Автор Тема: Новое старое кредо России или куда мы катимся  (Прочитано 37167 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

@me

  • Гость
Цитировать
Конфронтация и мобилизация
Андрей Илларионов считает, что внешняя политика Кремля приведет к снижению роли России в мире

Бывший советник президента по экономическим вопросам Андрей Илларионов в своей статье в газете "Коммерсант" обвинил российские власти в развязывании "прохладной войны" с Западом. Кремль, по мнению Илларионова, стремится посеять в российском обществе чувство страха, мобилизовать его на борьбу с "врагами" и таким образом расправиться с оппозицией, попутно "освоив" сверхприбыли, получаемые благодаря благоприятной экономической конъюнктуре. Lenta.Ru предлагает читателям полный текст статьи Илларионова "Прохладная война".

Прохладная война
За три последних года многое изменилось в нашей стране. Радикальному пересмотру подверглись экономическая политика, политический режим, сущность самого российского государства, идеология и философия власти. Сейчас наступила очередь отношений России с внешним миром.


Атака на добрососедство
Формальным поводом для популяризации радикального разворота в международном позиционировании России была избрана речь вице-президента США Ричарда Чейни на конференции "Общее видение общего добрососедства" в Вильнюсе. "Жесткие высказывания", "ультиматум", "враг у ворот", "объявление холодной войны", "новый Фултон", "кощунство" – такими эпитетами наградили некоторые российские политики и СМИ выступление второго лица американской администрации. Что же такого о России сказал Чейни? Что породило такие комментарии? В большом выступлении, посвященном укреплению демократии и расширению свободы в современном мире, России уделено три абзаца: чуть-чуть описания и немного пожеланий и надежд.

Что в описательной части не соответствует российской действительности и чего не знают сами российские граждане? Что "в сегодняшней России оппоненты реформ пытаются обратить вспять достижения последнего десятилетия"? Кто же этого не знает! Что "во многих сферах гражданского общества – от религии и СМИ до правозащитных организаций и партий – власти несправедливо и неуместно ограничили права своего народа"? И это не новость. Что "нефть и газ становятся инструментами запугивания и шантажа – либо путем манипуляций поставками, либо путем монополизации транспортировки"? У нас трансляции энергетических войн идут в прямом эфире. Что "ничем нельзя оправдать действия, подрывающие территориальную целостность соседа"? Это же официальная позиция российских властей!

Так что нового сказал Чейни? Он сказал то, чего от него не ожидали. Он сделал России предложения о дружбе и стратегическом партнерстве, о свободной торговле и столетии мира, об уважении национальной культуры и преодолении прошлых конфликтов, о взаимодействии "суверенных (именно так: суверенных!) демократий" и сотрудничестве за столом "восьмерки". Более того, Чейни сказал самое страшное: "Никто из нас не считает, что Россия обречена стать врагом". Так называемый рыцарь холодной войны взял и протянул руку дружбы и оливковую ветвь мира. То, что Чейни не сказал, но должен был сказать (согласно представлениям и ожиданиям), и было сообщено за него российской пропагандой.

А ведь мог бы Чейни пойти на обострение! Мог бы, например, отреагировать на слова российского министра иностранных дел о "коренных различиях между внешнеполитической философией Москвы и подходами некоторых западных столиц". Мог бы отозваться и на слова из статьи российского президента о перераспределении энергии в мире исходя "из приоритетов небольшой группы государств". Но ничего этого Чейни говорить не стал. Он сказал о другом, и это, наверное, оказалось его самым главным "преступлением": "Распространение демократии – это ход истории, это благо для всех и ни для кого не угроза. Лучшего соседа, чем демократический сосед, и не пожелаешь – стабильный, мирный, открытый для торговли и сотрудничества вместо подозрений и страхов". Ответ последовал пять дней спустя в виде послания Федеральному собранию. Главный его смысл: мобилизация – экономическая, демографическая, научная, школьная.


Исторические параллели
На развитие отношений между Россией, с одной стороны, и США и Западом в целом – с другой полезно взглянуть в исторической перспективе.

Утром 7 декабря 1941 года США были внезапно атакованы грозным противником, в результате чего погибло несколько тысяч человек. Почти ровно 60 лет спустя, утром 11 сентября 2001 года, США были вновь атакованы, в результате чего погибли тысячи людей. В 1941 году у США оказался важный союзник – СССР, в сотрудничестве с которым в той войне были одержаны крупные победы. 60 лет спустя в начавшейся войне у США оказался важный союзник – Россия, в сотрудничестве с которой в новой войне были одержаны серьезные победы.

Через некоторое время после начала той войны союзники обнаружили, что по растущему списку вопросов их позиции начинают кардинально расходиться. 60 лет спустя история повторяется – позиции вчерашних стратегических партнеров по растущему списку вопросов начинают принципиально различаться.

