможностей,  ведь часть истины от неё скрыта.

Кто может навязать конкретной личности необходимость работать за сумму,
которую он для себя считает неприемлемой?

Какой закон может определить размер зарплаты в частном секторе бизнеса -
когда это предмет личных договорённостей конкретных работодателя и работника?!

"15000ю; весьма близко к названным 20тыс." - исправил ОК - извините, не так понял.
речь идёт о той же валюте - юани.

Всё равно, в итоге: пусть каждый сам считает себе свой потолок желаний и согласует его с возможностями заработка.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 10 Августа 2012 18:24:29
И ещё - как я это понимаю:

Бороться за чистоту
с помощью расклейки объявлений на столбах - неумно и непрактично - сами эти объявления и есть мусор на ветру!  :D
если хочешь жить в чистоте - надо брать веник,  тряпку и другой "шанцевый инструмент" - и идти наводить порядок, начиная с собственной квартиры, подъезда и прилегающей территории ...

Воевать за мир - не в войне конечный смысл - если хочешь мира, рано или поздно придётся отложить винтовку и взяться за строительство домов, производство, сельское хозяйство и прочий мирный труд.

Пить водку за здоровье глупо и опасно - хочешь быть здоровым, бросай пить и занимайся физкультурой, спортом и здоровьем!

Хочешь изменить своё состояние дел
- не трать время, разглагольствуя об этом на людях,
а занимайся собою, своими делами и своим личным уровнем культуры, знаний, опыта, 
ищи новые связи и возможности - и востребованность твоя на рынке
труда, и уровень доходов - увеличатся многократно.

Глядя на тебя и твой успех - изменят своё мнение о стоимости труда и времени таких же, как и ты - многие работодатели и окружающие вообще.

И вот когда тебе скажут с сожалением, и даже извиняясь, что они очень хотели бы именно тебя пригласить,
но у них бюджет компании не позволяет - это будет означать, что ты на правильном пути.
Осталось только найти ту компанию, бюджет которой позволяет оплачивать цифру твоей "планки",
и в которой тебе самому понравится работать.
А это уже вопрос времени и усилий - твоих собственных в первую очередь.

И не имеет никакого практического смысла заниматься на людях демагогией о том, что кто-то должен тебе платить больше, чем ты стоишь, исходя из ситуации на рынке.

Никакая статистика и никакое государство или бизнес-круги - никто не обязан поддерживать твой личный социальный статус и уровень твоих собственных доходов в бизнесе выше, чем ты сам этого можешь и желаешь достичь.

Твои личные притязания, разумеется, как и твоя цель в жизни - могут быть какими угодно - от тебя самого зависит.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yuanshi от 10 Августа 2012 19:18:34
средняя ЗП по РФ на текущий момент составляет около 17тыс рублей, умножаем эту цифру на два, плюсуем мед страховку и Аренду жилья и получаем примерно 15000ю; весьма близко к названным 20тыс.
Эх, ребята. Из всех моих многочисленных знакомых, живущих в Китае, только одна девушка получает 25 тыс. юаней, да и то это с чужих слов, лично от нее не слышала. Остальные 5-6-7 тыс. юаней. Те, у кого зарплата 10 тыс. RMB не знают какому богу молиться от счастья  :'(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 11 Августа 2012 00:57:54
Эх, ребята. Из всех моих многочисленных знакомых, живущих в Китае, только одна девушка получает 25 тыс. юаней, да и то это с чужих слов, лично от нее не слышала. Остальные 5-6-7 тыс. юаней. Те, у кого зарплата 10 тыс. RMB не знают какому богу молиться от счастья  :'(

Многие из моих русских знакомых и друзей живущих в Китае получают от 3000доллаов(20000ю) и ищут более высокие ЗП(я не исключение). Но разумеется есть и ленивые уникумы, которые пребиваются на 3000ю. Главное старание и желание, все же на Бога надеемся, а сами не плошаем ;)

P.S. А Бог он один в тороице воплощенный, вам ли - православной, этого не згать? :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: extraterrestrial от 11 Августа 2012 13:31:51
Извините мне мою прямоту, уважаемый собеседник -

но либо Вы слишком наивны, либо ещё недостаточно осведомлены об особенностях характера восточных людей
- не только китайцев -
но тот, кто долго живёт среди восточных народов (в частности, и китайцев) и общается с ними с умом - всё это прекрасно знает и понимает и может правильно использовать.

Если восточные люди при Вас говорят, что Вы умнейший человек и даже "заглядывают Вам в рот" и подражают Вам
и об этом потом долгие годы с видимым уважением говорят даже на людях -
это вовсе не означает, что они на самом деле так думают.
Это просто нормальная и правильная форма общения с человеком, особенно иностранцем -
которая позволяет его расслабить, настроить на дружбу и доверие - и получить от него выгоду.
При этом такая манера говорить подчёркивает определённое положение говоряшего в обществе -
его соотечественники за такое ему только поаплодируют.

И наоборот - это только на наших родных, русскоязычных форумах - везде и всюду - можно уже сказать общепринято и общеизвестно - как само собою разумеющееся:
чтобы самому возвыситься на публике - необходимо втоптать собеседника в грязь, опустить его и облить помоями, желательно в самых скабрезных и непечатных выражениях ...
Тогда - если не получишь бан от администрации - то можешь стать героем форума.
На самом деле - клоуном и шутом - но кому-то это очень льстит.

В менталитете и культуре восточных людей (опять же повторюсь, не только китайцев) -
отношение к собеседнику, гостю (иностранному - тем более) -
с младых ногтей воспитывалось и воспитывается иначе.

При этом отношение можно разделить на две составляющих:
* этикет - показное отношение на людях и в "официальных" ситуациях
* и настоящее, истинное отношение восточного человека к иностранному гостю -
цель которого - получение любой возможной выгоды от "пришельца"

Выгода эта может заключаться не только в том,
чтобы напоить и ограбить -
или иным способом напрямую отобрать у него как можно больше денег и иных материальных благ,
от него можно получить полезную информацию, знания, опыт и пр ...
его также можно использовать и по-другому ...

Поэтому, когда во времена от освобождения до культурной революции и чуть погодя,
китайцы массово "смотрели нам в рот" -
по Вашему собственному образному выражению -

я уверен, они не переставали и тогда считать нас "белыми обезьянами"
и делать всё возможное для того,
чтобы получать от нас выгоду в чём бы она ни заключалась.
И настраивать по возможности ситуацию для получения этой выгоды в будущем.

Истинных бескорыстных друзей - вообще никогда не бывает у человека много.
И дело тут вовсе не в национальных особенностях отдельных представителей отдельных народов.

Мало кто из сведущих подвергнет сомнению, что смуглые восточные люди умеют скрывать за улыбкой кинжал гораздо лучше, чем это можем делать мы - русые, белокожие и голубоглазые - славяне и иные народы Восточной и западной Европы или иных русскоговорящих территорий бывшего СССР ...

Мы - белые, по сравнению с ними - мастерами тонкого планирования, стратагем, интриг и настоящей подковёрной борьбы и политики - просто дети малые.

Как бы это ни звучало: нам есть чему у них учиться - и ещё долго учиться.
Восток - дело тонкое!  :)
Даже добавить нечего...
можно использовать как цитатник (не много добавить концепции Сунь цзы 孫子兵法) и раздавать тем кто хочет посетить Китай.

А то люди реально не понимают восточное искусства ведение войны этикета, и сносит иногда башку - все дозволенности. 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yuanshi от 11 Августа 2012 22:49:30
Многие из моих русских знакомых и друзей живущих в Китае получают от 3000доллаов(20000ю) и ищут более высокие ЗП(я не исключение). Но разумеется есть и ленивые уникумы, которые пребиваются на 3000ю. Главное старание и желание, все же на Бога надеемся, а сами не плошаем ;)

P.S. А Бог он один в тороице воплощенный, вам ли - православной, этого не згать? :)
Очень радует ваш боевой настрой ) Будем стараться и мы  ::)
По поводу религии, буддистка я. Но православие знаем и уважаем.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Михаил Сокол от 12 Августа 2012 03:58:38
Мдаа, я конечно понимаю что нотки иронии и сарказма трудно разглядеть через буквы, но все же во-первых смысл моей истории был немного в другом, а во-вторых история эта была 6 лет назад, когда я иолько учил приславутое 你好! Китацы живут в рыночных условиях, где существуют 2 основопологающих факторы: спрос и предложение. Цена падает, когда предложение слишком велико. Дак может мы просто очень много себя предлагаем и Китай вовсе не испытывает потребность в наших кадрах?! Может КОНКРЕТНО Я зря выбрал именно данное время чтобы посвятить себя китайскому языку?! Может для начало нужно было создать голод на рынке рабочей силы китаистов, а уж только потом пачками выпускать этих самых китаистов?! Я знаю китайский хорошо, ну так скажем 7 уровень и 5-ый по новому, и в данный момент стою перед выбором: ехать ли мне в Китай или остаться в РФ и забыть про китайский язык раз и навсегда... Что меня ждет?! Всю жизнь работать за 1000$ в месяц?! Да чет не очень мне такая перспектива...

P.S. А в вопросе отношений, этики и тп, я в этом деле давно нашел собаку, которая где то зарыта, откопал ее и уже съел ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 13 Августа 2012 08:08:25
Оставайтесь в РФ. Судя по объявам на Полушарии в Китае какие-то нереально мелкие зарплаты предлагают. Лучше делайте карьеру в РФ, а в Китай если что уже от своей рф-ской конторы поедете, продвинутым спецом с приличной зарплатой. А обивать там пороги ради 1000 долларов по-моему того не стоит.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 13 Августа 2012 13:31:24
А почему остаться в РФ значит забыть китайский навсегда?  Вроде много неплохих вакансий с китайским в Москве... 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Михаил Сокол от 14 Августа 2012 14:14:59
Хорошо так говорить, когда живешь именно в Москве) или вы мне предлагаете присоединиться к армии "понаехавших"?)))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 15 Августа 2012 11:33:28
Я в Москве не живу, хотя 6 лет была понаехавшей,  и особых отличий с не понаехавшими не заметила,  в Китае скорее в вас понаехавшего распознают.  А с китайским и в России можно неплохую карьеру построить, было б желание и способности.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 16 Августа 2012 16:14:50
...ехать ли мне в Китай или остаться в РФ и забыть про китайский язык раз и навсегда... Что меня ждет?! Всю жизнь работать за 1000$ в месяц?! Да чет не очень мне такая перспектива...

P.S. А в вопросе отношений, этики и тп, я в этом деле давно нашел собаку, которая где то зарыта, откопал ее и уже съел ;D

Однозначно строить карьеру в России. Китай хорош только в качестве 1-2х летней практики, как армия для 18ти летнего юноши воспитывает мужчину, так и Китай воспитывает толерантность и упорство в достижении результата. Да и потом: лучше контролировать китайцев в Росии(имея китайский язык), чем быть контролируемым китайцами русским в Китае. Жить и работать нужно для своей родины, как бы плоха она нам не казалась - только тогда у нас станет жить лучше.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: extraterrestrial от 16 Августа 2012 17:18:55
Пекинской международной туристической компании на постоянную работу требуется русскоязычный менеджер по туризму С НАЛИЧИЕМ СОБСТВЕННОЙ КЛИЕНТСКОЙ БАЗЫ.

Пол и возраст значения не имеют.
Знание китайского и английского языков, являются преимуществом!
Резюме с фото высылайте на почту: [email protected]
у меня опыта в туристической фирме мало, в основном по арабским эмиратам, где арабские фирмы  действительно брали на работу русскоязычного чтоб тот набирал и нарабатывал клиентов из России. Но у меня вопрос по этому объявлению. Неужели реально человек которые имеет свою клиентскую базу может легко поделится с туристической фирмой.  Понимаю если это транспортно - логистическая компания где переводчику в любом случае нужно куда то обращаться по отправке груза. Но в туризме же не  так? вроде. Проясните пожалуйста.
 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 16 Августа 2012 17:26:45
Проясните суть вопроса, как-то Вы очень непонятно выразились.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: extraterrestrial от 16 Августа 2012 21:06:34
обьявление ( копастнул из соседней ветки) то что нужен сотрудник со своей клиентской базой  в туристической компанией. Разве такое возможно? то есть делится со своими клиентами.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 17 Августа 2012 15:52:46
обьявление ( копастнул из соседней ветки) то что нужен сотрудник со своей клиентской базой  в туристической компанией. Разве такое возможно? то есть делится со своими клиентами.
Блин... Кто и чем делится со своими клиентами?
Сотрудник со своей клиентской базой  в туристической компании вполне возможен. В чем проблема-то?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 17 Августа 2012 16:05:54
Сотрудник со своей клиентской базой  в туристической компании вполне возможен. В чем проблема-то?

Возможен. Не спорю.

Но обычно так бывает очень редко - многие тур.компании мечтают найти таких сотрудников -
и чтобы уже опытные были, и чтобы учить ничему не надо было, и чтобы своя клиентская база была ...

Но вот беда - те из них, у которых действительно есть и опыт, и своя база клиентов - предпочитают работать на фрилансе гидами и переводчиками и на разных поручениях,
понемногу обрастая связями, опытом и становясь достаточно скоро представителями или директорами.
А то и свои компании открывают. И это правильный, естественный ход событий.

Зачем опытному гиду делиться с какой-то турфирмой своим хлебом -
они наоборот стараются подальше держать своих клиентов от всяких турфирм и при этом
очень хорошо сами себя чувствуют ...

Другой вариант - тёти или дяди-менеджеры из офисов турфирм-конкурентов,
которые сами в поле с клиентами-туристами не работают, а лишь сидят в креслах за компутерами,
но при этом имеют доступ к спискам клиентов - и называют это базой.
Что ж - это пожалуй можно назвать базой - только вот стоит она недорого в сравнении с тем,
сколько могут принести живых денег реальные хорошие отношения гида и клиента.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Alt от 17 Августа 2012 20:43:39
А по-моему, о коварстве восточных людей
тут слегка немножко сильно перегнули...

Американцы, например, создали стереотип японца с каменным лицом.
Но за 4 года работы на японцев, я этого (скрытности) не заметил. Наоборот, японцы проявляются действительно как весьма тонкая и душевная культура, но со своими защитными (нередко шокирующими) прибамбасами.
Думаю причина в шокирующем для японского ментала поведении американцев.

Тот же самый культурный диссонанс возникает и между теми, кто рубит правду матку,
и теми, кто предпочитает вежливость, даже в ущерб некоей правде, но не реалиям жизни.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ilya.d.g от 18 Августа 2012 03:11:00
Господа форумчане, хотелось бы обратиться к вам со следующим вопросом. В будущем году я собираюсь приехать в Китай на двухгодичные языковые курсы. За эти два года очень хотелось бы подискать работу дабы остаться в этой замечательной стране. По образованию я юрист, и как понимаю мои навыки в этой сфере в Китае будут мало полезны, а получать второе высшее я не потяну. Кто может посоветовать каким образом попытаться трудоустроиться? На момент окончания курсов в моем распоряжении будет Российское право, английский язык на среднем уровне и китайский (надеюсь на неплохом). Ну и разумеется бесконечное стремление развиваться и быть полезным :) Спасибо.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Alt от 18 Августа 2012 12:13:01
Iliya, я так полагаю, что юристы очень даже нужны.
Вот, посмотрите для начала это как иллюстрацию -

Всем добрый день :) Ситуация такая: на Кантонфэйр нашли фабрику, заказали 1 контейнер товара. Оплатили, согласно инвойсу, до отгрузки. Позже выяснилось, что приличная часть товара (на 2 с лишним тысячи долларов) "не вошла". Ок, получили товар, он плохо продается, т.е. больше заказов не планируется, а забирать остатки крайне невыгодно. Фабрика деньги не возвращает, мотивируя тем, что цвет товара менялся по желанию клиента и никому такой товар не нужен, но обещает по возможности продать товар. В итоге, по их словам, продано товара на 600 с хвостиком долларов. Остатки клиент все же решает забрать, но как раз в это время на складе фабрики происходит пожар и товар сгорает. Контейнер, куда можно было бы положить товар, уходит... Клиент требует деньги. Фабрика соглашается вернуть только 1/3 или заново изготовить товар. Периодически и директор, и менеджер по нескольку дней не отвечают на звонки, не говоря уже про почту. А еще прикол в том, что менеджер, который принимал заказ, на заводе уже не работает. Директор включает дурака и говорит, что менеджер этот - не работник завода, а представитель торговой компании, поэтому за его действия директор не отвечает, а новый менеджер типа не в курсе ничего. Хотя и на визитке, и на стенде было указано именно название и телефоны этой фабрики. Возможно ли, и если да, то как, разрулить ситуацию в пользу клиента? Очень надеюсь на полезные советы. Прошу не глумиться :) Спасибо.

И такого добра в Китае навалом.
Правоотношения в ВЭД неслабая ниша.
На ссылку отвечайте по теме в ссылке.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 18 Августа 2012 12:59:10
На момент окончания курсов в моем распоряжении будет Российское право, английский язык на среднем уровне и китайский (надеюсь на неплохом).

Здесь нужно не столько право - сколько практика. Права качать - по факту их нарушения - это, знаете ли - занятие то ещё ... сомнительное в общем. Как насос после пожара.

Рычаги воздействия иметь, суметь их правильно организовать и вовремя применять - вот это другое дело!
Но на момент окончания курсов - выпускники обычно только права свои знают неплохо ...

Про китайский после 2-х годичных курсов (если Вы с нуля его планируете начинать или начали уже) -
не надейтесь, что он будет "на неплохом уровне" за этот период.

И будет очень хорошо, если Вы сможете достаточно уверенно и легко общаться на "простейшие бытовые" и "слегка коммерческие" темы - лишь с необходимым минимумом правильной лексики, но достаточно корректным словоупотреблением, умением убедить и довести свою мысль хотя и коротко и упрощённо, но зато чётко и грамотно, хорошим и чётким собственным произношением - и обязательно уверенным и быстрым восприятием на слух хотя бы более значимой по смыслу части реплик ваших китайских собеседников.
Вот это и есть неплохой уровень, как я это себе понимаю для такого срока.

За два года в языке если Вы этого достигнете по большинству пройденных тематических блоков - считайте, что это очень хороший шаг!

Практика показывает - что этого в состоянии добиться единицы из сотен и тысяч за указанный Вам срок -
и то с оговоркой о постоянно нарастающих существенных прорехах в знаниях материала, инструментария и умении их применять.  Новый урок выучил - половину старого уже забыл - вот такой он - китайский язык :) ...
хитрый он - ты его учишь с головы, а он забывается с хвоста - и как Дракон ускользает из сознания ...

Практический язык - это не фундаментальная наука в виде совокупности сведений и инструментов их применения.
Это живой, гибкий и постоянно изменяющийся предмет - его мало просто знать, на нём надо говорить и думать - жить им надо.
Два года - это вообще не срок для китайского языка. Это только базис и лишь совсем немного "оживлённый" при этом.
При ежедневном интенсиве по 4 часа - за этот срок 2 тома Кондрашевского с парочкой доп.пособий пройдёте - а это всего 50 уроков ну ещё два-три десятка ситуативных блоков + 2-3 фильма, если успеете ...

И ручаюсь, что треть, а то и половину из этого материала - этак живенько вспомнить к выпуску со второго курса,
а вот и не сможете навскидку -
а в разговоре с китайским собеседником в словарик-то не полезете, верно?!

Ну и разумеется бесконечное стремление развиваться и быть полезным :) Спасибо. 

Если бы нам всем платили за бесконечное стремление развиваться - большинство из активных наших сограждан уже работу не искали бы себе ... 
я уж точно - развивался бы и развивался себе (или стремился бы - и стремился ...) - а зачем работать-то?!!
поскольку был бы уже бесконечно богат от одного стремления ... :)

Извините, если в моих словах Вам показалась двусмысленность - от всей души желаю Вам успехов и побед!
И как взрослому человеку - имею сказать - если Вы серьёзно настроены - то Вам на пользу осознать:
то, что Вы себе наметили достичь в оговоренные сроки - потребует от Вас всего Вашего мужества, упорства и самоотверженности в достижении цели.
А также всего Вашего времени и значительных средств.

С наилучшими пожеланиями!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cecile! от 18 Августа 2012 13:24:36
у меня опыта в туристической фирме мало, в основном по арабским эмиратам, где арабские фирмы  действительно брали на работу русскоязычного чтоб тот набирал и нарабатывал клиентов из России. Но у меня вопрос по этому объявлению. Неужели реально человек которые имеет свою клиентскую базу может легко поделится с туристической фирмой.  Понимаю если это транспортно - логистическая компания где переводчику в любом случае нужно куда то обращаться по отправке груза. Но в туризме же не  так? вроде. Проясните пожалуйста.

Здесь под словом Клиенты как я понимаю подразумевается " Деловые Контакты". По тем же Эмиратам помню, что перескакивали из одной компании в другую со своим "data base".  Некоторые просто нагло воровали список контактов и "продавали" себя при трудоустройстве на другое место за более лучшие условия.  Думаю здесь таже история  :) 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ilya.d.g от 18 Августа 2012 14:11:09
Про китайский после 2-х годичных курсов (если Вы с нуля его планируете начинать или начали уже) -
не надейтесь, что он будет "на неплохом уровне" за этот период.
На момент моей поездки я уже закончу 2х годичную программу в Москве. Так что за четыре года изучения в общей сложности совсем зеленым уж не буду. Иллюзий в том что заговорю на китайском как на родном за пару тройку лет я не питаю, и знаю что этот роцесс практически бесконечный. Что касается применения своих знаний в праве и качания прав, меня больше волнует вопрос нужности и пременимости именно российского законодательства в КНР. Ведь китайское право если и придется изучать на первых порах, то исключительно самостоятельно. Подозреваю что это дело не простое и не быстрое. Первостепенной для меня задачей всеже будет трудоустройство и получение в дальнейшем рабочей визы, поэтому хотелось бы узнать чуть конкретнее, в каких областях лучше себя применить с моим багажом знаний. Большое спасибо за ответы и внимание к моей проблеме.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 18 Августа 2012 17:12:33
На момент моей поездки я уже закончу 2х годичную программу в Москве. Так что за четыре года изучения в общей сложности совсем зеленым уж не буду. Иллюзий в том что заговорю на китайском как на родном за пару тройку лет я не питаю, и знаю что этот роцесс практически бесконечный. Что касается применения своих знаний в праве и качания прав, меня больше волнует вопрос нужности и пременимости именно российского законодательства в КНР. Ведь китайское право если и придется изучать на первых порах, то исключительно самостоятельно. Подозреваю что это дело не простое и не быстрое. Первостепенной для меня задачей всеже будет трудоустройство и получение в дальнейшем рабочей визы, поэтому хотелось бы узнать чуть конкретнее, в каких областях лучше себя применить с моим багажом знаний. Большое спасибо за ответы и внимание к моей проблеме.

Правильно всё понимаете!  :)

Вы можете для начала ознакомиться с материалами и мнением людей на этом же форуме,
вот, к примеру, раздел: http://polusharie.com/index.php?board=175.0
Или вот ещё: как художник художнику юрист - юристу - http://polusharie.com/index.php?topic=62987.0

Пообщаетесь со специалистами и практиками по интересующей Вас тематике -
вопросы зададите коллегам уже ближе к своей - юридической - теме.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 20 Августа 2012 18:11:31
Некоторые просто нагло воровали список контактов и "продавали" себя при трудоустройстве на другое место за более лучшие условия.

Думаю, не стоит считать серьёзных работодателей - особенно в таком жёстком клиентском бизнесе, как туристический - простачками и неспособными отделить зёрна от плевел.

Во-первых: список клиентов - это материал для чужой компании достаточно сырой, с ним ещё много работать надо, чтобы превратить его в живые деньги.
В частности, каждому из этих клиентов (тех, кого Вы пытаетесь увести обманом со старой фирмы) необходимо будет глубоко и прочно внушить, что новый тур-оператор настолько лучше старого, чтобы ему не пришло даже в голову заподозрить какие-то иные мотивы и причины. 
Вот попробуйте это сделать аккуратно и гладко, как хотелось бы - и чтоб не засветиться ...

А если это старый, хороший, корпоративный клиент (бывшей команды) - его так просто гид-одиночка или даже менеджер не сманит на сторону - у этих клиентов рабочие и личные отношения не с девочками-мальчиками выстроены - а с их боссами, причём напрямую и задолго ...
Так что, обычно из этих чужих листочков-списков удаётся выжать, как максимум, лишь немного полезной информации
в виде нескольких мелких и нестабильных клиентов на недорогой сервис, зато с понтами и закидонами "как у взрослых".

Серьёзных клиентов по чужому списку не наберёшь себе - это, как правило, или личная многолетняя пахота или рекомендации от тех, с кем провёл годы совместной работы и незапятнанных добрых личных отношений ...

Глав компаний - так уж водится, часто уже давно и главным образом - не процессы интересуют, а результаты в виде цифр на счету.  :)

Процессы они перепоручают своим управляющим - и если управляющий тоже хорош, то и он сам должен видеть не просто список перед собою, а реальную возможность и способности нового сотрудника в виде потенциальных расчётных "норм поступлений" в цифрах.

И в первую очередь, работодатель оценит не просто совокупность неких сведений на листе или в голове у потенциального гида-(менеджера)-туроператора, а его способность живо раскрутить эту информацию до реальных контрактов и долгосрочных, перспективных отношений с клиентами.
И на первом же собеседовании таковые способности и возможности у кандидата выясняются, как правило, очень быстро.

Во-вторых: человек, уже совершивший такое непорядочное деяние с предыдущей компанией, где ему платили за работу - совершит то же самое и в отношении Вашей компании, будьте уверены - при первой же возможности.
И впридачу к своему старому списку - он ещё и часть Вашего нового списка похитит.

Так и будет бегать, от одних к другим - постоянно пополняя списки клиентов?! :)
Может быть ... пока где-нибудь не споткнётся ...

Все же понимают - вот этот человек поступает нехорошо - он обкрадывает и обманывает тех, кто ему верит -  он нечестный и непорядочный - в иных кругах таких называют аферист или даже и того хуже - мошенник, кидала или даже предатель.

Таких никто и нигде не любит - и поступают с ними по тем же принципам, что и они сами поступили с тем, кто им верил:
у них просто оттягивают максимум информации, пользуясь их желанием заработать - и затем прогоняют прочь под любыми предлогами.

Будь Вы управляющим тур-фирмой или другого предприятия - сами взяли бы такого "шустрого кандидата" на работу? :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Fisenko_Oleg от 21 Августа 2012 11:20:17
Извините за оффтоп. Не знаю куда написать. ;D Так и решил здесь попытать счастья ;)
Вопрос к местным постояльцам: "Со стороны китайских работодателей бывают здесь представители государства?"
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 21 Августа 2012 19:12:26
Не бывают.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: tulien от 21 Сентября 2012 14:37:36
ох , как же надоели эти вечные вакансии российских компаний - менеджеры вэд и "купипродай" представители! особенно смешны попытки искать людей с отличным знанием языка и культуры и химическим\физическим\нефтяным\текстильным образованием... и платить им при этом 1-2 тысячу долларов... русские директора компаний дождуться когда все годные и не очень спецы разедутся по заграницам, так как в рф адекватных денег им не платят. интересно много востоковедов планируют привлечь к работе министерства по делам дв и сибири? отчего-то кажется что нет. совет - если хотите получить чтото стоящее, после вуза сидите на печи и ждите, а не бросайтесь в сторону первой же вакансии. и обрящете.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 21 Сентября 2012 15:31:25
после вуза сидите на печи и ждите, а не бросайтесь в сторону первой же вакансии. и обрящете.

Ага - особенно после ВУЗа - выпускников-то как раз везде ждут с распростёртыми объятиями, зная прекрасно, что выпускники ВУЗов обычно кроме раздутых непомерно амбиций и диплома ничего не имеют за душой, и даже двух слов связать толком на собеседовании по русски-то не могут, не то чтобы по-китайски.
А их уровень китайского - это отдельная песня: в лучшем случае примерно соответствует китайскому же малолетнему ребёнку, ученику самых младших классов -
и то, в реальности этот уровень можно наблюдать лишь у тех, кто выпустился с хорошими и отличными оценками по китайскому языку.
Остальные же практически вообще лыка не вяжут - если учились в аудиториях и не имели ежедневной практики во время учёбы. Хотя бы годика два-три ...

Так что ...  таки да, можете посоветовать выпускникам сидеть на печи с такими амбициями, и они обрящут  ... гарантированную нищету и голодные спазмы ... или потерю квалификации в языке в связи с вынужденным переходом в другие сферы бизнеса.

Это не смешно, но это правда.

А тот факт, что спецов с китайским языком российские компании приглашают на оклады 1000-2000 (и ни копейки возможности сверху) - это действительно стыд и срам - с Вами согласен полностью.
Эти попытки привлечь к сотрудничеству "на шару" - авось какой-нибудь бедолага согласится ... просто показывают уровень самой компании - с которой хорошему специалисту даже и говорить не о чем.
Что делать - да очень просто - не надо к таким хитрым и жадным работодателям приезжать на собеседования.
Большинство вопросов можно ведь предварительно выяснить по тф или иным способом.

Но ведь находятся такие "бедолаги" - соглашаются - поэтому и ставки такие смешные продолжают иметь место.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: tulien от 21 Сентября 2012 16:10:34
все так, но не преувеличивайте настолько важность знания языка. диалекты конечно это довольно значимо, но лингвист - существо подчиненное в руководящей иерархии, да к тому же весьма часто низкооплачиваемое. хотя вам виднее, я то забивал болт на язык в универе, так как не планировал ориентироваться заработок с него. ну а нии востоковедения это отдельная песня. упаси господь от них.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 21 Сентября 2012 19:08:12
ох , как же надоели эти вечные вакансии российских компаний - менеджеры вэд и "купипродай" представители! особенно смешны попытки искать людей с отличным знанием языка и культуры и химическим\физическим\нефтяным\текстильным образованием... и платить им при этом 1-2 тысячу долларов... русские директора компаний дождуться когда все годные и не очень спецы разедутся по заграницам, так как в рф адекватных денег им не платят. интересно много востоковедов планируют привлечь к работе министерства по делам дв и сибири? отчего-то кажется что нет. совет - если хотите получить чтото стоящее, после вуза сидите на печи и ждите, а не бросайтесь в сторону первой же вакансии. и обрящете.

Хех, вы сильно не правы. Потребовался мне человек давече. работа инженерно-технического характера с хорошим инглишом(и базовым китайским) или наоборот хороший китайский(и базовый инглиш). Не торговля, не поиск клиентов. ЗП 2000 долларов + премия до 100% по результатам работы. Т.е. весьма адекватные 4000 долларов при полноценной отдаче. Без испытательного срока. Работа дистанционная, т.е. бегать в офис каждое утро к 8 - не надо. И что вы думаете? Из 10 человек - только двое более-менее близки к требованиям, но не дотягивают. В большинстве своем люди не то, что "Базовым английским" не владеют, а с трудом отвечают на вопросы по физике/химии школьного курса... А вы говорите - школяры... Да я бы рад найти на работу хорошего школяра - выпускника ВУЗа, которые вынес знания из школьных стен, а не только корочку диплома и раздутое самомнение.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: tulien от 21 Сентября 2012 22:24:54
о, вот и российские директора подтянулись. мне проблемы трудоустройства побоку, тк возможностинайти себе неплохую работенку не уезжая из россии есть. но вот скажите, как вы себе представляйте совмещение востоковедения и глубоких естественнонаучных знаний? это же уникумы должны быть, а времена отца Иакинфа и Маттео Рипы для России по крайней мере похоже прошли. И что еще важно, многие хотят разнообразия, этнографических исследований юга китая к примеру или переводить 道藏, а сидеть по мегаполисам желания нету. ну а перспективные исследования у нас не оплачиваются и народ расползается по заграницам.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 22 Сентября 2012 15:08:57
о, вот и российские директора подтянулись. мне проблемы трудоустройства побоку, тк возможностинайти себе неплохую работенку не уезжая из россии есть. но вот скажите, как вы себе представляйте совмещение востоковедения и глубоких естественнонаучных знаний? это же уникумы должны быть, а времена отца Иакинфа и Маттео Рипы для России по крайней мере похоже прошли. И что еще важно, многие хотят разнообразия, этнографических исследований юга китая к примеру или переводить 道藏, а сидеть по мегаполисам желания нету. ну а перспективные исследования у нас не оплачиваются и народ расползается по заграницам.

А зачем "совмещать востоковедение и естественно-научные знания"?... Нужен приличный технарь с парой иностранных языков - никаких проблем в таком совмещении невижу, ибо английский на приличный уровень можно еще в школе вытянуть, а китайский за 2-3 года освоитьна базовом уровне не проблема. И вот таких специалистов как раз почти нет, ибо большинство китае-ведов в техническом плане ни в зуб ногой, а инжинеры - немогут подтвердить свой инжинерный уровень. Увы. А самое забавное, что найти подбного спеца в России - достаточно просто. Отсюда складывается мнение, что за границу утекают не Мозги, а нечто другое.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Maxim (老马) от 23 Сентября 2012 12:23:25
но вот скажите, как вы себе представляйте совмещение востоковедения и глубоких естественнонаучных знаний? это же уникумы должны быть, а времена отца Иакинфа и Маттео Рипы для России по крайней мере похоже прошли.

Да есть такие :) У меня есть парочка знакомых с инженерным образованием, которые потом стали изучать китайский язык. Сам же я математик (ну, допустим с базовым китайским - хотя как оценивать?).

Имхо, времена не прошли, а наоборот, начинается новый виток.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: tulien от 23 Сентября 2012 12:35:40
по поводу инженеров вам виднее, учтите только что это будет не востоковед а только владеющий языком человек, ну да вам ведь и не надо профи китаистов для ваших задач,  насчет мозгов и другого вы Малявину, Поздняеву и прочей элите китаистики, которая вынуждена ишачить на господ с востока расскажите. А о новом ветке - таких людей как Рипа,прочие иезуиты и наши отцы духовной миссии не предвидеться на фоне посредственностей века сего. о которых вытирают ноги не только недальновидная в своих планах на востоке госвласть, но и западные этнографы.  пожалуй переползу в другие разделы форума, ибо тут молодым своё наставление я оставил, а дискуссия слишком разрослась.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 23 Сентября 2012 13:25:21
Мне непонятно - почему вы так упорно делаете акцент на "востоковед"?... Это вообще - кто?... Человек, который 5 лет учил ин-яз в стенах института? Ну и параллельно имел счастье прослушать курс китайской истории и этики?... Ну так эти знания легко получаются на практике и из книг. Запомните: лингвист - это переводчик в первую и самую важнейшую роль. Все остальное - это уже индивидуальные случаи людей, решивших посвятить свою жизнь этому предмету и эти случае не рассматриваются в рамках данной ветки. А ваши слова относительно способности китаистов решать какие-то "профи-задачи" - это все пшик, т.к. это гуманитарии общего профиля. Т.е. для того, чтобы китаист стал действительно адекватным специалистом - ему нужно еще одно профильное образование. Вот тогда его владение китайским действительно становится актуальным. НО только лишь в этом случае. Во все прочих случаях китайский язык - это только коммуникативная(переводческая) функция. Как и английский, владение которым почему-то никто уже не воспринимает за Знание. Хотя, овладеть английским сложнее(на мой взгляд), чем китайским.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Михаил Сокол от 02 Октября 2012 15:01:41
Т.е. для того, чтобы китаист стал действительно адекватным специалистом - ему нужно еще одно профильное образование. Вот тогда его владение китайским действительно становится актуальным. НО только лишь в этом случае. Во все прочих случаях китайский язык - это только коммуникативная(переводческая) функция. Как и английский, владение которым почему-то никто уже не воспринимает за Знание. Хотя, овладеть английским сложнее(на мой взгляд), чем китайским.
Я вам немного поясню ситуацию. Я как раз столкнулся с такой проблемой, только по другую сторону барикад) у меня в дипломе написано "Переводчик китайского языка в сфере коммуникаций", это как раз и означает то что вы имеете ввиду. Я представляю, что вы хотите получить от работника, но видите ли в чем проблема, таких специалистов почти нет! Чтобы родился такой специалист, должно возникнуть очень редкое стичение обстоятельств. Для начала школьник должен полюбить физику и английский одновременно (уже редкость), потом он должен поступить ИМЕННО в технический вуз, закончить его. Затем это человек по какому о невероятному случаю должен захотеть учить китайский и опять поступить в институт на второе высшее, причем именно на лингвистическую специальность, ибо как вы верно подметил востоковеды это вообще не то пальто. Закончив лингвистический вуз будущий специалист сталкивается с еще одной глобальной проблемой: НЕТ УЧЕБНЫХ ПОСОБИЙ. Вы попробуйте найти хоть какую нибудь книжку, где обучают китайской лексике, используемой в строительстве например. Я искал, долго искал, 3 года в Китае искал, в российском интернетеискал. Нет такого такого! Человек имеющий 2 образования техническое и лингвистическое тоже не подойдет вашим требованиями, так как он не сможет их совмещать! Грубо говоря говорит ему китаец что-то техническое, а он просто не сможет вам это перевести, даже если он ас в сфере предмета разговора, потому что никто его не научил этому! Вы уже прикинули для себя сколько таких людей вообще существует?! Есть еще 2 варианта рождеия такого специалиста, какой вам нужен! 1-студент лингвист поступает в магистратуру в Китае на техническое образование (правда чтобы это получилось, опять же необходимо чтобы у человека за плечами было техническое и лингвистическое образование, не обязательно оба высших, но одно точно должно быть высшим); 2 вариант-это Вы берете на работу хорошего лингвиста имеющего представление о процессе работы вашего производства и несколько месяцев в течении испытательного срока просто его обучаете работой, затачиваете под себя! Вы работодатели тоже хитрые, все хотят получить спеца сразу! А так не бывает, скажу я вам! Как говорится, без родовых мук ребенка не получишь! И знаете, еще есть такая закономерность, крупные компании давно понимают, что ждать от работника каких-то чудес, это все равно что ждать у моря погоды! Их надо учить! Дак вы теперь сами прикиньте какая у вас компания? И действительно ли вам нужен такой крутой специалист или вам хватит китайца, "знающиего русский" и жестикулярно-пальцевого метода перевода? Имхо

P.S. Чтобы вы знали, китайский язык намного-намного-намного и еще раз намного сложнее английского языка. Это общеизвестный факт.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 02 Октября 2012 15:50:44
работодатели тоже хитрые, все хотят получить спеца сразу! А так не бывает, скажу я вам! Как говорится, без родовых мук ребенка не получишь!

Согласен. Таких наших соотечественников, спецов-технарей с китайским вообще очень редко встретишь - это в основном аникеи-программеры - но никак не инженеры и не технологи производства.
Эти спецы - большая редкость - и говорить о наличии таких специалистов на рынке, или тем более, об их избытке, или как о само собою разумеющемся ... я бы не стал.

И знаете, еще есть такая закономерность, крупные компании давно понимают, что ждать от работника каких-то чудес, это все равно что ждать у моря погоды! Их надо учить!

Я бы употребил другое слово - не крупные - а умные и опытные!

P.S. Чтобы вы знали, китайский язык намного-намного-намного и еще раз намного сложнее английского языка. Это общеизвестный факт.

И с этим согласен

А тот кто утверждает обратное - может нам с Вами это доказать только в том случае, если сам выучил оба указанных языка хотя бы до состояния готовности достаточно непринуждённо и легко общаться и проходить интервью в официальных организациях лично и без переводчика и управлять коллективом китайских сотрудников и бизнес-процессами.
Для китайского - это уже достаточно высокий уровень.
Ну пусть такой же уровень английского у него будет.

Инглиш учат взрослые без всяких ВУЗов за 4-5 лет с репетитором до состояния практически нэтив-спикер.

Уважаемый Эрик, где Вы видели, чтобы китайский язык хотя бы один взрослый чел выучил на такой уровень за 5 лет в российском лингвистическом ВУЗе?!! Покажите мне такого уникума!

Если это только на Ваш личный взгляд таким вот образом обстоят дела при сравнении двух языков - то это можно считать частным случаем - исключением - но вовсе не правилом.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 02 Октября 2012 16:09:53
Грубо говоря говорит ему китаец что-то техническое, а он просто не сможет вам это перевести, даже если он ас в сфере предмета разговора, потому что никто его не научил этому!

И вот тут первый РАЗ - зачем мне что-то переводить? ??? Мне не нужен переводчик! Нужен именно инженер(технарь) - который будет способен ставить задачи(тем же китайцам) и понимать ответы ДЛЯ СЕБЯ, а не для меня. Именно поэтому он должен знать хотя бы один иностранный на высоком уровне, а второй - как бы в помощь.

2 вариант-это Вы берете на работу хорошего лингвиста имеющего представление о процессе работы вашего производства и несколько месяцев в течении испытательного срока просто его обучаете работой, затачиваете под себя!

Это бред. Человеку сналача придется преподнести полный школьный курс естественных дисциплин, затем пройти курс институтских дисциплин, затем пройти специализацию и наконец привить ему изобретательский дух, который присущ инженерам. Это займет 5-7 лет. Иными словами сделать из лингвиста технаря возможно, ео это потребует огромного времени и усилий. А наоборот можно сделать достаточно быстро, т.к. технический склад ума подразумевает системное накопление знаний о предмете и применение накопленных знаний пользуясь законами логики. Яркий пример - программисты. Фактически, это люди технического склада ума, обладающие весьма широкими прикладными знаниями в области электроники и комуникационных технологий, но при этом владеющие программирование на 3-4-5 мета-языках. И поверьте - хороший программист это тот, кто начинает программировать с 7-8 лет. Т.е. чтобы стать спецом - тратят по 12-15 лет.

Вы работодатели тоже хитрые, все хотят получить спеца сразу! А так не бывает, скажу я вам! Как говорится, без родовых мук ребенка не получишь! И знаете, еще есть такая закономерность, крупные компании давно понимают, что ждать от работника каких-то чудес, это все равно что ждать у моря погоды! Их надо учить!

Вот не поверите, но именно так и поступаю. За 2 года вырастил 4х правильных спецов, которые по факту заменяют 20 человек в обычной теории организации. Это называется эффективный кадровый менеджмент.

Дак вы теперь сами прикиньте какая у вас компания? И действительно ли вам нужен такой крутой специалист или вам хватит китайца, "знающиего русский" и жестикулярно-пальцевого метода перевода? Имхо

 :lol: :lol: :lol: Ну, если цель помочь китайцу купить квартиру, машину и вообще сделать жизнь на лаовае - то может и хватит, а если работать в команде, то человек должен быть таким, каким я себе его вижу. С методом жестикулярно-пальцевого перевода - пусть идет торгует трусиками в Олимпийском. Там, с подобными навыками, он будет получать целый вань Розовощеких и будет счастлив. А я не верю в способность китайцев к творческой научно-технической работе.

P.S. Чтобы вы знали, китайский язык намного-намного-намного и еще раз намного сложнее английского языка. Это общеизвестный факт.
Ну вот, снова заговорил лингвист, доказывая что его знания самые крутые и самые ценные в мире, и без этих знаний не то что хлеб в поле не вырастешь, а даже не преодолеешь электро-магнитного взаимодействия молекул поверхностных слоев соприкасающихся веществ.
Так называемый вами факт - это как? Имеет доказательство? Четкое математическое обоснование? То, что китайский язык весьма непривычен ввиду тонального носо-горлового произношения - это факт. Но "не привычность" не означает сложность. Да и потом, вы, видимо, Шекспира читаете каждый день? Цитировать можете?... Уверен, что из нескольких строчек вышеназванного автора вы не поймете ровным счетом ничего, несмотря на то, что считаете себя знающим английский. Сложен любой язык, но его главная функция - коммуникативная. Функция носителя культуры - вторична, т.к. образовалась уже после пояления языка как средства коммуникации. И именно поэтому я говорю, что овладеть коммуникативной функцией языка возможно и не будучи лингвистом.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 02 Октября 2012 16:14:07
Уважаемый Эрик, где Вы видели, чтобы китайский язык хотя бы один взрослый чел выучил на такой уровень за 5 лет в российском лингвистическом ВУЗе?!! Покажите мне такого уникума!

Если это только на Ваш личный взгляд таким вот образом обстоят дела при сравнении двух языков - то это можно считать частным случаем - исключением - но вовсе не правилом.

СВободно общаюсь в полиции, налоговой, и веду бизнес с китайскими фирмами. Веду презентация на выставках на английском и китайских языках. Китайский(как и английский) учил исключительно сам. В течении 3х лет. И таких как я - немало. Никакое академическое лингвистическое образование не заменит полноценного погружения в среду вкупе с собственным желанием уиться и обучаться. Конечно, первые пару лет стены дома были регулярно увешаны листами с написанными иероглифами, но... Я воспринимал это как этакий декор. В итоге я не претендую на академическое знание языка, но я уверен в том, что в донесении технических вопросов до мозга китайцев я утру нос любому школяру. Хотя, школяр и лучше меня расскажет о том: "Как он провел лето", или "Кем работают мои бабушка и дедушка".
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 02 Октября 2012 17:15:02
СВободно общаюсь в полиции, налоговой, и веду бизнес с китайскими фирмами. Веду презентация на выставках на английском и китайских языках. Китайский(как и английский) учил исключительно сам. В течении 3х лет. И таких как я - немало. Никакое академическое лингвистическое образование не заменит полноценного погружения в среду вкупе с собственным желанием уиться и обучаться. Конечно, первые пару лет стены дома были регулярно увешаны листами с написанными иероглифами, но... Я воспринимал это как этакий декор. В итоге я не претендую на академическое знание языка, но я уверен в том, что в донесении технических вопросов до мозга китайцев я утру нос любому школяру. Хотя, школяр и лучше меня расскажет о том: "Как он провел лето", или "Кем работают мои бабушка и дедушка".

Это может означать только одно - для Вас лично китайский оказался доступнее английского.
Вы оказались погружены в среду и очень захотели выучить - и Вам помогли - и люди и среда.
Это никак не означает, что китайский язык проще английского в изучении.

я уверен в том, что в донесении технических вопросов до мозга китайцев я утру нос любому школяру.

Кого Вы имеете ввиду в качестве "школяра" - китайского школьника? Каких классов? Начальных что ли? Нашли чем гордиться.
А вот Вы реально поймёте со стороны на слух хотя бы большую часть того, что говорят между собою 15-ти летние дети на улицах или в кафе?

