Автор Тема: Что такое "Гражданские чувства"?  (Прочитано 68671 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Зелeный СМИй 40

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: -2
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #50 : 07 Февраля 2006 17:54:02 »
Альт, смотрите, например, фильм "Народ против Ларри Флинта".
Там есть все ответы на ваши вопросы.
А тем, кто не может пары слов связать без впадания в истерику выяснения отношений, можно посоветовать только одно - не ходите, дети, на форумы гулять.
Отсиживайтесь дома, наглухо завесив мониторы тряпочкой. Форумы не для ваших чувствительных душ и нервных туш.

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #51 : 07 Февраля 2006 21:39:35 »
Альт, смотрите, например, фильм "Народ против Ларри Флинта".
Там есть все ответы на ваши вопросы.

Например, какие ответы?

Оффлайн Зелeный СМИй 40

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: -2
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #52 : 07 Февраля 2006 23:04:40 »
Вы меня неправильно прочитали?
Смотрите фильм:)
А тем, кто не может пары слов связать без впадания в истерику выяснения отношений, можно посоветовать только одно - не ходите, дети, на форумы гулять.
Отсиживайтесь дома, наглухо завесив мониторы тряпочкой. Форумы не для ваших чувствительных душ и нервных туш.

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #53 : 08 Февраля 2006 11:31:24 »
Вы меня неправильно прочитали? Смотрите фильм:)

Вы меня не правильно прочитали - делитесь своими мыслями.

Прошу, кроме определений из источников высказывать и свое личное понимание, и даже давать свои формулировки.

Не прячтесь за спину Ларри Флинта. Произведение бывает одно, ответы разные.

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #54 : 28 Августа 2011 16:48:36 »
«Народ против Ларри Флинта» (англ. The People vs. Larry Flynt) — Фильм повествует биографическую историю жизни скандально известного американского издателя и бизнесмена Ларри Флинта в 1970-1980-х годах.  http://ru.wikipedia.org

Молодой Ларри Флинт и его брат Джимми содержали стриптиз-клуб «Хастлер» («Hustler») в Цинциннати. Дела в заведении шли не особенно хорошо, и Ларри решил начать рассылать по почте рекламный листок клуба потенциальным клиентам. Со временем этот листок превратился в полноформатный порнографический журнал «Хастлер». Настоящий успех ждал журнал и его издателей после того, как Флинт опубликовал фотографии обнажённой Жаклин Кеннеди Онассис. В это же время Ларри знакомится с Алтеей Лейзер и впоследствии она становится его женой.

Ларри Флинт — миллионер, журнал пользуется бешеным успехом, но у популярности есть обратная сторона. Флинт подвергается многочисленным нападкам блюстителей морали, которые считают журнал «Хастлер» растлителем общества. Флинт оказывается вовлечённым в многочисленные скандальные судебные процессы. Адвокат Флинта Алан Айзекман вынужден постоянно испытывать последствия взбалмошного характера своего клиента. Во время одного из процессов Флинту присуждают выплатить крупный штраф, который его помощницы рассыпают по полу перед судьей.

Во время одного из судебных процессов во Флинта и Айзекмана стреляет неизвестный мужчина и тяжело ранит Ларри. В результате ранения у Флинта навсегда парализована нижняя часть тела. После ранения он переживает тяжёлую депрессию. Испытывая постоянные мучительные боли, Ларри начинает принимать болеутоляющие лекарства. В результате он и его жена Алтея становятся зависимыми от морфина и антидепрессантов.

После хирургической операции Ларри чувствует себя лучше и с новой энергией включается в судебные разбирательства, бросив употреблять болеутоляющие. В очередном номере журнала опубликована пародия, в которой известный американский религиозный деятель Джерри Фалуэлл якобы имел половой контакт со своей матерью во дворе собственного дома. Фалуэлл обращается в суд требуя возместить моральный ущерб. Суд встаёт на сторону Фалуэлла и заставляет Флинта выплатить штраф в размере 200 тысяч долларов.

Между тем Алтея, которая давно уже больна СПИДом, умирает, утонув в ванной. Потрясённый смертью любимой жены, Флинт вызывает к себе адвоката Айзекмана (которого он перед этим уволил). Он говорит, что необходимо подать апелляцию в Верховный Суд США по делу Джерри Фалуэлла. Айзекман поначалу отказывается. Но затем соглашается, поддавшись уговорам и поняв важность этого дела для своего подзащитного.

Во время интервью журналистам Флинт говорит:

Если Первая Поправка защитит такой мешок с дерьмом как я, то она защитит всех вас, потому что я — наихудший случай!..

В итоге Флинт выигрывает дело. Согласно вердикту суда Первая поправка Конституции США гарантирует Флинту свободу слова при выражении своего мнения по отношению к такой публичной фигуре, как Джерри Фалуэлл, которое имело место в юмористической и пародийной статье в журнале «Хастлер».