В 1945-1946 годах наиболее серьезные противоречия между США и СССР обнаружились в Восточной Европе, черноморском бассейне, Ближнем Востоке, в Греции, Турции, Иране. 60 лет спустя наиболее серьезные противоречия обнаруживаются в Восточной Европе, черноморском бассейне, Молдавии, Украине, Грузии, Иране. В 1946 году один из острейших международных кризисов был связан с оккупацией советскими войсками северного Ирана. 60 лет спустя один из острейших международных кризисов вновь разворачивается вокруг Ирана.

В 1946 году СССР предложил иранскому правительству проект создания совместного предприятия в области энергетики – тогда углеводородной. 60 лет спустя Россия предложила иранскому правительству проект создания совместного предприятия в области энергетики – в этот раз ядерной. В 1946 году иранцы блестяще обвели вокруг пальца советскую дипломатию. 60 лет спустя история повторилась.

В феврале 1946 года Сталин выступил на встрече с избирателями в Большом театре. Подводя уроки только что завершившейся войны, он сформулировал один из ключевых уроков успеха: страна готовилась к войне три пятилетки. И тут же сформулировал задачу – нужны новые три пятилетки. Наблюдателями речь Сталина была воспринята однозначно: вместо мира и сотрудничества с союзниками СССР готовится к новой войне. Одну из наиболее известных попыток предотвратить конфронтацию вскоре предпринял Уинстон Черчилль. Описав то, что происходит по иную сторону опустившегося над Европой железного занавеса, Черчилль в Фултоне призвал не к войне – горячей или холодной. Он призвал к мирному сотрудничеству с СССР и к предотвращению военной катастрофы. Ответ Сталина не заставил себя ждать. Девять дней спустя Черчилль был назван "поджигателем войны", а начало холодной войны сталинская пропаганда приписала, конечно же, речи, произнесенной не в Большом театре.

60 лет спустя история в чем-то, похоже, повторяется. Принципиальное решение о разрыве союзническо-партнерских отношений с США и Западом было обнародовано в серии публичных заявлений российского руководства в январе–марте 2006 года, оставшихся малозамеченными. Попытку остановить нарастающий кризис, восстановить сотрудничество неделю назад предпринял Ричард Чейни. Реакция, последовавшая из Москвы, убедительно продемонстрировала, что это совсем не то, что нужно российским властям. Сегодня им нужна конфронтация. Сегодня им нужен враг, причем лучше внешний. Зачем?


Новая мобилизация
Для того чтобы по-настоящему воевать с Западом? Ресурсов для настоящей конфронтации у нынешней России нет. И потому нужна виртуальная конфронтация – не столько для внешнего мира, сколько для внутреннего потребления.

Тому есть две причины. Первая связана с желанием оперативного освоения невероятного финансового потока, проливающегося на страну благодаря беспрецедентной внешнеэкономической конъюнктуре. А для этого необходимо породить впечатление опасности, ощущение страха. Арсенал прежних угроз – от террористов до фашистов – оказывается недостаточно впечатляющим для оправдания освоения десятков миллиардов долларов. Нужны внешние угрозы: "товарищ волк кушает". Где? Кого? Неважно. Нужно впечатление опасности.

Другая причина – внутриполитическая. Обидно проигрывать интеллектуальной оппозиции по всем пунктам. А без применения грубой силы иначе и не получается. Теперь все должно измениться. Еще вчера приверженность того или иного гражданина, партии, организации, газеты принципам свободы, демократии, прав человека, открытости, толерантности приходилось терпеть – ну что ж, бывают и такие чудаки в российской жизни. Завтра это будет не нужно. Завтра это будет уже не чудачество. Завтра это будет национальное предательство, измена Родине, деятельность врагов народа. А кто не с нами, с тем ясно как поступать. Ведь страна превращается в единый лагерь! Для начала – в военный...

Конечно же, исторические параллели никогда не полны. А повторение истории, как известно, иногда происходит и в виде фарса. Но как бы то ни было, совершенно ясно: путь, выбранный нынешними российскими властями,– это исторический тупик. Мы уже там были. Мы за это уже заплатили высокую цену. В том числе именно поэтому место сегодняшней России в мире несопоставимо скромнее аналогичного места послевоенного СССР. А при возвращении на этот путь будет и еще скромнее.

Андрей Илларионов
специально для газеты "Коммерсант"

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Цитировать
Конфронтация и мобилизация
Что в описательной части не соответствует российской действительности и чего не знают сами российские граждане? Что "в сегодняшней России оппоненты реформ пытаются обратить вспять достижения последнего десятилетия"? Кто же этого не знает! Что "во многих сферах гражданского общества – от религии и СМИ до правозащитных организаций и партий – власти несправедливо и неуместно ограничили права своего народа"? И это не новость. Что "нефть и газ становятся инструментами запугивания и шантажа – либо путем манипуляций поставками, либо путем монополизации транспортировки"? У нас трансляции энергетических войн идут в прямом эфире. Что "ничем нельзя оправдать действия, подрывающие территориальную целостность соседа"? Это же официальная позиция российских властей!