Тот факт что Вы свободно (как Вы сам о себе утверждаете) общаетесь в полиции и налоговой - это не говорит о том, что Ваш уровень близок к действительно свободному.
Хотя бы потому, что Вы (потратив всего лишь три года на язык) не поймёте и 50-60% того, о чём говорят полицаи между собою, а речь у них, между тем, будет идти о Вас самом.

Служащие этих организаций просто сами, за неимением переводчиков, способны, сделав над собою усилие, понять то, что Вы им лопочете - и они идут Вам навстречу, напрягая уши и переспрашивая по нескольку раз.
Такоже и китайские сотрудники, которыми приходится управлять.

Разве неправда, что очень многие наши соотечественники говорят всем и пишут в резюме, что они хорошо знают китайский?!
И говорят они это работодателям, обычно потому что те, не имея собственного знания китайского - никак не могут проверить.
А на деле от большинства таких "хорошистов" на переговорах кроме "чжэга дунси" и "нэга дунси" толком ничего и не услышишь ... И когда они показывают карандашом на детали на электронных платах и говорят  при этом "джега дунси" - то собеседнику действительно ничего не остаётся как понять о чём идёт речь ...
Если это считать техническим китайским - то конечно ...  снимаю шляпу! Это очень крутой уровень ... ;D

Честное слово - кого Вы пытаетесь убедить - глупости давайте уже не будем на людях озвучивать.
Китайский - один из сложнейших языков мира.

Если Вам лично китайский язык в данной ситуации понадобился более английского - а тут ничего странного, ибо на материковом Китае, да и в Гонконге - это ведь так и есть,
то Вы лично приложили усилий в его изучении и потратили на него времени больше - и добились больших результатов в китайском нежели в английском, которому уделяли время постольку-поскольку - вот только и всего.
Вот такой частный вывод можно озвучить и написать.

Но никак невозможно, опираясь на такой частный опыт, говорить о том, что китайский проще английского!!!

В течении 3х лет. И таких как я - немало.

Выучить китайский за три года самому без преподавателя - может, хватит уже людей смешить.
Я себе очень хорошо представляю - что это может быть за уровень.
Видал я много таких талантов-самоучек - полный 华强北 крутых технических специалистов "чжэга дунси".
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 02 Октября 2012 18:17:50
Кого Вы имеете ввиду в качестве "школяра" - китайского школьника? Каких классов? Начальных что ли? Нашли чем гордиться.

Keshouan, вы стали забывать родной язык видимо... Школяр - Scholar - это человек имеющий хорошее академическое образование, но имеющий прикладного опыта, т.к. ученый-теоретик - кем и являются выпускники лингвистических ВУЗов по сути.

А вот Вы реально поймёте со стороны на слух хотя бы большую часть того, что говорят между собою 15-ти летние дети на улицах или в кафе?

Не просто понимаю, а порой учу их не китайскому уму-разуму, т.к. обедая в китайских кафешках на выезде постоянно являюсь предметом пристального внимания молодого поколения китайцев.

Тот факт что Вы свободно (как Вы сам о себе утверждаете) общаетесь в полиции и налоговой - это не говорит о том, что Ваш уровень близок к действительно свободному.
Хотя бы потому, что Вы (потратив всего лишь три года на язык) не поймёте и 50-60% того, о чём говорят полицаи между собою, а речь у них, между тем, будет идти о Вас самом.

Служащие этих организаций просто сами, за неимением переводчиков, способны, сделав над собою усилие, понять то, что Вы им лопочете - и они идут Вам навстречу, напрягая уши и переспрашивая по нескольку раз.
Такоже и китайские сотрудники, которыми приходится управлять.

С чего вы взяли?... Откуда такая уверенность в том, что если человек не имеет корочки - то он не может говорить?... Или по-вашему такой человек обязательно должен повторить 5 раз одно и тоже, а затем показать фразу в переводчике чтобы быть понятым?... Тот факт, что будучи не носителем языка - всегда есть акцент и определенные отличия в структуре языка никто и не оспаривает. Только лингвистическое образование не сделает вас носителем языка. Да и у меня нет такой цели - я это уже повторил не один раз. Только зачастую я понимаю о том, что говорят лучше людей, гордо называющих себя "дипломированными лингвистами" - вот и все. Разумеется я веду речь о технических дисциплинах.

А на деле от большинства таких "хорошистов" на переговорах кроме "чжэга дунси" и "нэга дунси" толком ничего и не услышишь ... И когда они показывают карандашом на детали на электронных платах и говорят  при этом "джега дунси" - то собеседнику действительно ничего не остаётся как понять о чём идёт речь ...
Если это считать техническим китайским - то конечно ...  снимаю шляпу! Это очень крутой уровень ... ;D
Ну, я бы может и согласился с вашей позицией, если бы не один факт - китайцы сами зачастую незнают верных терминов и вполне обходятся ненавистными вам дунгси. Да и проще, порой, ткнуть пальцем в элемент, чем 5 минут объяснять на словах то, что все равно потребует иллюстрации - это называется методом наглядного примера и мне непонятно почему вы его отрицаете.

Честное слово - кого Вы пытаетесь убедить - глупости давайте уже не будем на людях озвучивать.
Китайский - один из сложнейших языков мира.

Откройте и почитайте Шекспира. Вы будете удивлены от того, что вы ничего не понимаете, хотя книга явно написана на английском. Откройте Адама Смита и почитайте Теорию о Богатсве Народов - вы тоже несможете дать адекватный перевод без словаря на каждой фразе. И после этого я буду готов с вами поговорить о сложности языка. К стати, именно Русский язык считается одним из самых сложных в мире - ввиду разветвленной грамматики и образности языка.

Если Вам лично китайский язык в данной ситуации понадобился более английского - а тут ничего странного, ибо на материковом Китае, да и в Гонконге - это ведь так и есть,
то Вы лично приложили усилий в его изучении и потратили на него времени больше - и добились больших результатов в китайском нежели в английском, которому уделяли время постольку-поскольку - вот только и всего.
Английския для меня - второй родной язык, ибо на нем я общаюсь ничуть не меньше чем на русском, и владею им на уровне русского. Китайским и рядом других языков владею исключительно по необходимости и на более низком уровне.

Вы знаете что меня удивляет?... Ваша упертость в возведение корочки лингвиста в эталон и фразы полные ущемленной гордости в вашем исполнении. Здесь идет обсуждение вакансий и я не соискатель, я даю работу людям. И работу с весьма неплохой зарплатой, пусть и с высокими требованиями. Так в чем ваша проблема? В том, чтобы убедить меня что мой китайский не идален? Да и не настаиваю. Только вот провести техническую презентацию собственных разработок смогу явно лучше вашего, причем на 4х языках(включая русский). Думаете иначе? Добро пожаловать на работу - я всегда рад адекватным специалистам, только вот если в вашем образовании гордо и одиноко значится "лингвист" - то не тратьте время, переводчики мне нужны на данный момент, увы.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 02 Октября 2012 18:36:48
Keshouan, вы стали забывать родной язык видимо... Школяр - Scholar - это человек имеющий хорошее академическое образование, но имеющий прикладного опыта, т.к. ученый-теоретик - кем и являются выпускники лингвистических ВУЗов по сути.

Ага - вот как ... значит, я родной русский забыл?!  ???

Ну что ж, бывает - немудрено за столько лет-то ...

Только вот давайте проверим, на всякий случай - ну хотя бы из пары источников:

есть википедия, http://ru.wiktionary.org/wiki/%F8%EA%EE%EB%FF%F0
которая даёт нам такое толкование:

 ШКОЛЯР - значение

    устар. учащийся школы, школьник, (первоначальное) студент ◆ 
    перен., пренебр. неопытный и неловкий в каком-либо деле человек, не способный мыслить и действовать вне рамок ученических знаний ◆

есть словопедия - http://www.slovopedia.com/15/216/1605418.html
она показывает следующее:

ШКОЛЯР
школяр [школяр] м. разг. 1) То же, что: школьник. 2) перен. Тот, кто отличается неглубокими, ограниченными знаниями, не умеет мыслить и действовать вне рамок таких знаний.

На всякий случай, ещё и другие несколько источников посмотрел,
но ни в одном из них не обнаружил именно такого значения, как Вы его толкуете:
"Scholar - это человек имеющий хорошее академическое образование,
но НЕ имеющий прикладного опыта, т.к. ученый-теоретик -
кем и являются выпускники лингвистических ВУЗов по сути"

Кроме того - не обижайте всех подряд выпускников лингвистических ВУЗов -
некоторые из них имели достаточно хорошую языковую практику в среде носителей,
будучи ещё студентами.  ::)

Если Вы так же легко и свободно толкуете и любые технические и управленческие термины тоже -
право, может быть Вам стоит поскромнее высказываться на людях о своём "свободном" уровне языка?!  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 02 Октября 2012 18:46:51
Ага - вот как ... значит, я родной русский забыл?!  ???

Ну что ж, бывает - немудрено за столько лет-то ...

Только вот давайте проверим, на всякий случай - ну хотя бы из пары источников:

На всякий случай, ещё и другие несколько источников посмотрел,
но ни в одном из них не обнаружил именно такого значения, как Вы его толкуете:
"Scholar - это человек имеющий хорошее академическое образование,
но НЕ имеющий прикладного опыта, т.к. ученый-теоретик -
кем и являются выпускники лингвистических ВУЗов по сути"

http://slovari.yandex.ru/scholar/en-ru/#lingvo/

scholar ['skɔlə]
сущ.
1)
а) учёный (обычно гуманитарий)
eminent scholar — выдающийся учёный
productive scholar — плодовитый учёный
research scholar — научный работник, занимающийся исследованиями в области гуманитарных наук
the greatest scholar of the present time — величайший учёный современности
б) филолог (обычно классик)
в) тот, кто хорошо знает иностранный язык
2) разг. грамотей
3)
а) стипендиат
б) уст. ученик, учащийся

Синоним:
student

Продолжим изучать взаимную грамотность? Это может обнажить некотоыре неприятные моменты.

Кроме того - не обижайте всех подряд выпускников лингвистических ВУЗов -
некоторые из них имели достаточно хорошую языковую практику в среде носителей,
будучи ещё студентами.  ::)

А разве я обижаю?... Я всего лишь говорю, что лингвист - не технарь!... И что сделать из лингвиста - технаря это тяжелый труд, который просто не имеет смысла в большинстве случаев. Ведь если я скажу, что профессиональный солдат - не является хорошим врачем - это же не будет обидно солдату? Каждый должен заниматься своим делом - вот и все. А в моем деле есть особые требования, которые я и выношу при поиске людей. То, что мне не нужен лингвист - это же мое личное дело как работодателя, верно?

Знавал я тут одного импорта, который умудрился сдать кандидатскую работу по Китайскому языку - НА АНГЛИЙСКОМ. Причем сам он по китайски едва-едва говорил сотню-другую бессвязных слов, половина из которых была счетом от 1 до 100. А суть работы касалась как раз мер исчисления и их наименования в китайской культуре - или что-то с этим связанное. И вот скажите: этот человек - кандидат наук по лингвистике. Но его китайский ограничен 200 словами. Это что - грамотный лингвист, который сможет работать переводчиком чтоль?

P.S. Давайте без перехода на личности, чем вы не брезгуете в последней паре сообщений, ибо не испытываю никакого желания обсуждать достоинства/недостатки вашего образования, несмотря на обилие поводов как для похвалы, так и для критики.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 02 Октября 2012 19:33:38

P.S. Давайте без перехода на личности, чем вы не брезгуете в последней паре сообщений, ибо не испытываю никакого желания обсуждать достоинства/недостатки вашего образования, несмотря на обилие поводов как для похвалы, так и для критики.

Я тоже против переходов на личности - но ведь это Вы упрекаете меня в том что я русский язык забыл,  :D
а тем не менее Ваш хитрый ход - шит белыми нитками:
Вы взяли и заменили предмет дискуссии -
мы говорили о термине из русского языка, так, как он был написан в Вашем сообщении на русском языке - школяр - и который затем Вы заменили на англ. Scholar  ...
Это один из примеров демагогического поведения в дискуссии - "на публику".
Зачем Вы считаете собеседника сами себе в уме и выставляете его на публике глупее или слепее себя?!
Гоголя зачем-то приплели ни к селу ни к городу - Маяковского бы ещё вспомнили с его патетикой и широкими штанами ...
Мы говорили о термине школяр - из русского языка - и ни о чём другом.

Желаете без перехода на личности - извольте, я не против - только и Вы оставьте свои хитрые ходы для более наивных собеседников.
И будем рассуждать о предмете дискуссии, а не друг о друге.

Но Вам придётся согласиться - тот факт, что Вы даёте работу людям - не даёт Вам права судить о части из них столь пренебрежительно.

Да лингвист - не технарь - но ведь и технарь - не лингвист!
Это два разных направления в образовании и в уклоне мышления даже.
Ни одно из них не хуже или не лучше другого - они разные, и оба они имеют право на жизнь.

Вы говорите, что Вам лично в Вашем бизнесе не нужны лингвисты, а я могу Вам привести несколько десятков примеров,
когда без участия лингвиста и переговорщика невозможно было решить ни одной проблемы в отношениях, ни технической, ни управленческой, ни коммуникационной - потому что люди и говорили и думали на разных языках и по-разному совершенно об одном и том же, и им - обеим сторонам -  нужен был именно переговорщик-коммуникатор, который смог бы их связать и показать им одну линию поведения, следуя которой, обе стороны пришли к единому понимаю проблемы и заключили уже не одну успешную сделку.
Это по-вашему мог бы сделать технарь?!
Да пусть он трижды кандидат или доктор наук и даже владелец трёх компаний, который даёт работу сотням людей.

Этот вот технарь (с российской стороны), замечательный человек и прекрасный бизнесмен - сидел в своём красивом питерском офисе, не понимая, что происходит и почему китайцы не идут на сделку и присылают ему драконовские цены - а китайская сторона, в душе матерясь, обвиняла его и его компанию во всех смертных грехах и чуть ли не в нарушении прав о торговой марке и тоже, между прочим, не понимала, почему это русские не отвечают на их письма и никак не желают идти на переговоры.
Между тем, вплоть до одного интересного случая -  стороны эти были партнёрами в течение многих лет!!!

Как Вы думаете - кто в реале смог их помирить - кто разобрался в вопросе - кто провёл успешно несколько раундов переговоров и показал дорогу обеим сторонам к успешному продолжению сотрудничества?!
Технарь?! Вы действительно так думаете?! Неужели?

Вы правильно написали - каждый должен заниматься своим делом - и тот и другой специалист востребованы, но востребованы по-разному.

Если Вам лично не нужны лингвисты - это не означает, что они никому вообще не нужны.
Просто это Ваш личный выбор - только и всего - рынок труда далеко не ограничивается предложениями вакансий от Вашей компании.

Мне приходилось по рабочей необходимости вникать в различные технические темы на разных производствах. Разумеется, я никак не мог за короткий срок "вникания в тему" в своих познаниях опередить инженера по специальности или технолога, но для того, чтобы провести дискуссию или переговоры с коллективом технологов и инженеров в присутствии первых лиц и добиться от них того, что требовалось моей компании - мне моего языка хватало вполне и даже более чем ...
В самом деле, список технических терминов для такой дискуссии - не превышает нескольких десятков обычно - и мне понадобится от силы сутки или максимум пара дней, я их все выучу настолько прочно, что они от зубов отскакивать будут.

А сколько времени понадобится технарю, чтобы решить задачу, о которой я написал выше на переговорах и организовать процесс поставок между порвавшими отношения российским и китайским партнёрами заново?

P.S. Если на Вас обращают внимание китайцы в кафе - это не показатель хорошего языка, отнюдь.
Они все это делают на каждом углу из вежливости, а также и из желания разговорить Вас -
им очень интересно пообщаться с "белыми говорящими обезьянами" -
а Вы разве не знали, что очень многие из них нас как-раз таковыми и считают?!  :D

Вот когда Вы побеседуете по телефону с китайцем о своей технике, а затем назначите ему встречу,
и потом он сам на этой самой встрече настолько сильно удивится, что Вы - иностранец,
вот тогда можете считать свой язык хорошим ...  :D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 02 Октября 2012 19:59:05
Ну вот, после нескольких раундов взаимных попыток выставить друг-друга в менее благоприятном свете - мы наконец-то пришли к выводу, что нашла коса на камень и все-таки каждый должен заниматься своим дело. Но, обратите внимание, что я пришел со стороны технарей, а вы сос тороны лингвистов... Однако наши позиции сошлись. Значит верна теория тезы и антитезы, когда в объеденении они дают синтез - некую относительную истину, которую принимают обе стороны)

Хотя, в вашем топике можно поменять местами слова технарь и лингвист - и это тоже будет иметь правду, т.к. уже неоднократно сталкивался с ситуациями, когда именно лингвист давал маху не помнимая сути вопроса, а технари потом исправляли ситуацию.

А китайцы... Ну, они всегда удивляются, но никогда этого не показывают, ибо для них мерилом являются деньги и социальный статус. И почему-то мне кажется, что если человек приехал на встречу в Китае на Мерседес или Порше - это вызовет большее уважение, нежели свободное владение китайским языком. Хотя, сколько людей - столько и мнений.

Без расистских высказываний, плиз. Модератор.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 02 Октября 2012 21:26:05
... ибо для них мерилом являются деньги и социальный статус. И почему-то мне кажется, что если человек приехал на встречу в Китае на Мерседес или Порше - это вызовет большее уважение, нежели свободное владение китайским языком. Хотя, сколько людей - столько и мнений.

Вы правы - сколько людей - столько и мнений.

Деньги и социальный статус являются мерилом отношений лишь для тех, кто так привык думать.
Я так не думаю, если Вас вообще интересует моё мнение.
В мире существует ещё много чего интересного, кроме денег и статуса, что может привлечь внимание и заставить уделить Вам время и богатых, и знатных, и просто очень хороших и достойных людей.

Лично для меня, не пожилого, но уже пожившего, бородатого и плешивого человека, часто совершенно нескромно одетого в старые джинсы, вылинявшую с годами, но чистую рубаху и стоптанные тропические босоножки-шлёпанцы - легко и свободно открываются и в Китае, и не только здесь - двери мерседесов и порше а также и особняков стоимостью в несколько десятков миллионов долларов.

А ещё их владельцы с уважением со мною встречаются, беседуют за чаем, пишут мне рекомендательные письма, приглашают в дома и мы дружим семьями.  ;)

И всё это благодаря моим прекрасным учителям китайского языка, память о которых будет вечно жить в моём сердце.
Они сумели привить мне любовь к этому языку и к этой стране и научили заглядывать в предметы глубже, чем написано на страницах учебников.
И, Слава Богу, я пока ещё способен, при желании, даже ещё немного развиваться в этом направлении и учить других своих соотечественников.

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
Каждый выбирает для себя.


Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.


Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.


Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

(Ю. Левитанский)

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 03 Октября 2012 19:29:29
Вот в этом и кроется разница подходов уважаемый keshouan. Вы считаете нормальным, чтобы для Вас открывались двери мерседесов и дорогих домов, а я предпочитаю чтобы я(и мои сотрудники) имели свои мерседесы и дома и сами решали кому открывать двери - как материальный символ их знаний и достижений. Возможно поэтому и имею некие завышенные требования....
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cecile! от 03 Октября 2012 21:58:26
Ребят, Вам обоим пора уже свои книги писать. :) Каждый прав по своему МЫ уже всё поняли.  :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 04 Октября 2012 13:12:35
Ребят, Вам обоим пора уже свои книги писать. :) Каждый прав по своему МЫ уже всё поняли.  :)

Благодарю Вас, прелестная незнакомка, за ободряющую критику наших литературных потенциалов!

В ожидании заказов из лучших издательских домов, тренируемся пока в написании живых диалогов -
иногда некоторые из них как нельзя лучше подходят для отрывков будущих шедевров пера ...  :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: skynet3001 от 16 Октября 2012 16:46:09
Здравствуйте! А я например полностью согласен с тем, что корочка не имеет никакого веса. Сам являюсь выпускником одного китайского вуза. Диплом получил, но еще на втором году обучения понял, что примерно 95% всего выученного приходит из вне, т.е. учится не на парах. К тому, же хочу заметить, что не у всех есть возможность продолжать обучение на протяжении 7 лет, или сколько вы там писали нужно для получения двух образований + практики. По поводу оплаты труда, знаете, расскажу на своем примере. Закончил этим летом, в Китае живу 4 года(приехал сразу же после окончания школы) сейчас мне 20 лет, китайский неплохой, скажем так, в повседневном общении проблем вообще не возникает. В конкретной технической специализации все посложнее, но! Одно большое НО! В институте нас учили многому, я имею ввиду множество терминов по разным отраслям, однако в голове осталось, наверное, менее 1% от всех этих материалов. Работаю три месяца, и выучил гораздо больше, чем имел до этого! Английский тоже неплохой, опять же разговариваю свободно, но куда дальше - все посложнее. в общем я и есть тот самый образ молодого зеленого студента, только закончившего институт, и имеющего только свои амбиции за плечами) Что я получил!? Работа в китайской фирме, впринципи не пыльная, занимаюсь переводами и связями с российскими сторонами. Пн-пт, 10-19, обед, все как полагается. На собеседовании сказал открыто - "я не знаю как это делать, но приложу все усилия для изучения и применения на практике знайний и постораюсь стать как можно профессиональнее(незнаю поняли ли вы что я имел ввиду)" Начальник(Китаец, лет 35-38) так и сказал - " мне, говорит, пофиг на ваши дипломы, мне главное что бы ты работал нормально, я вижу что ты способный и что предрасположен к работе в коллективе, поработай пока, тебе будут помогать, научишься хорошо, не научишься - зла не держи" Как я уже говорил, работаю три месяца, за первый месяц освоил то, что мне казалось темным лесом и очень трудным делом изначально. Собственно возникает вопрос!? Дак что было лучше - пойти работать в 20 лет, самому зарабатывать деньги, пусть и не большие(платят мне 7000) или же просиживать штаны в универе, неизвестно еще изучая что но новое или же просто смотря в окно, как это было раньше. К тому же, как я знаю по своим сверстникам, сейчас, в моем возрасте, в моем городе, просто не найти подобную работу с подобной ЗП. Да там вообще работу не найти... Поэтому, я считаю, что выше головы не прыгнешь. Да конечно, для крутых специалистов, данная ЗП это просто смех, но вы не судите всех по себе! Кто вам даст работу за 2,3,4,5...тыс ДЛ БЕЗ практики, БЕЗ квалификации и БЕЗ дополнительных знанай. Я ни разу не считаю, что я продешевил или как говорили выше продал себя дешево в Китае. Меня все полностью устраивает, правда. Смотрите правде в глаза - Москва не сразу строилась! Все прийдет со временем, а пока - все и так отлично)
Вывод: каждый сам стоит свое счастье и радуется ему, кому то и сяо чши хватает, а кому то омара подавай)
Спасибо за внимание!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 16 Октября 2012 17:39:15
Дак что было лучше - пойти работать в 20 лет, самому зарабатывать деньги, пусть и не большие(платят мне 7000) или же просиживать штаны в универе, неизвестно еще изучая что но новое или же просто смотря в окно, как это было раньше.

Я бы на вашем месте сейчас сходил в армию на 1 год по срочному призыву, а затем продолжил обучение на профильной технической специальности либо магистратура. Сейчас вы фактически ничего не знаете и не умеете - виной тому обучение ради корочки. Не обижайтесь, но так многие учатся, когда получают первое ВО. А вот с возрастом приходит понимание того, что нужно зубрить и учить. И когда человек приходит на второе высшее/магистратуру - он начинает относиться по-другому.

А эти 7тыс юаней - это пшик. Я тоже, раньше, гордился тем, что пошел работать на производство в 16 лет, а в 20 уже получал больше родителей, а в 23 сделал свой первый бизнес-проект стоимостью 300тыс евро, причем ни у кого денег не занимал и с вытянутой рукой не ходил. Но сейчас я понимаю, что лучше бы я тогда учился и учился усердно, т.к. из-за недостатка знаний я вынужден сейчас продолжать учиться.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: skynet3001 от 16 Октября 2012 17:59:56
Ну Вам виднее однако. Только вот я думаю, что имели бы Вы то, что имеете сейчас, если бы пошли учитьс дальше???
А на счет армии даже обсуждать не хочу, тема не та)
Вообще, конечно, интересная точка зрения, однако, как я уже говорил, что не у всех есть возможность полуить несколько образований, поэтому крутимся как можем, и, я считаю, что пока вполне достойно!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: skynet3001 от 16 Октября 2012 18:04:03
Забыл)))К вышесказанному хочу добавить, что я полностью разочаровался в системе образования впринципи, и не хочу больше продолжать это бессмысленное(в данный момент, я имею ввиду способы и методы обучения) мероприятие...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 17 Октября 2012 15:26:27
Лет через 10 задайте себе тот же вопрос, на который вы ответили сейчас. И вот тогда вы поймете мою правоту. Во всяком случае - я это понял очень поздно, именно поэтому вынужден нагонять теперь. А про армию - ... Я не совсем уловил вашего сарказма, но армию обязан пройти КАЖДЫЙ юноша, т.к. армия делает из мальчика мужа. И это не шутки.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cecile! от 17 Октября 2012 22:56:45
Насчёт Армии отношении юноши понятно. Неизвестно в какие войска и в какую часть попадёшь. Можно выйти мужчиной, а можно и..... Действительно это не тема для обсуждения в данной ветке.

То что выбрались в Китай это уже огромный плюс, но параллельно с работой надо  всё таки получать второе образование и специализацию.

Вот история моего коллеги. Я когда в Дубае в отеле работала, со мной паренек индус работал. Через год поднакопил деньжат и попросился в ночную смену. Вот так ночью работал, днём учился. Он для меня всегда пример стремления к лучшему. Так как после трёх лет обучения , получив диплом сражу же перешел работать в компанию с зарплатой нАмного выше. Да пришлось вычеркнуть из жизни на это время, клубы, дискотеки, девочки и т.д.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 17 Октября 2012 22:59:10
... пришлось вычеркнуть из жизни на это время, клубы, дискотеки, девочки и т.д.

А вот это худо!
Без армии можно стать мужчиной - без девочки мужчиной не станешь никак  :-X
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ampula от 17 Октября 2012 23:02:58
Без университета - у Вас не будет возможности себя проявить в Кит. компании. Всему своё время. Когда-то надо и на 500 баксов погорбатить. Платить будут только за навык, но старт навыка, без образования, сложен.
Учитесь, лет до 22, а потом, КАК ПОВЕЗЁТ.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: skynet3001 от 18 Октября 2012 16:04:20
Согласен! К тому же при практике этот навык преобретается намного быстрее, чем при теоретическом получении образования. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. По поводу армии хочу сказать только одно, и, пожалуйста, те, кто согласен и те, кто не согласен, не надо больше развивать эту тему, это дело сугубо каждого! Если кому то надо становиться мужчиной, пускай тот идет в армию, я, однако, уже мужчина, и, скажу я Вам, Китай, иной раз, покруче армии той будет! Все закрыли тему...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: leonarussia38 от 19 Октября 2012 11:12:35
Подскажите, какие перспективы возможны, если я перееду в Китай? Сейчас такая ситуация, что в ближайшие год-два переезд будет скорее всего неизбежен.  ПОка вижу два варианта - Москва и Китай. Мне 30 лет, не замужем, детей нет. 2 высших, иняз, англо-кит и юрфак, международное право. Работаю уже несколько лет в международных перевозках (авиа), включая юридическую составляющую, опыт богатый. Китайский знаю плохо, но могу позволить себе пожить год не работая, изучая язык, английским владею очень хорошо. В Москве с моей квалификацией зарплата от 2тыс долл, в зависимости от объема работ, а в Китае?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ampula от 19 Октября 2012 11:19:32
2 Leonarussia38 стоит переезжать, если хотите коренным образом поменять свою жизнь, так сказать, оставить в России все скелеты. В Китае много транспортных и т.д. компаний, в которые Вы, наверно, сможете устроится, тем более что Вы с опытом работы.
Если просто тянет на приключения, то ,пардон, в 30 лет с плохим китайским, думаю будет тяжело, но шансы есть абсолютно у всех. Китай - это МЕГАконкурентная страна с богатыми перспективами и возможностями, тем более для тех, кто готов года 2-6 "пожить",набираясь опыта, и потом начать зарабатывать (имеется в виду, не только свой бизнес, в компаниях тоже хорошо платят, но не сразу) .
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 19 Октября 2012 14:25:07
Подскажите, какие перспективы возможны, если я перееду в Китай? Сейчас такая ситуация, что в ближайшие год-два переезд будет скорее всего неизбежен.  ПОка вижу два варианта - Москва и Китай. Мне 30 лет, не замужем, детей нет. 2 высших, иняз, англо-кит и юрфак, международное право. Работаю уже несколько лет в международных перевозках (авиа), включая юридическую составляющую, опыт богатый. Китайский знаю плохо, но могу позволить себе пожить год не работая, изучая язык, английским владею очень хорошо. В Москве с моей квалификацией зарплата от 2тыс долл, в зависимости от объема работ, а в Китае?

Если повезет, то будете получать те же 2000долл в Китае. А может и ничего не будете получать. Начните поиск работы по интернету, опелируйте к вашим способностям в английском языке и юридической практике. Но если есть возможность, то лучше выберите другую страну - Австралия, Канада и т.д. Потому как Китай это... Это не страна перспектив и возможностей, а страна набивания шишек. Правильно вам заметили, что в 30 лет уже поздновато шишки набивать, нужно думать об обустроенном быте и семье. В Китае у вас не будет ни того, ни другого. И ЗП при этом врядли будет вменямой.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Baili от 07 Ноября 2012 21:35:57
Если повезет, то будете получать те же 2000долл в Китае. А может и ничего не будете получать. Начните поиск работы по интернету, опелируйте к вашим способностям в английском языке и юридической практике. Но если есть возможность, то лучше выберите другую страну - Австралия, Канада и т.д. Потому как Китай это... Это не страна перспектив и возможностей, а страна набивания шишек. Правильно вам заметили, что в 30 лет уже поздновато шишки набивать, нужно думать об обустроенном быте и семье. В Китае у вас не будет ни того, ни другого. И ЗП при этом врядли будет вменямой.
Кому как повезет, уважаемый! У меня три высших образования и в госструктуре меня не повышают, а боятся, а уехать в Китай, Канаду денег нет. И что? Кому эта учеба нужна? Чтобы брать уроки и делать переводы? Без финансового трамплина ты только лошадь на чьем то поле.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 07 Ноября 2012 22:48:55
Не надо выдавать ваш персональный фейл за суровую правду жизни уважаемый. Я - из очень небогатой семьи, до 20 лет делил кровать со старшим братом за не имением других вариантов. Мои родители - скромные интеллигентные пенсионеры. Но это непомешало мне преодолеть трудности и выйти на определенный финансовый уровень. Деньги, конечно, важны в начале, но с острым умом и божьей помощью можно справится и без денег.

Постскриптум. Уехать в Китай или Канаду не требует много денег. Вполне хватит 3-5тыс долларов. Знаю по себе. Неужели вы не можете накопить подобную сумму за год работы?... Тогда не очень-то вы и хотите уехать.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Цзян Гэ от 10 Ноября 2012 06:01:16
Втиснусь тут среди таких эпических дискуссий.
В последнее время среди вакансий (по крайней мере на полушарии и чайнаджобе) наблюдается какой-то нездоровый матриархат: требуются менеджеры ВЭД, менеджеры по закупкам, менеджеры по продажам всенепременно женского (капсом, болдом, лексическим выделением) пола, в части случаев еще и с фотографией. При этом если, похоже, началось все с одного/двух работодателей (детально не отслеживал), но сейчас мало осталось НЕфеминных вакансий.
Шо вы думаете за все это?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: StacyLove от 10 Ноября 2012 07:38:01
Уважение-уважение.. Вот пишите что люди сами себя не уважают, уже не первую тему.
А я вот задаю себе вопрос - когда будет достаточно?
Прочел полностью тему о уровне зарплат в Китае, и там писали "по чему не платят 2-3$ в месяц?".
Тут уже на первых страницах пишут и о 4-5$.. Конечно люди есть образованные, есть не очень, есть с крупных городов, а есть и совсем из деревушек..
Лично исходя из своего опыта:
Мне 25 лет. Образования толком нет. Из крупного города. Так сяк пару слов на "наших 3х родных" связать могу. Единственное что меня отличает от таких же ребят - наличие 5 летнего опыта в сфере розничных продаж спортивной одежды. Миллион рублей в месяц для меня это не что-то на грани фантастики..

Допустим я устроился работать за 1$. В течении года до 2$ подняли или там перешел к конкурентам, да не важно, главное что 2$ это уже очень хорошая зп для большинства без образования.
Допустим даже что через год-два я и до 3$ выбился, и что дальше? 4-5$?
Я не знаю как у вас, но для меня что 1$, что 2$, что 5$ - это почти одна и также сумма.

Единственное отличие только в уровне жизни, но оно не такое что бы прям "wow"..
Как на вертолете не летал - так летать и не будешь :)

Так вот вопрос: Когда же будет достаточно? Сколько человеку нужно, а все остальное лишнее? :)

Я считаю что наемный работник это - наемный работник.
Работник думает только о том как бы время прошло побыстрее до конца рабочего дня, и когда уже день зарплаты/отпуск/выходной..
На все остальное человеку наплевать.

Вот и получаем мы такой расклад что либо за $ работай и поплевывай в потолок, раз мозгом не вышел или мути свой бизнес.
В Китае кст очень хорошо развит малый бизнес.. :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: StacyLove от 10 Ноября 2012 08:03:31
В до гонку о долларе :)

Доллар в месяц это 6.220 юников по курсу.. Примерное 200 юаней в день.
Самый простой пример из моего детства. Мне тогда еще лет 13 было..
Я ездил на Киевский вокзал и покупал шоколадки оптом упаковку самых дешевых, накручивают же не помню сколько, но около 50% и 500 рублей делал в легкую за менее чем 3 часовой рабочий день. :)

Да, я торгаш. Это моя стихия. :)
Как потом выяснилось что торгаш я потомвственный в нескольких поколениях. :)

Если вы можете придумать идею как легко получать 200 юаней за 4 часа, значит вы уже стоите не меньше 400 за 8 часовой рабочий день. ;)
А это как раз 2$ в месяц.. И не нужно иметь ни какого образования..
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 10 Ноября 2012 12:13:41
...наблюдается какой-то нездоровый матриархат: ...
Шо вы думаете за все это?

ПРичина в том, что на подобных работах женщины действительно лучше справляются... Парадокс, но факт. А на счет фото - всегда приятно иметь в офисе не просто хорошего сотрудника, а еще и красивого)

Уважение-уважение.. Вот пишите что люди сами себя не уважают, уже не первую тему.
А я вот задаю себе вопрос - когда будет достаточно?

Это +! Очень-очень грамотно и взвешено для 25 лет.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Baili от 14 Ноября 2012 19:56:13
все достаточно относительно, вот СТАС умеет торговать, но не вопрос ему и учиться не надо .... так достаточно
А вам Эрик я так скажу, уехать самому не трудно, но не когда с детьми, их божьей помощью не накормишь, а сегодня в России образование не нужно, нужен рабочий класс, и уехать не просто, зарплата на хлеб у и накопить не получится, поэтому не от нежелания, а от безысходности... не продавать же квартиру чтоб в Китай уехать?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 15 Ноября 2012 21:44:04
Чисто поржать (http://polusharie.com/index.php?topic=149091.msg1287485#msg1287485)

Это очень здорово!
Только не давно начал понимать, что к русским русские относятся как иностранцам. Персона, кто предлагает свои услуги, обычно называет ценник как минимум 100RMB  за занятие и не задумывается о том, что люди которые приезжают, хотят услышать стоимость услуг.
Например рисование 3 раза в неделю, стоимость в месяц 300 RMB ( это хорошая цена, чтобы русские, относились к русским с доверием и не пугались спросить "А сколько стоит?")Поэтому, будьте смелее, тогда вы сможете помочь русским с обучением и общением и будет много клиентов.
У меня 2 дочки и мы готовы посещать Ваши занятия по всем предметам, но сначала огласите цены, если это у нас на дому и конечно, не нужно в личку, нужно публично.

P.S.  Я не  глупый, но ограниченный. Мой ответ  это показатель не столько ума, сколько внутреннего душевного такта :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 15 Ноября 2012 23:11:27
все достаточно относительно, вот СТАС умеет торговать, но не вопрос ему и учиться не надо .... так достаточно
А вам Эрик я так скажу, уехать самому не трудно, но не когда с детьми, их божьей помощью не накормишь, а сегодня в России образование не нужно, нужен рабочий класс, и уехать не просто, зарплата на хлеб у и накопить не получится, поэтому не от нежелания, а от безысходности... не продавать же квартиру чтоб в Китай уехать?

Байли, прекрасно Вас понимаю. Но и в такой ситуации есть выход. Хотите попробовать - езжайте один, пойдет - привезете семью, не пойдет - вернетесь назад. Да, конечно, это сопряжено с лишениями, да и семья будет без папы какое-то время, но если вы хороший спец - то вы найдете себя. Если по моей отрасли - я даже попробую помочь. Но все зависит только от вас.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Руслан_071 от 21 Ноября 2012 04:13:26
Подскажите где можно найти в Китае человека который наладит цех в России  по шитью брендовых одежд 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 21 Ноября 2012 05:34:46
Подскажите где можно найти в Китае человека который наладит цех в России  по шитью брендовых одежд

М-да... Это не для одного человека работа. Нужна инфраструктура, чтобы иметь под рукой все снабжение. А тогда уже и лекала чужие дергать... Попробуйте поискать какого технолога из начальников, может и согласится. Но на мой взгляд идея копирования "брендовой одежды" порочна изначально.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dersy от 23 Ноября 2012 04:47:22
Здравствуйте.Поступил учиться в ДВФУ,на зарубежное региновединие-китайское направление.И вот думаю,смогу ли я найти работу-или желательно еще иметь экомическое образование?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dimabax от 28 Ноября 2012 13:31:02
Знающие люди, подскажите.
Учусь уже почти 6 месяцев, с языком мягко говоря не очень. К концу года конечно будет получше, но далеко мне до свободных разговоров. След.год уже не получится учиться т.к. будет 26 и пора бы уже работать, да и денег не будет на учебу.
Слышал, что сейчас дикая конкуренция среди соискателей. Во всех объявлениях нужны люди со "свободным" китайским.
Реально ли найти работу с оочень плохим китайским или эти времена уже прошли?(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ampula от 28 Ноября 2012 14:05:45
Знающие люди, подскажите.
Учусь уже почти 6 месяцев, с языком мягко говоря не очень. К концу года конечно будет получше, но далеко мне до свободных разговоров. След.год уже не получится учиться т.к. будет 26 и пора бы уже работать, да и денег не будет на учебу.
Слышал, что сейчас дикая конкуренция среди соискателей. Во всех объявлениях нужны люди со "свободным" китайским.
Реально ли найти работу с оочень плохим китайским или эти времена уже прошли?(
А и небыло времён, когда с плохим китайским, люди находили работу где он необходим. "Помогайка" на рынке - это не работа и никогда ей не считалась. Платили всегда только за знание и понимание вопроса. Всё остальное это временно и скоротечно. Так что, моё мнение, лучше доучится, взять доп. нагрузку (репититор), уехать в Китай (если Вы ещё не здесь).
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dimabax от 28 Ноября 2012 14:22:54
А и небыло времён, когда с плохим китайским, люди находили работу где он необходим. "Помогайка" на рынке - это не работа и никогда ей не считалась. Платили всегда только за знание и понимание вопроса. Всё остальное это временно и скоротечно. Так что, моё мнение, лучше доучится, взять доп. нагрузку (репититор), уехать в Китай (если Вы ещё не здесь).

Я здесь  :)
Ясно, спасибо. Буду думать как быть.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xiana от 28 Ноября 2012 14:58:53
Вопрос еще в том, какие знания и навыки у Вас есть помимо начального уровня китайского языка. Например, достойный английский, опыт работы ВЭД, инженерная или какая другая специальность, шансы есть и не самые плохие. У меня много знакомых, которые успешно работают в Китае без китайского вообще, обладая при этом другими талантами. Впрочем, этот вопрос активно дискутировался в ветке "Работа без китайского - реально или сказка", как-то так.

Кстати, не на все вакансии дикая конкуренция. Многие работодатели публикуют вакансии, совсем не привлекательные для большинства соискателей. Тем паче для людей с хорошим уровнем китайского языка и опытом работы. Например, контроль коробок при отгрузках с проживанием в промзоне и при этом с маленькой зарплатой. На что-то подобное с начальным китайским, если нет других знаний, думаю, можно рассчитывать.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dimabax от 28 Ноября 2012 18:12:06
Вопрос еще в том, какие знания и навыки у Вас есть помимо начального уровня китайского языка. Например, достойный английский, опыт работы ВЭД, инженерная или какая другая специальность, шансы есть и не самые плохие. У меня много знакомых, которые успешно работают в Китае без китайского вообще, обладая при этом другими талантами. Впрочем, этот вопрос активно дискутировался в ветке "Работа без китайского - реально или сказка", как-то так.

Кстати, не на все вакансии дикая конкуренция. Многие работодатели публикуют вакансии, совсем не привлекательные для большинства соискателей. Тем паче для людей с хорошим уровнем китайского языка и опытом работы. Например, контроль коробок при отгрузках с проживанием в промзоне и при этом с маленькой зарплатой. На что-то подобное с начальным китайским, если нет других знаний, думаю, можно рассчитывать.

В том и дело, что знаний особых нет.
Английский так себе, но объясниться и поговорить могу. Простенькие сайты умею делать. Высшее образования - менеджмент организаций (туризм).
Работал в РФ продавцом авто аксессуаров.
Просто через семестр либо домой либо оставаться работать. Пора бы начать определяться а я не знаю. В России вроде бы все есть, квартира, машина вариант с более или менее нормальной работой в ВЭД.
Что здесь (в Китае) мне неизвестно толком. Мне кажется больше перспектив и возможностей заработать деньги, чем в России.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 29 Ноября 2012 00:18:55
...Пора бы начать определяться а я не знаю. В России вроде бы все есть, квартира, машина вариант с более или менее нормальной работой в ВЭД.
Что здесь (в Китае) мне неизвестно толком...

И в чем, собственно, вопрос? :o Если в России все есть, то собственно зачем худеть по методу "экстремальное пребывание в Китае"?... Если проверить себя - то пол года в Китае вполне достаточно. За пол года вы вполне посмотрели китай, хапнули колорита и экспириенса и вперед в Россию - зарабатывать деньги на китайцах!... Судя по своему опыту могу сказать, что не будучи уверены в том, что готовы связаться с китаем на 4-5 лет - лучше ограничьтесь полу-годом. Имху разумеется.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dimabax от 29 Ноября 2012 00:32:07
И в чем, собственно, вопрос? :o Если в России все есть, то собственно зачем худеть по методу "экстремальное пребывание в Китае"?... Если проверить себя - то пол года в Китае вполне достаточно. За пол года вы вполне посмотрели китай, хапнули колорита и экспириенса и вперед в Россию - зарабатывать деньги на китайцах!... Судя по своему опыту могу сказать, что не будучи уверены в том, что готовы связаться с китаем на 4-5 лет - лучше ограничьтесь полу-годом. Имху разумеется.

Мое пребывание тут еще 6 месяцев как минимум продолжится т.к. университет оплачен до лета 2013.
Лет на 5 я готов остаться в Китае, но в России как ни странно я за эти же годы добьюсь большего учитывая что ипотеки и прочие радости мне не нужны пока что.

Всем огромное спасибо за ответы!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: OdinO4ka от 06 Декабря 2012 21:45:02
Вопрос такой. С чего начать поиск работы в Китае в IT? Есть приличный опыт работы в тестировании. В течении года - двух, готов подкачать кое какие тех скилы. В целом английского достаточно для моей специальности, но если нужно то могу дотянуть до FCE. В плане языка имею примерно JLPT4 (японский язык), думаю что к лету докачаю его до 3-го, а это примерно средний уже уровень владения. Собственно мне пока не очень ясны какие именно требования в китайских атишных компаниях, можете помочь в этом вопросе?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 07 Декабря 2012 00:03:55
Вопрос такой. С чего начать поиск работы в Китае в IT? Есть приличный опыт работы в тестировании. В течении года - двух, готов подкачать кое какие тех скилы. В целом английского достаточно для моей специальности, но если нужно то могу дотянуть до FCE. В плане языка имею примерно JLPT4 (японский язык), думаю что к лету докачаю его до 3-го, а это примерно средний уже уровень владения. Собственно мне пока не очень ясны какие именно требования в китайских атишных компаниях, можете помочь в этом вопросе?

Вопрос такой. С чего начать поиск работы в Китае ?! ...

Я бы начал с раздумий о том, зачем мне нужна вообще работа в Китае, если мои языки: японский и английский?!  :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: OdinO4ka от 07 Декабря 2012 05:03:16
Потому что моя девушка и в скором времени жена китаянка, поэтому и нужно переезжать в Китай.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 07 Декабря 2012 12:46:20
Потому что моя девушка и в скором времени жена китаянка, поэтому и нужно переезжать в Китай.

Кто в семье будет зарабатывать деньги? Она(китаянка)? Тогда переезжайте в Китай, ведь она должна будет купить квартиру и содержать вас и ваших детей до конца жизни. А если главой семьи и мужиком будете вы, то тогда действительно непонятно ЗАЧЕМ вам ехать в Китай? Езжайте с ней в Япу, либо любую англо-говорящую страну и живите, либо ее в Россию привозите, т.к. ЗАЧЕМ ехать в страну, где уже живет 1,5млрд человек, и даже на работу мойщика ног стоит очередь?...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Ivan-Sibiryak от 07 Декабря 2012 14:19:29
Потому что моя девушка и в скором времени жена китаянка, поэтому и нужно переезжать в Китай.
С родителями девушки уже общались?

З.Ы. Какие-то очередные анонимы за Ольгу из предыдущего моего поста в этой ветке обиделись )) Какие смешные обиженные люди заходят в этот раздел ;D
 :lol:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: OdinO4ka от 07 Декабря 2012 14:31:05
Да уже познакомился, всё хорошо прошло. Ну так вернёмся к теме моего вопроса?  :) может быть кто-то в теме?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Ivan-Sibiryak от 07 Декабря 2012 14:55:29
Да уже познакомился, всё хорошо прошло. Ну так вернёмся к теме моего вопроса?  :) может быть кто-то в теме?
А набирать в поисковике фразу "IT China Jobs" не пробовали?