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #55 : 28 Августа 2011 17:03:03 »
Во время интервью журналистам Флинт говорит: Если Первая Поправка защитит такой мешок с дерьмом как я, то она защитит всех вас, потому что я — наихудший случай!..
В итоге Флинт выигрывает дело. Согласно вердикту суда Первая поправка Конституции США гарантирует Флинту свободу слова при выражении своего мнения по отношению к такой публичной фигуре, как Джерри Фалуэлл, которое имело место в юмористической и пародийной статье в журнале «Хастлер».
коммента два:

1. Если публикация не была КЛЕВЕТОЙ, а была документальной и законной, то оправдание любого, даже "самого худшего", действительно - достижение правосудия.

2. Если публикация была КЛЕВЕТОЙ, и кого-то оправдали, лишь на основании понятий "свободы слова" вопреки закону, то это - разрушение гражданских устоев и должностное преступление судьи.

Поскольку многоликая СВОБОДА делится (по крайней мере) на две составляющие - РАЗРУШАТЬ или СОЗИДАТЬ,

СВОБОДА разрушать устои - запрещена законом, даже самым демократичным.

Иногда КЛЕВЕТА возводится в ранг устоев выше устоев общечеловеческой морали.
Бывет УГОЛОВНАЯ культура возводится в ранг устоев выше устоев общечеловеческой морали.

Именно поэтому, НАРОД достоин своих потрясений.
« Последнее редактирование: 28 Августа 2011 17:22:10 от Alt »

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #56 : 28 Августа 2011 18:33:41 »
не была КЛЕВЕТОЙ, была КЛЕВЕТОЙ,
Вы читать не умеете?

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #57 : 28 Августа 2011 21:10:49 »
коммента два:

1. Если публикация не была КЛЕВЕТОЙ, а была документальной и законной, то оправдание любого, даже "самого худшего", действительно - достижение правосудия.

2. Если публикация была КЛЕВЕТОЙ, и кого-то оправдали, лишь на основании понятий "свободы слова" вопреки закону, то это - разрушение гражданских устоев и должностное преступление судьи.


Есть еще и третий вариант. Публикация была "выражением своего мнения". То есть она не клеветала, она использовала пародию для того чтобы выразить отрицательное отношение к публичной фигуре. Заметьте, этим занимается большое число людей и на этом форуме. Такие пародии очень популярны у всяких сатириков. Вот во времена СССР за это можно было сесть. А сейчас это подпадает под "свобода слова" :)

Цитировать
СВОБОДА разрушать устои - запрещена законом, даже самым демократичным.

Все законы пишут люди, а потому за их выполнением также следят люди. Как следствие, законы часто не выполняются и/или переписываются. Но потрясения переживаемые людьми далеко не всегда связаны с нарушениями законов. Как правило, гораздо чаще потрясения происходят когда люди устали выполнять законы и хотят написать другие, так сказать определить для себя "новые устои"  ;D
« Последнее редактирование: 28 Августа 2011 21:18:17 от v_andal »
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #58 : 28 Августа 2011 23:03:25 »
Вы читать не умеете?

Это вы к чему? Если вы прицепились к частице "не", то там еще слова "если" есть, и две цифирьки 1 и 2...

Представлены варианты того, на что в тексте прямого ответа нет. Если в тексте-осточнике вы их увидели, то вместо сомнений в умении собеседников читать (или писать), просто цитаните...

Не пойму, что тут не понятного? Или вы так развлекаетесь? ...
« Последнее редактирование: 28 Августа 2011 23:16:25 от Alt »

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #59 : 28 Августа 2011 23:29:35 »
Есть еще и третий вариант. Публикация была "выражением своего мнения".

Ваш третий вариант может подпадать под 1 или 2 по отношению к КЛЕВЕТЕ.

С точки зрения суда, третьего варианта не дано, поскольку ЛИБО материал ФАКТ, тогда ваш вариант соответствует утверждению "НЕ КЛЕВЕТА": ЛИБО ЛОЖЬ, тогда у вас вариант 2 - КЛЕВЕТА.

При спорной ситуации в отношении КЛЕВЕТЫ между ГРАЖДАНАМИ, их вопрос судит суд  Гражданский по кодексу Гражданскому.

Цитировать
Все законы пишут люди, а потому за их выполнением также следят люди. Как следствие, законы часто не выполняются и/или переписываются.

"Люди" бывают разные, одни ВАРВАРЫ, другие Цивилизованные. Чем ближе к варварам, тем больше законов, которые не работают; ближе к цивилизованным отношениям - больше законов, которые работают.

Цитировать
Но потрясения переживаемые людьми далеко не всегда связаны с нарушениями законов. Как правило, гораздо чаще потрясения происходят когда люди устали выполнять законы и хотят написать другие, так сказать определить для себя "новые устои"

И хорошо, в чем вопрос то? С этим сталкиваются ВСЕ общества. Только в одних обществах люди  СРАЗУ действуют правоильно в силу правовой культуры, а другие сначала разрушают, вносят хаос, раздор, эмоции, внесудебную борьбу, а потом разгребают десятикратный мусор и вновь повторяют то же самое, выдавая свой бедлам за поэзию.