Так что нового сказал Чейни? Он сказал то, чего от него не ожидали. Он сделал России предложения о дружбе и стратегическом партнерстве, о свободной торговле и столетии мира, об уважении национальной культуры и преодолении прошлых конфликтов, о взаимодействии "суверенных (именно так: суверенных!) демократий" и сотрудничестве за столом "восьмерки". Более того, Чейни сказал самое страшное: "Никто из нас не считает, что Россия обречена стать врагом". Так называемый рыцарь холодной войны взял и протянул руку дружбы и оливковую ветвь мира. То, что Чейни не сказал, но должен был сказать (согласно представлениям и ожиданиям), и было сообщено за него российской пропагандой.

Стандартный набор обвинений в адрес России. Говорить по этому поводу можно много. Но сама публикация статьи Илларионова уже может говорить о свободе СМИ.
Трактовка предложением "руки дружбы и оливковой ветви мира" выражения Чейни
Цитировать
Мы ясно и уверенно дадим понять, что России нечего бояться, и она только выиграет от наличия сильных, стабильных демократий на ее границах, а также, что, равняясь на Запад, Россия присоединится ко всем нам на пути к процветанию и величию.
достаточно оригинальна.

Кроме сомнительной игры в исторические параллели и тезиса о внешнем враге, статья ничего не содержит.

Barkas

  • Гость
Его как оторвали от куска в Кремле, так он побежал жаловаться Бушу
« Последнее редактирование: 16 Мая 2006 13:34:38 от Barkas »

@me

  • Гость
Не думаю, что его оторвали от куска.
Нормальным людям просто должно быть противно безличное лицемерие и двойные стандарты Кремля, играющего на национальных чувствах закабаленного народа, зажатого в тисках бюрократии и экономического неблагополучия. Игры в Иран тоже показательны: раз нас критикуют по делу, мы нагадим еще больше...

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
Бред сивой кобылы изобразил илларионов.
Какого это бивня мы должны во всем соглашаться с США и проводить их политику?
Какого бы это бивня мы не вели торговых войн? Это очень приятная мирования практика.
И так далее по списку.

Мы ж не Англия какая, чтобы штатам зад лизать.
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
Не думаю, что его оторвали от куска.
Нормальным людям просто должно быть противно безличное лицемерие и двойные стандарты Кремля, играющего на национальных чувствах закабаленного народа, зажатого в тисках бюрократии и экономического неблагополучия. Игры в Иран тоже показательны: раз нас критикуют по делу, мы нагадим еще больше...
Я щас обрыдаюсь.
А типа правительства всех прочих стран кругом мягкие, белые и пушистые?
АН, езжайте в свою сэшэу, али прибалтику какую
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн hard

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Нормальным людям просто должно быть противно безличное лицемерие и двойные стандарты Кремля

    Именно поэтому, после Вильнюса гражданин Чейни покатил в Казахстан — хвалить Назарбаева за то же

    самое, за что ругал Путина.  ;D ;D ;D

@me

  • Гость
А никто не говорил, что все кругом мягкие, белые и пушистые. Проблемы и недостатки есть везде.
Но это не дает нам право закрывать глаза на свои проблемы и свои недостатки. У нас же вместо этого, всё покрывают средствами госпропаганды: ценный советский опыт - делу здравствующего советско-российского империализма...  :-\

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
А никто не говорил, что все кругом мягкие, белые и пушистые. Проблемы и недостатки есть везде.
Но это не дает нам право закрывать глаза на свои проблемы и свои недостатки. У нас же вместо этого, всё покрывают средствами госпропаганды: ценный советский опыт - делу здравствующего советско-российского империализма...  :-\

На мой взгляд, Ваши последние посты являются прекрасной иллюстрацией к тому, что я называю «социализм живет и побеждает». Хотите обсуждать проблемы – обсуждайте, а не выкрикивайте лозунги, не слишком вдаваясь в их смысл.
Можно обсуждать псевдопроблемы Чейни и примкнувшего к нему Илларионова.
Несправедливо и неуместно ограничили права своего народа:
1.Религия – приведите пример религиозных притеснений.
2.СМИ – сравните списки проправительственных и оппозиционных газет. Реакция общества на принудительный выкуп НТВ у олигарха. Проблема не в цензуре властей над СМИ, а в продажности (и низкой квалификации) журналистов. И неважно, кто им платит: правительство или олигарх, вопрос суммы.
3.Правозащитные организации и политические партии. Поговорим о деятельности Freedom House или о возможности финансирования партий и общественных организаций в США иностранными государствами?
4.Контрпродуктивные действия – действия, не согласующиеся с политическими и экономическими интересами США?
5.Подрыв территориальной целостности соседа – вывести ли войска  из Приднестровья, Южной Осетии и Абхазии, население которых в подавляющем большинстве имеет российские паспорта?
6.О двойных стандартах: к сказанному  hard можно добавить Ильхана Алиева, недолго, возможно, ждать осталось визита к Туркменбаши.