Тупо навскидку
http://ibm-china.jobs/
http://www.informationtechnologycrossing.com/jobs/lc-China-jobs.html
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 07 Декабря 2012 15:48:26
Да уже познакомился, всё хорошо прошло. Ну так вернёмся к теме моего вопроса?  :) может быть кто-то в теме?

Сертификаты сиськи или майкрософт есть? Тогда мониторьте иностраныне компании в Китае, только там вы получите более-менее приличную ЗП от 20тыс юаней. В китайских фирмах более 10тыс юаней вам платить не будут, тем более без языка.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 07 Декабря 2012 17:09:00
Характерный образчик человека, которого читающие эту ветку работодатели вряд ли когда возьмут на работу ))
ИМХО, конечно, но сотрудник, не умеющий найти правильную ветку в разделе, также будет относится к своим обязанностям...

Ну ... я бы не стал так сразу "за всю Одессу" говорить ...

Некоторых работодателей очень даже привлекают 24-х летние девушки с 6-м номером HSK,
особенно те из них, которые не понимают, где искать то, что им самим нужно.

А что касается обязанностей - тоже не беда ... их много не поручат для начала, чтоб уверенно справлялись.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 07 Декабря 2012 17:57:26
Ну ... я бы не стал так сразу "за всю Одессу" говорить ...

Некоторых работодателей очень даже привлекают 24-х летние девушки с 6-м номером HSK,
особенно те из них, которые не понимают, где искать то, что им самим нужно.

А что касается обязанностей - тоже не беда ... их много не поручат для начала, чтоб уверенно справлялись.

С 6ым-то номером можно и без HSK ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: OdinO4ka от 07 Декабря 2012 18:44:58
*offtop*
И что с этим счастьем делать? На молокозавод отправить?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 07 Декабря 2012 18:57:12
Eric Cartmenez
OdinO4ka

Джентльмены - я говорил только про HSK ...
Кто что подумал при этом - личное дело каждого - предлагаю не превращать тему в пошлый флудо-флейм  :)))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Ivan-Sibiryak от 07 Декабря 2012 22:37:58
Еще мне вот всегда интересна была ситуация, когда резюме на объявление о вакансии приходит не то, что без сопроводительного, вообще без "здрасьте, я Вася хочу работать". Просто тема письма "мое резюме" или подобное и вложенный файл.
Отметил этим летом, что почему-то с Полушарика таких объявлений приходит на порядок больше, чем с других ресурсов.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: OdinO4ka от 08 Декабря 2012 03:19:11
Ну это просто невмен. Пацанское резюме делается под конкретную компанию и как правило строится от запросов, а не от того что ты умеешь и прочее. Себя продавать нужно уметь и рассматривать себя как товар при этом всегда ставя себя на место покупателя этого товара.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 08 Декабря 2012 06:37:43
Еще мне вот всегда интересна была ситуация, когда резюме на объявление о вакансии приходит не то, что без сопроводительного, вообще без "здрасьте, я Вася хочу работать".

Ну это просто невмен.

Не - это ещё нормально! Невмен и отморозок - это я ...

Я отметил, что в ответ на резюме с хорошим сопроводительным письмом, портфолио, рекомендациями и пр ... ,
а также с указанными в резюме подробными контактными данными и возможностью разных способов связи - стало много приходить писем подобного содержания:

Здравствуйте !
Ваше резюме на соискание должности *** рассмотрено представителем Производственно-торговой компании.
Зарплата достойная.
Запись для личной встречи с руководителем производится по рабочим дням с 9-00 до 10-00 по телефону  8 *** *** -**-**.
 
С уважением,
*. *.
 

В ответ на такие приглашения, ничтоже сумняшеся и не жалея минуты времени, отвечаю примерно следующее:

Уважаемый (-ая) имярек!

Нормальные производственно-торговые компании кандидатам с такими резюме и рекомендациями (как у меня лично) звонят и приглашают сами -
Причём, часто это делают сами владельцы компаний, и даже не их замы и не их кадровики.

И уж тем более: из нормальных компаний с достойной зарплатой никто (ни одна за всю историю моих с ними отношений)
не просит самому звонить с 9-00 до 10-00 – так обычно делают гербалайфщики и прочие разводилы, которые считают себя умнее других.
У Вас что денег на телефоне не осталось?! Или Вам начальство в Китай по международной запрещает звонить?


Пусть им чуть поплохее где-то в сознании станет хотя бы на сутки, пусть задумаются о том,
что другой человек - их собеседник и кандидат на управляющую должность в их растакой-то компании,
его время и его жизнь стоят чуть больше, чем они привыкли ценить своё время и свои такие-то деньги.

Может быть, кто-то считает иначе ...
Вот такой я ушибленный на всю голову  ...  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Miss Ella от 10 Декабря 2012 12:37:02
Я лично выпадаю в осадок, когда читаю требования к соискателям  ВЭД например  - свободное знание русского,  английского и китайского для предлагаемой зарплаты 1000 долларов!
И это свои же предлагают, российские компании!   для чего тогда  ехать на работу в Китай,  если такую зп  можно спокойно дома получать, при наличии опыта?  как вообще можно оценить  знание китайского языка, еще и на хорошем уровне - в такую сумму? 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 10 Декабря 2012 12:43:27
Я лично выпадаю в осадок, когда читаю требования к соискателям  ВЭД например  - свободное знание русского,  английского и китайского для предлагаемой зарплаты 1000 долларов!

+1000 и ещё поболее ;D

- А давайте вместе писать им всякие гадости, саботировать и высмеивать этих пижонов и жмотов везде, где только это возможно!

Вот Вы пишете - " И это свои же предлагают ...!"

Вот и делайте вывод сами - свои они или чужие.

Тамбовские волки им свои пусть будут!  ;D

Это не работодатели - это поработители какие-то получаются ...  8-)

Они скоро доиграются - в ответ на такие откровенно издевательские предложения можно взять и, скажем, профсоюз организовать. :)
Мало что ли примеров в истории :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 10 Декабря 2012 14:07:35
Кстати говоря, сама тема эта называлась иначе в момент её создания и некоторое время после оного.
И речь прямо в заголовке чёрным по белому шла о самоуважении тех людей - кто согласен идти работать за копейки.

Кому-то это не понравилось, видимо - решили переименовать ...

"обсуждение вакансий" - это название не достаточно полно отражает суть сегодняшнего положения вещей и особенно в связи с некоторыми прямыми участниками сегодняшних событий на рынке труда,
как со стороны работодателей, которым хватает совести предлагать сотруднику со свободным английским, китайским и опытом работы в ВЭД з/п в 1000 долл,
так и со стороны тех соискателей, кто на эту з/п соглашается ...

Я не знаю, будет ли кому-то интересно продолжить дискуссию именно в том ключе, в котором она началась.
Мне лично более никак не хочется тратить время и энергию на обсуждение пустопорожних вопросов, типа следующего:
стоит ли некоему имяреку ехать в Китай, если у него 6 номер HSK + дома в Москве квартира, дача, машина и у дяди в огороде бузина ...
или лучше ему остаться в Москве (поехать в Киев к дядьке и далее по списку ... все возможные варианты).

Также неинтересно никому давать консультации по поводу того, на какую з/п может рассчитывать иной вопрошающий, если у него китайский может быть "хорошего уровня" только года через два
(как он сам это себе представляет),
да и всего остального пока тоже не густо, и кроме как в игрушки играть на компе - по сути ничего и не умеет. А в армии категорически не хочется служить.

А вот беседа с теми, кто является реальным, весомым и можно сказать "действующим" участником рынка,
кто с хорошо обоснованной позиции умеет грамотно изложить своё видение проблемы и отразить своё к этому отношение - вот это может быть много полезнее,

но - может быть, это неинтересно кому-то ... кто сменил название темы?!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: OdinO4ka от 10 Декабря 2012 15:28:24
Позицию начинаешь приобретать, когда за плечами становится от 5 лет опыта работы. Когда уже примерно знаешь чего хочешь, а чего нет. В соседней теме, посвященной Японии, множество похожих сообщений в духе: "я ничО не умею, но хочу работать в Японии, потому что люблю страну и бла бла бла в таком духе, скоро я закончу свой политех, могу ли я рассчитывать на то, что меня сразу же возьмут в Тошибу на работу, правда я не знаю японский, но быстро обучем....".

Небольшой оффтоп, но понравилось фраза одного мужчины, который работает в силиконовой долине: "Все обучаемые, а вот умеющих что-то, таких мало.".

Как мне кажется, ехать на работу в другую строну нужно только тогда, когда ты получаешь какой-то профит с этого, это может быть как зарплата, так и просто какие-то интересные условия труда. А вот ехать ради того, что ты посмотрел на девочек в клипе/мультике/фильме и теперь думаешь жить в этой стране... мягко говоря наивно и глупо, такой образ мышления может позволить себе только подросток.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 10 Декабря 2012 15:41:02
Позицию начинаешь приобретать, когда за плечами становится от 5 лет опыта работы.   

Коллега, возможно, Вы не о том сказали, о чём я начал, но давайте я  ещё раз поясню свою мысль, как я сам её понимаю.

Вам не кажется, что вот именно от этих слов, о том что позицию можно через 5 лет только сформировать ... попахивает инициированием инфантилизма некоего ...

(особенно это сквозит вовсю от тех, кто задаёт вопросы, о которых мы с Вами вот только что начали высказываться достаточно откровенно
они - эти выпускники со "свободным китайским" ведь даже думать не хотят сами за себя - дайте им на всё готовые рецепты - все ставки и цены распишите и посоветуйте как и куда обратиться,
а лучше ещё и напишите адреса и контакты на иероглифах, чтоб он туда именно свою задницу притащил, куда ему надо ...
а потом он 5 лет отработает - и тебя самого с твоими 20-ю годами выпрут и вот этим же самим "твоим протеже" и заменят - потому что он согласен на трёху, а тебе минимум нужно пять платить)

Извините, но по существу самой идеи "о позиции" я не соглашусь - я полагаю так:
свою собственную позицию по любому мало-мальски значимому вопросу желательно иметь каждому мыслящему индивидууму,
иначе он рискует стать жертвой чужих игр.

Моему сыну 6 лет - он уже имеет свою позицию на те предметы, что ему дороги и интересны - и он всегда пытается обоснованно и толково её защищать.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Евгения72 от 12 Декабря 2012 18:57:46
Добрый день! Может кто в курсе, если есть хороший китайский и бакалавр- профессия юрист международник... можно ли устроиться в москве на работу и на какую з.п7 даже если рассматривать просто китайский хороший уровень? Се се
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: OdinO4ka от 12 Декабря 2012 19:29:46
Девушка, откройте сайт hh.ru и посмотрите на него. У вас это займёт пару часов максимум, но зато вы будите, что называется "в тренде".
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 12 Декабря 2012 20:51:44
Добрый день! Может кто в курсе, если есть хороший китайский и бакалавр- профессия юрист международник... можно ли устроиться в москве на работу и на какую з.п7 даже если рассматривать просто китайский хороший уровень? Се се

Евгения, а давайте порассуждаем вместе - может быть это откроет кому-то из нас новые возможности.  :)
Сформулируйте Вашу цель - какова она?
Вы желаете управлять процессом собственного трудоустройства и дальнейшей карьеры - или Вы желаете чтобы кто-то Вами управлял?
И то и другое возможно - большей частью всё ведь зависит от Вас самой.

Я могу себе представить задачу достаточно неоднозначно и даже вложить большое количество разных смыслов в расширенное толкование понятия "устроиться на работу".

вариант 1. само "устройство" я рассматриваю лишь как первый необходимый формальный шаг трудоустройства - начало записи в трудовой после ВУЗа и прочие формальности.
При этом я не буду считать что меня эта работа устраивает до тех пор, пока не завершу на этом поприще определённых запланированных мною же самим этапов карьеры.
и вот по ходу пути к ним и по достижении каких-то хотя бы промежуточных вех, у меня уже будет представление - насколько меня это устраивает. (или НЕ устраивает)
 
вариант 2. я устраиваюсь на работу, можно сказать, как птица в гнездо устраивается - то есть поудобнее!
Здесь, на этом месте, меня устраивают (все или подавляющим большинством) существенные условия контракта и условия труда:
график работы, функционал, зарплата, близость от дома, метро, других удобных мне объектов - наличие служебного транспорта,
наличие льготных талонов на усиленное питание, посещение спортзала, фитнеса, пилатеса, йоги и прочие "корпоративные прелести".
Однако, окружённый этими прелестями и благами, "заботливо почти подаренными" ставшей мне сегодня почти родной компанией,
я вдруг (или заведомо) уже понимаю - я оказался на таком-то месте, вовлечённым в такую-то игру, где для меня нет возможности карьерного роста
и даже хоть какого-то личного духовного и/или профессионального развития.
Я устроился, плывя по-течению волн, туда, где тепло и хорошо - где прекрасная кормёжка невдалеке от рабочего стола и стула,
а когда её стоимость высчитывают с зарплаты - то остаётся ещё часть, которой вполне хватает на сигареты + пиво и даже выплату кредита за холодильник "Бирюза", телек "Рубин"
и иные блага мещанской жизни ... список можно продолжать - но в целом и однозначно меня всё это уже никак не устраивает.
НЕ УСТРАИВАЕТ - потому что я понимаю - (вспоминая отрывки откуда-то из старых книжек, кажется) - что жизнь даётся человеку один раз - и прожить её нужно ТАМ ...

вариант 3. И я шагаю, погружённый в собственные думки о том, "а где это - ТАМ - может оказаться лично для меня?"
... по дороге выясняется, что я всё-таки уже имею 4 высших образования и вот только что получил 5-й по счёту диплом о специальной переподготовке для лиц,
уже имеющих одно или два высших образования и опыт управленческой работы ...
также я вспоминаю, что неплохо в общем-то владею китайским языком и ещё различными восточными приёмами прорывов из трудных ситуаций,
позаимствованными на время из уроков смертоносной борьбы баритцу, дзю-до и дзю-после, и даже борьбы нанайских мальчиков ...

- Ну и куда мне теперь навострить лыжи с этаким багажом? - спрашиваю я сам себя
- ответ один: Китай!  В дорогу, товарищ - смелого пуля боится!
А писать иногда, по ситуации, в гидрокостюм - дело давно привычное каждому водолазу.

возможны ещё и другие варианты - №№ 4,5,6 и далее ...

Какой вариант восприятия и оценки вводной и сопутствующей информации ближе именно Вам?
Как Вы распорядитесь этим?
Какое решение примете и почему?!
Выбрать, решить и объяснить это сами себе сможете только Вы - и никто кроме Вас.

Список сайтов, помогущих Вам оценить себя и свои таланты - откроется по ссылке:  http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B8%D1%89%D1%83+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%83+%D0%B2+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5&lr=10131

Искренне пожелаю Вам удачи и доброго пути!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Евгения72 от 13 Декабря 2012 14:35:47
спасибо! сын учится в пекине, пока на языковых. Сама я в москве. Ему еще поступать на профессию ит.д ит.п.  это я в пред пытаюсь смотреть, знакомая , которая прожила 12 лет в пекине и проработала естественно - говорит, чтобы особо не ставили акцент на образовании- достаточно китайского и опыта работы в закупках ВЭД. Сама она через хедхантер работу нашла за 30 мин. кстати я ей и посоветовала этот сайт. зп достойная... Но просмотрела вчерв Hh/, и не нашла предложений по работе интересных.. везде закупка и вэд сплошной. А зачем тогда образование?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ampula от 13 Декабря 2012 16:48:17
....Кстати иногда приходится задаваться таким же вопросом, про то, есть смысл что-то учить и становится специалистом или нет? И к этому вопросу в первую очередь подходишь с позиции того, насколько увеличится зарплата.
Однозначно учиться. И не ожидать от работодателя, сразу же при устройстве на работу, серьёзных денег. А время всё поставит на свои места. Гораздо быстрее, чем кажется на первый взгляд.
 На моей малой Родине, в 94-96 был выбор, либо идти в институт, либо начать "работать". Торговать японскими машинами, идти в "криминал" и т.д. По первости, жизнь у таких людей, явно удалась - своё авто, красивые девушки, карманные деньги на кабаки и т.д., "крутизна" наконец. Прошло полтора десятилетия - всё наоборот. Кто пошёл учится (в большинстве) и устроился по специальности - от 60 000 рублей, что для небольшого городка - поверьте, весьма солидно. Кто пошёл сразу "в жизнь" - есть и успешные, но в большинстве - водители и т.д. с теме же 500 долларами в месяц.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: OdinO4ka от 13 Декабря 2012 17:54:43
2 ampula: тут стоит вопрос не тому, учится или нет, тут ответ очевиден. Вопрос стоит, чему именно. Т.е. сначала прицениваемся, а потом учим или идём по пути романтиков и учим то, что нравится а уже потом .... :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ToToIoNo от 13 Декабря 2012 21:40:50
Что назвается, не удержалась. Часто натыкаюсь на подобные вакансии (эта, кстати, еще актуальна, если кто вдруг заинтересуется  ;D):
Уважаемые коллеги,
для системы профессиональной сертификации специалистов ООО " :-X" (г.Донецк, Украина) планирует создание сайта и соответствующей системы тестирования. Для осуществления указанных услуг разработано 78 тестов (разной тематики) и текстовка для сайта.
Все указанные тесты и текстовку сайта желаем перевести на:
- АНГЛИЙСКИЙ
- ФРАНЦУЗСКИЙ
- АРАБСКИЙ
- ИСПАНСКИЙ
- КИТАЙСКИЙ языки
Ориентировочно 380 страниц – 11-12 шрифтом – 1,08 доллара за страницу
Тематика разная, есть картинки и т.д.
За каждый переведенный комплект (на тот или иной язык) мы готовы платить эквивалент 350 долларов.  :o

Я просто не могу понять, что происходит-то??? Что за непонятные цены??? Откуда?И эти люди еще пытаются в коллеги набиться ("Уважаемые коллеги")  :-\
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 13 Декабря 2012 21:52:01
Стандартная страница = 1800 знаков латиницей или кириллицей с пробелами на листе формата А4 - шрифтом 13-го размера.
Вот примерно так получается.
За такую работу я беру 15-20 долл. США / страница - перевожу с китайского на русский.

Кто предлагает мне за обратный перевод 1 доллар/страница - может смело идти вон в те кусты и делать там то же самое, что делала парочка скупых друзей, когда их выгнали из публичного дома ...  ;D

ссылка на анекдот: http://kotorov.ru/anek.php?1580
(анекдот пошлый - для 18+)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ToToIoNo от 14 Декабря 2012 16:44:05
Вы и сами это подтвердили словами о 20 баксах за страницу текста(к стати весьма дорого).
20 американских рублей - это примерно 125 юаней. Где ж тут дорого? Стандартная ставка, по которой работают китайские БП с переводчиками. А если это стоимость работы напрямую с заказчиком, то это даже дешего. А те, кому это дорого, видно и есть те самые "коллеги", предлагающие по доллару за страницу перевода  ;D Я им всем предлагаю услуги Гугл переводчика. Дешего и сердито. Как говорится, 一分钱一分货
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 14 Декабря 2012 17:46:26
20 американских рублей - это примерно 125 юаней. Где ж тут дорого? Стандартная ставка, по которой работают китайские БП с переводчиками. А если это стоимость работы напрямую с заказчиком, то это даже дешего. А те, кому это дорого, видно и есть те самые "коллеги", предлагающие по доллару за страницу перевода  ;D Я им всем предлагаю услуги Гугл переводчика. Дешего и сердито. Как говорится, 一分钱一分货

Китайские БП ещё много покруче работают: перевод одностраничного документа российского "Свидетельства о Браке" = 380 юаней.

Так что хэйлунцзянские волки пусть этим хитрецам и скупердяям будут "коллеги" 
... в тех самых кустах, причём ... ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 17 Декабря 2012 17:47:36
вообще непонятно, как кто считает из Вас?
китайцы вообще-то 1000 символов = 125 юх. Добро, нормальная цена..
а причем тут расчет 1800 знаков?? это ж в России так.... 1800 знаков русского текста НЕ равно 1000 символам китайского..... умножать на три надо примерно! и тогда будет 375 юаней..
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 17 Декабря 2012 18:04:41
вообще непонятно, как кто считает из Вас?
китайцы вообще-то 1000 символов = 125 юх. Добро, нормальная цена..
а причем тут расчет 1800 знаков?? это ж в России так.... 1800 знаков русского текста НЕ равно 1000 символам китайского..... умножать на три надо примерно! и тогда будет 375 юаней..

Про 1800 знаков в стандартной странице (как распространённой единице объёма работы переводчика, применяющейся в большинстве случаев расчёта) - это уж точно не я придумал.
Можете в любом поисковике набрать ключевые слова "стандартная страница перевод китайский" - там и порядок расчёта увидите, а заодно и о ценах тоже осведомитесь.

Если же Вас устраивает качество перевода Вашего переводчика - (по цене  1000 символов = 125 юх)  - к чему тогда вопросы?

Никто же никого не заставляет - мы на свободном рынке - если обе стороны - и заказчика, и исполнителя - устраивают параметры цена/качество/сроки - сделка состоится, в противном случае - нет.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ToToIoNo от 17 Декабря 2012 20:50:02
Китайские БП ещё много покруче работают: перевод одностраничного документа российского "Свидетельства о Браке" = 380 юаней.

Так что хэйлунцзянские волки пусть этим хитрецам и скупердяям будут "коллеги" 
... в тех самых кустах, причём ... ;D
380 - это жыж с клиента, а там рус-кит (1800 зн)+ налог+немалый интерес БП. Но в любом случае, переводчику явно не 1 американский рубль за работу предлагают.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 17 Декабря 2012 22:06:58
380 - это жыж с клиента, а там рус-кит (1800 зн)+ налог+немалый интерес БП. Но в любом случае, переводчику явно не 1 американский рубль за работу предлагают.

ToToIoNo:
девушка, Вы уж простите меня за нескромный,  я бы даже сказал - интимный вопрос:
Вы этот самый документ - "Свидетельство о Браке" - видели когда-нибудь своими глазами?
Ну откуда там 1800 знаков? Там и трети этой цифры не наберётся ...
Тем не менее - берут по-взрослому - как за полную страницу.  ;D

Наверное, ни для кого не секрет:
огромное количество БП из России массово предлагают работать в качестве переводчика за суммы следующего порядка - от 150 до 300 руб/страница 1800 знаков.

Так может быть кто-то скажет на милость,
зачем квалифицированному переводчику тратить своё время всего лишь за 1 доллар / за страницу технического текста (инструкции),
когда эта работа в любом российском БП будет стоить заказчику никак не менее 500-700 руб + 25-50% накрутки за сложность
(а технические тексты - это именно та категория переводов, за которую все БП с удовольствием взимают надбавку за сложность и специфику)
и ещё 75% сверх того - за срочность, если необходимо отдать работу в сжатые сроки.

Ответ прост - заказчик ищет дурачка или несчастного голодного переводчика - "на шару".


Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 18 Декабря 2012 19:33:25
так-с...
 я писал, что страница 1800 - это в РФ.
а в Китае это 1000 символов.
то есть сравнивать нет смысла.

это к предложению "20 американских рублей - это примерно 125 юаней. Где ж тут дорого? Стандартная ставка, по которой работают китайские БП с переводчиками."
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 18 Декабря 2012 19:41:59
зачем квалифицированному переводчику тратить своё время всего лишь за 1 доллар / за страницу технического текста (инструкции),
когда эта работа в любом российском БП будет стоить заказчику никак не менее 500-700 руб + 25-50% накрутки за сложность
(а технические тексты - это именно та категория переводов, за которую все БП с удовольствием взимают надбавку за сложность и специфику)
и ещё 75% сверх того - за срочность, если необходимо отдать работу в сжатые сроки.

Ответ прост - заказчик ищет дурачка или несчастного голодного переводчика - "на шару".

БП платит примерно половину от того, что берет с клиента.
это факт, это практика.
хочешь, работай с БП, хочешь - работай сам.. но рынок не изменить.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 20 Декабря 2012 12:33:35
Не удержалась.. небольшой крик души...
В прошлом году помню писала что все в порядке с зарплатами и кто ищет тот найдет достойную работу... В этом году настроения немного изменились)) Работала себе спокойно как мне говорили переводчиком, параллельно искала фабрики и занималась той же ерундой что и многие в Китае.
Тут мне менеджер из Москвы стал грозить, что наши старые партнеры в последнее время постоянно косячат с качеством, и за это с меня причитается штраф. Я возмутилась что я вроде бы проверками качества не занимаюсь... на это мне ответили, что теперь должна. И так как закупаем в основном оборудование, нужно проверять все на собираемость, работоспособность основных узлов и т.д., правильную комплектацию.., в общем, мне кажется это работа ИНЖЕНЕРА, а не переводчика. Ну я то не против, нужно проверять, я бы проверяла (по образованию инженер), как то это должно было бы отразиться на зарплате, или хотя бы добавили бы переменную составляющую из которой можно было бы высчитывать этот штраф за косяки...
Но меня не поняли, на следующий день на одном из сайтов попалось объявление нашего менеджера на поиски нового переводчика с функциями проверки качества. Надо сказать зарплата в объявлении еще меньше моей настоящей зарплаты на 300$  ;D. 
Ну и особенно злит конечно, что ищут человека в тихаря от меня >:(
Вывод в том, что на первый взгляд показалось, что неплохая компания, во всяком случае к своим клиентам они относятся хорошо, но вот к работникам... какое то отстуствие уважения((
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 20 Декабря 2012 12:42:04
Не удержалась.. небольшой крик души...
В прошлом году помню писала что все в порядке с зарплатами и кто ищет тот найдет достойную работу... В этом году настроения немного изменились)) Работала себе спокойно как мне говорили переводчиком, параллельно искала фабрики и занималась той же ерундой что и многие в Китае.
Тут мне менеджер из Москвы стал грозить, что наши старые партнеры в последнее время постоянно косячат с качеством, и за это с меня причитается штраф. Я возмутилась что я вроде бы проверками качества не занимаюсь... на это мне ответили, что теперь должна. И так как закупаем в основном оборудование, нужно проверять все на собираемость, работоспособность основных узлов и т.д., правильную комплектацию.., в общем, мне кажется это работа ИНЖЕНЕРА, а не переводчика. Ну я то не против, нужно проверять, я бы проверяла (по образованию инженер), как то это должно было бы отразиться на зарплате, или хотя бы добавили бы переменную составляющую из которой можно было бы высчитывать этот штраф за косяки...
Но меня не поняли, на следующий день на одном из сайтов попалось объявление нашего менеджера на поиски нового переводчика с функциями проверки качества. Надо сказать зарплата в объявлении еще меньше моей настоящей зарплаты на 300$  ;D. 
Ну и особенно злит конечно, что ищут человека в тихаря от меня >:(
Вывод в том, что на первый взгляд показалось, что неплохая компания, во всяком случае к своим клиентам они относятся хорошо, но вот к работникам... какое то отстуствие уважения((

Дорогая, стоит ли переживать так - сочувствую, конечно.
Мне  бы кто-нибудь попробовал вот так навязать значительную и при этом дополнительную (не оговоренную ранее) часть функционала без оплаты.
Ищи сама скорее новую работу, теперь ты знаешь - как они к тебе относятся - так же точно относись и к ним - и пусть горят синим пламенем со своими проблемами с качеством и пр ...
Тебя это не должно волновать - поскольку с тобою обошлись несправедливо.
Разумеется, если то, что ты говоришь - соответствует действительности.
Удачи!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: OdinO4ka от 20 Декабря 2012 12:52:59
Никогда не понимал этих жалоб на не справедливость, не потому что жестокий, а просто потому что не понимаю их смысл. Действие уже совершено, да не справедливо, да обидно, но в любом случае всё уже прошло и нужно думать о будущем. Сам был в похожей ситуации, только чуть более хардкорной в том плане что меня попросили... то же было обидно и прочее, но обида, решению проблемы не поможет.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 20 Декабря 2012 14:47:54
Хм.. смысл был не в том, чтобы разжалобить кого то, а просто поделиться опытом, ведь форум это не всегда вопрос и ответ...
Еще интересно что за год, который я тут проработала, стоимость моей работы и даже с плюсом доп. обязанностей почему то понизилась... Интересно это общая тенденция или просто такой случай.

А вообще, новая работа - это новое начало и возможность пожить в новом городе ;D

keshouan за пожелание удачи - спасибо :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: OdinO4ka от 20 Декабря 2012 15:27:40
Извините, что не правильно Вас понял. Такая ситуация особенно часто возникает, когда количество специалистов на рынке увеличивается и те, кто раньше считался дефицитом, сейчас уже таковыми не являются. Однако, у вас совсем другая ситуация. Желаю Вам скорее найти новую работу, а с этой всё равно придётся уходить, ведь нет никакой гарантии в том, что вас не заставят еще что-то делать, сверх положенных обязанностей.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 20 Декабря 2012 19:45:43
интересно что за год, который я тут проработала, стоимость моей работы и даже с плюсом доп. обязанностей почему то понизилась... Интересно это общая тенденция или ...

Знаешь, мне вот даже как-то совсем это не интересно.
Просто непонятно - чего ты ещё ждала в такой ситуации?
Как только стоимость какого либо актива начинает снижаться - даже только едва предвидев это - актив сливают тут же.
Точно так же следовало поступить и тебе в твоём случае.
Работу надо было менять сразу, как только её стоимость стала понижаться - это означает: в этой компании тебе больше ловить нечего - компаний сколько угодно,  а ты одна - себя ценить и любить надо научиться :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Baili от 20 Декабря 2012 20:00:03
Стандартная страница = 1800 знаков латиницей или кириллицей с пробелами на листе формата А4 - шрифтом 13-го размера.
Вот примерно так получается.
За такую работу я беру 15-20 долл. США / страница - перевожу с китайского на русский.

Кто предлагает мне за обратный перевод 1 доллар/страница - может смело идти вон в те кусты и делать там то же самое, что делала парочка скупых друзей, когда их выгнали из публичного дома ...  ;D

ВАУ ЭТО КРУТО, в нашей деревне А4 300руб, технический перевод чуть больше 450 руб :)))))) а тута БАКСЫ?!!! )))))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Baili от 20 Декабря 2012 20:01:30
Вы прямо таки олигарх :)))))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 20 Декабря 2012 20:41:10
Вы прямо таки олигарх :)))))

Никогда не был и не имею желания таковым стать.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: san4o от 08 Января 2013 21:49:45
простите,если эта тема уже поднималась и я не заметила...но вот в последнее время сталкиваюсь с такой ситуацией- русские работодатели,ищущие переводчиков,звонят и обсуждают условия работы не зараннее,а в тот день,когда непосредственно нужен переводчик либо поздно вечером накануне...был случай мне позвонили и сказали,что нужно прямо сию секунду выезжать на фабрику(при чем до этого переписки с этим работодателем не было); либо же в десять часов вечера договариваются на утро...и при этом все хотят переводчика с большим лекическим запасом китайского языка по своей теме!В моем понимании,если уж хотят качественный перевод на фабрике-выставке,то нужно как минимум за несколько дней связываться с переводчиком, обговорить условия, посвятить его в сферу своей деятельности, а иногда даже предоставить перечень часто употребляемых на производстве слов..
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: OdinO4ka от 08 Января 2013 22:43:24
Это не только в сфере переводчиков, это везде. Знаете же известную фразу

- Когда проект должен быть готов?
- Проект должен быть готов вчера.

Это не только у русских это везде и это нормально, хотя с точки зрения исполнителя вызывает недовольства. Логика рассуждений простая, я плачу деньги и хочу что бы это было готово тогда, когда мне удобно и нужно, а не когда будет удобно другому.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: extraterrestrial от 09 Января 2013 11:55:42
На соседней ветке вот такое объявление;

"В магазин Гуанчжоу требуется  девушка  продавец
требования знание компьютера,коммуникабельность
ответственность.Знание китайского приветствуется
график с 10 до 19.00 зарплата 3500ю.
"

вопросов много, но не ужели есть желающие?


 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: OdinO4ka от 09 Января 2013 12:31:04
Какие вопросы? Фактически тут вообще требований 0, разве что только китайский, но уверен, что найти китаянку с русским, чуть выше начального за эту сумму можно, вот и думайте потом кто сколько стоит на рынке.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: san4o от 09 Января 2013 14:02:44
да,я тоже это обьявление прочитала и подумала- кто из русских пойдет на такую зарплату...да еще и рабочий день с утра до самого вечера...
расскажу еще об одной ситуации с русским работодателем, каторая поставила меня в тупик!звонит мне русский мужчина, спрашивает как меня зовут и говорит чтоб я через час приезжала на собеседование...даже не сказав мне на какую должность ищут человека!))я тут же у него по телефону начинаю хотя бы в общих чертах выяснить что за работа- спрашиваю какая должность, зарплата...на вопросе о графике работы он мне говорит- Вы знаете,Александра, вы нам не подходите, досвидания!..такое...настроение только испортил!
Я понимаю,что разговаривать лучше всего на собеседовании, но я должна знать на что иду!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 09 Января 2013 16:46:41
..такое...настроение только испортил!

Я бы только обрадовался, услышав это по тф - ПЕРЕД тем, как ехать на собеседование ... а не на самом собеседовании, особенно если ехать придётся в другой город. :)
Вы услышали по т.ф. и отсекли из своего списка потенциальных работодателей очередного "мутноватого" типа,
который считает, что может выбирать себе работников и делать о них выводы, даже не встретившись с ними лично.
Вам самой такой босс нужен?!

Если один человек позвонил другому, незнакомому человеку - пусть даже он при этом ему и предлагает работу - это вовсе не означает, что тот-второй должен, сломя голову, куда-то броситься и побежать,
даже не спросив о сути самой работы, о компании и о каком-то минимуме предварительных условий.

По отношению к своим потенциальным сотрудникам вот таким образом могут себя вести только самодовольные кретины - мне лично такие шефы или партнёры даром не нужны.
И тратить время на собеседования с таким типами, и даже делиться с ними хотя бы чем-то: своим опытом или какими-то соображениями или наработками - нет никакого желания.

Вычеркнув ещё до собеседования из списка очередного, заведомо негодного кандидата в работодатели,
я должен радоваться, а вовсе не грустить - ведь тем самым я приближаюсь на один шаг к цели - к тому самому работодателю, который меня устроит. :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: san4o от 09 Января 2013 17:45:02
на самом деле вы правы,keshouan..лучше уж так сразу понять,что за работодатель,чем потом иметь проблемы работая на него)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: san4o от 11 Января 2013 10:37:49
как вам такое сообщение в соседней ветке:
"Здравствуйте !

Ищу переводчика в Китае , Женьшень на 3 дня .
Посещение нескольких  фабрик партнеров .
Требование :
Значение языка хорошее в  том числе южный диалект .

Не торговаться с партнерами и не навязывать свои цены ,вообще не лезть в процесс  .
Только переводить ( если будет замечено -оплаты не будет ),четко и по делу ,без своих фантазий .
Так же необходимо будет подписать соглашение конфиденциальности ,со всеми паспортными данными включая загран. паспорт .
Если Вы честный человек ,пишите [email protected] !)

с 13-16"
Видимо оооочень серьезные люди) и  Женьшень тоже интересный город)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 11 Января 2013 11:06:04
а что плохого? видимо, много нечестных попадалось.... ищут честного. а название города не правильное, так оно и в СМИ бывает написано через одно место.
Стыдно должно быть переводчикам, которые предлагают свои услуги в городах Женшень, Гyанджоу и т.д., а не клиенту, который ищет переводчика.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 11 Января 2013 12:58:10
как вам такое сообщение в соседней ветке:
 .....
Видимо оооочень серьезные люди) и  Женьшень тоже интересный город)

Это ещё что ...
Тут вон чего пишут - с ума можно сойти - открыто себе за 2500 секс-секретутку причём без предыдущего опыта ищут и не стесняются даже ни капли такое писать.  8-) :-X

______________________________
" Вакансия: помощник руководителя   
Пол   Женский
Возраст   от 0 до 25 лет
Страна   Китай
Город   Пекин
Занятость   Полная
Зарплата   от 2500 $
Контактное лицо   Александр
Телефон   12345

Комментарии:

Руководителю Представительства международной компании требуется ассистент. Присылайте резюме с фото.
Требования:

Знание основ делопроизводства. Способность к Обучению. Знание разговорного Английского Китайского. Коммуникабельность. Презентабельная внешность. Готовность к частым командировкам.Умение делать расслабляющий и эротический массаж или желание научиться. Не замужем ( в том числе серьезные гражданские отношения) без детей. Отсутствие прошлого связанного с оказанием интимных услуг.
"
_____________________________

Совсем уже, барин, докатился ...  ???
Ни стыда ни совести.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 11 Января 2013 14:12:16
а что плохого? видимо, много нечестных попадалось.... ищут честного.

Может конечно и ничего плохого, но я бы никогда на такое объявление не откликнулась, хоть и честная :)
Просто таким объявлением заказчики наталкивают на мысль, что по окончании дня они могут сказать, что заметили не только перевод, но и фантазии и поэтому не заплатят.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 11 Января 2013 14:15:51
Это ещё что ...
Тут вон чего пишут - с ума можно сойти - открыто себе за 2500 секс-секретутку причём без предыдущего опыта ищут и не стесняются даже ни капли такое писать.  8-) :-X
]

Ага, а на чайнаджобе была вакансия с красивым названием "Сутиньор" ;D      вообще подобного мусора стало очень много...  надеюсь на такие вакансии никто не откликается...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 11 Января 2013 15:25:26
Это ещё что ...
Тут вон чего пишут - с ума можно сойти - открыто себе за 2500 секс-секретутку причём без предыдущего опыта ищут и не стесняются даже ни капли такое писать.  8-) :-X

______________________________
" Вакансия: помощник руководителя   
Пол   Женский
Возраст   от 0 до 25 лет
Страна   Китай
Город   Пекин
Занятость   Полная
Зарплата   от 2500 $
Контактное лицо   Александр
Телефон   12345

Комментарии:

Руководителю Представительства международной компании требуется ассистент. Присылайте резюме с фото.
Требования:

Знание основ делопроизводства. Способность к Обучению. Знание разговорного Английского Китайского. Коммуникабельность. Презентабельная внешность. Готовность к частым командировкам.Умение делать расслабляющий и эротический массаж или желание научиться. Не замужем ( в том числе серьезные гражданские отношения) без детей. Отсутствие прошлого связанного с оказанием интимных услуг.
"
_____________________________

Совсем уже, барин, докатился ...  ???
Ни стыда ни совести.


keshouan, можете дать ссылку, где это?

Цитировать
вообще подобного мусора стало очень много...

Подобного мусора дерьма на Полушарии быть не должно! Я стараюсь чистить, но если что-то пропускаю, пишите, пожалуйста, мне в личку - сотрем, авторов забаним.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 11 Января 2013 16:34:50
keshouan, можете дать ссылку, где это?

Подобного мусора дерьма на Полушарии быть не должно! Я стараюсь чистить, но если что-то пропускаю, пишите, пожалуйста, мне в личку - сотрем, авторов забаним.

Ув. Parker - это не у нас, это на "чайнаджобе" я такое увидел
тамошним модераторам недостаёт времени и заботы, видимо ... :(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 11 Января 2013 16:37:24
Может конечно и ничего плохого, но я бы никогда на такое объявление не откликнулась, хоть и честная :)
Просто таким объявлением заказчики наталкивают на мысль, что по окончании дня они могут сказать, что заметили не только перевод, но и фантазии и поэтому не заплатят.

Во всём можно видеть хорошее.
С авторами подобного объявления,
как и с теми, кого я вообще вижу в первый раз -
иначе как на предоплату просто не соглашаюсь.   :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 11 Января 2013 16:42:19


Подобного мусора дерьма на Полушарии быть не должно! Я стараюсь чистить, но если что-то пропускаю, пишите, пожалуйста, мне в личку - сотрем, авторов забаним.

Да, я про чайнаджоб, на Полушарии такого нет, спасибо модераторам
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 11 Января 2013 16:44:47
Во всём можно видеть хорошее.
С авторами подобного объявления,
как и с теми, кого я вообще вижу в первый раз -
иначе как на предоплату просто не соглашаюсь.   :)

Тогда мне не понятно объявление, если в норме работать за предоплату, то как они лишат оплаты, если заподозрят фантазии переводчика? ???     прямо страшно становится...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 11 Января 2013 20:08:01
Тогда мне не понятно объявление, если в норме работать за предоплату, то как они лишат оплаты, если заподозрят фантазии переводчика? ???     прямо страшно становится...

雨爱 - всё очень просто:
если Вы честны сами с собою - то и с заказчиком тоже будете честны.
Вам не понадобится объяснять ему, что Вы имели ввиду на переговорах,
когда речь шла о ценах и прочую ерунду, которая ему может померещиться ...

Но если потенциальный заказчик сам заявляет о том,
что возможна такая ситуация, в которой он вдруг может посчитать себя вправе не заплатить,
то зачем переводчику самому рисковать и начинать работу -
если он заведомо понимает, что его зарплата будет зависеть не от его собственного профессионального уровня переводчика,
а лишь от фантазий или подозрений в его адрес со стороны заказчика?!

В таком случае, имеет смысл договариваться только на предоплату - например так:

Предположим, я - переводчик - приезжаю к означенному времени в назначенный пункт,
получаю предоплату за день работы и выполняю эту работу.

Если заказчика что-либо не устраивает - он может без всяких объяснений пригласить на следующий день другого переводчика.
Пожалуйста - у него есть выбор - "жемчуг пожиже и трубы пониже" всегда можно найти, но и результат не заставит себя ждать.

Однако, держать себя "за помидоры", необоснованно и/или из-за каких-то их собственных фантазий,
удерживая честно заработанные деньги - вряд ли профи кому-то позволит.
Иначе это  не профессионал - а просто голодный новичок-дилетант, который на всё и со всем согласен за любую копейку ...
Впрочем, таких вот как раз и греют не вполне порядочные наниматели.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 11 Января 2013 20:22:05
Ув. Parker - это не у нас, это на "чайнаджобе" я такое увидел
тамошним модераторам недостаёт времени и заботы, видимо ... :(
Убрал е-мэйл -  а то получается (если он настоящий, конечно), что мы по  доброй воле разместили это объявление ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 12 Января 2013 02:30:31
А как вам вот это:

Добрый день. Нужен человек, который переводил бы новости с китайских сайтов на русский на чайную тематику.

Требуется небольшой объем. 2 статьи раз в 2 дня.

Вы находите сайт или сайты и находите новости на тематику - китайского чая. Новость требуется минимум в 1000 знаков с 1-2 картинками или видео. Если фото нет к новости, добавить самим тематические фото.

Присылаете 5 заголовков новостей, мы выбираем 2 и вы делаете перевод.

Требуется делать перевод раз в 2 дня.

Оплата на мобильный телефон или на электронный кошелек или на ваш банковский счет.

За перевод 2 статей - 150 рублей.

Пишите на develangel9(сабака)gmail.com


издевательство какое-то
???
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: vatutina00 от 12 Января 2013 03:34:21
кто что скажет о работе в дет.садах Китая?)))   спасибо
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: sanddigger от 12 Января 2013 03:44:50
А как вам вот это:


издевательство какое-то
???

Вообще, да, издевательство, но, я уверен, автор рассчитывает не на перевод, а на так называемый рерайтинг, то есть в фразе «нужен человек, который переводил бы», вместо «переводил» должно бы быть «находил бы статью на русском на аналогичную тему и переписывал бы ее за несколько минут, опираясь на гуглоперевод исходника».

Это не для чтения людьми, это для поисковых роботов, в идеале конечная цель — вывести сайт на первую страницу в результатах поиска Google или Яндекс, например. А уже потом поставить туда нормальные тексты или продать, так сказать, готовую рекламную площадку. Просто автор решил об этом прямо не писать ... ;D

SEO-низируемый сайт (E-mail автора можно найти во 2-ом абзаце сверху):
bestchai.( )ru/rasskazi-lubitelei-tea.html

Пример «нескладной нескладухи»:
bestchai.( )ru/puer.html
 :lol:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 12 Января 2013 13:11:52
А как вам вот это:


издевательство какое-то
???
Я с таким раньше сталкивался. Обьявление было практически слово в слово, но не из Москвы, из другого города.
Я тогда не понял специфику момента, подумал, что нужен действительно настоящий перевод, и естественно от души послал их с таким предложением в голубые дали. ;D
Если бы знал, что нужен всего лишь гуглтранслит, думаю, поступил бы так же ;D, поскольку и нормальных переводов было достаточно.
Цитировать
Это не для чтения людьми, это для поисковых роботов, в идеале конечная цель — вывести сайт на первую страницу в результатах поиска Google или Яндекс, например. А уже потом поставить туда нормальные тексты или продать, так сказать, готовую рекламную площадку. Просто автор решил об этом прямо не писать ...
://bestcha
Мля... неужели даже такую шнягу, как этот сайт, можно кому-то продать? :(  Ведь он тупой до чрезвычайности. Хвалебные отзывы особенно умилили, с первого взгляда видно, что и их и текст сайта писал один и тот же человек... :D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: OdinO4ka от 12 Января 2013 14:26:26
Продаётся не сам сайт, а по сути раскрученный домен и потенциальному покупателю говорят, что если он будет размещать на этом сайте что-то своё (например у него магазин по продаже чая), то его без проблем найдут в поисковиках. Только некоторые не подозревают, что когда он очистит сайт от "мусора", то и позиции в поисковиках резко свалятся вниз.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: sanddigger от 12 Января 2013 20:05:57
Если бы знал, что нужен всего лишь гуглтранслит, думаю, поступил бы так же ;D, поскольку и нормальных переводов было достаточно.

Аналогично, знать что это такое, как это делается и участвовать в этом — совершенно разные вещи.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 12 Января 2013 20:15:21
Вообще, да, издевательство, но, я уверен, автор рассчитывает не на перевод, а на так называемый рерайтинг, то есть в фразе «нужен человек, который переводил бы», вместо «переводил» должно бы быть «находил бы статью на русском на аналогичную тему и переписывал бы ее за несколько минут, опираясь на гуглоперевод исходника».