В том то и преимущества ЦИВИЛИЗОВАННОЙ жизни, что она на порядок выше по качеству.
« Последнее редактирование: 28 Августа 2011 23:56:57 от Alt »

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #60 : 29 Августа 2011 15:42:19 »
Ваш третий вариант может подпадать под 1 или 2 по отношению к КЛЕВЕТЕ.

При спорной ситуации в отношении КЛЕВЕТЫ между ГРАЖДАНАМИ, их вопрос судит суд  Гражданский по кодексу Гражданскому.

Простите, если человек говорит "я тут решил посмеяться над неким лицом и составил пародию в которой все ложь, но смешно", то Вы объявите его клеветником или рубящим правду матку? С одной стороны он честно заявляет, что его пародия это ложь, а с другой стороны все-таки в пародии ложь   ;)

Цитировать
В том то и преимущества ЦИВИЛИЗОВАННОЙ жизни, что она на порядок выше по качеству.

Ну это наверное так, только чего-то люди регулярно от цивилизованной жизни отпадают и впадают в варварство. Как по Вашему, почему это происходит? И как это предотвратить?
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #61 : 30 Августа 2011 00:27:35 »
Простите, если человек говорит "я тут решил посмеяться над неким лицом и составил пародию в которой все ложь, но смешно", то Вы объявите его клеветником или рубящим правду матку? С одной стороны он честно заявляет, что его пародия это ложь, а с другой стороны все-таки в пародии ложь

Если объект посчитает, что публичная ложь (с любыми комментариями) нанесла ущерб репутации, то он вправе решить спор в суде. И вот там, вам и ответят на ваш вопрос.

Цитировать
Ну это наверное так, только чего-то люди регулярно от цивилизованной жизни отпадают и впадают в варварство. Как по Вашему, почему это происходит?

Потому, что люди, это люди. Человеку/людям, свойственно ошибаться.
Другое дело как они реагируют на свои ошибки.

Цитировать
И как это предотвратить?

Уступать дорогу лучшим.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #62 : 30 Августа 2011 02:47:33 »
Если объект посчитает, что публичная ложь (с любыми комментариями) нанесла ущерб репутации, то он вправе решить спор в суде. И вот там, вам и ответят на ваш вопрос.

Возвращаясь к истории Флинта, суд посчитал что он прав. То есть все-таки если честно предупредил, что это пародия, а значит ложь, то это никак не может быть клеветой. Значит решение суда по делу Флинта было достижением правосудия. Не так ли?

Другое дело как они реагируют на свои ошибки.

Уступать дорогу лучшим.

Если люди "отпали от цивилизации", то уже должно быть без разницы, как они реагируют на свои ошибки. По крайней мере, если они не реагируют на свои ошибки правильно, то единственный способ их поправить это тоже отпасть от цивилизации и применить грубую силу. Разве нет?  :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #63 : 30 Августа 2011 13:40:25 »
Возвращаясь к истории Флинта, суд посчитал что он прав.

Суд мог посчитать материал плохого Флинта ПРАВДОЙ (то есть священник совершил аморальный проступок), поэтому и посчитал "плохиша" издателя правым. Но не потому, что кто-то кого-то предупреждал, а потому, что священник оступился и, тем самым, сам себе нанес ущерб, а отнюдь не пресса.

Либо, например, пародия была не адресной, то есть имелся ввиду КАКОЙ-ТО священник, а не конкретное лицо. Тогда могли оправдать за не имением состава преступления. Или, например, если у священника не было матери на тот момент, или не было того двора, живет в келье. Тогда такая публикация, есть - провокация, а в зависимости от ущерба возможно и наказуемая. В любом случае даже суды не разобрались, а вы хотите здесь однозначного ответа.

Существует целая система апелляций, где неквалифицированные решения нижних судов можно опротестовать (в законном порядке).  Но вот, при неквалифицированных решениях Верховного Суда, апеллировать не к кому, тогда это катастрофа и позор всей судебной системе и сообществу. И если народу это не нравится, то законодатели вносят поправки в законы.

Первая поправка защищает СВОБОДУ распространения ПРАВДЫ, но никак не ЛГУНОВ или ЛЖИ" поскольку ЮРИДИЧЕСКАЯ поправка не призывает нарушать законы "согласно законодательству".

Поэтому, торжество правосудия в том, что могут оправдать и ЛГУНА и любого уголовника, если он судится за ПРАВДУ или не совершал преступления. ТОРЖЕСТВО правосудия состоит именно в отделении ЗЕРЕН от ПЛЕВЕЛ, а не просто в оправдании или осуждении кого-либо (что есть простое следствие).

Цитировать
То есть все-таки если честно предупредил, что это пародия, а значит ложь, то это никак не может быть клеветой.