А можно обсуждать реальные проблемы: сырьевая направленность экономики, война в Чечне, отсутствие возможностей для развития среднего и малого бизнеса, коррумпированность и преступность, …

Оффлайн hard

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
А можно обсуждать реальные проблемы: сырьевая направленность экономики, война в Чечне, отсутствие возможностей для развития среднего и малого бизнеса, коррумпированность и преступность, …

    И так далее и тому подобное, а не: "Вот что-то демократия у нас не  растет, не Запад-с".

     >:( >:( >:( >:(

Оффлайн Mechta

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1143
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
    • Блог
А можно обсуждать реальные проблемы: сырьевая направленность экономики, война в Чечне, отсутствие возможностей для развития среднего и малого бизнеса, коррумпированность и преступность, …

    И так далее и тому подобное, а не: "Вот что-то демократия у нас не  растет, не Запад-с".

     >:( >:( >:( >:(

О какой демократии тут глагольствуют мужчины?
Вон на Япономаме, где мамочки в основном общаются закрыли тему "Социальные проблемы русскоязычной "диаспоры", и это в интернете! О бытовых проблемах. А Вы о войне собрались рассуждать?
Жаль я не успела скопировать ответы, такой материал был...
« Последнее редактирование: 17 Мая 2006 14:36:27 от Mechta »
Ни один дарвинист из принимаемого им происхождения человека от низших животных не выводил того заключения, что человек должен быть скотиной. (В.С. Соловьёв)

Оффлайн hard

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
О какой демократии тут глагольствуют мужчины?
Вон на Япономаме, где мамочки в основном общаются закрыли тему "Социальные проблемы русскоязычной "диаспоры", и это в интернете! О бытовых проблемах. А Вы о войне собрались рассуждать?
Жаль я не успела скопировать ответы, такой материал был...

    О том и речь, что конкретные проблемы, как Ваши бытовые например, проходят мимо

    глаз и ушей "советчиков", которые любят повторять: "Не той Вы дорогой идёте, Товарищи!"

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
И еще о руке дружбы Чейни:

Отношения между дядюшкой Сэмом и русским Ванькой накаляются ("L'Express", Франция)

Бернар Гетта (Bernard Guetta), 15 мая 2006
 
'Возвращение к холодной войне', - сразу же откликнулась российская пресса. Анализ был немного поспешным, но все же следует признать, что после распада советской системы ни один из американских руководителей не набрасывался на Россию так яростно, как это недавно сделал вице-президент Дик Чейни.

Внутренняя, внешняя политика - все смешалось в обвинительной речи Чейни, которую он произнес перед девятью президентами стран, когда-то входивших в советский блок, а сейчас поддерживающих с Кремлем не всегда простые отношения.


Но проблема в том, что для настоящего дипломата недостаточно лишь перечислить факты. Нужно их понимать и делать из них выводы. Не потому ли российский народ выбрал Владимира Путина, что Америка и Европа с воодушевлением приветствовали приватизацию, проведенную друзьями Бориса Ельцина и позднее провозглашенную триумфом демократии и рыночной экономики, организованный грабеж населения, пьяные метания Ельцина из стороны в сторону и дипломатическую зависимость от Вашингтона.

И если Россию до сих пор устраивает полицейская диктатура, которую выстраивает ее президент с помощью КГБ, так ведь Запад сам воспитал в ней отвращение к своим ценностям, а США захотели воспользоваться ее ослаблением и вытеснить из зоны российского исторического влияния как в Европе, так и в Азии.


Россия платит Америке ее же монетой, действует с позиции силы, защищает свои национальные интересы, и здесь команде Буша нечему удивляться.

Россия нужна Белому дому в переговорах по иранской проблеме, к тому же помешать ее амбициям все равно нельзя. Чем бесцельно поносить Владимира Путина, Америке лучше научиться с ним уживаться, найти общие правила игры и понять, что ей все равно не удастся в одиночку управлять миром, в котором она не понимает до конца всю расстановку сил

http://www.inosmi.ru/translation/227430.html

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
И о подлинной демократии

Шаткий фундамент "новой Холодной войны" ("Johnson's Russia List", США)

Влад Собелл / Vlad Sobell, 11 мая 2006

 Вашингтон считает, что такие страны как Украина и Грузия перешли к тому, что он называет "подлинной демократией" и их "цветные режимы" должны быть поддержаны, невзирая на обстоятельства, даже если они задвигают свою действительную независимость на задний план своей неспособностью реформировать экономику.

Путинский Кремль, с другой стороны, считает, что демократия остается пустой и бессмысленной концепцией, если она не обеспечивает эффективное правительство, политическую стабильность и экономическое процветание. Основываясь на этом, Кремль отверг собственную российскую "подлинную демократию" 1990-ых гг., и теперь строит свою "суверенную демократию", которая придает особое значение независимости, ответственности и экономическому восстановлению.

Этот прагматизм и переход к полностью рыночной, сугубо практичной экономической политике объясняет, почему Россия требует поступательное упразднение неявных субсидий бывшим советским республикам, не только в отношении "враждебных" стран, как Украина, но и своих геополитических "друзей", как Беларусь. Таким образом, кремлевская "суверенная демократия" на самом деле ведет к десоветизации бывшего Советского Союза - а не к советской реставрации - в то время как, парадоксально, "настоящая демократия" цветных революций выглядит, как будто она выступает за сохранение советских экономических структур.