Это не для чтения людьми, это для поисковых роботов, в идеале конечная цель — вывести сайт на первую страницу в результатах поиска Google или Яндекс, например. А уже потом поставить туда нормальные тексты или продать, так сказать, готовую рекламную площадку. Просто автор решил об этом прямо не писать ... ;D

SEO-низируемый сайт (E-mail автора можно найти во 2-ом абзаце сверху):
bestchai.ru/rasskazi-lubitelei-tea.html

Пример «нескладной нескладухи»:
bestchai.ru/puer.html
 :lol:


Статью в 1000 знаков, используя как костяк вариант гуглоперевода,
мало кто способен за несколько минут просто вбить на клавиатуре так,
чтобы итоговый перевод всё же не искажал смысла написанного в деталях.
Всё-таки гугл - честно говоря - переводит очень коряво. Это невозможно читать.

А тем, кто реально способны за несколько минут из гуловского черновика сделать хороший текст -
такой перевод делать просто неинтересно получается - учитывая предлагаемую стоимость работы.
Они лучше возьмут нормальный технический или иной достаточной сложности текст,
и выполнят грамотный и толковый перевод за нормальные деньги :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: sanddigger от 12 Января 2013 20:53:14
Я, видимо, не совсем точно выразился. Хороший текст там не нужен (посмотрите тексты на самом сайте).

Нужен уникальный контент для наполнения сайта, а не передача смысла с одного языка на другой.

Исходная статья — на русском, из просторов интернета, ее немного правят («редактируют», так сказать, в нескольких местах, набирать 1000 знаков никто не будет), чтобы создать уникальный (для индексации поисковиками) текст. Вопрос о качестве или хотя бы читабельности даже не стоит, для роботов пишут (они эквивалентность перевода и точность передачи смысла не оценят), другого по такой цене быть не может. Особо ответственные «писатели» могут воспользоваться гуглопереводом, чтобы попытаться понять некоторые мысли из оригинала и улучшить ту статью на русском, которую они переписывают.

Все прекрасно считают почасовые ставки. Автор или ошибся с местом размещения объявления, или надеется кого-то обмануть на чудо — получить приличный перевод вместо столь приевшегося УГ для ГС.

ropox.ru/2011/что-за-термины-такие-сдл-уг-и-гс/
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 12 Января 2013 21:03:56
А-аа!!!  ;D
Теперь понятно ... в чём сабака парылась ...  :lol:

...ЧАЙНЫЕ ШТУЧКИ ...
...На этой странички мы публикуем ...
...на электронную почту - develangel9(сабака)gmail.com.  ...
...Хотите стать настоящим ценителем чаев, то просто обязаны ...
...Нужно знать о воде ...

и ещё разные перлы ... кетайская длуга-гугла песала аднака ...  ;D

АФФТАР ПЕШИ ИСЧО!!!  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: sanddigger от 12 Января 2013 21:15:45
Самое, лично для меня, неприятное здесь то, что страницы результатов поиска завалены этим добром, и найти актуальную и качественную справочную информацию становится все труднее и труднее. Поисковые системы пытаются с этим бороться, но пока без особых успехов.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Irinka*** от 12 Января 2013 21:25:09
bestchai.ru/rasskazi-lubitelei-tea.html

-Сами же чайные листья держатся в тишине и в подходящих ради него критериях.


-Имеется достаточно немало всевозможных конфигураций, в каких делается правильный чай Пуэр. Это и незначительная фигура в облике апельсина. Так же фигура квадрата, это фигура гнезда, и очень много остальных. Однако наиболее популярной водилась и остается фигура блина, лепешки. Конкретно в фигуре блина правильный китайский чай Пуэр сталкивается больше. Конкретно в фигуре блина изготовляются наиболее ценные виды данного чая. Лепешка – это классика Пуэра. Вы же понимаете, что у вас сейчас есть шикарная возможность купить пуэр такого качества.
   

Пуэр качества коровьей лепешки :lol:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 12 Января 2013 21:38:13
Цитировать
Вопрос о качестве или хотя бы читабельности даже не стоит, для роботов пишут (они эквивалентность перевода и точность передачи смысла не оценят),

Киберпанк, блин, какой-то. Люди переводят про чай для роботов. Дожились.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: sanddigger от 12 Января 2013 23:26:37
Чтобы не казалось фантастикой (авторитетные источники искать не стал, для справки, думаю, wiki подойдет):

ru.wikipedia.org/wiki/Поисковый_робот

ru.wikipedia.org/wiki/СЕО

И фото на память:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: extraterrestrial от 16 Января 2013 12:41:57
Админ (Parker) синтезировал из различных тем в одну. Респект.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ironman от 01 Февраля 2013 09:21:51
Старожилы форума, подскажите, пожалуйста. Я закончил университет в Китае, долго работал в уголовном розыске по работе с иностранцами. Все как положено  армия, служба все было. После увольнения работал немного по техническому направлению, с автотранспортом ( все конечно связанно с переводом).  Вышло так, что остался в России. Сейчас хочу уехать в Китай работать. Специализация по диплому - преподаватель, филолог, исходя из жизненного опыта - опер, техник, механик. Все попытки найти работу на территории КНР не увенчались успехом. Вот и вопрос: смогу ли я быть востребованным в Китае как работник по своему образованию или сейчас нужны только технологи обуви и менеджеры ВЭД ?!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 01 Февраля 2013 13:44:04
Старожилы форума, подскажите, пожалуйста. Я закончил университет в Китае, долго работал в уголовном розыске по работе с иностранцами. Все как положено  армия, служба все было. После увольнения работал немного по техническому направлению, с автотранспортом ( все конечно связанно с переводом).  Вышло так, что остался в России. Сейчас хочу уехать в Китай работать. Специализация по диплому - преподаватель, филолог, исходя из жизненного опыта - опер, техник, механик. Все попытки найти работу на территории КНР не увенчались успехом. Вот и вопрос: смогу ли я быть востребованным в Китае как работник по своему образованию или сейчас нужны только технологи обуви и менеджеры ВЭД ?!

Вы задаёте хороший вопрос - но, очевидно, не там, где это было бы целесообразно делать.
Если бы я желал узнать "смогу ли я быть востребованным в Китае как работник по своему образованию - которое значится, как специализация по диплому - преподаватель, филолог" -
то такой вопрос я не стал бы задавать на страницах этого форума.
Я обратился бы непосредственно туда, где и предполагаю быть востребованым - то есть в широкую относящуюся к данной специальности аудиторию -  непосредственно в службы персонала различных ВУЗов КНР.
Выбрал бы несколько наиболее интересующих меня по профилю ВУЗов - разослал бы им своё CV - явился бы лично для беседы с инспекторами и начальниками служб персонала и выяснил бы всё, что меня интересует.

Я надеюсь, Вы имели ввиду работу в КНР по этой специальности, а не "опер, техник, механик".
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 01 Февраля 2013 17:53:29
Все попытки найти работу на территории КНР не увенчались успехом. Вот и вопрос: смогу ли я быть востребованным в Китае... ?!
Так Вы ж себе сами на свой вопрос и ответили.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: xiaomao от 04 Марта 2013 11:09:30
Давно мучает вопрос: ну почему работодатели так любят писать "зарплата по итогам собеседования"?! То есть у работника на лице будет написано, сколько ему положено? Или кто-то наглый хочет 20 тыс, а кто-то вдруг и 2000 обойдется, поэтому зачем конкретика в описании вакансии?! Неужели не понятно, что потенциальный работник сразу позвонит туда, где написано "зарплата от..."? Никому не охота тратить время на то, чтобы выслать резюме с cover-letter, договориться о собеседовании, и в итоге при личной встрече обнаружить, что вы собираетесь платить какие-нибудь 4000rmb за полную занятость! Поэтому и будут звонить вчерашние студенты, которым лишь бы какая работа, а вы будете жаловаться, что вот мол, какие тут непрофессионалы в Пекине проживают.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 06 Марта 2013 17:26:31
Давно мучает вопрос: ну почему работодатели так любят писать "зарплата по итогам собеседования"?!
А это все потому, что я смеялся над зарплатами которые предлагают...  :) 8-) Вывод- надо вестись на те объявления, где предлагают конкретные вменяемые зарплаты, а не 4000 или же "по результатам собеседования", что значит те же 4000... 8-) ;D. Сейчас жилье снять нормальное за 5 кольцом стоит около US$1000.  Вот пусть все и делают выводы какие зарплаты платить... Мое мнение, если своим работникам не можете нормальные условия работы и проживания в чужой стране обеспечить, то не надо сюда суваться делать бизнес!!!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: snejnaya от 08 Марта 2013 20:41:50
Мое мнение, если своим работникам не можете нормальные условия работы и проживания в чужой стране обеспечить, то не надо сюда суваться делать бизнес!!!
super!respekt!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ampula от 10 Марта 2013 17:25:12
А это все потому, что я смеялся над зарплатами которые предлагают...  :) 8-) Вывод- надо вестись на те объявления, где предлагают конкретные вменяемые зарплаты, а не 4000 или же "по результатам собеседования", что значит те же 4000... 8-) ;D. Сейчас жилье снять нормальное за 5 кольцом стоит около US$1000.  Вот пусть все и делают выводы какие зарплаты платить... Мое мнение, если своим работникам не можете нормальные условия работы и проживания в чужой стране обеспечить, то не надо сюда суваться делать бизнес!!!
    Просто интересно стало, а какие зарплаты Вы считаете вменяемыми. Я так понял, что собственно з\п примерно одинаковая и у менеджера в офисе и у технолога на фабрике, далее идут премии (которые выплачиваются или нет, зависит от работодателя и качества выполненной работы).
    В любом случае, сомневаюсь, если работодатель нормальной компании (не Газпром и не Аэрофлот, не Тойота или Bank of China) сразу сходу предложат зарплату более 1500 долларов. Такова реальность.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 卡佳 от 10 Марта 2013 22:02:32
2  1potato-это вы кем работаете??
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: maria13691 от 13 Марта 2013 12:59:20
    Просто интересно стало, а какие зарплаты Вы считаете вменяемыми. Я так понял, что собственно з\п примерно одинаковая и у менеджера в офисе и у технолога на фабрике, далее идут премии (которые выплачиваются или нет, зависит от работодателя и качества выполненной работы).
    В любом случае, сомневаюсь, если работодатель нормальной компании (не Газпром и не Аэрофлот, не Тойота или Bank of China) сразу сходу предложат зарплату более 1500 долларов. Такова реальность.
Да вы далеко не ходите, вот 2 поста выше предлагают 2500 тысячи юаней, за 6 рабочих дней, еще желательно на английском и китайском чтобы говорили...Да официанты китайские больше получают, и любые китайцы в офисе 3-4 минимум зарплату имеют....даже если они только на таобао сидеть умеют, на своем родном языке..
А вменяемая зарплата, это как раз 1500+, и уж явно не те суммы которые в основном здесь можно увидеть в 2500-5000 тысяч...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yuanshi от 13 Марта 2013 13:06:31
Да вы далеко не ходите, вот 2 поста выше предлагают 2500 тысячи юаней, за 6 рабочих дней, еще желательно на английском и китайском чтобы говорили...Да официанты китайские больше получают, и любые китайцы в офисе 3-4 минимум зарплату имеют....даже если они только на таобао сидеть умеют, на своем родном языке..
А вменяемая зарплата, это как раз 1500+, и уж явно не те суммы которые в основном здесь можно увидеть в 2500-5000 тысяч...
Не говорите! Я когда увидела 2500 юаней, аж в зобу дыханье сперло от возмущения  :w00t:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 1potato от 13 Марта 2013 17:46:17
1 выходной в неделю. З/п на испытательный срок 2500 RMB, после испытательного срока 3000 RMB+премии. нание английского разговорного и базового китайского приветствуется.
Столько, наверное, уборщицы у себя дома в России зарабатывают. И знание английского и китайского им не нужно  :o
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Zvezdulenok от 13 Марта 2013 20:05:16
Столько, наверное, уборщицы у себя дома в России зарабатывают. И знание английского и китайского им не нужно 

Вы,наверное, не обратили внимание! Знание языков не требуется, а приветствуется. Это разные вещи.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ЛУН от 13 Марта 2013 21:55:23
Не говорите! Я когда увидела 2500 юаней, аж в зобу дыханье сперло от возмущения  :w00t:
В харбине китайцы минимум имеют 4000ю. А за 2500 в пекине, даже за 3000.... Вообще работать ни кто не пойдет )
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Manynya от 14 Марта 2013 00:30:47
В харбине китайцы минимум имеют 4000ю. А за 2500 в пекине, даже за 3000.... Вообще работать ни кто не пойдет )
Зря Вы так. 4-5 тыс тут средняя зарплата грамотного китайца. У нас в офисе уборщица убирает 2 раза в неделю за 500 юаней в месяц (сумму за свои услуги она называла сама, поэтому исключаем мысль о жадности работодателей  ;D) К примеру, работники куайди, официанты, парикмахеры в дешевых парикмахерских - у тех вообще зп низкие. Так что разброс зп в Пекине велик, уборщицу за 3000 юаней найти будет несложно - няням столько платят китайским за полный раб день. Это если китаянку надо ) А если русскую - не знаю...навряд ли русские едут сюда убирать в чужих домах. Хотя... кто знает-кто знает )
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 1potato от 15 Марта 2013 12:56:58
Столько, наверное, уборщицы у себя дома в России зарабатывают. И знание английского и китайского им не нужно 

Вы,наверное, не обратили внимание! Знание языков не требуется, а приветствуется. Это разные вещи.

Спасибо, это же совсем другое дело. Бросаю работу уборщицы в России и уезжаю в Китай на администратора ресторана за ту же зарплату.  :lol:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Zvezdulenok от 16 Марта 2013 03:30:18
Спасибо, это же совсем другое дело. Бросаю работу уборщицы в России и уезжаю в Китай на администратора ресторана за ту же зарплату.  :lol:


Думаю, что вы в Пекине мало где найдете работу с 7 часовым рабочим днем,чтобы вас там кормили и  имея 4 выходных в месяц. В любом случае, удачи вам в поиске  :D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 16 Марта 2013 16:57:01
    Просто интересно стало, а какие зарплаты Вы считаете вменяемыми. Я так понял, что собственно з\п примерно одинаковая и у менеджера в офисе и у технолога на фабрике, далее идут премии (которые выплачиваются или нет, зависит от работодателя и качества выполненной работы).
    В любом случае, сомневаюсь, если работодатель нормальной компании (не Газпром и не Аэрофлот, не Тойота или Bank of China) сразу сходу предложат зарплату более 1500 долларов. Такова реальность.
Лично я и за 1500 долларов даже не буду разговаривать! Вы посудите, что такое 1500 сейчас в Пекине? 5000-7000 юаней за квартиру отдай(в лучшем случае). Если в приличном районе и более менее приличный комплекс, то 10000-25000. Виза, еда(нормальная качественная стоит ровно столько же что и в России.), проживание...Минимум 3000 долларов нужно получать, чтобы пребывание в столице стоило того. И это с учетом, что не будем шиковать. Студенты, конечно же могут перебиться и с 1000 и с 1500. Доллар, кстати, в Китае потихоньку продолжает падать, а цены растут. Семейным(а обычно они с опытом работы, не все, конечно), дак еще и за садик и школу заплати, а это уж другая статья расхода, на которую ваших 1500 не хватит. Мое, скажем, пребывание в столице со всей семьей за 1500 просто невозможно!!!Так что, если уж предлагаете такие зарплаты, то уж откажитесь от требований профессианализма, языка, опыта и.т.д. А лучше, повторюсь, езжайте в Лаос, где все "бесплатно", и делайте бизнес там. Китай уже давно перестал быть дешевой страной!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Natasha Zhang от 16 Марта 2013 19:08:52
Добрый день, я согласна с Cantoneeese. Список компаний с з/п 3000 долларов в студию. Я тоже резюме отправлю. Спасибочки
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ЛУН от 16 Марта 2013 22:01:07
Лично я и за 1500 долларов даже не буду разговаривать! Вы посудите, что такое 1500 сейчас в Пекине? 5000-7000 юаней за квартиру отдай(в лучшем случае). Если в приличном районе и более менее приличный комплекс, то 10000-25000. Виза, еда(нормальная качественная стоит ровно столько же что и в России.), проживание...Минимум 3000 долларов нужно получать, чтобы пребывание в столице стоило того. И это с учетом, что не будем шиковать. Студенты, конечно же могут перебиться и с 1000 и с 1500. Доллар, кстати, в Китае потихоньку продолжает падать, а цены растут. Семейным(а обычно они с опытом работы, не все, конечно), дак еще и за садик и школу заплати, а это уж другая статья расхода, на которую ваших 1500 не хватит. Мое, скажем, пребывание в столице со всей семьей за 1500 просто невозможно!!!Так что, если уж предлагаете такие зарплаты, то уж откажитесь от требований профессианализма, языка, опыта и.т.д. А лучше, повторюсь, езжайте в Лаос, где все "бесплатно", и делайте бизнес там. Китай уже давно перестал быть дешевой страной!

Согласен, и до сих пор понять не могу в чем парадокс, вот у тебя вышка есть, идешь в норм компанию и получаешь ну от 1500-2000уе. в среднем. Работаешь почти весь день, а те кто одним местом трясет(гогоушки и тому далее) они неделю макс, наверно работают и эти деньги получают...  ??? Тут не зависть, просто где логика ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 16 Марта 2013 22:01:46
Добрый день, я согласна с Cantoneeese. Список компаний с з/п 3000 долларов в студию. Я тоже резюме отправлю. Спасибочки
Спасибо конечно! Но может быть для Вас 3000-это хорошая зарплата,  поэтому Вы с интузиазмом пишите :), но лично на мою семью 3000 долларов-это тот минимум на который можно выжить в Пекине. Цены, то уже Шанхайские здесь практически на все(исключение-общественный транспорт и такси).
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 16 Марта 2013 22:10:12
Согласен, и до сих пор понять не могу в чем парадокс, вот у тебя вышка есть, идешь в норм компанию и получаешь ну от 1500-2000уе. в среднем. Работаешь почти весь день, а те кто одним местом трясет(гогоушки и тому далее) они неделю макс, наверно работают и эти деньги получают...  ??? Тут не зависть, просто где логика ;)
Ну..., Логики в Китае нет! ;D А так как в той песне поется:"Русский с китайцем братья вовек", то у русских работодателейлогика отсутствует напрочь!  ;D 8-)

P.S. Блин, вот опять флудим, но просто терпения теряю каждый раз!!!

Ну, почему Экспатам платят нормальные зарплаты!? Зачем жить в Китае и экономить на всем, при таких зарплатах?! Так можно и в России жить! Вот поэтому я и не работаю в российских компаниях!!!
Извините уж за Оффтоп! Не здерживаюсь! :-[
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Deep2008 от 16 Марта 2013 22:42:05
да во всех нормальных странах, фирмы работники которых в китае работают получают нормальную з.пл.! сколько раз слышала "нытьё" иностранных друзей , работающих в Пекине, что платят мало и т.п. мало в их понятии было 25000ю/месяц и оплачиваемая работодателем квартира на Гомао в элитном м-не, оплачиваемый отпуск 2 раза в год , работа 5 дней в неделю с 9 до 6, виза как само собой разумеющееся....у них вообще вызывает крайнюю степень недоумения  информация о том что визу многие российские фирмы вообще не открывают своим работникам и все остальное тоже вызывало большое удивление
 ;D 
 так что Россия сейчас на фоне многих даже развивающихся стран теряет лицо

 я спрашивала из чистого любопытства , сколько зарабатывают  студенты имеющие небольшой опыт работы или не имеющие такового вообще но знающие китайский , ответили- не менее 2500дол+ виза за счет работодателя +оплата квартиры , детям оплачивают садик или  школу (заметьте не обычную китайскую, а международную)
(речь шла о Корее, о работниках не самсунга, не хёндай не LG  и тп, а о обычных работниках небольших фирм )

потом как то случай был , нужен был переводчик на одно культурное мероприятие, (переводчик корейского в Пекине), з/пл  переводчика была 1000ю.....в час 
как то грустно сразу стало....  :-\       
все как говорится познаётся в сравнении, в том числе и уровень з/пл говорит о развитии экономики страны 
если сравнивать по этому параметру то развития экономики в нашей стране нет уже очень очень долго
P.S. sorry за флуд, тоже не удержалась
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Natasha Zhang от 17 Марта 2013 12:27:52
Спасибо конечно! Но может быть для Вас 3000-это хорошая зарплата,  поэтому Вы с интузиазмом пишите :), но лично на мою семью 3000 долларов-это тот минимум на который можно выжить в Пекине. Цены, то уже Шанхайские здесь практически на все(исключение-общественный транспорт и такси).
Эх, к сожалению, в моем случае энтузиазм прикрывает большое разочарование от нынешних работодателей.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Baili от 17 Марта 2013 15:19:16
Да любовь "на халяву" в русских неистрибима. Мне вот недавно пытались "втереть" что виза -билеты за мой счет и 1500 в месяц это ХАРАШО(((( а я должна еще доказать что что то умею
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ampula от 17 Марта 2013 16:43:52
         Сейчас закидаете меня помидорами, но мне тоже себестоимость проживания с семьёй в Китае обходится в 30 000 юаней в месяц. Это без излишеств. Я как-то в айфоне начал забивать расходы на всякую чепуху, и был неприятно удивлён полученной сумме. НО, начинал я со 100 долларов. Многие компании, не могут позволить себе таких дорогих сотрудников, там работа, с которой неплохо может справится "вчерашний студент" с правильно подвешенными мозгами. Кто может позволить себе платить 1000 долларов, тот не ищет спецназовца. Может хватит и в окопе просто посидеть. И не надо накидываться на такие компании.
         Если после 8-10 лет проживания в Китае, человек вынужден менять работу, то приготовтесь снять розовые очки, о как-бы Ваших навыках... Только очень серьёзные компании могут сразу рискнуть и предложить солидную сумму. Таких в Китае не много.
         Я вот совсем не уверен, что "старожил" справится с работой точно лучще, чем тот, кто проработал в Китае 2 года. А апломба и понтов, точно будет больше, в большинстве случаев. Я, прожив в Китае 12 лет, всегда с улыбкой читаю объявления, где, кто-то утверждает, что понимает "китайский менталитет". Это вообще чушь какая-то.
         Если Вы претендуете на высокий доход, будте любезны, при встрече, объяснить работодателю, что Вы реально стоите таких денег. Здесь кроме менталитета и отличного китайского (что тоже спорно), потребуются и другие аргументы. Пока компания не заработает с Вас денег, платить Вам по 3000-4000 не будут, исключения это все очень большие компании, где зар.плата платится из бюджета, а не из кармана босса.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Deep2008 от 17 Марта 2013 18:08:08
ой ну что вы!
пишут про то что хорошо знают китайский менталитет люди тоже далеко не вчерашние студенты, прожившие в Китае лет10 , китайский у них я думаю вполне приличный. А то и граждане КНР  :D

по поводу "чуши" это тоже зря, иногда некоторые представители компаний, приехавшие в первый раз в Китай, не знают даже "элементарных вещей" о Китае, например того что в Китае на китайский новый год не работает ни одно предприятие и т.п.

P.S. очень жаль что вы так высокомерно относитесь к тем кто младше вас и у кого опыта меньше вашего
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ampula от 17 Марта 2013 18:42:10
ой ну что вы!
пишут про то что хорошо знают китайский менталитет люди тоже далеко не вчерашние студенты, прожившие в Китае лет10 , китайский у них я думаю вполне приличный. А то и граждане КНР  :D

по поводу "чуши" это тоже зря, иногда некоторые представители компаний, приехавшие в первый раз в Китай, не знают даже "элементарных вещей" о Китае, например того что в Китае на китайский новый год не работает ни одно предприятие и т.п.

P.S. очень жаль что вы так высокомерно относитесь к тем кто младше вас и у кого опыта меньше вашего
      Ну я вот, не могу сказать, что всегда понимаю китайский менталитет. Я даже, не могу чётко сформулировать, что это такое. Это как "загадочная русская душа". Я не понимаю, какое она имеет отношение к бизнесу. Обычно, прикрываясь этими понятиями, бизнесмены руководствуются чётким правилом, выгодно-невыгодно.
      Про высокомерие - это Вы зря. Очень уважительно отношусь к людям на любой работе и с любым доходом. Просто в течении последних 2-3 лет, сломал не мало личных "розовых очков", при каких-то непонятках,даже если виноват клиент, Вас могут вышвырнуть за пять минут, и все ваши бывшие заслуги не в счёт. Имея большую статью расходов, вынужден ежедневно думать как и где... Был, недавно, например удивлён, что многим вообще плевать на мои навыки. К хорошо выполненной работе, люди относятся как к обыденности. Но это не минус работодателей. Моя задача, чтобы они так считали и далее.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Baili от 17 Марта 2013 20:37:35
       Был, недавно, например удивлён, что многим вообще плевать на мои навыки. К хорошо выполненной работе, люди относятся как к обыденности. Но это не минус работодателей. Моя задача, чтобы они так считали и далее.

 То что наплевать - это точно, а то что хотят "три в одном" тоже верно, тут не соглашусь.... факторов много главный - жадность, скупость.....один по три, чем два по пять......тут как говорится скупой платит дважды.....можно и обезьяну научить что-то калякать, но от этого она человеком не станет.......по Сеньке и шапка, если фирма "сорвать и сбежать" то о чем говорить???? о специалистах какого профиля говорить??? кто кого на.....?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Deep2008 от 18 Марта 2013 00:50:54
      Ну я вот, не могу сказать, что всегда понимаю китайский менталитет. Я даже, не могу чётко сформулировать, что это такое. Это как "загадочная русская душа". Я не понимаю, какое она имеет отношение к бизнесу. Обычно, прикрываясь этими понятиями, бизнесмены руководствуются чётким правилом, выгодно-невыгодно.
      Про высокомерие - это Вы зря. Очень уважительно отношусь к людям на любой работе и с любым доходом. Просто в течении последних 2-3 лет, сломал не мало личных "розовых очков", при каких-то непонятках,даже если виноват клиент, Вас могут вышвырнуть за пять минут, и все ваши бывшие заслуги не в счёт. Имея большую статью расходов, вынужден ежедневно думать как и где... Был, недавно, например удивлён, что многим вообще плевать на мои навыки. К хорошо выполненной работе, люди относятся как к обыденности. Но это не минус работодателей. Моя задача, чтобы они так считали и далее.
Все же иногда " менталитет" имеет непосредственное отношение как это не смешно  ;D
Например когда с мыслями "ваши подарки нашему руководству меньше наших подарков вашему руководству" одна из сторон разрывает почти уже заключенную сделку...как бы иногда все же нужно знать немного назовите это как хотите, " менталитет", обычаи ведения бизнеса, психологию как хотите.
Не  все так просто упирается в деньги и прибыль, иногда имеют место быть "关系", "礼貌" , "送礼" и т.п. , без которых не получается решить некоторые вопросы бизнеса

P.S. скоро модераторы поудаляют наш оффтоп  из данной темы  :D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 1potato от 18 Марта 2013 15:21:11


Думаю, что вы в Пекине мало где найдете работу с 7 часовым рабочим днем,чтобы вас там кормили и  имея 4 выходных в месяц. В любом случае, удачи вам в поиске  :D

4 выходных в месяц - это как? воскресенье только??? У меня тут в Пекине сб-вс выходные, те же 7 часов в день, простой менеджер без китайского яз, зарплата побольше вашего администратора раз в 5 будет, визу дали. Кстати, вы визу рабочую даете? Да и не надо меня кормить! Я прекрасно сама кушаю! Как надоест, то сразу в Россию - в уборщицы или к вам администратором. :lol: ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lilei от 18 Марта 2013 17:06:05
В ресторан европейской кухни ( в районе 芍药居地铁站 станция метро Shao Yao Ju , район университета 对外经贸大学 Dui Wai Jing Mao Da Xue ) требуется дневной администратор. Девушка, от 22 лет, желательно с опытом работы в ресторанной сфере. Рабочее время с 10:30 до 18:00, 1 выходной в неделю. З/п на испытательный срок 2500 RMB, после испытательного срока 3000 RMB+премии. Дружный коллектив, все работники русско-говорящие. Знание английского разговорного и базового китайского приветствуется. Резюме с фото отправлять на адрес [email protected]     Спасибо.

Ресторан европейской кухни в районе 芍药居地铁站 станция метро Shao Yao Ju? А я знаю это заведение, - называется "barboss". 2500 юаней - это они расщедрились. Они вообще не любят платить своим работникам. Так, например, последние были вынуждены пригласить полицию, чтобы получить свои деньги за работу. А повар этого ресторана европейской кухни живет в подсобке кухни, так как не в состоянии снять даже комнату.
Простите за оффтоп.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: maria13691 от 18 Марта 2013 21:00:25
Ресторан европейской кухни в районе 芍药居地铁站 станция метро Shao Yao Ju? А я знаю это заведение, - называется "barboss". 2500 юаней - это они расщедрились. Они вообще не любят платить своим работникам. Так, например, последние были вынуждены пригласить полицию, чтобы получить свои деньги за работу. А повар этого ресторана европейской кухни живет в подсобке кухни, так как не в состоянии снять даже комнату.
Простите за оффтоп.
      ;D  Представляю какие деликатесы может предложить бедный повар, живущий в подсобке....Я то думала так только китайцы-повара могут жить и то в самых-самых дешевых чифаньках...а тут русско-говорящий коллектив ??? Видимо еще есть вещи которые могут меня удивить.
П.С Сорри за оффтоп, предлагаю модератору перенести наши баталии в тему обсуждения абсурдных вакансий :D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yuanshi от 19 Марта 2013 08:41:05
Я то думала так только китайцы-повара могут жить и то в самых-самых дешевых чифаньках...а тут русско-говорящий коллектив ??? Видимо еще есть вещи которые могут меня удивить.
Неужто в России условия хуже, чем 2500? Жесть.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 19 Марта 2013 20:25:43
...заработная плата по результатам собеседования...
Что значит маленькая ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 19 Марта 2013 20:26:42
Неужто в России условия хуже, чем 2500? Жесть.
Думаю в деревне Гадюкина да! :(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China(gz) от 20 Марта 2013 16:05:57
Что значит маленькая ;D
Заметила,что стали многие писать зп по результатам соб. Называется,кто попросит меньше того и возьмем)) Самое удивительное,что находятся такие,кто готов за маленькую зп работать целыми днями)))
А стабильные компании сразу указывают зп,я думаю это правильно,человек должен знать на кого и на что он тратит свое время)))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 20 Марта 2013 16:44:11
Заметила,что стали многие писать зп по результатам соб. Называется,кто попросит меньше того и возьмем)) Самое удивительное,что находятся такие,кто готов за маленькую зп работать целыми днями)))
А стабильные компании сразу указывают зп,я думаю это правильно,человек должен знать на кого и на что он тратит свое время)))
Согласен! Просто работая с Европейскими компаниями, потом с русскими и китайскими, понимаешь, что бизнес по-русски и по-китайски, а также по-африкански далеко друг от друга не ушли! Есть много общего: где бы не доплатить и как бы украсть у своих работников(или партнеров). До сих пор пока это будет продолжаться Россия будет нищая страна с маленькой кучкой богатых людей, нажившихся на чужом труде! За проживание в чужой стране своих работников надо платить, а не наживаться на них! У меня работала китаянка одна, так вот, через месяц обежала, т.к. не платил я ей нормально(просто не мог больше). После этого сделал вывод, что пока не буду в состоянии предложить более менее нормальную зарплату, то никого на работу брать не буду! Здесь либо заводить народ в рабство съэкономив на этом совсем не много, либо работать на "равных"(в смысле отношения к своим работникам и зарплат в соответствии с выполненной работай) и остаться человеком, а не скотиной! Посмотрите на Китай, где он. Развиваются? Да нет! Развиваются большие города засчет рабсилы из деревни(а их 70%). Далеко ходить не надо, проедьте к 6 кольцу Пекина и увидите как живет основная масса населения! Сейчас правда и некоторые Лаоваи опускаются почти на тот же уровень, работая за 2500 юаней в месяц. Китайцы смеются...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ampula от 20 Марта 2013 17:23:08
   Зря Вы так про Китай. 30 лет назад, почти все жили так, как сейчас по Вашим словам на 6-м кольце. Нельзя не замечать очевидных вещей. В любом большом городе, есть районы, скажем не совсем благополучные... и в Нью-Йорке и в Гон-Конге. Кто-то должен мыть посуду за 150 долларов в месяц, или сидеть на вахте за 200. Иначе приготовтесь за кофе платить не 20, а 80 юаней.
    А про лаоваев, да.. грустно. Но это от страха во-время вернуться на Родину. Китай меняется. Вообще работа в ресторане, не рассматривается как песпективная, соответственно и не стоит возлагать на неё надежды. Так перегаситься, пока не подвернёться что-то более лучщее. Ну и зарплата соответствующая.
   
   
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: shoespvc от 20 Марта 2013 20:23:48
может быть я не по теме,но прошу форумчяне плз обьясните,почему русские компании не дают “своим” рабочие места,а предпочитают набирать казахстан и т.д,сколько раз наблюдала за такими ситуациями,я в шоке!и почему многие фирмы просят прислать фото в полный рост?я что претендую на должность в публичный дом?или как? ;D :lol:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 20 Марта 2013 20:43:44
Казахстан меньше просит. Скажем, в Гуанчжоу переводчик-русский просит (как правило!) 400-600 юаней, а казахстан просит 300-400..  Оплату на окладе - такая же история.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 20 Марта 2013 20:45:43
Есть сайт интересный. Jobui.com
Там можно посмотреть средние зарплаты для работника конкрентной сферы и в конкретном городе.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 20 Марта 2013 22:27:15
Казахстан меньше просит. Скажем, в Гуанчжоу переводчик-русский просит (как правило!) 400-600 юаней, а казахстан просит 300-400..  Оплату на окладе - такая же история.

Нельзя ли уточнить:
Это за какой именно объём и/или за какое время работы квалифицированный русский переводчик согласится на оплату 400-600 юаней в Гуанчжоу?!

Есть сайт интересный. Jobui.com
Там можно посмотреть средние зарплаты для работника конкрентной сферы и в конкретном городе.


"Средние зарплаты для работника конкрентной сферы" - в данном случае это примерно то же самое, что и "средняя температура по больнице".
Специалистов хорошего уровня эти показатели мало интересуют - они себе цену знают и не идут к тому, кто платит мало.
При определении цены за свою работу - такие специалисты не пользуются сводными данными подобных источников.
Очень многие HR-сайты, как и другие СМИ - часто направляют мышление и аппетиты своих читателей в нужное кому-то русло - Вы так не думаете?

Вас самого расстраивает или огорчает низкая заработная плата переводчиков в Гуанчжоу?
Так не становитесь в игре на позицию тех, кто способствует этому и не повторяйте их ходы.
В данном конкретном случае, открыв здесь такие карты - Вы умышленно или неумышленно, но сыграли на их стороне и им же на руку.

Надеюсь на правильное понимание смысла моих высказываний.
С уважением.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yuanshi от 21 Марта 2013 12:52:29
Самое удивительное,что находятся такие,кто готов за маленькую зп работать целыми днями)))
Поэтому компании рассуждают следующим образом: "Зачем платить больше, если люди соглашаются работать за эти деньги". Грустно, конечно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: OdinO4ka от 21 Марта 2013 13:18:56
Почему грустно? Это правило рынка, зачем платить больше, если можно платить меньше. Тем более, что далеко не всегда нужен человек высокой квалификации. Есть другой момент, очень часто бывает, что руководители не понимают + от того сотрудника, которые стоить будет чуть дороже.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 21 Марта 2013 14:01:00
Есть другой момент, очень часто бывает, что руководители не понимают + от того сотрудника, которые стоить будет чуть дороже.

А это уже задача самого специалиста - суметь себя так показать,
чтобы у работодателя не осталось ни малейших сомнений в следующем:

ему повезло с Вами!
Он понимает: ему чрезвычайно выгодно немедленно заключить соглашение именно с Вами
и начать платить Вам хорошую цену за Ваш уровень хорошего, надёжного спеца -
поскольку он при этом по ряду уже имеющихся причин и последующих показателей
прямо сейчас, с этой минуты, уже начинает значительно выигрывать
у тех своих конкурентов,
кто вовремя не оценил такого дорогого специалиста и нанял дешёвого.

Вот только на форумах этому обычно не учат  :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 21 Марта 2013 16:24:07
   Зря Вы так про Китай. 30 лет назад, почти все жили так, как сейчас по Вашим словам на 6-м кольце. Нельзя не замечать очевидных вещей. В любом большом городе, есть районы, скажем не совсем благополучные... и в Нью-Йорке и в Гон-Конге. Кто-то должен мыть посуду за 150 долларов в месяц, или сидеть на вахте за 200. Иначе приготовтесь за кофе платить не 20, а 80 юаней.
    А про лаоваев, да.. грустно. Но это от страха во-время вернуться на Родину. Китай меняется. Вообще работа в ресторане, не рассматривается как песпективная, соответственно и не стоит возлагать на неё надежды. Так перегаситься, пока не подвернёться что-то более лучщее. Ну и зарплата соответствующая.
В смысле зря? 30 лет назад, я еще под столом пешком ходил, а многие здесь еще и не родились.  :) Я вам китайские реалии говорю.Каких очевидных вещей? Что большие города засчет неграммотного и дешевого деревенского населения развились?! За 150 долларов в месяц даже в Китае уже никто не работает :). Здесь просто тенденция такая, что русские через пару лет станут дешевле китайцев в больших городах. С Китаем работаю уже 12 лет и понимаю, что в действительности происходит. Только чем больше понимаю,  тем больше осознаю, что китайский "менталитет"(очень модное и умное слово :)) мне никогда не понять! Все законы экономики, работающие во всем мире, не работают здесь. ПРедугадать ситуацию практически не возможно. Одно понятно, если здесь предлагают зарплату в 2500 юаней, то за углом, за такую же работу могут и 40000 предложить(лично из опыта знаю)! Так что вот  и думайте господа ЛаоВаи! Постепенно Лаовайский класс превращается в холопов, а китайские лаобайсины становяится господами(из грязи в кня ;)зи). Успехов всем и удачи! Да не померкнет достоинство русскоязычных работников на больших просторах Поднебесной!!!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 21 Марта 2013 16:29:39
Казахстан меньше просит. Скажем, в Гуанчжоу переводчик-русский просит (как правило!) 400-600 юаней, а казахстан просит 300-400..  Оплату на окладе - такая же история.
Лет 5-7 назад. Переводчики из РФ просили 800. Цены были в 2 раза меньше. Сейчас просят те же US$100, но по другому курсу(то есть 600). Цены в 2 раза выше. Нищие могут продолжать и за 400 и за 300 юаней работать и за 100 в день! Думаю в России лучше можно за перевод получить. ПРи таких зарплатах, можно обратно домой! Но такова реалия, много народу готово работать за маленькую сумму, и ничего с этим не поделаешь.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 21 Марта 2013 17:02:57
Лет 5-7 назад. Переводчики из РФ просили 800. Цены были в 2 раза меньше. Сейчас просят те же US$100, но по другому курсу(то есть 600). Цены в 2 раза выше. Нищие могут продолжать и за 400 и за 300 юаней работать и за 100 в день! Думаю в России лучше можно за перевод получить. ПРи таких зарплатах, можно обратно домой! Но такова реалия, много народу готово работать за маленькую сумму, и ничего с этим не поделаешь.

... Хартия переводчиков, товарищ Лифанов, гласит, что перевод в современном мире должен способствовать
лучшему взаимопониманию между народами, а Вы своим лепетом будете их только разобщать ...

Из фильма «Осенний марафон»

Можно обозначить конкретный пример:

Когда я вижу перевод с русского на китайский заголовка раздела из рекламного буклета компании
"наша команда профессионалов" выполненный в стиле 我们公司的专业的团队
я понимаю - этот переводчик рано себя таковым назвал - он и 100$ может быть, даже никак не стоит - поскольку это не переводчик, а пользователь гугл-транслейтера.
Я ценю время компании и своё как руководителя - и не собираюсь платить нубам за работу в стиле копи-паст.
Кто желает - пусть нанимает таких переводчиков масла на углекислый газ за 100$ - это их дело.
Мне даже если и приплатит кто - я такого "гуглоюзера" не могу назначить в команду переводить сайты, рекламу и иную промо-продукцию.

Но если я вижу, что чел. написал 人力资源 - вот с этим переводчиком я продолжу разговор - и разговор этот будет уже явно не за 100$

А Вы какого уровня переводчиков сможете нанять за 100$ ?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Белка8 от 21 Марта 2013 17:39:04
Так переводчик на рынке, где надо купить 4 мешка джинс и легко можно обойтись с помощью калькулятора и пяти пальцев, не может получать столько же, сколько переводчик на переговорах по сложным и ответсвенным техническим сделкам. Вот кто-то и работает за 250 юаней в день, а кто-то за 250 долларов.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 21 Марта 2013 19:18:52
Так переводчик на рынке, где надо купить 4 мешка джинс и легко можно обойтись с помощью калькулятора и пяти пальцев, не может получать столько же, сколько переводчик на переговорах по сложным и ответсвенным техническим сделкам. Вот кто-то и работает за 250 юаней в день, а кто-то за 250 долларов.

А мы здесь разве обсуждаем жалобы переводчиков с рынка на то,
что им 100 долл. мало за работу с калькулятором и 5-ю пальцами по закупке 4 мешков джинсов?

В таком случае - прошу меня извинить - я видимо, не туда зашёл.  :)

За такую работу - 100 долларов - действительно, можно считать вполне удачной сделкой.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 920 - P.O. от 22 Марта 2013 15:52:12
Чем больше переводчиков с китайского,  тем меньше зарплата. Каждый студент учивший Китайский, мечтает попасть в Китай...

Вот интересно как обстоят дела у переводчиков с корейского и японского.

А китайский сейчас каждый ВУЗ старается преподавать, + множество школ Конфуция.
переизбыток уже!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: OdinO4ka от 22 Марта 2013 17:39:46
С японским ситуация чуть грустная, т.к. просто объем экономических отношений в разы ниже чем с Китаем и как следствие ниже потребность в переводчиках. (я не переводчик, но интересовался работой в японских компаниях)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: sanddigger от 22 Марта 2013 19:36:16
По теме: иногда пункт «зарплата по итогам собеседования» означает, что работодатель действительно хочет попытаться оценить кандидата, и в этом случае есть возможность договориться об окладе заметно выше среднерыночного. Иными словами, далеко не всегда «оплату по договоренности» в описании вакансии указывают «компании-оборванцы».

Не совсем по теме:

Но если я вижу, что чел. написал 人力资源 - вот с этим переводчиком я продолжу разговор - и разговор этот будет уже явно не за 100$

Если я ничего не путаю, 专业团队 такой же штамп для «команды профессионалов», как и 人力资源 для «трудовых ресурсов». Переводить «команду профессионалов» как «трудовые ресурсы» довольно странно. Может быть текст, о котором говорится, и был явно машинным, но пример в том виде, в каком он приведен, скорее указывает на проблемы оценки качества переводов и уровня переводчиков руководителями. :)

Примеры:
虽然运营商在应对这个挑战时各出奇招,但有一点是共通的,那就是必须优化流程,并由一支专业团队来进行实施和管理。拥有合适的工具、流程和人才是消除浪费、 ...
http://www.huawei.com/minisite/mwc2012/cn/solutionhighlights/detail22.html

新华网保定频道3月7日电(李明月 孙可人)近日, 记者从工行保定分行获悉,工行保定分行国际业务专业团队成立仪式暨首期业务集中培训在分行举行。据了解,工行保定分行国际业务团队作为全省首支专业团队,同时也是保定分行人才储备项目首支成立的团队。
http://www.he.xinhuanet.com/zfwq/baoding/caijing/2013-03/08/c_114949902.htm

UPD: Хотя, если речь о том, что в заголовке раздела лучше четыре иероглифа, чем цельное предложение, то да, здесь спорить не с чем.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 920 - P.O. от 22 Марта 2013 20:50:25
устоявшиеся вырожения:

專業團隊 - professional team
人力資源 - human resources
專業人才 - expert (in a field)
半專業 - semi-professional
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 22 Марта 2013 20:54:41
Может быть, этот пример не совсем наглядный,
там и кроме этого из каждой строки гугл-транслейтер торчит ...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 23 Марта 2013 06:30:52

Цитировать
Нельзя ли уточнить:
Это за какой именно объём и/или за какое время работы квалифицированный русский переводчик согласится на оплату 400-600 юаней в Гуанчжоу?!

можно уточнить! но что значит, квалифицированный? Пока (насколько я знаю) знание китайского можно подтвердить только сертификатом HSK. Хотя он и не проверят пару (русскй-китайский), но уровень китайского проверяет уж точно. Есть ли другие экзамены, серьезные? я не знаю. Это первое.

Второе. Смотрим рекламу-банер, что сверху. Лучшее предложение на рынке. Кликаем и читаем.
http://www.optimconsult.info/
Далее читаем тут.
http://www.optim-consult.com/services/perevodchiki_v_kitae/

Видим, что у переводчики сертифицированные, 5-6 уровень.
Переводчики на весь день! не на 8 часов, а на день!

Третье. Если компания предлагает 80 долларов, то сколько предлагает частник? Сколько он должен предложить? Как правило, повторюсь, как правило, стоимость частника немного ниже. Вы согласны?

http://polusharie.com/index.php?topic=157325.msg1317521#msg1317521

10 лет, Сунь Ятсен и прочее... =60 долл., или 370 юаней.
Это так, к примеру.. но можно еще поискать, было за 300 юаней, как помню.






Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 23 Марта 2013 07:03:35
Цитировать
Специалистов хорошего уровня эти показатели мало интересуют - они себе цену знают и не идут к тому, кто платит мало.

Позвольте не согласиться.  Есть рыночная цена. Она равна 400-600 юаням. Рыночная цена - та  цена, за которую платит среднестатистический потребитель услуг переводчика и та, за которую согласны работать большинство тех, кто  называет себе переводчиками. Рынок - страшная сила, он диктует цену. Скажем, живя в Москве и подрабатывая репетиторов за 2000 рублей в час, попробуйте, после переезда в Благовещенск, скажем, работать по этому же тарифу.  Получится?