В данном примере вы говорите о ПРОВОКАЦИИ. Ущерб от провокаций также решает суд. Один датский  х**дожник "спародировал" исламского бога в журнале, суд его страны претензий не имел. Но почему-то исламские пародисты не карикатурировали датскую королевскую семью в виде педофилов и порнушников. Почему? Будь международный суд реален, тот датский хйдожник-провокатор имел бы срок за разжигание войны и розни.

Цитировать
Значит решение суда по делу Флинта было достижением правосудия. Не так ли?

Смотрите комментарии и варианты выше.

Цитировать
Если люди "отпали от цивилизации", то уже должно быть без разницы, как они реагируют на свои ошибки.

Если людям нет разницы, то они еще "не доросли" до более сложных цивилизованных отношений. Цивилизованным людям всегда есть разница как реагируют варвары на свои ошибки. Поэтому существует система международной гуманитарной и технической помощи, Совбез, миротворческие силы и военные блоки.

Цитировать
По крайней мере, если они не реагируют на свои ошибки правильно, то единственный способ их поправить это тоже отпасть от цивилизации и применить грубую силу. Разве нет?  :)

Различные цивилизации так и делали и даже до сих пор делают. При этом они "отпадают" от ООНовской цивилизации, но не от своей. То есть, например, США в международной политике - варвары, поскольку даже цивилизованные казалось бы полицейские функции, но без мандата ООН - международное варварство. Более того, атомная бомбардировка - есть ГЕНОЦИД и должна быть запрещена так же как и химическое оружие. А геноцид, по закону 1948 года есть тяжкое международное преступление. Лишь благодаря тому, что законы обратной силы не имеют, США не признаны международными военными преступниками по статье геноцид.

Это происходит от того, что ООН еще только формируется как высший орган человеческой цивилизации. Мандат, Устав, или Резолюция ООН еще не закон для государств.

Эволюция, все таки.
« Последнее редактирование: 30 Августа 2011 21:02:59 от Alt »

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #64 : 13 Сентября 2011 18:44:26 »
В общем-то, по Вашему получается масло масляное. С одной стороны

Цитировать
1. Если публикация не была КЛЕВЕТОЙ, а была документальной и законной, то оправдание любого, даже "самого худшего", действительно - достижение правосудия.

2. Если публикация была КЛЕВЕТОЙ, и кого-то оправдали, лишь на основании понятий "свободы слова" вопреки закону, то это - разрушение гражданских устоев и должностное преступление судьи.

А с другой стороны

Цитировать
Если объект посчитает, что публичная ложь (с любыми комментариями) нанесла ущерб репутации, то он вправе решить спор в суде. И вот там, вам и ответят на ваш вопрос.

То есть, если суд оправдал клеветника, то это преступление судьи, но выяснять, является ли нечто клеветой Вы предлагаете в суде. Так на каком основании Вы будете обвинять судью, что он совершил должностное преступление, если это его работа - решить что клевета, а что нет?

Уж простите, но понять Вас практически невозможно. Не удивительно, что Chivas обвинил Вас в том, что Вы читать не умеете :)

Если Вы хотите обвинить суд в должностном преступлении, Вам предварительно нужно доказать подобное обвинение. А доказать его можно только в суде, но Вы этот суд и обвиняете :)

На мой взгляд, проблема Ваших рассуждений в том, что Вы берете частный случай и пытаетесь растянуть его на глобальные явления. Дело Флинта это частный случай. Этот частный случай был решен в пользу Флинта, а значит никаких ДВУХ вариантов здесь быть не может. Суд так решил, значит Флинт прав. Никакого отношения к "достижениям правосудия" этот случай не имеет.

Для того, чтобы появился второй вариант, Вам нужен некий высший суд, который бы мог сказать, что НА САМОМ ДЕЛЕ тот суд ошибся и оправдал реального клеветника. Но подобный суд если и предлагается, то не для этой жизни :)

Резюме.

Я не сомневаюсь в том, что я Вас не убедил. Однако мне хотелось показать, что и Ваши рассуждения звучат совсем не убедительно для других людей. Более того, понятия "достижение правосудия", "цивилизация", "варварство" весьма относительны и каждый понимает их в меру своего видения. Как следствие, можно быть уверенным, что "высший орган человеческой цивилизации" останется плодом воображения. Каждый все равно будет видеть за этим названием то, что ему удобно видеть :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #65 : 13 Сентября 2011 23:41:16 »
В общем-то, по Вашему получается масло масляное. С одной стороны - А с другой стороны

Тогда уж не "масло масляное", а "замкнутый круг". Но его нет в тексте.

Цитировать
То есть, если суд оправдал клеветника, то это преступление судьи, но выяснять, является ли нечто клеветой Вы предлагаете в суде.