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/227378.html

Оффлайн Mechta

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1143
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
    • Блог
О какой демократии тут глагольствуют мужчины?
Вон на Япономаме, где мамочки в основном общаются закрыли тему "Социальные проблемы русскоязычной "диаспоры", и это в интернете! О бытовых проблемах. А Вы о войне собрались рассуждать?
Жаль я не успела скопировать ответы, такой материал был...

    О том и речь, что конкретные проблемы, как Ваши бытовые например, проходят мимо

    глаз и ушей "советчиков", которые любят повторять: "Не той Вы дорогой идёте, Товарищи!"
Да их на корню присекает верное этим "советчикам" русское меньшинство
и не моих, а русскоязычной диаспоры, мы именно об этом говорили на форуме. выясняли, обсуждали, только окнчить нам не дали
Ни один дарвинист из принимаемого им происхождения человека от низших животных не выводил того заключения, что человек должен быть скотиной. (В.С. Соловьёв)

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
И еще о дружбе

Путин указывает на Россию будущего ("Asia Times", США)
М.К. Бхадракумар (M K Bhadrakumar), 16 мая 2006

На память сразу же приходит книга Строуба Тэлботта (Strobe Talbott) "The Russia Hand" (Рука России), являющаяся хладнокровным отчетом о президентстве Билла Клинтона (Bill Clinton): о том, как Вашингтон постоянно использовал слабость России, чтобы получать односторонние преимущества от неумелого, запутавшегося президента Бориса Ельцина. (Книга Тэлботта представляет собой леденящее душу исследование судьбы любого государства, которое питает надежду иметь с Соединенными Штатами отношения взаимного уважения.)

Г-н Бхадракумар 29 лет служил карьерным дипломатом в Министерстве иностранных дел Индии; в том числе являлся послом в Узбекистане (1995-1998 гг.) и в Турции (1998-2001 гг.)



@me

  • Гость
Цитировать
В.Путин: Нам нужно гражданское общество, пронизанное патриотизмом
 
 
"Нам нужно свое гражданское общество, но пронизанное патриотизмом, заботой о своей стране", - с таким заявлением выступил президент России Владимир Путин в ходе встречи с представителями молодежного движения "Наши", сообщает "Первый канал".
Отвечая на вопросы молодых людей по поводу проблемы дедовщины в вооруженных силах, глава государства отметил, что военнослужащие, студенты, учащиеся школ должны знать свои права. При этом В. Путин признался, что "у нас здесь не все в порядке".

Вместе с тем президент России подчеркнул, что не должно быть никаких сомнений по поводу необходимости в армии. "Нет армии – нет России", - заявил Владимир Путин.

Остановился президент и на проблеме национальной и религиозной нетерпимости. По словам главы государства, именно "этническое многообразие делает Россию сильной". Он отметил, что все люди, вне зависимости от этнической принадлежности, должны соблюдать закон, однако уточнил, что в каждом крае и регионе есть особенности, к которым приезжающий туда человек должен относиться с уважением.

"Все это вместе позволит не только сократить остроту этой проблемы (ксенофобии), но вообще забыть, что она существовала", - сказал В. Путин.

Остановился президент и на вопросе демографии, о котором было сказано в недавнем послании главы государства Федеральному собранию. Здесь В. Путин, во-первых, заявил о необходимости наладить государственный и общественный контроль за соблюдением прав детей, а, во-вторых, предавать гласности случаи жестокости, который происходят с детьми, усыновленными иностранцами.

Касаясь ситуации на Северном Кавказе, президент подчеркнул необходимость восстановления Грозного, привлекая для этого ресурсы самой Чеченской республики и соседних регионов.
 

@me

  • Гость
Цитировать
Илларионов о деградации свобод в России

Бывший советник президента России по экономическим вопросам Андрей Илларионов ответил на вопросы читателей BBCRussian.com.

Президент России Владимир Путин подписал указ об увольнении Илларионова в конце декабря прошлого года.

Илларионов неоднократно критиковал политику российских властей, особенно в экономической сфере.

После своей отставки он заявил, что принял решение посвятить свою работу созданию условий для свободного развития российской экономики. Как вы относитесь к нефтезависимости России, и каковы пути избавления от нее?
Константин
Россия


Андрей Илларионов: Если понимать под термином нефтезависимость высокую долю доходов от торговли нефтью в бюджете, то да, такая зависимость существует. Причем в последнее время она растет. Полностью от нее избавиться в ближайшем будущем невозможно. Ослабить же ее можно действиями, которые на языке экономистов называются контринтуитивными, т.е. противоположными традиционной интуиции.

В частности максимальным развитием энергетического сектора, не сдерживанием, а как раз максимальным его развитием. Надо пользоваться той конъюнктурой, которая сложилась на мировом рынке в силу целого ряда причин для добычи, продажи ресурсов и для получения максимального финансового эффекта. Поскольку когда цены на нефть упадут, а они все равно упадут рано или поздно - то за тот же объем российской нефти мы сможем получать гораздо меньше финансовых ресурсов. Это одна часть стратегии.