Ну, а личный фактор? Он разве не присутствует? Скажем, я знаю, что я посредственный переводчик, могу только по рынку ходить, сопровождать мелкооптового покупателя и все. И цена мне 200 юаней в день. Так? Но в то же время я знаю, что за день я смогу заработать больше, скажем, 1000 юаней! И зачем мне быть пееводчиком? А если и быть, то за 1000 юаней. Верно? Мы наблюдаем увеличение цены. Другой пример. Я офигительный переводчик, китайский у меня поездатый, да и в Китая я уж не помню с какого лохматого года.. Но вот приперло.... нет денег.. я понимаю, что дам фору любому, да и цена мне от 2000 юаней в день... Но я иду за 500 юаней, чтобы хоть как-то прокормить себя (и семью, если есть). Так как иначе работу не найду (большая вероятность). А тут мы наблюдаем понижение цены.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 23 Марта 2013 07:06:37
Цитировать
В данном конкретном случае, открыв здесь такие карты - Вы умышленно или неумышленно, но сыграли на их стороне и им же на руку.

Извините, я карты не открываю. Они открыты. Человек набирает в яндексе запрос, заходит на полушарие и видит банер. Наверху посмотрите, и Вы его увидите.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 23 Марта 2013 07:17:59
Цитировать
Лет 5-7 назад. Переводчики из РФ просили 800. Цены были в 2 раза меньше. Сейчас просят те же US$100, но по другому курсу(то есть 600). Цены в 2 раза выше. Нищие могут продолжать и за 400 и за 300 юаней работать и за 100 в день! Думаю в России лучше можно за перевод получить. ПРи таких зарплатах, можно обратно домой! Но такова реалия, много народу готово работать за маленькую сумму, и ничего с этим не поделаешь.

Да. Раньше 800 юаней, и это были деньги! Та же ламянь стоила от 3 юаней, а сейчас от 6-ти... и мяса меньше кладут!  >:( Это факт.
А про Россию - это смотря где. Если Москву в расчет не брать, то в России больше не за перевод не получишь. Примерно, получишь те же 3000 рублей, что равно сотне американских, или 600-м китайских. Но продукты дороже. Если жилье съемное, то как в Китае за 1000 юаней снять квартиру и радоваться, не получится: стоимость аренды будет составлять половину и больше от месячного дохода.

Если в России лучше, так почему ж люди остаются?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 23 Марта 2013 19:33:32
можно уточнить! но что значит, квалифицированный? Пока (насколько я знаю) знание китайского можно подтвердить только сертификатом HSK. Хотя он и не проверят пару (русскй-китайский), но уровень китайского проверяет уж точно. Есть ли другие экзамены, серьезные? я не знаю. Это первое.

Второе. Смотрим рекламу-банер, что сверху. Лучшее предложение на рынке. Кликаем и читаем.
http://www.optimconsult.info/
Далее читаем тут.
http://www.optim-consult.com/services/perevodchiki_v_kitae/

Видим, что у переводчики сертифицированные, 5-6 уровень.
Переводчики на весь день! не на 8 часов, а на день!

Третье. Если компания предлагает 80 долларов, то сколько предлагает частник? Сколько он должен предложить? Как правило, повторюсь, как правило, стоимость частника немного ниже. Вы согласны?

http://polusharie.com/index.php?topic=157325.msg1317521#msg1317521

10 лет, Сунь Ятсен и прочее... =60 долл., или 370 юаней.
Это так, к примеру.. но можно еще поискать, было за 300 юаней, как помню.

Могу уточнить - если кому-то интересно мое частное мнение.

" - Чтобы убедиться в том, что Достоевский - писатель... возьмите... любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем. ...
- Вы - не Достоевский, - сказала гражданка... - Ну, почем знать, почем знать..."("Мастер и Маргарита", II, 28; Булгаков 1989: 348).

Если мне нужно убедиться, что передо мною хороший пулемётчик - мне его свидетельство об окончании стрелковых курсов и военный билет - не нужны.
Я ему дам в руки машинку - пусть он покажет себя на рубеже - а я посмотрю.

Видел немало людей с 5-м и 6-м HSK - которые лучше бы рта не открывали вовсе на переговорах.
Между тем, кто-то из них  прекрасно переводит письменно рекламу и вести переписку и контрактную работу "по букве" сможет лучше многих.
А есть другие - не имеют вообще никакого HSK, рекламу переводить не могут, но свободно говорят с людьми на любые темы -
да так, что их собеседники китайцы сидят и слушают, открыв рты от изумления и восхищения.

Теперь о том, кому и где искать работу.
Полагаю - это личное дело каждого - если чел счастлив от того, что он с дипломом СуньЯтсена продаёт свое время за 60 долл - это его личное дело.
Может быть, ему больше и не надо - он ведь сам так решил.

Реклама-баннер, которую Вы показываете, лично для меня - пустой звук.
Также я не смотрю ТВ, не читаю газет, надписей на заборах и мусорных баках - и не считаю кого-то вправе меня осуждать за это.

Различные компании могут предлагать столько, сколько они считают возможным и правильным - мне до них дела нет, если меня в данном случае не устраивает цена вопроса.

И не надо никого агитировать за то, что какой-то дядя с университетом Сунь Ятсена готов работать за 60 баксов -
это он так решил для себя, я ему это решение не навязывал - это он демпингует и падает ниже плинтуса, потому что я в себе уверен, а он - нет.

Многое (большинство) зависит от самого человека - а не только от среды и от внешних предложений.

Иначе как объяснить тот факт, что некоторые профессора различных наук, деятели искусств, просто хорошие толковые инженеры и вообще люди разных специальностей - в некие периоды (например, в середине-конце 80-х и начале 90-х, и ранее это было да и сейчас тоже не прекратилось пока) - поняв, что им дома в России более ничего не светит - с болью в сердце, однако, уезжают в другие страны, находят там не просто работу по душе, но и обоснованно получают очень выгодные предложения по устройству своей профессиональной карьеры и реализуют их.
Некоторые из них уже возглавили серьёзные проекты в крупных университетах и других учреждениях - нашли себя и в науке, искусстве или в бизнесе, обзавелись семьями, родили и вырастили детей.
А есть другие - те, кто не видели, не понимали и не представляли для себя возможностей иного пути и иных горизонтов - они остались дома и гордо стучали себя голой пяткой в грудь.
Обозвали громко, на весь мир, всех уехавших чуть ли не предателями Родины - сами меж тем сидели годами без работы, спивались с кругу - готовы были собирать бутылки на помойке,
клеить на столбах чужие объявления за копейки, сторожить чужие дачи и квартиры или в лучшем случае торговать джинсами в Лужниках или Измайлово.
Однако, при этом считают себя патриотами и совершенно не сомневаются в правоте своего выбора.
И те и другие сами сознательно сделали свой выбор - кто из них  более счастлив и успешен в этой жизни - спросите их самих!

Я не могу считать чью-то точку зрения ошибочной только потому, что она не совпадает с моей.

Но я прошу настоятельно - не агитировать меня за то, чтобы я, как послушный баран, выбирал себе путь по чужой указке и работу, соглашаясь с чужими условиями и ставками цен,
строго ориентируясь на рекламу чьих-то HR-сайтов и иных подобных источников.
Не надо меня тыкать носом в чьи-то баннеры - мне нет дела до них.
Люди заплатили за рекламу деньги и используют её возможности в своих интересах, а не в моих.
А я сам знаю, как мне жить, также знаю сколько, как и с кем мне заработать.

Я свободный человек - и благодарю Бога за то, что имею возможность выбора:
и способов заработка,
и денежных сумм за мою работу и моё время,
и компаний - с которыми мне тепло и интересно работать вместе
и близких, и друзей, которых я люблю всем сердцем
и страны, в которой мне хочется жить самому и воспитывать моего ребёнка.

Кому от этого нехорошо - может продолжать сам себе писать регламенты, устанавливать барьеры или читать чужие баннеры и ориентироваться в своих дальнейших действиях на всё, что там написано.

Надеюсь на правильное понимание сути и смысла моих высказываний.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ampula от 24 Марта 2013 01:56:57
     Ну вот обсуждение дошло до того, что запросы и возможности у людей и компаний разные. Соответственно, и оплата труда. Сильно сомневаюсь в том, что в Шанхае за одну и ту же работу предлагают от 3 000 до 40 000 юаней. Тут на 100% зависит от места работы. Это как сравнить представителя компании Кока-Кола и представителя ИП "Иванов". Работа похожа, даже может, где-то у ИП"Иванов" по-сложнее будет...
     У многих переводчиков, часто возникает ощущение партнерских отношений с владельцем. Именно отсюда и высокие требования. Возникает это чувство от размера бизнеса многих российских компаний в Китае. Чем меньше компания, тем смелее переводчик. Т.к. он не просто переводчик, а ещё и всё остальное... вплоть до бухгалтерии. Эдакий "Серый Кардинал". Но беда в том, что компании, которые позволяют себе "СК" реально не могут предложить хороших условий и должного контроля за выполненной работой, что развязывает руки и убивает совесть. Дикий Запад в Китае.
     Когда мы оглядываемся на "западные компании" и тыкаем пальцем в их контракты и условия работы, давайте все дружно не забывать, на кого мы работаем. Пока абсолютно любой ЧП может приехать на Ябаолу и заняться ВЭДом хоть на 1000 долларов, переведённых через "Вэстерн", будут существовать зарплаты в 500 долларов, воровство и кидалово. И переводчики, одни будут удивляться, что не могут быстро найти работу с достойной оплатой, а другие взрывать полушарие постами об обмане.
     Но сдвиги есть... даже, например, баннер выше. Данная компания не "торгует переводчиками", им всё-равно, сколько в день они за него получат. Интерес к сопровождению сделки. И если заказчик устроит своими объёмами, а компания размером комиссии,то бизнес получится, а если полкилограмма красной ртути, три велосипеда или десять джинсов, то тогда на рынок, за переводчиком за 300-600  юаней. На мой взгляд, всё по-рыночному честно. Отсюда и требования, кто-то за 300 ищет "реши мои проблемы", кто-то за 3000 сотрудника. И не нужно ни на кого обижаться, и обзывать жлобами. У каждого своя экономика.
     
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: OdinO4ka от 24 Марта 2013 02:50:13
Все замечательно расписали.

Как раз недавно приходилось общаться с потенциальным работодателем. Где я им расписывал, что да я дороже чем средний сотрудник но вы получите то-то то-то и то-то. Пока думают.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 24 Марта 2013 03:25:10
      например, баннер выше. Данная компания не "торгует переводчиками", им всё-равно, сколько в день они за него получат. Интерес к сопровождению сделки.   

Мне очень отрадно видеть здесь людей, умеющих мыслить правильно ...

А некоторые до сих пор думают - что МакДональдс - это компания, главный бизнес которой - розничная торговля булочками с котлетками - и еще других в этом убедить пытаются  :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ampula от 24 Марта 2013 13:05:09

Как раз недавно приходилось общаться с потенциальным работодателем. Где я им расписывал, что да я дороже чем средний сотрудник но вы получите то-то то-то и то-то. Пока думают.
    Есть и оборотная сторона медали. Серьёзные компании хотят найти специалистов и готовы платить "нормальные" деньги, НО как по первому знакомству можно узнать, что за человек перед тобой. Часто требуется один сезон, пол года, чтобы появилось представление..., иногда у человека подвешен язык на собеседовании, бряцает местами работы, фамилиями, часто говорит "всё могу", а в дествительности, довольно посредственная личность, ориентирующаяся только на свой карман. Предложив сразу "достоюную оплату и пакет,  а это 0.5 миллиона рублей себестоимости за 6 месяцев, можно ошибиться. Вот и ходят все кругами, одни могут, но не сразу хорошо платить, вторые сразу требуют от .... долларов. Всё индивидуально, если компания сильная, то можно и с испытательным сроком за 1000.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 24 Марта 2013 14:26:26
    Есть и оборотная сторона медали. Серьёзные компании хотят найти специалистов и готовы платить "нормальные" деньги, НО как по первому знакомству можно узнать, что за человек перед тобой. Часто требуется один сезон, пол года, чтобы появилось представление..., иногда у человека подвешен язык на собеседовании, бряцает местами работы, фамилиями, часто говорит "всё могу", а в дествительности, довольно посредственная личность, ориентирующаяся только на свой карман. Предложив сразу "достоюную оплату и пакет,  а это 0.5 миллиона рублей себестоимости за 6 месяцев, можно ошибиться. Вот и ходят все кругами, одни могут, но не сразу хорошо платить, вторые сразу требуют от .... долларов. Всё индивидуально, если компания сильная, то можно и с испытательным сроком за 1000.

Не вполне понятен ход мысли:
С испытательным сроком 6 мес за 1000/мес ?! куда именно - на какую вакансию? - переводчиком на оптово-розничный рынок?

Явно не о рынке речь идёт - Вы ведь пишете о сильной компании
Вы полагаете, если компания сильная - то она обоснованно может себе позволить предлагать такие условия кандидату:
6 месяцев испытательного срока по 1000 долл/мес? 

Что же это за должность такая, на которую Вы лично (ведь это Вы лично сказали) согласны подвергнуться испытаниям,
прозакладывав наперёд свою душу и время своей жизни сроком в 6 месяцев за 1000/мес

Даже обыкновенный кладовщик (правда достаточно опытный - в должности директора склада КАРГО) минимум втрое больше зарабатывает окладом и премиальными.
и ещё имеет сверх всего с каждой упаковочно-отгрузочной операции - что в сумме даёт куда более постоянной части его заработка.

А как вы думаете, компания в какое положение при таких договоренностях ставит самого сотрудника?
Если он соглашается на такие условия - он сам себя ни в грош не ценит и подставляется под все возможные риски.
Напрашивается вывод:
Если работник себя ни в грош не ценит - как он будет ценить мою компанию и защищать мои интересы -
это не творческая и не свободная личность - это обыкновенный стереотип поведения послушного барашка, ему место в стойле офисного планктона,
Он ничего не сможет мне предложить нового и интересного:
ни развить бизнес или создать новые отношения на новых направлениях не сможет,
ни защитить уже завоёванные ранее позиции не сможет

Тот, кто со всем предложенным заведомо соглашается - может впоследствие всего лишь послушно и аккуратно приходить в 10-00 и уходить в 19-00,
попросишь задержаться - задержится, отправишь куда-то - молча пойдёт или поедет - в общем этакий совершенно послушный офисный Бяша.

Разовью свою мысль далее: компаниям становится супер-выгодно нанимать вот таких сотрудников, которые со всем соглашаются.
Он полгода просидел, в офисе штаны протирая, за 1000/мес - и вот по окончании испытательного срока ему можно сказать примерно следующее:
в течение испытательного срока он со всем порученным справлялся, испытательный срок считается пройденным успешно и компания готова принять его в штат
но пока обстоятельства не позволяют повысить ему планку дохода -
можно найти массу разных способов объяснить ему это -
и он тоже согласится - он же терпила натуральный - разумеется, согласится.
И ещё полгода или более того будет по 1000/мес получать - при этом выполняя, разумеется, какой-то определенный функционал для компании.

Если речь мы ведём о найме "офисного планктона" (переводчики, бухгалтерия, учёт и т.п.) - этот способ подходит и он удобен компании (не сотруднику, разумеется),
но если мы говорим о ТОПах, представителях или эффективном среднего звена менеджерском составе пурчайзеров, сейлзов, маркетеров и т.п. активе
- я категорически против такого подхода.
Более того, он вреден - и для самой компании и для сотрудника.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ampula от 24 Марта 2013 15:48:13
      Испытательный срок может быть и месяц и два. Я говорил, что работодатель начнёт реально понимать, кто перед ним, толко по прошествии полугода. И если в Вашем понимании кладовщик, будучи каким-то там директором, зарабатывает по 3000 долларов, то сколько нужно платить переводчику? И что значит переводчик на оптово-розничном рынке, в Вашем понимании?? Я не имею в виду, строительство атомных электростанций, или представлять ВПК в Китае, тут просто смешно, говорить о переводчике, который сможет это сделать. В Китае весь российский бизнес, в том числе и крупный, непосредственно связан с оптовыми рынками. Потому как, кроме купи-продай, больше ничего не придумано. И американский и европейский бизнес, это тоже купи-продай, только чуть по-крупнее. Если Вы ищете работу в другом направлении, то следует, наверно, сменить сайт поиска.
      Ну и если задуматься о понятии переводчик, то его работа заключается в переводе, без принятия каких-либо решений (в крупных компаниях), а если нет решений и ответственности (не гепотетической, типа от перевода всё зависит, а реальной), то опять повторюсь, сколько нужно платить?
      Мне кажется, Вы путаете понятия - переводчик и менеджер, ведущий проет или что-то подобное. И упорно описываете переводчика, работающего кем-то ещё, а так, в больших компаниях не бывает.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 24 Марта 2013 16:06:37
      Мне кажется, Вы путаете понятия - переводчик и менеджер, ведущий проет или что-то подобное.
И упорно описываете переводчика, работающего кем-то ещё, а так, в больших компаниях не бывает.

Я ничего не путаю,

Имею ввиду как раз менеджера, ведущего проект в Китае и владеющего на необходимом для этого уровне китайским языком.
В больших компаниях это не просто бывает - это обычная практика.

Зачем же мне - директору компании - нанимать отдельно пурчайзинг-менеджера и плюс к нему в пару переводчика,
когда я могу нанять человека владеющего китайским на достаточном уровне
и уже успешно показавшего ранее где-то свой уровень ответственного руководства проектами производства и закупок в Китае.

Я вообще не говорю строго о голом функционале переводчика - поскольку такие узкие спецы приглашаются достаточно редко,
иногда бывает необходимо пригласить переводчика уровня нэтив спикер или билингва для каких либо специальных задач.
Обычно их используют на время каких-либо чрезвычайно ответственных переводных мероприятий - как-то:
переговоры на официальном уровне, обслуживание гостей категории бизнес-VIP - коррекция перевода ответственных промо-материалов,
живое интервью руководства российской компании с представителями принимающей стороны с участием прессы по ТВ и т.п.

Но ведь в заголовке этой темы нет ограничений по наименованиям вакансий и содержанию их функционала.
Каждый из нас вправе поднимать для обсуждения примеры по тем вакансиям и/или должностным функционалам, что он сам имеет ввиду.

Если Вы говорите о функционале переводчика (без какой-либо иной нагрузки) - то зачем переводчику испытательный срок 6 мес?!
Ему необходимо лишь подтвердить достаточность уровня своей компетенции в устном и письменном переводе пар китайский - русский и наоборот
и живом ситуативном общении - для уровня данного мероприятия.
В большинстве случаев меня не интересует в переводчике ни его активность ни его возможности и связи - то есть практически вообще ничего, кроме его уровня перевода -
если я собираюсь использовать его только как переводчика.

Что-то мне кажется, каждый из нас о своём задумался и о своём заговорил - и мы перестали понимать, кто именно - о чём именно ...

P.S. благодарю Вас, я не ищу работу :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ampula от 24 Марта 2013 17:02:56
      Я не писал, о том, что испытательный срок должен быть 6 месяцев. Я, извините, не знаю, что такое пурчайзинг... Но в больших компаниях есть отдельно менеджер, лучше если со знанием языка и отдельно переводчики. Обычно, переводчиков ищут по факту в Китае. Так удобнее. Они нужны для работы с тех. документами, сопровождения работников фирмы, поездок по складам и т.д. И я писал именно о них.
       Почему лучще свой менеджер, пусть и без знания языка?? 1. Более глубокое знание потребностей и возможностей фирмы. 2. Доверие руководства. Мы же говорим не о рынке ;), где достаточно просто знание языка?!
       Вы ведь не пишете, за что и сколько нужно просить/требовать. Вы пишете, что переводчик (не раскрывая границ работы и обязанностей) не должен работать за ... столько мало. А люди, вчера окончившие институт, проживя в Китае 4-5 лет, читают, и ходят потом, заплатите мне 5000 или 10000. Менеджер (среднего звена) не может называться переводчиком, он именно менеджер, соответственно и доходы у просто переводчиков и менеджеров разные.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 24 Марта 2013 20:20:25
Цитировать
Видел немало людей с 5-м и 6-м HSK - которые лучше бы рта не открывали вовсе на переговорах.
Между тем, кто-то из них  прекрасно переводит письменно рекламу и вести переписку и контрактную работу "по букве" сможет лучше многих.
А есть другие - не имеют вообще никакого HSK, рекламу переводить не могут, но свободно говорят с людьми на любые темы -
да так, что их собеседники китайцы сидят и слушают, открыв рты от изумления и восхищения.

1) HSK показывает знание китайского, а не уровень переводчика, то есть я могу, скажем, думать на китайском, говорить на китайском, не пропуская через русский язык, а просто, как "дышать", но это не значит, что я могу правильно и адекватно переводить. HSK - это просто знание китайского как такового, а не умение правильно пользоваться языковыми парами. Это раз.

2) Исключения бывают, но давайте посмотрим на правила. Если взять 100 человек с 6 HCKем и 100 человек с 3-м, кто будет лучше переводить? Люди, которые не сдавали его, пусть сдадут, и посмотрим результаты, если они так хороши, то у них стопудово будет шестой. То есть берем одинаковые данные, у этих есть HSK и у тех; и смотрим кто лучше переводит. Это два.


Цитировать
Может быть, ему больше и не надо - он ведь сам так решил.

А может его жизнь довела до этого, у всех разные ситуации могут возникуть. Когда руку в карман - а ни копья!


Цитировать
Но я прошу настоятельно - не агитировать меня за то, чтобы я, как послушный баран, выбирал себе путь по чужой указке и работу, соглашаясь с чужими условиями и ставками цен,
строго ориентируясь на рекламу чьих-то HR-сайтов и иных подобных источников.
Не надо меня тыкать носом в чьи-то баннеры - мне нет дела до них.

Не думал агитировать, а тем более - тыкать. Боже упаси! Я просто высказываю свои мысли.


Цитировать
например, баннер выше. Данная компания не "торгует переводчиками", им всё-равно, сколько в день они за него получат. Интерес к сопровождению сделки.


Абсолютно верно! Согласен! Но тогда вопрос: а что, переводчики, живущие в Китае, не заинтересованы в сопровождении сделки, не заинтересованы в последующих процентах, дальнейшей работе с клиентом? Я вот мало знаю "чисто" переводчиков, большая часть все ж таки хочет заполучить клиента путем знакомства на выставке, поездке по фабрикам, а далее сопроводать его сделки на территории  Китая. Или я не прав?
А если так, то и переводчику, который дает объявление в этом разделе эти 300-600 юаней как собаке пятая нога, так как у него есть "интерес к сопровождению сделки". Не так?

Цитировать
Даже обыкновенный кладовщик (правда достаточно опытный - в должности директора склада КАРГО) минимум втрое больше зарабатывает окладом и премиальными.
и ещё имеет сверх всего с каждой упаковочно-отгрузочной операции - что в сумме даёт куда более постоянной части его заработка.

Ого! не знал, что директору карго платят 3000 зелёных + еще он "имеет" чего-то там. Это где? В Шэньчжэне? Честно интересно! Я думал, около 2000 плюс или минус.


Цитировать
Вы ведь не пишете, за что и сколько нужно просить/требовать. Вы пишете, что переводчик (не раскрывая границ работы и обязанностей) не должен работать за ... столько мало.

Да! Интересно за сколько должен работать переводчик?
То есть ситуация такая, довольно стандартная, приезжают боссы из России, надо быть переводчиком, ездить по фабрикам, проводить переговоры. Уровень компании, скажем, средний: 100 тыс. долларов в месяц (закуп из Китая), это для того, чтоб понять, что речь идет о контейнерных отправках, а не покупках с таобао или рынков. А, и еще! У компании в России есть свой переводчик, то есть компания нормальная, может его содержать. Просто он не приехал. И Вас взяли переводчиком! В дальнейшем Вам не светит сопровождение сделок (т.к. есть свой переводчик)! Обычный день, с 9-ти утра до 6 вечера, потом ужин, и в 9 вечера Вы свободны. У Вас нормальный китайский, то есть понимаете радио(!) процентов на 80% (как минимум!), понимаете газеты на 99% и можете свободно излагать свои мысли на бытовые и бизнес-темы (технический лексикой, скажем, по атомной энергетике или что-нибудь по истории развития буддизма - после ознакомления с терминологией).  Итак, сколько тугриков??
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 24 Марта 2013 22:30:03
Уважаемые коллеги!

Надеюсь никого не обидеть и не оскорбить, если открыто скажу:  данная тема мне уже изрядно наскучила.

Не собираюсь отвечать на вопросы касательно того, сколько и с кем я сам считаю нужным зарабатывать.

Здесь я высказал лишь свое личное отношение к вопросу об относительной стоимости работы,  и целесообразности развития в себе такого отношения к работе и доходу - как я это понимаю сам.

Никого не могу заставлять поддерживать или опровергать свою точку зрения.
Пусть каждый решает за себя сам:  нравится ему работать за 60 убитых енотов в день, считает он это правильным, приемлемым или вообще единственно возможным для себя в какой-то ситуации - пусть работает.

Мне более нет до этого никакого дела - нет желания тратить свое личное время на обсуждение сторонних проблем.

Знаю точно, чем мне самому следует заниматься и сколько я могу реально заработать - вот это то, что меня должно волновать куда более, чем обсуждение чужих предложений и притязаний.

Надеюсь на правильное понимание смысла своих высказываний.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 25 Марта 2013 10:06:41
Добро!
Хотя очень хотел услышать от Вас цифру, но на нет и суда нет. Стоимость переводчика как такового (именно эту услугу предлагают большинство в ветке с резюме) остается загадкой. Пока определенно одно: 300 или 400 - это нищий переводчик, 600 - это плинтус, ниже которого ты нищий. Для интереса можно прозвонить по вакансиям в ветке, я звонил, кстати, не из праздного любопытства, а реально был нужен переводчик, в прошлом году. Резюме: переводчики в Гуанчжоу больше 600 юаней (кто-то в долларах называл цифру 100, но не суть) не говорили.  У кого тазик под попой, тем попроще (так как выбора у клиентов особого нет): цены от 150 до 200 американских варьируются.

Уважаемый keshouan.
Ваша точка зрения мне импонирует, правда! Во многом..... У каждого свой заработок, своя семья, которую надо кормить, содержать. Мне просто не понятны мысли, когда всем известная компания пишет цену 80 долларов, и Вы утвержадете, что это не их главный бизнес, а если переводчик-фрилансер предлагает 60 и также хочет, заполучив клиента, сопровождать его сделки и нормально зарабатывать, то он не прав. Я этого не понимаю. Чистых переводчиков в Китае - мало! У всех одно и то же желание, взять клиента и потом оказывать ему всяческие услуги.
Да и ситуации разные. Может, на самом деле кушать нечего.

Всяческих благ Вам! Не хворать! Сейчас тут простуды повальные начались...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 25 Марта 2013 10:21:54
Добро!
Хотя очень хотел услышать от Вас цифру, но на нет и суда нет. Стоимость переводчика как такового (именно эту услугу предлагают большинство в ветке с резюме) остается загадкой. Пока определенно одно: 300 или 400 - это нищий переводчик, 600 - это плинтус, ниже которого ты нищий. Для интереса можно прозвонить по вакансиям в ветке, я звонил, кстати, не из праздного любопытства, а реально был нужен переводчик, в прошлом году. Резюме: переводчики в Гуанчжоу больше 600 юаней (кто-то в долларах называл цифру 100, но не суть) не говорили.  У кого тазик под попой, тем попроще (так как выбора у клиентов особого нет): цены от 150 до 200 американских варьируются.

Уважаемый keshouan.
Ваша точка зрения мне импонирует, правда! Во многом..... У каждого свой заработок, своя семья, которую надо кормить, содержать. Мне просто не понятны мысли, когда всем известная компания пишет цену 80 долларов, и Вы утвержадете, что это не их главный бизнес, а если переводчик-фрилансер предлагает 60 и также хочет, заполучив клиента, сопровождать его сделки и нормально зарабатывать, то он не прав. Я этого не понимаю. Чистых переводчиков в Китае - мало! У всех одно и то же желание, взять клиента и потом оказывать ему всяческие услуги.
Да и ситуации разные. Может, на самом деле кушать нечего.

Всяческих благ Вам! Не хворать! Сейчас тут простуды повальные начались...

Вы прекратите для начала искажать информацию.
Кто и что именно утверждал - читайте внимательно - и не надо потоков инсинуаций!

Кто и что имеет себе ввиду сам - и куда ещё он хочет поглубже влезть после того,
как его возьмут переводчиком за 60 баксов - это опять же его собственное дело.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 25 Марта 2013 10:41:26
Про нищих - это не Вы. А госоподин Cantoneese.
А про 60  долл., что это мало - это Вы.

Я за 60 не буду работать, скажем. Сейчас не буду. А если хлеба не будет на что купить, то буду. то есть не будет ничего, акромя работы за 60 (да хоть за 10 долл.)... я буду работать. А Вы, видимо, нет.

Про личное дело каждого - это да, кого-то за 60, кого-то за 260. Каждому свое. Все остальное писал выше.

Вообще, я вступил в обсуждение в ответ на реплику, почему берут на работу граждан Казахстана... по мне, так я написал ситуацию такой, какая она есть. Хотя в сердце ж всем хочется вернуть те сладкие времена, когда зарплата за день 100, а то и 150 долл,  в юанях выходило под (и за) тыщю, а то и больше... и покушать на двоих за 100 юаней это ж вообще шикарно было... с пивом! ах.. и пиво за три, а шашлычки по юшке две штуки у уйгуров....)) да, золотое время!  8-)

прошу понять все, как надо.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 25 Марта 2013 13:16:34
Про нищих - это не Вы. А госоподин Cantoneese.
А про 60  долл., что это мало - это Вы.

Я за 60 не буду работать, скажем. Сейчас не буду.
А если хлеба не будет на что купить, то буду. то есть не будет ничего, акромя работы за 60 (да хоть за 10 долл.)... я буду работать. А Вы, видимо, нет.

Про личное дело каждого - это да, кого-то за 60, кого-то за 260. Каждому свое. Все остальное писал выше.

Видите, сами честно говорите: Вас самого так же точно, как и меня, не устраивает стоимость работы, предлагаемая в сумме 60 долл/день !
К слову скажу, меня и 150 тоже не устраивает
(если только на пару часиков максимум за столом переговоров посидеть - и то, только в моём городе - в другой город я и за 200 не поеду ...)

О ситуации, когда в доме есть нечего - мне рассказывать не надо - я не в семье падишаха родился, к сожалению (а может быть, это как раз к счастью :) ... )
в 13 лет я уже зарабатывал деньги достаточно тяжёлым для подростка физическим трудом.

Я говорю не о пиковой кризисной ситуации, а о нормальных условиях сегодняшнего бытия. Слава Богу - хлеб в доме есть!

Поэтому - покуда Господь ко мне милостив - сколь угодно долго могу противостоять попыткам демпинга со стороны любых участников рынка -
и компаний, не стесняющихся эксплуатировать спецов за гроши
и самих этих специалистов - моих коллег, из числа тех, кто соглашается продавать своё время за такой мизер.

Мне не нравится другое - зачем нам с Вами говорить здесь о том, что именно компании пишут на своих баннерах -
неужели непонятно - мы же своими пространными рассуждениями об этом как раз вот этим компаниям (и их ставкам) дополнительно рекламу делаем!

Если нас с Вами не устраивает предложение - мы на него просто не соглашаемся - и предоставляем остальным возможность поступать так, как им кажется правильным.
Только и всего.

Меня самого, понятное дело, куда более устроила бы активная позиция большинства моих коллег - менеджеров, владеющих китайским языком -
в которой они бы открыто и жестко протестовали и отказывались бы работать за такие смехотворные суммы.

Но - как бы мне этого ни хотелось - всё же, есть те из них, кто соглашается - видимо, есть нечего или ещё по каким-то причинам ...  обсуждать это не хочется.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: DENGQIANYUN от 25 Марта 2013 19:41:57
Про нищих - это не Вы. А госоподин Cantoneese.
А про 60  долл., что это мало - это Вы.

Я за 60 не буду работать, скажем. Сейчас не буду. А если хлеба не будет на что купить, то буду. то есть не будет ничего, акромя работы за 60 (да хоть за 10 долл.)... я буду работать. А Вы, видимо, нет.

Про личное дело каждого - это да, кого-то за 60, кого-то за 260. Каждому свое. Все остальное писал выше.

Вообще, я вступил в обсуждение в ответ на реплику, почему берут на работу граждан Казахстана... по мне, так я написал ситуацию такой, какая она есть. Хотя в сердце ж всем хочется вернуть те сладкие времена, когда зарплата за день 100, а то и 150 долл,  в юанях выходило под (и за) тыщю, а то и больше... и покушать на двоих за 100 юаней это ж вообще шикарно было... с пивом! ах.. и пиво за три, а шашлычки по юшке две штуки у уйгуров....)) да, золотое время!  8-)

прошу понять все, как надо.
больше не кушай шашлык у уйгуров,делаются из кошачьи мяса
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 26 Марта 2013 00:05:52
Цитировать
Видите, сами честно говорите: Вас самого так же точно, как и меня, не устраивает стоимость работы, предлагаемая в сумме 60 долл/день !

Да, не устраивает. Тем более, что мне не 20 лет, есть семья. Но по опыту, честно говоря, на полушарии работу не найти, потому что клиенты звонят, спрашивают цену - и след простыл! их не интересуют твои знания, опыт.... Бог с ними.... на прозе лучше, естественно... там народ в теме... Для себя я решил, что переводами заниматься смысла нет...  у меня есть цена, и, как говорится, 要就要,不要就拉倒。。。。哈哈!

Цитировать
Меня самого, понятное дело, куда более устроила бы активная позиция большинства моих коллег - менеджеров, владеющих китайским языком -
в которой они бы открыто и жестко протестовали и отказывались бы работать за такие смехотворные суммы.

Согласен! Но...... тяжело это... проще не работать переводчиком... нужна услуга - оказываешь. Нужен товар - продаешь его... без каких-либо процентов... то есть просто: продаешь товар по своей цене, отвечаешь за его качество, не работаешь переводчиком и посредником...)) это моя позиция в последнее время... т.к. рынок непонятнй стал... люди работать стали за мизер.. это обидно... хотя я понимаю: у людей у многих ситуации такие, что хоть бы что..... чтоб прокормиться..... заработать хоть на аренду квартиры... на еду.... Грех их осуждать.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 26 Марта 2013 00:09:22
Цитировать
больше не кушай шашлык у уйгуров,делаются из кошачьи мяса

Так это я люблю!!!


http://polusharie.com/index.php?topic=125069.0 (http://polusharie.com/index.php?topic=125069.0)
http://polusharie.com/index.php?topic=125070.0 (http://polusharie.com/index.php?topic=125070.0)


 ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 26 Марта 2013 00:34:07
Так это я люблю!!!
 ;D

Мне эти рассказы о том, как под водку можно всё съесть, напоминают сказание об одном праведнике,
который, будучи искушаем нечистым, из трех, предложенных ему на выбор грехов, убоявшись прелюбодеяния и смертоубийства, выбрал совершить третий - пьянство.
Напившись же до состояния невменяемости, бывший доселе праведником, совершил попутно и первые два греха - поначалу отринутые им прелюбодеяние и смертоубийство ...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: extraterrestrial от 26 Марта 2013 01:09:17
На данный момент Ваша полемика ясна, но есть внешние факторы которые влияют на трудоустройство специалистов ВЭД по Китаю больше,  чем "демпинг", "уважать себя" итд.
Первое - переводчики менеджеры стали меньше востребованы и  теперь не являются квалифицированными кадрами, чем например, Инженеры-технологи, проектировщики. А дефицит инженерных кадров начал формироваться в 90-е годы, когда диплом о высшем инженерном образовании потерял свою ценность – инженеры не нужны были вовсе. И появились новые, как казалось, более интересные и нужные профессии, и подавляющее большинство студентов начало учится на  менеджеров по продажам, специалистов по логистике, по маркетингу и связям с общественностью, и на переводчика.
Второе- специфика китайского рынка, простота доведенная до примитивизма. Основная деятельность купли-продай.
И третье это конкуренция при котором в первую очередь выходит цена а не качество.
Все эти три (их может быть больше) фактора влияет, что китаист не может продать свой труд как юрист, у которого оплата по часовая, и уже при звонке включает таймер.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Типи от 26 Марта 2013 01:17:52
Видите, сами честно говорите: Вас самого так же точно, как и меня, не устраивает стоимость работы, предлагаемая в сумме 60 долл/день !
К слову скажу, меня и 150 тоже не устраивает
(если только на пару часиков максимум за столом переговоров посидеть - и то, только в моём городе - в другой город я и за 200 не поеду ...)

О ситуации, когда в доме есть нечего - мне рассказывать не надо - я не в семье падишаха родился, к сожалению (а может быть, это как раз к счастью :) ... )
в 13 лет я уже зарабатывал деньги достаточно тяжёлым для подростка физическим трудом.

Я говорю не о пиковой кризисной ситуации, а о нормальных условиях сегодняшнего бытия. Слава Богу - хлеб в доме есть!

Поэтому - покуда Господь ко мне милостив - сколь угодно долго могу противостоять попыткам демпинга со стороны любых участников рынка -
и компаний, не стесняющихся эксплуатировать спецов за гроши
и самих этих специалистов - моих коллег, из числа тех, кто соглашается продавать своё время за такой мизер.

Мне не нравится другое - зачем нам с Вами говорить здесь о том, что именно компании пишут на своих баннерах -
неужели непонятно - мы же своими пространными рассуждениями об этом как раз вот этим компаниям (и их ставкам) дополнительно рекламу делаем!

Если нас с Вами не устраивает предложение - мы на него просто не соглашаемся - и предоставляем остальным возможность поступать так, как им кажется правильным.
Только и всего.

Меня самого, понятное дело, куда более устроила бы активная позиция большинства моих коллег - менеджеров, владеющих китайским языком -
в которой они бы открыто и жестко протестовали и отказывались бы работать за такие смехотворные суммы.

Но - как бы мне этого ни хотелось - всё же, есть те из них, кто соглашается - видимо, есть нечего или ещё по каким-то причинам ...  обсуждать это не хочется.
Красавчеггггг... я не бельмеса в ИХНЕМ киттайском,,,,(на х... он мне не нужен-его здесь мои дети учат), но даже Я не буду пахать на ДЯДЮ за копейки. ПУСКАЙ САМ ЯЗЫК УЧИТ, ЛИБО ПУСТЬ ПЛАТИТ ДЕНЬГИ ТЕМ, КТО ЕГО СОИЗВОЛИЛ ИЗУЧИТЬ :P
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 26 Марта 2013 01:41:51
На данный момент Ваша полемика ясна, /// китаист не может продать свой труд как юрист, у которого оплата по часовая, и уже при звонке включает таймер.

Может!!!  В том то и дело - может! :)

Если Вы или Ваши знакомые китаисты этого не умеете делать или не знаете как, где и с кем -
это не означает,  что этого не умеет делать никто.
И вот это так же точно не зависит от того, насколько сильно и кому именно было бы желательно утверждать обратное :)

Работать надо уметь - и выбирать где, с кем и в какие ситуации идти - и какого именно результата добиваться.
А не подписываться, как побирушка с голодного края, первому встречному за гроши баулы по рынку таскать ...
Конечно, если переводчик сам более ничего не умеет - то ему и не остается выбора.

Это вот у таких работодателей баулово-грошовых цена на первом месте -
но есть люди и компании, которых никак не устроит пальцево-калькуляторный переводчик с ЯбаоЛу -
они ставят сложную задачу, в которой сам результат дорогого стоит и они готовы платить хорошо и много.

А настоящий специалист должен иметь законную меру профессиональной гордости (не путать с гордыней).

Китайский язык - особенно в сфере грамотных коммуникаций в бизнесе, налаживания отношений сотрудничества,
умения работать с людьми и т.п. - это такая профессия, которую невесть где случайно не найдёшь - этим опытом дорожить стоит!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 26 Марта 2013 07:32:38
Цитировать
это конкуренция при котором в первую очередь выходит цена а не качество.

В Китай по сравнению с прошлыми  годами едут все больше и больше мелкооптовых коммерсантов, а им не нужен высококвалифицированный перевод, и в общей массе количество крупняка теряется, переводчиков тоже пруд пруди... вот и получилось то, что получилось.. большинству достаточно обычного бытового перевода....
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 26 Марта 2013 07:34:31
Цитировать
Напившись же до состояния невменяемости, бывший доселе праведником, совершил попутно и первые два греха - поначалу отринутые им прелюбодеяние и смертоубийство ...

чего не было, того не было... а было просто вкусно... приезжайте в гости в Цзянмэнь, вместе съездим...)  8-)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 26 Марта 2013 12:44:39
чего не было, того не было... а было просто вкусно... приезжайте в гости в Цзянмэнь, вместе съездим...)  8-)

Благодарствую на добром слове!

Я - старый Кот. Мышиные Князья - мои друзья - у меня с мышами договор:
пока они ведут себя хорошо и таскают мне вкусную жратву - я их не трогаю.

Если, паче чаяния, начнут шалить или забудут о своих обещаниях -
вот тогда я, с Вашего позволения, воспользуюсь Вашим же любезным приглашением ... :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 27 Марта 2013 12:28:13
Про нищих - это не Вы. А госоподин Cantoneese...
Прошу не оскорблять. Я думаю, что я зарабатываю больше вашего, поэтому ни за 60, ни за 160 долларов в день не работаю, "Уважаемый"!
Также не работаю на российские компании, которые дают подачки в виде USD1000 в месяц! На китайцев иногда работаю только за большие деньги! Поэтому я не понимаю как можно прожить на 1000 долларовв месяц в Пекине...Зато, когда выкладываю свои возмущения по-поводу зарплат, сразу модираторы высылают предупреждения и ставять под наблюдение!
Про нищих прошу держать свое мнение при себе, ибо Вы не знаете меня и по моим комментам не имеете право делать выводов и оскорблять меня здесь публично !!!

P.S. Вроде про зарплаты по теме написал, господа модераторы 8-). ПРошу не позволять здесь оскорблять участников форума!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 27 Марта 2013 13:03:25
не работаю на российские компании, которые дают подачки в виде USD1000 в месяц!
На китайцев иногда работаю только за большие деньги!
Поэтому я не понимаю как можно прожить на 1000 долларов месяц в Пекине...

+10 000!

В Пекине (и в Китае вообще) на 1000 US$/мес. уместно жить студенту - а не взрослому мужчине и тем более не отцу семейства никак.

1000 US$/мес. = 6200 рмб - зарплата может быть приемлема для китайского фабричного рабочего - и отнюдь не самой высокой квалификации.
Это никак нельзя назвать приличным доходом менеджера даже среднего звена!

Когда приезжают сюда т.н. "отечественные работодатели"  :) и предлагают за вакансию "директор представительства" менее 3000 постоянного оклада только на начальный период -
с ними даже разговора не будет более никакого.
Эту цифру я полагаю уместной для начала обсуждения компенсации на "триал-период" сотрудничества при любом, самом малом начальном объёме производства и закупок.
Иначе термины "директор" и "представительство" в данном случае лучше вовсе не употреблять - они просто теряют смысл.

Один перец приезжал тут недавно - предлагаемую им вакансию сам обозначил так: официальный "Ген.директор филиала" !!!
После долгого мозгоклюйства, повздыхав для убедительности, даже осмелился задавать вопросы о прошлой жизни - сопляк ...
потом с важным видом полторы US$ предложил - был открыто послан в пешее эротическое путешествие с рекомендацией взять с собою в попутчики не шибко дорогую секретаршу за эту сумму.

Открыто говорю следующее:
У достаточно большого количества наших "отечественных работодателей" (еле выговорил  :) ), приезжающих сюда - стала часто прослеживаться одна неблагоприятная тенденция,
они на китайском рынке, в среде российского и СНГ контингента специалистов ищут людей с проблемами в жизни, как-то:
неуверенных в себе, потерянных, должников, скрывающихся от чего-то или кого-то, просто испуганных существующей реальностью бытия и т.п. - им это очень важно, чтобы человек
был несвободен - чтобы чувствовал себя зависимым, ущербным ... и это понятно - таких нещадно эксплуатировать и доить легче - нагрузил по ушам - и сиди себе понукай.

Я против такого отношения к сотрудникам - сам не стал бы приглашать имеющих вышеуказанные проблемы к себе для творческой и ответственной работы.
Во первых, не поощряя слабости, но уважая личность - никого не хочу обижать и унижать - пусть человек вначале сам найдёт себя, и как только это случится -
и с работой, и со многими другими аспектами в жизни у него больше не будет проблем.
А главное - нет толку от человека в свободном бизнесе, если основа его сотрудничества с твоей компанией только лишь его страх и желание как-то просуществовать от получки до получки.
И нет времени учить его главным ценностям, если этот взрослый человек сам не понимает, для чего он живёт на Земле этой грешной.
До этого он вначале должен дойти сам.

Надо самому научиться любить людей, свою работу и воспитать в себе обоснованное чувство собственного достоинства,
а не егозить с видом пресмыкающегося за пару баксов перед кем-попало.
Как это всюду случается, обычно тот, кто платит издевательски мало - это жлоб, который в лучшем случае сам вчера на Лужниках мешками чужие тряпки продавал.

Всем желаю доброго здоровья - побольше разума и веры в добро и свет - уверенности в себе!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 27 Марта 2013 13:11:05
+10 000!

В Пекине (и в Китае вообще) на 1000 US$/мес. уместно жить студенту - а не взрослому мужчине и тем более не отцу семейства никак.

1000 US$/мес. = 6200 рмб - зарплата может быть приемлема для китайского фабричного рабочего - и отнюдь не самой высокой квалификации.
Это никак нельзя назвать приличным доходом менеджера даже среднего звена!

Когда приезжают сюда т.н. "отечественные работодатели" и предлагают за вакансию "директор представительства" менее 3000 постоянного оклада только на начальный период -
с ними даже разговора  не будет более никакого.
Один приезжал тут недавно - после долгого мозгоклюйства, повздыхав для убедительности, даже осмелился задавать вопросы о прошлой жизни - сопляк ...
потом с важным видом полторы предложил - был открыто послан в пешее эротическое путешествие с рекомендацией взять с собою в попутчики не шибко дорогую секретаршу за эту сумму.