Вы хорошо читали? Напомню, (1) система апелляций (обжалований) решеий судов РАЗНЫХ ИНСТАНЦИЙ УЖЕ давно существует (то есть оспорить решение суда можно в суде высшей инстанции), (2) если же ошибку совершил верховный суд, тогда делать нечего, даже если суд не прав. Но п2 не отменяет судебной ошибки даже в ВС, но выше него уже не прыгнешь. Таковы реалии и об этом я уже говорил. 

Цитировать
Так на каком основании Вы будете обвинять судью, что он совершил должностное преступление, если это его работа - решить что клевета, а что нет?

На законных основаниях (читайте предыдущий параграф выше).

Цитировать
Уж простите, но понять Вас практически невозможно. Не удивительно, что Chivas обвинил Вас в том, что Вы читать не умеете :)

Вы же понимаете, что все относительно, не так ли?

Цитировать
Если Вы хотите обвинить суд в должностном преступлении, Вам предварительно нужно доказать подобное обвинение. А доказать его можно только в суде, но Вы этот суд и обвиняете

Читайте на два параграфа выше.

Цитировать
Однако мне хотелось показать, что и Ваши рассуждения звучат совсем не убедительно для других людей.

Если вы не поняли после неоднократных разъяснений абсолютного правового ликбеза, то на том и остановимся.

Цитировать
Более того, понятия "достижение правосудия", "цивилизация", "варварство" весьма относительны и каждый понимает их в меру своего видения.

Если вы правильно читали, то точнее будет сказать "в меру своей цивилизованности и правовой грамотности". Я уже выше говорил, что варварам, это удается менее всего.

Цитировать
Как следствие, можно быть уверенным, что "высший орган человеческой цивилизации" останется плодом воображения.

Неправда ваша, раньше о правах человека, военнопленных и мирного населения во время военных действий, вообще никто не думал. Международных судов, миротворческих сил, всемирных финансовых институтов, и т.п. не было и в помине. Одно только ООН имеет программы по огромному количеству направлений. А защите глобальной окружающей среды уже уделяют внимание так как никогда ранее. "Высший орган человеческой цивилизации" сегодня не плод воображения, а реальные организации с многомиллионными бюджетами. Странно, если вы обо всем этом не читали, а прочитав не поняли.

Конечно они не могут решать всех задач. На то и эволюция, не все сразу. Москва, как высший (перво) орган (престольная) для русской цивилизации, тоже когда-то не сразу построилась.

Цитировать
Каждый все равно будет видеть за этим названием то, что ему удобно видеть

Нет не каждый. Цивилизованные люди будут видеть в этом цивилизованные отношения и их эволюцию.
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2011 00:16:35 от Alt »

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #66 : 14 Сентября 2011 15:56:32 »
(2) если же ошибку совершил верховный суд, тогда делать нечего, даже если суд не прав. Но п2 не отменяет судебной ошибки даже в ВС, но выше него уже не прыгнешь. Таковы реалии и об этом я уже говорил

Совершенно верно, реалии таковы, что если в деле Флинта верховный суд уже вынес решение, то никакого "Варианта 2" невозможно. Теоретически, в воображении - возможно, но практически, в реальности - нет  ;)

Цитировать
Нет не каждый. Цивилизованные люди будут видеть в этом цивилизованные отношения и их эволюцию.

Опять замкнутый круг. А кто определит кто из людей "цивилизованный", а кто - нет? Опять сами люди и определять будут. Как следствие понятие "цивилизованный" будет у каждого свое. Скажем "варвары" разрушившие Рим, создали систему которую считают более "цивилизованной", чем была у Рима  ;)

Всё относительно, а значит Ваши попытки ввести некие абсолютные понятия типа "правосудие" и "цивилизация" обречены на провал. Таковы реалии  ;D
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #67 : 14 Сентября 2011 17:15:16 »
Совершенно верно, реалии таковы, что если в деле Флинта верховный суд уже вынес решение, то никакого "Варианта 2" невозможно. Теоретически, в воображении - возможно, но практически, в реальности - нет

Вариант 2 возможен, как теоретически, так и практически. Об это я писал выше.

Общественность поднимает вопрос, например как с мораторием на смертную казнь в силу вероятности судебных ошибок. Законодатели вносят поправки. Либо народ сносит власть с пьедестала, но у цивилизованного народа поводов для этого меньше. Таким образом, общество и закон эволюционирует.

кто определит кто из людей "цивилизованный", а кто - нет?

Цивилизованные люди определили. Варвары не могут.

Цитировать
Опять сами люди и определять будут.

Просто "люди", сказать недостаточно.
Люди, ведь, бывают разные - цивилизованные и варвары, в разной степени.

Цитировать
Как следствие понятие "цивилизованный" будет у каждого свое. Скажем "варвары" разрушившие Рим, создали систему которую считают более "цивилизованной", чем была у Рима

Военная сила не определяет более высокую цивилизованность. Иначе вы назвали бы Золотую Орду, самой высокой цивилизацией всех времен и народов. Но где она сейчас и что за жизнь была у тех людей? А где китайцы, которых они поработили?  Уровень цивилизации определяет целостное качество жизни ее граждан.