Вторая часть заключается в том, чтобы максимально эффективно воспользоваться теми финансовыми ресурсами, которые страна может получить от продажи энергетических ресурсов. Это отдельная сложная тема, по поводу которой столько копий скрещивается и у нас в стране, и за рубежом.

Если бы вам дали карт-бланш, какие бы реформы вы провели в России в первую очередь?
Влад
США


А.И.: Этот вопрос напоминает другой вопрос, заданный мне недавно в одном интервью. "Представьте, что вы стали президентом, чтобы вы сделали?". Я ответил: я бы тут же отменил пост президента [смеется].

Дело в том, что ни одни человек - президент, министр, замминистра не в состоянии сделать все. Самое главное, что нужно стране - это, чтобы все 143 миллиона человек или те из них, кто в состоянии что-то делать, имели возможность это делать. Поэтому самая главная задача для любого правительства, для любой власти - создание реальной демократии в стране, создание свободной страны. Потому что только свободные люди могут сделать в своей стране то, что нужно.

Это дело не одного конкретного человека, это дело самих людей. Поэтому главная задача государственной власти не навязывать какую-то политику или взгляды, свои или чужие. Самое главное - дать возможность десяткам миллионам мужчин и женщин делать то, что они считают нужным - на своей работе, в своем городке, в поселке, в деревне, в регионе и в своей стране. Когда это будет возможным, можно сказать, что главная задача решена.

В чем разница корпоративной модели экономики США и корпоративной модели России? В чем вы видите минусы "корпоративистской модели с господством государственных корпораций"?
Сергей
Москва
валерий
россия
Андрей Акулистый
Эстония

А.И.: Таких вопросов действительно немало. Поэтому я использовал немного другой термин - не корпоративная модель, а корпоративистская. Термин корпоративная модель экономики или корпоративное государство очень популярен, и уже сложилась традиционная ассоциация между этим термином и конкретными примерами. Не слышал, чтобы США обвиняли в этом, обычно именуют Южную Корею, Японию и некоторые другие страны. Я использовал термин корпоративистская, чтобы специально отличить эту систему от других.

Та система, которая существует сегодня в России, принципиально отличается не только от США, но и от Японии, и от Южной Кореи. Главная особенность этой модели заключается в том, что само российское государство оказалось в собственности корпорации, а, скажем так, не на положении государственного аппарата, за который конкурируют различные политические организации и партии.

В процессе свободной конкурентной демократической борьбы победитель получает право формировать правительство на соответствующий период времени, затем проходят свободные выборы, те, кто проиграли уходят, на их место приходят другие. Это демократическая система.

При корпоративистской системе корпорация приходит к власти, она получает собственность на это государство и она не уходит. Члены корпорации меняются, они могут занимать различные позиции, но корпорация сохраняет свою собственность на государство и на государственный аппарат. Конечно, ничего подобного нет не только в США, но и в Японии, и в Корее.

Какие ваши самые главные претензии к экономической политике, проводимой сегодня Кремлем?
Капитан
Россия


А.И.: У меня нет больших претензий. Просто стоит отметить, что есть большая разница: есть экономическая политика, есть экономическая модель, что более серьезно, и есть модель государства.

Что касается экономической политики, то я сам принимал участие в формировании макроэкономической политики России. Она сейчас осуществляется, не полностью в том виде, в котором я рекомендовал, но основные параметры сохраняются. Благодаря этому идет медленное, но все-таки сокращение инфляции, поддерживается какой-то экономический рост, выдерживаются основные фискальные параметры, накапливаются валютные резервы, стабилизационный фонд.

Поэтому к этой части макроэкономической политике в целом у меня нет претензий. Но есть и другие стороны экономической политики, в частности политика национализации частных активов. Конечно, с этой политикой у меня нет ничего общего, и согласиться с ней невозможно. Изменилась модель экономическая, с этим тоже согласиться нельзя. Изменилась модель государства - та самая корпоративистская модель, с которой тоже согласиться невозможно.

Нужно ли России ВТО?
Геннадий Ахметов
Москва
валерий
россия


А.И.: Нужно. Прежде всего, потому что ВТО предоставляет более свободный режим торговли нашим компаниям в мире.

Российская экономика является достаточно протекционистской, и этот протекционизм, к большому сожалению, усиливается. Участие в ВТО даст возможность российским компаниям развиваться более быстро и более эффективно.

Во-вторых, ВТО дает механизм разрешения споров, которые существуют в разных странах. Находясь за пределами ВТО, мы не можем пользоваться этими правилами.

Третий фактор - имиджевый, он отнюдь не последний. Россия осталась единственной сколько-нибудь крупной страной мира за пределами ВТО. Можно сказать, что существует такая большая деревня, в которой все ходят в один клуб или в одну церковь, но есть один житель на окраине, который не ходит туда, куда ходят все остальные.