Открыто говорю следующее:
У достаточно большого количества наших "отечественных работодателей" (еле выговорил) приезжающих сюда - стала часто прослеживаться одна неблагопориятная тенденция,
они на китайском рынке, в среде российского и СНГ контингента специалистов ищут людей с проблемами в жизни, как-то:
неуверенных в себе, потерянных, должников, скрывающихся от чего-то или кого-то, просто испуганных существующей реальностью бытия и т.п. - им это очень важно, чтобы человек
был несвободен - чтобы чувствовал себя зависимым, ущербным ... и это понятно - таких нещадно эксплуатировать и доить легче - нагрузил по ушам - и сиди себе понукай.

Я против такого отношения к сотрудникам - сам не стал бы приглашать имеющих вышеуказанные проблемы к себе для творческой и ответственной работы.
Во первых, не поощряя слабости, но уважая личность - никого не хочу обижать и унижать - пусть человек вначале сам найдёт себя, и как только это случится -
и с работой, и со многими другими аспектами в жизни у него больше не будет проблем.
А главное - нет толку от человека в свободном бизнесе, если основа его сотрудничества с твоей компанией только лишь его страх и желание как-то просуществовать от получки до получки.
И нет времени учить его главным ценностям, если этот взрослый человек сам не понимает, для чего он живёт на Земле этой грешной.
До этого он вначале должен дойти сам.

Надо самому научиться любить людей, свою работу и воспитать в себе обоснованное чувство собственного достоинства,
а не егозить с видом пресмыкающегося за пару баксов перед кем-попало.
Как это всюду случается, обычно тот, кто платит издевательски мало - это жлоб, который в лучшем случае сам вчера на Лужниках мешками чужие тряпки продавал.

Всем желаю доброго здоровья - побольше разума и веры в добро и свет - уверенности в себе!
+ Вам, только вот на днях ставил, больше не могу! Согласен на все 100%! И Вам удачи!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: OdinO4ka от 27 Марта 2013 13:16:09
Кстати абсолютно такая же ситуация и в России. Почему работодатель не может понять простую вещь, что нельзя за мало денег, нанять хорошего сотрудника. Другое дело, что есть позиции, где не нужны сильно дорогие кадры, но это другой разговор. Но когда за должно начальника отдела, где переработки это норма, тебе предлагают зарплату на 300$ больше чем у тебя сейчас, то нафиг нужна такая работа. Работа это не только доход, точнее это доход, но он складывается не только из зарплаты, но и из еще кучи разных факторов.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 29 Марта 2013 13:52:28
Цитировать
Прошу не оскорблять

И не думал! Никто Вас не оскорблял.

Я говорил про то, что это именно Вы, а не keshouan, назвали переводчиков, которые работают за 400 ю., нищими.

Вот Ваша фраза.

Цитировать
Нищие могут продолжать и за 400 и за 300 юаней работать и за 100 в день!
Судя по ней, тот, кто работает за 300-400 юаней или 100 долларов в день, является нищим.

К Вам это не относится.


Цитировать
Я думаю, что я зарабатываю больше вашего
Дай Бог, про свои доходы знаю, про Ваши нет, поэтому не буду утверждать.



Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 29 Марта 2013 17:04:39
И не думал! Никто Вас не оскорблял.
Я говорил про то, что это именно Вы, а не keshouan, назвали переводчиков, которые работают за 400 ю., нищими.
Конкретно никого не называл!  Уточняйте подробно, что вы имели ввиду! Про ваши и мои доходы, извините! В порыве страсти! А люди работающие за 400юаней в день(исключая студентов, конечно же), думаю просто себя не уважает!
Вот собственно и все!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 29 Марта 2013 20:05:12
Вы не называли конкретно. Вы просто говорили, что 300 -400 юаней или 100 долларов - это нищие. По-моему, это оскорбление. Хотя я с Вами согласен, что не подобает русскому переводчику опускаться до такой ставки! Разве что если переговоры на рынке?

А про людей за 400 юаней.... я знаю человека.. у него просто нет денег, он работает за 400. К чему осуждать?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: OdinO4ka от 29 Марта 2013 20:11:53
Я бы не кидался словами, в духе что работать за столько-то денег, себя не уважать. Есть разные обстоятельства и прочее, иначе можно применить фразу Полонского про миллиард и вы для него так же не человек и себя не уважаете, т.к. ваша зарплата только лишь 10 000$ в месяц (цифру назвал условную).
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cantoneeese от 30 Марта 2013 16:50:40
Я бы не кидался словами, в духе что работать за столько-то денег, себя не уважать. Есть разные обстоятельства и прочее, иначе можно применить фразу Полонского про миллиард и вы для него так же не человек и себя не уважаете, т.к. ваша зарплата только лишь 10 000$ в месяц (цифру назвал условную).
Наверное частично все-таки соглашусь
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: sergey101072 от 09 Апреля 2013 20:35:03
Всем доброго времени суток!
А какая зарплата считается нормальной у технолога обувного производства в Гуанчжоу. Понятно,что все индивидуально. так в среднем.
Вопрос не ради любопытства. Российская компания приглашает на эту работу.  У меня правда и опыта в этом нет(производство обуви). Я технолог производства кожи с более, чем 20 летним опытом. Но в России. Сам я  сейчас в России. Есть опыт общения с китайскими покупателями российской кожи. Вел это направление на одном кожзаводе в Росии. Китайский не знаю,английский то же через пень колоду. И еще вопрос: В Китае вообще можно устроиться технологом на производство кожи? Каков примерно размер оплаты труда? Спасибо.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 09 Апреля 2013 21:02:56
Всем доброго времени суток!
А какая зарплата считается нормальной у технолога обувного производства в Гуанчжоу. Понятно,что все индивидуально. так в среднем.
Вопрос не ради любопытства. Российская компания приглашает на эту работу.  У меня правда и опыта в этом нет(производство обуви). Я технолог производства кожи с более, чем 20 летним опытом. Но в России. Сам я  сейчас в России. Есть опыт общения с китайскими покупателями российской кожи. Вел это направление на одном кожзаводе в Росии. Китайский не знаю,английский то же через пень колоду. И еще вопрос: В Китае вообще можно устроиться технологом на производство кожи? Каков примерно размер оплаты труда? Спасибо.

Не обижайтесь, но что-то мне подсказывает, что предложили Вам не так уж много, коль скоро Вы здесь вопросы задаете, верно?
Скорее всего, Вас потому и пригласили без опыта работы - как в обувной сфере, так и в особенности в Китае, поскольку те, кто имеют опыт работы в обувной сфере в КНР - вопросов про зарплату не задают.
И их не так-то просто уговорить работать за недорого.
Опытным технологам (особенно с языком и связями) легче обзавестись другими возможностями, чем работать за копейки на фабриках, в пыли и вони ...

В Гуанчжоу, насколько могу видеть по объявлениям в сети, масса обувных технологов. Ищут работу.
Видать, работодатели Ваши не хотят брать специалиста знающего - пригласили стороннего, чтоб вопросов много не задавал.
Или поленились искать там, где надо - искали под фонарём, где светлее ...

Технолог производства кожи (не выходя за рамки своего основного опыта) сможет столь же успешно контролировать  производство коллекций модельной обуви, как лесничий или технолог пилорамы смог бы контролировать и оптимизировать производство деревянных музыкальных инструментов.
Вы уж извините за такое сравнение - но это примерно соответствует действительности.
Если же Вы - человек творческий - Вам будет многое под силу.
Размер заработной платы напрямую зависит от объемов которые Вы обслуживаете - маленькая компания с небольшими объемами обычно платит меньше серьёзных обувных брэндов - если это не зависит от способности шефа или кадровика компании завербовать за копейки спецов из небогатых регионов - то обычно так. Или от иных исключений из правил ...

Технологам в ГЖ в обуви, но без знания языков -  можно рассчитывать на 1000-1500 долл/мес для начала отсчёта - а далее, к кому попадёте и как с ними договоритесь.
Судите сами - с Вами на всех Ваших выездах и всех процессах постоянно должен будет присутствовать переводчик (небесплатно, уверяю Вас) А вот если бы Вы знали китайский язык на уровне, достаточном для самостоятельного профессионального общения на фабриках - Вам платили бы легко и с удовольствием 2000-2500 при хороших объёмах и добром начальстве (не считая премиальных).
Я так думаю :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: sergey101072 от 09 Апреля 2013 21:21:32
Спасибо большое за ответ! Все это пока на уровне разговоров у меня,на собеседование пригласили. Еще не факт, что возьмут. Не знаю почему за меня зацепились, может потому что кожевник. В том то и дело, что судя по вашим словам о зарплате в китае, мне предлагают не такую уж и плохую зарплату-это 70000 руб +40 $ в сутки командировочные плюс съемная квартира. Правда не все официально. 3 месяца в Китае 2 в России. Но чувствую, что подвох где-то.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yules от 10 Апреля 2013 11:58:02
Уважаемые работодатели!

   Ищу работу уже пару месяцев, иногда появляются достойные вакансии. По поиску работы имею следующий опыт и говорю Вам следующее, что Вы должны исправить, если Вы конечно серьезная и уважаемая компания.

   Во-первых, когда Вы пишите жирным шрифтом Требования (имеется ввиду требования к кандидатам), Вы пишите и сразу условия, которые Вы будете предоставлять Нам - тем, кто ищет работу! Не надо указывать, что з/п, визовая поддержка, помощь с жильем оговаривается при собеседовании. Визовую поддержку и помощь жильем вы предоставлять обязаны. Кроме того, если Вы сами не знаете какой уровень заработной платы Вы готовы предложить, тогда пишите диапазон от 8000 до 15000 юаней например.

   Вы должны понять, что мы практически все опытные специалисты, которые желают найти работу в Китае. Поэтому Вы обязаны предоставлять нам всю информацию о том, что нас ждет в Вашей компании. Здесь российские специалисты, а не китайские. Мы не работает за еду.

   Во-вторых. Это уже стало какой-то дурной привычкой. Когда Вы приглашаете нас на работу, Вы обязаны нам оформить рабочую визу (Z). Не надо говорить нам, чтобы мы шли и через наши, российские тур агентства оформляли визу деловую (F) с приглашением непонятно от кого. Я понимаю, что Вы хотите оградить себя от возможных рисков, но нельзя Вам сваливать абсолютно все риски на тех, кто Вам приносит прибыль, на сотрудников. Работая по Деловой визе в Китае, можно запросто попасть в полицию и быть депортированным из страны на 5 лет. А после принятия нового закона от 1 июля 2013 года на 10 лет. Полиция возможно не будет ловить нас на местах работы, но вдруг нам случайно как-то надо будет иметь с ней дело. И при разбирательстве обязательно полиция докопается до всего, что скрыто. И в этот момент Вы как работодатель конечно же скажете, что Вы вообще не знаете, кто мы такие. Это не профессионально и не серьезно.

   Уважаемые работодатели, относитесь человечнее к тем, кого Вы принимаете на работу. Среди всех предложенных здесь вакансий, лишь 3-4% являются достойными по всем пунктам, у таких вакансий сразу видно профессиональность и серьезность компании.

ВАМ плюс! У меня лично ушло несколько лет на поиски нормальной работы с достойными условиями. Изначально работала на Российские компании, бизнес виза, квартира ( по 3-4 человека вместе жили), так себе зп, да и отношение к сотрудникам ужасное. И я говорю не про мелких трейдеров, а про ( ну как пример) одна из самых больших обувных Российских компаний, которая на данный момент работает не только в России, но так же и в 3-х других странах и продолжает развиваться, и чьи рекламы постоянно крутят по ТВ. Мне почему то именно с Российскими компаниями не везло, поэтому я решила больше не унижаться за 1500 баксов в месяц, с бизнес визой и в квартире с 2-3 соседями и нашла себе работу в иностранной компании и на Российску я больше никогда не пойду работать (при тех условиях что есть сейчас по крайней мере)!

Удачи ВАМ!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: NaVershine от 10 Апреля 2013 14:32:46
ВАМ плюс! У меня лично ушло несколько лет на поиски нормальной работы с достойными условиями. Изначально работала на Российские компании, бизнес виза, квартира ( по 3-4 человека вместе жили), так себе зп, да и отношение к сотрудникам ужасное. И я говорю не про мелких трейдеров, а про ( ну как пример) одна из самых больших обувных Российских компаний, которая на данный момент работает не только в России, но так же и в 3-х других странах и продолжает развиваться, и чьи рекламы постоянно крутят по ТВ. Мне почему то именно с Российскими компаниями не везло, поэтому я решила больше не унижаться за 1500 баксов в месяц, с бизнес визой и в квартире с 2-3 соседями и нашла себе работу в иностранной компании и на Российску я больше никогда не пойду работать (при тех условиях что есть сейчас по крайней мере)!

Удачи ВАМ!

Спасибо. Расскажите подробнее, Вы нашли работу в иностранной компании, европейской, китайской, американской и где искали работу? Вы молодец, решительно поступили!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 10 Апреля 2013 14:56:47
Спасибо большое за ответ! Все это пока на уровне разговоров у меня,на собеседование пригласили. Еще не факт, что возьмут. Не знаю почему за меня зацепились, может потому что кожевник. В том то и дело, что судя по вашим словам о зарплате в китае, мне предлагают не такую уж и плохую зарплату-это 70000 руб +40 $ в сутки командировочные плюс съемная квартира. Правда не все официально. 3 месяца в Китае 2 в России. Но чувствую, что подвох где-то.
На мой взгляд, отличные условия. Попробуйте, что Вы теряете даже в случае какого-то подвоха?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: bingxuegui от 21 Апреля 2013 00:03:41
Подскажите пожалуйста!

Я китаянка! Скоро заканчиваю магистратуру по специальности "Русский язык". Также учила английский. Раньше целый год училась в Москве и теперь хочу работать в Москве.
Имеет смысл искать работодателя, находясь в Китае? Будет ли русский работодатель делать мне трудовую визу, если я еще не проходила испытательный срок? Или так в России не хотят делать? Лучше приезжать в Россию по туристической или учебной визе и тогда в Москве искать работодателя?
Я понимаю все бывает и все можно делать. Но хочу советы.

Заранье спасибоньки!   O:)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: mp4 от 21 Апреля 2013 00:27:43
Полностью поддерживаю мнение Cantoneese 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yules от 23 Апреля 2013 15:17:55
Спасибо. Расскажите подробнее, Вы нашли работу в иностранной компании, европейской, китайской, американской и где искали работу? Вы молодец, решительно поступили!

Честно, я считаю что мне просто повезло. Нашла через chinajob.ru, но компания размещала объявления и на других сайтах, они искали именно русского человека. Компания Итальянская, отношение ко всем хорошее, зп устраивает. Но если буду работу менять, то искать буду через LinkedIn. Там огромное количество предложений.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cecile! от 25 Апреля 2013 01:12:03
Нужны девушки для работы в гостинице. Работа дневная.Стоят` на входе/лобби 8 часов в ден`. Зарплата 13000 юаней/мес
18612500442, Юлия

Из ветки "Работа в Шанхае" выдернула. Думала в тему "С чего я офигел в Китае" скопировать. Front Office Manager  столько в отелях получают, а здесь за просто постоять на входе. Кому рассказать не поверят  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 25 Апреля 2013 14:53:28
Из ветки "Работа в Шанхае" выдернула. Думала в тему "С чего я офигел в Китае" скопировать. Front Office Manager  столько в отелях получают, а здесь за просто постоять на входе. Кому рассказать не поверят  ;D
Думаю, опечатка и имелось в виду 1300 юаней.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cecile! от 25 Апреля 2013 19:43:41
Думаю, опечатка и имелось в виду 1300 юаней.

Это кто же за 1300 будет 8 часов у дверей стоять? Если только не предоставляется общежитие и питание
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 25 Апреля 2013 19:50:15
http://www.jobui.com/salary?jobKw1=%E7%A4%BC%E5%AE%BE&select=sjob&cityKw1=%E4%B8%8A%E6%B5%B7

2500, однако...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Natasha Zhang от 25 Апреля 2013 21:34:51
В соседней ветке предлагают з/п 3000 юаней. При такой з/п  пусть сначала работодатель огласит поэтапно-структурно-детальную инструкцию на тему:"Как не протянуть ноги на такие деньжищи". Может быть  народ после этого к ним валом повалит.  ;D
А слово испытательный срок я понимаю так: "Работодатель проверяет живучесть испытуемого, т.е.  работника.
Сколько дней он сможет обходиться без еды, воды и тд.  :-X  Так как на такую з/п даже не покушаешь хорошенечко".
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 25 Апреля 2013 21:59:20

Сегодня - на пороге нового, интересного пути в моей жизни - я понял, что в числе прочего
мне и вот эта тема тоже помогла принять важное и ответственное решение - открыть собственную компанию.  :)

Я решил, что при сегодняшних обстоятельствах буду иметь право более объективно рассуждать о ситуации, поучаствовав в ней в разных ипостасях.  ;D

Простым наёмным сотрудником - рабочим, служащим, клерком, начальником различных отделов и подразделений компаний,
ответственным управляющим, даже совладельцем многих компаний и партнёром мне уже доводилось бывать - опыт от мала до велика ...
- теперь делаю свое собственное дело.

Это не исключает, однако, возможности сотрудничества и оказания взаимовыгодных услуг с теми и для тех, кто шёл эти многие годы со мною вместе рядом
и помогал мне своим советом или участием.

Засим также остаюсь открытым и доступным для хороших, интересных предложений сотрудничества ... :)

Благодарю всех за участие в обсуждении темы!


Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cecile! от 25 Апреля 2013 22:19:41
Сегодня - на пороге нового, интересного пути в моей жизни - я понял, что в числе прочего
мне и вот эта тема тоже помогла принять важное и ответственное решение - открыть собственную компанию.  :)

Успехов и конечно же (http://smayli.ru/data/smiles/vozglasi-409.gif) (http://gnathology.ru/)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 26 Апреля 2013 13:25:55
keshouan

Успехов!!!
посмотрим далее, находясь в новой ипостаси, сколько же Вы будете предлагать своим работникам.... следим за развитием событий! Еще раз УДАЧИ! )
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 27 Апреля 2013 00:21:38
Monica, Kongmoon - благодарю на добром слове!

От темы отписываюсь - на форуме пообщаться теперь уже почти нет времени.

С уважением ко всем присутствующим.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chinorus от 10 Мая 2013 08:47:30
Уважаемые переводчики,фрилансеры, зачем вы соглашаетесь на 50-80$ ,вы сами себе вредите!Вот если никто не будет соглашаться на такие деньги тогда их в последующем и не будут предлагать!Я понимаю,что охото такой ценой заманить клиента своей низкой стоимостью,но в итоге клиент расскажет ,что можно за такие деньги взять переводчика своим друзьям,коллегам,а те своим и своим,итог будет,что потом мы все не сможем поднять эту планку!Давайте не будем соглашаться на оплату менее 100$,да вы упустите несколько клиентов,но в последующем это воздастся!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cecile! от 10 Мая 2013 12:04:18
Уважаемые переводчики,фрилансеры, зачем вы соглашаетесь на 50-80$ ,вы сами себе вредите!Вот если никто не будет соглашаться на такие деньги тогда их в последующем и не будут предлагать!Я понимаю,что охото такой ценой заманить клиента своей низкой стоимостью,но в итоге клиент расскажет ,что можно за такие деньги взять переводчика своим друзьям,коллегам,а те своим и своим,итог будет,что потом мы все не сможем поднять эту планку!Давайте не будем соглашаться на оплату менее 100$,да вы упустите несколько клиентов,но в последующем это воздастся!

Когда огромная конкуренция и нет работы то и приходится переводчикам соглашаться на 50-80$. А вот когда будет побольше опыта, "раскрученное имя" вот тогда и будет цена 100$  и выше. Надо же людям как-то начинать.
Может Вам и легко упустить пару клиентов, а для некоторых эта пара клиентов просто жизенно необходима. Поэтому не думаю, что к Вашему призыву прислушаются.

ПЫ.Сы. Я не переводчик
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: OdinO4ka от 11 Мая 2013 12:17:44
Вам знакомо слово конкуренция? Или у вас типично российский подход к бизнесу и то, что не приносит прибыли более 100% это не бизнес а фигня? Так что в качестве переманивания клиентов, годятся любые методы это и называется бизнес.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Poulina от 24 Мая 2013 00:59:19
Какая зарплата???
Дорогие соотечественники, прошу помощи. Предложили работу в городе Циндао, в одной очень крупной фирме , занимающейся 买卖, в основном шубы. Ходила на собеседование, они задали вопрос по поводу зарплаты , я не знаю что ответить, сказали до завтра подумать. Рабочий график такой - с понедельника по пятницу, с 2 дня до 5:30. Два три раза в месяц командировки в Пекин, иногда 加班. Работа заключается в проведении телефонных переговоров с Москвой, подборке подходящих моделей и фасонов шуб, контроль кач-ва. ...Подскажите пожалуйста, какую примерно сумму платят за такую работу, а то я не осведомлена в таких вопросах. Боюсь назвать слишком мало или слишком много.. Спасибо!!!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 24 Мая 2013 07:44:44
4000 юаней, думаю.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ukatoka от 24 Мая 2013 09:54:28
Странноватый график на полдня...Как можно контроль качества реализовать при таком графике? Он явно будет меняться по факту и плавно перейдет в сверхурочную сферу  ;)
Еще более странно видеть совет про 4000 юаней... Для человека с китайским языком, который должен разбираться в особенностях качества меха и отвечать за качество такой дорогой продукции...Да вы что? Даже на испытательный срок, чтобы оценить реальную загрузку и ответственность, меньше чем на 1000$ соглашаться нельзя. А по нормальному, такой специалист (если действительно специалист, который с мехом сталкивался в жизни своей не только как потребитель и если в добавок языком владеет китайским или английским) должен оцениваться в среднем в 2000 $.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 24 Мая 2013 10:46:46
Работа на полдня - это раз.
Человек задал такой вопрос, значит, опыта в шубном деле у него нет, это два.
Контроль качества - размытое понятие, но если берут человека (см. пункт два), то контроль минимальный, по табличке... это три.
Про языки вообще ничего не сказано. Главное, общение с клиентами, это четыре...

так что 4 тыс. Но это мое личное мнение.
Можно сказать 2000 долл и посмотрим на результат. Если согласятся, то классно! :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ukatoka от 24 Мая 2013 12:58:28
Потому и говорю - 1000 $. Потому что видно, что без опыта работы в Китае или в этой сфере.
Специалист не стал бы такие вопросы задавать, зная себе цену.
Контроль по табличке...минимальный...меховых изделий...это как? ???
Человек говорит и пишет по-китайски, что видно из сообщения.
Полдня считаю графиком странным и не реальным на практике, особенно с учетом командировок 2-3 раза в месяц. Реально в итоге будут и рабочие субботы, и работа до поздна и тп. Могу поспорить. ;)
Даже если бы и получалось работать с 14-00 и строго до 17-30. И что? Какую еще работу придумать до обеда? Потому что жить на 4000 .юаней нельзя. Только выживать. Вариант подработки для студента? Но на месте работодателя я бы на такую позицию студента не взяла ни в коем случае. Ни для общения с клиентами он еще не готов, ни как байер никакой, ни как контролер или технолог тем более, ни в командировку в любой момент не пошлешь...


Народ тут вовсю возмущается тем, что не ценят нас работодатели, а Вы предлагаете еще ниже опускать собственную планку.  :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yelianna от 24 Мая 2013 14:05:35
Недавно ходила на собеседование в Шанхае. Требуется переводчик текстов с английского на русский, с использованием ключевых слов, то бишь для сайта и успешной индексации поисковыми системами.
Из предложения следовало: 1900 долларов в месяц при полной занятости зарплата, рабочая виза.
На собеседование пригласили после прохождения теста.
значит так, что смутило:
1) человек, с которым велась переписка по поводу вакансии и результатов тестовых заданий, вышел в переговорную в тапках, не представился, не назвал свою позицию, за него представилась охрана. далее за него вышла беседовать сотрудница, которая представилась, но затруднилась назвать свою позицию занимаемую в фирме.
2) обещанная зарплата  не была озвучена в графике выплат и начислений зарплат (конфиденциальный документ), максимум 1800 долларов после прохождения всех испытательных сроков
3) рабочая виза - из области фантастики, сказали получить от компании визу нереально
 3-а: соответственно никакой медицинской страховки
 3-б: рабочего контракта (соответственно) нет ни при каких обстоятельствах 
 3-в: есть некое секретное соглашение, не утвержденное юристами, но подписываемое работником
 3-г: если сотрудник не проработал в фирме 6 месяцев, но увольняется, ему не выдается зарплата за последний месяц. данное условие даже в секретном соглашении не прописано, оно только устно повторяется сотруднику и он должен с этом согласиться и помнить об этом.
 3-д: даже если нет рабочей визы,а с ней медицинской страховки, с ней же нет рабочего контракта, ВНИМАНИЕ: из зарплаты сотрудника вычитается некий НАЛОГ. сумма налога на словах небольшая, но думаю на практике это несколько сотен юаней.
4) естественно отпуска нет, отдых по китайскому производственному календарю
5) не задавали вопросов, обычно которые должны прозвучать на собеседовании- как видите будущую работу, хотите ли развиваться, как планируете рабочий день, как далеко вам добираться до рабочего места, и т.д.

ПС: фирма не маленькая, в офисе опен-спейс действительно много иностранцев-переводчиков, но имея стабильную работу, даже с нестабильным заработком (оклад + комиссия, когда как повезет :-)      )  я бы на работу с такими условиями не пошла. хотя именно ТАКИЕ переводы, подбор информации, проверка достоверности указанных данных о продукции (например протоколы испытаний и технические условия), подбор ключевых слов, меня привлекают. Я практически этим и занимаюсь, когда готовлю информацию по продаваемой мной продукции в экспортно-импортной компании.

Прошу не высказывать НЮ т.н. высокооплачиваемым специалистам, имеющим бешеные тыщи. Работа адекватна заработной плате вполне, для меня еще один немаловажный критерий - удаленность от дома (в данном случае около 10 км, что для Шанхая это “рядом с домом"), неадекватны условия и требования работодателя.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: shoespvc от 27 Мая 2013 20:48:55

О:)  Всем привет, 

Знакомая девушка в положении, а на работу никто не берет. 
Я так понимаю беременным дорога закрыта,везде отказ.
Вроде бы голова,руки да ноги есть,а почему же не берут? 
Люди  хелп.....  Поделитесь советом.
 ???
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yelianna от 27 Мая 2013 20:59:42
Пардон, но беременных мало где хотят брать на работу. Очень жаль, конечно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 27 Мая 2013 21:20:53
Цитировать
Контроль по табличке...минимальный...меховых изделий...это как?
Это есть табличка, что и как проверять, какие параметры... как в SGSе... и человек по табличке проверяет... и тупо пишет в тетрадку, что да а что нет, что да как....

Цитировать
Человек говорит и пишет по-китайски, что видно из сообщения.

никого не хочу обидеть, но по сообщению мало что видно.... я тож могу написать, 服务员,冰的啤酒来四瓶!!!а через часок спросить, 厕所在哪儿?и что?? у меня отличные знания китайского??? где это видно?  ;D    так, к примеру.... пообтёрся в Китае, пожил... на разговорном уровне наблатыкался, скажем... и всё... ;D

Цитировать
Полдня считаю графиком странным и не реальным на практике
Почему??

я работал так.. когда учился... полдня как раз...  чём нереальность???


Цитировать
Потому что жить на 4000 .юаней нельзя. Только выживать
Половина России, получается, выживает....(( грустно, но это так... сравните зарплату в РФ и цены (Москву и Питер не в счет, это особые районы).... зарплата в 4 тыс. юаней вполне так повсеместна! при том, что на полный день!!  ???

с остальным согласен!  :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: shoespvc от 27 Мая 2013 21:55:27
Пардон, но беременных мало где хотят брать на работу. Очень жаль, конечно.


Да уж...очень обидно....

Это тупость...

Чем беременная хуже любого другого сотрудника?

Так что получается совсем не рожать что ли,да бы избежать потери рабочего места???
 >:(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cecile! от 27 Мая 2013 22:48:26

Да уж...очень обидно....

Это тупость...

Чем беременная хуже любого другого сотрудника?

Так что получается совсем не рожать что ли,да бы избежать потери рабочего места???
 >:(

Совсем не тупо. Беременость по разному может протекать. Кто-то скакать до родов будет, а кто-то постоянно на сохранении лежать. Работодателю нужен работающий сотрудник, а не тот кто постоянно на больничных и далее в декрете. 

Самый оптимальный вариант, это работа на дому или фрилансер.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ukatoka от 27 Мая 2013 22:59:24
2Kongmoon

Человек с табличкой и тетрадкой, но не специалист по меху такого напроверяет ))) Вы уж извините, но тут табличкой не обойтись, тем более, что цена ошибки не дешевая. Я не спрашивала, как происходят приемки и проверки. Я имела ввиду, что это не проверка, а залепон будет. Типа сарказм. ;)

Про уровень китайского Вам виднее.

Про полдня я так и сказала - студента я бы на такую работу не взяла. И пояснила почему. Если же берут студента на работу с шубами, значит работа более чем временная - сезонная и дальше этого типа испытательного срока в 3 месяца ничего не будет. А о качестве такой работы думают в последнюю очередь. Что, в общем понятно, если нанимает контролера поставщик, а не покупатель :) Если я верно поняла ситуацию.

Про 4000 юаней и зп в России. Да, пол страны выживает. Это грустно. Зачем же еще себе жизнь усложнять и на такое выживание соглашаться в Китае? Смысл шило на мыло менять? Там хоть бабушкины пирожки, по которым многие ностальгируют  :) А здесь и жилье снимать, и визу оплачивать из этих средств надо...что малореально.

Короче, не стоит советовать людям обрекать себя на нищету добровольно. С этом вроде уже согласились.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: shoespvc от 27 Мая 2013 23:33:03
Совсем не тупо. Беременость по разному может протекать. Кто-то скакать до родов будет, а кто-то постоянно на сохранении лежать. Работодателю нужен работающий сотрудник, а не тот кто постоянно на больничных и далее в декрете. 

Самый оптимальный вариант, это работа на дому или фрилансер.


Так я говорю про тех КТО МОЖЕТ нормально работать,без всяких там сохранений и так далее....
 А при чем ТУТ скакать то или на ком???
Короче.....

А декрет все равно не оплачивается здесь да и к тому же моя знакомая согласна чтобы его и не оплачивали.

Каждому свое....
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ampula от 28 Мая 2013 09:50:48
Не обижайтесь, но у беременных часто происходят некие изменения в поведении и осмыслении вопросов. Это не хорошо и не плохо, просто так есть. Кто-то начинает излишне "жалеть" работников и клиентов, с кем-то становится излишне легко договориться по проблемам, или совсем невозможно договориться по мелким косякам (женщина иногда упирается в букву, с аргументом "так правильно").
  Плюс риски связанные с положением. Иногда надо заставить что-то сделать, а на беременную женщину "рука не подымается". Есть много нюансов, из-за которых компании не совсем рады соискателям в положении.
 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Aolika от 28 Мая 2013 09:59:52
А декрет все равно не оплачивается здесь да и к тому же моя знакомая согласна чтобы его и не оплачивали.
Тогда только искать. Я бы очень советовала уйти во фриланс - ну их, этих работодателей )).  Никакой зависимости от офиса - и не опоздаешь никуда, и на консультацию к врачу сходишь в удобное для тебя время, а не когда начальник разрешит.
Поле деятельности во фрилансе весьма обширно.
Беременных всегда угнетали и будут угнетать. Бизнес-сфера, в особенности офисная её часть, "в принципе не знает, что на свете бывают дети" )). Для работодателя беременные - никакие не работники, зачастую от них ждут какого-то подвоха. Хотя и по себе, и по подругам некоторым своим сужу - во время беременности был такой прилив бодрости, что работалось гораздо эффективнее, чем праздным девушкам, это все вокруг замечали. Даже во время токсикоза - активная деятельность не оставляет времени страдать ). Не знаю, кого как - меня беременности всегда мобилизовали.

В офис можно устраиваться не для будущего карьерного роста, а всего на несколько месяцев, при поиске так и указывать, что ищете временную работу. Некоторым работодателям нужны такие, говорю из своего опыта как работодателя, так и соискателя - кто-то в отпуск ушел, заболел и т.п. и надо подменить на время кем-то, кто потом не понадобится. Правда, в случае временной подработки в офисе зарплата оставляет желать большего, да и вариантов подобных не так уж много.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cecile! от 29 Мая 2013 09:29:56

Так я говорю про тех КТО МОЖЕТ нормально работать,без всяких там сохранений и так далее....
 А при чем ТУТ скакать то или на ком???
Короче.....

А декрет все равно не оплачивается здесь да и к тому же моя знакомая согласна чтобы его и не оплачивали.

Каждому свое....

Ну и зачем же слово "скакать" в буквальном смысле воспринимать   :)

Предугадать, как будет протекать беременность даже врач не сможет, а уж тем более работодатель. Риск на себя никто брать не захочет.

Есть компании, которые даже брать не хотят недавно вышедших замуж, со страхом что те в скором в декрет уйдут.

Да это несправедливость по отношению к женщинам, но так было, есть и к сожалению будет.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Mackie от 29 Мая 2013 10:05:41
Беременным лучше конечно устраиваться на работу до беременности(или хотябы сразу после задержки) тогда по китайскому трудовому есть оплачиваемый декрет(если вам до 23 лет - 3 месяца, если 24 и старше 4 месяца)
а когда поздно, только удалёнка или фриланс
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China(gz) от 30 Мая 2013 17:49:49
меня с маленьким ребенком не хотели брать,а тут беременную...не судьба..а так конечно женщин жалко,в наше время приходиться беременной женщине искать работу...ох
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dedaxl от 29 Июля 2013 23:25:34
Вопрос о зарплате.
Отель 5 звёзд, вакансия-хозяйка зала в ресторане (встречать гостей, провожать до мест...).Полный рабочий день 8 часов и неполный рабочий день 4 часа. 2 дня в неделю выходные.
Подскажите, пожалуйста какая возможна зарплата?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 30 Июля 2013 10:10:15
я думаю смотря где,   от 5000 юаней на полный день, так как работник иностранец  ;D, если бы китаец, то 2000...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 09 Августа 2013 11:24:24
Объявление в соседней ветке, работа в городе Чаншу (Цзянсу)

"В крупной российской компании открыта вакансия директора по производству. ..."

Зарплата 2000$ и частичная оплата жилья...

Видимо в мегаполисе Чаншу очень дорогое жильё, поэтому крупная российская компания не может им обеспечить ДИРЕКТОРА по производству... ??? :'(
Я думаю наверно около 2000 юаней за двушку, целое состояние :w00t:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 10 Августа 2013 18:51:24
Объявление в соседней ветке, работа в городе Чаншу (Цзянсу)

"В крупной российской компании открыта вакансия директора по производству. ..."

Зарплата 2000$ и частичная оплата жилья...

Видимо в мегаполисе Чаншу очень дорогое жильё, поэтому крупная российская компания не может им обеспечить ДИРЕКТОРА по производству... ??? :'(
Я думаю наверно около 2000 юаней за двушку, целое состояние :w00t:
Я даже представить себе не могу такого гипотетического чудака, который имея квалификацию директора по производству вдруг поедет работать в какой-то мухозасиженный Чаншу за 2000 баксов.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 13 Сентября 2013 15:32:56
Кто-нибудь знает что за ситуация с Optim Consult (Гуанчжоу)?    Они постоянно ищут народ и не находят или все бегут от них? ???
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Михаил Сеул от 14 Сентября 2013 13:46:51
Ищу  переводчика либо гида в Осаке.


На период 2-3 недели нужен человек со знанием японского языка. Осака. Ориентировочно поездка планируется на апрель. Планирую обучение. Нужен человек который бы мог присутсвовать на занятиях и переводить. время работы 6-8 часов в день. в течение 5-6 дней в неделю. Обучение рукоделию, т.е. это значит что преподаватель будет говорить мало, после чего следует выполнение задания учеником. Т.е. работа переводчика не требует колоссальных нагрузок и "синхронного" перевода, а нужно лишь время от времени переводить некоторые фразы. Спец терминов практически нет, 10-15 не больше. Поэтому профессиональный переводчик не обязателен. Рассмотрю любые предложения от студентов практикующих японский в том числе.
Также возможно понадобится помощь при аренде жилья.

Сколько стоят такие услуги?
Может может кто соориентировать по ценам на жилье ( апартаменты, квартира или комната - только Осака)
6-8 часов в день 5-6 дней в неделю означают, что подработкой это никак не может быть и никакой студент к вам не пойдёт. Пойти к вам сможет только тот, у кого не проблем с визой, то есть либо японец, либо русскоговорящий с постоянной (а не рабочей) визой. Деньги платятся не за объём перевода, а за потраченное время, не зависимо от объёма. Отсуствие необъоходимости синхронного перевода по крайнего говорит о том, что вам не придётся нанимать 3-4 переводчиков для пересменки.
Расчитывайте, что перевод стоит не менее 2000иен в час.
Скажем 2500иен в час * 8 часов по 6 дней в недели * 3 недели = 360000иен, то есть примерно 120000р.

Друзья! в японской ветке нашел этот замечательный вопрос и не более замечательный ответ на него. Сразу говорю это не я писал вопрос в японской ветке. Так вот, меня интересуют расценки по Китаю, все тоже самое, но "где-то в Китае"... Какова будет стоимость? больше или меньше чем 120000р.? с чем это связано и существует ли один хотя бы примерный стандарт расценок для переводчиков?

Большое спасибо! Жду ответа


ссылка на японскую ветку
http://polusharie.com/index.php?topic=61031.msg1355400#new (http://polusharie.com/index.php?topic=61031.msg1355400#new)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: slimzy от 19 Сентября 2013 19:03:40
Здравствуйте! Я предлагаю услуги переводчика на предстоящих выставках в Гуанчжоу.  Профессиональный последовательный перевод обойдется Вам всего 500 юаней в день за 6 часов работы. При необходимости, можно взять микроавтобус, обходится 500 юаней в день.

К сожалению, стоимость услуг в Гуанчжоу неразумно дешевеет. Пришлось и мне скидывать до 500 юаней, вместо 100-150 $.  Мне искренне жаль клиентов, что купили услугу переводчика за 300 юаней в день.

Что получается? У русских привычка, вместо улучшения качества услуг, так сказать демпенгнуть, снизить стоимость и заставить конкурентов поволноваться. Впервые я стал жертвой неграмотной игры на рынке услуг в Суфэньхэ. Люди зарабатывали 5 тыс дол с машины и все радовались, но потом появился новый игрок......

чудак решил, что ему и тысячи хватит. Естественно, в месяц минимум уходило по 20 машин, когда как, бывало и 50-70 машин. Вместо того, чтобы собраться всем участникам ВЭД и решить проблему, он до сих пор продолжает думать, что клиентов приманивают ценой. Что говорить, он был банкиром.
В итоге, разбаловал китайцев так, что про крупные поставки в РФ я забыл.

И ведь больше стали зарабатывать только китайцы.

Про ПЕРЕВОДЧИКОВ: китайцы берут 300 юаней, объясню, им этого хватает.

Про ХОРОШИХ ПЕРЕВОДЧИКОВ: даже китаец, который просто уважает свои знания и опыт, возьмет 100 долларов за один день. Но мой Вам совет - не экономьте на переводчике, это связной между Вами и китайцами, учитывая, что проверить знания попрой бывает невозможно.

Про неопытных ПЕРЕВОДЧИКОВ: вчерашний студент Хагунды в Харбине, сегодня гордо именует себя переводчиком и готов работать за 300 юаней. К счастью, дороже за за него я бы не дал и впринципе не рекомендую нанимать незнакомца. КАК РАСПОЗНАТЬ?

1. Возраст..... Если Ваш новый переводчик слишком МОЛОДОЙ(18-24)или слишком СТАРЫЙ(35-90), имейте ввиду - он не профессионал.
2. Манеры..... Если переводчик ведет себя адекватно, вроде все переводит, еще не факт, что он специалист.  Не судите интелект переводчика по его поведению. На китайцев иногда приходится кричать.
3. Логист...... Если Ваш переводчик, говорит, что он не сможет Вам помочь с отправкой, повторюсь ОН- НЕПРОФЕССИОНАЛ, так же это касается покупки для клиента сим карт и обмена валюты.
4. Алкоголь....... Если Ваш переводчик выпивает за обедом и ужином, ОН - НЕ ПРОфессионал.

Уважаемые коллеги, переводчики. Давайте не дадим недоучкам сломать наш рынок, рынок наших услуг. Если Ваш опыт работы более 10 лет, прошу Вас, цените себя и уважайте, не позволяйте, особенно москвичам сесть Вам на шею.

Призываю! Люди, приехавшие для закупки, не экономьте на ПЕРЕВОДЧИКЕ.  Тем более разница всего 200 юаней в день. Не обязательно обращаться в консалтинговую компанию и платить 5%, когда ХОРОШИЙ ПЕРЕВОДЧИК выполнит всю работу БЫСТРЕЕ и ДЕШЕВЛЕ.

Прошу, ребята, если есть кому, что добавить номером 5 и 6. Как человеку распознать неблагонадежный элемен?
По поводу знания китайского языка, Вы всегда можете позвонить мне и я проверю знания кого пожелаете.
А еще лучше.....давайте СОТРУДНИЧАТЬ с ПРОФЕССИОНАЛАМИ.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ampula от 20 Сентября 2013 07:45:41
Не согласен я с Вашими раз-два-три-четыре-пять....
1. Возраст, почему не может быть 35-45 лет? Аргументируйте.
2. Вовсе не необходимо кричать на китайцев, я бы сказал, наоборот считаю, кто громче всех орёт, тот не прав и не профессионал.
3. Сим карты и обмен валюты - не нужно быть титулованным переводчиком, чтобы смочь или нет. Это зависит от желания конкретного человека. И вообще при чём тут сим-карты???
4.Алкоголь за ужином, тоже сугубо по желанию. И абсолютно не говорит о профессиональных качествах. Мы ведь не о количестве алкоголя говорим?
5. И знаете - жизнь штука интересная, сложно делить людей по таким смешным признакам. Слишком просто.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Natasha Zhang от 20 Сентября 2013 08:13:40
С такой формулировкой  не согласна:

слишком СТАРЫЙ(35-90), имейте ввиду - он не профессионал.

Знакомы с такой фразой: "Чем выдержка вина дольше, тем оно вкуснее и дороже"?

А если серьёзно, алгоритм такой: лингвистическое образование+ практика+ смекалка   (это моё мнение)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: g1007 от 20 Сентября 2013 09:03:27
...Видимо в мегаполисе Чаншу очень дорогое жильё, поэтому крупная российская компания не может им обеспечить ДИРЕКТОРА по производству... ??? :'(
Я думаю наверно около 2000 юаней за двушку, целое состояние :w00t:
     Нет, не состояние. 2000 юаней для человека, находящегося заграницей не должно быть состоянием, иначе зачем заграницу тогда вообще ехать???
     В китайском городе среднего размера жильё стоит обычно от 600 до 5000 юаней в месяц. Нормальное 1500-3000 в зависимости от района (удалённости от центра). То что дороже - уже нет смысла арендовать, а то, что дешевле - это бомжатники. Если Директор соглашается жить в бомжатнике - какой же это директор!? Такой не уважает себя, а значит не будет отстаивать интересы свои, а значит не будет отстаивать и интересы фирмы. Не нужен такой директор фирме.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Philadel от 20 Сентября 2013 19:03:29
Здравствуйте!
Хотим компанией поехать на кантонскую ярмарку. Слышал, что торгово-промышленная палата Китая может сделать приглашения и компенсировать расходы на перелет, проживание и т.п. Кому что известно по этому поводу?
Извиняюсь, если не в тот раздел, лучшего варианта не нашел. :-[
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Fu Manchu от 20 Сентября 2013 19:18:18
Здравствуйте!
Хотим компанией поехать на кантонскую ярмарку. Слышал, что торгово-промышленная палата Китая может сделать приглашения и компенсировать расходы на перелет, проживание и т.п. Кому что известно по этому поводу?
Извиняюсь, если не в тот раздел, лучшего варианта не нашел. :-[
хе-хе-хе ;D
http://polusharie.com/index.php?topic=19811.450 (http://polusharie.com/index.php?topic=19811.450)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: g1007 от 21 Сентября 2013 12:31:28
...Слышал, что торгово-промышленная палата Китая может сделать приглашения и компенсировать расходы на перелет, проживание и т.п...
     Никогда бы не поверил в такое. Даже если Вы будете чиновником из Российского министерства - и то вряд ли раскошелятся.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ampula от 21 Сентября 2013 23:43:20
Т.е. При всех приобретённых в карму, минусах, ответа, видимо, не дождусь.  Жаль, я бы ещё многое мог бы рассказать о настоящих переводчиках, кто не вчера приехал, а живет здесь 5 и более лет. А то, если прочитать выше, человек по пятёрке с машины зарабатывал, а тут бац, работать надо.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: g1007 от 22 Сентября 2013 07:21:07
...Про ПЕРЕВОДЧИКОВ: китайцы берут 300 юаней, объясню, им этого хватает...
     Вы уверены!? :o

     Если говорить про 3-4 дня работы, то адекватного временного рабочего, у которого 6 классов образования законченных, на объект у чёрта на куличках уже не так просто затащишь за эти деньги - ещё и жильё дай и транспорт и питание 3 раза в день (говорю про Цзянсу). Что говорить о людях с образованием!?
     Наш партнёр - китайская компания, брала переводчика-китайца в прошлом году, через переводческую фирму. Сколько юаней в день обходися переводчик для фирмы той - нам неизвестно. Но хвастался нам этот китаец, что за 2 месяца чистыми 3 ваня (30 тыс. юаней) поднял. Фирма та китайская ему и жильё и 3-х разовое питание обеспечивала, и чек на эти деньги от переводческой фирмы был официальный и откат какой-то был. Потом нам самим надо было переводчика на неделю-две, спрашивали парня этого, пойдёт ли за 500 юаней в день. Отказался, сказал, что не хочет отвлекаться от дел своих. Мало в общем, оказалось. Но отдам должное: русский язык у него очень хороший! Мало китайцев таких. В итоге мы взяли одного местного китайца, немного знающего русский и когда-то учившегося в России, договорились за 450 ю. в день. Был ещё вариант - девушка, русский также не на уровне, но тоже не менее 400 просила.
     Откуда 300 юаней - непонятно. Если это услуги студента-китайца, зачем тогда вообще переводчик? Больше путаницы будет. Такого можно только лишь поставить что-то делать, что-то в интернете искать или для объекта всякую хрень типа метиз бегать покупать, а уже по ходу монтажа какие-то фразы отдельные переводить.