Цивилизованные счастливы и несчастливы предсказуемо;
Варвары несчастны и счастливы непредсказуемо.

Умные люди приходят к согласию, то есть определенности отношений, к единому пониманию принципов человеческого сосуществования, в силу признания прав других людей.

Варвары не могут прийти к согласию в силу неспособности видеть права других людей.

Цитировать
Всё относительно, а значит Ваши попытки ввести некие абсолютные понятия типа "правосудие" и "цивилизация" обречены на провал. Таковы реалии

Это у варваров понятия типа "правосудие" и "цивилизация" обречены на провал.
У цивилизованных людей эти понятия имеют реальный смысл и значение, а соответственно и качество жизни выше.
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2011 17:48:00 от Alt »

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #68 : 15 Сентября 2011 04:17:00 »
Ну для меня примером гражданских чувств и спайки с этим компетентных органов- ситуация в КНР вокруг  картины    Роба Маршалла……  гражданские чувства китайцев выражены в ненависти к японцам.. по этому можно предположить что в КНР   ксенофобия это гражданское чувство.. другой пример гражданского чувства   в Азии –Японцы а точнее  попсовая группа девок около 15 штук популярная   у педофилов и школьниц «Morning Musume» которые перед своими выступлениями на сцене  кратко представляются и говорят о том что они считают одежду кимоно милой , любят рис по причине того что он вкусный, свою родную деревню, родной город,  любят свои деревенские  просторы,  родную страну с её  морями  и горами и тп. и тд…
В РФ я полагаю, гражданские чувства выражает Православие или Ислам.. так как коммунизм с политруками и комиссарами и парт собраниями лет так 15 отошел в прошлое и явно партийная догматика и культ президента не  отражает гражданские чувства граждан РФ в отличие от КНР…. роль компетентных  органов  РФ в формировании гражданских чувств явно  отсутствует…
А так меня интересуют гражданские чувства в Великой Восточной Азии….. и  в   странах  ех СССР.
.ХМ ..вот… ;D :)

Очень удобно получается , можно зайти на форум , вылить кучу ксенофобской грязи на японцев ,
и при этом остаться чистиньким нравственно сохранив на форуме статус инкогнито или гостя .

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #69 : 15 Сентября 2011 13:03:53 »
Нормальный настоящий Гражданин - это человеколюб и гуманитарий только в пределах УСТОЕВ своего общества в целом, всего государства! Если вы соответствуете или укрепляете УСТОИ его общества и государства, тогда он с вами гуманен и человечен. БЫДЛО, в отличие от обоих, не гуманно и нечеловечно КО ВСЕМ без разбору, и без всяких условий... Для БЫДЛА нет своих - все чужаки! Для Гражданина Мира - все свои! Так вот из вышеупомянутых ОПИСАТЕЛЬНЫХ определений гражданина, предложу определение Гражданина по сути:
ГРАЖДАНИН - это человек, инвестирующий свое время, средства, и при необходимости - здоровье в сохранение и развитие договорных устоев общества.
...Фашистское государство - государство, где граждане поддерживаю и инвестируют в поддержание фашистских устоев. Цивилизованное государство - это где граждане поддерживают и инвестируют в общечеловеческое ценности. Мнимое государство - сборник быдла...

И так, на мой взгляд, Гражданин, это абсолютно рациональная личность. Он гуманен и справедлив, жесток и коварен, но в пределах сохранения устоев общества. Он понимает, что жить устоями государства выгоднее всем, чем вопреки им. Его масштаб восприятия общества совпадает с понятием государство.

Ну для меня примером гражданских чувств и спайки с этим компетентных органов- ситуация в КНР вокруг  картины    Роба Маршалла……  гражданские чувства китайцев выражены в ненависти к японцам.. по этому можно предположить что в КНР   ксенофобия это гражданское чувство..

Кирилло, на самом деле, поднял вопрос об отличии ПАТРИОТА от (настоящего) ГРАЖДАНИНА.

Дело в том, что ВСЯКИЙ (настоящий) гражданин - патриот, но НЕ всякий ПАТРИОТ - ГРАЖДАНИН.

Тот, кто ничего не делает в сохранение и развитие цивилизованных устоев общества - не гражданин по сути. Гражданин, также не революционер и не террорист. Он руководствуется цивилизованными методами совершенствования устоев своего государства.

Если патриот только "сохраняет" устои, но не "совершенствует" их, то он выпадает из определения. К тому же, "патриот" руководствуется моральными ценностями ограниченного гражданского окружения. Гражданин (наст.) же руководствуется интересами ВСЕХ граждан, то есть ЗАКОНАМИ государства.

"Патриот" может НАПЛЕВАТЬ на законы государства и, поэтому, будет готов "ради высокой идеи его окружения" уничтожать других ГРАЖДАН СВОЕЙ страны, например различные меньшинства, без законного согласования интересов.