Почему Путин проводит политику конфронтации с нашими ближайшими соседями и даже можно сказать братьями - Украиной, Молдавией, Грузией?
Ligeros
Россия


А.И.: Одной из причин является то, что - при всех проблемах в этих странах - они являются более демократическими, чем Россия. Это, возможно, не очень приятно и даже болезненно слышать многим нашим гражданам. Но это факт, и это не мнение какого-то наблюдателя или аналитика. Это результаты исследований, измерений реальных индикаторов, которые свидетельствуют о развитии политических институтовв стране.

В их числе: независимость избирательного процесса, независимость средств массовой информации, разделение властей, независимость судебной системы, независимость законодательной системы, доступ кандидатов различных политических партий к средствам массовой информации, возможность формирования политических партий и организаций, возможность участия различных политических организаций в политическом процессе и реальной борьбы за политическую власть.

Сколько бы ни высказалось критических замечаний относительно, скажем, недавних украинских парламентских выборов и тех длительных и сложных переговоров, которые там идут. Это как раз является подтверждением нормального здорового процесса, когда люди, придерживающиеся разных взглядов, голосовавшие за разных кандидатов, тем не менее совместно работают для нахождения компромиссов, которые не приводят к уничтожению кого-либо из противников, а к нахождению наиболее удачного решения национальных проблем. В этом смысле и Украина, и Грузия, и Молдова находятся существенно выше по шкале демократии, чем Россия.

Более того, направления нашего движения прямо противоположны. В 2005 году страной-рекордсменом по увеличению политических свобод на пространстве бывшего СССР стала Украина, а рекордсменом по деградации политических свобод оказалась Россия. И, возможно, большое количество конфликтов, которые существуют у нас с одной стороны и у этих стран с другой стороны, отражает тот факт, что по многим политическим вопросам мы придерживаемся разных, а иногда и полярных взглядов.

Считаете ли вы, что при Путине стало меньше свободы слова, чем было при Ельцине?
Михаил
США


А.И.: Это факт жизни. И это не я так считаю, это отмечено десятками тысяч и миллионами показаний и свидетельств, закрытием газет, увольнением редакторов, увольнением журналистов. Все это отмечено в многочисленных докладах, опубликовано. Это отражается также в индикаторах деградации политических институтов в России. К большому сожалению, это так.

Намерены ли вы примкнуть к какой либо партии, движению? Ваши планы?
Андрей Кармин
Латвия Рига


А.И.: Я сейчас работаю в Институте экономического анализа, который я создал со своими коллегами в 1994 году, и в котором работал в качестве директора в течение шести лет до своего назначения на пост советника президента в 2000 году. Там есть сейчас очень интересная научная программа, очень интересная работа. Поэтому я в ближайшее время намерен заниматься научной деятельностью.

В последнее время вы довольно часто выступаете в российской прессе с резкой критикой действий российских властей. Чувствуете ли вы себя "белой вороной" в этой борьбе? Кого вы считаете своим потенциальным союзником, соратником по этой критике?
иван
russia



А.И.: Что касается моих взглядов на экономическое и общественное развитие России, к сожалению, на российском политическом небосклоне нет пока такой партии, которая бы отстаивала соответствующие взгляды и соответствующие позиции. В то же время, как мне кажется, существуют, по крайней мере, несколько миллионов, а может быть несколько десятков миллионов человек, которые разделяют соответствующие взгляды и подходы.

Это свободная страна, это демократическая страна, рыночная экономика, это возможность для каждого человека, желающего заниматься бизнесом, делать это, не боясь угроз со стороны криминалитета, ни государственных органов, которые очень часто трудно отличить от криминалитета. Мне кажется, очень многие, а возможно и большинство, в нашей стране разделяют в целом такие подходы, но вот такой партии, которая бы отстаивала бы такую позицию, почему-то в нашей стране нет.

Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/talking_point/newsid_5008000/5008642.stm

Дата и время публикации: 2006/05/24 13:23:50 GMT

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Может быть, переиначить вопрос: куда нас толкают?

Ричард Пайпс, советник президента Рейгана по восточным делам.

Говорю своим русским приятелям, чтобы они навели порядок в стране, создали сильную экономику, добились главенства закона и забыли о мировой политике. Но они не могут забыть.

http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/227673.html

 

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Кстати, вот и вопросы для обсуждения (скопипастил специально для А.Н.)

Цитировать
Путин и волк
Виталий Третьяков

Почему и по какому праву всякий, кто хоть что-либо слышал о России на Западе и имеющий возможность выступать публично, считает, что у него есть право постоянно учить Россию и русских жизни, правилам поведения и вообще всему, что ему взбредет в голову?
Почему русские эксперты и тем более официальные политики находят более приличное применение своим мозгам и словам, а не учат народы и правительства США, Франции, Великобритании или Германии, как им решать их внутренние проблемы?

Назовите мне, пожалуйста, любые два года подряд на всем протяжении ХХ века и начала века нынешнего, когда бы число позитивных или хотя бы нейтральных сообщений и комментариев о России/СССР/России в западных СМИ превышало негативные.