     С пееводчиком за 300 юней вот такой диалог будет (бригадир и китаец-переводчик Саша договариваются о времени прибытия машины, чтобы отвезти рабочих на объект, между гостиницей и объектом 15 км, ехать порядка 40 минут): (http://s14.rimg.info/0cf17f30a903c5a0ee2fca9d3580a65d.gif) (http://smayliki.ru/smilie-855473319.html)
- Саша, сейчас с объекта выйдем, а то тут шумно, позвони Вану, пусть приезжает завтра утром
- Халасо
Они крутятся по строящемуся зданию ещё минут 10, затем переходят в бытовку. Бригадир копается в чертежах, полусонный Саша сидит на табурете. Прошло ещё полчаса.
- ну что вызвал?
молчание
- Сашаааа, алёёё!
- а, да, сейчас
Достаёт мобильник, звонит водителю.
- 喂,喂,王师傅你好,明天早上能过来接我们啊?是,那个老外。。。嗯,也是7个人。。。什么?哦,我问问他。。。 (Алё, алё, водитель Ван, здравствуйте, завтра утром подберёте нас? Да, тот самый иностранец... Ну да, семеро едет...  Что? А, сейчас спрошу...)
- Ван спласывает, когда ехать
- Ну утром, как обычно!
Затяжная пауза... Бригадир чувствует, что кто-то и что-то должен говорить, его вдруг осеняет, что время надо назвать самому.
- Нам в семь сюда приехать надо, договорись, чтобы мы в семь приехали, понял!(http://s4.rimg.info/697e7bf03714a0175ceff55cef81032b.gif) (http://smayliki.ru/smilie-463202055.html)
- 喂,喂,王师傅7点过来啊。。。好。。。再见!(Алё, Ван в семь приезжайте... Хорошо... До свидания!)
   Бригадир и рабочие на следующий день как штык в 6:20 выходят, ведь ехать 40 минут, а приехать на объект надо уже в семь утра. Саши нет, водителя тоже. Проходит минут десять, бригадир достаёт мобильник, звонит Саше.
   - Ты где, чёрт тебя побери... И где машина!?
   - У семи утла ехать. Ты же сама саказала
   - А .... твою маковку... ... ...!!!.. Давай звони Вану, чтобы прямо сейчас уже приезжал.(http://s4.rimg.info/01ee417879c49792f3ca8c968ddd6861.gif) (http://smayliki.ru/smilie-473232999.html)
   В 6:55 с матом отъезжают, на улицах полно двухколёсного транспорта, в итоге прибывают на объект почти в восемь. Семь рабочих человеко-часов потеряны.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: extraterrestrial от 22 Сентября 2013 20:26:01
Т.е. При всех приобретённых в карму, минусах, ответа, видимо, не дождусь.  Жаль, я бы ещё многое мог бы рассказать о настоящих переводчиках, кто не вчера приехал, а живет здесь 5 и более лет. А то, если прочитать выше, человек по пятёрке с машины зарабатывал, а тут бац, работать надо.
плевать на карму, рассказывайте, на то тема , про работников и работодателей, про зарплату и все что с этим связано.

(то что подчеркнул тоже так подумал)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 23 Сентября 2013 01:37:47
Уважаемый slimzy,

Каждый раз читая подобные крики души, не перестаю недоумевать - почему Вы и другие Ваши сторонники упорно не хотят признавать тот факт, что клиенты у переводчиков бывают очень разные, а значит и разные потребности и разная стоимость их услуг.

Для выполнения сложного технического перевода, например, на тему станкостроения, действительно требуется не только очень хорошее владение языком, но и знание матчасти. Низкоквалифицированный специалист действительно может затянуть выполнение работы, сделать это выполнение этой самой работы более нервным, или даже вообще сорвать эту самую работу.

С другой стороны, для сопровождения на выставке (где не требуется общаться на сложные темы) или для посещения рынка высокий уровень языка не требуется. Стрелять из пушки по воробьем или, как сказали бы наши китайские товарищи, резать курицу ножом для буйвола это глупо. Клиенты это осознают и, не желая переплачивать, работают с более сговорчивыми.

К сожалению, действие законов рынка нельзя отменить для отдельно взятого рынка переводческих услуг в Китае. Как я понимаю, Китай наводнен русскоязычными гражданами, которые согласны чуть ли не на все лишь бы не возвращаться к себе на Родину и оставаться в Китае. Им, естественно, приходится демпинговать, чтобы не умереть с голоду. Тут, как говорится, сытый голодного не разумеет.

Глупо винить кого-то, что он (она) ставит свои интересы выше, чем интересы других переводчиков, не согласны работать "за жрат". Точно также глупо винить их клиентов, которые пользуются тем, что кто-то готов выполнять работу за меньшие деньги. 

Может просто попробовать поднять квалификацию до такого уровня, что будет хватать работы в премиальном сегменте, чтобы не приходилось даже думать о борьбе в дешевом сегменте "за тарелку риса"?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SwetaWu от 23 Сентября 2013 19:00:30
......или слишком СТАРЫЙ(35-90), имейте ввиду - он не профессионал.

Уважаемые коллеги, переводчики. Давайте не дадим недоучкам сломать наш рынок, рынок наших услуг. Если Ваш опыт работы более 10 лет, прошу Вас, цените себя и уважайте, не позволяйте, особенно москвичам сесть Вам на шею.
Хм... Людям с опытом работы более 10 лет как раз и есть около 35.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 24 Сентября 2013 17:12:14
Хм... Людям с опытом работы более 10 лет как раз и есть около 35.

Точно, точно, нарушение логики ;D

И вообще это как?? в 34 был профессионалом, а через год уже нет?  Или по мнению Slimzy профессиональные переводчики в 35 уже должны быть супер менеджерами?
Но ведь не всех интересуют руководящие должности, кто то просто любит переводить и делает это хорошо хоть в 30, хоть в 40.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ukatoka от 24 Сентября 2013 18:48:04
Да нет...просто в 28 лет кажется, что 35 лет бывает у кого-то другого, а после 40 так и вовсе не жизнь, а так...пенсия  ;D
Ну, и само собой, на вчерашних студентов в 28 смотрят свысока, с позиций сурьезного профи... 8-)

Прописные истины - типа "век живи век учись", "в 40 лет жизнь только начинается", "не суди и да не судим будешь"...они потому и прописные, что подтверждены многократно... Сорри за "повторенье - мать ученья"  ;)
Более подробно разбирать смысла нет. Рынок сам все отрегулирует, несмотря на эмоции и призывы переводчиков, оставшихся без работы в Суньке и желающих найти кусочек пожирнее на югах. ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lamps Fanatic от 19 Декабря 2013 02:10:51
Я даже представить себе не могу такого гипотетического чудака, который имея квалификацию директора по производству вдруг поедет работать в какой-то мухозасиженный Чаншу за 2000 баксов.
В России углубляется кризис и тысячи предприятий закрываются. Официальная безработица низкая, но это на бумаге и потому что низка производительность труда и много ставок низкооплачиваемых сотрудников. Далее, "директор производства", под эту вакансию могут вписываться люди с совершенно разной подготовкой, да и производство производству рознь. На китайских фабриках начальники производств в сегменте металлообработки (который мне немного понятен) с числом работников до 100-200 чел имеют зарплату 10-12 тыс юань и многие обладают хорошей квалификацией. Иногда эти суммы включают ещё и проживание в общежитии фабрики и питание. Это те же 2000 ам долларов. Потом, как бы при укрупнении предприятия все равно надо иметь технолога, который будет следить за производством и начальника производства, который будет гонять персонал и глобально контролировать закупку комплектующих. Существует система дополнительных поощрений которые применяют по мере работы, когда видят что имеющиеся стимулы угасают, а также всевозможные соц.пакеты и обустройство быта, оплата отопления и прочее. Так что для такой базовой ставки "чудаков" найдется много.
Может быть в "обуви" и "пошиве одежды" совсем другие градации тарифные сетки и тонкости, я уж не знаю.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Liucy от 19 Декабря 2013 11:07:04
Я тоже считаю, что всегда есть шанс найти человека на любую вакансию)
Да, в принципе я могу зарабатывать 2000 баксов и сидя в своем родном городке, у нас здесь это, кстати, не маленькая зарплата (Россия), и за последние 4 года, что я здесь живу, у меня было два места работы, где мне столько платили.
Вроде бы зачем мне ехать куда-то, чтобы зарабатывать столько же или даже меньше. Но я в принципе готова. Потому что мне интересно. Потому что я не хочу окосневания в однообразной среде, и хочется новых впечатлений/перспектив/знаний...
Потому что здесь в моем городе 2000 баксов это реально теплое местечко, и все думают, что за эту зарплату человек должен не просто хорошо работать, но и постоянно "вилять хвостом" от восторга.
А там, где экономика более развита, где более оживленные экономические связи, это просто рядовая зарплата. Так что - пишите, зовите, поеду!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yelianna от 19 Декабря 2013 11:12:20
 Liucy, вы молоды и романтичны! Успехов Вам!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Cecile! от 19 Декабря 2013 13:01:33

1. Возраст..... Если Ваш новый переводчик слишком МОЛОДОЙ(18-24)или слишком СТАРЫЙ(35-90), имейте ввиду - он не профессионал.


Мальчик, вот когда тебе исполнится 35 лет, вспомни свой пост в полушарии.  ;D

Остальной детский лепет комментировать даже бесполезно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: g1007 от 19 Декабря 2013 13:52:19
... думают, что за эту зарплату человек должен не просто хорошо работать, но и постоянно "вилять хвостом" от восторга.
А там, где экономика более развита, где более оживленные экономические связи, это просто рядовая зарплата...
Очень точно подметили! (http://s7.rimg.info/142198eb9fa341cb65c9223e0658d6cc.gif) (http://smayliki.ru/smilie-575516103.html)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Ва_лен_тин от 06 Января 2014 16:05:55
Здравствуйте,возможно не по адресу пишу,но,может,кто и поможет) Моей маме сейчас 59лет, 42 из них она ведёт деятельность балетмейстера,хореографа-постановщика, работала в Китае по приглашению с 2000-2002г. в институте 教育学院 в городе 济南 балетмейстером, потом уехала, далее с 2005-2006г. работала так же балетмейстером по приглашению в городе 南昌, к сожалению, не помню название института. Дело такое…ностальгия у неё уж очень долго не выветривается, очень хочет уехать опять работать куда-нибудь в Китай так же в институт балетмейстером. Вот,хочу помочь ей с этим делом,но не знаю как…Друзья китайские у неё то остались там,вот только контактов нет,из контактов только китайские имена) Так вот,подскажите,куда можно обратиться за помощью?) Заранее спасибо всем-всем отозвавшимся)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: lliya от 06 Января 2014 17:02:25
www.babayanschool.com Вануш Бабаян, школы в Пекине и пров.Шаньдун
Есть также знакомые китайцы в пров. Хэнань
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dionisy от 08 Января 2014 16:56:44
Уважаемые переводчики,фрилансеры, зачем вы соглашаетесь на 50-80$ ,вы сами себе вредите!Вот если никто не будет соглашаться на такие деньги тогда их в последующем и не будут предлагать!Я понимаю,что охото такой ценой заманить клиента своей низкой стоимостью,но в итоге клиент расскажет ,что можно за такие деньги взять переводчика своим друзьям,коллегам,а те своим и своим,итог будет,что потом мы все не сможем поднять эту планку!Давайте не будем соглашаться на оплату менее 100$,да вы упустите несколько клиентов,но в последующем это воздастся!
Лично я соглашаюсь иногда и на 50 долл. Даже скажу так - я часто вообще не обсуждаю вопрос оплаты до конца работы.  Единственное - расходы мои на авто (бензин + 高速公路 ).  При этом имею постоянную хорошооплачиваемую работу и НЕ НУЖДАЮСЬ в подработке, как источнике дохода. А соглашаюсь просто из интереса посмотреть, чем занимаются разные компании, у кого какие вопросы и по какому по товару возникают, смотрю на фабрики.
Лично Вам мой совет - планку ВАШУ можете поднять хоть до 300 долл/день, но Вы и переводить должны будете соответственно.  Чтобы клиент понимал, за что именно он отдает эти 300.  И рекомендовал Вас "...друзьям,коллегам,а те своим и своим...".
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: IvanInstat от 23 Апреля 2014 23:27:38
Господа, прошу о помощи. Мне очень нужно найти специалиста в Китае, но сфера достаточно уникальная - футбольная статистика. Прошу подсказать, где я могу найти человека со свободным китайским и английскими хорошими способбностями продавать?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 24 Апреля 2014 15:18:50
Господа, прошу о помощи. Мне очень нужно найти специалиста в Китае, но сфера достаточно уникальная - футбольная статистика. Прошу подсказать, где я могу найти человека со свободным китайским и английскими хорошими способбностями продавать?

Может вам для продаж китайцам лучше нанять китайца со знанием английского (англ. чтобы с вами общаться)?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: g1007 от 25 Апреля 2014 09:10:41
... нанять китайца со знанием английского (англ. чтобы с вами общаться)?
     Присоединяюсь. Редкий иностранец сможет втирать клиентам мысли рекламного содержания, по крайней мере за несколько лет своего пребывания в Китае я таких не встречал.
     Искать быстрее всего будет через рекрутинговые агентсва, коих куча. Они недорого и быстро накидают кучку резюме, из которых уже будете выбрать. Например, мы два раза искали технического работника. За 300 юаней нам подряжались в течение месяца присылать резюме, хватало резюме присланных в течение 1-2 недель, потому что уже за это время мы находили человека.
     Другое дело, что соискателей придётся очень сильно фильтровать  :o, но это отдельная тема. (http://s17.rimg.info/46d52f4428c48f3eb5ddf64d4b0401ee.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1026524199.html)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: GeorgiyM от 18 Июня 2014 23:29:14
Друзья, нужна помощь!
Подскажите, где можно найти закупщика в Шеньжене? Чтобы приезжал на радиорынок и закупал по списку нужные нам товары. Будем платить % от закупки.
Кто- то может знает таких людей или где их искать? К сожалению на форуме не нашел такой ветки.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 19 Июня 2014 09:32:42
Друзья, нужна помощь!
Подскажите, где можно найти закупщика в Шеньжене? Чтобы приезжал на радиорынок и закупал по списку нужные нам товары. Будем платить % от закупки.
Кто- то может знает таких людей или где их искать? К сожалению на форуме не нашел такой ветки.

Работа в Шэньчжэне: поиск и предложения (http://polusharie.com/index.php?topic=160112.0)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: blu от 02 Июля 2014 15:27:41
Пользуюсь  "разнообразием "  этой страници ......

Обращаюсь  за  помощью :
 соориентировать  кто  занимается  поиском  контрактов  для  преподавателей  фортепьяно.(школа  университет  консерватория ) всё  равно

В  китае  с  2006  г    Закончила  в  январе 2014г .Место  не  подошло  Шэньян  -очень  холодно )
Желательно  не  северне  пекина
Все  документы  в  норме .Буду  благодарна  всем  доброжелателем не  только  на  слове...

с  уважением
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Fu Manchu от 11 Июля 2014 20:09:27
Пользуюсь  "разнообразием "  этой страници ......

Обращаюсь  за  помощью :
 соориентировать  кто  занимается  поиском  контрактов  для  преподавателей  фортепьяно.(школа  университет  консерватория ) всё  равно

В  китае  с  2006  г    Закончила  в  январе 2014г .Место  не  подошло  Шэньян  -очень  холодно )
Желательно  не  северне  пекина
Все  документы  в  норме .Буду  благодарна  всем  доброжелателем не  только  на  слове...

с  уважением
сегодня попалось на питерском авито ;)
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/vakansii/prepodavatel_fortepiano_s_razgovornym_angliyskim_366459790 (http://www.avito.ru/sankt-peterburg/vakansii/prepodavatel_fortepiano_s_razgovornym_angliyskim_366459790)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: blu от 13 Июля 2014 07:45:03
Большое  спасибо  за  отзывчивость!!!!!!
[/b]

Хотя  подобные инфо  из  России  оказывались  пустыми ,  реальней искать  в  Китае  (рекрутинг ) ,  а  так  как  агенства  самоизолировались   на  сегодняшний  день ,  приходится  вот  таким  образом  просить  доброжелателей ....

Но  попытаюсь   ,   если  что  подкините  ещё .......попутно......будем  партнёрами  ,тем  более  спрос  большой ,  т.к.  обучение     по  советской  программе.....

с  уважением   лао  ши
   
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Maria_Krikunova от 10 Августа 2014 18:17:51
Помогите определиться с зп! пожалуйста. Китайцы регестрируют новую марку одежды, по поскольку товар непосредственно для Русских, а они зачастую понятия не имеют о русских размерах да и в принципе предпочтениях, хотят нанять русского дизайнера ( меня) в мои обязанности будет входить все что касается одежды, вплоть до периодических командировок на завод с целью контроля. и вот встает вопрос о заработной плате ,  а я и понятия не имею сколько дизайнеры на вот таких производствах получают :-[... помогите определиться , пожалуйста.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: bumali от 10 Августа 2014 18:52:01
Так как Вы не будете непосредственно связаны с продажами,то процентов скорее всего не будет. Поэтому наверно минимум 2 тыс.y.e.плюс связь и квартира.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Malinka pro от 19 Августа 2014 11:55:23
Помогите определиться с зп! пожалуйста. Китайцы регестрируют новую марку одежды, по поскольку товар непосредственно для Русских, а они зачастую понятия не имеют о русских размерах да и в принципе предпочтениях, хотят нанять русского дизайнера ( меня) в мои обязанности будет входить все что касается одежды, вплоть до периодических командировок на завод с целью контроля. и вот встает вопрос о заработной плате ,  а я и понятия не имею сколько дизайнеры на вот таких производствах получают :-[... помогите определиться , пожалуйста.
Вас кто на работу нанимает, русская компания или китайская? какие условия работы? где? напишите более детально
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Цуко-сан от 04 Октября 2014 23:21:56
Друзья! пишу впервые, может кто-то уже сталкивался, либо проскакивала подобная информация, подскажите!

Украинский интернет и сайты по поиску работы, завалены подобными объявлениями:

"Учитель английского языка (Китай)

13800 грн. 8800 грн + шикарный соц. пакет + 5000 доп.уроки. Учитель Английского Языка в Китае

Место работы: Китай
Опыт работы: Не требуется
Уровень английского: Разговорный (проверяется на онлайн собеседовании)
Владение китайским: Не требуется
Педагогическое образование: Не требуется, но требуется диплом бакалавра по любой специальности

Заработная плата: 8 800 грн + бесплатный обед + бесплатное жилье + бесплатная страховка + бесплатный проезд + бесплатное продление визы + бесплатные авиабилеты домой + бесплатное получение сертификата TEFL
+ Хорошо Оплачиваемые дополнительные уроки ~ 5 000 грн/месяц

Описание вакансии: В образовательные учреждения на территории КНР требуются преподаватели английского языка. Знание китайского не требуется. Родители хотят, чтоб их дети с детства получали английский без китайской примеси, которую дают местные преподаватели. Требование к кандидату: -Знание разговорного английского. -Любовь к детям. -Опрятный вид. -Приятная внешность. График работы: Пн.-Пт.: до 5 уроков в день Сб.-Вс.: выходные

Всем соискателям ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться с условиями программы на сайте

и ПЕРЕЗВОНИТЬ нам для организации собеседования:


http://workinchina.com.ua/work-in-china-all-inclusive.html (http://workinchina.com.ua/work-in-china-all-inclusive.html)"

"Лохотрон" ли это? В чем подстава и есть ли она вообще? Я совершенно далек от Китая и Азии вообще, но хотел бы поехать в Китай. Подскажите, стоит ли связываться с этим? Меня смущают вот эти все "не требуется", и "бесплатно"... Мне как-то не верится, что все бесплатно и требований почти нет.

Подскажите! Помогите разобраться! Буду очень признателен
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dionisy от 05 Октября 2014 00:33:09
Друзья! пишу впервые, может кто-то уже сталкивался, либо проскакивала подобная информация, подскажите!

Украинский интернет и сайты по поиску работы, завалены подобными объявлениями:

"Учитель английского языка (Китай)

13800 грн. 8800 грн + шикарный соц. пакет + 5000 доп.уроки. Учитель Английского Языка в Китае

Место работы: Китай
......
"Лохотрон" ли это? В чем подстава и есть ли она вообще? Я совершенно далек от Китая и Азии вообще, но хотел бы поехать в Китай. Подскажите, стоит ли связываться с этим? Меня смущают вот эти все "не требуется", и "бесплатно"... Мне как-то не верится, что все бесплатно и требований почти нет.

Подскажите! Помогите разобраться! Буду очень признателен

Ясное дело, что лохотрон для доверчивых идиотов.  Нужно запомнить правило: Если действительно работу предлагают, то денег не просят точно. И ищут учителей с сертификатами.  При этом в такие конторы и обращаются обычно "знатоки" английского на уровне "London is the capital of Great Britain".
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dmitry.prc от 05 Октября 2014 01:20:52
Друзья! пишу впервые, может кто-то уже сталкивался, либо проскакивала подобная информация, подскажите!

Украинский интернет и сайты по поиску работы, завалены подобными объявлениями:

"Учитель английского языка (Китай)

13800 грн. 8800 грн + шикарный соц. пакет + 5000 доп.уроки. Учитель Английского Языка в Китае

Место работы: Китай
Опыт работы: Не требуется
Уровень английского: Разговорный (проверяется на онлайн собеседовании)
Владение китайским: Не требуется
Педагогическое образование: Не требуется, но требуется диплом бакалавра по любой специальности

Заработная плата: 8 800 грн + бесплатный обед + бесплатное жилье + бесплатная страховка + бесплатный проезд + бесплатное продление визы + бесплатные авиабилеты домой + бесплатное получение сертификата TEFL
+ Хорошо Оплачиваемые дополнительные уроки ~ 5 000 грн/месяц

Описание вакансии: В образовательные учреждения на территории КНР требуются преподаватели английского языка. Знание китайского не требуется. Родители хотят, чтоб их дети с детства получали английский без китайской примеси, которую дают местные преподаватели. Требование к кандидату: -Знание разговорного английского. -Любовь к детям. -Опрятный вид. -Приятная внешность. График работы: Пн.-Пт.: до 5 уроков в день Сб.-Вс.: выходные

Всем соискателям ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться с условиями программы на сайте

и ПЕРЕЗВОНИТЬ нам для организации собеседования:


http://workinchina.com.ua/work-in-china-all-inclusive.html (http://workinchina.com.ua/work-in-china-all-inclusive.html)"

"Лохотрон" ли это? В чем подстава и есть ли она вообще? Я совершенно далек от Китая и Азии вообще, но хотел бы поехать в Китай. Подскажите, стоит ли связываться с этим? Меня смущают вот эти все "не требуется", и "бесплатно"... Мне как-то не верится, что все бесплатно и требований почти нет.

Подскажите! Помогите разобраться! Буду очень признателен


Даже не связывайтесь...На прошлой неделе имел опыт общения с ребятами из Украины которые "попались на удочку", сейчас на юге Китая работают без надлежащего договора, визовой поддержки, зп, жилищных условий и тд.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 05 Октября 2014 03:03:35
Друзья! пишу впервые, может кто-то уже сталкивался, либо проскакивала подобная информация, подскажите!

Если хотите работать в детском саду, то без диплома, со средним английским устроитесь, но нужно уже быть на месте в Китае, и работа скорей всего будет не легальной, поэтому не советую...  в гугле можете найти объявления работодателей напрямую, без посредников-лохотронов.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lao Youzi от 05 Октября 2014 03:15:10

Даже не связывайтесь...На прошлой неделе имел опыт общения с ребятами из Украины которые "попались на удочку", сейчас на юге Китая работают без надлежащего договора, визовой поддержки, зп, жилищных условий и тд.

но ведь работают же ;)   
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Цуко-сан от 05 Октября 2014 16:25:21
большое спасибо за оперативные ответы!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dmitry.prc от 06 Октября 2014 01:16:27
но ведь работают же ;)
Деваться пока некуда... Надеюсь все сложится благополучно.
Будьте бдительны! Китай - семь раз отмерь, один раз отрежь!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Malinka pro от 29 Октября 2014 16:56:58
Деваться пока некуда... Надеюсь все сложится благополучно.
Будьте бдительны! Китай - семь раз отмерь, один раз отрежь!
есть много садиков кто и делает визы, только конечно лучше договариваться обо всем по приезду самому на месте, а не через посредников
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Akino от 14 Декабря 2014 22:20:23
Здравствуйте!
Подскажите, как проще найти работу в Китае, если живешь и работаешь в России (Владивосток).

Лучше сразу переехать в Китай, и не месте искать работу?
Или приезжать только на собеседования?

Я не хочу рисковать, бросать свою нынешнюю работу и переезжать в Китай только для поисков работы.
Ведь еще не известно какая это будет работа, и вообще, найду ли я ее.

А летать каждый раз только на собеседование, для меня наверно будет достаточно дорого.

Скажите, как вы искали работу в Китае?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kongmoon от 15 Декабря 2014 08:45:03
Тут несколько моментов.

1) что знаете и что умеете?
2) с семьей или без?
3) есть ли денежная подушка на первое время? Месяца три, скажем.
4)...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: g1007 от 15 Декабря 2014 19:39:15
Здравствуйте!
Подскажите, как проще найти работу в Китае, если живешь и работаешь в России (Владивосток).
...Я не хочу рисковать, бросать свою нынешнюю работу и переезжать в Китай только для поисков работы.
Ведь еще не известно какая это будет работа, и вообще, найду ли я ее...
Не заморачивайтесь. В этом случае Китай точно не для Вас.  ;)

Вкратце, почему так:
- здесь серьёзная конкуренция, и она вовсе не на словах, а на деле; разговоры в стиле "возьмите меня на работу, я хороший или я белая и пушистая" тут не прокатят; нужно иметь определённые навыки, навыки не написанные в резюме, а имеющиеся в наличии в реальности;
- если нет конкретных целей и планов по их достижению, ничего тут не добьёшься; поэтому идеи "а не поехать ли в Китай на работу, вдруг тут лучше" не работают;
- постарайтесь сначала хотя бы для себя ответить на вопрос:
1) что знаете и что умеете?...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ChoCoVad от 16 Декабря 2014 14:23:54
Здравствуйте форумчане!
Кто может подсказать   как лучше найти  сотрудника для продвижения сувениров из шоколада в Китае. Мы  делаем именные медали, открытки и визитки из бельгийского BARRY CALLEBAUT шоколада в РФ.   Хотим предлагать такие изделия ресторанам, спортивным организациям, фирмам в качестве подарков клиентам.  Проблем с чернотаможней нет.  Заказы оптовые. Мастерская сувениров "Шоколадный заец".  Санитарные и разрешительные документы в РФ имеются.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: laniglinka от 17 Декабря 2014 14:20:20
Друзья! пишу впервые, может кто-то уже сталкивался, либо проскакивала подобная информация, подскажите!

Украинский интернет и сайты по поиску работы, завалены подобными объявлениями:

"Учитель английского языка (Китай)

13800 грн. 8800 грн + шикарный соц. пакет + 5000 доп.уроки. Учитель Английского Языка в Китае

Место работы: Китай
Опыт работы: Не требуется
Уровень английского: Разговорный (проверяется на онлайн собеседовании)
Владение китайским: Не требуется
Педагогическое образование: Не требуется, но требуется диплом бакалавра по любой специальности

Заработная плата: 8 800 грн + бесплатный обед + бесплатное жилье + бесплатная страховка + бесплатный проезд + бесплатное продление визы + бесплатные авиабилеты домой + бесплатное получение сертификата TEFL
+ Хорошо Оплачиваемые дополнительные уроки ~ 5 000 грн/месяц

Описание вакансии: В образовательные учреждения на территории КНР требуются преподаватели английского языка. Знание китайского не требуется. Родители хотят, чтоб их дети с детства получали английский без китайской примеси, которую дают местные преподаватели. Требование к кандидату: -Знание разговорного английского. -Любовь к детям. -Опрятный вид. -Приятная внешность. График работы: Пн.-Пт.: до 5 уроков в день Сб.-Вс.: выходные

Всем соискателям ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться с условиями программы на сайте

и ПЕРЕЗВОНИТЬ нам для организации собеседования:


http://workinchina.com.ua/work-in-china-all-inclusive.html (http://workinchina.com.ua/work-in-china-all-inclusive.html)"

"Лохотрон" ли это? В чем подстава и есть ли она вообще? Я совершенно далек от Китая и Азии вообще, но хотел бы поехать в Китай. Подскажите, стоит ли связываться с этим? Меня смущают вот эти все "не требуется", и "бесплатно"... Мне как-то не верится, что все бесплатно и требований почти нет.

Подскажите! Помогите разобраться! Буду очень признателен
Уже поздно, но тем не менее.
Вы цифры в юани переведите - все понятно станет сразу. 3000-3500 юаней зарплаты + обещания "дополнительных заработков" за доп.уроки.
Если зарплата без налогов (вчерную), то это вообще рай для работодателя (читай: садика). Белый "псевдоангличанин" на деньги, за которые не всякий китаец пойдет. Это примерно 2000 юаней на руки при белом оформлении, что людей со знанием английского и дипломом бакалавра уже давно не привлекает...
А все остальное уточнять надо. Койко-место в общежитии-тоже жилье, знаете ли...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Akino от 01 Января 2015 10:41:53
Не заморачивайтесь. В этом случае Китай точно не для Вас.  ;)

Вкратце, почему так:
- здесь серьёзная конкуренция, и она вовсе не на словах, а на деле; разговоры в стиле "возьмите меня на работу, я хороший или я белая и пушистая" тут не прокатят; нужно иметь определённые навыки, навыки не написанные в резюме, а имеющиеся в наличии в реальности;
- если нет конкретных целей и планов по их достижению, ничего тут не добьёшься; поэтому идеи "а не поехать ли в Китай на работу, вдруг тут лучше" не работают;
- постарайтесь сначала хотя бы для себя ответить на вопрос:

Спасибо за ваши советы, но я наверно не совсем верно выразилась - кем работать я примерно представляю, ехать или нет в Китай я тоже для себя решила. " еще не известно какая это будет работа, и вообще, найду ли я ее" - я так написала потому что я все равно поеду по сути в неизвестность. Я не зная найду ли работу, сколько там проработаю, получится вообще хоть что-то. Но меня это не пугает - не получиться, придется вернуться, не беда. Я еще молодая, меня не держит не семья, ни дети.
На данный момент у меня незаконченное высшее (еще год учиться заочно) и мало опыта работы по специальности. Я понимаю, вряд ли найду официальную работу в Китае.
Но я знаю, что многие работаю неофициально, по тур-визам или бизнес-визам, и постоянно их продлевают. Именно это я и хочу узнать от тех кто так работает - по каким визам так работают, как их продлевают (я так понимаю, что продлевают в Китае, но где и как не знаю). А также сколько тратиться денег на продление виз и на проживание (самое недорогое).
Если на форуме есть кто-то кто так работает или работал, то ответьте пожалуйста, буду очень признательна.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 02 Января 2015 00:14:28
Спасибо за ваши советы
Если говорите по китайски, то ищите сразу работу с оформлением раб. визы, слава богу в последнее время таких предложений все больше. Если по кит. не говорите и не обладаете полезной в китае специальностью типа технолога и т.д., то не особо представляю кем можно устроится так чтобы переезд стоил того.
А где искать работу вы можете решить посмотрев хэдхантер например, в китае на месте конечно предложений больше будет. Я в свое время уехала на курсы кит. при универе и параллельно искала работу.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: OdinO4ka от 08 Января 2015 01:21:55
Подскажите пожалуйста, какого плана айтишники могут быть востребованы в Китае? Есть мечта поехать пожить какое-то время в Китае. Был как турист неоднократно и в разных уголках Китая, очень он мне нравится. Да я понимаю что смотреть достопримечательности и работать в стране это совсем разные вещи, но очень хотелось бы знать как получить подобный статус (работающего). Пока я начал с того, что повышаю собственную квалификацию как инженер + повышаю свой английский. Какого уровня HSK нужно для более менее комфортного поиска работы?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dionisy от 08 Января 2015 01:43:58
, какого плана айтишники могут быть востребованы в Китае?
Если работодатель - китаец, то  одним словом-  "яркие!"
На зарплату китайского эникейщика вы тут точно не проживете (её банально не хватит на продление визы ) ;D
То есть либо иметь какие-то пупер-супер - достижения, либо громкое имя, либо опыт работы в компании с громким именем в своей отрасли.
При работе в китайской компании ваш русский язык преимуществом не будет (или искать такую, где будет). Английский- где-то читал, что в Китае знающих английский (согласно результатам экзаменов в институтах) уже больше, чем, собственно, англичан в Англии. А китайский у вас всегда будет хуже, чем у коренного китайца (т.е. понимать менеджера-шефа вы всегда будете хуже, хоть обэйческейтесь).  Плюс на расходы по трудоустройству иностранца можно всегда нанять 1,5-2 местных. Вот и думайте, что у вас такого, чтобы работодателю вы были интересны.   
Другое дело - "наши"  компании. На хедхантере том же постоянно всплывают вакансии инженеров-электронщиков в Китай.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Olga1981 от 17 Января 2015 17:31:27
Друзья,приветствую
Есть такой случай - моей подруге предлагают роскошные просто условия работы в китае. большую должность и большую зарплату. причем релевантного опыта у нее нет

я понимаю мозгом,что это нае--во, но зачем? какие цели?
в голову лезет ужас типа похищения и работорговли, секс рабство и пр (девка видная)

предлагают не китайцы, а русские (с примесями)
у меня не стоит вопрос-правда это или нет. 99% что нет. если завтра мне придет контракт из Голливуда на участие в съемках фильма с А.Джоли с зп А.Джоли, я посмеюсь и забуду.

но мне интересно, для чего??

кто знает?
спасибо
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 17 Января 2015 17:41:31
Неконкретно - какая фирма, какая  должность,  зарплата, и пр?  Любое нормальное предложение работы можно легко проверить, а гадать смысла нет - в дурные головы может прийти все, что угодно. Может, это просто пранк, разыгранный "подругиным" одноклассником, которому она отказала ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Olga1981 от 17 Января 2015 20:27:04
а как можно проверить? не моогу раскрывать название конторы пока
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 17 Января 2015 20:41:17
а как можно проверить? не моогу раскрывать название конторы пока

Напишите хотя бы должность и зп, а то непонятно, о чем мы вообще говорим.
Фирму сами оцените, по инету. Если там есть "большая должность", значит, информация о фирме должна быть. История, отзывы и т. п.

Вообще вы и сами все понимаете, но денег больших очень хочется ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Olga1981 от 18 Января 2015 01:29:04
да мне то че, не мне же предлагают)
а хочется ли или нет подруге-не знаю
я просто не сильна в китайском менталитете и сейчас исключительно любопытствую-чем такое предложение может быть на самом деле? отберут паспорт и отправят в проститутки?
или может быть какой-то специфически китайский бизнес))

поэтому то я и на специфическом форум спрашиваю.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Olga1981 от 18 Января 2015 01:30:47
должность-управленческая
зп-несколько тысяч долларов. не 2 и не 3. больше
я просто привыкла к российским реалиям, где сватьев-кумовьев тупых сажают на хорошие непыльные должности и башляют им дофига за ни за что
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Гонсалес от 18 Января 2015 09:41:04
Не-а, здесь тупых кумовьёв если и сажают на должности, то на продавцов каких-нибудь. В общем, делают так, чтобы бизнесу не мешали. А если кумовьё не тупое, то ведут бизнес вместе.
Ну, вы правы, вариант 1-й - рабство. Тут 3 принципа - не платить за расходы, не отдавать документы, узнать заранее адреса, пароли, явки.
Вариант 2-й. Подставная компания. То есть, действительно директор, действительно юрлица какого-то. Но будут заставлять делать какие-то делишки, подписывать какие-то документы, за которые потом неиллюзорно можно схлопотать срок. Аналог "Рога и копыта" из "Золотого телёнка". За делишки фирмы срок дают тому, кто в бизнес-лицензии записан.
Вариант 3-й. Нормальная компания. Открыта или открывается вышупомянутым кумовьём. Каким-нибудь молодым отпрыском из богатой семьи и который сам делать ничего не хочет. Но делать-то надо, да и папа с мамой сказали, чтобы директора поскорее нашёл. Отпрыск не понимает толком, что и как надо делать, потому что опыта работы у него практически нет. Поэтому ему нужен директор, с которым можно нормально по-русски общаться и, главное, чтобы можно было ему доверять. Знания и опыт директора такому работодателю не важны. Варианты такие на практике бывают - встречал.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Olga1981 от 18 Января 2015 15:52:12
спасибо! передам)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 18 Января 2015 22:18:22
...поэтому то я и на специфическом форум спрашиваю.
Да чего там. Тут и к бабке ходить не надо: под её подписи получат кредит, деньги украдут, саму расчленят, мясо съедят, внутренности продадут на органы, из костей сварят клейстер. Безотходное производство, чисто китайская специфика. Тут давно так промышляют, прибыльность 7000%.

Если серьезно: да пёс их знает. Нам-то здесь откуда угадать, мы же не отцы Брауны из рассказов Честертона? Вариантов есть миллион.

К трем вариантам Гонсалеса могу до бавить еще четвертый: нормальная, работающая компания, но в ней кому-то понадобилось сместить кого-то из руководителей. Выбить одной фигурой другую. Причем - любой ценой, лишь бы срочно. Поэтому компетентность и опыт сменщика не так важны - с этим будут разбираться потом (если вспомнят).

А так - ничего Вы на форуме не узнаете. Пусть Ваша подруга не стесняется задавать вопросы: кто занимал эту должность до нее, где этот человек сейчас и почему. Приедет - включит на 120% ум, логику, уши и глаза. На всякий случай - завещание пусть напишет, и ампулу с цианидом вошьет в воротник. Как видите - все как везде, ничего специфического.   

 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 20 Января 2015 07:05:10
Да уж, ржака...

На самом деле, всё верно: явное несоответствие цены предложения опыту работы - должно настораживать. Но, похоже, пока Ваша подруга в воду не сунется - ничего в ней разглядеть и не сможет. Может, там ждет ее крокодил. А может, все как обычно: карасики и старый пескарь. (И - да, конечно, хочется верить что устрицы с жемчугами). Но пока не нырнешь - не видно. Зато как только нырнешь - ясность наступит очень быстро.

Поэтому, если приедет - многое поймет почти сразу. И, если уж решится рискнуть, то пусть очертит для себя допустимый уровень рисков. Предположим что это цена визы и билетов туда-обратно, и потерянное время. И пусть примет на первое время меры предосторожности. Они универсальны: думать, спрашивать, анализировать реакцию и ответы, не отдавать документы кому попало. Быть готовой быстренько ретироваться, без терок и объяснений, если вдруг что. С клофелином напитки не пить.

Подробнее написал в личку, т.к. к теме это уже не относится .

P.S. Добавил кое что сюда:

Смотрите: работа в Китае (особенно - руководящая работа за хорошие деньги) предполагает четкое понимание визового и налогового статуса. Если не обязательно статус резидента в Китае (это не правильно, но возможно), то хотя бы 100% понимание - где он и почему. Об особенностях этих двух статусов, о процедуре получения рабочего ВНЖ, требованиях Администрации по труду, НДФЛ, социалке - на ВП написано выше крыши. Только вразброс. Пусть она почитает внимательно, поймет, и начнет задавать вопросы работодателю. Из их ответов кое-что может стать понятным. Если это разводка со стороны соседа, с целью захватить ее парковочное место во дворе - никто ничего ответить не сможет.     
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: OdinO4ka от 11 Февраля 2015 02:01:11
Подскажите пожалуйста (особенно те, кто искал работу в Китае), какие сайты наиболее популярны, для поиска работы в Китае среди иностранцев в IT сфере? 

Я нашел несколько, но не знаю насколько они популярны, например вот:
http://www.hays.cn/
www.chinajob.com
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Fu Manchu от 11 Февраля 2015 02:43:07
попалось вот такое объявление, хз можэт кому пригодится :-\
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/vakansii/dizaynerweb-dizayner_503634467 (https://www.avito.ru/sankt-peterburg/vakansii/dizaynerweb-dizayner_503634467)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: blu от 01 Марта 2015 13:14:48
пожалуйста....сориентируйте...реально ли получить приглашение на работу  преподавателем  кому  60 ......имеющему  8летний  опыт проживания  в  китае  и не только..

(по междунар стандартам разрешается  до 64.а  встречались  и за  70....в  китае )
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Жанна от 05 Августа 2015 13:26:13
На сайте объявлений по вакансиям: Требуются люди, для работы по поиску товаров на алибабе и различных китайских ресурсах. Клиентов очень много. Работа за процент от сделки.

Уважаемые посетители форума! Многие из вас проделывали такую работу и какие результаты заработка? Я этим занимаюсь много лет, конечно, заработать можно, но..если заказ исходит от знакомых тебе людей ,а вот так ..по сети..как лотерейный билет.. Но вот еще вопрос-откуда такая позиция у давшего объявление, который сам является всего лишь посредником, но при этом позиционирует себя дарующим ну просто невероятно денежный вариант заработка..он не пытается найти действительно надежных людей РАБОТАЮЩИХ на него…не объясняет условия и не попытается дать какие-либо гарантии….сам подход подсказывает, что ищут одноразовых исполнителей заказа, иначе я объяснить не могу переписку по объявлению, которую прилагаю ниже..Если он сам является РАБОТОДАТЕЛЕМ, то он, ну как бы это помягче сказать..не совсем понимает специфику работы …а если это нанятый работник от компании, то его надо заменить…
Вопрос: ну и как это процент рассчитывается? проблема в том, клиент не факт, что закажет\купит найденное, а работа уже проделана :(
[12:47:14] syava3116: Не факт что купит, но любая компания работает от заработка, поэтому у нас процент другой, Ваши 40% от прибыли, наши 60%. И работа удаленная, никто ни к чему не обязывает. да-да, нет-нет. Право Ваше
[12:51:31] Жанна: да, Вася....получается -ищите..ищите..но если не сложилось..ну так что ж.....я уже эти много лет занимаюсь...и самое главное, что доведешь по ценам, условиям заказа и отгрузки до логического завершения сделку, а потом -тишина .......ну и что у вас, для примера, сейчас  в работе есть? что б хоть представить категорию заказчиков
[12:52:24] syava3116: Жанна, не вопрос, работайте со своими клиентами сами, только Вам их еще и искать придется, у меня уже они есть и много, я никого ни к чему не принуждаю. Всего хорошего
[12:54:23] Жанна: ну так чего же объявления даете? раз у вас так все в шоколаде? и странно, что  всех и всего много..с людьми вы неважно разговариваете

К слову сказать похожий случай был в апреле, тоже некто Вася, фамилия  Демьяненко, тогда он работал в  Шеньчжене,  запросил поиск трех категорий товара,я три дня отработала на Кантонской выставке,пару недель вела переписку с заводами, которые и до сих пор мне пишут, купила за свой счет и передала образцы, после чего Вася пропал..как-то неубедительно объяснил, что вина -де в заказчике.... И сколько таких ХАЛЯВЩИКОВ по сети…..и сколько сил и времени мы тратим на них просто так….
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: _Lisa от 05 Августа 2015 16:38:43
На сайте объявлений по вакансиям: Требуются люди, для работы по поиску товаров на алибабе и различных китайских ресурсах. Клиентов очень много. Работа за процент от сделки.

Уважаемые посетители форума! Многие из вас проделывали такую работу и какие результаты заработка? Я этим занимаюсь много лет, конечно, заработать можно, но..если заказ исходит от знакомых тебе людей ,а вот так ..по сети..как лотерейный билет.. Но вот еще вопрос-откуда такая позиция у давшего объявление, который сам является всего лишь посредником, но при этом позиционирует себя дарующим ну просто невероятно денежный вариант заработка..он не пытается найти действительно надежных людей РАБОТАЮЩИХ на него…не объясняет условия и не попытается дать какие-либо гарантии….сам подход подсказывает, что ищут одноразовых исполнителей заказа, иначе я объяснить не могу переписку по объявлению, которую прилагаю ниже..Если он сам является РАБОТОДАТЕЛЕМ, то он, ну как бы это помягче сказать..не совсем понимает специфику работы …а если это нанятый работник от компании, то его надо заменить…
Вопрос: ну и как это процент рассчитывается? проблема в том, клиент не факт, что закажет\купит найденное, а работа уже проделана :(
[12:47:14] syava3116: Не факт что купит, но любая компания работает от заработка, поэтому у нас процент другой, Ваши 40% от прибыли, наши 60%. И работа удаленная, никто ни к чему не обязывает. да-да, нет-нет. Право Ваше
[12:51:31] Жанна: да, Вася....получается -ищите..ищите..но если не сложилось..ну так что ж.....я уже эти много лет занимаюсь...и самое главное, что доведешь по ценам, условиям заказа и отгрузки до логического завершения сделку, а потом -тишина .......ну и что у вас, для примера, сейчас  в работе есть? что б хоть представить категорию заказчиков
[12:52:24] syava3116: Жанна, не вопрос, работайте со своими клиентами сами, только Вам их еще и искать придется, у меня уже они есть и много, я никого ни к чему не принуждаю. Всего хорошего
[12:54:23] Жанна: ну так чего же объявления даете? раз у вас так все в шоколаде? и странно, что  всех и всего много..с людьми вы неважно разговариваете

К слову сказать похожий случай был в апреле, тоже некто Вася, фамилия  Демьяненко, тогда он работал в  Шеньчжене,  запросил поиск трех категорий товара,я три дня отработала на Кантонской выставке,пару недель вела переписку с заводами, которые и до сих пор мне пишут, купила за свой счет и передала образцы, после чего Вася пропал..как-то неубедительно объяснил, что вина -де в заказчике.... И сколько таких ХАЛЯВЩИКОВ по сети…..и сколько сил и времени мы тратим на них просто так….