Но действия ПРОТИВ согласования интересов ГРАЖДАН, это АНТИГРАЖДАНСКИЕ действия, то ест по сути ВРАЖЕСКИЕ. Именно поэтому "патриоты" в мирное время ввергают страну в гражданскую войну или портят отношения с другими странами вопреки интересам всего государства.

Во внешних конфликтах «гражданин» и «патриот» выступают в единстве. Но, во внутренних конфликтах -  «Гражданин» СТАБИЛИЗИРУЕТ ситуацию, поскольку отличает преступников от всех остальных граждан, а «Патриот» во внутренних конфликтах, УХУДШАЕТ ситуацию и создает опасность гражданской войны, поскольку видит врагов в ком угодно, даже среди законопослушных граждан. Именно поэтому, Ленин, хотя и был патриотом, но стал врагом царской России и гражданином России с другими устоями. Навредило ли это России? Ответ на этот вопрос и определяет истинную или мнимую гражданственность Ленина. Говоря в целом, Ленин был патриотом России и Мира по своему великому разумению, но, как оказалось,  и врагом по великому же незнанию.

Настоящий патриот, это гражданин, который руководствуется интересами всей страны, то есть ее законами, ее главным договором и уставом - конституцией.

Что касается китайцев и японцев. Далеко не все китайцы, включая студентов, ненавидят японцев. Это происходит по инерции и насаждается верхушкой власти по известным причинам. Когда начинаешь детально обсуждать этот вопрос с китайскими студентами, и тем более с юристами, то понимание глупости ненависти ко всем японцам без разбору, становится очевидным. Конечно, за это мне не раз "подсказывали", что я "вмешиваюсь". Я отвечал, что опираться на законы КНР, не есть вмешивание, а есть благо, и они ничего не могли мне противопоставить. У нас в кит. университете даже есть и был клуб Японской культуры и языка. Возможно многие там тусуются, чтобы изучить язык врага, но по своим студентам я этого не видел. Наоборот, я видел трезвое восхищение японцами. А я сам азиат и вижу, когда азиат может быть искренен.

Более того, когда я работал на японцев, я также замечал внутреннее восхищение китайской культурой у японцев. Спрашивал их, как вы относитесь к современным китайцам. Они отвечали, что не в восторге, но потому, что сами китайцы их не любят... политики, часто враги собственных народов. Почему? Из-за застарелой путаницы - настоящий и мнимый п. и г.

А данная тема, как раз и посвящена различению понятия гражданин от иных смежных понятий (патриот, святой, подозреваемый, гуманитарий, чел с паспортом, физическое лицо, лицо без гражданства, революционер, товарищ, враг-наймит, стукач, террорист, верноподданный, неповиновенец, оппозиционер, политик, преступник, жертва, воин, защитник, этнический иностранец, т.п.).
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2011 14:37:33 от Alt »

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #70 : 21 Сентября 2011 18:22:31 »
Весь цинизм политики США и иже с ними в том, что под флагом защиты прав взрослого человека уничтожаются экономические конкуренты, но совсем не такие нелюди, как этот -

= "Ребенок должен одной рукой тянуться к знаниям, а другой к оружию, чтобы защищать ислам", - сказал высокопоставленный представитель Аш-Шабаба Мухтар Робоу, Сомали, во время церемонии награждения победителей конкурса. = http://www.newsru.com/religy/21sep2011/ak_47.html

Но на таких подонков им наплевать. Это от недалекости и узости мышления, тех, кто находясь во власти сами себе создают проблемы. В этом смысле - создание самим себе проблем - семейка Буша, и иже с ними, мало отличается от семейки Робоу.

Они сами себе создают проблемы. Нет, точнее политики конфликтующих стран создают проблемы своим народам, и в конечном итоге - детям.

А дети, ценность международная...

Уже по данному факту по Робоу, ООН, НАТО, международное сообщество, должны защитить ПРАВА детей, в Сомали...  Ведь есть же в международном законодательстве ООН норма о защите прав детей! ООН не должно вмешиваться в экономические конфликты, но ПРАВА детей можно защищать в том числе и военными средствами ...

Защищать не нефть, а детей...  это круто.

Дети-заложники негодных родителей... Может Россия, через Павла Астахова, выйдет с этой инициативой в ООН? Можно инициировать Закон о лишении родительских прав с соответствующими международными последствиями. Это политически круто!

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #71 : 11 Октября 2011 02:49:26 »
В московском метро трое кыргызстанцев попытались защитить полицейского от хулигана и получили ножевые ранения 10-10-2011, 08:20 http://svodka.akipress.org/news:99461

Три человека госпитализированы после драки на станции метро «Рижская», сообщает 9 октября Интерфакс со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

«Около полуночи на станции метро «Рижская» произошла потасовка между пятью мужчинами, в результате которой три человека госпитализированы с травмами различной степени тяжести», - сказал собеседник агентства.