Что должна сделать Россия, чтобы на Западе о ней начали писать и говорить хорошо или хотя бы нейтрально? (Ответ на этот вопрос интересует меня чисто теоретически, ибо практически этого не будет, то есть, с одной стороны, Россия этого не сделает, а с другой - все равно хорошо о нас не напишут.) Расширить ОДКБ до границ США, включив в нее Мексику и Канаду? Создать нелегальные тюрьмы ФСБ в сопредельных странах? Расчленить Украину, как это сделано с Югославией, а теперь делается с Сербией? Поддержать корсиканских, североирландских, баскских сепаратистов? Оккупировать Иран, свергнув тамошнее правительство, и сочинить для Ирана демократическую конституцию по типу той, что сочинена для Ирака? Увеличить закачку газа в трубу в случае его воровства страной-транзитером, чтобы можно было своровать еще больше и чтобы доказать, что мы способны дать газа столько, сколько нужно всем желающим, кто готов этот газ купить, а заодно и всем тем, кто имеет возможность, как выразился г-н Путин, его стырить? Что еще по этому списку?

Могут ли Соединенные Штаты Америки, насчитывающие чуть более 200 лет своей государственности, учить Россию, история государственности которой насчитывает, в разных оценках, от 500 до 1000 лет, но уж никак не менее 500, как сохранять целостность и независимость своей страны? Или нам нужно подождать еще лет 300, чтобы проверить, кто - учитель или "ученик" - останется единым государством и действующим субъектом мировой политики?

Кто больше должен бояться агрессии с противоположной стороны - Запад со стороны России или Россия со стороны Запада, если все три мировые войны (наполеоновская экспансия и официально исчисляемые Первая и Вторая войны) начинались на западе, то есть с территории современного Евросоюза, и шли на восток, то есть в Россию, а русские казаки и русские танки уже после этого доходили до Парижа и Берлина и никогда не наоборот?

Могут ли США, территория которых лишь единственный раз (11 сентября 2001 года, ну пусть два раза, если считать еще и Перл-Харбор, хотя это уже натяжка) за всю их историю подверглась нападению, причем весьма и весьма локальному, после чего моментально начали сворачиваться местные свободы и гражданские права, учить Россию тому, что тот, кто между свободой и безопасностью выбирает безопасность, не заслуживает ни того, ни другого?
Кстати, американские солдаты высаживались на территорию России (1918 год, Мурманск и Дальний Восток), а вот русские и даже советские на территорию США нигде и никогда.

И еще, кстати. А кто сказал и доказал, что государственность США выдержала бы, если бы это случилось, нашествия войск Наполеона, кайзера Вильгельма или Гитлера? И кто в этой связи имеет право давать другому уроки того, как эффективнее блюсти безопасность собственной страны и неприкосновенность собственной территории?
http://www.mn.ru/issue.php?2006-19-63

Оффлайн Dannisi

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Мне кажется, что все более быстрыми темпами россия катится в сторону тоталитаризма, граждан никто ни о чем не спрашивает, а зачем, все схавают!
Сначала назночение губернаторов, сейчас отмена строки "приотив всех" в бюллетенях на выборах всех уровней. А что последует дальше? А людям похоже наплевать на все, а власти на всех. Привыкли уже так жить.
http://www.vz.ru/politics/2006/5/26/35191.html
У кого будет какое мнение по данному вопросу
!!!Хороший Руль Левым Не Назовут!!!

Оффлайн hard

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Мне кажется, что все более быстрыми темпами россия катится в сторону тоталитаризма, граждан никто ни о чем не спрашивает, а зачем, все схавают!

    Просьба не путать тоталитаризм и авторитаризм  ;) ;) ;)

Сначала назночение губернаторов, сейчас отмена строки "приотив всех" в бюллетенях на выборах всех уровней.

    По первости губернаторов у нас тоже назначали. И ещё много где назначают.

    А на западе строка против всех есть ? Знающие люди просвятите, пожалуйста.

Оффлайн Dannisi

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Цитировать
Просьба не путать тоталитаризм и авторитаризм

А я и не путаю. Авториторизм это промежуточная стадия.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2006 01:29:24 от Sinoeducator »
!!!Хороший Руль Левым Не Назовут!!!

Оффлайн hard

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Цитировать
Просьба не путать тоталитаризм и авторитаризм   
А я и не путаю. Авториторизм это промежуточная стадия.

    Для тоталитаризма нужна весьма серьёзная идеология. В данный момент кроме " мы за президента" вариантов не

    просматривается. Откуда тоталитаризму взяться ?

view

  • Гость
Неужели не понятно, чьто США не выгодно возрождение России, впрочем, как и ее распад.
А держать нас на голодном поводке, бросая кости, чтоб не померли - вот идеальный вариант для Америки.
Заодно добиться совместного контроля над ядерными объектами и природными ресурсами...
Пока никто не сможет ударить дяде Сэму в челюсть, он будет чувствовать себя всесильным колоссом.
Но колосс, как известно, был на глиняных ногах.