Не могу не согласиться.  Дело все в том, что многие заказчики устраивают небольшое соревнование... раскидывают запросы по миллионам компаний и смотрят кто дешевле цену даст. А то, что люди тратят свое время, ищут товар - их не волунует. Вот и получается замкнутый круг, с одной стороны и заказы нужны, с другой стороны - многие просчеты - в топку получаются.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dionisy от 11 Августа 2015 18:22:26
Не могу не согласиться.  Дело все в том, что многие заказчики устраивают небольшое соревнование... раскидывают запросы по миллионам компаний и смотрят кто дешевле цену даст. А то, что люди тратят свое время, ищут товар - их не волунует. Вот и получается замкнутый круг, с одной стороны и заказы нужны, с другой стороны - многие просчеты - в топку получаются.
Ну чего ж тут жаловаться, вам вашего труда жалко?   А труда фабрик, ведь ища товар вы теребите не одного продажника , а несколько? А то и несколько десятков. Они ведь тоже парятся высылать вам предложения, вносить ваши данные в CRM и потом периодически вам названивать/писать. В итоге товар вы закупите у одного или не закупите вообще. Нормальная практика. Так с чего бы указанному выше Васе не найти так же несколько "искателей фабрик"?  Повторяю, это нормальная работа по отбору , оценке и повторному отбору поставщиков.  А сколько в каждой компании идей "надо посчитать, сколько стоит *** в Китае, чтобы отжать по цене текущего российского производителя"!  Это тоже нормальная работа по мониторингу рынка.  Во многих компаниях есть целые отделы, где сидят люди и считают, есть ли смысл это закупать самим или брать у перекупов "здесь". Если хотите, чтобы за  поиск поставщиков вам платили независимо от результата - то ищите именно такую работу.
А чтобы вам платили как фрилансеру- надо чтобы у работодателя/Васи было желание вам заплатить. То есть ваше предложение должно быть лучшим из тех которые клиенту попали в руки и достаточно выгодным чтобы это закупить. Ключевое слово - "лучшим". А уж сколько времени вы на подготовку его потратите - это глубоко ваши проблемы.  Как пример- существуют  тендеры и электронные торговые площадки - там вообще явно выбирается один из нескольких готовивших предложение поставщиков.
Конечно, браться ли за "заказы" "Васи" или нет - целиком  ваша  ответственность. Чем меньше народу возьмется, тем больше вероятности, что ваше, даже не самое конкурентное предложение, будет интересным.

Жанна выше вообще решила потратить деньги на поиск поставщика. Потратила, а ничего не получила. Но должен ли был тот Вася ей денег? Был ли уговор?  Я думаю, что нет.  Видится мне, что Жанна надеялась заработать на партии товара приплюсовав чего-то своего. Поэтому и инвестировала свои кровные деньги и время. Но прогорела. Риск, что поделать. Возможно, наценила много, может - поставщиков нашла не самых лучших, а может  - клиент просто "мониторил" . В каждой компании риск есть. Тут не стоит путать работу за зарплату (т.е. отсутствие рисков кроме явного обмана работодателя) и работу на прибыль своей компании  (ООО Жанна)- тут нужны инвестиции и есть возможность все потерять.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Diamarh от 11 Августа 2015 19:42:44
Не стал перечитывать все 59 страниц, т.к. всё равно зарплаты теперь другие и всё такое. в общем вот в чём вопрос:

Сам я китаец, жил в Украине с 9-ти лет, дома я разговаривал с родителями на китайском (а так же обучался дополнительно по китайской школьной программе) а в школе и на улице разговаривал естественно на русском, в итоге китайский, русский и украинский - все для меня родные языки (акцента нет ни в одном языке). Дальше поступил в универ, закончил IT специальность (ну по специальности я работать не планирую, поэтому это так, чисто для информации). Во время обучения работал уже в украинской фирме связанной с металлургией (искал и закупал исходные материалы в Китае и сопровождал босса на переговорах в Китае). Так же подрабатывал письменным переводчиком (разные темы, IT, юридические, металургические, медицинские и т.д. всё по чуть чуть). Встречал китайские делегации, организовывал стенд на выставке и т.д. Потом начал сам заниматься бизнесом, вполне норм себя чувствовал. Бывали оч хорошие времена, бывали не оч (в общем суть не в этом). А потом началась война в Украине, падение курса, падение платежеспособности населения, проблемы на таможне и т.д. Решил вернуться в Китай, и вот я здесь, в Шэньчжене.

Значит подведём итог:
Китайский, русский, украинский - в идеале, без акцентов. Могу быть письменым, устным и синхронным переводчиком, переводчиком ассистентом, сопровождать на встречах и т.д.

Хорошо знаком с менталитетом Китая и стран СНГ, хорошо знаком с ВЭД. Могу быть представителем, менеджером по работе со странами СНГ и т.д.

Вопрос: на какую зарплату мне можно расчитывать?) По поводу своего бизнеса в Китае: я конечно же рассматриваю, но не сейчас. Я вернулся в Китай только пару месяцев назад, поэтому опыта работы в Китае нет абсолютно (опыт работы с Китаем достаточно, а вот в Китае нет), поэтому у меня нет рекомендательных писем, это нужно учитывать)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 11 Августа 2015 21:44:43
Украинский в бизнесе, насколько я знаю, никому особо не нужен. А вот то, что английского не знаете, плохо. Как русско-китайский переводчик/менеджер низшего звена, наверное, стартуете с 500-1500 баксов, а там уж как себя проявите.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 12 Августа 2015 11:57:41
Ну чего ж тут жаловаться, вам вашего труда жалко?   А труда фабрик, ведь ища товар вы теребите не одного продажника , а несколько? А то и несколько десятков. Они ведь тоже парятся высылать вам предложения, вносить ваши данные в CRM и потом периодически вам названивать/писать. В итоге товар вы закупите у одного или не закупите вообще. Нормальная практика. Так с чего бы указанному выше Васе не найти так же несколько "искателей фабрик"?  Повторяю, это нормальная работа по отбору , оценке и повторному отбору поставщиков.  А сколько в каждой компании идей "надо посчитать, сколько стоит *** в Китае, чтобы отжать по цене текущего российского производителя"!  Это тоже нормальная работа по мониторингу рынка.  Во многих компаниях есть целые отделы, где сидят люди и считают, есть ли смысл это закупать самим или брать у перекупов "здесь". Если хотите, чтобы за  поиск поставщиков вам платили независимо от результата - то ищите именно такую работу.
А чтобы вам платили как фрилансеру- надо чтобы у работодателя/Васи было желание вам заплатить. То есть ваше предложение должно быть лучшим из тех которые клиенту попали в руки и достаточно выгодным чтобы это закупить. Ключевое слово - "лучшим". А уж сколько времени вы на подготовку его потратите - это глубоко ваши проблемы.  Как пример- существуют  тендеры и электронные торговые площадки - там вообще явно выбирается один из нескольких готовивших предложение поставщиков.
Конечно, браться ли за "заказы" "Васи" или нет - целиком  ваша  ответственность. Чем меньше народу возьмется, тем больше вероятности, что ваше, даже не самое конкурентное предложение, будет интересным.

Жанна выше вообще решила потратить деньги на поиск поставщика. Потратила, а ничего не получила. Но должен ли был тот Вася ей денег? Был ли уговор?  Я думаю, что нет.  Видится мне, что Жанна надеялась заработать на партии товара приплюсовав чего-то своего. Поэтому и инвестировала свои кровные деньги и время. Но прогорела. Риск, что поделать. Возможно, наценила много, может - поставщиков нашла не самых лучших, а может  - клиент просто "мониторил" . В каждой компании риск есть. Тут не стоит путать работу за зарплату (т.е. отсутствие рисков кроме явного обмана работодателя) и работу на прибыль своей компании  (ООО Жанна)- тут нужны инвестиции и есть возможность все потерять.

Справедливое описание, но стоит заметить, что немалые коррективы в него вносит своеобразная стратегия "анизамутитьлинамчонибутьскитаемтамжифседешевоивонвасятамсидитпустьузнаитскокаайпад", весьма распространенная в той категории наших сограждан, которым вдруг пришла в голову светлая мысль, что мол хватит работать на дядю. Блистательный, бессмертный пример такого гения хранится у нас в теме "Амбизии геракакла".
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: g1007 от 12 Августа 2015 13:42:31
Сам я китаец...
...Вопрос: на какую зарплату мне можно расчитывать?)...
http://51job.com
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ekow021 от 13 Августа 2015 12:35:59
Украинский в бизнесе, насколько я знаю, никому особо не нужен. А вот то, что английского не знаете, плохо. Как русско-китайский переводчик/менеджер низшего звена, наверное, стартуете с 500-1500 баксов, а там уж как себя проявите.

 чето вы жути нагнали на человека)) 500 у.е. как минимум сейчас получают китайцы приемщики товара с таобао))
с его языковыми способностями и опытом(если это правда) можно рассчитывать от 1000 у.е. хотя бы ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Diamarh от 13 Августа 2015 13:37:43
А смысл тут говорить неправду) Ну 1к понятно. Просто на БКРС все пишут типа "как минимум надо получать 2к, за меньше просто никто не будет работать". Вот я и думаю, почему мне сходу 2к никто не предлагает)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ekow021 от 13 Августа 2015 14:01:42
А смысл тут говорить неправду) Ну 1к понятно. Просто на БКРС все пишут типа "как минимум надо получать 2к, за меньше просто никто не будет работать". Вот я и думаю, почему мне сходу 2к никто не предлагает)

Ну людям свойственно лгать ;D все лгут, кто-то меньше, кто-то больше. А насчет меньше 2К не стоит работать, думаю, что большинство из них работает как раз за 1-1,5к и тоже ищут вариант за 2К (не касается танцоров, певцов и учителей английского, только всемогущих менеджеров) ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Diamarh от 13 Августа 2015 14:45:46
Там прям чуть ли не все пишут, приехали сюда после универа на стажировку и получают 1к$+ и им ещё и оплачивают жильё, причём я так понимаю не какие то технические специальности. Вот я и думаю, то ли я не там ищу, то ли...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: extraterrestrial от 13 Августа 2015 20:03:39
Ну чего ж тут жаловаться, вам вашего труда жалко?   А труда фабрик, ведь ища товар вы теребите не одного продажника , а несколько? .....
Жанна выше вообще решила потратить деньги на поиск поставщика. Потратила, а ничего не получила. Но должен ли был тот Вася ей денег? Был ли уговор?  Я думаю, что нет.  Видится мне, что Жанна надеялась заработать на партии товара приплюсовав чего-то своего. Поэтому и инвестировала свои кровные деньги и время. Но прогорела. Риск, что поделать. Возможно, наценила много, может - поставщиков нашла не самых лучших, а может  - клиент просто "мониторил" . В каждой компании риск есть. Тут не стоит путать работу за зарплату (т.е. отсутствие рисков кроме явного обмана работодателя) и работу на прибыль своей компании  (ООО Жанна)- тут нужны инвестиции и есть возможность все потерять.
Есть две стороны.

Любой клиент это прежде всего вложение инвестиции. На первом этапе потратить трафик интернета, поговорить по телефону, поделиться прайс листом, наработками и "связами". С этим я согласен.

Но есть второй этап, когда мы же с надеждой, связываем свое будущее с этим клиентом а он бац бац и пропал, вот тогда обидно, психологически.

Свою историю расскажу, был у меня клиент, в начале февральских каникул (китайского нового года). Ему нужно было срочно заказать, всякую военно-патриотическую тематику, к 9 маю. По срокам поджимало, надо было успеть, чтоб изготовили, отгрузили, и чтоб к середине апреля был в Москве. С нашей логистикой, это всегда головная боль.
Надо искать сырье,(которое в наличии), лаобаней чтоб не сорвались в отпуска, работников, и самому задержаться не поехать отдыхать.

После отпуска, понадеялся на совесть клиента, чтоб оплатит за мой труд ( а договоренность была) но из за загруженности своей работы, даже не торопил его. В итоге  он пропал.

Мне умный товарищ посоветовал, не серчать. И чисто математически доказал, что в любом бизнесе такое бывает. Если допустим условно через меня в год проходит около 50 клиентов, среди них двое не заплатили, то это 4%. Совсем ничего для бизнеса. К тому же считаю, что отрицательный опыт тоже является опытом. 

Но это если достаточно много работы, загруженость, и можно по совокупности "списать", на представительские расходы.

Но а если флирансер  только начинает свою деятельность на рынке, и нет вообще работы?
 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dionisy от 13 Августа 2015 22:06:59

Свою историю расскажу, был у меня клиент, в начале февральских каникул (китайского нового года). Ему нужно было срочно заказать, всякую военно-патриотическую тематику, к 9 маю.
.....
Но а если флирансер  только начинает свою деятельность на рынке, и нет вообще работы?
Ну в данной истории я выяснил 2 вещи -
1- у вас уже есть опыт в заказе и доставке военно-патриотической тематики в сжатые сроки, уговаривания лаобаней и поиска всего в канун НГ.  Т.е. хоть что-то с этой сделки вы себе в багаж знаний поимели.
2-не стоит надеяться на совесть. Это недостаточный стимул для многих бизнесменов. В каждой книжке "как стать богатым и успешным" говорится о том, что платить по счетам нужно оттягивая момент оплаты до последнего. У контрагента должен быть стимул заплатить вам и сделать это вовремя. Это может быть отсутствие возможности забрать груз, передача информации в полном объеме после оплаты, аккредитивы, гарантия 3-й стороны наконец, и прочее.  Это все - при условии явной договоренности об оплате за оговоренные услуги.  Вы же не озаботились гарантией оплаты да и на совесть (сомнительная штука ) давить не начинали и не торопили.   То же самое и с любым работодателем  -чтобы он платил, ему должно быть выгодно платить  за работу и он должен понимать, что если не платить  - то ему станет хуже. Именно ему, а не вам- проблемы индейцев, сами знаете....
Выше же обсуждалось отсутствие  договоренности, желание желавшего заработать на партии товара коммерсанта возместить свои издержки. При этом коммерсант заработать хотел себе, а риски и расходы должен покрывать кто-то другой. Видится мне, что в случае с темой к 9 Мая - вы обзванивали и терроризировали много компаний/боссов/продажников/логистов , а заказ и деньги по факту получили только несколько. Остальным вы же их старания не компенсируете денежками. Ведь их условия/цены/сроки оказались недостаточно хороши для размещения у них заказа - они сами виноваты.   

Да, по себе знаю, удобно работать на доверии и с честными людьми, но даже и у них случаются форс-мажоры и неспособность платить по счетам. Или по части счетов. Так вот, ваша задача- сделать так чтобы ваш счет был в папке "оплатить в первую очередь" даже у самого необязательного контрагента.   

ЗюЫю  чтоб не было как в анекдоте
Получила Ваше предупреждение о вовремя не совершённом платеже по кредиту. Информирую вас, что каждый месяц я складываю в кучку все полученные счета, и в связи с ухудшением экономических обстоятельств, провожу лотерею. Победившие в лотерее 5 счетов я оплачиваю, а остальные нет. Если будете продолжать слать мне письма с угрозами, я в качестве предупреждения исключу на пол года ваш счёт из своей лотереи.


 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 14 Августа 2015 00:17:46
Там прям чуть ли не все пишут, приехали сюда после универа на стажировку и получают 1к$+ и им ещё и оплачивают жильё, причём я так понимаю не какие то технические специальности. Вот я и думаю, то ли я не там ищу, то ли...

Ну так 1к нормально, а вам что, еще меньше предлагают? Тогда точно не там ищете...
А вообще, лучше бы вы по специальности работали, больше бы получали))
Так то начинать ни с чего не стыдно, я когда в Китай ехала, для меня к зарплате было одно требование - чтобы на месяц жизни хватило:)))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 14 Августа 2015 01:48:28
Там прям чуть ли не все пишут, приехали сюда после универа на стажировку и получают 1к$+ и им ещё и оплачивают жильё, причём я так понимаю не какие то технические специальности. Вот я и думаю, то ли я не там ищу, то ли...
Чуть ли не все - это и значит, что + пол-штуки. Вы в ШЧ человек новый, ничего не знаете, без рекомендаций, поэтому в Вашем случае будет скорее минус. Для первой работы не привередничайте, за годик освоитесь, тогда уже и на полторы и на две штуки будете свысока глядеть.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: quotha от 29 Сентября 2015 00:03:58
Всем привет!
Хотелось бы послушать мнения и советы молодому специалисту, как лучше поступить и действовать, буду рад полезным ссылкам и материалам по теме.
Закончил ВУЗ по специальности мировая экономика (знаю основы вэд) и после окончания решил, как и с целью переезда в спб  так и в силу интереса к Китаю продолжить обучение в магистратуре на китаеведа. Но увы осознаю всё безысходность в изучении языка и не могу определиться, поскольку хочется поработать в сфере вэд, но не в ущерб изучению языка. Возможно ли найти стажировку или работу сроком на полгода с хоть каким то покрытием расходов в сфере вэд и существуют ли какие другие варианты в соответсвии в целями, английский intermediate, опыта работы нет.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lamps Fanatic от 30 Сентября 2015 00:23:34
... Но увы осознаю всё безысходность в изучении языка и не могу определиться, поскольку хочется поработать в сфере вэд, но не в ущерб изучению языка.
Поясните ещё раз, плиз. Что в результате Вам надо?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: quotha от 30 Сентября 2015 05:58:32
Поясните ещё раз, плиз. Что в результате Вам надо?

Практика как языка непосредственно в Китае так и получение навыков по специальности в другой стране
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lamps Fanatic от 01 Октября 2015 11:29:58
Практика как языка непосредственно в Китае так и получение навыков по специальности в другой стране
У китайцев сейчас сильно падает экспорт по всем географическим направлениям и существует избыток своих специалистов, которые работу ни за что не отдадут, а так же тех, кто уже раньше вас сюда успел приехал с ДВ и Украины и сейчас без работы. Полно китайцев-агентов которые работали на рынках, обслуживая закупщиков шмотья и харахуры из России, теперь они хлынули на юг и предлагают свои услуги, включая оформление документов для ВЭД, в промышленных регионах.
P.S. экономистов явно переизбыток, а вот специалистов- инженеров высокой квалификации явно не хватает
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 01 Октября 2015 15:27:47
Практика как языка непосредственно в Китае так и получение навыков по специальности в другой стране

Вариантов пактики по специальности при плохом китайском действительно очень мало, я в последнее время не встречала... Если вам достаточно будет просто пожить в стране, то идите учителем английского в детский сад или в отель какой нибудь консьержем   :D
А если именно польза нужна от пребывания в китае, я бы все-таки посоветовала бы поехать на курсы китайского при универе, но ето получатся одни траты, без заработка  8-)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lamps Fanatic от 01 Октября 2015 15:30:23
Как российским предприятиям нанять менеджеров в Китае:

http://www.vedomosti.ru/opinion/blogs/2015/09/30/610808-nanyat-menedzherov-v-kitae
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 01 Октября 2015 16:10:18
Как российским предприятиям нанять менеджеров в Китае:

хттп://щщщ.ведомости.руoпинион/блогс/2015/09/30/610808-нанят-менеджеров-в-китае

поработав в китайских компаниях, что то я не заметила у них текучки кадров и особых амбиций, наоборот, сидят на попе ровно и выполняют привычную работу. Рееедко встречается один амбициозный который постоянно лезет к начальству со своими инициативами и стучит на коллег ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: g1007 от 02 Октября 2015 09:26:32
     В госкомпаниях - да, сидят на попе ровно на тёплом месте. В крупных компаниях, что сталкивался (но немного сталкивался) - тоже сидят себе, хотя уже начинаются передвижки. А вот в мелких - что ни позвони поставщику, так чуть ли каждый год новый продавец, хозяин лишь прежний.
     А статейка, действительно, интересная.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 雨爱 от 03 Октября 2015 18:48:21
     В госкомпаниях - да, сидят на попе ровно на тёплом месте. В крупных компаниях, что сталкивался (но немного сталкивался) - тоже сидят себе, хотя уже начинаются передвижки. А вот в мелких - что ни позвони поставщику, так чуть ли каждый год новый продавец, хозяин лишь прежний.
     А статейка, действительно, интересная.

Ну да, чем мельче компания, тем больше текучка, но это мне кажется явление международное, и в Китае так и в России. А в статейке приводятся в пример не мелкие компашки а Microsoft:)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dionisy от 08 Октября 2015 10:04:29
Как российским предприятиям нанять менеджеров в Китае:

http://www.vedomosti.ru/opinion/blogs/2015/09/30/610808-nanyat-menedzherov-v-kitae
Бредовая рекламная статья очередной конторки из 2 калек, именующих себя старшими управляющими партнерами. 
Я таких уже посылать начал с их звонками "поговорить о вашем резюме". Кроме как словом бездари этих "агентов" не назовешь.
Лояльность они проверяют и процент "принесения пользы".  А резюме прочитать сами не могут в 100% случаев. 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Stanislav_84 от 12 Ноября 2015 19:09:15
Здравствуйте.
Планирую найти работу в Китае в российской компании, однако на инженеров спрос у них не велик, наши там больше "купи-продай" (хотя есть еще гуманитарное образование, но это уже совсем крайний случай). И начал задумываться о возможности пойти работать на китайцев (благо уровень китайского позволяет вакансии в оригинале читать, хотя не больше).
И появился такой вопрос: как проверить китайского работодателя на добросовестность и наличие у него проблем с законом?
Отзывы в интернете не всегда найти можно, а что бы сделать запрос в соответствующие органы - нужно знать форму запроса и кого спрашивать?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: g1007 от 13 Ноября 2015 07:26:56
Думаю, что никак. Потому что, если сотни миллионов рабочих рук в этой стране дружно начнут задавать вопросы про работодателей - чиновники очень быстро отвечать устанут.

Как быть?
     а) Приехать и посмотреть на ворота предприятия. Где оно и как выглядит. Там большими иероглифами название будет, оно должно быть правильным, т.е. один в один с зарегистрированным названием. Иногда один вид скажет о многом (вплоть до отсутствия предприятия по нужному адресу вообще).
     б) Далее информацию о регистрации, адрес, название, кто там акционер и т.д. смотрите на сайте 工商局 (торгово-промышленного управления) соответствующего региона - там же могут быть и какие-то записи по недобросовестности в части продления бизнес-лицензии. Если такие записи есть, то скорее всего, есть траблы с налоговой, что в свою очередь может означать отсутствие бабла и кидалово по этой причине.
     в) Смотрите трудовой договор, который они Вам предлагают. Если предлагают филькину грамоту вместо в утверждённой полномочными органами формы, то есть повод серьёзно задуматься. Утверждённую форму обычно можно скачать на сайте местного 劳动局 (управления по труду).
     Ну, можете ещё попытаться проконсультироваться в управлении по труду. Им в первую очередь нужно народ трудоустраивать. А также с 社会社保 (социальной службой), т.к. им нужны отчисления, которые считаются от зарплаты трудящихся. Есть ещё рекрутинговые фирмушки, которые за небольшую плату разместят Ваше объявления и, возможно, что то подскажут, но со стороны соискателя с ними не сталкивался.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dionisy от 13 Ноября 2015 09:22:36

     в) Смотрите трудовой договор, который они Вам предлагают. Если предлагают филькину грамоту вместо в утверждённой полномочными органами формы, то есть повод серьёзно задуматься. Утверждённую форму обычно можно скачать на сайте местного 劳动局 (управления по труду).
   
тут я бы поспорил. В этой стране все договоры считаются филкиной грамотой. И большинство контор даже не будут заморачиваться его заполнением. Лишь бы на рабочую визу подать что-то. Органы прочтением тоже не заморачивались в моем случае. А компания была хорошая, я более 4 лет отработал, был доволен, и компания мной тоже.
как показатель - это оформление  рабочей визы, ИМХО.

И появился такой вопрос: как проверить китайского работодателя на добросовестность и наличие у него проблем с законом?
Если у китайского работодателя- проблемы с законом и правительство ЗНАЕТ! о его недобросовестности, то последнее, чем такая контора займется- это поиск иностранного инженера ))
Отсутствие бабла вообще может появиться у любой успешной на сегодня фирмы хоть с завтра - вложил хозяин  денег в недвигу/ занял и не отдали/ кинули клиенты/рынок упал/ , да много всего. И что, каждый день по приходу на работу проверять фин. отчеты? Да кто это инженеру даст?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Stanislav_84 от 13 Ноября 2015 11:49:09
Цитировать
  б) Далее информацию о регистрации, адрес, название, кто там акционер и т.д. смотрите на сайте 工商局 (торгово-промышленного управления) соответствующего региона - там же могут быть и какие-то записи по недобросовестности в части продления бизнес-лицензии. Если такие записи есть, то скорее всего, есть траблы с налоговой, что в свою очередь может означать отсутствие бабла и кидалово по этой причине.
    в) Смотрите трудовой договор, который они Вам предлагают. Если предлагают филькину грамоту вместо в утверждённой полномочными органами формы, то есть повод серьёзно задуматься. Утверждённую форму обычно можно скачать на сайте местного 劳动局 (управления по труду).
Весьма полезная информация, спасибо
Цитировать
Если у китайского работодателя- проблемы с законом и правительство ЗНАЕТ! о его недобросовестности, то последнее, чем такая контора займется- это поиск иностранного инженера ))
Я пока рассуждаю "сферически в вакууме":) В любом случае пока ищу российскую контору еще пару месяцев, никто не гонит)
Однако желание работать в Китае есть, и не только, по тому что Китай - это как другая планета, но больше из-за престижности любой международной работы, и азиатского направления в особенности.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Viktor84 от 14 Ноября 2015 18:43:32
Продам свое место преподавателя русского языка в университете в Китае, в связи с переездом. Условия отличные  (двухкомнатная квартира, не больше 16 часов в неделю...) Подробности в ЛС.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: laniglinka от 16 Ноября 2015 09:39:33
Продам свое место преподавателя русского языка в университете в Китае, в связи с переездом. Условия отличные  (двухкомнатная квартира, не больше 16 часов в неделю...) Подробности в ЛС.
Какой интересный университет. А фьючерс заключить можно? :lol:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Stanislav_84 от 24 Ноября 2015 19:19:31
Не уверен, что туда пишу, но все же вопрос такой к модераторам: могу я разместить свое резюме в параллельных темах о поиске работы в ветках конкретного города (Пекина или Макао например)?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 24 Ноября 2015 19:40:58
Не уверен, что туда пишу, но все же вопрос такой к модераторам: могу я разместить свое резюме в параллельных темах о поиске работы в ветках конкретного города (Пекина или Макао например)?

Нормой являются 2 одинаковых сообщения за 14 дней, например, одно в этом разделе, одно в региональной ветке.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Stanislav_84 от 24 Ноября 2015 20:05:52
Нормой являются 2 одинаковых сообщения за 14 дней, например, одно в этом разделе, одно в региональной ветке.
Спасибо
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: keshouan от 24 Декабря 2015 17:32:19
Ролик youtube о выступлении А.Чубайса на новогоднем корпоративе Роснано (https://www.youtube.com/watch?v=jqfG0QGf6JM)


КОМУ ЖЕМЧУГ МЕЛКОВАТ
«МНОГО ДЕНЕГ» или «НЕ ХВАТАЕТ»

Пусть никто не обижается. Вместо рассуждений о вселенских материях, я напишу здесь про ощущения маленького, тупого и ограниченного индивидуума, коим являюсь сам…

– ВСПОМИНАЯ СВОИ ОЩУЩЕНИЯ –

Итак, когда я был молодым рабочим на заводе – я не понимал, как может «не хватать» начальнику цеха.
Когда, чуть позже, я стал солдатом, мне не могла быть близка и понятна фраза «не хватает» в устах офицера.
Ещё бы – у меня была з/п 7 рублей, а у лейтенанта 130 р – как могло ему не хватать?!!  ??? А майору?!! Тем более.
Позже я сам стал офицером и понял, что может очень даже «не хватать»…  :'(
Когда я работал линейным менеджером – почему-то постоянно «не хватало» у директора.
Стал директором – не хватало в бюджете компании и босс матерился по этому поводу
(между прочим, он сам планировал бюджет – сам и матерился потом)

При всех этих «положениях и состояниях» мне самому, знаете, как-то тоже не хватало.
Я таки мечтал о прибавке, изучал пути, как достичь положения и состояния, когда будет уже хватать, наконец…
Но при этом я всё-равно не понимал, почему «не хватать» может тому, кто стоит выше.
Ведь я, как любой нормальный, думающий человек, стремился выучиться, развиться и стать тем самым, кто стоит выше: управляющим, руководителем и пр…
Я полагал, что мне непременно нужно им стать, чтобы мне уже таки хватало.
А получалось – я стремился из одного положения, где «не хватает» в другое, где «не хватает» порою ещё больше.
Однако, в первую очередь, мне не нравилось, что платят мало, я считал что стою дороже.
И состояние этой перманентной «нехватки» нужно было как-то разрешать…

Всё оказалось проще: когда не так давно я стал сначала фрилансером на несколько лет, а затем владельцем своего маленького предприятия, мне открылось иное видение.
Оно оказалось очень простым и прозрачным:
В любом деле и в любом бизнесе сначала должно хватать собственнику этого бизнеса.
Если не хватает ему, то никак не будет хватать его бизнесу: его директорам и линейным манагерам… не говоря уже о простых рабочих.
И нормальный босс, если он деловой человек, никогда не пожертвует состоянием компании в пользу сотрудника.

Это состояние разума и души становится очевидным, весьма понятным и простым, когда сам создашь пусть даже маленький, но свой бизнес и станешь во главе его.
Будешь ли ты заботиться вместо своего блага и блага компании в первую очередь о том, чтобы наёмному специалисту «хватало» или будешь платить ему ровно столько, чтобы он не ушел к конкуренту?

Ты бизнес для кого и для чего создавал? Для наёмного работника своего?  :-X
Давай только честно и без ля-ля. Мы ведь здесь и сейчас говорим о бизнесе, а не о благотворительности в чистом виде.

ВЫВОД: масштабы «достаточности» и «излишества» на каждой позиции и при каждом состоянии человеческой души-тела-разума – различны.
Стоит ли мне осуждать того, «кому не хватает» десятков миллионов. А вдруг он подвизался обеспечить достаточность тому, кто дал ему доступ к миллиардам.
А если у того, кто стоит выше, к концу года оказалось "много денег" – это значит, он успешно выполнил (или даже перевыполнил) свой годовой план.

А то бывают ещё и другие случаи, например:
Дядя Изя шёл по Привозу и увидел кошелёк. Он его таки поднял, а там «не хватает»!  :o ;D
Но это уже совсем другая история…

оригинал статьи (http://ewbc.ru/resources/blog/komu-zhemchug-melkovat)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitai87 от 04 Марта 2016 11:49:02
Здравствуйте!
Скажите как вы думаете ,можно ли устроиться на работу в Китае имея ребенка?
Ведь не все охотно берут на работу с ребёнком.Или это ошибочное убеждение?
Как вы думаете?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dionisy от 04 Марта 2016 13:20:50
Здравствуйте!
Скажите как вы думаете ,можно ли устроиться на работу в Китае имея ребенка?
Ведь не все охотно берут на работу с ребёнком.Или это ошибочное убеждение?
Как вы думаете?
Абсолютно ошибочное. Берут за опыт и достижения, а не за семейное положение.
А вот то, что вам должны будут платить больше, ибо у вас расходы на ребенка (садик, няня, школа) - ошибочное утверждение.
Опять же- все зависит от характера работы- где-то можно с маленьким ребенком и на работу ходить (на маленьких фабриках часто вижу в офисе грудничков в колыбельках). Ессно, в серьезной большой  компании такого не позволят. 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dionisy от 31 Марта 2016 10:45:21
Российской компании по продаже корпоративных сувениров требуется менеджер для поиска производителей и контроля качества продукции.
Желательно проживающий в Шеньжене или Гуанчжоу.
Знание русского языка обязательно.  Опыт работы в сфере сувениров от 3 лет.
Обязательно наличие своей проверенной базы поставщиков.
Функциональные обязанности:
    * поиск образцов рекламных сувениров по заданию головного офиса в России;
    * контроль выпуска тиража сувениров согласно проработанному образцу (контроль
качества, контроль соответствия эталонному образцу (цвета, материалы, сборка, внешний
вид, другие параметры); 
    * сбор, систематизация и первичный анализ предложений альтернативных поставщиков,
новых продуктов и др.;
    * посещение и сбор информации на выставках;
    * ведение переписки с центральным офисом и подтверждение всех рабочих вопросов.
Условия: USD 500
Испытательный срок  - 1 месяц
Резюме просьба присылать на адрес: [email protected]


Давайте обсудим чудо- вакансию! Кто же вышлет такому богатею своё резюме? Там, видимо, еще и конкурс пердполагается на такие деньжищи!


Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 31 Марта 2016 10:59:40
Да чего тут обсуждать. If you pay peanuts, you get monkeys... "director sta zakazov" ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ekow021 от 31 Марта 2016 11:13:37
Российской компании по продаже корпоративных сувениров требуется менеджер для поиска производителей и контроля качества продукции.
Желательно проживающий в Шеньжене или Гуанчжоу.
Знание русского языка обязательно.  Опыт работы в сфере сувениров от 3 лет.
Обязательно наличие своей проверенной базы поставщиков.
Функциональные обязанности:
    * поиск образцов рекламных сувениров по заданию головного офиса в России;
    * контроль выпуска тиража сувениров согласно проработанному образцу (контроль
качества, контроль соответствия эталонному образцу (цвета, материалы, сборка, внешний
вид, другие параметры); 
    * сбор, систематизация и первичный анализ предложений альтернативных поставщиков,
новых продуктов и др.;
    * посещение и сбор информации на выставках;
    * ведение переписки с центральным офисом и подтверждение всех рабочих вопросов.
Условия: USD 500
Испытательный срок  - 1 месяц
Резюме просьба присылать на адрес: [email protected]


Давайте обсудим чудо- вакансию! Кто же вышлет такому богатею своё резюме? Там, видимо, еще и конкурс пердполагается на такие деньжищи!

Зачем такому очумелому, да со своей базой работать на кого-то почти забесплатно :o
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yelianna от 31 Марта 2016 11:58:42
Нолик в конце или  в начале единичку или двойку забыли приписать к зарплате?  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dionisy от 31 Марта 2016 13:34:24
Нолик в конце или  в начале единичку или двойку забыли приписать к зарплате?  ;D
Уверен, что нет. В Китае же "все дешево" а 500 долларов- деньги ого-го!    Для компании, в которой аж целый ДИРЕКТОРИЩЩЕ ищет по форумам работничков со своими базами.
Ну или там просто к откатам так привыкли, что работник крутиться должен сам  ;D ;D. Зарплаты на проезд хватает- и ладушки.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yelianna от 31 Марта 2016 17:04:17
Уверен, что нет. В Китае же "все дешево" а 500 долларов- деньги ого-го!    Для компании, в которой аж целый ДИРЕКТОРИЩЩЕ ищет по форумам работничков со своими базами.
Ну или там просто к откатам так привыкли, что работник крутиться должен сам  ;D ;D. Зарплаты на проезд хватает- и ладушки.
Хотя, если работа не предполагает поездок в офис, + указанные Вами способы крутиться, как можно, и если у соискателя есть наработки в данной сфере, то выжать можно по максимуму. Хм, только я б в таких случаях зарплату на месяц вперед запросила бы, в течении 6-8 месяцев.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dionisy от 05 Апреля 2016 09:16:20
Еще одна дико денежная вакансия продавца косметики на зарплату упаковщика/грузчика на фабрике из провинции
http://polusharie.com/index.php?topic=162108.msg1528053#msg1528053 (http://polusharie.com/index.php?topic=162108.msg1528053#msg1528053)
Налетай, подешевело!
А потом такие наниматели интересуются, почему ж такой супер-сотрудник продать ничего не может?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yelianna от 05 Апреля 2016 10:02:31
Еще одна дико денежная вакансия продавца косметики на зарплату упаковщика/грузчика на фабрике из провинции
http://polusharie.com/index.php?topic=162108.msg1528053#msg1528053 (http://polusharie.com/index.php?topic=162108.msg1528053#msg1528053)
Налетай, подешевело!
А потом такие наниматели интересуются, почему ж такой супер-сотрудник продать ничего не может?
MLM, они по ушам умеют ездить, особенно приписочка на русском как-бы мотивирует


P.S. Вакансия не моя, просьба не писать мне ЛС.
Самой пришлось отказалась от данной возможности в связи с семейными обстоятельствами. Но так как знаю лично человека, эту компанию открывшую, и считаю его достойным доверия, решила опубликовать вакансию здесь.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dionisy от 24 Июня 2016 11:03:23
ПЕРЕВОДЧИК НЕ КОРРЕКТНО ОБЩАЕТСЯ С РАБОТОДАТЕЛЕМ!
Доброго времени суток. Наша компания разместила вакансию "представителя кампании в Китае". Одним из откликнувшихся был Сюй Сяомин(Михаил) SKYPE:mishakkxx. В ходе переговоров он позволял себе некорректные высказывания в адрес компании. Работа с таким человеком не представляется возможной. Разговор с ним оставил негативные впечатления.
Ай-ай-ай! Посмеялся. Полуграмотный "работодатель" не способный написать название вакансии без ошибок, поместить свой "высер" в соответствующую тему  считает, что ему все вокруг должны.  (Если что. Сюй- это не я )
А вы бы стали у такого  работать?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yelianna от 24 Июня 2016 15:02:39
Ну судя по всему, Миша тоже не ахти какой работник. Он всех задрал объявлениями о передачах посылок.  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: [email protected] от 22 Августа 2016 01:00:26
 Нашел работу в Китае через  компанию workinchina.com.ua. Возможно кто-то слышал об єтой компании. Она нормальная или нет?Можно ли доверять? Или лучше может кто-то заключал сделку с ними?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Ana2911 от 22 Августа 2016 01:09:16
Я слышала о подобной компании, но не уверена, что та же самая, хотя названия вроде бы совпадают. Негативных отзывов в интернете об этой компании нет, что довольно странно, прям одни похвалы и оды. Я слышала от знакомых, что пару раз попадали они с подобными компаниями, которые рекламируют свои услуги на work.ua но опять же точно утверждать, что это та самая компания не могу. Главное, убедитесь, что Вам предоставят рабочую визу и оформят контакт правильно. Если будут вопросы-пишите в личку, помогу, чем смогу
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Ana2911 от 22 Августа 2016 01:12:31
На этой странице есть отзывы о недобросовестных работодателях, почитайте внимательно, компания Ваша вроде бы в списке

https://vk.com/topic-34162252_27352597?offset=140
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Andrei112233 от 31 Августа 2016 11:40:21
Сколько примерно должна быть зарплата? Сейчас з.п. 7 000 рмб. (80 рмб/час, подработок нет)

Условия - детский сад в маленьком городе (800 000 чел.) 400 км на юг от Пекина. Занятость 4 ч в день, но время работы разбито 1 ч + 1 ч + 2 ч, + 1 ч - это с 7-30 утра до 17-30 вечера. Дети от 3 до 7 лет. Что-то похожее на завтрак и обед можно перекусить в садике.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dionisy от 03 Сентября 2016 12:49:02
Сколько примерно должна быть зарплата? Сейчас з.п. 7 000 рмб. (80 рмб/час, подработок нет)

Условия - детский сад в маленьком городе (800 000 чел.) 400 км на юг от Пекина. Занятость 4 ч в день, но время работы разбито 1 ч + 1 ч + 2 ч, + 1 ч - это с 7-30 утра до 17-30 вечера. Дети от 3 до 7 лет. Что-то похожее на завтрак и обед можно перекусить в садике.
Это как "должна быть" ? Кому она "должна быть?" Да на сколько договоришься. столько и будет.  Как и в любой другой отрасли.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: [email protected] от 24 Сентября 2016 00:18:12
скажите пожалуйста кем может работать муж со слабым английским если поедет со мной в Китай где я буду преподавать английский в школе или детско саду и также у меня разговорный китайский язык.возьмут ли мужа хотя бы официантом или продавцом?в России он работает продавцом бытовой техники.-и в Каком городе Китая проще ему будет найти работу и какую?
Буду очень признательна вашим советам.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 24 Сентября 2016 04:05:20
Без китайского Ваш муж не сможет работать никем, точно так же, как без русского никем не устроишься в России, ни продавцом ни официантом. По моему мнению, первая цель должна быть - выучить насколько возможно китайский, а далее уже думать о трудоустройстве.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 24 Сентября 2016 09:20:11
Кладовщиком, контролером качества и т п
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: g1007 от 24 Сентября 2016 10:36:55
скажите пожалуйста кем может работать муж со слабым английским если поедет со мной в Китай где я буду преподавать английский в школе или детско саду и также у меня разговорный китайский язык.возьмут ли мужа хотя бы официантом или продавцом?в России он работает продавцом бытовой техники.-и в Каком городе Китая проще ему будет найти работу и какую?
Буду очень признательна вашим советам.
     http://chinajob.ru/ ну и, само собой, хедхантер и ему подобные. Пошерстите эти сайты и общее представление у Вас и Вашего мужа уже будет. Укенг прав - учите язык.
     В китайской компании вряд ли светит, т.к. без языка. Первое же собеседование у кадровиков не пройдёте. Гастарбайтером на стройку тоже не возьмут - возни с рабочей визой слишком много, да и опять же, как общаться... В российской есть лишь небольшой шанс, на те самые должности кладовщиков, контролёров качества или ещё кого-то подручного. Но Китай сильно подорожал. Рынок меняется в направлении от закупок в Китае в сторону продаж в Китай.
     Есть лишь одно, можно сказать, исключение: если Ваш муж видный учёный или классный инженер. Тогда китайская компания может потратиться даже на переводчика лично для него. Но обычно в таких случаях работу искать не приходится - она находит специалиста сама.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dionisy от 24 Сентября 2016 11:27:38
скажите пожалуйста кем может работать муж со слабым английским если поедет со мной в Китай где я буду преподавать английский в школе или детско саду и также у меня разговорный китайский язык.возьмут ли мужа хотя бы официантом или продавцом?в России он работает продавцом бытовой техники.-и в Каком городе Китая проще ему будет найти работу и какую?
Буду очень признательна вашим советам.
К озвученным выше кладовщика и контроллерам можно еще швейцара в отеле добавить. Можно и официантом, но это только в русских ресторанах. Санья, например.   И тут  английский хоть какой-то нужен.
Надо учить местный язык. Иначе не устроиться никуда. А работая язык не выучишь.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: MikeT от 09 Сентября 2017 14:46:49
скажите пожалуйста кем может работать муж со слабым английским если поедет со мной в Китай где я буду преподавать английский в школе или детско саду и также у меня разговорный китайский язык.возьмут ли мужа хотя бы официантом или продавцом?в России он работает продавцом бытовой техники.-и в Каком городе Китая проще ему будет найти работу и какую?
Буду очень признательна вашим советам.

Официант или продавец - это живое общение с клиентами, где надо хорошо владеть не только разговорным языком, но и письменным, чтобы быстро и легко ориентироваться в меню или в названиях и характеристиках товара. Иначе, рассматривать другую профессию.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dionisy от 18 Октября 2018 14:15:07
Работа для выпускников и для тех, кто находится на старте своей карьеры. Офис.
Место работы: Гуанчжоу-Фошань, район 金沙洲 вблизи 永润广场

Задачи:
- поиск товаров на площадках 淘宝、1688、alibaba
- ведение устных/письменных переговор с поставщиками и согласование заказов (на китайском/английском яз.)
- выездные инспекции на фабрики и склады
- ведение отчетности
- поиск и привлечение новых клиентов на доставку, инспекции и др. услуги путём размещения текстовой рекламы на информационных сайтах/форумах  (+++поощрение за рабочих клиентов)

Требования:
- проживание в Гуанчжоу/Фошане
- остаток визы не менее 6 месяцев
- знание китайского и английского языков для свободного общения с поставщиками
- знание ПК и Microsoft office
- опыт в подобной сфере приветствуется
- наличие кит. водительского удостоверения приветствуется
- высокая организованностью, активность, аккуратность, и самое главное, желание работать и развиваться

Условия:
- 5/2, иногда 6/1; 9:00 - 18:00
- испытательный срок 2 месяца
- ЗП на испытательный срок 3000ю, далее 5000ю + премии при стабильном росте компании

Ждём ваше резюме с фото на почту:
[email protected]

Вот она, та самая вакансия, которую все ждали!    Главное, что еще и фото требуется. То есть на ТРИ ТЫЩЩИ юаней ты можешь еще и рожей не выйти!
На зарплату неграмотного упаковщика, мля!    Еще и без оформления, страховок и чего-бы-то ни было .    При этом надо найти и клиентов и поставиков. Виза своя, поставщики, клиенты, права, жилье свои.  На какой хрен даже стартующему карьеру такое счастье и зачем делиться деньгами с непонятно кем, оставляя себе 3, а потом аж ПЯТЬ!!! тыщщ юаней в вакансии не описано. А жаль.  Сдается мне, что при трудоустройстве у соискателя еще  и денег попросят занять на развитие бизнеса.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 18 Октября 2018 20:34:36
Видимо из множества желающих выберут тех, у кого есть опыт в подобной сфере (а че не указали какой? писали бы уж сразу от 3-х лет, с 2-мя не соваться), наличие кит. водительского удостоверения и готовность работать 6/1. ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Malenkiy Myk от 11 Февраля 2019 17:05:16
Здравствуйте! У меня такой вопрос:
Слышал, что в Китае есть много странных профессий. Например, в крупные компании нанимают человека, который приходит в конце рабочего дня и "выгоняет" всех из офиса; компания нанимает человека с европейской внешностью, чтобы тот, в деловом костюме, с умным видом, сидел на презентациях и конференциях и строил из себя заинтересованного бизнесмена; и тому подобные работы :D
Это на самом деле так или тут далеко не все так просто? Реально ли найти такую работу? ???
Спасибо!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 12 Февраля 2019 01:24:43
Всё это - полная чушь и соответственно найти такую работу нереально ;D.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Mirel037 от 15 Февраля 2019 09:59:31
Ну на счет с европейской внешностью и деловом костюме, есть разовые работы)) Такое бывает)
А так не все так просто)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 15 Февраля 2019 13:59:48
компания нанимает человека с европейской внешностью, чтобы тот, в деловом костюме, с умным видом, сидел на презентациях и конференциях и строил из себя заинтересованного бизнесмена;
По-моему, это даже более характерно для российских компаний)).
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: daisul от 26 Марта 2019 21:26:59
Таки гениальная опечатка  :D

(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/3/26/9055a2ebb1ff503ce24f102730a98730-full.jpg) (https://savepice.ru) upload image (https://savepice.ru/upload-image/)