Источник агентства рассказал, что в ходе проверки выяснилось, что мужчина, находившийся в состоянии алкогольного опьянения, вел себя неадекватно в вагоне метро и создавал угрозу для других пассажиров.

«Находившийся в вагоне сотрудник полиции представился хулигану и призвал его к порядку. В ответ тот достал нож и начал угрожать им сотруднику полиции», - добавил собеседник агентства.

Он сообщил, что трое граждан Кыргызстана, находившиеся в вагоне, решили помочь полицейскому и попытались обезвредить злоумышленника.

В ходе возникшей потасовки все трое получили ножевые ранения, однако, вместе с сотрудником полиции смогли обезвредить нападавшего, который был задержан.

«Состояние троих раненых в драке в вагоне метро на станции «Рижская» оценивается как тяжелое, у них диагностированы множественные ножевые ранения», - сказал собеседник агентства.

Он уточнил, что 34-летний Владислав Фазилов госпитализирован в 6-ю городскую больницу, 31-летний Женель Кузимов находится в 29 больнице, 39-летний Канатбек Мунзубаев отправлен в НИИ им.Склифосовского.

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #72 : 12 Октября 2011 13:50:26 »
Когда я был совсем юным, я задумывался - что нужно будет делать если на нас нападет непобедимый враг?

Лучше того, что - нужно всем парням становиться смертниками и уносить как можно больше врагов с собой на тот свет -  я не придумал. Если бы действительно начались боевые действия, то в пылу общего психоза мысль идет и о том, что - наших женщин будут обижать захватчики: тогда их надо либо потом, либо сначала, уничтожить. Но потом не получится, так как планируется самопожертвование. Что же делает некий человек в таком отчаянии - он сначала убивает семью, а потом себя, если получится. Далее - хуже. Если всем умирать по очереди, тогда женщин и детей - вперед, с поясом шахида. Мужчины будут замыкать строй смертников. При этом самые крутые и решительные в конце строя. Они в себе уверены...уверены? А не самообман ли это слабых и неумных провокаторов, убийц и маньяков?

Взрослея, я понял, что среда конфликта не состоит только из непримиримых врагов. Есть и нейтральные и сочувствующие, и даже паразитирующие сообщества. Есть те, кто старается регулировать конфликты, а есть те, кто эти конфликты создает. Потом я понял, что не всегда эти сообщества делятся по нациям или классам.

Для себя я уяснил, что главное деление в цивилизованном обществе, это - деление по отношению к закону, то есть - преступник или не преступник.

Лучшего цивилизация ПОКА не придумала
.

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #73 : 12 Октября 2011 13:53:51 »
этот мир, в принципе - не справедлив - по человеческим понятиям. Женщина уже с самого начала поставлена в определенное место. Как и мужчина, как и дети, как и все остальное.

Только благодаря мыслительной способности человека, дающей начало здравому смыслу, становится возможным приводить в ЖЕЛАЕМОЕ соответствие социальные и технические вопросы. С сожалению, эти же мыслительные способности, в своем переразвитии, зашкаливают за здравый смысл: тут появляются "политические" амбиции, вновь выводящие людей на путь войны.

Почему за "битого" двух "небитых" дают? Почему необстрелянные солдаты, непуганые девы умирают первыми? Почему начало войны проигрывается обороняющимся? Потому, что "битый" теряет иллюзии и узнает цену потери здравого смысла. Он переоценивает ценности, приходит к более "трезвому" восприятию реалий. Потерявшие здравый смысл люди или народ умирают раньше времени в результате геноцида или иных причин. Как японцы после ядерной или отрезвленные немцы после второй мировой. Иллюзии политиканов поменялись, здравые ценности восторжествовали, и еще как!

"Умереть лучше стоя, чем на коленях" - это песня для тех, кто не способен думать, но способен нажимать на спусковой крючек. Это еще пример того, как технологии деградируют людей. Может "труд" и создал человека, но "результаты" его труда его же и уничтожают. 

Сила есть, ум тоже нужен.  Сила и у животных есть, а ум у человека. Человек побеждает животных только умом, а не силой. Сила дает право; а ум дает долголетие и человеческую справедливость. Чингизхан владел правом, а Китай владел и правом и историей.

Если людям нравится быть самоубийцами, значит они того заслуживают: таким помогать не нужно. Другое дело, если люди НЕ самоубийцы, но введены в заблуждение: таким можно помочь.

Политика "или все, или ничего" - примитивна, а значит эволюционно саморазрушительна.

В этом - высшая справедливость мира.

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Что такое "Гражданские чувства"?
« Ответ #74 : 12 Октября 2011 13:56:56 »
Одни предпочитают вежливость. Другие предпочитают раскрепощенность.

Оба ненавидят друг друга. Это Война и Разрушение 

Цивилизованные отношения - согласие не действовать друг другу на нервы

Это Мир и Созидание.